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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?12 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 09:24:14.22ID:QQFlWoVl
世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか?

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1444840594/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?10
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?9
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?8
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?7
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?6
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?5
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?4
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?3
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?2
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50
0153名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 14:34:37.69ID:MubCnR9U
>>152
日本語は苦手?
0154名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 14:38:36.90ID:7YWRnxoN
>>153
その質問、いつも理解しかねる
おれは日本人なんだが、英語もスペイン語も中国語も得意だけど日本語だけは苦手で、と言って欲しいの?
0155名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 14:46:05.13ID:MubCnR9U
>>154
日本語は苦手?
0156名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 14:47:37.13ID:7YWRnxoN
かまってあげたんだよ かまってもらってよかったね
0157名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 15:55:47.31ID:104ezu69
オーストラリアの優れた作曲家を5人挙げろと言われたら、モーツァルトは入るか微妙
0158名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 16:04:32.29ID:MubCnR9U
>>157
日本語は苦手?
0159名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 16:12:59.44ID:sz7ytpgA
正解はおちんぽみるく!
0160名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 16:40:45.44ID:OrpQtLEI
>>139
その点、モーツァルトには質量がないんだな。
軽薄だということではなく、思想や精神に質量がないというのと同じでね。

ベートーベンの音楽が聳える高峰なら、モーツァルトの音楽は海だな。
凪ぎと時化を繰り返して、変幻自在でとどまらない。
明るく輝く水面の下には、限りない深さを秘めている。
0161名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 17:59:36.26ID:iPninT40
モーツァルトの時代はハープシコードだろう。
ベートーヴェンの頃から打鍵型ピアノが発明されて、音の強弱での表現が可能になった。
0162名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 20:27:40.92ID:RE+yqXt3
入院中
手術前までの感傷的な時はベートーベンを聴いて共感したり感動したりしていた
手術後は重いベートーベンは聴けなくなり軽く聞き流すことも出来るモーツァルトを聴いてた
0163名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 20:41:40.66ID:lmIBEkUM
ベトは一人称で書かれた私小説みたいなところがあるからな
チャンネルがあえば個々の内面にグイグイ入ってくるし、一人一人に語りかけてくる
モツは所詮お貴族さまむけのAKBだからそこまで深くはない
あんだけたくさん曲つくっても人の心を抉ってくるようなものはひとつもない
0164名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 20:44:52.31ID:lmIBEkUM
日常に迷うもの闘ってるものにベトは相性がいいと思う
モツは何にも向き合ってない
0165名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 21:19:55.94ID:MubCnR9U
>>164
日本語は苦手?
0166名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 23:29:38.68ID:fH/l6H3Q
>>161
んなわけない
クリストフォリが打鍵型フォルテピアノを発明したのは1700年頃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E#.E3.82.AF.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.95.E3.82.A9.E3.83.AA.E3.81.AE.E7.99.BA.E6.98.8E
モーツァルトはハープシコードではなく、フォルテピアノを愛した
0167名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 23:38:21.70ID:fH/l6H3Q
>>125も、フォルテピアノと管弦楽のための曲
0168名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 23:45:31.40ID:fH/l6H3Q
これは有名なフォルテピアノと管弦楽のための協奏曲第9番「ジュノーム」
http://www.youtube.com/watch?v=EYlqy_3zHaU
0169名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 00:37:09.65ID:JJA9EMZH
>>165

頭は大丈夫?
0170名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 00:43:26.17ID:s/XH2mD9
クスリでもやってるんだろな
0171名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 00:44:47.94ID:s/XH2mD9
ベト好きはちゃっとあれな人が多いからな
0172名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 00:50:54.03ID:E7HJFj1/
>>163
ピアノ協奏曲ハ短調の衝撃的な美しさ、 ニ短調の絵画的な叙情性、ジュピターの宇宙性、ト短調の完璧性、プラハの溌剌たる生命感、弦楽カルテットの哀愁、ドンジョバンニの恐怖に満ちた斬新なサウンド…

