モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 01:36:34.64ID:yTy9LY3zこの二人どっちの方が凄いと思いますか？
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1439527174/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50
0002名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 01:36:53.25ID:yTy9LY3z建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0003名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 02:26:46.47ID:WaYpAoyD建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
レオンハルトとコープマンについて、雑談をしましょう。
0004名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 02:29:22.73ID:7zvARcUqレオンハルトとその弟子トン・コープマンは糞演奏家
0005名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 16:13:27.37ID:PoIDRvY+0006名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 23:34:55.07ID:HrCb06eM|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、>>1乙
(O ⌒ )O
⊂＿)∪
0007名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 12:45:27.55ID:ewfdZR0Vノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
0008名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 22:58:19.85ID:0EL/MQgp0009名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 08:59:39.68ID:JV4Eo9+/>>11
例えばハイドンセットには調性だけでなくリズム感もボカシた表現、3拍子なのに2拍子風に進行する表現、
ほとんど小節毎に強弱が激しく変化する表現などがみられる
17 名前：名無しの笛の踊り [sage]： 2013/08/14(水) 12:05:51.34 ID:/cqj/Qku (2)
>>15一部訂正
×小節毎に→〇音符ごとに
18 名前：名無しの笛の踊り [sage]： 2013/08/16(金) 11:30:17.48 ID:6n9D4IiQ (2)
有名な話かもしれないが、
ドン・ジョヴァンニの第2幕には3部に分かれたオケがそれぞれ4分の3拍子、4分の2拍子、8分の3拍子の
舞曲を同時に演奏し、その間に重唱が続くという高度な対位法を駆使された場面がある
そういうのを（聴き流すだけには）複雑過ぎないようにさり気なくやってしまってるのがモーツァルト
0010名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 01:22:04.55ID:algQbM6rおひきとりください
0011名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 08:49:53.80ID:T1BLaVyW結局は
ニートだよね()
0012名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 18:09:39.74ID:yWt8hsOaそんなことはない
0013名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:11:55.52ID:Bpe698/L0014名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 12:13:05.12ID:PzAHnjXs0015名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 22:14:33.28ID:VGTsS1Kt0016名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 22:19:32.59ID:vbWiRFqF宗教曲や一部のオペラでは使われたが、交響曲では使われなかった
0017名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 23:02:35.50ID:T8Ug5tnF0018名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 23:09:20.97ID:B3CX0WfRそれで、「神の楽器」というんじゃなかったけ？
少なくとも、パイプオルガンはそうはならんわな（ラッパ状の管があったとは思うが）
0019名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 11:29:06.77ID:pr7Jdr1N美しさなどから「神の楽器」といわれ、教会音楽に重用された。
古くからミサにおける聖歌の合唱等の伴奏楽器に使われ、
オラトリオ（ハイドンの天地創造などが有名）やレクイエム等にも
多用されているが、世俗的な音楽においては使用を自重する風潮があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
0020名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 12:23:25.29ID:d32yMked0021名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 12:29:12.73ID:zng+fSm80022名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 13:03:32.76ID:XKqcpWArだがそれがいい
0023名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 13:16:03.78ID:E6ZAYNJtたとえばトーンクラスターはバロックにもある
http://www.youtube.com/watch?v=dnlaCenlNHk
0024名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 13:19:01.46ID:ycP8lmnd0025名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 13:22:52.55ID:VVERWKA10026名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 13:26:59.16ID:E6ZAYNJt0027名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 15:17:17.59ID:O1K0gz2N0028名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 18:43:21.60ID:WVtEGS/F２万人が参列する町をあげての大葬儀となったベートーベン大王様
