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定番に名盤が少ないのは何故なのか？ [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 08:07:15.86ID:n2IJC0F3
本格的に聴き比べすると定番って微妙なの多いよね
0002名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 09:10:12.95ID:Wl1Y67ho
フルヴェンのベートーヴェンのことか
0003名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 09:10:48.34ID:Wl1Y67ho
バーンスタインのマーラーのことか
0004名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 09:19:05.22ID:qBjYC7aQ
知らん！レオンハルトに聞いてみろ。
0005名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 09:57:20.13ID:vEfFnBY4
ミュンシュのブラ１のことか
0006名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 11:14:50.71ID:0y/D7LJj
>>１は しょうもない糞
0007名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 12:07:11.37ID:JfdLsoD4
クリュイタンスのラヴェル、ベロフのドビュッシーはビッグインジャパン
0008名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 12:11:52.83ID:Z/Nvk2of
フーガの技法
0009名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 12:45:37.62ID:/mQTMasH
>>1
リヒターのバッハの悪口はそこまでだ
0010名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 18:45:09.75ID:njlhoLgW
定番とはそもそもジャズのスタンダードナンバーの直訳
0011名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 20:05:18.09ID:VrwYYJpD
昔は情報源も選択肢も少なかったからね
レコ芸とかを鵜呑みにして育った世代がゴリ押しして出来たのが定番さ
001247の素敵な2015/11/29(日) 22:03:58.72ID:lP9SChsV
ある世代（笑）が推したのなら定番の資格はあるな
0013名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 22:09:04.30ID:vx7n2ZU6
やはり論点を曖昧にしたりずらしたりして釣りを楽しむスレか
0014名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 07:55:57.07ID:kEaP4tMr
昔ながらの中華そばみたいに懐かしさを楽しむものだから、演奏そのものが今となっては凡庸なのは仕方ない
0015名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 16:26:48.75ID:0/lDg2wM
名盤が少ないと言うより、聴き込んでいくうちに物足りなさを覚えていくというか。
0016名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 22:26:39.96ID:S/3DwOqU
それ新鮮味がなくなっただけやないか
0017名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 22:40:46.59ID:lQfNTdMA
爆演タイプは飽きるよね
0018名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 02:03:55.95ID:vBzlq0mE
フルベンみたいに緩急つけた爆演ならいいけどバンスタみたいな爆演は中身なくてつまらない
0019名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 14:28:26.32ID:kugz2Qyo
爆演タイプは飽きてくるし聞き疲れる。
そういう時のための定盤
0020名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 15:47:13.14ID:nNYujqa8
ザンデルリングのブラームス
ヴァントのブルックナー
ベルティーニのマーラー
ブーレーズの近現代
0021名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 18:26:04.10ID:gT/VhqUY
これが決定盤です！ドヤァみたいな人に限って大して聴いてないよな
例えば春の祭典でも200点前後は録音があると推測されるが、ブーレーズとかを挙げる人ってどれだけ聴いたの？って
0022名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 18:49:00.89ID:md2qZ1/u
人はどうしても定番を決めたがる。
0023名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 20:46:20.94ID:5cqZxyjV
定番ならブーレーズでよかろう
0024名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 22:49:33.09ID:3M0GwEfw
ブーレーズのハルサイはツマらん！
ドラティがずっといい。
0025名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 23:33:28.23ID:RGPIMI/V
DECCA盤の方なら定番と言ってもいいかな
詰まらないか面白いかをいちいち言ってたらキリがあるまい
0026名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 23:42:43.64ID:2VB4LamP
特定の盤が挙がるたびに>>1が詰まらないというスレ
0027名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 00:37:58.47ID:UzmIonJ4
これはDGの101箱を聴いた感想に違いない
0028名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 01:19:24.33ID:WfohAKI/
定番を知らなかったという詰まらないオチか
0029名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 01:23:20.15ID:Ty1ev+eM
それしか知らないという点では
グールド信者とブーレーズ信者が双璧
