ブラームスほどもったいない作曲家も珍しいよね [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 05:43:30.26ID:FYF6FfvT30秒経つと無駄に重い足取りの展開、大言壮語の塊となって聴いていられなくなる
0002名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 06:09:42.67ID:M2yPj9su0003名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 06:37:29.63ID:uWvRwNuM思いつくこと
0004名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 09:07:41.39ID:rmRkgmqRもしかして交響曲で判断しちゃってる?
ブラームスは室内楽が真骨頂だぞ
0005名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:44:51.06ID:PmNI52/U0006くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
2015/10/30(金) 20:10:30.72ID:WH150en5晩年のクラリネット五重奏、クラリネット三重奏、クラリネットソナタ2曲の前でも
同じこと言えんの?
0007名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 20:41:45.11ID:2x5Eq3nH具体的にどの曲?
交響曲2番、4番(これは素朴とはいえないか)、P協2番、
室内楽で弦四3番、Vnソナ1番、Pトリオ1番、Hrトリオ、クラソナ2番
それくらいしかパッと思い浮かばない。
ブラームスは歌曲とか小品だと魅力的な旋律けっこう多いので
決して美しいメロディーが書けなかったわけではない。
形式の中でそれをどう展開できるかという方が重要だったのでは。
0009名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 01:20:59.64ID:W5Rvrr2W簡潔なモチーフを執拗に無理やり展開させていく傾向はあるけど
いわゆる美メロ的な曲は普通に良い曲多いよ。
0010名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 03:09:31.85ID:tA5BWW+Hドイツレクイエムとか堪らんよ。
0011名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 22:43:54.07ID:d/T0kNnW大言壮語の塊ならワーグナー、ブルックナー、マーラーにふさわしい言葉だと
思う。
0012名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 22:50:30.32ID:qmkMvu6kブラームスは大曲には向かないんだ
0013名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 22:55:07.76ID:pNmchFBz俺もそんな好きじゃないがあれがたまらんて人がたくさんいるのは想像つく
0016名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 23:36:09.88ID:udVpeLxN0017名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 08:54:26.37ID:iU7abJrA「天才」の本質、つまり、芸術創造の本質とは、直感、または感性によってのみ構成されうるものである
芸術においては、ことばの絶対的な意味においての「技能(メチエ)」は存在しえない
ある作品が均整のとれたプロポーションや、優美な展開をみせるとき、「着想」が果たしている役割は限りなく大きい
発展させようという意思は不毛なだけである。
これがブラームスの大多数の作品に最も顕著に見られることである。
交響曲ニ長調において、主題は親密で柔和な音楽性を示している。
旋律の輪郭とリズムは非常に個性的であるが、それらの主題はシューベルトやシューマンのものと直接つながっている。
提示されたとたん、それらの足取りは重く苦しげになる
この作曲家はベートーヴェンと肩を並べようと絶えずとりつかれていたようだ。
ブラームスの欠点はすなわち、主題とその展開が不釣合いなのだ
着想は明確で簡素、ときに陽気で、ときにメランコリックであるが
一方展開は大言壮語的で複雑かつ重たい。
ドイツの巨匠の構成は巧みであるが、しかけが多すぎるように感じられる。
オーケストレーションは輝かしいのだが。
0018名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 09:25:51.48ID:w9E3Ok1H0019名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 09:31:29.69ID:w9E3Ok1H0020名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 10:13:43.52ID:8gs6srnF戦争に志願するくらいだからラヴェルはな
このあたりは民族感情というものも無視できない
0021名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 14:09:39.00ID:gDMUKCHi0022名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 14:19:47.72ID:zcsxgWy5誰かが形式的なアプローチの限界を提示しなきゃ次に行けなかったんじゃないの
0024名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 18:39:33.50ID:q0llL8kAボレロの初演の熱狂、大戦前の閉塞した社会、ファシズムの接近がボレロの単純なリズムの繰り返しをBGMに描かれる
ちょっと思い出したんでな、いい作品だったよおすすめ
0025名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 19:58:13.75ID:SBqxbnPtドイツ人の執拗さやこだわりなんて嫌いじゃないか
まあブラームスが盛りすぎなのはそうだけど、晩年に行くほどシンプルに
なっていったよね
0026名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 20:56:16.10ID:/JLSqqfR0027名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 22:03:25.13ID:ELf5ulmV0028名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:51:59.88ID:unRKg+Ao0029名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:54:13.07ID:ez5GuADk0030名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 16:39:12.64ID:fhv2YGhI0031名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 07:17:59.44ID:bcnIL5yo足元をすくわれた苦い経験のせいで人生が狂った。