悪いが、ベートーベンのような成り上がりの鈍才が出る幕はない。
心を抉るとか、琴線に触れるとか、そんなダサい次元じゃないんだよ。
0173名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 01:44:27.14ID:Oc5qKBGa
知ってる言葉を並べました
0174名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 01:49:51.07ID:oObTmvRW
ピアノ協奏曲はト長調だろ
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0
ベトの4番はこの曲を参考にして作ったという
0175名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 02:00:19.69ID:oObTmvRW
ピアノ協奏曲におけるオケの充実は、モツの功績の一つ
>>174の曲のオケを弦楽オケに置き換えてしまったら全てが台無しになる
0176名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 02:12:12.30ID:oObTmvRW
木管の充実もそうだが、18分01秒あたりからの弦が素晴らしいよね
0177名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 06:50:41.59ID:22wRc+Ct
>>174
ピアノ協奏曲は、モツ17もベト4も、>>100に書いたよ!
0178名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 07:54:32.33ID:1DhB7iaJ
ほんとだ!
0179名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 08:17:18.66ID:giRJ87Qb
>>175
バッハの曲なんて楽器選ばんからな
ほんとうにすばらしい楽曲とはそういうもの
0180名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 08:50:39.02ID:hA9+vWDF
>>179
日本語は苦手?
0181名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 08:56:48.27ID:Lz1VItHh
楽器の特性を見出し活かすのもまた才能だからな
0182名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 08:57:48.69ID:tBRkWN3m
>>166
発明した物が実際に普及してくるのには時間が掛かるだろ。
そんな事も分からないのか。
0183名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 10:38:53.09ID:oObTmvRW
>>182
だから時間がかかったんだよ
モーツァルトがよく使うようになったのが1770年代だから
70年もかかった
0184名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 11:05:32.98ID:E7HJFj1/
>>183
いやぁモーツァルトの時代に間に合ってくれて良かった。
もしもあのピアノ協奏曲の傑作群が生まれなかったらと想像すると悲しすぎる。

クリストフォリのおじさん、ありがとう!!
0185名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 13:44:14.22ID:Nx4Vzlbw
>>172
ブハハ
全部主観でしかない言葉恥ずかしげもなくよく並べ立てたね
0186名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 14:20:28.72ID:tBRkWN3m
>>183
惜しいね。
△モーツァルトがよく使うようになったのが1770年代だから
○モーツァルトが使うようになったのが1770年代だから

モーツァルトがピアノをよく使うようになったのは1780年代。
0187名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 16:14:40.69ID:YIgiBIn3
ベートーベンが長く生きた分、ベートーベンが凄い。
でも、モツ ベトは、どちらもハイドンの弟子だしね。
ハイドンが偉大なのであり、もっと評価されるべき。

シューマン ブラームス チャイコ ラフマニノフは、もっと独創的だった。
人間の心に訴える表現と言う意味で、上記の4人の作品はベトやモツよりも偉大だ。
0188名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 20:20:55.31ID:hA9+vWDF
>>187
日本語は苦手?
0189名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 20:42:12.71ID:oObTmvRW
モーツァルトの心の師匠だったJ.C.バッハも、フォルテピアノ好きだったらしいね
0190名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 22:05:53.48ID:giRJ87Qb
>>172
日本語は苦手?
0191名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 22:10:20.47ID:JJA9EMZH
>>180

頭は大丈夫?

>>188

頭は大丈夫?

>>190

頭は大丈夫?
0192名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 23:07:05.41ID:giRJ87Qb
>>191
お薬ちゃんと飲んで下さいね
0193名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 23:49:55.84ID:Cmyin5nn
172のように手放しで酔えるなら人生楽しいだろうなぁ
0194名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 00:28:25.81ID:HdTxjZlM
セックスしてるカールをベットから引きずりおろすベトのが凄いだろ
0195名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 08:10:55.36ID:mSNRHtZu
ベトはなにやっても許されるんです
0196名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 08:13:11.73ID:mSNRHtZu
>>193
まあ、薄汚いAKBヲタクとおんなじですよ
0197名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 09:24:45.28ID:fP8Rirvh
R.シュトラウス、ツェムリンスキー、シュレーカー、コルンゴルトをもっと評価すべき
モツはハイドンくらいの扱いでいいから
0198名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 09:28:14.67ID:WH3lMTDU
>>197
日本語は苦手?
0199名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 14:12:27.47ID:zGdGtyo0
>>198

頭は大丈夫?
0200名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 15:06:04.09ID:WH3lMTDU
>>199
国分寺の「301」って知ってる?
0201名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 15:51:48.43ID:zGdGtyo0
>>200

