ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その29 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 00:16:22.90ID:S1pvsL1f

0002名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 00:27:13.00ID:6ruz1/Sc

次スレはどこだよ

0003名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 00:29:22.63ID:yzBBlcxu

↑というボケで始まってしまったかｗ
　また期待できそうだ

0004名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 15:06:00.73ID:kHHVPKs6

ケンプはダメだ、論外だ

0005名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 15:38:44.23ID:18Qfn98Z

，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
　’‘ 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　に　>>1　乙　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

0006名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 20:04:02.04ID:YGNmWeVX

グスタフ・レオンハルトとトン・コープマンは糞

0007名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 20:25:35.70ID:9agkFX62

重複スレが立っているみたいだけど、こっちが本スレだよ♪

0008名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 20:56:41.62ID:BEPvtH40

age

0009名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 06:25:50.01ID:tVgNAEyU

20番は、32曲の中で唯一モーツァルトっぽい曲？！

0010名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 10:52:51.29ID:imkqgiWI

バックハウスとケンプとギレリスは専門スレへ

0011名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 14:39:23.07ID:MGvMThkn

>>10
ケンプはまったくダメだ、論外だ

0012名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 18:17:41.71ID:rieVHU1G

アシュケナージが好き

0013名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 21:15:57.29ID:45UjxgH/

全集買おうかと思って調べてみたよ
ＨＭＶ調べ(セール価格)

No01：\1,490：イーヴ・ナト：1929-56年
No02：\1,674：エランド：2004年
No03：\1,674：シュナーベル：1932-35年
No04：\1,890：バレンボイム：1966-69年
No05：\3,018：コルスティック：1997年
No06：\3,306：ブッフビンダー：2010-11年
No07：\3,473：ＨＪリム：2011年
No08：\4,031：アラウ：1962-66年
No09：\4,040：ディノ･チアーニ：1970年
No10：\4,261：グルダ：1967年
No11：\4,490：バレンボイム：1981ｰ1984念
No12：\4,510：バレンボイム：2006年
No13：\4,990：アシュケナージ：1971-80年
No14：\5,052：ブレンデル：1970-77年
No15：\5,221：ツェヒリン：1960年代後
No16：\5,224：マリア･グリンベルク：1964-66年
No17：\5,722：レヴィナス：1984-91年
No18：\5,727：ポミエ：？年
No19：\5,747：エル＝バシャ：2012-13年
No20：\5,919：ギィ：2009-12年

0014名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 21:16:42.13ID:45UjxgH/

No21：\6,050：ニコラーエワ：1984年
No22：\6,146：バックハウス：1959-69年(29番のみ1952年)
No23：\6,166：ポリーニ：1975-2014年
No24：\6,189：グルダ：1954-55年
No25：\6,525：ケンプ：1964-65年(ステレオ)
No26：\6,525：ケンプ：1950-56年(モノラル)
No27：\6,544：ロルティ：1991-98年
No28：\6,948：ピエナール：2012-14年
No29：\7,164：オピッツ：2004-06年
No30：\7,430：メロディ･チャオ：2013年
No31：\7,519：ビレット：1994-2008年
No32：\7,669：ハイドシェック：1969-73年
No33：\7,776：グローテ：1998年
No34：\7,833：パール：1993-96年
No35：\8,157：ブレンデル：1992-95年
No36：\8,345：マリア･グリンベルグ：1993-96年
No37：\8,784：ブラウティハム：2003-2008年
No38：\9,423：児玉麻里：2003-13年
No39：\10,352：ポール･ルイス：2005-06年
No40：\10,352：コヴァセヴィチ：1992-2003年
No41：\10,478：ブルーデルマッハー：1998年
No42：\10,478：アニー･フィッシャー：1977-78年
No43：\12,600：ケンプ：1961年東京ライブ
No44：\13,819：オコナー：？年
No45：\14,473：ピーター･タカーチ：？年
No46：\14,863：山根弥生子：1994-97年
No47：\29,160：バドゥラ＝スコダ：1978-89年(XRCD)(通常価格)

0015名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 21:20:34.55ID:45UjxgH/

今のところ安い、ここで話題に上がった、録音新しいリムがブッフビンダーにしようかと

0016名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 21:31:55.29ID:FaXS7k+R

よく調べたなw

0017名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 00:38:49.02ID:GmcmOJkt

ポール･ルイスお勧め

0018名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 08:01:36.31ID:U4VmWuIq

>>15
ケンプはダメだ
気をつけろ

0019名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 08:20:07.01ID:Xks/dHkL

>>13 >>14

バックハウス
アラウ
は、ここでお試し聴きするんだ！

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_c.php?comp_id=11

0020名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 08:27:01.36ID:nc3zmeg8

25番は第３楽章が部分的に未完成ぽい。
・第一副主題ホ短調
8小節で終了。本当は16小節ぐらいずつの２部分の形式にもっていかないと
形にならないんじゃないか。前半後半ともリピート記号ありということで。
・第二副主題ハ長調
前半部分はなんとか形になってるぐらいで、本当は後半部分もほしい。

0021名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 10:24:30.33ID:Xks/dHkL

「面倒なことはちゃちゃっとまとめて次に行くぜ」
ということで、
短くまとまったソナタになる

だから面白いじゃないか。

0022名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 12:02:49.99ID:vECjy4nv

第３楽章は後半の主題変奏で、右手３連符と左との１６分音符をきっちり弾こうとすると難しい

0023名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 12:56:07.92ID:eEWDvNvv

シルヴィ・ギエム引退公演で、32番も使われたそうだ
（昨日の朝日新聞で読んだ）

0024名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 15:13:41.56ID:OatDnlmZ

個人的な感じだと何年もかけてたらたらやってるのはだめだ
長くても2年までな

0025名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 00:58:05.10ID:qg+Pp3bi

シフのヤヴァさがいいと思える寒さ厳しき今日この頃

0026名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 10:52:58.78ID:peDLQx1W

コワセヴィッチ全集なぜ廃盤？
なかなかいいけどね。

0027名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 18:07:15.19ID:NPBgU310

安物買いの銭失いになることも警戒しないと。

0028名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 18:14:30.47ID:ZOvjeNgN

なくした小銭への怒りですねわかります

0029名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 22:37:24.33ID:Q44lf3WN

>>24
最短でどのぐらいだろう？

0030名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 00:39:41.57ID:3fHymXbS

パールが暖かくてふくよかでよかった
ツェヘリンは対照的に冷たいから冬場は聴きたくない

0031名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 23:27:28.54ID:5CPTcxVY

ああ、全曲弾けるようになりたいなあ

0032名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 14:30:05.02ID:+TTaQqjr

>>31
うん、生まれ変われるなら、ぜひベトソナ弾きになりたい

0033名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 14:36:06.64ID:CKRHI4r7

ケンプにだけは生まれかわりたくない

0034名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 14:52:19.40ID:LKsQSayg

13代目ケンプになれるよ

0035名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 15:36:39.50ID:goHphthk

ソナチネの１９番２９番ならそんなに難しくない
生まれ変わらなくても趣味で３年真面目にやったら弾けると思う

0036名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 06:14:22.87ID:HJQ5Y9u/

ソナチネは１９番２０番な
次にやりやすいのが１番５番

0037名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 08:19:38.46ID:73XEzILR

さすがにハンマークラヴィーアは素人には無理だろｗ

0038名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 10:47:27.09ID:zI2WhU1e

ケンプにも難しかった模様

0039名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 10:57:37.76ID:DKLfP2+c

宇野功芳先生の推薦盤はさすがに素晴らしい。

0040名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 11:14:55.38ID:t4sNHue3

チョンのやつ?

0041名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 14:47:42.71ID:zjyL+MZ4

リムにベタぼれだもんな。

0042名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 15:49:29.59ID:HJQ5Y9u/

ハイドシェックとかリムとかウケ狙い系の演奏が好きなんだろな

0043名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 16:36:39.75ID:XqRDOOVR

そりゃ、ウケ狙い風の演奏をする指揮者が好きだからね

0044名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 17:19:07.50ID:t4sNHue3

>>42
>>43
んで、時折エリー・ナイとか入れて知ったかを装う。
みんな知ってるのにね

0045名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 21:49:44.65ID:1386CFir

宇野先生、ちょっと前は「ベートーヴェンのピアノ・ソナタのCDを選ぶのは簡単だ。なぜなら、ほとんどの曲はバックハウスが最高だからだ」って書いてたぞ
で、１８番はナイ、２９番はハイドシェックを別に推している
HMリムが登場する前の本だけどね

0046名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 22:12:31.65ID:lSYZL2o1

№18はゲルバーも
ハイドシェックは№17も

0047名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 23:15:34.50ID:4I4l8gWm

リムの床営業じゃね？

0048名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 23:18:32.15ID:XqRDOOVR

それは

枕営業　と　床上手　がごっちゃになってませんかね　

0049名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 23:32:18.45ID:4I4l8gWm

床さえあれば、いつでもどこでもだれとでも

0050名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 00:01:48.22ID:0ZY8tDUH

Presto ! Presto ! Presto !
Forte ! Forte ! Forte !
Oh!
Vivace!
V i v a c e !
O----h!

Da capo !

0051名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 00:51:13.58ID:qW+G/Ywk

23のtrをleggeroで嬲り続けるのも又吉(殴

0052名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 06:22:11.49ID:yZ2DBMNt

>>35-36
50代以上でピアノ未経験の人が、練習によって曲がりなりにも弾けるようになる曲が、
ベトソナ32曲の中にあるとは思えないけど？

0053名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 06:58:24.35ID:FZndPMp5

「曲がりなりにも」なら弾けるだろ
俺は４２から始めたけど半分弾けるよ（今５５）

0054名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 18:46:51.38ID:aKJOh2oZ

俺は曲がりなりにも１番を弾くまで１０年かかった

0055名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 19:30:40.36ID:iY+TLAF/

弾き始めるまで40年かかっている

0056名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 10:03:55.96ID:q3uDF3pD

やっぱり、中高年のピアノ未経験者には、ベトソナのハードルは高そうだ

0057名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 19:56:01.38ID:7oFU8dyd

https://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68

0058名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 10:01:03.98ID:K2Whcfam

>>57は、モツベトスレにも貼ってあった
どうせなら、↓も貼ろう

https://www.youtube.com/watch?v=pl6-b_8L99o

0059名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 13:28:30.15ID:TFPvDmwk

大掃除のついでにケンプ全集も処分するか

0060名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 16:56:42.51ID:Tgn3slXz

>>59
年末に断捨離、イイ(・∀・)

0061名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 17:41:34.53ID:mM78qRJd

ひきとめてほしいんだろ
察してやれよ(笑)

0062名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 22:38:26.78ID:Y+ItMh3f

ケンプ全集は自宅で保管しとくべきだ
外へ捨てるなんてとんでもない

世の中にゴミがひとつ増えるだろ

0063名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 22:47:14.06ID:sZEVD2oP

素直じゃないなー(笑)

0064名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 00:20:18.47ID:NHOCutAO

他人の行動にケチをつけなくてもいいじゃない

0065名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 00:55:40.16ID:OPfswCWG

捨てるんなら黙って捨てりゃーいいのにね(笑)

0066名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 01:29:17.02ID:YvjvJPWX

>>13-14
凄い！

0067名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 03:43:57.22ID:QiOXkX8F

ケンプの全集はカバーがカッコいいから捨てない
ケンプのAdagioは哀愁があって好きだよ

0068名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 07:11:39.79ID:NHOCutAO

>>13-14の他にもたくさんピアニストがいるはずなのに、
どうしてケンプばかりが話題になるのだろうか

0069名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 08:59:07.98ID:zOzD+5VW

>>68
ケンプはちょっとわかりにくいピアニスト。
ベートーヴェン以外のショパンやシューマンそれにシューベルトなどは
何のためらいもなくいい演奏と言えるんだが、ベートーヴェンはちょっとね、
しまりがないって言うのか、それがこの人の優しさとも言えるので、そのあたり
どう評価するのかが難しい。

0070名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 11:16:24.71ID:QTabF372

ケンプのＣＤはベランダに吊るしてカラス除けにするといいよ

0071名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 11:29:24.06ID:RTP2dnmm

>>59
早く処分しろよ。オレなんか2年ぐらい前に売ったぞ。
コピーしたものを聴いても、処分してよかったと思ってる。
途中で聴くのやめるほど、ひどい。

0072名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 11:41:27.79ID:aHAIqwG4

ケンプのベートーヴェンはケツの穴が緩い

0073名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 12:02:13.55ID:OaHkVzC4

>コピーしたものを聴いても
別れても好きな人的な？

0074名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 14:28:54.47ID:hwbMpULX

ケンプが身に滲みているんじゃろ
まさに出汁ケンプ（殴

0075名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 15:01:24.15ID:PymuFXIL

ケンプってボコボコに言われるほどじゃないと思うんだけどなあ
バックハウスと間違えてんじゃないの？

0076名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 15:27:41.10ID:QTabF372

ブックオフにケンプがＨＭＶより高い値段で置いてあった
どっかの爺の形見の品なのだろうか
合掌

0077名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 20:20:56.11ID:3DI4NOeq

質流れ

0078名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 20:52:15.23ID:IVK7YFuS

ダメさ加減バレた奏者ってのは哀れボロカスだなｗ

0079名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 21:50:36.76ID:5zyA5136

まあまあ今日はジルベスターのボレロを聴こう

0080名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 22:55:18.61ID:bes5W4w4

ケンプの後期三大ソナタを聴きつつ年を越すか
来年は良い年になりそうだ

008147の素敵な

2015/12/31(木) 22:58:52.10ID:0phkEoSq

ケンプのベートーヴェンは
3大ソナタの別録音（Stereo）とコンチェルト（ライトナー）だな
新録では悲愴のみ

008247の素敵な

2015/12/31(木) 22:59:24.06ID:qcFfcVyV

ケンプのベートーヴェンは
3大ソナタの別録音（Stereo）とコンチェルト（ライトナー）だな
新録では悲愴のみ

0083名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 23:01:03.69ID:NHOCutAO

ベトソナは、12/16を最後に聴いていない

0084名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 00:36:46.93ID:CkYsyDOA

月光第三楽章聞きながら年を越すのは至高

0085名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 04:53:15.54ID:O458wqYB

あけましておめでとう

0086名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 07:37:50.09ID:L981osLE

今年からＣＤラックにケンプがないと思うとせいせいします
いい一年になりそうな予感がします

0087名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 10:14:35.05ID:ZhJ6O/Vm

ケンプ以外のピアニストの話もたくさんしましょう
グルダとかポリーニとか

0088名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:05:46.86ID:xblWX3el

グルダのベトソナはじめのうちはいいかと思ったけど、何度か聴いてると底が浅いというか耳にうるさいというか、
どうもダメだな。

0089名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 17:06:27.63ID:OndgxGX9

弾けないどころか楽譜も読めない聞き専に底が浅いと論評されるプロも大変だな

0090名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 17:11:59.18ID:PRPvKRVG

プロってそういうもんだろ

0091名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 17:35:38.57ID:RJGxi0NY

プロスポーツも同じ

0092名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 18:08:22.47ID:MGGmIykK

底が浅い選民意識

0093名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 19:26:26.49ID:OndgxGX9

＞プロってそういうもんだろ
それは甘え、ゆとり
素人にハンマークラヴィーアを弾けとは言わんし俺も弾けん

しかし楽譜を読むくらいなら義務教育を卒業する能力があれば誰でもできる
つまり聴き専は、趣味のためにその程度の努力もしない怠け者
その程度で「底が浅い」とは嗤えるな

0094名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 19:36:07.40ID:MGGmIykK

この板の特徴として、主語が大きい

0095名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 19:37:02.30ID:nHiapHFR

俺が楽譜が読めるかどうか、ピアノが弾けるかどうか、みんな知ってるんだw

0096名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 19:49:08.27ID:PRPvKRVG

いつもの統失の人だろ
頭おかしい人だからそっとしておいた方がいいよ

・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じ
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外

スコア自慢君を糾弾するスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1402476140/

0097名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 20:42:59.10ID:0zxdAwAR

ト音記号とヘ音記号の楽譜は素人でも読める

スコアはハ音記号や移調楽器もあるから努力しないと読めないんだぞ

009847の素敵な

2016/01/01(金) 20:47:13.86ID:2ruwhxlm

そうだぞ！
はおんきごうもう゛ぃおらについてるのととろんぼーんやふぁごっとについてるのはちがうんだぞ～

0099 【末吉】【145円】

2016/01/01(金) 21:14:29.09ID:rBu/urY0

コテハンはNGにブチ込もう

0100名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 04:47:31.69ID:/dw17sKv

>>93
お前の読んでるのは楽譜じゃなく音符だけだ
楽譜を見て頭の中でオーケストラが鳴る事を楽譜が読めると言うのだ
このだわけが

0101名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 12:57:05.15ID:5gdis7UZ

頭でオーケストラを鳴らせるのも楽譜で音程がわかるのもそうたいした差はないかな
ちょっと楽譜をみていくだけで音の役割が数字で見えてくるようになると
まあ少しは楽譜読めますといったところだ

0102名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 04:36:27.48ID:YEQEIYa7

>>87
いやもうベトソナといえばケンプ…その毀誉褒貶を語るスレですから
アンチや信者が入り乱れて煽り盛り上げる様を見物するのが正しい見方

0103名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 06:49:08.44ID:nTqqJqFF

一昔前のベトソナスレでは、ベトソナといえばギレリスだったような？！

0104名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 18:54:50.02ID:2mLquyZ2

学校で音楽の成績が悪かったであろう聴き専のコンプレックスを、ケンプのヘタさ加減がよく慰めてくれるのだろう

みんなでケンプを一流として祭り上げておけば、本当の音楽は技術や知識にはないんだ！みたいな安っぽい、ありがちな信仰にすがる事ができる

こうしてケンプは持ち上げられて来たのだろうな

0105名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:08:06.46ID:pZHbS48e

じゃ、バックハウスでお願いします

0106名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:23:16.71ID:s4ltKNRm

ケンプは一昔前レコードが高くて比較聴きができなかったころに無駄に祭り上げられていただけ
比較が容易になって馬脚をあらわした

0107名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:26:53.40ID:loKQRqd6

シュナーベル1択

0108名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:48:43.47ID:FoTnfjCH

精神性を聴き取れない小僧共は黙ってろ
そんな俺の愛聴盤は、ポリーニです

0109名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 20:02:26.12ID:pKcNEmk0

ここ笑うところだな？

0110名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 20:24:21.39ID:9Qq0FB7W

>>107
SACD買った？

0111名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 21:09:26.76ID:nTqqJqFF

今年最初に聴いたベトソナは、9番

0112名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 21:10:09.99ID:ia5zfnJK

利酒
利きピアノ
利き写真

それぞれ酒造家、奏者、写真家の
情報を伏せた形のブラインドテスト

個人的に存分にやったら宜しいこと。
アクセクと「決める」ことは何も無い。

まぁ、己の生活が名声が、というなら
仕方なし。

0113名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 21:54:10.06ID:tfxQcOyU

>>112
日本酒は一級酒と二級酒じゃほとんど差がわからないらしいね。
カメラのレンズもニコンの工場の隣接する工程でライカが作られたり
してたでしょ。

0114名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 23:18:11.49ID:8MZZ3+2K

一級酒二級酒っていつの時代だよw

0115名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 00:04:44.83ID:HIzYxWU6

まあベトソナが好きならシュナーベルは聴かんとな
実生活では録音の良いリムとかギレリスを聴いてるけど
たまあにシュナーベルのハンクラとか聴いて
凄い感銘を、受けるわ
レシェテツキ？の録音を聴いてみたい

0116名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 02:14:54.56ID:DKOXR6JC

>>113
いまじゃ純米かアル添かになるんだが、おれは100%わかるよ。

0117名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 04:35:33.76ID:07zF8yiU

ゼルキン父が至高

0118名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 20:59:15.25ID:Swfdir8a

>>115
スレチだけど、シュナーベルは、ピアノ協奏曲の4番もよかった

0119名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 21:25:44.94ID:IL6dEnuI

迷ったらアシュケナージ

0120名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 22:15:34.99ID:pFRtyfsE

>>116
オレは酒飲めないけど、天然と養殖マグロの赤身の違いはわかる

0121名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 22:20:47.67ID:OCpfPtx0

ベーゼンとスタンウェイの区別もわかるよ、まあ誰でもわかるか。

0122名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 23:10:38.83ID:FwvRSkcY

書いてあるからな

0123名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 10:28:44.02ID:cWFY2oSB

>>112 正論ここにあり。愚にもつかないレスが消え失せる（笑）

0124名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 21:43:05.00ID:x02AtXLA

バックハウスのハンクラ、ブザンソンライブ録音が Altus から出るな

0125名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 22:10:30.58ID:dLColkus

>>124
やっと出るんだね。いい演奏だよ。

0126名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 22:31:02.53ID:22wRc+Ct

>>120
一流芸能人ｗ

0127名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 22:37:14.31ID:ZRdeZ5ia

エッシェンバッハの若い頃のハンマークラヴィーア、最高じゃね？

0128名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 22:44:24.99ID:x02AtXLA

>>127
若い頃と言っても、2種類録音があるんだよな
DG盤、それとも EMI盤？

0129名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 21:04:37.56ID:t3o6YdFA

金曜プレミアム・芸能界特技王決定戦TEPPEN　2016

2016年1月15日（金） 21時00分～23時22分フジテレビ系

ピアノ対決はミス5回で強制退場という過酷なルールで歴代王者と新勢力が超真剣勝負!
大波乱が起きる中最強の美旋律を奏でるのは果たして誰なのか?

ピアノ批評してください！

0130名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 22:04:53.08ID:wNRh/V0r

番組関係者の宣伝？
トルコ行進曲を簡単にアレンジしたのでミスタッチの回数を競うの？

0131名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 22:20:42.24ID:JbQE8VHL

ベトソナと直接関係ないのでは？

0132名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 23:38:24.32ID:KR7C3rUg

>>129
少し見ました
みんな下手くそで吐き気がしました

まず編曲がうざいです

0133名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 00:06:57.73ID:njGAqWr8

バラエティ番組はクラシックを馬鹿にするから観ない

0134名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 01:00:08.82ID:PshYzhOE

クラに大して興味なさそうなチャラチャラした芸能人が、クラをこよなく愛する自分よりもずっと楽器が出来て、音楽の基礎知識もあったりする
クラヲタはこういう番組は嫌いだろうな

0135!id:ignore名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 01:10:54.89ID:WZQy/Ja7

そういうクラオタはいそうだな
君のように何にもできなくても何にも知らなくても全然気にしないのが一番だな

0136名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 01:26:46.41ID:Zg9H6HeO

自浄作用が無いな

0137名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 06:57:51.41ID:j22/3we8

ピアノを使って、芸術とは関係無いことをやってたね。

0138名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 11:57:23.04ID:Nvzy0C/Q

少し前にギレリス輸入盤9枚組を買ったけど、3月にユニバーサルからSHM-CDがバラで発売されるのを今日知った。
たぶん全部買うので、輸入盤の5-6千円が無駄になった。

0139名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 12:19:56.06ID:3sauCkth

>>138
毎度ありがとうございます！
あなたのような方のおかげで日本のレコード会社はメシが食えます！
本当にありがとうございます！

0140名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 15:53:08.54ID:Usg/Z5L2

>>133
まあそういうな。放送局は教養文化番組を義務づけられてて、深夜に無駄に予算かけて
やるならあんな風にやった方が安上がりなんだよ。あれでも民放の届け出基準では
「文化番組」ｗ

予算無尽蔵のＮＨＫとは違うんだ、日本の民放のレベルを察してやれ。

0141名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 17:29:54.86ID:gJqWPCot

各局が楽団を保有すればいいのに

0142名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 17:52:54.15ID:u/I+wSwo

つ急遽日本フィル

0143名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 00:02:52.03ID:+lo8Go3A

テレ朝管弦楽団の実態はモランボン楽団

0144名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 00:04:22.37ID:Nfk3KQ5S

スレチ

0145名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 00:23:04.75ID:DxgXu+F2

モランボンといえば米倉斉加年

0146名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:11:11.10ID:9RTBRf93

ジャン！！！！

0147名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:25:56.28ID:8U/7oW/M

ポチョンボ電子楽団もあるよん

0148名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:32:36.66ID:dsWkIbF5

クラムボンはわらったよ。(違

0149名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 19:48:36.55ID:ZU57661j

エロのグルダ買ってきたけど、アマデオで前に出てたやつと比べ、少し音が丸くなったようにも思う　
音色はまあ良いとして、以前のアマデオ盤はCDが一般的になって間もない頃だったからか、
トラックナンバーが曲ごと、楽章はインデックスでという奇盤だったので、普通のプレーヤーじゃ扱いずらい代物だったから、普通になって良かった

0150名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 21:40:09.64ID:6sy2E80F

皆さん、以下のyoutubeでのピアノ演奏のガチ批評をしてください

A
https://www.youtube.com/watch?v=r2neadbibF8
B
https://www.youtube.com/watch?v=kjHcuwbMkbs
C
https://www.youtube.com/watch?v=CLFZ-HOlnmE

ピアノ演奏のガチ批評の具体的内容は↓のスレッドでお願いします
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1420554134/l50

0151名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 21:47:47.58ID:6McAXtd5

聴く気になれないな
それよりも、毎コンなどを聴いて自分なりの評価をしてみる方が面白いよ
ベトソナは大抵課題曲になるし
審査員と自分の評価を比較もできるし、もちろん芸能人のピアノ芸よりずっとレベルが高い

0152名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 22:29:57.40ID:o141AtJ6

と、ピアノ鑑賞できるセンスの無い包茎野郎が申しておりますｗ

0153名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 22:32:09.20ID:eQG0wPDF

スポーツですやん

0154名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 23:37:58.82ID:6McAXtd5

>>152
鑑賞と評価は違うよ
鑑賞なら誰でもできる

0155名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 06:16:20.20ID:XU7bjg9j

と、ピアノ批評できるセンスの無い包茎野郎が申しておりますｗ

0156名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 07:45:11.57ID:C/r4teJB

↑コンクールとか評価とか言ったのが気に入らなかったのかねえ
聞き専のコンプレックスか

0157名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 10:35:28.46ID:AsCAiFzk

↑コンクールとか評価とか言ったのが気に入らなかったのかねえ
ピアノの才能の無さからくるコンプレックスか

0158名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 10:47:39.81ID:RxMP5PMf

>>152=155=157
→　疲れた、人生詰んだ人の休憩所 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445256176/

0159名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 17:18:36.40ID:HeTiMiHz

>>154=156=158=160
→　疲れた、人生詰んだ人の休憩所 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445256176/

0160名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 19:59:50.86ID:C/r4teJB

>>157
＞ピアノの才能の無さからくるコンプレックスか

文脈的に意味不明なのは目をつぶるとして、抽象的でピンと来ないな
それなら「コンクール落伍者のコンプレックス」とか「アマチュアのコンプレックス」とか一言で表現しないと
煽りヘタだねｗ

0161名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 20:26:01.73ID:HTPE6Ytp

>>160
その前の、お前の煽りも特に上手いとは思わないが。

0162名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 20:36:35.87ID:/tJhZOFZ

煽るんだったら、聞き専バカの書いたこういった文を書けよw

・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している

なっ、↑バカ丸出しだろwwww

0163名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 20:40:28.06ID:HTPE6Ytp

>>162
これが上手い煽りなのか？

呆れるわ

0164名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 20:52:49.34ID:C/r4teJB

>>161
俺の純粋に音楽だけのカキコが煽り？キミ頭悪いの？

0165名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 20:55:51.16ID:NbCe5SIC