0030名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 01:28:23.30ID:eRkoQP4+
スレタイを100万回読んで定番をあげてからな
信者呼ばわりするならそれはそれでいいだろ
0031名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 01:30:46.13ID:iSGF0PiN
全部違って全部良いとかいう金子みすゞ状態か
何を聴いても良さが分かりませんとかいう糞耳だな>>29
0032名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 01:32:50.70ID:dcyzUSP1
スレタイw
釣りスレ丸出しだろ
0033名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 06:45:40.29ID:8wuX5sDQ
>>29
村上春樹が好きな層と被ってそう
0034名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 12:30:25.83ID:G9+J4vKi
定盤に名盤がないというより感銘の方銘の字の銘盤がなかなかないんじゃないか?
0035名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 12:31:03.26ID:G9+J4vKi
感銘の方の、だ
0036名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 18:39:30.27ID:YMjzaSm5
定番……クリュイタンスのフォーレクとか？
あの合唱で名盤では、ちゃんと歌っている合唱団が気の毒だ
0037名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 18:58:52.32ID:EMCs71Xf
あーあれひどいね
当時はフランスもの＝とりあえずクリュイタンスって感じだったんだろうけど
今では完全に過去の遺物
0038名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 19:59:39.34ID:WFcMENgN
定番≠名演の記録　の代表ということでいいかもね
俺はいまでも時々聴くが新しいものを聴くことの方が多いのは確か
0039名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 20:02:21.78ID:Pf2YRJ4f
クリュイタンスはフランスものよりベートーベンの方がいい
ベルリンフィルとの運命はフルベンの重厚さとクライバーのキレの良さを両方備えたような超名盤
0040名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 20:05:00.32ID:WFcMENgN
いつものお前もスレタイ読めボケ
0041名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 20:09:35.59ID:nw11COms
クリュイタンスはビッグインジャパン
0042名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 20:21:25.92ID:Q2arGYKi
日本での定番の話をしてるわけで
ここの演奏家の評価は置いておけ
いつものボケ
0043名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 20:57:32.23ID:oaYKbM1B
ワルターの田園、大地の歌
グールドのゴルドベルグ変奏曲
0044名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 21:08:15.92ID:Ro306X3H
で
0045名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 21:16:49.76ID:TO2wWv3j
それらがどうだって？
複数録音があるんだがニワカぶって何したいの
0046名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 22:52:42.85ID:Tk+SySLf
ブーレーズのADES盤春祭とかグールドのゴルトベルクならザルツブルクライブとか
別の録音にこそ名盤はあると思うけど
0047名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 23:07:46.68ID:6LP1hIvp
名演と呼べる盤はあるだろうが定番と称されるかどうかなんでしょ
ADES盤はLPの頃はマルケヴィッチと並んで廉価版の定番的存在だったことはあるけど
0048名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 07:36:47.29ID:KV5W482a
クナウィーンフィルデッカのブルックナー３番は人類の至宝といえよう
0049名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 14:09:09.98ID:/CdUjxv+
タコ５はムラビンがいいなぁやっぱり
0050名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 04:12:12.58ID:y59qgoc+
チャイコはわりと定番と名盤がぶれてないかも
0051名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 07:50:29.45ID:B9uN9pHa
別に>>1の曖昧な設定を気にする必要は無い
0052名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 07:52:34.90ID:VFRkYGkl
フリッチャイの悲愴はいいとして
ムラヴィンスキーは疑問
こいつは魔改造するからダメだよ
0053名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 09:04:39.36ID:zmyy5HLU
フリッチャイも出てから20年くらい経過するが定番か？
定番は改造の有無を問わない
ムラヴィンスキーは名演の一つでありいまだに定番の一角としての資格を失ってはいない
魔改造という言葉も登場以来20数年経つだろうがそれは定番だなw
0054名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 09:21:11.73ID:Fe/Sp2kD
ムラヴィンの魔改造
何となく分かる
改造とまで言うほどではないと思うが
0055名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 23:32:58.58ID:fKwqY3Cy
改造しないと力が出ないストコフなんとかって人もいる
0056名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 12:34:49.14ID:yo08Uvf6
45 名無しの笛の踊り sage 2014/05/24(土) 20:43:45.58 ID:sB3SQ+e5