まあそれでも引き続き傑作は生み出してたけど
0032名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 11:16:37.47ID:Tq0wh88P0033名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 11:40:07.80ID:pqXA+ten0034名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:40:03.82ID:cWMfZYC+0035名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 08:36:46.14ID:uZJbDbll0036名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 17:20:45.65ID:FoqyEHBJパイポパイポパイポのしゅーりんがん。
0037名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 10:00:28.87ID:vQXeeQeFヴァイオリンの葉加瀬もTVで言ってた
0038名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 10:31:23.62ID:4dJU8ZR1辛酸を舐めた大人にならないとブラームスは理解できないって芥川也寸志が言ってた。
0039名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 13:15:46.95ID:JuPF2eJC0040名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 14:12:08.70ID:Nd2yzn1/0041名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 18:37:23.14ID:GKcPWxmh会社経営で行き詰まって一家で夜逃げした挙句「もう無理や!
お前らすまんやで!」とか言って自殺したならともかく
0042名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 19:45:47.07ID:JuPF2eJC戦後になって早い段階で作曲家として有名になって、
しかも芸術音楽と商業音楽の両方で成功して、
不倫しまくってる芥川也寸志のどこに「辛酸」があるんだ?
0043名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 19:48:45.11ID:JuPF2eJC交響曲も歌曲も
ただ芥川の発言は理解できない
0044名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 20:02:51.69ID:wGhgXzei0045名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 08:23:30.89ID:Ct40Kjwlロックで言えば、レッド・ツェッペリンみたいだ
0046名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 11:03:21.67ID:mPZYLM62クラシックの中でも理解しやすい音楽の部類に入る
中年の男にならないと分からないとか言ってる奴いるけどなんなの?
意味分かりません
0047名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:19:07.70ID:CpFLJdpX普通にメロディメーカーだと思うけど
メロディが聞きたいのなら、歌曲やピアノ小品を聞けばいい
ベートーヴェンに縛られてない、自由な世界がかいま見れる
交響曲ばかり注目されるから、堅物だのつまらないだの言われる
交響曲ももちろんすばらしいけど
4番が一番好き
0048名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 15:17:37.06ID:l2wNC8cKんで厚かましく年取らないとわからんみたいなことを言う人はいる
美しい旋律や和声の流れに気づくのに年齢は関係ない
0049名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 00:28:35.91ID:84+KcUlQ005047の素敵な@実況どんどんやれ
2015/11/15(日) 00:40:04.85ID:uPP4t6Dh0051名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 11:10:05.17ID:0F48heWx0052名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 12:15:45.67ID:gaITPL/J0053名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 11:37:02.87ID:Nv4ZY3Hq0054名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 12:29:07.88ID:juBXUQb80055名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 13:34:50.99ID:3bn7zYqXワルターやフルトヴェングラーも5番は無視して 1番の録音を残している
0056名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 13:37:28.16ID:3bn7zYqXそれ以外はすべてムード音楽だと思っていた
0057名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 19:50:07.77ID:WyZ2Bx/D女は愛嬌
坊主はお経で
屁はらっきょう
0059名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 23:46:24.64ID:WyZ2Bx/D1位ニンニク屁
2位らっきょう屁
3位玉ねぎ屁
0060名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 23:48:51.50ID:G0Mw750C0061名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 23:53:26.33ID:lY8DmFbvなるほど。ありがとう
0062名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 15:19:44.92ID:AnSNrbZ5マンペは入らないんだな
0063名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 19:25:12.47ID:dhJDX4t10064名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 20:23:36.98ID:dhJDX4t1景気はどうだい?