>>162
コンプレックスの塊みたいな煽り文ばかりだね
社会に適応できないひきこもりの聞き専バカだろ

0166名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:51:10.60ID:KI9iEZSJ

ということで、皆さん、以下のyoutubeでのピアノ演奏のガチ批評をしてください

A
https://www.youtube.com/watch?v=r2neadbibF8
B
https://www.youtube.com/watch?v=kjHcuwbMkbs
C
https://www.youtube.com/watch?v=CLFZ-HOlnmE

ピアノ演奏のガチ批評の具体的内容は↓のスレッドでお願いします
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1420554134/l50

0167名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 19:53:57.67ID:qg6299gM

古っ！
顔文字くんは最近見ないけど、これも喜んで買うのかな～
http://tower.jp/article/feature_item/2016/01/19/1106

0168名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 03:25:34.31ID:EU9sQ4FU

>>167
なんか日本人にはない頭の形だな
眉から上が長すぎｗ

0169名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 08:28:05.28ID:1gaTnuj0

>>167
25番がスルーなのが悲しい

0170名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 19:24:05.19ID:NFQbGv6t

このスレの影響で、最近はベトソナばかり聴くことが多くなった

0171名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 21:13:58.52ID:5Ey7PJYp

ということで、皆さん、以下のyoutubeでのピアノ演奏のガチ批評をしてください

A
https://www.youtube.com/watch?v=r2neadbibF8
B
https://www.youtube.com/watch?v=kjHcuwbMkbs
C
https://www.youtube.com/watch?v=CLFZ-HOlnmE

ピアノ演奏のガチ批評の具体的内容は↓のスレッドでお願いします
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1420554134/l50

0172名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 23:55:30.73ID:WLOdw2qJ

↑興味深い話題を提供して気の利く自分イケてる、みたいな手合いかなコイツ？
頭が悪いというのは悲しいことだな

0173名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 00:18:04.52ID:ss8mAmtX

ベトちゃんはつまらん

0174名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 02:57:46.63ID:EX0WbOzc

子供の頃正月のお神酒を飲んで、大人は何でこんな不味いものを飲むのかと不思議だったな

0175名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 15:03:23.95ID:ZcGgoTEK

俺子供だけどベトソナの素晴らしさはわかるよ

0176名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 19:06:37.66ID:3A9DdUmC

家の猫はベトソナよりモツソナが好き！

0177名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 19:13:07.37ID:oe3jA+CY

猫と同じぐらい脳が小さいんだな

0178名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 19:22:49.60ID:TKNGVsJ8

ウチはネコのほうが利口だわ……

0179名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 10:55:29.99ID:Ax6lltxx

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

0180名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 12:10:27.67ID:6GC23iTX

エリーゼのために
が長々とお説教っぽい？
ハーブ不可避

0181名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 15:12:11.80ID:86xeHyua

アイフォンのミュージックアプリのお陰で著名なピアニストのベトソナを色々聴けるようになったが
結局はバックハウスのが一番自然で落ち着いて聴ける

0182名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 18:15:38.53ID:rxAUoDnN

>>181
同意。安心して聴ける。そういう”無骨な”彼でも、スタジオ録音よりライブの方が内面的にかなり燃えているのが
感じられ、”バックハウスここにあり”と言う思いを強く持つ。

0183名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 11:40:02.19ID:LEOQsvyh

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

だとよ

0184名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:19:36.83ID:m9Djh20l

うーん、マルチなのかこれは

>>179
>>183

0185名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 08:44:54.34ID:dCuQbL8m

マルチだね
他のベートーヴェンスレにもいる

バックハウスは一度も聴いたことが無いんだが死ぬまでには聴いといたほうがいいのかな

0186名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 09:47:01.05ID:SRf5Co2T

>>185
http://youtu.be/pDSlZDwCONs
1954年ロンドンでの演奏らしい

0187名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 09:57:50.97ID:0mFOHQdf

バックハウスは可愛らしい曲を選んで聴くのが吉
あのしかめっ面の爺さんが弾いてると想像するだけで微笑ましくなる

0188名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 12:17:17.22ID:YqCJkZ4N

>>187
10番のことかな

0189名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 13:19:59.96ID:9D/G6XR2

>>186
あとで聴いてみる

0190名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 09:37:55.46ID:eEwf1CIw

バックハウスとかケンプとかシュナーベルとかだけど、過去こういうベートーヴェン弾きがいた
という意味では一度は聴いておいてもいいが、今愛聴にするのは解釈面でも技術面でもきついわ

0191名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 10:46:55.48ID:3GeGD86f

昔はこんなに下手でも一流と言われてました
の参考にはなる

0192名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 13:57:33.83ID:Ql/Npo0I

現代のベトソナ弾きの最高峰みたいな人っているの？
今生存してるピアニストについて全く無知なもので。
ベトソナ弾きじゃなくてもアルゲリッチやポリーニ級のピアニストっているのかな？
ピアニスト世界一決定戦みたいのって毎年やってたりする？
質問ばかりで申し訳ない

0193名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 15:05:30.07ID:0/rFa0ix

ヴラダーのソナタ全集
そろそろどっかから出ないかな

0194名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 21:07:29.75ID:X3KkBaQc

>>190-191
止めなさい、バク厨とケンプヲタを召還するのは

バックハウスはやはり精神性が深い、別格の演奏だよ
ケンプのタッチは絶妙で、他の技術だけのピアニストでは決して聴けない音がする
往年の名ピアニストには、現代のピアニストが失ってしまった魂があるなあ

･･･これで勘弁してくだせえｗ

0195名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 23:35:34.92ID:wKsgNPPN

>>192
エフゲニーキーシンだろう

0196名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 00:41:30.05ID:Hlf5g701

>>192
ヨーロッパでは、グレゴリー・ソコロフが世界最高のピアニストという評価らしいね
俺はそんなにいいとは思わないけど

0197名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 01:01:12.88ID:wA7mnMzC

>>192
ヨーロッパではブッフビンダーも評価されているはずだが…

0198名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 01:08:14.21ID:ebN8FC/K

ポール・ルイスもだろう

0199名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 01:24:54.98ID:YRgwaYao

ベートーヴェン弾きというわけじゃないがアンスネスもだな、
アンスネスにはぜひベートーヴェンとシューベルトの全集を録音して欲しい

0200名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 02:59:10.80ID:SPPKjrqt

みなさんよくご存知で。ありがとうございます。
聴いてみます

0201名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 12:43:26.23ID:JINtfMNQ

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

なんやて

0202名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 14:39:21.51ID:6qWp+yBQ

やっぱケンプだな

0203名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 14:56:26.16ID:vGWoC/j2

やっぱアホウだな

0204名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 16:14:30.63ID:uO7DeMgC

ベトソナ16番は、明るく、透明で、それでどこかリッチな気分にさせてくれる

0205名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 16:18:35.62ID:NsXpMrqP

ベトソナ30番は濃厚でクリーミーなリッチな味わい

0206名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 18:57:11.67ID:DXfq4xSl

31のほうが私は好きです

0207名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 19:07:01.47ID:uO7DeMgC

28番も好きだよ

0208名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 19:10:52.30ID:w5I9mQEQ

スレタイがハンマークラヴィーアか…

0209名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 19:50:48.88ID:JhPODGin

本物のベートーベンピアノソナタ　　バックハウス　リヒテル　ギレリス　ゼルキン　アラウ

それ以外の演奏家は感心したことがない。シュナーベルとケンプは技巧的の問題ある。逆にグルダは上手すぎて落ち着かない。
バレンボイムは20代の録音だけが清新で良い。ポリーニ　アシュケナージも二流だ。
若い演奏家は、味わいがないが、今後に期待の星が出てくるかもしれない。
日本人では、横山幸雄氏に期待したい。まだ、ベートーベン弾きとして認められる年ではないので、今後30年が楽しみ。

0210名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 21:03:14.89ID:B9L6+LVQ

横山は実演も聴いてるがグルダ以上の腕自慢で、一丁上がり！みたいな演奏をする印象だがな
技巧を楽しむのもクラの重要な要素と思うので、下手な精神派よりは好みだが

0211名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 21:16:49.62ID:uO7DeMgC

グルダの11番と21番が快適

0212名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 21:23:34.51ID:0Rdl2MBw

アシュケナージは1.5流だけが出せる安心感がある

0213名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 21:57:03.32ID:B9L6+LVQ

戦前くらいの演奏を聴くと、昔はこんなルバートかけてたんだなとか、ここでタメないであっさり行くんだなとか、今の演奏と違う感じがする
白黒時代の映画の美人女優と今の美人女優が違うような感じだ
音楽の美的感覚が違ったんだろう

0214名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 22:07:11.58ID:hK56lKol

19世紀のロマン派の名残がありましたのでね

0215名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 23:22:45.48ID:wA7mnMzC

>>209
ブレンデルはどうなんですか？

0216名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 00:00:08.82ID:ToIMuY3Q

一ヶ月ほど前まで30年来大嫌いだったブレンデルが好きになってしまった
なぜこんなことになってしまったのか、まさか俺に限ってブレンデルなどありえない筈だが
今はブレンデルばかり聴いている

0217216

2016/01/31(日) 00:14:48.58ID:ToIMuY3Q

みんなもこういうことがあるかも知れないからどんなに嫌いでも手持ちの音源は捨てたり売ったりしないように

0218名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 01:24:42.88ID:VEheMxXa

つまり捨てていいのはケンプだけってことか

0219名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 01:58:10.57ID:uFQtBiC2

いまさら古い録音で悩み事いうなや

0220名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 02:42:54.16ID:uFQtBiC2

リムとか聴いて
シュナーベル聴けばいいんだよ

0221216

2016/01/31(日) 02:52:29.98ID:ToIMuY3Q

209とは完全な別人だが

0222名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 03:57:53.11ID:uFQtBiC2

だから
ケンプは聞かなければいい

0223名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 04:31:09.69ID:uFQtBiC2

ケンプもシュナーベルも聞かなければいいだけ

0224名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 05:03:50.02ID:ToIMuY3Q

俺はシュナーベルもケンプも聴くけど、技巧の問題はきつい人にはきついんでないの
ブレンデルにしても今の若手にしても、一度聴いて気に入らなければもう二度と聴かないんだから
歴史的名盤ということで神棚に飾ってあるからと義務で無理に聴く必要はないと思うけど
嫌なら聴かなければいい

0225名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 06:22:00.88ID:YLyvPnmJ

シュナーベル、音いいよ

0226名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 07:07:05.41ID:NGh0mwNw

なんで選りに選って下手糞で音が悪いのを聴くのだろうか
馬鹿過ぎ

0227名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 07:53:23.47ID:uFQtBiC2

↑低偏差値

0228名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 08:26:42.74ID:hBHE1WJP

シュナーベルは下手ではない

0229名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 08:31:11.22ID:tTYMq90r

ほう、何故？

0230名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 08:54:44.83ID:MIXkvTKh

>>215
ブレンデルは繰り返し等の解釈に問題があるし、ある音域の音が細く、ハーモニーに厚みがない。
ベートーベン32番ソナタは全く重みがなく、ベートーベン弾きとして評価できるかどうか疑問。
シューベルトを多くの人に親しまれるようにした功績は大きいが、シューベルトでも巨人リヒテルと比べれば子供だ。

>>210
テンポが遅いアラウも、若い頃は偉大なテクニシャンで、ショパンのエチュードをポリーニ顔負けの弾いていたよ。
横山氏は、40代でテクニックの最盛期。テクニックを持て余すのも無理はない。リヒテルがアメリカデビューした年なのだから。
あの頃のリヒテルも、テクニックで圧倒することが多く、音楽に深みが足りなかった。
変わるのは、55歳過ぎてからだよ。45歳の横山氏は、あのぐらいで丁度いい。
55歳過ぎたら、上手いと思わせずに直接音楽を表現できるようになる。音楽の前にテクニックが目立っては感動がなくなる。

0231名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:10:31.12ID:6Reea/yr

俺はロルティとエル=バシャでいい

0232名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:11:12.65ID:6Reea/yr

あっと32番はウゴルスキ、これは譲れない

0233名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:32:53.08ID:qq6d8Af1

32番は曲そのものがなあ
28, 29, 31あたりと比べちゃうと

0234名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:39:51.07ID:Wl5peRy/

まだ言うことってあるの？

0235名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:53:35.27ID:KcGohYHC

録音もマシで技術も高く特に精神性に於いて最高のポリーニを聴いてれば間違いない

0236名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 13:05:48.08ID:MIXkvTKh

ベートーベン後期3大ソナタは、晩年に差し掛かった人しか弾けないよ。
人生の夕暮れを感じる人じゃないと。

ポリーニはどうかなあ？深い音楽性に問題があると思う。
ピアニストとして、人の心に食い込める何かが足りない。
現代のイタリア人なので、限界があるのかもしれない。

0237名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 13:16:20.98ID:pYJU708P

現代の日本人には限界はないのですか？

0238名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 20:43:11.45ID:A2GqFpH8

チリ人やロシア人が克服して、ベートーベン弾きを大成したからね。
日本人にも挑戦するピアニストが出てほしい。
ポリーニを反面教師として、ひた向きにベートーベンに立ち向かい続ければ、認められる日が来る。
内田がモーツァルト弾きになったように。

0239名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 20:55:45.75ID:Uy65+oi4

世界の一線級を捕まえて上から目線の評論家様が多いな
精神性とか人生経験とか言ってるけど、それ以前に
下からドレミ･･･でもいいから楽譜読めるんだろうか
演奏聴いてどんな和音が鳴ってるか聴き取れるんだろうか

0240名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 21:14:47.89ID:xRXD8PTa

耳年増みないな人が多いですからね　こういう掲示板では

0241名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 21:59:29.33ID:WuhjbXB8

清水和音や仲道郁代では駄目なのか

0242名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 22:12:44.22ID:SXdp0L6l

>>241
完全にダメだろう。

0243名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 23:07:28.62ID:pYJU708P

園田高弘は新旧盤ともに素晴らしい

0244名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 19:45:00.49ID:qMrAYQly

園田高弘の後に続けるのは、横山幸雄氏しかいないだろう。
タッチと音楽性がベートーベン向き。

清水君は、フォーレ　ドビュッシー　ショパン他ロマン派　向きだね。日本のリパッティだ。
仲道さんは、女性だから限界がある。モーツァルト弾きになったほうがいいのでは。
3番ソナタは、10度掴めないと弾けないのに、無理に弾いている。

0245名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 02:43:02.96ID:ZadSbk0L

鍵盤サイズを洋服みたいにＬＭＳサイズで作れないのかな
俺は９度までなのでよくそう思う

日本のピアノ指導者が日本人のためにそういう運動をしてくれたら良かったんだが
園田氏にしても、園田版は日本人向けの運指と言われるが、やってみると手の小さい人間には結構冷たい運指だよ

0246名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 08:51:11.08ID:NdBqmvur

>>239
ここに来てる人の多くは、譜面見てベートーベンソナタをほとんど弾けるぐらいの人たちだよ。
ピアノ弾かなくても、何十年もピアノソナタの名盤をいくつか聴いていると、どういう演奏をしたいのか持っている人たち。

曲を知るために聴くのではなく、演奏の批評をするために聴く。
園田氏は、ギレリスのように忠実にベートーベンを再現した。日本人の勤勉さがよく出た演奏だと思う。
ただ、リヒテルのインパクトと、バックハウスの余裕のようなものがない。

バックハウスとリヒテルの演奏は、一度聴けば、どういう音楽だか直ぐにわかる。
二流演奏家の演奏は、ピアニズムの美しさは評価できる場合が多いけど、曲が直接見えてこない。
園田氏は、曲を直接見せてくれるタイプの演奏家だが、やや無器用な面もある。
横山氏は器用なピアニストでテクニックは、バックハウス並みにあるので、園田氏の余裕のなさをカバーできる素質は持っている。

0247名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 09:06:38.61ID:NdBqmvur

>>245
確かに、Ｌ　Ｍ　Ｓがあればいいね。バイオリンの大人用4/4も少し個体差がある。
チェンバロ　パイプオルガン　モーツァルト時代のピアノとも、サイズが違うわけだし。
現代のピアノも鍵盤間隔が柔軟であれば理想。俺は11度届くけど指が太いので黒鍵と間の白鍵が苦手。もっと間隔が広ければありがたい。

>園田版は日本人向けの運指

一人ひとり手が違うので、同じ日本人の作った運指でも、参考にならないよね。
自分の手に合った様に、自分自身で考えるのが一番いいと思う。グルーピングを逸脱しない範囲なら、柔軟に対応すべきだろうね。

0248名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 10:06:28.68ID:0f3ftxCB

手が小さくても関節が柔らかければ8度オクターブは届く
http://youtu.be/ox2x2OJi_8A

0249名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 10:25:03.16ID:jQXHgCUG

>>248
>手が小さくても関節が柔らかければ8度オクターブは届く
11度いかないと、ソナチネ止まり。
まだ幼稚園の子供にピアノ弾かせる時は自分と嫁さんの手を見て、
どこまで逝けるか考えよう。（無理しても無駄になる）

子供２人は、中１の発表会でベト・ソナタまで弾いたが、手が小さく、そこまで、
一緒に習っていた近所の同学年のお嬢さんは、少し上手だなぁと想っていたら
東京のまぁまぁの音大を首席で卒業した。

0250名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 11:47:21.00ID:iUVs/WJx

久しぶりにゼルキンを聴いたら力みが無くて意外と良かった。
退職した小父様がうちうちのパーティーで
ニコニコ顔で弾いてるような気楽さがある。
録音のせいもあるかもしれない。
ヘッドホンだとピアノに寄り添って聴いてる感じ。

0251名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:48:51.98ID:FklUb9Aa

手の幅を広げるために！親指と人差し指の間の腱を切るってのは都市伝説?

0252名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:04:02.18ID:fSIpIrcB

やっぱケンプだな
12番～18番はとくにいい

0253名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 02:42:52.84ID:BziOsi7W

糞耳と言われても馬鹿といわれても全然構わないのでケンプだけはごめん

0254名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:29:23.14ID:cAqMAFJx

じゃあさ、ケンプさんとナットさんとではどっちがいいの？

0255名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 22:09:06.91ID:JG8y+/aB

個人的には、ナット推し

0256名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 23:11:47.45ID:ChROFelL

俺もキサス・キサス・キサス好きだわ

0257名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:38:03.78ID:jr9db70N

ケンプは、モーツアルトがいいよ。特に8番ソナタはケンプが決定盤。
ベートーベン弾きとしては力不足。曲によってはいいけど、総合的には評価できない。

ケンプは小柄でテクニックに難があ。、ケンプの演奏を聴くと、自分に自信がつくから時々聴いてるけど。
グルダやポリーニ聴くと、自信なくなる。
バックハウスとリヒテルを聴くと、成程、自分もこうしてみたいと思う。バックハウスのハーモニーとリヒテルの構成美は、生涯の模範だ。

0258名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:44:30.89ID:jr9db70N

横山氏のベートーベン29番のレッスンを受けていた男子学生、凄い手をしているね。
柔軟性と運動神経もある。
ハンマーグラビアの10度プラスαを難なく掴んで弾いていた。
リヒテルやミケランジェリ並みの手を持っている。

さすがの横山氏も、あの学生の手の素質には一目置いて、遠慮して指導していたね。

0259名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:50:50.48ID:jr9db70N

ピアノは音楽性や楽譜を即座に解釈できる能力も大事だけど、手の大きさ柔軟性・運動神経などの素材によるところが大きい。

ピアニストとしてやっていくには、やはり何万人に一人の広がる柔軟性がある手と、運動神経　リズム感が必要だ。

0260名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 10:48:35.69ID:f31szSMD

ハンマーグラビアwww

0261名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 12:20:21.64ID:oI2utUCZ

曲名くらい覚えとけよ…

0262名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 12:43:50.13ID:Q3PDtD18

よくわからんがエロい予感しかしない

0263名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 13:08:45.81ID:QDePZSlB

>>257
>モーツアルトがいいよ。ベートーベン弾きとしては力不足。

まるでモーツァルトなら軽く弾けると言いたげだな。ド素人が

0264名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 17:39:22.08ID:jr9db70N

モーツァルトにはモーツァルトの難しさがあり、向き不向きがある。
ピリスや内田のソナタは、いいよ。男性はあのように弾けない。

仲道さんは挑戦するのは認めるけど、ベートーベンは難しい。男性に対抗することは不可能。
60　135小節目のG　D　F　Bを分散和音で弾いてはいけない。同時に深く掴み取らないと。構成上60　135小節目は
モーツァルト弾きなら、内田級になれるよ。

0265名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 17:47:46.13ID:jr9db70N

あ、間違った。ケンプのことか。
ケンプさんも、G D F Bの10度プラスα同時に弾いてないね。
10度届かないベートーベン弾きは、認められないね。

0266名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 18:15:11.72ID:2lMWzSDd

凄いですね！
どこの教授なんですか？ｗ

0267名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 18:44:40.16ID:g06K8rpm

ベートーヴェン本人は、手は大きかったのだろうか？

0268名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 20:15:38.60ID:jg1YmQWa

いや、ピアノの鍵盤の幅が現在のより狭かった
同じ条件で比較はできない

0269名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 20:26:02.07ID:jr9db70N

ハンマークラヴィーアとか、3番ソナタとかみると、大きい人しか弾けないように書いている。
本人の身長は167cm　手は写真で見る限り、大きくはないが、大きい手のピアニストに弾いて貰いたくて創ったのだろう。

>>266
手を見ると、素質がわかるね。大きさ　広がり　柔軟性。理想はリヒテル　ミケランジェリ。
いくら音楽性の優れた学生でも、手の素材が良くなければ、ベートーベンを本気で教えない。限界が見えてるし。

0270名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 20:36:22.47

馬鹿丸出し

0271名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 21:24:48.62ID:sLSvQX3z

ピアノの鍵盤部分だけ小さくしたら問題解決

0272名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 21:28:45.01ID:9EQQ4GIr

ツッコむ方もやる気が出ないわ

0273名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 21:29:56.56ID:sLSvQX3z

ていうかＡＩピアニストが人間の最高評価に近づくのも時間の問題でしょうねぇ
リヒテル風にもケンプ風にもお好みのままに、そしてミスタッチの隠し味も自由自在に

0274名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 21:59:03.97ID:OZ3Ip14v

おれはアルペジオに崩す派

0275名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 22:00:05.94ID:9EQQ4GIr

ＡＩの演奏に期待するというより、近い将来ＡＩと生の有名ピアニストのブラインドテストが行われた時に、
人生経験を重ねないとベトは弾けないとか言ってる連中が、ちゃんと聴き分けられるかが面白そう

0276名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 22:44:36.85ID:IVhuXDob

出てもいないAIに過剰な期待すんな妄想厨

0277名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 07:21:45.49ID:XVPlyJt/

>>269
大きい人しか弾けないベトソナは、3番と29番以外にある？

0278名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 10:54:40.26ID:Al+XNaMK

有名どころでは、ワルトシュタイン　熱情もそうだね。
大きさや何度届くかいうよりも、指が長くて各指の裂け具合が大きい人でないと弾けない。

例えばワルトシュタインの3楽章の右手でトリルしながら高音で旋律を謳うのも、裂けてないと無理。
分散和音を高速で弾かないといけないので、各指の広がりは必須。
熱情の最終部をテンポどおりに弾くために。和音を掴む時も各指が柔軟に広がらないと出来ない。

0279名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 11:07:04.84ID:Al+XNaMK

シューマン　トッカータ
シューベルト13番ソナタ

この2つを弾かせると、テクニックと音楽性を判断できる。
どちらも、手の柔軟性　広がりが必要な曲で、音楽性も必要。

AIは永久に人間に敵わないと。
一流ピアニストは肉体的にも精神的にも欠陥だらけ。即興性が強く、安定性がないところから芸術が生まれる。
一回ごとに音楽を創作している。作曲家だけでなく、演奏家がリアルタイムで音楽を創造しているのだから。
リヒテルの演奏を聴けば、その意味が解ると思う。　

0280名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 11:15:57.37ID:v974w1Cs

リヒテルを録音で聴いてるんなら、リアルタイムじゃないだろｗ

0281名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 13:11:14.91ID:Al+XNaMK

リヒテルは自分の師匠の師匠なので実演で何度も聴いてるよ。海外でも日本でも。
ライブの録音もたくさん聴いている。
リヒテルの音を聴くと、死んだ親父の声を素直に聞くような懐かしさを感じる。
録音であっても、心に染み入ってくる。

0282名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:48:08.23ID:Zvgmx95v

シミだらけの私の心・・・

0283名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 19:25:43.17ID:v974w1Cs

シミだらけの心にはなりたくないもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0284名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 19:32:10.04ID:TbBwQ9lU

リヒテルの演奏に感動したんじゃなくて、リヒテルをコピーしたＣＤプレーヤーやＰＣ、アンプ、スピーカーに感動したんだろ
なぜならリヒテルはそこには居ない、オーディオが存在するだけ

0285名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 20:15:49.20ID:Zvgmx95v

>>281
> 海外でも日本でも
ついでに”あの世でも”と書いていてくれたら、君に同調するんだったが。

0286名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 21:16:34.98ID:Al+XNaMK

実演を聴いているアーティストだと、オーディオで聴いても実演でどう聴こえるか予測できるようになる。
音楽は、イメージングだ。微妙なタイミングで空気が伝わるものだ。
どんな音の悪い録音にも、アーティスト特有の間の取り方や息使いが感じられる。
それを嗅ぎ分けれないとね。

0287名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 21:36:18.68ID:OngEjayj

そのくせ、ら抜き言葉は嗅ぎ分けできないのねw

0288名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 21:56:23.10ID:xvUM+LoZ

>>286
何をしたり顔でwww

0289名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:19:36.65ID:TbBwQ9lU

録音で聴いたのは飽くまでオーディオの演奏だろ
演奏者と聴き手の間にピアニストは存在しない

オーディオはリヒテルの演奏をパクり、聴き手はそのパクりに感動しただけ
録音とは極めて正確なパクりのことだから

0290名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 23:52:47.59ID:m5MdamDM

複数のピアニストをランダムで聴いてて、良いな～って思うのはいつもゼルキン父なんだよな
まあ相手はケンプとポリーニなんだがw

0291名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 00:04:14.76ID:TUwfNRTt

ゼルキン父は自宅にトラクターがあって農家もしてたんだっけ
気取らないっていうか自然体な印象

0292名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 04:55:51.55ID:3DbvHNvX

モスクワ市民みたいな生活だな

0293名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 07:23:39.44ID:YsjaWNpZ

>>269
さすがに、ベートーヴェン本人が弾けない曲は書いていないよね

0294名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 08:16:58.74ID:LntO8IkD

>>289
ルービンシュタインは、「自分はコンサートでも聴いてもらっているが、その何百倍の人にレコードで聞いてもらっている。」
と語って、レコーディングに積極的だった。
グールドは、レコーディングを重視した。

ライブとレコードは別物だけど、それぞれ良さはある。理想の表現を追求したのがスタジオ　レコーディング。
即興性を重んじて、曲を創造して観客に訴えるのがライブ。
では、ライブ録音が全く意味のないものかと言うと決してそうではない。
今でも、20世紀の巨匠のライブ録音のCD　DVDは売れている。オーディオと言う媒介を超えて、伝わるものがあるからだよ。

0295名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 17:53:25.27ID:wHwGPwbj

>>294
伝わるものだのなんだのって、ふたを開ければ単なる偶像崇拝に過ぎないんじゃねーの？
理想の表現を追及するのであれば、別に人間の演奏にこだわる必要はないわな
しかし、ライヴが即興性を重んじて、曲を創造？して観客に何を訴えるんだろうな
消費税増税反対とか、イスラム国撲滅とかかな？ｗｗｗ
北朝鮮のミサイル発射への抗議を即興性を重んじて、曲を創造？する手法で
万人がそう訴えているとわかるように訴えてみてもらいたいものだね
できるんだろう？