一番の悪はフルトヴェングラーやトスカニーニみたいな汚い録音ばっか聴いてる奴ら

日本ではこいつらが権力を持ってしまったため名曲名盤推薦本もこんなのばっか

クラシック初心者がこいつらの本を読んで汚い雑音にウンザリし
クラシックから遠ざかった
0057名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 18:58:26.56ID:mhxo6GVL
名盤といわれてるものの廉価盤は音が劣るのが多く印象も落ちる
0058名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 21:14:14.54ID:XrNfxpYa
定番？ 定版？ 定盤？
0059名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 07:29:30.86ID:i3ke/4gd
>>57
そりゃ古い昔々の録音が「名盤」「定番」と爺さまが言ってるんだから
仕方がない。
0060名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 10:14:16.92ID:LJbORolm
世代別の名盤ランキングみたいなのがあると面白そう
確かに今の若者がフルトヴェングラーやトスカニーニを聴くとモノクロの戦争映画とかを想起させると思うよ
0061名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 11:19:06.17ID:i3ke/4gd
じいさんが若い頃聴いて感動した録音が「定番」「名盤」に
なるんだろうな。
そう言うジイサンが「音楽評論家」として権威だったし。
今の若手の音楽評論家には権威なんてないから、新たな「定番」は
生まれないのだろう。
0062名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 11:39:38.13ID:ZrOf+cIK
ある日突然爺さんになった訳ではないから
爺さんになりながら若手〜中堅もしっかりやれば

>>1が早く曖昧な部分をはっきりさせないとこのままスレを進ませても意味は無い
0063名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 20:50:28.73ID:TjQHYqNd
「定番」が「名盤」にならないのは皆が聴き飽きてるからじゃないの
0064名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 22:36:36.76ID:gMyMQL8E
ムラヴィンスキーはあれはいいんだよ
フルヴェンの定番は録音状態がクリアになってもそれよりもいい第九はたくさんある
ヴァントのブル8とかベルグルンドのシベとかあんなのは聞けばもっといいのがあると誰でも気付く
アバドのブラ4とかほんと定番なんてろくなのがない
クライバーの運命も名盤ではなく普通盤
0065名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 23:11:17.72ID:0zuoMmWb
脳みそが萎縮してんのなお前
0066名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 10:58:17.73ID:WS4CRBNo
知名度が高い、人気がある=優れているってわけでは必ずしもないのは芸術世界でも同じ
0067名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 11:15:33.50ID:YJBGxbZe
定番は無難に成らざるを得ない。
癖がないというか。
薦めても恨まれるようなことはあまりない
0068名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 11:22:01.07ID:atgzDh3v
ジャズで考えるとわかりやすい
名盤の例　ソニーロリンズ　サキソフォンコロッサス
名演の例　マイルスデイビス　ライブアットプラグドニッケル
0069名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 22:13:50.74ID:xRGz2+0O
サキコロは名盤にして定番
0070名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 19:59:21.43ID:BXxv/BuH
クライバーは確かに過大評価だが運命だけは本当に名盤だろ
ウィーンフィルの響きが異常に素晴らしい
0071名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 20:05:51.74ID:/id1gesm
名盤（名演を収めた物）かどうかの評価は人によって異なる

定番は多少の異論を吸収してこれなら持っていてもいいとか初めに聞くには良いとか

とにかく>>1が言葉の意味を共通化していなければレスは無駄になるだけ
0072名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 08:29:59.50ID:Ce7L5EvF
定番がクソだから一見さんにクラシックの魅力が伝わらないってのはあるな
0073名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 09:44:12.26ID:ZfpvrqBv
定盤という言葉の響きにどうも食堂の定食のようなとっつきやすさ、手軽さを感じてしまうからだろうな
0074名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 10:33:58.86ID:f2IOjdtL
それでいて音悪いとかピッチ低いとか様々なハードルがあるもんな
0075名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:50:52.49ID:fWbYdIzi
いわゆる名盤とは、レコード産業華やかなりし頃に大手会社と提灯持ち評論家達の利権の産物であったのだが、今や双方斜陽となり激安箱が叩き売られる昨今、聴衆はセンセの御墨付きを気にせず気軽に買えるようになった

古色蒼然たる名盤は消えゆき、銘々が決める銘々盤の時代
0076名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 16:28:22.98ID:2xQlSMUP
ヒストリカルの復刻凄いやん
いったいどの盤をさして言っているのかね
0077名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:10:57.37ID:movEhozR
ナクソスはなかなかいいのがあるよな
ナクソスヒストリカルといったほうが、初心者にはわかりやすいぞ
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