0029名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 19:37:04.84ID:tsfIYe+u0031名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 23:49:52.84ID:MBDpXJDH0032名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 00:19:38.77ID:unOoKvQ0交響曲第44番のニックネームは、その逸話に由来する
0033名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 00:26:16.39ID:unOoKvQ00034名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 01:56:56.57ID:ucJCmU1Nモーツァルトの遺体は共同墓地に葬られたので遺体は見つかっていない
0035名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 08:29:51.69ID:5MoPLzK70038名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 20:54:14.04ID:nn0qCSjxバッハで御三家が構成されるはずなんだが
一体なぜバッハがスレタイからハブられているのか理解できない
まあヨハン・シュトラウス2世がナンバーワンなんですけどね
0039名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:09:14.95ID:FYfHGVbUで、ベートーヴェンはモーツァルトに会ってるし
0040名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:11:44.87ID:ZUmE4BLCもう1人加えるならワーグナー。
モーツァルトは個人的には嫌いじゃないが
さすがにこの4巨匠に伍するほどのタマじゃない。
0041名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:48:23.70ID:nmsLhfJV0042名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 22:26:45.03ID:HSjZVdPEブレンデルしか持ってない
0043名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 22:39:13.18ID:xwh0Ved60044名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 22:56:25.35ID:Lr5hxHjYというか、ここじゃなくて、ベトソナスレに行った方がよいと思うよｗ
0045名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 23:08:25.30ID:kQ4BOmukここで聞いてみては
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 52
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398228936/
0046名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 01:09:57.88ID:GvRbnidCモーツァルト 188言語
ベートーヴェン 170言語
Google検索数
2004～
https://www.google.com/trends/explore#q=%2Fm%2F082db%2C%20%2Fm%2F04k15%2C%20%2Fm%2F03_f0%2C%20%2Fm%2F0459z%2C%20%2Fm%2F0c73z&;cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-9
モーツァルト 7
ベートーヴェン 6
バッハ 5
シューベルト 2
ブラームス 1
ドイツやオーストリアでもベートーヴェンはモーツァルトより下
演奏回数や取り上げられる回数もシューベルトあたりよりも下だろうな
0047名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 01:19:47.99ID:SUxuQd+Fベト1438
モツ1381
バッハ1026
シューベルト690
0048名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 01:40:45.18ID:CHo/QahGおそらく親しい仲間内でワインでも呑みながら
演奏することを楽しんだであろう
モーツァルト/ピアノ三重奏曲第2番ト長調K496
一度聴いてミソ!!
0049名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 07:21:38.63ID:PpTfXzJzバッハやベトのようにグッとくるところが一ヶ所もないまま退屈な曲が終わる
0050名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 07:33:35.73ID:/LPorrNyThe TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works
1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6
モーツァルト圏外！
0051名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 07:36:13.47ID:/LPorrNy①ベートーヴェン 交響曲第9番
「Beethoven Symphony No.9」で検索→7,500,000件
②モーツァルト 交響曲第40番
「Mozart Symphony No.40」で検索→3,670,000件
③モーツァルト 交響曲第41番
「Mozart Symphony No.41」で検索→2,480,000件
モーツァルト惨敗！
0053名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 10:35:55.73ID:6dCDiC5m24の前奏曲とフーガがランキグンに入っていて歓喜
0055名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 21:38:10.67ID:s9IstF/Zピアノ協奏曲の第1位は、確かモーツァルトの20番だったような？
0056名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 21:47:20.90ID:LScLysIQピアノ弾きとクラオタとじゃ作曲家に対する評価は違うだろうな
0057名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 00:09:51.47ID:lmmfqPDDバッハにもできたんだから言い訳はできん
結局流行りの形に乗っかって脱構築できなかったということだから
0059名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 12:01:00.53ID:XD0F92q9キーボードというと、シンセサイザーを連想する
0060名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 15:14:11.09ID:DEOSMCPQ0061名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 19:25:18.57ID:dPsbZhLj0062名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 22:01:03.72ID:dMDxmIca0063名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 06:24:40.89ID:ttBNMYrFオペラだったら、全然順位が違うでしょ