0296名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 17:58:24.77ID:/65SNdkF

>>290
ケンプと勝負ならうちの猫でも勝つわｗ

0297名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 18:10:32.03ID:x5yYlgKY

>>296
お前のネコは近藤正臣かよ

0298名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 18:11:15.50ID:u4X8lsWq

猫好きが多い模様

0299名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:41:31.44ID:LntO8IkD

>>295
ベートーベンの音楽が、万人にわかるものと思っているのか？

作曲家が魂をすり減らしても作り上げたものを、演奏家が命を賭けて演奏して、聴き手が全霊を傾けて感じ取る。
その３つの過程を経て、音楽が完成する。
だから、ベートーベンの音楽は自動演奏や、若い演奏家には出来ないのだよ。

0300名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:48:44.05ID:LntO8IkD

>>293
作曲家だけで音楽は完結しない。演奏家と聴衆を想定して創っている。
自分が弾けるものだけを書いたというのは間違っている。

本当の作曲家は謙虚なものだ。天の声を自分が書き留めただけ。
あとは、演奏家に解釈を任せるという考え方もある。
ベートーベンも、いくつかの作品を天の声と思っていたはずだ。
偉大な作曲家ほど、則天去私の境地に達するものだ。後期3大ソナタは正にその境地で書かれた。

0301名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:58:37.27ID:LntO8IkD

ついでに書くと、無我の境地で雑念のないピアニストの表情・動きほど美しいものはない。

リヒテル、バックハウス　ルービンシュタインの晩年などの演奏する姿に感動しないとしたら、ピアノを知らない人間だろう。
映像を媒介にしても、その美しさは伝わってくるものだよ。
実演を客席で見た以上の物が、迫ってくることがある。

0302名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 20:27:47.79ID:93EdNkGA

こううポエマーはしばしば音楽のイロハも分かってなかったりするんだがな

0303名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:19:13.11ID:wHwGPwbj

>>299
つまり、自分は万人が理解できないものを理解できるエリートだといいたいわけだなｗ
がっかりだよ

0304名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:36:19.81ID:LntO8IkD

エリートとかじゃなく、感動する心の問題。
人生経験積まないと無理かもな。
少なくとも、愛する人に死なれた経験、人間の一生を見渡せる年齢にならないとな。

0305名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:43:15.74ID:/6n1TZAB

そうか
俺はてっきり「誰でも感動出来るのがベートヴェンのすごさ」だと思っていたが
経験豊富な選ばれた人にしか理解できないものだったんだね
残念だな

0306名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:23:44.28ID:CCsd/cs6

>>304
確かにそれはあるかも。
病気になって長期療養するようになって頻繁に聴くようになった。

0307名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:46:17.23ID:u4X8lsWq

猫と一緒で八方美人ではないということだな

0308名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 00:01:07.81ID:EUoWlKCa

多分ベートーヴェンのコンピュータ制御の演奏をブラインドで聞かせても
したり顔で「だからベートーベンの音楽は自動演奏や、若い演奏家には出来ないのだよ。」とか言いそうな感じだ
思い込むことで音楽を美化してるにすぎないわけだが

0309名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 00:37:22.25ID:vViRNT2P

発想が手塚治虫の世界だ

0310名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 06:14:02.73ID:A1umj6CD

例えばリヒテルの演奏スタイルをＡＩが正確に模倣する、テンポもアーティキュレーションもミスタッチさえも
それを究極まで突き詰めると、リヒテルの演奏と寸分違わないものになる

つまりそれは録音と同じになる訳で、ＣＤに感動する人間がいる以上、ＡＩは少なくとも完璧な模倣によって人を感動させられる
そこから先は少しだけオリジナルに変更を加える、例えばテンポをわずかに揺らしたりミスタッチを修正したり

その程度で急に「精神性」が無くなる訳でもなく、相変わらず人は感動するだろう
その時点でＡＩは、その独自性によって人を感動させた事になる

0311名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 09:36:47.56ID:Gzp5IRtW

>>310
それじゃあくまでリヒテルのコピーであり模倣でリヒテルから一歩も離れてないじゃん
その演奏をもってAIの独自性とは言い難いと思う

0312名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 16:44:57.92ID:mCVmKeRq

リヒテルは、フルトヴェングラーと同様、即興性を重んじる演奏家。
同じ演奏は二度としない。
ミスタッチと、人間らしさ、揺れ動くテンポと、交互に表れる興奮と沈静。
一度聴いたら、その演奏を忘れるまで、聴いてはいけない。
リヒテルのライブCDを買ったら、数年に一度しか聴かない。
そのようなものにAIを使うのは、本末転倒だと思う。

むしろ、繰り返し聴くスタジオ録音の再現には、AIは適している。

0313名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 19:53:40.17ID:A1umj6CD

＞それじゃあくまでリヒテルのコピーであり模倣でリヒテルから一歩も離れてない
もし一歩も離れてないんなら、それはむしろリヒテルと同格だというスゴイ事だろ

ＡＩとスタインウェイのインターフェース(マニュピレーターのような)が開発されたら、リヒテルの生演奏が蘇る訳だ
キーシンとかもスキャンしておけば、本人が来なくても生演奏が聴けるな

0314名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:16:35.43ID:LU98o/Tl

何をくだらないことを延々と

0315名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:55:19.20ID:Zbg6CaDj

ラフマニノフが入れたロールとかはどういう解釈になるんだね

0316名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:31:04.41ID:A1umj6CD

ロールは良く知らないが、もし完全に再現できるとしたら、目を瞑ればラフマがいるのと違いはないだろ

ケンプのタッチを完全に再現できて、なおかつケンプがどうしてもミスしてしまう箇所を完璧に弾くＡＩがいるとする
それは明らかにケンプではなく、しかしケンプと同じタッチで人を感動させ、なおかつケンプ以上技巧を持つピアニストということになる

0317名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 22:24:33.57ID:07sie9lg

ロールも聞いたことがないのにAIAI連呼してるマヌケ

0318名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 22:39:51.05ID:jTOvKTQf

ロール、知らないなら、知らないと書くだけにしておけばいいのに

0319名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 00:43:38.21ID:/EmYnM5N

>>312ってID:LntO8IkDなのかな

超絶キモい

0320名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 03:10:24.23ID:gLew0Y2w

>>317
おさ～るさ～んだね～♪

0321名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 04:12:35.73ID:d1ey5+da

>>317
ソロバンをやったこともないのにＰＣを語るのはマヌケと言ってるドマヌケがお前

032247の素敵な

2016/02/09(火) 07:46:40.22ID:4vTrlA6t

算盤とPCってばかじゃね？

0323名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 07:57:49.75ID:d1ey5+da

何か理屈のひとつも言ってみろよ無能

0324名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:00:26.47ID:Y9pAhlZi

じゃあ算木

032547の素敵な

2016/02/09(火) 08:04:36.61ID:6qbHSEjx

実在のものと架空のもの　ロール⇔AI
実在のものどうし　ソロバン⇔PC
単機能と複数機能　ソロバン⇔PC
単機能どうし　ソロバン⇔電子計算機

齟齬ありまくり

032647の素敵な

2016/02/09(火) 08:08:15.84ID:UzRoMvQR

＞ソロバンをやったこともないのにＰＣを語るのはマヌケ
これだと指揮も作曲もできまい

>>321はPCを知らないマヌケらしいぞ

0327名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:08:25.46ID:Y9pAhlZi

ロールの再現性は検証した方がいいぞ
演奏者もロールの性能に合わせた弾き方をしている可能性がある
MIDIピアノと同等とは考えない方がいい

0328名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:09:48.48ID:piTjd4jV

> ケンプのタッチを完全に再現できて

こういうこと言うやつは例外なくアホだね
そもそも自分で言ってる意味がわかってない

0329名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:12:52.03ID:d1ey5+da

では答えろ
実在か架空か、単機能か複数機能かの違いがあると、なぜこの例えが不適切になるのか？

それを説明できない限り、お前の屁理屈は却下だ
もうちょっと面白い屁理屈こねてみろや無能ｗ

0330名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:15:04.95ID:d1ey5+da

>>326
おいクソマヌケ、文章をよく読めｗ

0331名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:33:28.18ID:Y9pAhlZi

まああれだ
聴いて分かんないもんはそのまま受け入れろ

033247の素敵な

2016/02/09(火) 08:59:21.08ID:2tt/075L

お言いつけ通り理屈をこねてもらってんだから有り難く思えよな

033347の素敵な

2016/02/09(火) 09:05:53.19ID:88p5gmZY

そろばんと対比するなら電卓だろ

0334名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 10:43:49.68ID:87ByYjiF

NAS構築したから、持っていた13人の演奏を保存して毎日聞き比べてる。
聞き比べにはネットワークは便利だわ。
で、ギレリスが最高です。惜しいことに32番がないのが実に悔やまれる。
しかし、31番なんてもう他の演奏を聴く気になれん。
1番と24番も残して欲しかったなぁ。

0335名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 12:01:24.11ID:dgxG3JaB

それは単なる個人的思い込みだろ
リヒテルは演奏に関してはベートーヴェンを越えてるのか
というか、ベートーヴェンとリヒテルは資質が全然ちがうので
異質なものになってんじゃね？

0336名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 12:04:50.21ID:JurP0HAE

正統性は直系のバックハウスしか認めない

0337名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 13:43:54.08ID:lM9K2YyF

バックハウスも非常に評価してるよ。
ピアノソナタ総合では、バックハウスに勝るピアニストはいない。

ベートーベンは正統性も大事だが、一方で、系統や民族を超えた人類共通の音楽でもある。
チリ人のバックハウス　ドイツ系ロシア人のリヒテルらの演奏も本質に迫った演奏。

リヒテルの音楽はベートーベンの想定していたダイナミズムを越える部分もあるかもしれないが、フルトヴェングラーも想定を超えた演奏をしていた。
それが、異質の物かどうかと言うと、そうではない。

バックハウスを基本に据えるべきだが、リヒテルは楽譜に忠実で非常に解りやすく語ってくれる。
どちらも欠かせない演奏家だ。

0338名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 13:44:52.47ID:lM9K2YyF

訂正
チリ人のアラウ　ドイツ系ロシア人のリヒテル

0339名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 15:06:40.44ID:0ShTE2P8

https://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk
自分はクラシック疎くてたまにYouTubeで聴く程度なんですが
上のはよく聴いてて気に入ってます。　どう思われますか

このころは演奏者もかなり高齢で認知症も進行していたとしたら
凄いなぁと思うのですが。

0340名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 15:09:24.41ID:eJLF9Ko2

ピアノ弾きってなかなかボケないよな

0341名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 15:14:16.92ID:ojsNkS0D

指動かすのが良いというのは本当なのかねえ

0342名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 17:25:20.75ID:gLew0Y2w

ヨウラ・ギュラーなんて聴いてる人いる？、

0343名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 18:02:26.43ID:lM9K2YyF

>>339
素晴らしい演奏だよ。
テクニックは、我々よりも劣ると思うけど、魂が入っている。

晩年のケンプのベートーベンは技巧上の問題は生じるけど、
テンペストのこの楽章は、それをカバーして余りある名演。

0344名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 20:54:02.36ID:oNXEQURP

>>342
聴いてるけど、何か？

0345名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:01:39.06ID:gLew0Y2w

>>344
まだ聞いたことないのでどんなものかと

0346名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:07:15.65ID:oNXEQURP

>>345
様式がオールドスタイルだけど、心に沁みる良い演奏だと思うよ

0347名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:22:10.58ID:gLew0Y2w

>>346
φ(..)メモメモ
旧RCAでしたよね？

0348名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 00:18:46.87ID:WhNxUfhZ

>>347
元々は NIMBUS から出ていたけど、後に
ERATO から何度かパッケージを変えて
再発売された。
塔にはまだ廉価盤の在庫があるみたい。
http://tower.jp/item/2301984/

0349名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 06:35:41.04ID:P4Q2x15u

>>340
ピアノ弾きは、ボケない上、長生き？

0350名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 09:49:07.83ID:iiSnRelo

そうでもないよ。ピアニストは過酷な仕事。
リパッティとかフランソワとかグールドとかグルダとかハスキルとかフィッシャーとか
若くして死んだり、平均寿命に届かずに死ぬ人が多い。

リサイタルが多く、休息のない無理な生活で、免疫力が弱ったり、プレッシャーや集中力の過酷さで心臓を悪くしたりする。

ケンプは教授だったので、コンサートは少なかったし、レパートリーも狭かった。
バックハウス・ルービンシュタイン・ホロヴィツはマイペースで好きな曲だけ演奏したので長生きした。

0351名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 09:49:30.41ID:TrTvn62J

ピアノで白血病になるんか？

0352名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:08:26.54ID:XZZyZoWn

グールドも好き勝手やってたじゃん

0353名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:29:27.59ID:iiSnRelo

白血病は無理な仕事や睡眠不足などで免疫力の低下でしょう。

好き勝手ということは、身体を考えない行動を取っていたということ。

0354名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:31:09.94ID:iiSnRelo

バックハウス　ケンプは、健康に留意し、節制していた。
ルービンシュタインやホロヴィツは人生を謳歌し、練習は最低限。
レパートリーを広げずピアノを楽しんだ期間が長い。

0355名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:39:41.84ID:TrTvn62J

ブラックプロモーターの下でヘトヘトになるまで弾かされたラフマニノフは

0356名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 11:13:11.57ID:oRK17VL0

>>350
こういう後付け説明をしたり顔してする奴の寿命はいかに？

0357名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 16:38:36.66ID:XvSwz4PC

>>350
エトヴィン・フィッシャーは結構生きたほうだが・・・
アニー・フィッシャーも長命だった気がする

0358名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 17:06:28.17ID:TrTvn62J

そういや首絞められてるように見えて仕方なかった
http://fischer.hosting.paran.com/music/Fischer/withFischer2.jpg

0359名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 17:12:02.51ID:oW4wDsrH

>>348
THANKS!

0360名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 19:10:48.06ID:iiSnRelo

>>356
俺も幼少期からピアノを始めてピアニストという肩書きだけど、心臓悪いよ。免疫力も弱い。
喘息なのでタバコも一切吸っていないし、酒は極少量たまに飲む程度。

スポーツをやっていた兄弟2人は、元気なのに、自分は身体が弱い。
子供の時から練習ばかりしていたことと、今も夜遅くまで弾いているから。

0361名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 23:34:30.81ID:xM/yCYgo

地球の重力で運動になってる

0362名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 09:56:41.09ID:jnpwpYcl

そういう人はタバタ式トレーニングでスタミナつけろよ
ムキムキにならなくてもいいからさ
免疫力もあがるし、最大酸素摂取量もあがりメンタルも強くなり演奏にも好影響になるぞ

0363名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 15:20:53.88ID:62UQ+lnp

ピアニストは、ボケにはならないような気がする

0364名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 15:30:23.25ID:kPHXFPe/

そうそう運動できなくなって筋肉減った頃は普段よりイライラしやすくなった
運動はいいぞ

0365名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 16:33:40.59ID:vB4KTAZm

>>363
と言って七十の手習いを始める高齢者

0366名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 17:00:48.48ID:GBz/s4mi

>>361
重力奏法ではなく、ミケランジェリ奏法なので、ピアノ弾いても運動にならないね。
腰を動かすリヒテル奏法に変えようかと思っている。

>>362
下手な筋肉付けると、ピアニズムにマイナスになるかと思っていたけど、
免疫力や酸素摂取量増やすトレーニングは、確かに必要だと思う。

音楽は、呼吸を止めたり吐いたり、大きく吸ったりするけど、その度に息切れを感じて苦しくなる。
弾きながら咳払いもしたくなる。客席で咳払いするのは聞こえるけど、自分が咳払いしたら、ピアニスト失格だと思って悩んでいる。

0367名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 06:41:53.23ID:dIo3vsmp

>>364
運動したり、動物性タンパク質を摂取したり、生涯現役を目指したりすることが、
健康長寿の秘訣だそうだ

0368名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 20:44:41.33ID:I3G4EfY4

ソロモンが一番好きだけどどうよ？

0369名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 21:52:58.11ID:rcvcepvm

2/12（金）大阪 CIRCUS
2/13（土）高松 SOUND SPACE RIZIN
2/14（日）東京 SOUP
http://publicrhythm.com/22115

2/14 東京 SOUP
http://ochiaisoup.tumblr.com/post/136676177524/20160214-sun-fff-first-floor-festival

kyoka
https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

0370名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 10:18:00.44ID:JfRsvujs

福岡でギャリック・オールソン31番弾くみたい

0371名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 11:13:08.31ID:0pBqWqzD

後期でいちばん好きなのは、28番かな

0372名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 14:31:35.59ID:r5gwHscd

ギーゼキングやプロコフィエフの演奏は
どのように思われますか

0373名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 14:35:14.43ID:al7OA21H

>>370
他の曲が精神性なさ過ぎていくかどうか迷う
観客の質もあれじゃあ低いんじゃないか？

0374名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 14:38:36.15ID:OCfwUYm0

精神性ｗｗ

0375名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:22:01.40ID:DYBMMuyv

精神性放棄

0376名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:44:26.27ID:qph8r7HH

精神性を否定するのかよ、情弱www
偉大なピアニストの演奏には精神性があるという100年前からの予言通り
アメリカの研究チームがバックハウスの演奏から発する精神性を観測してニュースになってじゃん

0377名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:49:57.33ID:DYBMMuyv

情報量0です

0378名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 06:47:14.40ID:LmywpSBC

ギャリックなんてアメリカンな名前だからイカンのだよ
ゲーリッヒにすれば精神性が出てくるであろう

0379名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 09:51:42.04ID:qmhaV2Sq

いつも思うが、精神性という言葉は意味不明だな

成熟した大人の味わい、という意味と思うが、そういったこと、誰か定義しているのかな

コーヒーか何かみたいだが

0380名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 14:56:12.10ID:u89O3YSO

自分と相性のよい音楽と付き合えばいいのです

0381名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 15:35:30.21ID:jv5OgKSE

>>379
精神性を理性とも神とも呼び変えてもいいが
精神性の発現はつまり完全なものが徐々にその全体を現し世界を覆う過程なんだよ
その過程にかかわらないもの（exポーランド民謡）は自ずと精神性は低いことになる

0382名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 16:11:31.58ID:qmhaV2Sq

>>381
それは
２０年ほど前にレコード芸術の投稿欄によくあった、
意味不明のマーラー賛美の文章によく似てますね

0383名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 17:11:10.06ID:jv5OgKSE

>>382
君は高卒かな？哲学的思索や理解とは無縁のようだね

0384名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 17:23:16.57ID:irqCOusu

工学部出の俺にも単位上は無縁だったな

0385名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 17:50:25.11ID:cLMknZuX

精神性ｗｗ
完全なものｗｗｗ
そういうのは哲学じゃなくてポエムだな

0386名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 17:55:37.15ID:LmywpSBC

精神性ハルマゲドン勃発
アンタも好きねえ

0387名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 18:41:27.29ID:qmhaV2Sq

>>383

たとえば、
「これまでの人生のさまざまな経験で培ったことを、
今の私の技術と経験と感性を最大限に発揮して、
私ならこの曲はこうあるべきだという確固たる信念のもとに、
その作曲家の人生や、あるいは生きてきた街や歴史も大切にしながら、
誰しもが持つ心の琴線に触れるような、
あるいは、折に触れ想起できるような、
印象深い演奏のスタイルが確立したと自負している。
それが私にとっての精神性の発露というものです」

てな具合に、演奏家がさも語ってくれそうな言葉での表現を
おながいします

0388名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:01:36.65ID:fFpyEMvU

精神性飲料

0389名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:18:44.24ID:udgoRfIt

もう精神病だな

0390名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:23:38.46ID:28G2Diwe

完全な、世界を覆った変なヤツは、いなくなりましたね

0391名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:23:39.97ID:88apchJR

精神性劇場は終わり？

0392名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:25:35.89ID:28G2Diwe

世界のどこかで、今も彼らは人知れず戦っているんだ！

---- 終 ----

0393名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:31:23.34ID:88apchJR

精神性は精神的に疲れるね

0394名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:41:02.84ID:28G2Diwe

ほんと、ポーランド民に失礼ですよね
では、おやすみ

0395名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:35:22.53ID:zG8d13q1

精神性は誰でも持っているが、人生経験を積まないと、熟成しない。

音だけではなく、演奏態度や所作、指の動き、表情すべてに表れるものだ。

ピアニストは、観客に姿を晒して、人間性も含めた全てで、観客に訴えるものだ。
バックハウス　リヒテル　アラウの晩年の演奏の姿に、精神性を見る。
雑念のない無我の境地、本当に美しい。

0396名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:38:28.14ID:j7D0L5ta

>>395
加齢臭と間違えてるだろ

0397名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:44:27.50ID:zG8d13q1

どんなに分析力があって、テクニック的に上手いピアニストでも感動しない。

無器用でも、ひたむきに人生と作品に向き合っていて、それを真摯に観客に伝えてくれるピアニストに感動する。
ピアノに歩いてきて、お辞儀して、曲を弾き始める前に、観客を惹きつければ、コンサートは半分成功と言ってもいい。

0398名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:47:45.66ID:FoLWXGng

>>390-394
精神性とは理性の顕現に他ならずその働きが歴史であると同時に真に絶対のものである
精神性を理解せずにベートーヴェンを理解していると言えるだろうか？
それではただの好みを超えた音楽の高さ低さ（その表現の普遍性、歴史的必然性と言い換えていい）を判らないのではないか？

0399名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 15:09:32.66ID:sGCMosmW

人間は自分の精神的レベルより高いものは理解できないだろ
たんなる憧れに終わる。

0400名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 17:52:41.30ID:P1FV7vsz

アブデル・ラーマン・エル＝バシャの全集もいい子守唄だなあ
殆どは心地よい眠りに誘われる
にしても舌噛みそうな名前

0401名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 18:09:33.54ID:Kka5rUWV

http://www.nikkei.com/video/4751323783001/?playlist=4654649186001
（動画）

ベートーベン全曲「奏破」に挑むピアニスト　小菅優さん

2016/2/14 0:00　日本経済新聞

　ピアニストの小菅優がベートーベンの全曲演奏に挑む。ピアノソナタは
32曲すべてを演奏しＣＤ録音した。今後は協奏曲から歌曲までピアノ入りの
全作品を弾く。ピアノソナタ第23番「熱情」の演奏とともに抱負を聞いた。

0402名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 18:31:58.31ID:dhg01ZrT

全曲って

0403名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 19:46:25.92ID:88apchJR

アレアレやっぱり来ちゃった
スミマセンここはみんなの掲示板なので、宗教の勧誘はちょっと･･･

0404名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 19:48:14.08ID:28G2Diwe

どんなことでもそうなのだが、人間の活動は以下のように図示できる。
[入力]　→　[処理]　→　[出力]
音楽の演奏に限定して考えたい。

[入力]で最も重要なものは、その曲の「楽譜」だ。

　しかし実際には、その他にいろいろなものがある。ざっとあげてみても、
・学習（音楽学校での学習、師匠からの指導など）
・経験（一般的な生活上の。たとえば幼少期の経験、親の躾）
・文化（居住する地域の慣習、歴史など。民族特有の何かも）
・演奏するその場の状況（目的、会場、聴衆。時間帯や天候、客層まで考える場合もある）
ということが思い当たる。

[処理]とは、咀嚼だ。

　[入力]される情報は実に膨大なもののはずだが、咀嚼する能力が無いと、それら情報は処理しきれずにボロボロと欠落していく。謙虚さに欠け、傲慢や偏見で凝り固まると、情報は処理する以前に見向きもされない。
　また、咀嚼力があっても、注意力に欠けていてはこれまた情報が欠落する。
　咀嚼する能力についてでは、前項[入力]の説明で
　　・学習（音楽学校での学習、師匠の学習など）
をあげたが、十分に学び適切な指導を受ければそれが「咀嚼するという[処理]」として身につくのかというと、
本人の出来が悪かったり、才能資質の問題もあるので、これは皆さんのご想像通りだろう。
　そして、この咀嚼の結果でできあがった演奏のイメージが聴衆の琴線に触れるかどうかが、
感動にいたるかどうかの要点だ。楽譜のみが[入力]であるとするなら、
その演奏が機械的な代物になるのは予想がつくだろう。
曲の構造がある程度の感動を与えるだろうが、そこに人間が介在する印象は受けないだろう。
それに感動を与えるのは、楽譜以外の要素ではないか、と容易に想像ができるだろう。

0405名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 19:50:06.97ID:28G2Diwe

[出力]とは、演奏に仕上げることに相当する。

　演奏技術は当然のこと必須である。
　他に複数人で演奏したり指揮者である場合には、コミュニケーション能力が必要。その前に自分が心の中で仕上げた曲のイメージを相手に伝える表現力も問われる。メンバーをまとめあげる人心掌握力も必要だろう。

　以上、さて何をお話ししたいかというと、クラシック音楽における精神性の発露という話題である。精神性というのを「高尚な何か」と勘違いしている輩が散見するのだ。実に嘆かわしい。

　私としての結論を簡単に書くと、精神性豊かな演奏とは、
[入力]　→　[処理]　→　[出力]
の総てが適切に処理された状態のことを言う。
　これはどんな芸術作品でも言える話と思う。つまり、人間味あふれた芸術家の表現したいことが、
受け取り側に満足できるレベルで到達できたかどうか、が重要なのだ。

　ここで、[出力]された後の演奏を実際に気に入るかどうかは、それは聴く側の問題だ。「聴く側」にも「演奏する側」と同じく、
[入力]　→　[処理]　→　[出力]
のプロセスが存在するので、聴く経験が足りないと適切に演奏を評価できないし、
語彙が足りないと間抜けな感想しか書き出せない。　 >>398　のように。
　ヘタをすると、演奏を聴かず、評論家の文章のみを[入力]として[出力]がなされる場合もある。
もちろん聴衆は聴くことが大切なので、[出力]が"感動"だけでも全く申し分が無い。そこは理解いただきたい。
　ここで、特定の意見のみを通すフィルターを[処理]冒頭で持っている人は、
処置に困る。言っている意味はわかるかな？　ホント、実に愚かである。

以上をもって、>>398 への戒めとしたい。

0406名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:24:10.57ID:28G2Diwe

やあ、突っかかってしまって、失礼した

0407名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:36:17.35ID:zG8d13q1

>>401
非常にいい音楽性と集中力を持っているね。
女性ベートーベン弾きとしては数十年に一度の逸材。
アニー・フィッシャーの再来といってよい。

まだ、精神性云々は早い世代だが、今後楽しみなピアニストだ。
人生経験を積み重ね、困難を乗り越えた50代以降の円熟期が楽しみだ。

0408名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:55:01.18ID:keN8TfWR

’宇宙’を感じないので感動しないです。

0409名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 21:39:33.48ID:Rsqng90J

グルダを買ったんだけど、好みかどうかは別としてこれが俺が昔から知ってたベトソナだ～って思った
今までテレビとかでかかってたベトソナはグルダのが多かったのかな

0410名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 21:45:20.68ID:31MdB2oq

耳当たりがいいよなグルダ
ただ時々定位がおかしいのがなあ

0411名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 21:51:36.42ID:Rsqng90J

やっぱりそうなんだ。イヤホンなんかで聴くと右に寄ってる感じがする曲があった

0412名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 00:28:03.55ID:uL+cfkJw

ある音楽の真価や感動を言葉で語って伝えようとする輩が現れるのは、
いつどこの世でも見られることで、仕方の無いことだ。
残念ながら至高なものであるほど、完全に言葉で再生することは不可能。
至高の音楽に触れた覚えのあるものだけが、これの意味することを悟る。

0413名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 00:34:31.91ID:uL+cfkJw