あなたに最適な病院。快適な病んだ生活を送ってね。

頭は大丈夫?
0202名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 16:17:48.84ID:WH3lMTDU
>>201
「立川通り」って知ってる?
0203名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 21:19:14.82ID:JbQE8VHL
>>195
人妻と性行為しても許されるの?(^▽^)
0204名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 21:41:16.42ID:WH3lMTDU
>>203
止めなよ、「温水洋一」君。
0205名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 23:05:04.76ID:mSNRHtZu
>>202
死人の盆踊りってしってる?
0206名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 01:32:26.04ID:0dRiZM9Y
ベートーヴェンはゴリゴリしてるしパターンがハッキリしてるし、こう言っちゃなんだが何よりも優美さがない
だからベートーヴェンは好きじゃない
ベートーヴェンはポップスみたい
子供の頃に父がベートーヴェンをずっと聞いていて脳が飽きてると言うのもあるかもしれない。聞いてると飽きてイライラしてくる
0207名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 02:08:01.17ID:q2xE+5pp
ベートーヴェンは分かりやすいからな
0208名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 02:13:52.13ID:q2xE+5pp
ベートーヴェンを好む奴は単純で考えすぎない馬鹿だろうな。良い意味で。
モーツァルトは楽天的だが、聞いてる人間は繊細な奴が多そうだ。悪い意味で。
0209名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 02:19:59.23ID:jwsPVqKi
おれは素人だけど、モーツァルトやベートーヴェンの何がいいのか全然分からん
分かるやつはよっぽどの素人かよっぽどの玄人だと思う
0210名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 02:21:48.68ID:jwsPVqKi
ああ、ちなみにクラシックは好きだよ とくに古典派の中後期あたりが
0211名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 02:27:26.43ID:w6wA5kwJ
>>210
具体的にどの作曲家が好きなのかな?
0212名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 02:28:20.19ID:jwsPVqKi
何がいいのか分からんと言うと語弊があるな どこが特別なのかが分からんということだ
0213名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 07:20:43.37ID:rahSEQPO
どっちもバッハに及ばない作曲家だ。
それを考えたら、どっちが上かなんて議論は下らない
0214名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 08:54:10.15ID:EawbiNj8
>>205
日本語は苦手?
0215名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 09:00:39.91ID:sAEeNnCo
ベートーヴェンの弱点はオペラだと思います
0216名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 09:30:47.33ID:4UV4v8FO
>>214

頭は大丈夫?
0217名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 09:42:53.77ID:3IerCY/+
>>208
おお!
正にこれが「お前は俺か」だな。
0218名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 09:44:05.91ID:3IerCY/+
間違えた。
208ではなくて>>206だった。
0219名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 09:51:31.84ID:EawbiNj8
>>216
「死人の盆踊り」←この日本語が「変」だと思わない君は、日本語を知らないんだね。
0220名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 09:56:02.13ID:4UV4v8FO
はーあ、救いようのない脳挫傷
0221名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:09:07.48ID:9I86/K2G
死人の盆踊りは映画のタイトルですよ
0222名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:16:29.42ID:wSggX0FI
>>221
日本語は苦手?
0223名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:48:43.50ID:EawbiNj8
>>221
漢字が分からなかったのかな。
0224名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:49:36.75ID:D/b1BEbF
■公務員天国 & 国民地獄(笑)

いつから弱者を切り捨てる国になっちゃったんだ?

      公務員平均年収   国民平均年収
アメリカ   340万円      495万円 
カナダ    320万円      480万円
ドイツ     355万円      420万円
イギリス   410万円      410万円
フランス   310万円      350万円
日本     843万円      430万円 

日本の税収46兆円 公務員人件費 26兆円!

国家公務員の人件費 5兆944億円 国家公務員の人数  56万人 一人当たり平均 910万円
地方公務員の人件費 21兆円    地方公務員の人数 234万人 一人当たり平均 897万円