と聞いたら
屁をする暇もないほど忙しい
とさ
0065名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 21:46:31.59ID:5Y3eay4Gオヤジギャグのレベル
0067名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 16:53:38.97ID:euylKRDiヨーロッパではあんなに金管鳴らすのがすきなのかねえ
0068名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 15:51:24.22ID:RJt+Ba/S施設の中で
♪め〜ぐ〜ろ〜目黒施設の中で〜
あ〜なたは〜オナニしてるのだろ〜
0069名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 19:09:03.81ID:HU8H/UTM霧氷
♪無毛無毛
橋の毛ははえてない
ハゲかなハゲかな
冬空に冷えた頭
霧の街角でつけたあでらんす
僕を橋をハゲを泣かす
0070名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 21:15:57.62ID:Ft7cSugx俺好きだけど
0071名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 13:40:26.79ID:FKBG/jQ3俺は嫌い
0072名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 16:37:37.86ID:Dq/5SLdO0073名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 18:45:16.81ID:L58gjLAC0074名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 20:52:48.68ID:B0s7l5gb0075名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 20:53:16.37ID:GRXgm7HU0076名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 08:35:43.03ID:oE39dfKM0077名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 09:53:40.46ID:HveClYQSシューマンの第4番やメンデルスゾーンのスコットランドの方がまだいい
0078名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 10:09:58.69ID:7hlbEiZlつーかお前自意識過剰じゃない
たくさんいると思うけど
0079名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 10:39:37.25ID:t0yBLtsG何百回、聞いても聞き足らないくらい好きだけどなー
0080名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 14:12:55.60ID:u1greUt5貧弱なメロディを酷評したエピソードがあったはず
0081名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 16:29:23.54ID:5cmFZcxO0082名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:00:37.64ID:a0KbjrsJ白鳥の湖も全曲聴いてたら拷問に近い。
花のワルツ、弦楽セレナーデ、ヴァイオリン協奏曲は好き。
ブラームスは最近、交響曲が聴けるようになったがやっぱりブラームス
といったらハンガリー舞曲集。
カラヤン、フリッツ・ライナー、ハイティンク、スィトナー、イッセルシュテット、
アバド、ウィリー・ボスコフスキーを持ってる。
フィッシャーも持ってたが、あのハープというか、ピアノというか、木琴みたいに
叩くジプシー楽器が好きでなくて捨てた。
アバドは第6番のトロンボーンの音が品がなくて。あれでアバドの印象が
すこぶる悪い。
0084名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 12:04:25.17ID:kRE9HXB/Brahms - Hungarian Dances n°17, n°1, n°3 & n°10 - New York / Walter
https://www.youtube.com/watch?v=otpoMv9tgS4
0085名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 15:54:10.68ID:pZH8f5030086名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 18:18:27.35ID:HnhyMdW10087名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 11:46:42.08ID:njlhoLgW0088名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 13:29:13.18ID:E+wc9sGt0089名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 13:14:48.41ID:9YvI6Rgvもったいないといえばオペラや合唱など歌物を書かなかったことかな。
0090名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 02:32:32.82ID:S+yXG7VE0091名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 16:08:10.56ID:cP0iUGSKすまん、オペラのことだ。
ベートーベンもオペラ書いてるからブラームスもそれをついで一曲書いてほしかった。
交響曲1番やカルテット1,2番を聞くとオペラ書いたらどうなったかと思わないか。
0092名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 22:13:00.85ID:ysM5g/HA0093名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 22:13:10.45ID:6apJ/e4Qブラームスの合唱曲って言うと真っ先にドイツレクイエムが浮かんだんだけどな
0094名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 12:35:01.44ID:MalkfN7Cもう一曲未完のオペラもあるし、フィデリオは何度も書き直されているから作曲数の問題ではないきもするな。
まあベートーベンはスレ違いだからフィデリオのことはスルーしてほしいが
ブラームスのオペラ聞いてみたいし書かなかったのはもったいない
0095名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 22:54:35.49ID:xCmCvKVM0096名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 23:14:08.44ID:+gnthlQ/0097名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 16:38:16.99ID:aZDunqYQカルテット1,2と交響曲1番はベートーベンのあとにどんな曲書けるのかと悩みぬいてできた曲なんだよね。オペラも1曲目はそうやって作ってくれたかもしれないと。
0098名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 19:03:13.44ID:4v6SbHwt0099名無しの笛の踊り
2016/02/19(金) 17:55:15.04ID:4JOxPfd50100名無しの笛の踊り
2016/02/19(金) 20:52:58.07ID:zvMECm1Cラヴェルのやつ、この批評は実は自分の音楽の攻防でないか?