歌詞のある音楽が至高であるはずない、とまでは言わない。
が、言葉の論理性を信じるなら、そう、無論そういうこと。

0414名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 00:51:11.65ID:uL+cfkJw

ある音楽の真価や感動を言葉で語って伝えようとする輩が、
至高の音楽に触れたはずない、とまでは言わない。
ただ、それが言葉を超えた存在であることに、未だ気付いて
いないだけ、のことかもしれない。

0415名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 01:04:43.81ID:uL+cfkJw

世の中には、完全に言葉で伝達したり再生できる真善美の価値も、
決して少なくない。むしろ今日の世界では多数派かもしれない。
至高の音楽や美術は「言葉にならない」という形態を特徴として、
それら多数派とは一線を画している。
その価値は、「言葉にならない」というもどかしさを残したまま、
それでも媒体などで「共有される可能性」がある。その至高性に、
どれだけの価値があるかは、各々が悟るより他に語れるものでは
ない。せいぜい「この特徴こそが至高たる所以」というしかない。

0416名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 07:03:15.96ID:o7/875FE

>>410-411
グルダ盤の9番の第3楽章、0分53秒付近で一瞬音がこもる

0417名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 07:46:14.72ID:s9JMgMBH

こんどは至高ごっこか…よくやるわｗ

0418名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 08:54:01.42ID:Rp1+/6aI

まだグルダの全曲聴いてないんですが、何曲かで音が強いところでノイズが発生(ロスレスでリッピング)
例えば、#11 22-1, 1:35付近 3:35付近など

買ったのはこれです
Beethoven: Piano Sonata No. 1-32, Piano Concertos No. 1-5
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BQV52A/ref=cm_sw_r_sms_awd_glMWwbNXMZ3MB

自分のMacの環境のせいかもしれませんが同じのお持ちの方はどうでしょうか？

0419名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 08:54:32.44ID:dOhAoeGA

日本の若手で有望株は、横山　小菅の二人だ。

今後の人生と、ピアニストとしての歩みに期待したい。
日本から世界に通用するベートーベン弾きが生まれればいいな。

0420名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 08:59:51.94ID:9tKVB9fh

>>418
俺のもそれw
古い録音を買っては廉価で出してるところね
異論はあるだろうが軽妙でさらりと楽しめる印象かな

0421名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 12:49:44.49ID:YIdTQd+I

>>419
横山は若くないだろ。
ルガンスキーとかアンスネスと同じ世代

0422名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 13:27:32.78ID:dOhAoeGA

ベートーベン弾きは、50歳でも若手だよ。
60歳以上から円熟期に入って、75歳以上で巨匠になる。

巨匠になるためには、75歳まで技術的にも精神的にも高水準をキープしないといけない。

0423名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 14:01:11.29ID:Py3uvH8q

ケンプは駄目だ、全く駄目だ、論外だ

0424名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 15:46:42.00ID:dOhAoeGA

ケンプは、ベートーベンを弾くためのテクニックをを70歳過ぎまでキープできなかったので、
晩年の演奏の一部は駄目と評価されている。

60歳前は、テクニックはそこそこあったが、精神性が熟成していなかった。

0425名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:18:33.70ID:xrH8pFTl

町内会でピアノが一番巧いオッサンかオバハンのレベルやもんな

0426名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:43:56.72ID:UT4nzHbD

すげー町内会だな

0427名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:46:38.07ID:dOhAoeGA

精神性が高いので、曲によっては一流だから、ファンもいるわけだが。

0428名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:50:48.84ID:s9JMgMBH

ケンプいいわあ
とくに後期ソナタは最高

0429名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 18:14:28.58ID:jV4XhMMS

ケンプ最高だろ。

0430名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 20:06:21.57ID:gsBaRfyN

現代でも死後の世界や生まれ変わりの信仰が無くならないのは、死ねば終わりというミもフタもない事実を人はなかなか受け入れられないからだ

歳をとる程演奏も素晴らしくなるという信仰もそれ
年老いれば全ての能力が衰えるという事実を受け入れたくないからだろ

でもそれでお年寄りが心の平安を得るなら、霊魂と同じく方便として精神性もアリだろ
俺もいずれ老人になるんだし

0431名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 21:15:40.73ID:MRfMROa0

老人性

0432名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 21:56:51.39ID:Rp1+/6aI

>>420
ホント演奏は素晴らしいね
そちらの環境ではノイズは無いですか？

0433名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 22:20:35.58ID:T3z4ke3X

いろいろ聞いてるけど同じ音階にしか聞こえない
俺はまだまだだな

0434名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 23:20:58.34ID:o7/875FE

グルダの高速ワルトシュタインは、とても快適(･∀･)

0435名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 23:21:46.45ID:eBwWvGLo

ってか至高と精神をＮGワードに突っ込んでいいかな
もう自分で本でも書いて読み手選べよ
正直、気持ちよく寝れさえすればいい
今はそれで精一杯

0436名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 00:46:13.05ID:ESD9CLtP

ボキャが貧弱だから至高と精神をNGにするとそれだけで消えるね

わかりやすく書けないのだから自分で全く理解できていないことが丸分かり

いったい何歳なのだろう
若けりゃまあ未来はあるが　もし４０過ぎてたらもう手遅れだな

0437名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 01:15:54.14ID:xsjvU1W3

↑分かりにくい
分かりやすく書いてくれ

0438名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 01:56:12.27ID:hUzY90G7

「至高」などという言葉には、特別の意味はない。
言葉で表現しようが無いものを指す、便宜的な「包み」にすぎない。
「至上」でも「最高」でも「ソレ」、「アレ」でもよかろう。
そういう包み紙に拘泥してあれこれのたまう精神状態の輩に対して
「ある音楽の真価に触れる」などという言葉を使うのは、馬に念仏を
唱えるに等しい。

0439名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 02:06:30.93ID:+p+WjxpE

発達障害なのかな
同じ単語を延々と繰り返す傾向とか
自己陶酔の気があるな
こちらにはこれらの楽曲は至上の子守唄であればよいのであーる！
ほぼ話題にならんテレーゼソナタとか
15番「田園」16番「かっこう」みたいなのも好きなんだけどなあ
まず全集でしか聞けないけど親しみやすさがある
この辺だけで売っても売れないからだろうけどさ…

0440名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 02:27:36.67ID:hUzY90G7

《「言葉にならない」という形態を特徴として、多数派とは一線を
画している》音楽や美術の価値を、語ることはできないと書いたが、
更にもう一つ主張しておかねばならない。

各々がそれを悟るのに、多数派すなわち「完全に言葉で伝達したり
再生できる真善美」の価値についての知識は、まったく必要ない、
と思われる。つまり既製概念にとらわれていては難しい、といえる。

具体的に言えば、多数派においては一般に有用な「学力、学識」が、
音楽や美術の価値を悟るためには、まったく不問と思われる。

多数派の価値の間には一般に、さまざまな言葉で関係が見いだせる
が、「言葉にならない」ものの真価は、そうした関係がない点でも、
多数派とは一線を画している。

0441名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 02:37:25.45ID:hUzY90G7

なぜなら知識は、多くの人々には、ほとんど包み紙でしかないからだ。
ただし知識が経験知に近いものであれば、血肉と化す。
そういう知識や経験は恐らく「言葉にならない」ものの真価に触れる
ための力になるだろう。

0442名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 06:03:55.15ID:VbUaBzRf

ブレンデルはどうよ。
２回目と３回目の全曲どっちもいい演奏があると思うんだが。

0443名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 07:11:14.35ID:JcQquyN6

>>439
かっこうは、16番じゃなくて25番では？
16番も25番もト長調だけど

いちばん話題にならないのは、24番じゃなくて
19番や20番あたりじゃないかな・・・

0444名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 08:12:11.88ID:hUzY90G7

>440 既成概念が正しい、失敬。

0445名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 10:10:04.52ID:sVfmcYVf

>>442
ブレンデルも、意味なく突っ走るところがあるし、音色が急にシューベルト的になったりする。
曲によって、ピアノか録音状態が変わっているのではないのか？
全体的に、グルダと同じ様に重みがない演奏だ。
ただ、個別のソナタを吟味すると、名演もあると思う。グルダよりは真面目で好感が持てる。

グルダは、一生を通して一途にベートーベンにもクラシックに向き合った人でもなかった。
若い頃は、テクニックは凄いが、かえってテクニックを目立たせる結果になっている。若手としては貴重な録音だ。
しかし、人間的に成熟する前の演奏なので、心に響くものがない。ただ、爽快なだけだ。

0446名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 10:16:17.41ID:sVfmcYVf

バックハウスが最高峰として、次は本場で研鑽を積んだ　アラウに加えて
リヒテル　ギレリス　フィッシャーの旧社会主義圏の演奏家に、ベートーベンの真髄を見る。

演奏家は孤独感を漂わせて、ベートーベンの苦悩を一人背負って、観客に訴えないといけない。
生き方そのものが評価される。歩き方、お辞儀の仕方、ピアノに向う所作、演奏の動作全てが観客に訴えるのだ。

0447名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 10:27:52.83ID:sVfmcYVf

>>430
＞死ねば終わりというミもフタもない事実を人はなかなか受け入れられないからだ

死後の世界あるかないかは、誰も知らない。フィフティ　フィフティだよ。
魂だけが生き残るかもしれないし、ベートーベンの魂は後世の人に伝授されている。

ベートーベンだけでなく、子孫に語り継がれることによって、子孫の心の中で生きている人もいる。

0448名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 10:34:02.44ID:sVfmcYVf

演奏家は、俳優　女優でもある。
演技だけでなく動き　所作　表情　品格が総合的に人々に訴える。

原節子や高倉健が未だに多くの人たちに訴えかけるのはなぜか？
それは、彼らの演技だけでなく、生き方や価値観に裏打ちされた人間性に共感するからだ。　

ベートーベンの演奏家は、そのことを肝に銘じて、取り組んでいただきたい。

0449名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 11:24:00.51ID:9sB2fGag

病気の人が居着いちゃったの？　丸山厨の生まれ変わり？

0450名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 12:18:28.79ID:kr13HMyF

全集はないがルービンシュタインやホロヴィッツの演奏はどう？
近所のツタヤに置いてある

0451名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 13:24:05.47ID:mVLfGv8i

精神性を理解せずにベートーヴェンを理解できるのか
ベートーヴェンのピアノソナタは、精神の顕れ、つまり歴史が偶然から必然に転化されることそれ自体であり
それは精神が自然に打ち勝つことの凱歌に他ならない

0452名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 13:26:07.08ID:cq8jxWJ4

>>448
原節子や高倉健が未だに多くの人たちに訴えかけているという前提で話をしているが
「多くの人たち」ってどういう統計をもとに「多く」と言っているのかね？
また、何を原節子や高倉健が訴えかけているのかね？
原節子や高倉健の演技に訴えかけるものがないという仮説を実証科学的に反証して
具体的に何を訴えかけているのか明らかにしてもらいたいものだね。

0453名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 13:45:51.82ID:+p+WjxpE

ん？ナマポの学芸会？w定年退職のおっちゃんならまだいいんだが
昨日はエルバシャの弾くソナタを子守唄して気持ちよく寝てしまった
うん、酒より効く
時代を越え人種を越え宗教も越え人を癒せるってのも充分凄い、偉大なことだと思うけどね
そんなの作り出すのが誰にでも出来るって訳じゃないし
親戚の幼児が遊びに来てる時に交響曲とか流してると訳分からなくても時々いっしょに踊って？たりしてるよw
跳んだり跳ねたり
ソナタはさすがに寝るけどw
屁理屈で皆どん引きしてるんじゃないかね

0454名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 13:59:46.43ID:mVLfGv8i

>>453
君は自分に馬鹿の自覚があるなら黙っていたらどうかな？
ドイツ観念論の系譜をおさえてから発言するべきだよ
つまり君に発言権は無い

0455名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 14:26:06.02ID:Onc6Y/XS

　
面　倒　臭　え　奴　ら　だ　な

0456名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 15:10:32.14ID:+p+WjxpE

きた、発達障害お約束の決まり文句「馬鹿」w自分より馬鹿と見下せる者を捜して悦に浸りたがるんだよこういう輩は
思った通りか
理屈なんてのは感じることの出来ない者の誤魔化し、ポーズなんだよ、と周りの子供らの反応を見つつ思うね
屁理屈を並べることで誤魔化してる
本から丸写ししたみたいな言動もそうだけど
どこかの解説とかからの丸パクリ、引用の気配がする
ロマンロランの本とかの内容なんてこっちは忘れたが
もっと社会に出て一般人と会話する方を勧める

0457名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 15:23:40.51ID:sVfmcYVf

>>450
ルービンシュタインがいいのは、皇帝だけ。
彼の音楽性においてベートーベンピアノソナタは、異質だ。

ホロヴィツの音楽性も、ベートーベンピアノソナタ全般とは異質。

勿論、楽章によっては、ベートーベン弾きよりも鋭い表現をすることもあるので、
スタンダードでないが、新しい発見をするには、聴いてもいい。

0458名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 15:26:01.76ID:sVfmcYVf

>>452
日本映画に詳しくない人みたいだね。
まず、高倉健と、原節子の映画を最低10作品は観て御覧なさい。

話はそれからだ。

0459名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 15:33:58.74ID:4WwiqsyT

ピアノ協奏曲もピアノソナタもいいピアニストっている？
どっちかが凄くいいと、もう片方はイマイチなイメージ

0460名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 16:13:32.18ID:cq8jxWJ4

>>458
貴方はちゃんと文章を読めてないのか。
「話はそれから」以前の問題として、客観的データを出せといっているのだよ。
話は始まってもいない。明確に実証したまえ。

0461名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 16:20:34.87ID:Onc6Y/XS

いくらなんでも>>452の言い草はガキの口喧嘩レベルだろ

0462名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 16:23:35.01ID:s1shndq8

そりゃあ、ガキの口喧嘩ですから

0463名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 16:41:27.74ID:TmPwrd04

これだけは言える
ポリーニの演奏を聴いて精神性を感じられない奴はベートーヴェンを語る資格は無いね

0464名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 16:46:06.58ID:Onc6Y/XS

そらきっついな

0465名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 17:10:27.63ID:+p+WjxpE

はいＮGワード追加「資格」
まあ、定年退職だか何だか知らないけどさ
おっちゃんはロマン・ロランみたいに本でも書いて後世に遺せよ
100年は読み継がれるもの遺してね
話はそれからだw

0466名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 17:20:20.75ID:+p+WjxpE

ポリーニってまだ現役でしょ？今度4年ぶりの来日だっけか
せめてバックハウスとかその辺の時代の解説からお願いしましょうか
便宜上、精神性名人と呼ばせて貰うけど
あ、この辺のレコードは爺さんの遺品だけど
理屈を超えて迫るものがあった

0467名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 17:29:52.58ID:Onc6Y/XS

ポリーニはやっと出た全集買ったけどさ
遅過ぎたの一言だな

0468名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 18:29:40.90ID:sVfmcYVf

>ポリーニ

ポリーニの存在意義は、70-80年代の完全無欠な構築力にあるのであって、
90年代以降のポリーニは過去の名声にぶらさがる普通の爺さんピアニストに過ぎない。

後期3大ソナタを録音した時代に、全集を残していれば、20世紀後半の完璧主義の遺産として貴重だっただろう。
個人的には、精神性は感じないが、透明感は感じられる空前絶後の表現だと思う。

0469名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 18:37:14.18ID:sVfmcYVf

>>459
ソナタ　協奏曲という区切りではなく、曲によって得意不得意があるのでは
バックハウスもリヒテルもギレリスもフィッシャーも、協奏曲　ソナタ共に得意とし、名演を残している。

バックハウス・・・協奏曲4　協奏曲2　ワルトシュタイン　18番ソナタは、余人に変えがたい。
リヒテル・・・協奏曲3　協奏曲1　熱情　3番　7番　12番ソナタ　２９番ソナタ　後期３大ソナタ　も圧倒的名演
ギレリス・・・協奏曲３番　４番　５番　ワルトシュタイン　２７番　２８番　３０番　３１番ソナタも指折りの名演

0470名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 18:40:32.47ID:SWWkH0J9

精神性までは望まないがｗ
いくらなんでもポリーニは御免蒙る。

0471名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:05:12.18ID:PFDo57Wt

もう、昔の人はあんなレコードでの全集、よく車無しで運んだわな…
ケンプもあった記憶があるがさすがにそれは処分した

0472名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:12:53.44ID:CvwNuYk6

至高のメニューイン

0473名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:19:35.06ID:PFDo57Wt

ああ、エドウィン・フィッシャーのレコードもなんか爺さんが持ってた
でももう個人的には内田光子とエル・バシャで間に合っている
ポリーニはむしろ今頃？って感じなんだが

0474名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:30:15.13ID:VbUaBzRf

>>445
ブレンデルの２回目の全集の１番がすんばらしいと思うのは俺だけですか。

0475名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:32:57.40ID:VbUaBzRf

>>463
ポリーニのバルトークやショパンは素晴らしいと思うが、ベートーヴェンはいただけんわ。
ムキになって引いている感じがする。とても精神性は感じられん。

0476名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:42:23.83ID:xsjvU1W3

>>448は一個人の意見としては別におかしいことは言ってないと思うよ
誰でも言えるようなつまらない内容だけど

0477名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:56:34.42ID:4WwiqsyT

>>469
お～ありがとう。聴いてみます

0478名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:29:11.38ID:iLyo83D4

根本的疑問なんだが、クラシックの名曲といわれるオリジナル曲の
作曲家は名演奏家でもあったのに、何故、近代現代の演奏家は
オリジナルな名曲を作曲できないの？
優秀な才能は時代を超えてランダムに出生すると思うんだけど

0479名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:29:34.38ID:f0/mb54M

ポリーニの演奏から精神性を感じられない輩がベートーヴェンを語っちゃうｗ
２ちゃんらしくて(・∀・)ｲｲﾈ!!

0480名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:47:04.16ID:JcQquyN6

>>459
グルダ
ピアノ協奏曲4番のカデンツァは最高！

0481名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:53:42.18ID:56QfzJvK

どの人の演奏聞いても同じ旋律に聞こえます
どうすれば

0482名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:59:35.84ID:i9O/i6b0

旋律は誰の演奏でも同じです

0483名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 22:03:17.65ID:ESD9CLtP

>>478
作曲できる人はいるに違いないが、
結局これまでに出てきたどこかの時代の様式に似たものになっちゃって
出せない。
出すと、あれに似ていると批評され、イマイチだとレッテルが貼られる。

そのあたり、バイオリニストのクライスラーが自分が作曲した作品を、
過去の大作曲家の掘り出し物として演奏して受けたという話を知ればわかるよ

0484名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 22:54:19.71ID:CvwNuYk6

その手があったか

0485名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 22:55:31.58ID:PFDo57Wt

そら
無名の作曲家がいきなりデビューしても誰も見向きもしないからねえ
今みたいにいきなり新人デビューで話題浚えた時代じゃないから

0486名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 23:41:05.05ID:K4zJCHTX

心の癒やしのクラッシック^ ^

http://twilog.org/

0487名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 03:22:19.34ID:/QhhNXGm

音大作曲科卒の知り合いが、自作のヴァイオリンソナタの録音を聴かせてくれたことがある
（金払うと作品を演奏してくれる音大の仕組みがあるらしい）

後期ロマン派のけっこう美しい曲に思えたよ
その人は音楽の道に進めなくて普通に会社員やってるけど
佐村河内の例もあるけど、専門家が過去の大作曲家と似たような曲を作るのは案外簡単なのかも？と思った

0488名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 09:38:09.40ID:adahfjGh

ポリーニも80年頃までに纏めてくれてたらねえ

0489名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 10:24:25.88ID:JAHLj/ap

>>480
グルダは、勘弁してよ。暴走族の人なら快感あると思うけど。テクニック自慢されると白ける。能ある鷹は爪を隠すがベスト。

>>488
だよね。ポリーニがベートーベン全集を1980年に出してくれたらね。評価は別れるだろうけど、前人未到の境地になったことは間違いない。

>>478
知的財産権が法律に問われることはないけど、ベートーベンの真似だとかラフマニノフの真似だとか批判されるのは目に見えているから創れない。

コンピューターを上手く使えば、ある程度作曲の知識のある人なら、ベートーベンの33番ソナタとか6番ピアノ協奏曲らしい作品を作れてしまう。
それが出来ないから、カデンツァぐらいに止めるしかない。
でも、有能なピアニストは、ベートーベンソナタらしい曲を即興で作曲して弾ける。

0490名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 11:53:56.43ID:23OSnmrF

>>489
重々しいベートーヴェンよりも、
グルダのような軽快なベートーヴェンが
好きな人も少なからず存在するはず

0491名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 11:58:01.63ID:adahfjGh

グルダの軽妙洒脱も
若い頃のポリーニの剃刀のような鋭さも
バックハウスの気難しさも
どっちが上だの下だのじゃあるまいに

0492名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 15:01:37.01ID:Ix8XvoF1

第９の連弾とかはスレ違いですか？

0493名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 15:25:00.06ID:adahfjGh

それはピアノソナタか？
四手や独奏のは持ってるが連弾は知らん

0494名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 15:26:11.99ID:adahfjGh

やべ四手じゃなく２台ピアノなw

0495名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 16:09:59.51ID:ysv01wi6

リストによる交響曲のピアノ版のこと？なんか煩いだけっぽいようなイメージしかなくて食わず嫌い

0496名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 16:11:19.80ID:adahfjGh

>>495
スレチだからこれっきりにするが
カツァリスを聴いてみたまえ

0497名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 16:27:31.94ID:q2CYFaOD

>>433
霊界との交信ができるレベルにらないとケンプは理解できないだろうな

0498名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 16:35:58.57ID:q2CYFaOD

>>487
そりゃ「モーツアルトの様式で弦楽四重奏曲書いてこい」なんて課題出るから簡単でしょ。

ラフマニノフも少年時代シューマン風の曲を作って弾いて聴かせて
「シューマンの知られざる作品で○○って言うんです」とか言って
こずかい貰ってたていう話もあるし。

0499名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 16:52:36.20ID:ZkxgLNAH

>>495
指揮者科の教材にいいだろ

0500名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 16:54:44.20ID:uFvKS1kC

ブレンデルだけは聴きたくない

0501名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 17:44:41.87ID:btfjxBpQ

ケンプと比べりゃなんでもマシ
ケンプだけは駄目だ

0502名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 18:12:02.19ID:KCM0Pn2v

日本人ピアニストは聴きたくない

0503名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 20:26:00.82ID:JAHLj/ap

園田氏が、少し聴ける程度だね。日本人が最大限に努力したベートーベンという感じ。

小菅優の将来性は買っている。
女性ベートーベン弾きとして、内田のモーツァルト程度の評価は得られるのでは。
雑念のない集中力と、テクニックがありながらテクニックに溺れない真摯な音楽性は、注目に値する。
確実な技術を持っていても、ひけらかさないピアニストは将来性がある。

0504名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 20:37:10.11ID:hBv/D0H1

何その上から目線？

0505名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:09:16.68ID:JAHLj/ap

評論家は、常に上から目線でないと、食えないのだよ。
宇野氏のような個性的な断言をしないと、誰も注目しない。

0506名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:18:23.06ID:/QhhNXGm

>>498
・ラフマ少年はシューマン風の曲を作って人はそれを信じた、という事はいい曲と思ったし感動したんだろう
・ラフマ少年はまだ後年の大作曲家じゃないし、聴いた人もたぶん素人じゃない
・ラフマ少年だけでなく、平凡な音大生でもモツ風の曲を作るのは簡単

ここから言えるのは、
・大作曲家並みの感動曲は模倣（と適度な変奏）からも作れる
・それには理論や知識は必要だけど、特別な才能はいらない
・だからいずれコンピュータプログラムにも作れる可能性がある
でいいのかな？

0507名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:21:27.37ID:/QhhNXGm

↑これには今思いつくだけで、２つの論理的な反論があるよ

0508名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 22:23:20.63ID:nd8Mgorb

後世の後知恵で大理論が簡単に分かることもあるだろう

0509名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 08:25:35.98ID:hP3W+uKC

>>503
内田のモーツァルトはよいと思うけれども、ベートーヴェンはよいとは思わない

0510名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 08:36:07.28ID:TWcVumLH

顔芸がすべて
あれは見るもの

0511名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 09:35:49.29ID:qjJqJ2UU

>>509
同意。
内田のモーツァルトは一流だが、ベートーベンは3流

小菅は、まだ若いのでベートーベン弾きとしては未熟だが、素材として一流なので、将来性はある。
女性なので、ハンディはあるが、女性ベートーベン弾きとしての地位を確立できる可能性は十分にある。
本人が、いかにベートーベンに傾倒するかにもよるけどね。彼女はベートーベンを中心に据えるべきピアニスト。

0512名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 09:39:51.05ID:qjJqJ2UU

>>510
内田は、若い頃は、素直で良い顔をして弾いていた。
最近、表情を作りすぎて、鼻につく。
感性は、内に秘める部分がないと、浅く嫌らしく映るのだ。

モーツァルト協奏曲の弾き振りは、良くない。
一流オケで、一流指揮者との協演で、撮り直して貰いたい。
現代のピアノは、モーツァルト時代の物とは違うし、演奏スタイルも違う。
協奏曲は、ソリストが主導するというものではなく、あくまでも指揮者　オケとの協演による音楽だ。

0513名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 09:40:03.87ID:cCqEH94A

内田光子の件は同意するが、ベートーヴェンをベートーベンと書く人は信頼に値しない

0514名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 09:47:00.51ID:uNVqGAil

NHK「・・・」

0515名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 13:13:45.65ID:/ILiqCYQ

日本人ピアニストはちっとな

0516名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 13:53:54.02ID:43Ru/RCi

日本人にベートーヴェンは無理だよ
あれはゲルマン精神の発露であって、それは完全なる論理の展開と、一瞬のデモーニッシュな感覚の弁証法で成り立っており
それを日本人は理解できない

0517名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 14:24:40.40ID:0eIHnl31

つまり野獣性が足りないと
クロマニョン人とネアンデルタール人両方の血を引いてないと無理だな。

0518名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 15:07:39.43ID:OoaiEOza

エルバシャは素晴らしいベートーヴェン弾きだが
野獣性は全く感じないぞ。
更に言うと彼は全くゲルマンではない。
ベートーヴェンを勘違いしてるのかと。

まあ、彼の演奏はグルダの世界とは完全にパラレルワールドだが。

0519名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 17:29:06.57ID:TXJC1cnk

>>500
ブレンデルだけは外せない

0520名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 19:40:43.01ID:R/+GLslB

日本人にはベトを理解できないって事を日本人が理解できるのは論理矛盾じゃないか
外国人だってんなら別だけど

0521名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 19:43:04.04ID:Z5nQrIcs

アリスが弾いたら、どうなるんだ？

0522名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 20:45:52.02ID:EB6Ujg3i

ウッチーにも今のうちに賞やっとけよ

0523名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 21:52:41.32ID:bPwq79Ti

内田光子のベートーヴェン、なぜか28番だけすごくよかった気がする

0524名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 01:24:17.85ID:8SrQA38x

野獣性ってなんだ、日本人だから理解できない
シュナーベルのハンクラがそれだというならちょっと…

0525名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 02:58:09.50ID:LUOXiRIJ

先入観なく音楽そのものを楽しんだもんがち

0526名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 09:57:44.51ID:Ve47M4Ue

>>522
賞もらうと、妬まれるし、本人のためにならない。
下手な賞を与えるのは、商売のためだけ。リヒテルやバックハウスなら、拒否するだろう。
あげるなら、一生の業績に対して賞を与えるべき。