0064名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 06:33:48.02ID:hkDpmQ+90065名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 22:58:34.32ID:JSWpI8H/ベートーヴェンはこれらのジャンルでクラシック最高峰の傑作を残した
モーツァルトはオペラでも最高峰というレベルではないし
駄作オペラも沢山ある
ベートーヴェンと比較出来る程の力量はない作曲家
多くの人はそれを理解してる
モーツァルトが好きならベートーヴェンとの比較を声高に騒ぐことなく
独りで密かに楽しめばいい
0066名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 00:34:53.23ID:dXkK+/ZCそれにクラ板の住人にとってはオペラは作曲家の作品と考えるけど実際には今も昔もオペラで一番偉いのは演出家だし
客の方もスターである歌手を見に来るといった面が強い。またどこそこのオペラ座で見たという自慢もあるし。
だから一流の劇場や歌手を抑える政治力も必要となるしだからこそそういった能力に長けたワーグナーやリュリがオペラで名を成してるわけで
0067名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 06:28:45.13ID:fkyILKy50069名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 09:14:11.95ID:HfYNZOkYつべのトリフォノフ
0070名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 10:34:48.95ID:0UzhfrB5ベトで好きなのは第５番「皇帝」のみ。
0071名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 11:32:13.81ID:XzDsZt+u0072名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 11:41:43.29ID:jxBvegesつまらない曲ばかりだし
0073名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 12:01:13.40ID:UQPjHdk/選ばれなかった人にとっては、ベートーヴェンの曲は、
死ぬほど退屈なんだろうねｗｗｗ
0074名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 12:08:04.54ID:mAobVIe7音楽家だけに評価される音楽は音楽家だけに評価される音楽
メッセージ性のある日本語ポップスだとまた違うんだろうが
0075名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 13:17:58.62ID:YTVpLjjsバンッ……ｼｵｼｵ……
だがそれがいい
0076名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 13:35:47.64ID:ScgD7/XZ0077名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 13:41:54.66ID:fBuo89UU0078名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 12:30:14.73ID:W2/vEZuY両方とも好きな人もたくさんいるでしょ
0080名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 13:10:39.18ID:Qn9J1P1q0081名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 21:13:29.22ID:llm/Wmnd0082名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 00:11:09.53ID:4H4XPsuPhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442561235/352
0083名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 13:38:34.43ID:tIplq1p8「ウィーンを訪れたことがある人ならご存じのように、
モーツァルトとヨハン・シュトラウスの二人がウィーンで最も人気のある音楽家です」
ですって。
0084名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 15:33:23.93ID:/qobYBlT0085名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 03:58:25.33ID:G16ssUug＞交響曲、協奏曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタ、ミサ曲…
＞ベートーヴェンはこれらのジャンルでクラシック最高峰の傑作を残した
交響曲は確かにすごい。（個人的には「新世界」が最高だと思うが）
協奏曲に関しては、モツのピアノ協奏曲が世界最高峰だというのが一般論だ。
ピアノソナタは個人的にはどうでもいいジャンル。最高峰はショパンとかリストでは？
ミサ曲・・・・誰が聴くんだよ（笑）
＞ベートーヴェンと比較出来る程の力量はない作曲家
才能という点では、ベトはモツの足元にも及ばない。
モツが音楽の発明家なら、ベトはそれを製品化して儲けた商売人という感じか。
モーツァルト＝エジソン。ベートーベン＝フォード。
どちらが凄いか？
そりゃ、エジソンだろうｗ
0086名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 09:49:06.10ID:XnAbTpop弦楽器 モ４、ベ１
ピアノ モ２、ベ３
管楽器 モ４、べ１
オペラ モ４、ベ１
0087名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 10:45:59.86ID:lnDwnJzTそんな風に虚偽発言や負惜しみのモツ礼賛を懲りずに繰り返してるから
モツヲタ＝ニワカ、無知、馬鹿
という心象をますます強めるんだって
0088名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 11:07:54.86ID:Km7+FxtG0089名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 11:18:41.17ID:G16ssUug＞ベートーヴェンと比較出来る程の力量はない作曲家
ベトオタもこんな事をほざくから、
ベトオタ＝老害、中二病、童貞って心象をますます強めるんだって
0090名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 11:38:43.56ID:LCIp5t0b両方とも好きな人もたくさんいるでしょ
0091名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 11:39:37.54ID:++42WJCC0092名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 11:52:53.77ID:lnDwnJzTベートーヴェンをクラシック史の最重要人物とみることは
なにも一部のベトオタの贔屓の産物というわけじゃないんだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven
he remains one of the most famous and influential of all composers.