いつも思うんだけれど、ラヴェルの作品ってドビュッシーの作品に比べると
ストイックさとかエレガントさに決定的に欠けると思う
これは確かに着想や直感がラヴェルの音楽には多いという証拠かもしれないけれど
なぜか彼の音楽の暑苦しさってブラームスの音楽に相通じるところがある気が。。
0101名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 15:35:10.02ID:T7yT62p9P四をあのようにチンドン屋っぽく編曲する奴に褒められても
本人としては有難迷惑だろうな…
0102名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 19:27:00.19ID:OHJJjpsv0103名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 13:35:14.99ID:HAxDiZTdいずれ好きな曲が出来るのかな
ワルツ第15番は大好きだ
0104名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 23:44:07.35ID:GYJPZ/unその点、室内楽は適度に力が抜けてて良作が多いと思う
0105名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 17:12:07.16ID:ej0Aj7CBあ、まだ後期ピアノ曲わからないw
0106名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 07:24:04.86ID:1eynwJ8C他の楽章がいまいち。
深刻ぶって面白味の無い主題を必死に展開していくアレグロ楽章や
「どうしたらこんなヘボい・・・いや、お堅いフレーズが思いつくの?」
て主題をえっちらおっちら繰り返すスケルツォ楽章が
どうしても好きになれん。
アダージョやアンダンテ楽章は素晴らしいのに、勿体ない。
0107名無しの笛の踊り
2016/03/24(木) 21:22:43.79ID:Mtu0t+YM善き面がわかったならそれでええやん
0108名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 11:36:37.22ID:qsKDeMP10109名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 03:21:34.69ID:uU7J0nkcたいした変わり映えしないうえにいかにもな部分で出してくるもんだから統一感があるというより
「まーたお前かよしつこいな」って感覚になる
0110名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 05:50:00.76ID:g2knw/LR0111名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 22:00:43.58ID:FnIwMTgL第1楽章 すばらしい
第2楽章 すばらしい
第3楽章 チンドン屋かよ
第4楽章 息切れかよ
未完成にすべきだったろう
0115名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 01:10:12.29ID:ht2wWP1J息切れに感じる人もいるのか…
0116名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 01:40:10.08ID:Hlkjz48T0117名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 01:40:14.46ID:9o7TOJKR0118名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 03:55:24.58ID:sTEzd8Y80119名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 19:22:51.95ID:ldPLCKpS第三楽章たしかにダサい
フィナーレは立派なんだろうけど
作曲家の自己満足のような感じ
3番もフィナーレは第1楽章第1主題が回帰するが聴きようによってはしみったれてる感じ
0120名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 22:44:27.42ID:ht2wWP1J0121くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
2016/04/14(木) 07:00:51.30ID:gw7Fn3DC凄いですね。深淵iに吸い込まれそうになります。
11のコラール前奏曲にいたっては、未だに難解でよく分からず。
0122名無しの笛の踊り
2016/07/30(土) 23:17:59.06ID:9dNDrSvjそんなことはない。
息切れにするならドッペル。5楽章の形がみえるが、うーんちょっと5楽章にあのまましてたら凡作になったんじゃないかな感。
0124名無しの笛の踊り
2016/09/03(土) 18:57:14.54ID:DlCL9UXUフェステイバルホールでありました。指揮は 岩村力さん、ソプラノ
森麻季さん、バリトン 三原剛さん、オーケストラは 大阪フィルハーモニー
管弦楽団、合唱は 大阪新音フロイデ合唱団。
通のひとは 一押しともいわれるブラームスのドイツレクイエムですが
素人のあたしは最近まで知らず。しかし、今回の演奏はたいへん素晴らしかった
と思いました。合唱とオーケストラのコラボがメインのような曲ですが、
各パートとオーケストラのやりとりも冴えていてメリハリが効いていたような
気がしますし、満足しました。ソプラノの森さんは安定感のある美しい
越えでした。バリトンの三原さんも大変良かったように思います。ただ、
昔ニューヨークフィルで聴いたときは、詳細は忘れましたが、バリトンは
ドイツリートのような歌い方で 弱音が効いいていたような気がします。
とにかく あっぱれ!の熱演でした。
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