>>523
一曲ぐらいは、優れた演奏はあるね。
女性は男の苦悩がわからないから、後期3大ソナタは難しい。

0527名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 10:05:07.28ID:/vo67vw4

くだらん
内田なんて男みたいなもんだろ

0528名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:12:54.10ID:7t37w2b9

>>526
31番の嘆きの歌、傑作だと思うけれども、
何だか過去の悪い行為に対する懺悔みたいに聞こえるので、
わからなくてもいいし、あまりしょっちゅう聴きたいと思わない

0529名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:25:47.52ID:Ve47M4Ue

人間、みんな罪を犯して、後悔も背負って死んでくものだよね。

懺悔を自然に出来る境地に達した人でないと、演奏は辛いかもね。

0530名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:29:56.63ID:Ve47M4Ue

>>527
内田は弱いから、男みたいな態度を取るのだよ。
弱い犬ほど吠える。

本当の強い女性は、母性を感じさせて、淡々としている。
フィッシャーのような女性が強い女性。
ベートーヴェンの苦悩を、包み込む母性があることが、女性ベートーヴェン弾きの条件。

0531名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:55:05.12ID:k5bBAu//

苦労してないお坊ちゃまお嬢ちゃんには弾けないね

0532名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:21:31.51ID:0F9LxLqa

ベートーヴェンって改めて悲惨な人生送ってるよな

0533名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:33:34.57ID:k5bBAu//

まあベートーヴェンに限らず何処までが本当か分からないからな

0534名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:46:06.80ID:MzR4utXb

9番、16番、P協4番、Vn協など、
幸福感あふれる曲だってあるよ

0535名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:55:31.41ID:0F9LxLqa

>>533
あのお方ですかw

0536名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 13:56:56.76ID:2Ud+uNat

偏見だけど、32番第2楽章とかね
人生の楽しみが全て終わって後は死を待つだけの老人が、公園で日向ぼっこしてるような音楽

理解する境地に達してないし、まだ分からなくていいのかも

0537名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:21:47.29ID:Ve47M4Ue

>>534
＞P協4番

この曲に人生の哀愁を感じれないとしたら、まだ弾くのは早いね。

＞Vn協

優美な曲だけど、
英雄交響曲のように、やがて訪れる不運と苦悩を予感している。

0538名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:30:29.46ID:aNJO18f5

今さら

0539名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:33:56.46ID:MzR4utXb

>>537
深読みしすぎる感もある

0540名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:37:22.74ID:w6lTw6Uc

その方のレスは深読みというより全て大袈裟

0541名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:39:49.27ID:0F9LxLqa

>>418ですが、CDPで確認したりしましたがどの環境でもノイズが出るのでCDの音源自体の問題でした
一応報告でした

0542名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:40:57.06ID:w6lTw6Uc

大袈裟な自分に酔って他を見下すことで更に自己陶酔を深めていくという悪循環

0543名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 17:50:42.42ID:OjEn1P9Z

大袈裟というか気持ち悪い

0544名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:22:21.84ID:Ve47M4Ue

見下しているつもりはないけど、バックハウス先生が晩年愛した4番の深さを理解してない人が多いのは事実なようだ。

内田さん　小菅さんには、まだ弾いてほしくなかった。

バックハウスは最高。ケンプ　ギレリスも、名演だ。　

0545名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:24:47.09ID:R7aF1yRZ

深刻ぶってオレは深いと思い込んでるだけだから

0546名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:25:43.11ID:AEW8zK3V

また始まったか深い病

0547名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:26:41.51ID:k6c0zPqw

深淵

0548名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:30:49.37ID:g/BoDLHs

人生の哀愁
不運と苦悩

って言っておいて返す刀で

まだ早い
理解していない人が多い

と決まり文句を並べれば一丁上がり

0549名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:31:30.27ID:g/BoDLHs

～つもりはない

もお忘れなくってか

0550名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:35:23.56ID:AEW8zK3V

＞下手な賞を与えるのは、商売のためだけ。リヒテルやバックハウスなら、拒否するだろう

あの世でお前の病的な賞賛を拒否しているだろう

0551名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 23:39:49.67ID:k6c0zPqw

深夜

0552名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 23:49:50.43ID:LUOXiRIJ

音楽室の

0553名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 23:52:53.05ID:k5bBAu//

何故かバッハの写真が

0554名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 00:05:15.26ID:w1uD5GdR

かつらを脱いだ

0555名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 00:08:56.29ID:mH07iAt/

バッハッハ

0556名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 00:47:38.47ID:lrHa0QEI

小学校の音楽室に有名な作曲者達の肖像画がずらっと並んでて小学生の頃はただただ恐かったな
彼らの音楽にどっぷり浸るとは思いもしてなかったな

0557名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 08:29:05.84ID:7N4gndoK

>>544
明るさに満ちた4番があってもいいじゃないの
ピアノ協奏曲の4番だけではなく、ピアノソナタの4番も明るく

0558名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 09:08:49.74ID:iLMY0H2B

ベトはこうあるべきとか年取らないと無理とか、したり顔で語る人ほど
ベトが登場した時代に生きてたら、したり顔で新人ベトを批判しただろうという気がする

年功序列や前例が好きで、すでに固まった評価の上に乗っかる事が好きそうだから
ベトが最も嫌ったタイプだろうな

0559名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 09:11:57.60ID:Ue2mtjAK

またまた極端な

0560名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 09:15:06.19ID:w1uD5GdR

当時は、
貴族：ベートーヴェンはいいぞ！
ピアノ教師：あんなのは弾いちゃダメだ
学生：ベートーヴェンはいいぞ！

という話なら読んだことがある

0561名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 09:44:35.56ID:XR5e30yl

●《「言葉にならない」という形態を特徴として、多数派とは一線を
画している》音楽や美術の価値を、語ることはできない。
●多数派においては一般に有用な「学力、学識」が、こと音楽や美術
の価値を悟るためには、まったく不問と思われる。
●多数派の価値の間には一般に、さまざまな言葉で関係が見いだせる
が、「言葉にならない」ものの真価は、そうした関係がない点でも、
多数派とは一線を画している。

●「美しさ」にレベルがあるとすれば、以下のとおり歴然としている。

多数派の音楽や美術（その主題と主張に代わる言葉があるもの）

＜＜人類普遍の真理と恒久平和を希求する英知（人文科学技術）

＜＜＜＜多数派とは一線を画している音楽や美術（言葉にならない）

異論は認めない

0562名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 10:21:15.68ID:94VE968X

改行がおかしい
出典引用参考文献が記されていない

0563名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 12:39:22.26ID:Rj7bgIyl

>>558
ベートーヴェンは、謙虚な人だった。
天の声を書き留めるのが、作曲家で、作曲家だけで音楽が完成しないことをよく知っていた。
初演が失敗しても、演奏家によって、いつか必ず成功することを信じていた。
そして、聴衆も耳を傾けてくれることに期待し続けた。

つまり、音楽芸術は、作曲家　演奏家　聴衆の三位一体で完結するものだ。

年功序列ではないが、過去の演奏家の遺産を無視して、自分独自のベートーヴェンを弾こうとするなら誤りである。
ベートーヴェンの音楽は、作曲家だけでなく過去の名演奏家とひたむきな聴衆が創って、本日に至ったものだ。

ベートーヴェンの人生や音楽を分析するだけでなく、名演奏家たちの演奏解釈を引き継ぐのが、演奏家として大事なことだ。

056447の素敵な

2016/02/21(日) 12:43:00.78ID:PYQC4ec/

＞過去の演奏家の遺産を無視

ここが前提として極論

056547の素敵な

2016/02/21(日) 12:56:22.93ID:djKLLDW3

＞人生や音楽を分析するだけでなく、名演奏家たちの演奏解釈を引き継ぐのが、演奏家として大事

人生の分析（）
名演奏家たちの演奏解釈を引き継ぐ（）

別に否定はしないが必死になるなよ

0566名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 13:01:00.38ID:HwqX+hht

誰でも好き嫌いはある、俺は内田が嫌いだと書かずになぜ酷く回りくどい文章を

0567名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 13:20:38.62ID:Rj7bgIyl

>>566
君が、内田のベートーヴェンの問題点を理解しているようなので、伝わったようだな。
好き嫌いではなく、女性ベートーヴェン弾きとしての素養と姿勢の問題。

彼女のモーツァルトピアノソナタは、極上だと思っているし、妹のように親近感を感じる。

056847の素敵な

2016/02/21(日) 13:28:29.14ID:QqreyG7B

問題点＝女性奏者

0569名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 13:46:33.87ID:uS2Kqxjd

妹のようにとかなんか気持ち悪いことをいちいち言わないといけない病気かなんかなのかね
ベートーヴェンが謙虚っていうならちょっとは見習ったらどうなんだろう

0570名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 13:51:11.92ID:pX6DkNfC

気にするなただのロリだ

057147の素敵な

2016/02/21(日) 13:52:35.61ID:DRrnw1OV

大げさ病

0572名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 13:57:54.12ID:mH07iAt/

おまえらはほんと莫迦と阿呆だな

0573名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 14:58:34.07ID:pX6DkNfC

おっ頭ひとつ出てんね

0574名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 15:53:07.63ID:OwQ9AFn7

ヨウラ・ギュラー
エリー・ナイ
マイラ・ヘスを聴け

0575名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 16:46:53.67ID:ojmRH9zo

アラウを聴け。すんばらしいぞ

0576名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 16:49:14.67ID:ojmRH9zo

ギレリスはもっとすんばらしいけど。

0577名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 17:03:36.80ID:rsFdXRcm

バックハウスを聴け。ズッ転けるぞ
ケンプはもっとズッ転けるけど。

0578名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 17:11:38.00ID:TCF+NXxn

耳が聴こえなくなって死のうとは思わなかったんだろうか？

0579名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 18:01:16.69ID:Rj7bgIyl

>>575-576

同意。
アラウとギレリス、確かに本物だ。リヒテルとは違った意味で、素晴らしい。
3人に共通するのは、真面目で雑念がなく一途なところ。
演奏家って、人間性なのだなと、つくづく思う。

>>577
バックハウスは、本物の中の本物。
一掴みに弾くところも、テンポを急くところも、響きのために計算しつくされているしね。
感情移入一切しない、枯淡の境地の中に、ベートーヴェン弾きの到達点を見る。

0580名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 18:07:55.81ID:OwQ9AFn7

耳の骨に当てて聞こえる補聴器使ってたんだろ

0581名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 18:17:15.17ID:71kvSkTT

バックハウスの演奏からは精神性が馬を駆って歴史の頂へ駆け上がる様が見える

0582名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 18:24:26.19ID:CyH4SfrY

>>581
お薬の時間ですよ～

0583名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:02:10.96ID:pHDjU7kH

俺、天国に居るベートーヴェンだけどケンプ君とバックハウス君には演奏禁止命令を出してる
せめてグルダ君レベルの技巧を身に着けるまでね

なんか一生出来なさそうだけどね（笑）

そんな僕はポリーニ君が来るのを楽しみにしてる
彼の演奏が僕の理想だね

0584名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:38:01.84ID:iLMY0H2B

お前ら実演は聴かないの？自分で弾いたりしないの？
半世紀前の録音の話をいつまでもしてるけど

058547の素敵な

2016/02/21(日) 19:39:58.70ID:Vq/axxhN

新しいのを聞かないと
自分で弾いたり実演を聴いてない人になるの？

0586名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:45:54.20ID:iLMY0H2B

どこをどう読んだら俺がそんなこと言ってることになるの？

0587名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:47:44.86ID:Rj7bgIyl

>>583
バックハウスは、若い時からずっと無類の技巧派でした。
80歳過ぎても、危ないところは一切なく、難曲を淡々と弾いていました。

晩年のケンプ君と一緒にしないで下さい。

グルダ　ポリーニは一音一音の粒が揃い過ぎていて、機械的。構成感に乏しい。

バックハウスは、人間の手の温もりがあって、微妙なテンポ変化でフレージングの繋がりが生きていると、
曲の本質が見えてくる。

0588名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:53:02.80ID:Rj7bgIyl

>>584
自分も好きなソナタを選んで、以下の曲のどれかを毎日、弾いてるよ。

3番　14番　17番　18番　21番　23番　27番　28番　30番　31番　32番

それと、バックハウス　リヒテル　アラウ　ギレリス　フィッシャーの演奏も数曲毎日必ず聴く。

058947の素敵な

2016/02/21(日) 19:53:39.23ID:UZhkZ76V

まあ余り力むな
曲の本質とか恥ずかしげもなく使うなよ
ルビンシュタインコンクールに出場しないとか賞を返上するとか商業録音をしないという聖人だったらよかったのにな

0590名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:56:23.17ID:Rj7bgIyl

実演で聴いたのは、リヒテル　ポリーニ　アシュケナージ　ブレンデル　あと若手数人。

正直言って、リヒテル以外は感動しなかった。

コンサートは、ヨーロッパの一流オケ以外は出かけない。今のピアニストは物足りない。

0591名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 19:57:22.44ID:UrH1/aIu

音の粒が揃っているのは欠点にはならんな
グルダが機械的に聞こえるなら感性が鈍い
俺は60年代初めのケンプなら聴ける
コンチェルトが意外によい

0592名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 20:00:54.66ID:iLMY0H2B

>>588
本当ならスゴイね
本当ならね

059347の素敵な

2016/02/21(日) 20:04:45.82ID:6AqrabBr

刷り込みの影響から抜けられずルーティーンを外せない自閉症なのは分かった

0594名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 20:13:56.57ID:pHDjU7kH

>>587
君ね
僕より耳が悪いね（笑）

0595名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 20:20:33.42ID:E3bFmAkp

バックハウスはやや劣化したベートーヴェンだからなぁ
牢獄のベートーヴェン

059647の素敵な

2016/02/21(日) 20:20:48.06ID:6AqrabBr

内田が妹とか昔の演奏家ばかり聴くとか同じことをしなきゃ気が済まないとか
脳の基質に問題があるだろアスペ

0597名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:19:12.78ID:VC8/dwXI

バックハウス好き。でもアラウのほうをよく聞く
ゼルキンかモラヴェッツ欲しいー

ぺライアって全集出さないのかな？

0598名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:30:22.77ID:iLMY0H2B

自称耳自慢が多いようだから、聴き取りテストを出してみたいんだが、いいかな？
ID:Rj7bgIyl
ID:pHDjU7kH
あたりはどうだ？

俺はど素人なので正式な調音問題とは違うけど、それなりに難しいと思うよ
即答出来たらかなりの耳だろう

059947の素敵な

2016/02/21(日) 21:46:39.56ID:QykSRt+A

まあ全住人対象に例題を出してみなよ

0600名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:48:55.77ID:ZqrHLOg/

聴音のこと？

0601名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:56:23.74ID:iLMY0H2B

ID:Rj7bgIyl
ID:pHDjU7kH
から返事が来たら

0602名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 09:33:47.00ID:fG0ayPBj

>>591
各音に有機的な繋がりが乏しいということ。均質な音ばかりではフレーズがつまらない。
60年初期までのケンプがいいのは同感。

>>592
ソナタを、より深く自分の心に浸透させるために、楽譜を見て、自分なりに弾くという意味で、人前で弾けるようなレベルではないよ。
全然凄くない。ここにいる皆もやっていることだと思う。

>>596
単に、ヨーロッパで生活している妹と顔も性格も似ているというだけ。ロリコンとか妄想とかではない。
昔の演奏家については、優れているので、聴いている。今の演奏家はビジネス成功者しか生き残れない。
むしろ、素人の求道者の演奏が、ベートーヴェンの本質を表現できるだろう。いつか、素人でベートーヴェンを弾いている人を集めてコンサートを企画したいと思っている。

0603名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 09:41:39.69ID:fG0ayPBj

>>601
精神性を重視するこのスレに、聴音や、演奏家当てクイズはふさわしくないよ。
もっと、熱く論じようよ。

ベートーヴェンを弾くには、大袈裟な表現も必要。もちろん、バックハウス先生のような枯淡の境地になれば別だけど。
リヒテルもアラウもギレリスも、力むところは力んでいる。
私は、モーツァルトやショパンでは、ミケランジェリのようなサラッとした弾き方をし、ベートーヴェンでは向きになって弾くことも多い。
奏法そのものは、力を抜いているが、緊張感を高めるために、心の高揚を抑える事はしない。それを大袈裟と言われることもあった。

0604名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 12:59:07.99ID:jDCMQzDF

誰のを聞いても同じ曲にしか聞こえない

0605名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 13:06:15.74ID:J+bH3Ot+

個性が邪魔に感じられるようになったら一人前

0606名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 13:09:11.51ID:G0ZtwWpU

だって同じ曲だもん

0607名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 13:10:15.16ID:J3mBnG5P

サティか

0608名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 13:11:14.73ID:G0ZtwWpU

さて？

0609名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 13:30:39.73ID:jDCMQzDF

自分に合ったのは自分で弾くのがいいんじゃないか？

061047の素敵な

2016/02/22(月) 17:14:25.42ID:V6VxJrLI

音の粒が揃っている≠各音に有機的な繋がりが乏しい
・君がピアノを弾くというのは嘘

妹と顔も性格も似ている≠妹のように親近感を感じる
・音楽の話に要旨を持ち込んだとするのは不自然
「精神性を重視するこのスレ」とするなら余計に見苦しい

ベートーヴェンを弾くには、大袈裟な表現
・「大げさ」「力む」とは君の文章についてのことであり、音楽表現についてではない
　冷静になってレスを読むように
　何を「大げさ」というのかはこれから話されるのかも知れないが
　誰も君の表現を聞けないので「力んだ」つもりでも「力を抜いた」つもりでも勝手にすればいい

　君の「つもり」については否定も肯定もしない

061147の素敵な

2016/02/22(月) 17:18:31.72ID:V6VxJrLI

ちなみに肉親親戚身近な人に似ているからといって
いたずらに親近感を覚えたりはしない

容姿が似ているから「妹のように思う」というのなら更に気持ち悪い

061247の素敵な

2016/02/22(月) 17:19:05.90ID:V6VxJrLI

・音楽の話に要旨を持ち込んだ　×

容姿　だな

0613名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 17:32:10.95ID:NoRluS6C

何と闘ってるんだ

0614名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 17:33:45.48ID:fG0ayPBj

>>610
誤解の多い人だね。こんなこと説明しなくても、普通は解ると思うが

・音の粒が揃っているが、各音に有機的な繋がりが乏しいという意味。勿論イコールではない。

・「妹と顔も性格も似ているので、妹のように親近感を感じる。」は、内田氏を私が嫌いだろうと書いた人に対する否定のためで、特に意味はない。
もちろん、このスレの本題でもない。くだらない話題なので、読み流してほしい。

・大げさ」「力む」とは君の文章についてのことであり。は、当然理解している。
君の文章を見る前から。ベートーヴェンの弾き方（力み　緊張感の表現　モーツァルト　ドビュッシー等との奏法の違い）について論じてみたかった。
君の俺の文章に対する評価と、弾き方の問題は分けて考えて貰いたい。

061547の素敵な

2016/02/22(月) 18:30:45.66ID:Bv5uGKrK

文章が下手な自分語りほど鬱陶しく始末に負えないものはないな

0616名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 18:33:12.24ID:zSFQANw5

自己陶酔気持ちわるす

0617名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 18:37:45.46ID:C58Hyl+A

文章の不足を後から補う形で反論するのは反則だろう

弾き方は誰にも迷惑を掛けないのであれば各自の自由で
あんたの好みをどうのこういってもはじまるまい
誰かの演奏が力んで聞こえるというのもあんたの感性の問題で他がどうこう言えた問題じゃない

061847の素敵な

2016/02/22(月) 18:39:15.26ID:C58Hyl+A

>>614が演奏を世に問うてみるのが近道だと思うがw

0619名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:13:30.00ID:laSI2lTB

どのスレにもいるもんだね
自己陶酔で延々と自分語りの奴w
本を書く勢いで朝から晩まで居座ってる
2chとかで見かけたその手の全員が
いずれも一つか二つは使いたがる単語があるからこいつをＮGにすればｋo出来るところまで全て一緒
ってことは何らかの脳の機能障害かと
まるで機械が録音された言葉を再生してるだけかのような機械的な喋り方まで共通ってことは…

0620名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:55:18.59ID:GJfXW+bU

4行以上書く人はコテハン付けてくれ

0621名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:56:14.36ID:dAvqmUpa

>>619
昔、レコ芸の投書欄にいました　そーゆーのが

0622名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:10:39.65ID:VQYv4z0L

個人の感想です

0623名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:46:55.70ID:NgrRLe4z

バックハウスは今は廃れたモダニズムでしょ
当時の１９世紀的演奏の中では比較的楽譜に忠実にやった人
それをずっと突き詰めたのがポリーニ

バックはポリほどのテクはなかったので、そのあいまいさが今となっては芸術性として褒められるようになった
本人と意図を離れたところで精神性の教祖みたいになったんだろうね

0624名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:08:05.32ID:JnDG62E5

君はバックハウスの若い頃のショパンのエチュードを聴いた事があるのかな？

0625名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:10:44.50ID:dAvqmUpa

若い頃は、バリバリの技巧派で、鍵盤の獅子王と呼ばれましたね。
元はテクニシャンだったんですよ。

爺さんになってからの印象だけで知ったかぶりは困りますね。

0626名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:16:07.03ID:o1ujHimY

師匠を遡ればな

0627名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:16:43.97ID:NgrRLe4z

鍵盤の獅子王ｗｗｗリングネームみたいだな
ファンの程度が分かるね

0628名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:35:46.23ID:dAvqmUpa

獅子心王リチャード　から派生してるんですよ

ヨーロッパのファンをバカにしてるんですね　たいした日本人ですね、あなたは

0629名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:43:40.85ID:NgrRLe4z

西洋人に盾突くなんて大した日本人だなんて、植民地根性にじみ出てるね

0630名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:49:35.66ID:JnDG62E5

君の様な無知でも生きていける日本に感謝感謝

0631名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:54:21.77ID:NgrRLe4z

自分は意見のひとつも言えないで茶々入れるだけの無能よりはいいんじゃない？

0632名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:58:32.72ID:JnDG62E5

で、君はバックハウスの若い頃のショパンのエチュードを聴いた事があるのかな？

0633名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 00:27:25.14ID:P/L+Mjbk

すみません　聴いていません

って、正直に書けよ

0634名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 00:39:47.83ID:Vhd3Qt2U

聴いてるし、それが何か？
一定のテクがあるあらモダニズムと言ってるんだけど
下手だったらむしろ俺の話がなりたたないだろ？
頭悪いんかなこの人ｗ

0635名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 01:08:36.21ID:dKuRwvHs

あるあらあるあら

嘘をついて動揺したのかな？ｗ

クズ野郎が

0636名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 01:19:51.84ID:R+8nv/Rf

今のポリーになんかどうなるんだろうね、70年代～80年代に全集を録音しておけば
精神性ゼロでも洗練を極めた演奏とか言われて神認定する向きもいただろうけど
1990年代後半以降の衰えた演奏を多く含んでいるのでそっち方面でも褒められないし

0637名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 01:21:45.95ID:Vhd3Qt2U

キミの方だろ動揺してるのはｗ
いくら腹が立ったからって相手をクズ野郎呼ばわりは良くないよ♪

俺はそんな下品な言葉使わないだろ？格の違いだよ
キミに向かってお前はバカだｗとかクズだｗとか、俺が言うと思う？
安心してくれ、たとえ思ってても絶対言わないよ！

0638名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 01:40:41.95ID:DnN7q/is

>>637
そりゃーお前みたいな無知で馬鹿は居ないのにお前が言える訳がないわな

0639名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 06:22:02.66ID:yCPMNlT8

獅子哮フルトヴェングラー

0640名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:15:30.76ID:Vhd3Qt2U

>>638
キミ頭悪いねえ
もっと気の利いたツッコミ書けないの？

0641名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:37:06.41ID:KVwgVagd

>>623
バックハウスも、アラウも、20世紀前半世界最高のテクニシャンだったのだよ。ポリーニの若い頃といい勝負。
ショパンのエチュードを聴けば、よくわかる。
70歳代の時の晩年の演奏だって、今のポリーニよりずっと安定して危なげない。
巨匠になるためには80歳前後でもベートーベンを楽に弾けないといけないし、いかにテクニックと自己の体調管理が大事かということだ。

0642名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:38:39.86ID:IbmYzh28

ID:Vhd3Qt2U。俺はあんたを応援するよ
バックハウスなど日本のしかも宇野信者しか聴いていない
ヨーロッパではとっくに忘れ去られた存在。これはもう過去スレで何度も出ている
往年のベートーヴェン弾きとしてはシュナーベルとケンプに耳を通しておけばバックハウスなど無視していい

0643名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:45:09.11ID:KVwgVagd

ポリーニとグルダの問題点。
１．彼らに共通するのは、ピアノを弾きながら歌うこと。粒が揃っているが有機性とフレージングの表現が足りない。粒よりもハーモニーの溶け合いを重視すべきパッセージもある。
・ピアノは減衰音だが、イメージ的にバイオリンのように歌えないといけない。副専攻でバイオリン等弦楽器をやらせるのはそのためだ。
・弦楽器を真剣に習ったピアニストは、声を出さなくとも歌うピアノを奏でることが出来る。声を出さなければ歌えないのは

0644名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:53:01.71ID:KVwgVagd

>>642
シュナーベルは赤裸々で貴重だし、ケンプも美しい。

しかし、バックハウスはスルメのように噛めば噛むほど味が出る。枯淡の境地というやつだ。
俺は宇野には批判的だが、バックハウスの弾くベートーベンは美しいと思う。
実演は聴けなかったが、クナとの協演の映像から見られる誠実な人間性と静かな佇まいは、何度見ても心が洗われる。

0645名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:58:57.28ID:gvvRXzYM

だっておー

0646名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 09:00:41.30ID:YRAmEX2C

>>640
馬鹿なお前にレベルを合わせてくれてるんだろｗ
それすら分からない馬鹿乙

064747の素敵な

2016/02/23(火) 10:43:40.45ID:S5a/Jw7B

宇野は余りよく知らないがバックハウスもポリーニもグルダもよく聴く
一番よく聴くのはポミエだがな

064847の素敵な

2016/02/23(火) 10:47:31.14ID:S5a/Jw7B

人前で弾けるようなレベルじゃないのなら謙虚になれば自己陶酔厨
ある奏者の演奏を勝手に解釈して他を切り捨てるなど余りにも安直

0649名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 11:26:36.22ID:h6Oa4v/X

莫迦と阿呆の絡みあい見てると楽しいな

0650名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 12:03:48.18ID:4hHDMfD4

安上がりな奴だな

065147の素敵な

2016/02/23(火) 13:08:36.77ID:I6oj9zD0

話に入れなくて楽しいとしか書けないんだよ

0652名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 16:46:37.61ID:jeu1rG7l

バックハウスもケンプも似たようなもんだと思う。
バックハウスの５２年の録音でも意図的にテンポを変えて速めに弾き始めて
ワンフレーズ帳尻を合わせているような演奏だ。粒立ちよく弾くところを
スラ―で弾いたり必要のないところをスタッカート気味に弾いたり
聴いてるほうが合わせてやってる感が強い。

0653名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:37:21.04ID:Vhd3Qt2U

別にバックハウスを否定はしてないよ
でも本来は後代に取って変わられやすいタイプだろうな

誰かが必死に食い下がってたように、ファンは技巧を自慢したい傾向があるみたいだしな
それがつまり取って変わられやすいということ

ところが現代の技巧派には及ばないことが皮肉にも幸いして、精神派の称号をもらった訳だ
現世利益において科学に敗れた宗教が、精神面に逃避して蒙昧な人をだまし、独自のポジションを得て生き延びたのと、なんか似てる