と書いてあるよね
モーツァルトはさすがにそこまでの評価はされてないということ
それに食ってかかってもしょうがないだろ？
0093名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 12:23:35.02ID:Qh1YIxRxいや、両者を称えるスレであってほしい
0094名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 12:24:42.42ID:1wHmA4qeということは色々な人が言うけど、
「音楽史はモーツァルト以前／以後で分けられる」
という人は居ないからね
古典派音楽をロマン派に発展させる足掛かりをほぼ一人で築いたベトこそ発明家だよね
モツは末永く愛される職人
0095名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 12:38:04.82ID:My5bRM+K0096名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 13:12:24.73ID:AiWPjmcE0097名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 14:08:44.13ID:h9O1P0Laああいう存在が人類史のライブラリーにあってもいい
その程度
0098名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 14:41:33.06ID:QvVk6Aipバロックからはオペラが出てきたし、器楽曲だって
作曲家の思想から完全に無関係とはいえない。
バッハを見てごらんなさい。
0099名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 15:13:29.78ID:lP4BOY/p受けるが勝ち
0101名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 19:12:43.85ID:pNmchFBzモツはそこまでデカく形容されてなかった
バッハを見るとやはりデカく形容された
0102名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 19:34:06.33ID:5uP3lZvb0103名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 20:13:26.71ID:6QdW6ejF音楽史が変わった根源はどこにあると思うの？
ベートーヴェン個人がえい！って歴史を変えたわけじゃないからねｗ
楽器の進化もあるだろうし
世界史勉強したことある人ならその時代の背景とか思想の変化とかわかるはずだと思うけどなあ
0104名無しの笛の踊り
2015/10/31(土) 21:23:21.44ID:Hp2JGADdどうしたらそんな恣意的な解釈ができるわけ？
全然同列ではないよ。ベートーヴェンの方が明らかに格上。
モーツァルトの英文の解説読んでごらんよ。
ベートーヴェンに匹敵するほどのVIP扱いはされてない。
されているのはJ.S.バッハ。
モツオタはすぐ話をでっち上げる悪癖があるな。
0106名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 02:34:18.94ID:ikUSqSduBGMには良い
0107名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 07:21:16.01ID:lgoYIIlf0108名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 09:32:16.42ID:mfRyvIM7モツは製品化しなくても貴族にかかえられてわけだから
特定のおかかえがいやで独立して売ったのがベトだろ
音楽家といえど生活しなければならないんだから
神への捧げものという意味ではバッバのほうが純粋
0109名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 11:33:01.55ID:lgoYIIlfハーブ不可避
0110名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 15:18:21.87ID:q0llL8kA0111名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 15:39:09.33ID:Xw2PVY3Yロマン派以降の音楽は俺が俺がの手段に堕してる
0112名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 20:47:23.51ID:RykkN5XT「キスさせろ」とか
「税金負けろ」とか
「田舎者らしい歌を歌え」とか
「酒場に繰り出せ」とかいう歌詞にたまげた。
0113名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 21:32:09.80ID:lgoYIIlf「BWV212」「歌詞」で検索して対訳を読んでみたら、何だか18禁な歌詞も載っていた
0114名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 21:36:03.21ID:PxSSl+a/0115名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 21:53:28.00ID:uwyJP/L5ベートーヴェンにはモーツァルトの俺の尻をなめろみたいな曲ある？
0116名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 22:31:45.21ID:pC3XsMkC0117名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 22:52:45.53ID:q42G2LVfベートーヴェンのふざけた曲としては
モーツァルトの『俺の尻をなめろ』と同じカノンというジャンルで
『ふざけずに向きを変えろ』
『間抜けのなかの間抜け』
『ホフマン君、ホーフマン（おべっか野郎）になっちゃだめだ』
『お願いです。変ホ長調の音階を書いて下さい』
『それはまっぴら、御免こうむる』
などがある。
0118名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 23:58:22.66ID:fAAE2+1sWoO180
Hess277
WoO172
WoO173
友達とさわぐために作った曲とかだね
0120名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 07:16:13.43ID:1xcL+ZYr農民だからしゃーないか
0121名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 09:39:34.33ID:mUJc0g92古い時代ってそういう表現は厳しいからダメなんじゃないかと思ってたけど、どの時代も同じなんだね
俺が知ってる中で1番酷いと思ったのがオルフの「カトゥーリ・カルミナ」
Ｎ響でやってたから知ってる人も多いと思う
俺もそのときの放送観たかったなぁ
0122名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 12:29:52.97ID:Vpo82twxこういう感覚の親父ギャグはいつの時代にもあるんだね
0123名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 18:15:39.81ID:vsvb3ORi0124名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 20:28:58.61ID:ez5GuADk0125名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 20:55:52.23ID:NoTs+SYgLeck mich im Arsch!
Lasst uns froh sein!
Murren ist vergebens!
Knurren, Brummen ist vergebens,
ist das wahre Kreuz des Lebens.
Drum lasst uns froh und frohlich sein!
Leck mich im Arsch!