   全公務員人件費 26兆円 (人件費のみでこれだけ!)    一人当たり平均 900万円
0225名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:55:00.38ID:wSggX0FI
中国経済壊滅&アホノミクス崩壊で阿鼻叫喚!
庶民が呑気に音楽を聴いてられる時代は終わりました
0226名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:59:13.33ID:EawbiNj8
引っ込みがつかなくて、踊り始めたのかな。
0227名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 10:59:13.89ID:AEm5tfwK
モツベトよりスマップの解散のがヤバいだろ
0228名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 11:09:00.13ID:EawbiNj8
>>227
日本語は苦手?
0229名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 19:57:02.89ID:kdp0Ypm/
>>215
ベートーヴェンの最大の強みはピアノソナタだと思います
0230名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 03:44:38.73ID:5avPT9kV
ピアノソナタなんて需要ないだろ
オケの変化がないと聴き疲れする
しょせんはピアノ弾きのオナニー用
0231名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 08:54:16.62ID:meT28yY0
>>230
そこまで「私は馬鹿です」の自己紹介をしなくていいのに。
実際にピアノ協奏曲を聞いていたら、その話を書くだろう。
結局、馬鹿さ加減で、K5とバレるんだよ。
0232名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 09:19:50.91ID:MbfUaSYK
演歌でも聴いてろよ
0233名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 09:29:54.87ID:klb5zShJ
>>230
背伸びしないでAkB聴いてろよ
0234名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 09:54:12.32ID:Eqp361Ss
>>229
↑本気でこんなこと書き込むなんてアホすぎる
0235名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 10:12:06.53ID:MbfUaSYK
ベートーヴェンの最大の強みはエーリーゼのためにだと思います
0236名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 10:29:35.41ID:NH1r83TH
ベートーヴェンが優美でないというやつはちゃんと聞いたことないんだろうな
0237名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 10:32:10.70ID:meT28yY0
>>234
日本語は苦手?
0238名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 11:25:37.44ID:klb5zShJ
↑こいつエベンキ
0239名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 11:56:40.78ID:meT28yY0
>>238
日本語は苦手?
0240名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 13:02:51.86ID:YHddDD0E
>>236

ベートーヴェンが優美?(笑)

おいおい(笑)

貧相な感性だな(笑)

岩みたいなゴツゴツした繊細さの欠片もない感性なのだろう(笑)
0241名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 13:44:39.01ID:meT28yY0
>>240
ベートーベンって知ってる?
0242名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 13:46:02.95ID:j7KJFhzo
>>241
岩みたいなゴツゴツ

↑この意味分かってないだろ(笑)

感性がないからだよ(笑)
0243名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 14:05:56.26ID:meT28yY0
>>242
みんなが、ベートーベンを「君と同じ感性」でとらえていると思ってるの?
日本語は苦手?
0244名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 14:10:23.78ID:meT28yY0
>>242
IDも端末も変わってるけど、同一人物でいいんだよね。
で、日本語は苦手?
0245名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 16:37:08.87ID:Q957er8U
しっかしピアノ協奏曲が好きとか笑えるよな(笑)

俺が口で歌ってやろうか?(笑)

てーーーーーーーーんwwwwww
てれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれてれてれてれてれててれれれれれれれれれれれwwwwww
てーーーーーーーーーんwwwww
てれれれれれれれてれれれれれれれれれれれれれれてれれれれれれれれれれれれれれてってってってってwwww
てーーーーーーーんwwwwwwwww
てれれれれれれれれれれれれれてってってれれれれれれれれれれられれれれれれれてれれれれれれれれれれれれてーんてーんてーんてーんwwwwwwwww
てーーーーーてれれっててーれーてーれーwwwwwwww
てっててーーーーーてれれっててーれーてーれーwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0246名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 16:40:21.46ID:Q957er8U
この単純さ(笑)

剣の舞と同レベル(笑)

ベートーヴェンはポップスかね?(笑)

童謡かね(笑)
0247名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 16:53:45.38ID:meT28yY0
>>246
IDと端末が変わってるけど、ID:YHddDD0E、ID:j7KJFhzo と同一人物だよね。
日本語は苦手?
0248名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 17:00:05.51ID:Q957er8U
>>247
おまえ自分で気付いてないけどベートーヴェンの楽曲のパターンが出てるぞ(笑)

やっぱり気付かないんだろうなぁ(笑)

ここ重要なのに(笑)
0249名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 17:01:32.65ID:Q957er8U
ハッキリと出たね(笑)

やはりベートーヴェンとベートーヴェン好きは単純馬鹿(笑)
0250名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 17:05:12.68ID:meT28yY0
>>249
やらかしちゃったね。
247とは端末が違うよね。
0251名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 17:26:22.06ID:g8nl38n1
スポンサーからカネ貰える身分の輩は人騒がせな事して注目集めようとせず
宣伝費にカネ使えよ

カネ持ってるんだろ
評論家にカネ払ってヨイショ記事書いてもらえよ
0252名無しの笛の踊り2016/01/18(月) 13:47:49.55ID:3yCeHQc8
このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?

本音
中居ちゃんと木村ちゃんについて、雑談をしましょう。
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