065447の素敵な

2016/02/23(火) 19:43:20.99ID:tT63+fPw

宗教に騙されるかどうかはその人によるのでな
人々は技巧だけを聴くわけではないので

0655名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:51:11.15ID:p3jInpNJ

俺はイワシの頭しか信じない

065647の素敵な

2016/02/23(火) 20:07:27.34ID:+zGKwmU1

＞ところが現代の技巧派には及ばないことが皮肉にも幸いして、精神派の称号をもらった訳だ

いつの話？

0657名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 20:47:59.62ID:lSGraXNy

誰のを聞いてもピアノにしか聞こえない

0658名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 21:04:36.93ID:KVwgVagd

誰でも一流ピアニストの映像が見られる時代。

映像は、何でも映し出すから怖いし、真実を語るものだ。

音だけでは語れない演奏の世界がある。技巧派だけでは決して生き残れない。
バックハウス　アラウ　ギレリス　リヒテル　ルービンシュタイン　ホロヴィッツなどが、今でも根強いファンを獲得しているのは、
真摯な演奏態度によるものだ。

065947の素敵な

2016/02/23(火) 21:13:23.13ID:+zGKwmU1

音で語らなきゃ
映像なんて後から見られるようになったものの方が多い
真摯とは言いようだな

0660名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 21:17:05.80ID:kZnnP9Ov

バックハウス　アラウ　ギレリス　リヒテル　ルービンシュタイン　ホロヴィッツ
どれもじーさん好みのものばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0661名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 21:29:46.14ID:xleLeHgU

古い映像で真摯と言われましても

0662名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 22:43:16.88ID:Vhd3Qt2U

>>658
ア～アそんなこと言わない方が良かったのにｗ
一気にメッキが剥がれたじゃん

0663名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 00:17:57.56ID:O0vv7urK

やっぱケンプだな

0664名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 00:38:51.12ID:b05NrMPq

>>660
最近のではレーゼルのが真摯な演奏だよ。
分売でしか入手できず高いのが欠点だが。

0665名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 09:24:36.84ID:3BjiS3eo

40年前からレコードをたくさん聴いてきて、好きなピアニストは決まっていた。
そのピアニストの映像をここ4-5年で簡単に見られるようになった。そして、より深くピアニストが理解できた。
私の本職はカメラマンなので、映像の力をよく知っている。
リヒテル　ギレリス　アシュケナージ　ポリーニは実演でも聴いているし、映像も見ている。

今のピアニストと昔のピアニストを比べる上で最も客観的なのは、映像だ。
音に関しては、録音状態でハンディがある。
ピアノを真剣にやったことのある人は、映像を見れば、実演でどのような音で響くか想像することが出来る。

演奏家は、音だけではなく、演奏する姿で聴衆に訴えるものだ。
私作曲した曲を演奏家に頼んだことが、音だけではなく、動き　所作を含めた総合的な表現を求めていた。
目をつぶって聴く人は少ない、視覚にも訴えることが重要。

0666名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 09:37:30.82ID:3BjiS3eo

>>664
残念ながら、皇帝に関しての演奏態度と所作は、一流とは言いがたかった。
魂の入っていない。
ただ、ピアニストには不調な時も、乗らない時もある。
悪コンディションの中でも、ある程度の水準をキープしないといけないが、一演奏をもってピアニストの姿勢を評価できないことは解る。

0667名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 09:46:43.21ID:3BjiS3eo

>>660
ピアニストは、雑念がなくなって、無我の境地でピアノに向う姿が美しい。
ある程度の年齢になって、無欲にならないと、作品を深く理解して聴衆に真摯に伝えることは難しい。

若手のピアニストでもセンスのある人はいる。
2000年のショパンコンクール2位のイングリッド・フリッター（アルゼンチン）のセンスの良さは、ルプーやフランソワの再来と思ったほどだ。
ラテンの血なのだろうか。
一位の中国人はリズム感と乗りは素晴らしいが、香りが足りなかった。彼が成長できないのは、テクニック以外の部分が弱いからだ。

0668名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 10:14:01.56ID:H8bQdAHu

真摯といえばエフゲニー・コロリオフの演奏だろ、美音だし

0669名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 11:34:44.46ID:zx+ciAew

フルトヴェングラー、トスカニーニ、クレンペラー、ワルター、クナッパーツブッシュなどが、今でも根強いファンを獲得しているのは、
真摯な演奏態度によるものだ。

指揮者ならこう言うだろうな

弦四奏者なんかもこんな調子だろう、カペエ、ブッシュ、バリリ、ブダベスト、イタリア、ズスケなどが、（略）
うーん…これじゃ若いファンは寄り付かないわ

067047の素敵な

2016/02/24(水) 13:09:37.42ID:I8y0Zh5a

なんで謙虚じゃないんだろうな
真摯で謙虚な聞き手だありたいものよ

0671名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 13:13:02.65ID:ikxm4nxq

うん、
『聞き手だ』ってなんだ？

067247の素敵な

2016/02/24(水) 13:15:39.47ID:I8y0Zh5a

聞き手で

これで満足？

0673名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 13:17:14.44ID:ikxm4nxq

満足も何も間違えただけか
そう言う言い方もあるのかと思ってね
謙虚が１番だね謙虚が

0674名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 15:00:23.16ID:6ezcRxDc

>>673
そりゃブーメランだろ
謙虚になれよ

0675名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 17:46:39.98ID:3BjiS3eo

>若いファンは寄り付かないわ

一般の女性は、ピアニストの美しい音に酔って、ハンサムなピアニストの指で身体をなぞられることを想像する。
それも、いいだろう。

しかしながら、女性であれ男性であれ、ベートーベンピアノソナタを鑑賞するためには、自分自身が譜読みして、ピアノを鳴らせることが条件だ。
楽曲を理解している人なら、どんな爺ピアニストであれ、真摯で一途なその姿勢に感動するだろう。

0676名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 17:51:25.96ID:n6HAEgVI

実演で比べろよｗ

0677名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 17:55:17.31ID:ikxm4nxq

指揮者でもピアニストでもハゲ散らかしたり臭そうな人はどんな上手くても無理だな

0678名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 18:03:46.64ID:3BjiS3eo

>>668
>エフゲニー・コロリオフ

ロシア人　オボーリンの弟子か・・ネイガウス奏法だね。
美しいバッハを弾くね。テクニックも完璧。

ただ、ベートーベンはどうだろう？
体型や奏法からして、男性的ダイナミズムが要求される曲はやや不向きかもしれない。

0679名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 18:59:56.39ID:JickCUDF

ポリーニの高貴な精神性が録音に収まる筈が無い

0680名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 19:06:36.15ID:8c3FagMb

君にベートーヴェンいや音楽を語るのは無理
っつーか釣りなんだな

0681名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 20:39:41.58ID:b05NrMPq

何をもって真摯というか、だな。
ポリーニもアシュケナージもバレンボイムも真剣に演奏していることは間違いない。

0682名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 21:15:32.13ID:Rs6O89kc

真摯の巨人

0683名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:12:37.66ID:m/f4SRGP

今だに、ソノタ29、ハンマークラだけど
これだという演奏はないな。

0684名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:17:51.90ID:O0vv7urK

でも技巧的にはポリーニが抜けてるだろ
全集のはどうか知らんけど月光とか熱情とか後期ソナタとか
あとテンペストもいいな

0685名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:45:59.07ID:3BjiS3eo

>>683
29番の決定的名演はリヒテルのライブ
リヒテルのくらいダイナミックに弾いたピアニストはいない。フーガも生きている。

ポリーニのは作られた上手さ。録音でダイナミックレンジを上げているので構築力があるように錯覚する。
80年ごろのポリーニは、実演でも確かに完璧だったが、ミケランジェリ奏法なので迫力がなかった。

0686名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:50:52.07ID:/fVDJ5Mk

ベトソナ全部弾きたいな

068747の素敵な

2016/02/24(水) 23:24:01.16ID:y/zf1gXr

知ったぶりっぽい釣りはよくないなあ

0688名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 23:24:51.43ID:Ac7IomsL

ホントの知ったかじゃね－の

0689名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:16:03.80ID:EVzxSMsC

ケンプオタの顔文字の人は昔からいたけどこんな人はいなかった
あの顔文字も怪しいけど、この人は単なる釣りでしょ

0690名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:21:15.67ID:NlOAah3O

２ちゃんだよ２ちゃん、釣りに決まってるだろ
要は
莫迦と阿呆の絡みあい

0691名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:34:37.61ID:xS2+MqQL

どっちもできないでガヤしか入れられない人

0692名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:38:06.74ID:/SslDyld

何が　要は　だよ

0693名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 08:06:04.40ID:YCfx0ymA

ポリーニの高貴な精神性が理解出来ない爺さん達
お早うございます

0694名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 08:06:07.83ID:YCfx0ymA

ポリーニの高貴な精神性が理解出来ない爺さん達
お早うございます

0695名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 10:22:18.97ID:AobS1qAv

80年代後半以降のポリーニが、本物だよ。
衰えたというより、等身大で、自分を隠さず、真面目だ。

70年代から80年前半までポリーニを三度聴いているが、レコードと実演のギャップがあった。
徹底して録り直せば、完璧になる。
力を入れず、さらっと弾けば、テンポも速く出来る。
ベートーベンに必要なダイナミズムは不足するが、録音技術と編集でカバーできる。
そういう録音技術に、実演派のリヒテルやアラウは、否定的見解を示していた。
ポリーニの当時の実演は、ミスタッチも少なく完璧に近かったし、響きやダイナミズムのコントロールも上手かった。
ただし、深くてダイナミックな響きはなかった。それが、録音と実演のギャップだった。

90年代以降の不器用なポリーニは、醜い自分をさらけ出しても本当に音楽を愛して弾いている。
決してベートーヴェンの模範になる演奏ではないが、これはこれで興に乗ったポリーニ芸術だ。

0696名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 10:28:20.99ID:AobS1qAv

カラヤンなどもそうだけど、70年代～80年代は、録音技術に傾倒した時代。
20代後半～30代のポリーニも、正にその時代の申し子で、ピアニスト最大の成功者だ。

0697名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 11:40:53.38ID:ddvzNtdT

勝手で安易な意義付け定義づけレッテル貼り

0698名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 11:47:17.74ID:pi+g3fsh

謙虚さ0

0699名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 13:25:55.21ID:IkXzeUt8

芸術に謙虚さはいらない
傲慢であれ！

0700名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:46:35.15ID:AobS1qAv

傲慢な演奏家は、一流から脱落していく。
ブーニン　ユンディ・リ　ケヴィン・ケナー　クライバーンなどがその例。

コンクールは、傲慢さとショーで優勝できるが、パフォーマンスが大きければ大きいほど、後の演奏活動で苦労する。
ピアニストは、孤独であり、芸術に対する姿勢・演奏態度所作だけでなく、人間性までさらけ出されてしまう。
情報化された世界で聴衆の共感を得るためには、人生を通して訴え続けなければならず、傲慢では通らないのだよ。

0701名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 16:26:22.17ID:y83FtEga

傲慢な聴き手もな

0702名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 16:34:44.07ID:a5AvmYPb

豊満な聴き手なら一度お願いしたい

0703名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 17:15:28.20ID:FPbnOd1w

ブーニンは傲慢だったのか？実例を挙げてくれ
ユンディ・リは傲慢というより怠慢だった気が・・・
ケヴィン・ケナーは単にコマーシャル路線に乗らなっただけ
クライバーンは多忙でつぶれた
傲慢な演奏家の例として適切なのかねぇ？

0704名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 18:58:15.60ID:omrLqAkH

実力はあまり違わないと思うけどねえ
人気のピアニストは実力はともかく、少なくともウケ狙いは上手いんだろう

なにしろ弾き姿でピアニストの音楽を論評するようなレベルの聴衆がいるんだから
人気を得たとは、そんな連中にウケたという事だからね

0705名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:07:06.56ID:y83FtEga

＞弾き姿でピアニストの音楽を論評するようなレベルの聴衆
確かにこのスレにも毎日顔出してるな

0706名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:14:30.50ID:Go9uQmJK

音楽はその人の聴いた年齢や感受性や思い出と深く関わってるから
演奏に優劣つけることに興味が持てない

0707名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:25:43.63ID:AobS1qAv

>ブーニンは傲慢だったのか？実例を挙げてくれ

先人の演奏を無視して、独自の解釈に走ったのは、傲慢といえる。偉大な祖父と比較されるプレッシャーから抜けたかった気持ちは解らぬではない。

ユンディ・リが怠慢に陥ったのも、傲慢だからだ。コンクール優勝の演奏態度で傲慢さが感じられる。

あとの2人は、傲慢とするのは意見が分かれようが、偉大なコンクールでの名誉を真摯な演奏で答えることをしなかったのは、一種の傲慢だろう。

0708名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:26:29.65ID:y83FtEga

噂をすれば来た来た

0709名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:33:39.15ID:AobS1qAv

>>706
そう言えるは、ポピュラーミュージックのことでは？

クラシックの場合は、演奏家の解釈　素養　芸術への姿勢によって、全く違ったものになる。
聴き手が同じでも、演奏家によって、別音楽に聴こえることもある。

0710名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 21:04:13.85ID:AqPICVrQ

>>706と>>709が言ってる事は、本質的には同じに思えるが・・・
俺も「それぞれの演奏に（思い入れが加味されて）違った良さがあり」優劣が付けられないな
特に他人の意見と比べたりすることには、まったく意味がないと思う

0711名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 21:27:20.58ID:DyNUG7U6

自分の意見を正当化すること他の意見を否定することは好きなんじゃねーの>>709は
あと釣りが好き

0712名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:16:17.90ID:j3o86d1U

ラン・ランはどうですか

0713名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:18:31.96ID:J0c/qMGR

留園

0714名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 08:58:08.26ID:ZZIpqzVp

>ケヴィン・ケナー

1990ショパンコンクールで、指揮者とテンポのことで喧嘩していたなあ。
この辺に、彼の傲慢さが見られる。というか、協奏曲の本質を理解していない。

横山幸雄さんは、テンポの考えが違っても、指揮者とオケを立てていた。
「自分のテンポとは全然違うけど、気持ちよく演奏してもらったほうがいいから。」と語っていた。
19歳にして協奏曲の本質を理解しているコメントだ。協奏曲は、ソリスト　指揮者　オケの協演であり、妥協の産物でもある。
互いに抑制し、協調し合うことで、新たな演奏解釈が生まれるのが、協奏曲の醍醐味。

0715名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 09:07:48.98ID:ZZIpqzVp

>>712
面白い経歴の持ち主だし、世渡りの上手い人だ。
ユダヤ系をバックにするバレンボイムの支持を得たのは大きかった。

ショーマンとしての魅力はあっても、彼の音楽性はまだ確立されているとは言えない。
これから、どういう道を歩み、芸術家として信頼されるかが注目される。ユンディ・リよりは重みがある。
楽しみなピアニストの一人ではある。

0716名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 09:24:50.00ID:ZZIpqzVp

欧米サイドから見れば、
中国人の観光客をクラシック本場に呼び込むこむために、中国人スターが必要だった。
ラン・ランをもてはやすのも、ビジネス事情が多分に関わっていると見られる。

0717名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 17:57:16.44ID:R11Ypk2e

>>714
ということは、我流を押し通す往年の名手たちは
みんな傲慢だから一流ではないということか

0718名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 18:38:30.31ID:60Gq1eAB

だろうな

0719名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 18:39:04.94ID:60Gq1eAB

協奏曲の本質w

0720名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:35:18.88ID:qd/jnVkW

そもそも音楽は、音楽の本質を知らない聴衆に気持ちよく聴いてもらうための、演奏者の妥協の産物

0721名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:35:21.27ID:ZZIpqzVp

>>717
我流を押し通した名手はいない。
リヒテルは、ムラヴィンやカラヤンに譲歩。オイストラフとは火花を散らしたが、折り合い所を見事に見つけた。
バックハウスは、クナとベームと協調。シューリヒトとは、自然に呼吸が合う。
ポリーニはベームに従順し、アバドとは、うまが合った。
ホロヴィツは、トスカニーニと息が合い、オーマンディと楽しんだ。
ルービンシュタインは、メータやバレンボイムに支えられて、優れた名盤を残す。

傲慢にみられるのは、アルゲリッチぐらいのものだが、彼女の協奏曲の暴れようは、あそこまで徹底すると魅力でもある。
彼女の場合は、本当の傲慢なのではなく徹底したパフォーマンスだ。

0722名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:42:20.68ID:ZZIpqzVp

>>719
ここに来る人なら、協奏曲の経験はある人もいるはず。
指揮者との信頼関係と呼吸の一致によって、ソリストの実力以上の音楽が生まれる喜びは知っていると思う。
巨匠同士なら、火花を散らすが、落としどころを見つけて、折り合うものだ。

>>720
そういう一面は、確かにある。
聴衆に迎合したくなくとも、妥協せざるを得ないことは一流の演奏家も感じているはず。
作曲家でさえ、聴衆や演奏家に妥協して作った曲があるのだから。

0723名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:51:54.14ID:9Uo4ibKa

なるほど、グールドはカスということか

0724名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:58:36.65ID:60Gq1eAB

だな

0725名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:59:25.09ID:60Gq1eAB

＞落としどころを見つけて、折り合う

ばかか

0726名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 21:02:17.81ID:R11Ypk2e

へぇー
バックハウスがクナと協調ねえｗｗｗ
協調で音楽が成り立つなんて、おめでたいなあ

0727名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 21:54:31.22ID:0N1lH6Pc

プロが客席にいる>>722のツラを見た瞬間に
妥協どころか叩き出してやろうと思うのは間違いない

0728名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 00:16:52.99ID:3rKiBvuH

恵まれない子供に募金集めてるんだろう？平和主義者の偽善プロさん
ステージから客席にその場でチケット代返すらしいぜ

0729名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:27:50.16ID:ViPP+gab

>>722＝>>728

0730名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:33:48.65ID:m7hN9BUX

725-726
オケで演奏したことある？
人間一人ひとり解釈も感じ方も違うし、演奏家なら自分の解釈も表現を持っている。
各自がそれを前面に立てたら、アンサンブルが成立しなくなる。

オケ　指揮者　ソリストの3者が協調しないといけないのだが、その中心は指揮者だ。
ピアニストの意思は、指揮者を通して伝えるべきで、直接団員に指示するのは傲慢。

あの頑固一徹のクナが、ウィーンフィルとバックハウスの間に立って、真剣に指揮をしている姿は可愛いと思ったほどだ。
巨匠同士、呼吸に違いがある箇所があっても、直ぐに折り合いをつけてまとめ上げるのが、豊富な経験のなせる技だ。

0731名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:47:59.83ID:F1ACesFl

お前はコンチェルトを聴くべきでは無いしそもそも音楽を語ってはいかんな

0732名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:50:03.87ID:7GxktaJa

我流のレスで押し通す奴がいるのか

0733名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:41:42.33ID:m7hN9BUX

作曲家　演奏家　聴衆　その者が三位一体で音楽は成り立っている。

三者共に、謙虚になろう。自分の解釈だけで音楽が貫徹すると考えているとしたら、反省しないといけない。

そして、ベートヴェンピアノソナタを、楽譜を見ながら非常にゆっくり弾いてみよう。
譜読みをして初心に帰ることが大事だ。

0734名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:42:54.57ID:X/iocZcM

＞三者共に、謙虚になろう
＞自分の解釈だけで音楽が貫徹すると考えているとしたら、反省しないといけない

全部ブーメラン

0735名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:55:22.83ID:0HQ5/9dg

ブーメラン評論家なのか

0736名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:10:05.75ID:/FZWLe2R

譜読みは初心に帰るために行うものではない

0737名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:11:12.49ID:TTR1iBTh

きっとぉ～あなたーはー戻ってくるだろーおぉぉぉ～♪

0738名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:31:39.31ID:mON5zhui

ひできー

0739名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:22:34.33ID:Rb3Blj6s

譜読みで初心に帰るってどんな層だろ
演奏者なら譜読みは当然必要、初心者じゃないから読まなくていいなんてことは無い

逆に聴き専は必ずしも楽譜読む必要なし、たぶん読んだことない人が多い
彼らがもし読むとしたら初心どころか進化、発展だよな

0740名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:53:46.22ID:4dqGUSqf

ここってピアノソナタのスレだよね？

0741名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:10:47.68ID:3rKiBvuH

客入りの悪いプロが煽りに煽って騒いでもらうスレ

宣伝費にカネ使えって

0742名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:14:42.77ID:0HQ5/9dg

要は莫迦と阿呆の絡みあい

0743名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:47:37.45ID:QIZ+OFVN

キットカットのメープル味美味いよ

0744名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:48:23.18ID:lrlir8vp

>>717
ポリーニやアルゲリッチは往年じゃなくてまだ現役だけど・・・
アルゲリッチなんか昔来日中にデュトワと夫婦喧嘩して、コンサートの日程を放り出して帰国した上に
離婚届まで出しとる
これがパフォーマンスなのかね？

リヒテルはフリッツ・ライナーと共演したときにオケ無視で弾きまくり
ライナーに「あんなアホとは一緒に演奏出来ん」といわれている

バックハウスなんて若いころは指揮者やオケなどお構いなしで弾きまくってたし
クナ＆バイエルン国立管と共演したベートーヴェンの皇帝では
クナのいたずらに動揺しちゃってる

ホロヴィッツだってニューヨークでビーチャムと共演した際にビーチャムを出し抜いている
セルと共演したレコードでも息はあっていない

ルービンシュタインも全盛期のモノラル録音では伴奏そっちのけで弾きまくっているものが結構あるし
ストコフスキーやフリッツ・ライナーとも喧嘩してるぞ

0745名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:59:08.44ID:0HQ5/9dg

おまえらもピアニストだったら指揮者、楽団と合わなくて家に帰ってお母さんに愚痴言ってそう

0746名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:09:12.81ID:3rKiBvuH

逸話は事実と嘘が混在しててね

嘘に数％事実を混ぜると、嘘の部分も事実の様な印象になったり
事実に嘘を混ぜて全て嘘だと印象操作も出来るの

0747名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:15:02.55ID:/FZWLe2R

そりゃお前がやってることなんだが

0748名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:25:15.78ID:3rKiBvuH

そんなめんどくさい商売やらない
メディア側の情報な

0749名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:53:05.82ID:oncjAICy

協調とは折り合いをつけることなのか・・・なるほど

0750名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 17:08:01.73ID:m7hN9BUX

このスレも、話が奥深くなって、嬉しいよ。

ベートヴェンピアノソナタを、楽譜を見ながら非常にゆっくり弾く意義は、
作曲家　演奏家　聴き手がいてこそ、音楽が成り立つという基本に帰る為でもある。

ピアノを鳴らしながら譜読みをすることによって、
・作曲家の意図、ノウハウや苦労が再確認される。
・ハーモニーと旋律をどのように弾いたらいいか新しい発見が生まれてくる。
・ピアノの音に、耳を澄ますことによって、曲の魅力を更に感じ取ることが出来る。

一人で勉強するのに、ピアノソナタほど、優れた教材はない。

0751名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 17:27:38.22ID:rr2E+qAg

ベトソナは曲によって、作曲当時のピアノの音域制限のため工夫した譜面であったりするけん
たまに88鍵仕様にアレンジして弾くとまた一興ですの

0752名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 19:58:41.63ID:oncjAICy

作曲家　演奏家　聴き手がいなければ、本当に音楽が成り立たないのだろうか
ジョン・ケージのASLSPとかジェム・ファイナーのロングプレイヤーとか
聴き手がいなくても音楽は進行する

0753名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:14:08.16ID:sL3LbpGi

出欠確認するしかないな

0754名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 11:44:11.36ID:cX2jKwyX

今日は討論なしか

0755名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 12:34:04.16ID:UBuCKZW4

本当は子供でもわかりやすい音楽なのになベトなんて
こんだけメリハリとストーリー性あるんだから
無駄にどん引きさせなくてもいいのにね
チケット売り上げの営業妨害でしかないわな
意識高い系はw
跳んだり跳ねたり退屈なら寝たり
子供の理屈を超えた反応は見てて楽しい

0756名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 12:50:18.01ID:cN0sylpa

宇野先生を悪化させたようなのが居着いとるな

0757名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 12:58:50.10ID:9nSe3UdO

宇野より悪いのは実際に聴いてない楽譜も持っていないからだな
ブーメランで受け狙いというのがバレバレでレスがつかなくなった

0758名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 13:01:19.44ID:eYTM1suS

酒はどんなアホな大人でも美味さが分かるけど、どんな賢い子供でも苦い水としか感じない
経験積まないと、年取らないと分からないことってあるよ
ベトも酒のように子供にはちょっと分り難いかも

0759名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 13:07:54.38ID:Lz0FohOS

晩年のリヒテルは全然ダメだろ
若い頃のような集中力もないし音が平板で汚い
1990年代の録音聴くとこれがあのリヒテルかと悲しくなる

0760名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 13:46:46.31ID:rrhusxmE

>>756
原発
テープ詐欺
犬
どれだ？

0761名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 18:49:42.69ID:QADyAwXk

>>758
同意。
子供でも理解できる曲もないわけではないけど、ピアノソナタ全体を理解し感じ取るには長い年月が必要。

ベートーヴェンの音楽を理解するためには、今の日本人の心境だと70代以上だろうな。
70代で、後期三大ソナタを立派に弾いて、人々に感動させるためには、子供の時から努力しないといけない。

今からでも遅くないので、ソナタを毎日弾き続けることで、70代で30-32番を弾けるようになる。
日本は、ピアニスト天国だ。欧米ならコンサートを開くのは容易でないが、日本では金さえ出せば、コンサートを開ける。
小学校や老人ホームも回って聴いてもらうこともできる。

0762名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 18:54:14.36ID:QADyAwXk

>>759
1990年というと75歳だよ。
心臓病と糖尿病が悪化し、リヒテルファミリーの中核のバイオリンニスト・オレグカガンがなくなった年でもある。
老人性の鬱病にも悩まされ、「もう自分は長く生きたくないと。」語っていたそうだ。
その時代のリヒテルを聴けただけでも、幸せなことだ。

テクニック的には衰えは隠せないけど、ベートーヴェンの晩年の心境を見事に具現している。

0763名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 18:55:40.01ID:pc4VjZs/

お前ピアノ弾いたことも楽譜を見たことも曲を聞いたこともないなw

ついでに仕事したことも無いだろ

0764名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 19:16:34.80ID:QADyAwXk

本当に弾くということ
楽譜を細部まで見るということ
曲を奥深く聴くということ
それぞれ、簡単なことではない。本当の意味でそれが出来るようになるために、一生努力するものだよ。

仕事　プロとよく言われるけど、お金をもらう為に何かをするという意味なら、心身がある程度健康なら誰でも出来る。
だが、本当の仕事は、一生かけても完成しないで死ぬ人が多いのだ。
ベートーヴェンピアノソナタを弾いたり、聴いたりすることに、一生を捧げる価値がある。それが本当の仕事なのだ。

0765名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 20:03:35.96ID:eYTM1suS

う～む
極論の人に同意されちゃったな

0766名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 20:19:17.97ID:L2KRELVq

リルケのパクリだろ、ランボーは詩を書けなかったのか

「若くて詩なんか書いたって始まらぬ。本当は待つべきものなのだ。
一生涯かかって、しかもできたら年老いるまでの長い一生をかけて、意味と蜜を集めるべきものなのだ。
そして、そのあげくにやっと、十行ぐらいのいい詩が書けることになるかも知れぬ。
というのは、詩は一般に人々がそう思っているように、感情ではないからだ（感情なら、どんなに若くても持てる）　
詩は感情ではなくて経験である。」

0767名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 20:40:49.19ID:eYTM1suS

詩などほとんど読まないけど、ランボーの「ボクは金利生活者になるんだ」という一節だけは気に入ってるな
俺も金利生活者になりたかった

0768名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:25:27.39ID:LpzfzBod

>>766
俺がバルガスリョサよりガルシアマルケスが好きで
百年の孤独よりコレラの時代の愛や生きて語り伝えるの方が好きな理由がわかった気がする
素敵な引用ありがとう！

0769名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:43:33.55ID:QADyAwXk

>>766
人生の本質を描いた詩だな。

この詩を、よく探し当てたものだ。
君ならば、ベートーヴェンの音楽を理解できる日がきっと来る。

0770名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 22:20:33.66ID:BTPDBp1b

楽曲や楽譜の話から逃げて無関係な話題の自画自賛の自演で終わると

0771名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 22:40:04.95ID:LRBXY2/I

若い者には年寄りの戯言なんて必要ないんだよ
年寄りの戯言が身に沁みるのはジジイになった証し

0772名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 23:05:27.65ID:bvgKcg5e

　
お道楽もほとほどにの

年寄りの戯言じゃで
気にせんでな

0773名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 23:59:48.83ID:+nGeCsQi

>>764
べトのピアノソナタについて楽譜の詳細な説明を綴った本など
教えていただけますか？生涯かけて読むべき本があったらいいなと
考えています。

0774名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 00:10:13.24ID:LRpvfJ3O

自問自答だろうけど
一生を掛けて本を読んでも仕方ない
あるスポーツへの理解と上達のために一生掛けて本を読んだりビデオ見たりするのかい

諸井誠のベートーヴェンピアノ・ソナタ研究全三巻　を奨める

0775名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 00:14:13.31ID:QgqLmeEE

楽譜への理解のある人が諸井あたりの本を読めば良い
小難しい本を読んで分かった気になるよりあるならBGMにベトソナかけて詩でも読んでいた方が良い
自分で弾いたり楽譜を見ながら演奏聴いている方が有意義

0776名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 00:15:36.37ID:QgqLmeEE

×小難しい本を読んで分かった気になるよりあるならBGM

○小難しい本を読んで分かった気になるよりBGM

0777名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 00:22:37.06ID:w6LhQMUZ

シフってどうなんでしょう？
全集と言う名の分割商法で販売されてて結構いいお値段なので簡単に手が出せないっすね～

0778名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 03:58:14.24ID:T32/LFEJ

シフみたいなケレン味たっぷりな演奏はあまり好きじゃないなあ

0779名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 08:50:09.39ID:LeOducXf

>>773
学生時代から読んでいるけど、諸井誠氏の本は座右の銘になる。

ただ、何より大事なのは、自分自身が作曲をすることだ。
5年ぐらい作曲に没頭してみるといい。楽譜の見方が全然変わってくる。
どうして、この音にしたのか、どのようにして悩んで作ったのか、妥協をしてみつけた音なのか・・・
分析だけで解らない作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。

私は２０年前から１５年前まで、ピアノの練習をやめて、作曲だけに没頭した時期があった。
作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。

0780名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 08:55:57.86ID:LeOducXf

一つだけ注意すると、作曲という作業は、自分を限界まで追い込むことになる。
神経も、精神も、魂も、肉体的にも・・・・
交通事故　不慮の事故には十分注意したい。
私も作曲を始めて2年目の春に、考えられないような交通事故を起こした。
日常生活に支障が出るほど、作曲という作業は厳しいものだ。

0781名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 09:25:49.27ID:aHDRSbag

空虚な抽象論
作品を問えよ
文字では何とでも書ける

0782名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 14:21:46.98ID:hIzsGWgX

うん
で、どんな作品を書いてきたの？
楽譜うＰしてよ
せめてタイトルくらいはさ
まさか「ハラへったちゃん物語」とか？
元ネタは「のだめカンタービレ」に出てくるハンガリー人の作曲科の女の子がお遊びで作った曲から
作曲に没頭しすぎで滅多に学校に出て来ないため幽霊扱いの子w
なお普段はちゃんと真面目に？現代音楽書いてた

0783名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 15:49:08.46ID:YZcK51U/

作曲
読譜&読書
演奏

全く実際の姿が伝わらないどころか虚構に次ぐ虚構が明らかになるばかり

0784名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:06:02.89ID:LeOducXf

ここに来る人は、
音大出（ピアノ科　作曲科）とか、ソリスト（ソリストを真剣に目指した人）は、ほとんどいないようだね。

俺は非常に初歩的な当たり前のことを書いてきたつもりだが、幽霊だ　虚構だと言われる。

そんなの当たり前なので、怒られるかと思っていたら、全く逆の反応なので驚いている。

0785名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:09:50.76ID:ktV+TFvV

お前は？

0786名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:11:35.84ID:PzacbXZS

悪いけどあんたのは初歩どころか単なる思い込みなんですが
恥ずかしくないですか

0787名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:15:21.66ID:LeOducXf

>>782
モーツァルトやベートーベンの和声進行を使って自分で旋律を作り、転調した、模倣作品。
現代音楽の即興的なピアノ曲。
ラフマニノフやフォーレの模倣のような作品。
日本人の特性を生かしたアジア音楽。
世界を股に駆けて音楽を取材してきたので、民族音楽やポピュラーの要素も含めたサンプリング作品。

ピアノ譜を仕上げれば、あとはコンピューターのCubaseというソフトも使って、オケ譜も作った。

0788名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:23:04.71ID:LeOducXf

>>785-786
相手のレベルが違うと、話が噛み合わないからね。

君たちは、レベルが低すぎるか、高すぎるかのどちらかだろう。

低い人には理解不能だろうし、高い人から見ると愚かに感じるだろう。

0789名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:26:19.93ID:PzacbXZS

心構えと自分はあれとこれをやってきたと言うだけで実践を事実で示せない上から目線の人は要らない
偉そうに言うなら誰にどう評価されてきたのか書け
用語の使い方一カ所おかしいし>>787

0790名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:30:15.43ID:n8FONEGS

>>787は愚か
音楽の勉強をしたこともないようだし
自分のレベルを高いと書くところからして愚か

0791名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:36:22.46ID:E+5/7pmY

>>789-790

確かに
笑うしかないな
間抜けにドヤらせておくと面白いかも

抽象論から具体論に移った瞬間にズコーだからな

0792名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:37:45.86ID:Uvdeczuh

＞具体論に移った瞬間にズコー

俺は人がいいからこういう時心底がっかりする

0793名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:45:32.42ID:FQTiDRAc

精神論根性論だけで音楽を語ってたからな
がっかりは同感でもあるが居なくなってくれたらせいせいする

0794名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:47:43.11ID:SH32RY8Z

いなくなったら駄目だよ
莫迦と阿呆の絡みあい見れなくなるんだから

0795名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:58:05.79ID:hIzsGWgX

うん激しく同意
のだめの影響もあってか今やクラシックファン層も実にさまざまな人がいるのにね
コンサート会場で退屈だから？ってスマホいじりは勘弁して欲しいが
その明かりが邪魔なんですが
そんな時代に789～790には道化になって貰おう
まずはシューベルトみたいに当時は無名のアマチュアが作った音楽作品の数々を保管、管理して後世に残してくれた友人を持とう！
ヒュッテンブレナーだっけか
当時は同人誌みたいな音楽だものねシューベルトだってw

0796名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 18:15:13.93ID:sFYdG/BS

ID:LeOducXf
この人作曲までしてすごいんだなと思ってたらウソ？
>>789は用語が違ってると言うしどっちがホントだよｗ
聞き専無学の俺にも分かるようにハッキリしてくれ

0797名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 19:30:18.39ID:LeOducXf

ピアノ　管楽器　バイオリン　声楽　作曲をやっている人たちと付き合ってきたけど、互いに批判ばかりしている。
音楽をやっている人は、皆プライドが高いし、誰かの悪口をしないと落ち着かない人たち。

しかしながら、親友になれば、互いを認めて、切磋琢磨できる。多少滅茶苦茶な演奏しても、良いところを褒めてくれる。
一度、良いところを認めれば、ファンにもなってくれる。
音楽家は口は悪くて、人を認めたがらないが、一度気を許すと信頼できる人たちでもある。

我々は、全く素人を相手に音楽をやっているわけではなく、音楽を理解している人を相手にしている。
つまり、非常に面倒で繊細な人たちだ。ポリーニは絶賛するが、バックハウスを貶す。また、逆の人もいる。
だが、そういう面倒な人たちの中からファンを少しずつ獲得していくことが、音楽家の喜びなのだ。

0798名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 19:50:08.94ID:LeOducXf

ベートーヴェン　ピアノソナタスレとは、関係ないけど、フランソワと言うピアニストが大好きだ。
テクニック的には、ボロボロだったけど、自身をメロディストと言って、旋律をフランソワ節で歌うことに専念した。
作曲もかじり、ジャズも愛し、パリやモナコで飲みまくった。

あの当時世界を席巻したポリーニやアルゲリッチではなく、フランソワに非常に親近感を覚え、彼のショパンやドビュッシーを聴いている。

0799名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 19:50:11.25ID:AgWbA7kI

>>797
そんなあなたにピッタリのお友達がいます。
http://blog.livedoor.jp/smj_ohkanda/
ここでくすぶっているよりも有用ですよ。

0800名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 20:03:22.36ID:E+5/7pmY

長台詞で誤魔化しか
はよ出てけ

0801名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 21:04:41.50ID:hIzsGWgX

どうせなら本書いて印税で作曲生活の収入にしたら？w

0802名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 21:42:25.21ID:Q/juUjaq

心得ばっかり並べ立ててある本になるぞ
実際の方法論や具体例は皆無の上から目線で
所々用語の不可解な使用があるという

0803名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 23:20:36.60ID:hIzsGWgX

どこの本からの丸写し？w

0804名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 00:29:30.50ID:69tip/Oa

> 音楽をやっている人は、皆プライドが高いし、誰かの悪口をしないと落ち着かない人たち。

そんなの実力がないから他人の悪口を言うことでプライドを保ってるだけでしょう
一流の音楽家の中にも口の悪い人はいるけど、それが音楽家の基本属性みたいに言うのはどうかしていますよ

> 非常に面倒で繊細な人たちだ。ポリーニは絶賛するが、バックハウスを貶す。また、逆の人もいる。

その程度に面倒で繊細な人なら2ちゃんねるに大勢いますね
そんなつまらないことで繊細ぶられても笑うしかないです

0805名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 00:30:16.99ID:mk/odbgQ

構うな

0806名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 10:16:59.31ID:foMEWd2B

ベートーベンのピアノソナタを体験して得られる
ものがあるとすれば、その評価は一般的には
>>561の評論というか感想が精々じゃなかろうか。

0807名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 10:22:34.88ID:Zr7d93Nk

芸術は模倣から始まるというけど、作曲を5年やったぐらいでは、模倣だけで終わってしまう。
作曲は感性の部分は少なく、数学的な計算と、構成力だ。コンピューターに補助して貰えば、昔の作曲家が作った何倍も楽に模倣作品ができる。
ベートーヴェンもハイドンの模倣から始まった。後世に残る価値が出てきたのは、作曲を始めて15年以上経ってからだ。
ベートーヴェンが、どのようにして、構築物に感性を取り入れて、晩年の精神性まで上り詰めたか、作曲を一生かけてやった人しか解らない世界だ。

演奏家もまたしかり、演奏会を始めて5-6年で人を感動させようと思っても無理。
何十年の月日を重ねて、批判されながらも信頼を得ないといけない。

聴衆もまたしかり、ベートヴェンを聴いて数年で、理解したつもりになってはいけない。
何十年と熟成する期間が必要。

精神性と言うものは、作曲家だけで完成させるものではない。
演奏家と聴衆の努力と、時代背景と共に長い年月をかけて熟成するものだ。

0808名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 10:32:57.97ID:Zr7d93Nk

>>804
一流だけが、音楽家なのではない。
大谷やイチローなどの一流選手だけで野球が成り立っているわけでないのと同じ。

各地にオーケストラがあって、安月給でもプライドが強く面倒で傷つきやすく繊細な2流以下のプレーヤーが支えている。
音楽教室などでピアノなどを教えている講師　生徒　父母　
学校で合唱や吹奏楽　オケを教えている先生　音楽を愛する生徒
彼らがいるから、一流音楽家の生活が支えられている。

0809名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 10:43:18.55ID:k0j1omol

繊細という文言を入れたいがためだけに駄文を弄するなよ

0810名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 11:16:58.64ID:nRoOhQbj

長文の模倣レス

0811名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 11:17:16.17ID:i2zblBe8

>>808
そいつらみんな他人の悪口を言いまくらずにはいられないようなさもしい人達なの？

なんか一見音楽家を持ち上げてるようで心底馬鹿にしてるよね

0812名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 13:14:43.42ID:Zr7d93Nk

>>811
もちろん、個人差はあるし、人の陰口は絶対言わない信念の人もいる。

ただ、彼らと付き合うにあたっては、他人の演奏の批判を陰でするひとたちと思っていた方が溶け込みやすい。
最初は、何と卑劣な連中だと思うかもしれないが、陰口も言い合えない真面目な人間よりは、付き合っていて面白いものだ。

誰しも、自分が批判されれば傷つくし、音楽家は繊細なのでもっと傷つく。
人の悪口をする人ほど、自分が悪口されれば傷つくものだ。

0813名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 13:37:25.90ID:kuS6g1pg

やれやれどんどんやれ

0814名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 14:12:26.18ID:nRoOhQbj

>>812の脳内風景ばかりを語られましても

0815名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 16:40:04.09ID:Zr7d93Nk

脳内風景ではなく、経験談だよ。

音大関係者とかオーケストラ団員とかなら、理解できるはず。
音楽には必ず派閥が出来るからなあ。

どの派閥にも属さず、人の悪口もしないで、孤高に我道を行くことが出来る人は非常に少ない。
どこかの派閥に属して、仲間を作って、敵対派閥の人の演奏を批判して、自分たちが攻撃されたら傷を舐め合う。
それが、どこにでもある音楽関係者の風景なのだよ。

0816名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 16:41:03.45ID:dnkRz2cd

んなの音楽業界限定の話じゃあるまい
外の世界も見た方がいい

0817名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 16:53:33.51ID:nRoOhQbj

まあ観念論というか紋切り型の一般論だからなあ
外に出なさいよ>>815

0818名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 16:53:59.32ID:kuS6g1pg

あちゃ～
誰でも分かる当たり前のことを長々と

0819名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 17:36:29.15ID:0PH80ap9

でも面白いから聞きたい。

0820名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 17:44:02.85ID:kuS6g1pg

では、続きをどうぞ。

0821名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 18:15:20.09ID:0bOSeGwy

>>819
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

0822名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 18:43:57.12ID:W/F2yuJS

じゃないよ。ちがうマシンから。

0823名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 18:52:40.92ID:0bOSeGwy

違うマシンからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

0824名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 18:56:14.42ID:0PH80ap9

もとのマシンに戻りました。では、ご本人様、どうぞ。

0825名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:17:37.82ID:kuS6g1pg

おい、何台マシン持ってるんだ

0826名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:40:49.07ID:0PH80ap9

PCとiPadの２台です。

0827名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:44:50.93ID:6Pi/+ofF

マシンなんて言葉久しぶりに聞いたぞwww

0828名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:46:42.96ID:0PH80ap9

適当な言葉が見つからなかったので、とりあえず。

0829名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:48:08.16ID:kuS6g1pg

タイプライター

0830名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:59:48.96ID:m28gpk+z

>>812って多分、彼の２ｃｈ体験のことじゃないかな
何日間も朝から晩まで２ｃｈに貼りつけるヒマ人だもんな

0831名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 21:01:34.49ID:DUm6ooTs

端末

0832名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 23:06:59.98ID:8b7ZIQjw

音大出の人には悪いけど常識に欠けてるひとが多いと思う。
初対面で1時間半遅れてきたのに10分ぐらい遅れたような
軽い感じで「すいません」と言ったり、プロコの協奏曲を弾いた
自慢話を聞かされた。それでいてフランス物の室内楽のことは
全然知らない。偏りが激しい。そんな人より読書経験が多いほうが
音楽の理解度は高いと思う。

0833名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 00:44:55.80ID:nPGtOaR/

で
スレタイの話題どこ？w

0834名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 06:48:40.83ID:y/iRxbGC

読書経験が多いほうが音楽の理解度は高いかどうかは一概に言えん
音楽の理解と思っているものは、読書経験の中で刷り込まれた先入見に過ぎないこともある
本質直観ということもあるでな

ただこれだけは言える
俺のほうがお前らより理解度が高いみたいな言をこんなところで口にする奴ぁ
どう言い繕おうと、人を見下して優越感に浸りたい下衆だ
あんたの音楽理解は、ただのマウンティングじゃよ

ベートーヴェンをどう聴こうがこちらの勝手じゃ
その勝手をみんなここで落書きして楽しんでるんだよ
読書経験片手に音楽の理解度の高さで悦に入りたいやつぁ自分でスレ立ててやれ

0835名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 09:19:07.31ID:klU1SxN7

え？
ここは自分は音楽よくわかってて他人は雑魚って見下すための板でしょ？
むしろそれ以外の書き込みをする奴が板違いじゃない？

0836名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 09:51:23.26ID:1MRIln1G

浅薄な雑魚はこんなことしか書かんからなあ

・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している

0837名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 09:56:54.98ID:NxkmI+QA

莫迦と阿呆の絡みあいスレだから

0838名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 10:03:38.81ID:TviJpdZa

アホバカ以下が繰り返す最も不要なレス↑

0839名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 10:18:52.47ID:1MRIln1G

絡みあいを見ているだけで満腹になりますな(笑)

0840名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 12:00:01.29ID:/t1rVuoN

自己紹介乙

0841名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 13:42:54.00ID:nPGtOaR/

»840
それ、よく見かけるテンプレだかコピペだかのマンネリ応答で見る側はうんざりなんだけどなw
やっぱコミュニケーション障害だったのね
精神性君はw
改行多用からして疑ってたけど典型的な反応でワロタw

0842名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 13:50:42.67ID:wQzJxjfB

自己紹介乙

0843名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 13:57:26.82ID:NxkmI+QA

細かい事はいいから早く絡みあいなさい

0844名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 14:03:59.61ID:nPGtOaR/

NGワード「自己紹介乙」
あちこちで見飽きてるので

0845名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 14:06:03.06ID:wQzJxjfB

>>844
お前2chは初めてか？（棒

0846名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 16:36:13.45ID:nPGtOaR/

それが人に何か期待する態度か？
自閉症って皆同じパターンだなw
で、スレタイの話題はどこでするの？
内田光子も良いよねえ

0847名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 17:22:09.47ID:vNj4WnN0

>>832
俺も音大出で、海外留学組みだけど、常識がないと言われれば否定しません。
日本では、学生時代に音楽家庭教師したり、クラブでピアノ弾きのアルバイトしてました。
日本では教師を10年勤めただけで、それ以外の仕事はしらないし。

時間に遅れて平気でいることはないけど、常識が欠如している部分があることは認めます。
ベートーヴェンも含めて、音楽家はたいてい常識が欠けているはずです。

人から変に思われる程度ならいいけど、重大な事故を起こさないように、常に注意してます。
音楽に没頭すると、時々とんでもないミスをしでかします。

0848名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 17:23:45.69ID:vNj4WnN0

>>846
モーツァルトとドビュッシーは、イイネ。

ベートーヴェンは　？？？

0849名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 18:29:08.95ID:nPGtOaR/

内田光子は月光ソナタを聞いてみたい

0850名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 19:19:19.41ID:WjxMP+9T

>>849
彼女は誰の演奏を聴きたいのですか？

0851名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 19:32:05.47ID:3LPSC4UH

彼女に訊かんと分らんでしょ

0852名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:03:34.09ID:qm3Djo92

ギュラーだろ

0853名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 22:47:47.40ID:BvYBQXk/

作曲家や音大海外留学生が集まってる素晴らしいスレだね
全部自称だけど

0854名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 23:07:53.74ID:rUqpNEFG

>>846
自己紹介乙

0855名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 08:47:23.71ID:QFw/mFh4

ベートーヴェンピアノソナタは、等身大・平常心で弾かないといけない。

若い時にメカニックに走って弾くものでもないし、中年の時に神がかり的集中力で弾くものでもない。
相応しい年齢に達したソナタを、等身大・平常心で弾くものだ。

コンサートをキャンセルする一流ピアニストが後を絶たないけど、彼らは等身大以上の演奏をしなければならないプレッシャーに晒されているからだ。
無理のない限られたレパートリーと、スケジュールで、普段どおりにに演奏してもらいたい。

0856名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 09:04:38.22ID:egD45q6F

ブラームスが好きなアスペを知っている
IQ127とのことだから頭はいいのだろうけど、如何せんあまりにも暴力的で…
アスペって暴力的な奴は本当に暴力的で
手加減しない容赦もしないから気を付けた方がいいと思うよ

0857名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 09:06:30.52ID:KFwHxvK0

自己紹介乙

0858名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 12:01:54.61ID:UHSMZlW/

莫迦と阿呆の絡みあいはよ

0859名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 13:17:59.43ID:XZyINPIW

莫迦も阿呆も君一人で十分なんだが

0860名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 16:07:13.10ID:9xZbY/kZ

お前らホントに糖質スコア自慢君が嫌いなんだな

俺も嫌いだが(笑)

0861名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 16:50:00.22ID:7IpV0E62

糖質といえばバンズなしハンバーガーが出現したらしい

0862名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 17:59:44.37ID:5mdo/jL9

んなもんMOSには昔からご飯で挟んだバーガーがあってだな
真ん中がきんぴらごぼうのやつなんかはバーガーですらなかったわけだが

0863名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 21:42:02.04ID:PXD8/meL

頭の悪そうな糖質自称作曲家クンにも一理なくはないよ
楽譜を見てゆっくり弾くのが理解に役立つというところ

そうしないと俺は全部の音を聴き取る自信がない
聴き取れなくていいという考え方もあるけど

0864名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 22:15:29.18ID:DEWxinN3

自分で弾くのはいいね
オイラはむつかしいパッセージは弾けないけど和声と大まかな旋律拾うだけでもきもちいい

0865名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 07:39:27.15ID:J5mSgZEP

>>862
糖質→バンズと言ってるのだから
飯で挟んでるのも駄目だろ

0866名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 09:00:19.56ID:lUHa+ppH

それが解らないんですよ

0867名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 22:52:25.10ID:JxYvQaF0

月光に浸かって初めてアラウを聴いた
ゆっくりしたテンポがいいなと思えた
が「そこは遅い！遅すぎる～」と思う
こともあった
良い一日であった（終り）

0868名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 12:15:08.73ID:Aov6TKM+

アラウ　いいよね。
若い頃は、遅いテンポと、パッセージの変わり目の息継ぎの長さが気になったけど、
今聴くと、程よいテンポで、解りやすい解釈だと感じる。

自分も、あのぐらいなら弾けそうなので、弾く意欲も湧いて来る。
ただ、あの充実した響きと安定確実なテクニックは、真似出来ない。
80歳前後のライブでも、自分のペースを乱さず、ミスタッチも非常に少ない演奏は驚異的だ。

1953年、50歳の時のショパンエチュードが残っているけど、今の第一線のピアニストに勝るとも劣らないテクニックだ。
作品10-1を、1分47秒の指定通りのテンポで粒をそろえて難なく弾いたのは、アラウだけ。どんな名手も1分50秒以上かかっている。

0869名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 12:42:14.61ID:TKZCqN0E

粒ぞろい今度は良いわけですか

0870名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 13:18:39.08ID:lp4E+pIz

聞かないで書いていると思われ

0871名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:41:06.53ID:Aov6TKM+

1965年のソナタ全集を持ってるよ。後期三大ソナタは80年代のものもある。
70代　80代のライブ動画も5-6本観てる。

アラウは、大好きなベートーヴェン弾きの一人。
何より、真摯な演奏態度と、精神性を表現する表情がいい。
ピアニストは、音だけじゃなく、動きや表情も含めた全てで表現しなければいけない。
音楽芸術家であり、舞台芸術家（俳優　女優）でもある。

>>869
粒そろいは、メカニック能力を測る重要な指標の一つ。
粒そろいは、ベートーヴェンの作品ではマイナス面も出てくるので、機械的にならないことが重要。
ハーモニーとアーティキュレーションの意味から粒をそろえないことと、人間の手の温もりを出すことが、粒そろいよりも重要になってくる。

アラウは、粒そろいのメカニックを持った上で、それを駆使しないで手の温もりを優先していた。　

0872名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:42:39.10ID:B1kj1P5+

しかもダウト
どこなのかは分からないだろうな

0873名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:43:11.08ID:B1kj1P5+

>>872は>>868へ

0874名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:44:54.30ID:5qyxe5CB

嘘と思いつきばかりじゃねーかよ>>868

0875名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:46:48.16ID:Aov6TKM+

ポリーニやグルダのような機械的に狂いの少ない演奏を目指すと、非常に虚しくなる。

科学が進めば進むほど、機械的正確さに近づけることは出来る。
しかしながら、それが精神性から離れる結果にしかならない。

高度情報化　機械化された現代だからこそ、アコスティックで人間らしいピアノ演奏が求められている。
ピアノを改造して、スポーツ科学を駆使すれば、コンピューターに近づけることは出来る。
そんな演奏を、いったい誰が求めるだろうか？

0876名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:48:27.30ID:NcHCvlh8

アラウのショパン
中音域がたついてますがな

0877名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:50:24.46ID:5qyxe5CB

嘘ついたのを誤魔化すために毎度の長文

0878名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:51:12.72ID:NcHCvlh8

あれを粒ぞろいというなら糞耳

0879名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:56:11.62ID:Aov6TKM+

>>870
>>872
1960年代アラウの月光よく聴くよ。
ホロヴィッツ　バックハウスもよく聴くが、アラウが非常に遅い。

俺はアラウのテンポで、この曲を弾くので、違和感は全くない。

0880名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:59:21.84ID:Aov6TKM+

>>876
>>878

あの当時の録音技術からして、今のレコーディングと比べてはいけない。
アラウは、世界一流のテクニシャン。
50歳であのレベルなので、非常に驚きだ。

0881名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:59:26.16ID:6t+zLQn6

あれこそ聴いて無くても掛けるテンプレの典型ですね

それより4つのレスにおける誤謬と自己矛盾に早くお気づきになった方がよろしいかと

0882名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:02:11.88ID:Aov6TKM+

自己矛盾ではないよ。
メカニックは基礎として大事だが、それを実演で駆使してはならないと主張しているのだよ。

0883名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:03:50.13ID:Fr4nfvyf

＞1953年、50歳の時のショパンエチュードが残っているけど、今の第一線のピアニストに勝るとも劣らないテクニックだ。
＞作品10-1を、1分47秒の指定通りのテンポで粒をそろえて難なく弾いたのは、アラウだけ。どんな名手も1分50秒以上かかっている。

＞科学が進めば進むほど、機械的正確さに近づけることは出来る。
＞しかしながら、それが精神性から離れる結果にしかならない。
＞高度情報化　機械化された現代だからこそ、アコスティックで人間らしいピアノ演奏が求められている。

＞あの当時の録音技術からして、今のレコーディングと比べてはいけない。
＞アラウは、世界一流のテクニシャン。
＞50歳であのレベルなので、非常に驚きだ。

上3行を取り消せばいいのに
非常に狭い知見で書かれたのは間違いないので

必死過ぎて笑える

0884名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:05:15.27ID:5qyxe5CB

アラウのメカニックについては誇大表現

0885名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:08:16.20ID:Fr4nfvyf

上2行か

0886名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:08:29.98ID:3z7NF4/M

おっ～会場盛り上がってるね
やってるねぇ～

0887名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:13:09.30ID:8xii2l+A

お前が来ると引くんだが

0888名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:20:57.15ID:Aov6TKM+

みんな、ポリーニを基準にしてない？？？

ポリーニの名盤は、カラヤン演出でお馴染みの某録音技師が担当したのだよ。
彼は、少数精鋭で完璧な録音は残したが、完璧に力を注いだ結果が、芸術の完成に影を落した。
もっと、等身大で演奏していれば、若い頃にベートーヴェンソナタ全集の完成もあったのに、残念だ。

完全主義というレッテルをポリーニ貼ったために、大事な芸術家を育てないでしまった。

0889名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:23:46.29ID:lx2dJapr

お前の判断などきいてない
お前以外誰がポリーニの名を出してるんだ？
バカか

矛盾を認めてアラウの誇大評価を取り下げなよ
アラウがかわいそう

0890名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:25:40.24ID:3z7NF4/M

引くもなにも、お前も
莫迦と阿呆の絡みあいを楽しんで見てるんだろ

0891名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 16:06:58.55ID:zmOZO3q7

ポリーニの高貴な精神性が理解出来ないゴミ共がｗ

0892名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 16:44:37.79ID:0T2M8cb9

0893名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 17:01:32.99ID:lkquRW44

強制コテハンなら頭のおかしい奴をNGできるし
自演でマッチポンプしてる奴も晒されるからいいかもな

0894名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 17:36:11.27ID:lboYMJLG

過疎りますよ
今以上に

0895名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 17:45:53.79ID:dTMPmY/K

アラウまで巻き込まないでくれ

0896名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 18:03:14.15ID:aiwze2/P

>>894
荒らしで賑わってても意味ないだろ
他板でもそうだけどﾜｯﾁｮｲ導入を渋るのはほとんど荒らし本人なんだよね

0897名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:00:26.60ID:7d8FFKQF

グルダとポリーニしか持ってないよ
全社は安かったのと、後者は有名だったから
何の問題もない

0898名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:29:37.28ID:7d8FFKQF

どっち聴いても同じ曲にしか聞こえないし
俺の耳も申し分ないと思う

0899名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:34:23.71ID:Aov6TKM+

ポリーニもグルダも、ベートーヴェン弾きの器じゃないよ。

ピアニストは役者と同じで、人間性まで出てしまうから。生き方そのものも重要。

0900名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:39:29.11ID:K9+vV/NP

器じゃないとか大層な物言いだなあ
まあ言うのはタダだからね

0901名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:42:44.37ID:idXqBsFo

生き方批評家ってどんな生き方してんだろ

0902名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:58:41.77ID:3+D7SN4h

>>901
Eテレ「こころの時代」

0903名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:23:43.82ID:NBtS/yEd

ベートーヴェン自身が変なおやじだったんだが

0904名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:42:40.23ID:7d8FFKQF

>>902
ﾜﾛﾀ

0905名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:54:54.84ID:ioyuhkHY

こんな訳の分からないオヤジに生き方までケチつけられて著名人は大変だな

0906名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 21:10:58.61ID:QTre4CkH

ポリーニやグルダはすごいということだな
こんなオッサンに褒められるようじゃベト弾きとして未熟なんだろな

0907名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 21:38:56.81ID:rbVd+/Pw

う・つ・わwww

0908名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 23:06:45.22ID:YLy+EDQe

結局どこがおかしかったのか分からずじまいで器の一言で逃げを打ったな
生き方とか訳の分からない音楽と無関係の言いがかりばかりで情けない男よ

0909名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 23:36:51.93ID:6Jx0mWnt

アラウは楽譜の指定テンポより自分のピアニズム優先でそれはそれで聴き物ではあるが作者をないがしろの一面はあるよ。晩年のベトソナとか明らかに遅すぎて作曲者の意図から外れてる

0910名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 23:41:40.50ID:E7EFi7Zk

>>908
ポリーニもグルダもこんな音楽家崩れのおっさんにどうこう言われるような生き方はしてないと思う

0911名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 00:27:45.59ID:C801+kju

>>787を書いた時点で終了
せいぜいバイエル程度

0912名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 02:21:04.26ID:qgWL68/k

自己紹介乙

0913名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 08:47:34.62ID:xrXCmDkk

バイエルか懐かしいな
解釈に悩むこともなく無邪気に弾いてたあのころが、一番ピアノが楽しかったなあ･･･

まあバイエルで辞めたんだけどな

0914名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:00:10.55ID:mqP7/x2O

ワロタｗ

0915名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:03:25.70ID:r12eXY4r

>>912
悔しかったか

0916名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:38:29.69ID:rUpC1w6c

次から次へと世界中でコンサートを企画させ、病気を理由にキャンセルしまくるポリーニ

死んだといううその情報を流して、生き返ったふりして、奇怪なコンサートを開いたグルダ

ベートーヴェン弾きとしての真摯な姿勢を疑うのは、当然の事。
この二人については、全く論外といわざるを得ない。

アラウは、確固たる解釈の下に、自分のピアニズムと同化させて、誠実な演奏をし続けた。
ベートーヴェンも許容しうる素晴らしい演奏だ。
指定テンポは目安ではあるが、絶対的なものではない。重要なのはテンポ感。

テンポ感は集中力とも関連する。アラウは計測上のテンポは遅くても、集中力でテンポ感をアップさせている。

0917名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:41:48.22ID:ma/YRU/p

アラウは集中力でテンポ感をアップさせているといえよう。

0918名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:47:50.67ID:Z0SSl3VK

このキチガイオヤジをNGできるってだけでもこのスレにはﾜｯﾁｮｲが必要だな
自分勝手な思い込みで好みに合わない演奏家を誹謗中傷するような下劣なレスは見たくないね

0919名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:48:58.17ID:LhdybdpE

粒もテンポも昨日やられたばかりなのにな
演奏家の人格をディスったらいくらでもできる
相手はここに反論してこないわけだし
情けなさ極まる>>916

0920名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:55:18.19ID:Z0SSl3VK

他人の人格攻撃をする人ってのは自分のことはどう思ってるんだろう
こんなの全く演奏の批評じゃなくて、
ただポリーニやグルダが好きな人間を不快にさせるためだけの攻撃じゃないか

0921名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 10:36:31.86ID:ruPAthuR

彼は残念だ
非常に惜しい
後もう少しでポリーニやグルダの真髄に触れる事が出来るのに、如何せん脳味噌がグタグタと煮え返ってしまってる

0922名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 10:48:54.24ID:lM9A7GxA

おっ～莫迦と阿呆の絡みあい順調だね！

0923名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 11:49:59.59ID:rUpC1w6c

>>913
バイエルは、教則本として良くない。ハノンも必要なし。
無駄な練習をたくさんさせられて、ピアノに自信を失って辞める人が多過ぎる。

チェルニーのトッカータを半年弾くことが、最短コース。
次に、シューマン　トッカータを半年さらい、ショパンエチュードもさらう。
色んな極の譜面を見ながら、一流演奏家のＣＤを聴くのも、効果的。

あとは、ベートーヴェン　ピアノソナタを、一日一曲譜面を見ながらゆっくり弾く。
色んな楽譜を揃えて、毎日ピアノで鳴らしてみるのも、楽しいものだよ。

0924名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 12:14:19.09ID:2kfi5vlO

シューマンのトッカータってお前…

0925名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 12:39:44.59ID:Hmbrcgl9

チェルニー
ツェルニー
どっちなの

0926名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 12:58:50.97ID:D1f0bcbp

>>923
バイエルというのは例えの一つだろ
どんなご立派な教則本や練習法を並べてみたところで
書く度に恥をかくのみだな

0927名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 17:32:10.77ID:rUpC1w6c

>>924
シューマンのトッカータを毎日弾いていれば、テクニックは身につくよ。
ベートーヴェンなら、29番ソナタ以外は全部弾けるだけのテクニックは得られる。

>>926
例えならいいけど、実際にバイエルを真面目にやって、上達した例はないからね。

>>925
日本語表記では、ツェルニーだが、発音はドイツ語でもチェコ語でもチェルニー。
通じればどっちでもいいよ。
要するに、トッカータという練習曲が非常に有用だということ。

0928名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 18:12:10.95ID:yD2Z5umz

>>927
井口基成のチェルニー練習曲聞いた事ある？
ステレオ録音。
メチャクチャ速くて無窮動。プロコみたいだよ
つべでモノラルがあったかも

0929名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 18:50:02.47ID:rUpC1w6c

>井口基成

Youtubeでは、速い演奏はないね。

子供の頃習っていた先生が、井口基成の弟子だった。
その先生が、指を一つ一つ高く上げて（ハイフィンガー奏法）指導した。
そのために俺はピアノが伸びなかった。ハイフィンガーを止めて、リヒテルのような和音を掴む奏法に変えたら、伸びた。

チェルニー30番　40番は子供の頃弾かせられたけど、音楽性の養成にはならなかった。
チェルニーは、トッカータだけで十分だと思う。
次は、モーツァルト　ベートーヴェンピアノソナタに進むべき。
ロマン派が好きなら、ショパンやシューマンの好きな曲選んで練習するのもいい。

0930名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:01:19.58ID:ddHDvK8U

そんな奴がアラウの乱れに気がつかんとは笑止

0931名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:06:53.23ID:rUpC1w6c

アラウのショパンのことを言ってるのだと思うが、乱れじゃないよ。
今と違って、ピアノを選ぶことも出来んし、録り直しも限定的なので、基本的には通しで録音する。
名手コルトー聴けばわかるけど、あれだけの名手が、あの程度の録音しか残せなかった。

現代のピアニストによるプロデュースされた機械的な演奏よりも、人間の手の温もりが感じられるアラウの演奏が優れている。

0932名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:29:03.79ID:a1QZz1jC

思いつきとデタラメを書き続けなきゃ死んでしまうのだろう

0933名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:39:25.29ID:mpdZGrq2

阿呆め
乱れじゃ無きゃ何なんだっての
そこを書け
結局乱れだって認めてるじゃないかよ

気がつかなかったとは言うなよ
聞いてないんだろアラウ
奏者の商業録音に対するスタンスにもよるだろうが商品に乱れがないようにできるならやるだろうよ

いろいろと情報が偏ってたり間違ってったりするから黙っとけば

トッカータで極められる程度のピアノで大口を叩きなさるな

0934名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:44:19.02ID:C801+kju

粒が揃ってるとか揃ってないとか分かりもしないのに
なんだかんだと演奏に言いがかりをつけてるからだよ

お前もショパンなんか楽譜も見たことないんだから知ったかぶりで釣りをするなよ
耳は決定的にダメなんだし
知識は間違ってるしほんの数人のピアニストしか知らないんだし

0935名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:46:59.47ID:lM9A7GxA

おまえらがやり合ってる間に演奏会行ってきたぞ

0936名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 20:05:16.57ID:ZCswh5pE

w

0937名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 21:05:41.82ID:lDmW479K

せっかく演奏会行ってきたのに帰るなりここのチェックかよｗｗ

0938名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:53:34.05ID:xy2C8+I+

察してやれよ
かわいそうじゃないかw

0939名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 09:01:17.03ID:8BPwf+AV

>>933
君の指摘したパッセージと、俺の考えているパッセージが違う可能性がある。
乱れの例を、曲名　小節で例示しないと、議論にならない。

>>934
耳だけは、一流の人と変わらないよ。
メカニックが足りないために、ピアニストを断念した。
若いピアニストはアクロバット的に優れていないと相手にされない。
ピアニストは数百人聴いている。その中で、ベートーヴェン演奏で評価できるのは10人に満たないということ。

ドビュッシー　ショパン　シューマン　モーツァルト等に目を向ければ、もっと多くのピアニストを評価している。

0940名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 11:21:01.50ID:8BPwf+AV

>トッカータで極められる程度のピアノで大口を叩きなさるな

あくまでも、メカニックのことを言ってるのであって、
メカニック向上の為の練習曲として、シューマンのトッカータは非常に優れている。

メカニックは基本の一つだけど、ピアニズムとはその上のテクニック、更に感性の表出、精神性の伝達という非常に高度なものが求められる。
シューマンのトッカータだけで、それらが極められると誰も言っていない。
ベートーヴェンのピアノソナタでそれらを学ぶための基礎トレーニングとしての方法論の一つだ。

0941名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 11:23:15.05ID:0TQBzJ6g

お前らピアノ大言壮語スレ行けよ

0942名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 12:30:11.33ID:KGPhSKAj

>>941
行くのは>>939-940 ID:8BPwf+AV 一人でよくね
まずは ID:8BPwf+AV のNG登録だな

0943名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 12:37:12.17ID:OuJQ0Cxh

幾ら言い訳してもダメなものはダメ

0944名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 12:40:35.21ID:VRGdPQSy

幾ら言い訳しても
莫迦と阿呆の絡みあいスレ

0945名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 14:17:59.42ID:bW19tuJ5

シューマンのトッカータってほんとにすごく難しい曲なんだけどその辺良く分かってないみたいだね

0946名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 14:33:01.50ID:SR0fTnZN

本当に耳が一流なら指揮者になれば良かったのにｗ

0947名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 15:38:55.30ID:WzI0Z179

1曲で全てを賄えるとかな
舐めてんな

0948名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 15:43:05.86ID:sc38eLhk

頭の悪そうなフォローだなアラウ厨

0949名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 15:47:26.07ID:XaAMAWDc

自己評価が高すぎるんだろうな
ところが現実には音楽家としては全く認められない

だから仲間うちで褒めあって傷の舐め合いをしたり、
有名な演奏会をこき下ろして「自分はあいつらより上だ」と思い込んだり、
「耳は一流」など他人から見えないような部分で自己評価したり、
妄想と現実のギャップを埋めるために2ちゃんで大きなことを言ってみたりするわけだな

0950名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 15:48:21.10ID:XaAMAWDc

✕演奏会
○演奏家

0951名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 19:47:40.05ID:8BPwf+AV

>>945
手が大きくて、音楽性がある人には、自分のために作ってくれたような曲。
小説線を無視して、旋律線とアーティキュレーション重視で弾けばいい。

>>946
俺は一流でないし、人から反発されるので、指揮者の器ではない。
指揮者はムラヴィン　クナのようなカリスマじゃない限り、団員とうまくやらないと勤まらない。

>>947
シューマントッカータ一曲を弾くためには、何百曲の下準備が必要。

>>948
アラウも尊敬するが、リヒテル　バックハウス　ギレリス　ミケランジェリにも傾倒している。

>>949
音楽家は運もある。一流以上の才能を持っていても、埋もれていく音楽家は世界に何千人といる。
認められるということは、批判にも晒されるということでもある。

0952名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 19:58:44.75ID:Y4j5xt3U

音を出さなければ一流の音楽家
詩を書かなければ最高の詩人
踊らなければ理想のダンサー

そんな奴は世の中にゴマンといるよな
そしてそんな奴らも 2ちゃんねるなら一端の評論家気分に浸れる

残念ながらそういう層のことを世間では「凡人」と言うんだよね

0953名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 20:10:04.45ID:8BPwf+AV

人間の尊厳は、何人たり共等しく重い。
一流も凡人も同じ人間である限り、同等なのだよ。

もし、層や壁を作ろうとするなら、それが権力であるかビジネスかだ。
特権を得る人は、同時に批判にも晒されるし、プライベートも奪われることが多い。
リヒテルをはじめ、多くの一流ピアニストは、何故自分だけが自由がないのか悩んでいた。

耳だけ一流。腕だけ一流。音楽性は一流。
或いは全て一流だが、平凡な人生を送る。それも静かでいいではないか。

0954名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 20:26:24.45ID:Yc4BlKzS

弾けないが理解を深めるために楽譜をなぞってみようと思うんだが、どれがおすすめ？
ウィーン原典版？ヘンレ版？

0955名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 20:37:22.78ID:i/bbyKsL

両方
或いはどちらでも

0956名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 20:46:50.89ID:AsXp4nJF

婉曲な表現では伝わらないらしい

お前は糞耳>>953
基礎知識も小学生並み
論立ても自己撞着の山

過去レスが自ずと証明している
残念でした

0957名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 21:01:53.27ID:AsXp4nJF

788 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/29(月) 17:23:04.71 ID:LeOducXf

＞相手のレベルが違うと、話が噛み合わないからね。
＞君たちは、レベルが低すぎるか、高すぎるかのどちらかだろう。
＞低い人には理解不能だろうし、高い人から見ると愚かに感じるだろう。

953 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/03/07(月) 20:10:04.45 ID:8BPwf+AV

＞人間の尊厳は、何人たり共等しく重い。
＞一流も凡人も同じ人間である限り、同等なのだよ。

認知症も疑っておくように

0958名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 21:37:37.75ID:OPlBG811

次スレ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/

0959名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 21:43:41.79ID:R+AIsFAo

＞人間の尊厳は、何人たり共等しく重い。
＞一流も凡人も同じ人間である限り、同等なのだよ。

心の底では全くこんなこと思ってないのに
相手より倫理的に上に立ちたいだけの発言だってのが露骨に透けて見えるね

まあ自己欺瞞の塊みたいな人間だから
ヌケヌケとこんなことができるんだろう
自分の言動は一貫してると本気で信じてそうだ

0960名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 23:04:17.52ID:Yc4BlKzS

>>955
そう、じゃあ中身以外で気にいった方にしようかな

0961名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 08:43:29.30ID:0XyU2NV6

>>957
レベルと尊厳は違う。
音楽には、色々な分野があり、色々な考え方があり、色々な表現法がある。
それぞれ、レベルが存在する。レベルが違えば、話も合わないのは当然。

しかしながら、音楽に打ち込む人間の尊厳は同じ。君らが真摯に音楽に取り組むなら、ポリーニやグルダと何ら変わらない。
ただし、晩年の則天去私の境地を迎えていたアラウ　バックハウス　リヒテルらの演奏を体現できるのは、70過ぎても衰えないことが条件。

>>954　>>960
楽譜にこだわる事は、やめるべきだよ。どちらでも見て弾き易いを選べばいい。俺はウィーン原典版を使っている。
楽譜をなぞることは大事だが、音として自分のなかに浸み込ませないといけない。
弾いてみて、解釈が生まれる、そして、バックハウスやアラウのような完成域に到達した演奏を聴いて、自分の解釈に修正を加える。
ベートーヴェンソナタは、ベートーヴェンだけで創られたものではない。演奏家と各時代の聴衆が創り上げた総合体だ。
　

0962名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:01:31.18ID:0XyU2NV6

>>959
アバドやポリーニを音楽家としては尊敬していないが、人間の尊厳に対する考え方には共感している。
彼らに一貫しているのは、ヒューマニズムだ。

アバドは来日した時、奥さんと共に広島の原爆資料館を訪れて、犠牲になった人たちへの哀悼と人道に反した戦争犯罪へのコメント残している。
ポリーニは80年代に来日した時、「ピアニストには階級が付けられており、自分が一番高い階級にあるので、高い金を払わせて申し訳ない。」というコメントも残している。
彼らに共通するのは、どんな人間も平等であり、人間の尊厳が大切にされなければならないという思想だ。

0963名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:08:17.34ID:puqvqhBC

>>954
自筆譜

0964名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:20:40.24ID:EtWOzpPn

自分を飾るために2ちゃんに美辞麗句を並べて粋がるのを止めてもっと音楽に打ち込めば
耳の悪い小学生>>961-962は

0965名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:26:27.96ID:EtWOzpPn

前言を翻して矛盾を生じさせて突っ込んでもらうのかい
レベルの低い釣りに堕してしまった

音楽の話で釣れないのだから致し方ないが
耳はよくない用語は間違う　だからなあ

0966名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:36:44.38ID:UV5nPPqH

他人を批評するのも結構だけど
たまには自分を省みてはいかが？

あなたは人間の尊厳のためにどういうことをしたの？

0967名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:45:29.30ID:zKN226cY

基本スタンスとして
本日のNG8 D:0XyU2NV6 が
自分を尊敬しろ自分の尊厳を大切にしろという内容だから

誰かの演奏を褒めるのも自分を褒めて欲しいという見返り要求が根底にある

0968名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:50:37.97ID:zoAyWnqL

つうかこのオッサンポリーニの生き方が駄目だとかのたまってたやんけ

自分に理解できない音楽家は生き方まで否定するような品性下劣な人間が、なに今さら人格者のフリしてんだよ

0969名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:52:18.49ID:0XyU2NV6

>>964
美辞麗句ではなく、当たり前の考え方を書いてるだけだが・・・

>>965
前言を翻してはいないよ。考え方の一部しか書ききれないので、君たちの印象が変わっただけだ。

>>963
それが出来れば、理想だね。聴いただけで暗譜できるアルゲリッチ　フランソワ程度の才能は必要だけど。

>>966
生きること　そのものが人間の尊厳だよ。
生きている限り、何人たりとも等しく尊厳を有している。
全ての人が有している尊厳を、アバドやポリーニは守ろうとしていたのだよ。

0970名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:57:33.45ID:0XyU2NV6

>>968
ポリーニの安易なコンサートの企画に乗ったことと、キャンセルへの批判をしたりしたが、生き方まで否定していない。
彼は、温かい家庭を作り、立派な息子を育て、息子から愛される父でもある。それがベートーヴェンの表現にマイナスだったかもしれない。
でも、人間的も思想的にも好きな爺さんだ。

ポリーニのベートーヴェン演奏を評価しないことと、彼の人格を否定することは全く違う。

0971名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:07:02.98ID:Ti+GbBt/

ポリーニは80年代までに纏めて欲しかった
それだけだ

0972名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:09:31.59ID:c+L4GyI1

自己研鑽を怠った者が安直に賞賛を求めて疾苦しているのが手に取るように分かる
無意識の自己評価が低い

0973名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:57:22.86ID:3CqzY6wN

キャンセルがだめならミケランジェリもだめじゃん

0974名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 14:45:48.99ID:XAvPdi7h

この健忘症か認知症に前言と矛盾するところを誰かまとめてやってくれ

0975名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 15:44:31.51ID:BCY77Y6R

700 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/25(木) 14:46:35.15 ID:AobS1qAv [3/5]
＞傲慢な演奏家は、一流から脱落していく。

707 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/25(木) 19:25:43.63 ID:AobS1qAv [4/5]

＞先人の演奏を無視して、独自の解釈に走ったのは、傲慢といえる
＞ユンディ・リが怠慢に陥ったのも、傲慢だからだ
＞コンクール優勝の演奏態度で傲慢さが感じられる。

714 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/26(金) 08:58:08.26 ID:ZZIpqzVp [1/5]
＞ケヴィン・ケナー　1990ショパンコンクールで、指揮者とテンポのことで喧嘩していたなあ。
＞この辺に、彼の傲慢さが見られる。というか、協奏曲の本質を理解していない。

916 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/03/06(日) 09:38:29.69 ID:rUpC1w6c [1/5]
＞次から次へと世界中でコンサートを企画させ、病気を理由にキャンセルしまくるポリーニ
＞死んだといううその情報を流して、生き返ったふりして、奇怪なコンサートを開いたグルダ
＞ベートーヴェン弾きとしての真摯な姿勢を疑うのは、当然の事。
＞この二人については、全く論外といわざるを得ない。

これら批判の前提にあるのが次の文章

＞ピアニストは、孤独であり、芸術に対する姿勢・演奏態度所作だけでなく、人間性までさらけ出されてしまう
＞傲慢では通らないのだよ

よって以下のような釈明は成り立たない
＞ポリーニの安易なコンサートの企画に乗ったことと、キャンセルへの批判をしたりしたが、生き方まで否定していない

0976名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 15:47:20.69ID:BCY77Y6R

音楽的な素養にも文章力にも欠ける
思考判断表現能力は著しく低いと判断せざるを得ない

＞コンクールは、傲慢さとショーで優勝できる
＞パフォーマンスが大きい

など枚挙にいとまが無い

>>787とかいつまで放置なのかな

0977名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 15:50:35.64ID:BCY77Y6R

>>868もヤバいんじゃないの

0978名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 15:52:58.83ID:4TAqWHDz

無能がふんぞり返って恥さらし

0979名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 16:35:29.30ID:lpkxgg+q

孤独な奴に協奏曲ができるか

0980名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 16:53:47.68ID:0XyU2NV6

>>975
リヒテル　バックハウス　アラウと比べての人間性を書いたのであり、ポリーニの人間性　生き方そのものを批判していない。
偉大な人間性と、孤独な佇まいの中に、ベートーヴェン音楽表現者の真髄を醸し出す三人。

それに対し、人道主義と家族愛に満ちたポリーニは、ベートーヴェン音楽再現者としての素養を偉大な三人と比べてはいけないだろう。

>>787
芸術は模倣から始まる。作曲5年ぐらいでは、787が関の山だったよ。
今後も、自分に与えられた音楽を求めて、精進していくだけ。

>>979
孤独な精神と、協調性両方が必要。協調とは、混ぜこぜにする事ではなく、折り合いをつけることだ。

0981名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 17:44:55.62ID:vaJ0J+0H

ただ自分の思う美人しか、美人と認められないアホウ
その自己撞着ぶりが気持ち悪い。

0982名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 18:03:20.23ID:BE4kHPO7

生き方の肯定と人格の否定

矛盾しててもバカ
矛盾していなくてもバカ

0983名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 18:06:00.89ID:4TAqWHDz

>>980
後付けでさらに酷いことに

如何に配慮に欠けた書き込みが多いか分かる

0984名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 18:08:17.86ID:bIi3Er/6

無知の的外れな比較なんて誰も聞いてないし
言い訳は無用というか無駄というか無理

0985名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 18:13:50.96ID:bIi3Er/6

＞リヒテル　バックハウス　アラウと比べての人間性

これほど見苦しい逃げは見たことがない

0986名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 18:37:14.79ID:8okAG9Wc

>>787

和声進行の借用はあることなんでどうでもいいですから楽譜をアップして下さい

それと模倣を笑われてるんじゃないらしいですよ

0987名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 18:49:10.34ID:OrLdahGl

誰との比較であろうが人間性をdisった事は認めたわけですな

以上被告の尋問を終わります

0988名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 19:40:46.95ID:6W7jmDhA

変にプライドが高くて強情なイジメられっ子は、イジメっ子たちをイラつかせ一層攻撃的にするといえよう

0989名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 19:45:18.90ID:6W7jmDhA

もっともイジメられっ子の方も、虚言癖があったり抑揚のない反応で薄気味悪いもんだから、同情心を引かないし本人の責任もある

0990名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 19:52:32.99ID:OrLdahGl

プライドが高いのではなくて劣等感が強いだけ

0991名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:12:31.08ID:0QI7Euql

つまり、いじめはいじめはいじめられる側にのみ問題がある
大河内清輝くんは死んで当然というわけだな

0992名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:32:07.12ID:BAi+VIOR

アラウの人は独善的で他人の話なんかハナから聞く気なんてないじゃん
掲示板に何を求めて来てるのか不明
やりとり見てても他人の言うことは全て撥ね付ける以外の意図が感じられないし

0993名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:33:42.91ID:BAi+VIOR

要するに、自分の美意識や価値観以外は全て否定して自分を守ろうとしてるだけ

0994名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:35:16.16ID:BAi+VIOR

人間の尊厳とか言ってる癖に他人の価値観は尊重できない口先だけの小物

0995名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:41:58.51ID:L9yHs14N

さあ、新スレで語り・・・いや、騙りあえ(笑)

0996名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:52:45.27ID:Y0wnPv7i

って言うか
他人の言葉を借用してレスを埋めているだけ
自分は用語一つまともに使えないし耳も全く鍛えられていない

0997名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:55:19.57ID:Yes5THjh

これもコピペ

0998名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 22:06:52.51ID:z4Bj2ekD

埋め

0999名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 22:07:24.10ID:z4Bj2ekD

埋め

1000名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 22:07:36.15ID:6W7jmDhA

ネット上ならなんでも有りか、所詮遊びだしな

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その29 [無断転載禁止]©5ch.io

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