俺の尻をなめろ
陽気にいこう
文句をいってもしかたがない
ブツブツ不平を言ってもしかたがない
本当に悩みの種だよ
だから陽気に楽しく行こう
俺の尻をなめろ
0126名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 22:09:18.68ID:tIP+CFDq0128名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:01:46.11ID:ez5GuADk英語は日頃から触れて忘れないようにしたいね
0129名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 11:03:15.18ID:eyti57M70130名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 20:18:53.99ID:re+ma6RRいろいろストレスがあったのでは
0131名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 21:00:23.60ID:XUUsnU8U／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
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| ＼ ＼ _ノ
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0132名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 01:34:40.90ID:aYNr4Cisただし中二までだったけど。
今？
うーん。ヘドが出る。
0133名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 02:35:43.32ID:7aSNzcoX今は誰が好きなの？
0134名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 04:09:45.62ID:+Yh78z2V0135名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 07:34:50.30ID:YaLQwNIi0136名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 15:46:04.25ID:+Yh78z2V恋の花～～
0137名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 16:00:37.25ID:4+qs8vx+0138名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 16:31:39.00ID:YaLQwNIiモツも悪くないよ
もっと自信持てよ
毒にも薬にもならないデパートのBGMとかに重宝するだろモツは
0139名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 17:05:46.16ID:aYNr4Cisモツ…クラシック史上もっとも耳の良い人が書いた音楽。
だろうか。ベトの曲は聴いていて疲れる。
世界観が凝り固まっていて息苦しい。
曲を聴いてすぐ「あ、これベートーベンだ」と分かるのは、そういうことなんだろう。
0140名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 19:13:05.44ID:PuAUwZhbモツヲタがいくら憧れてもかなわぬこと
0141名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 19:40:56.15ID:cJ7utNzKモツ…クラシック史上もっとも頭の悪い人が書いた音楽。
バッハ…クラシック史上もっとも目の悪い人が書いた音楽。
0142名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 19:44:55.01ID:Y7YmK9W00143名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 22:24:21.87ID:EEkyASqR＞モツ…クラシック史上もっとも頭の悪い人が書いた音楽。
には同意できないなー
0145名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 22:43:03.49ID:Mqa6RUEI書法や作風がワンパターンに凝り固まり、世界観が狭く変化や個性に乏しい。
曲を聴いてすぐ「あ、またいつものパターンだ」と予測がついて
知的興奮や面白みがない。
同工異曲とは、まさにモーツァルトの曲を指すのだろう。
0146名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 23:20:09.90ID:dkCTn32Jヘンデルは失明してからも編曲オラトリオ「時と真理の勝利」を作曲したし
「ユダス・マカベウス」の追加曲を口述で作曲したから、クラシック史上最も
目の悪い人が書いた音楽という点ではバッハではない。
バッハは失明してから新作は作っていない筈。
0147名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 23:33:59.32ID:35rgzkS7建設中の大阪万博を観に日本にお忍びで来たんだって
0148名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 00:49:49.57ID:jruiEONpツンボが書いた音楽なんて音楽として欠陥品だろうに。
だからべトは、中二病が治ると急に聴かなくなる。
ダサくて、長ったらしくて、脂っこくて、ほんと勘弁。
0149名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 06:23:10.10ID:kIHKfpaH0150名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 08:25:15.05ID:DCOU+yqVワンパターン好きは、ここぞというタイミングで水戸黄門の印籠や金さんの桜吹雪が
登場するのを待っているんだよ。
モーツァルトにはそういう楽しさがあるのだよ。
「ここでこうこなくちゃ！」というワンパターン嫌いはモツは合わないのだろう。
0151名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 08:28:14.34ID:GVE0emTe＞水戸黄門の印籠や金さんの桜吹雪
ハーブ不可避
0153名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 08:34:29.00ID:DCOU+yqV0154名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 09:33:06.94ID:di1n6AS7そうかなぁ。
モーツァルトはシンプルな構成の中に、転調の妙や発想の転換など、色々な発見があって飽きないよ。
モーツァルトほどの異次元の天才は、もう何をやっても許されるというか、一音一音、一小節一小節に説得力がある。
これがベートーベンだと、「おいおいベトちゃん、そこはそうじゃないでしょw」と、ツッコミ所が満載な感じで、微笑ましい気持ちになれる。
しかし段々と、その大言壮語な語り口調に「おいおい調子にのるんじゃねーよオッサン」と、不愉快になってくるんだな、これが（笑
0155名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 10:07:20.19ID:UjaHwhdVマーラーとブルックナーはどっちが凄い？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378993797/
0156名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 11:14:21.37ID:MwYLPm4Kモーツァルトはバプテスマのヨハネ
0157名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 12:15:30.47ID:1aP40wHDこれまさにモツのことだ
変幻自在のベトをちゃんと聞きもせずいってることなんだろうな
0158名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 12:50:58.89ID:di1n6AS7＞変幻自在のベトをちゃんと聞きもせずいってることなんだろうな
ベトの作風って、聴いたら一瞬で分かるだろ？
それだけ音域が狭いんだよ。
まぁツンボだから仕方ないだろうが…
0159名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 13:21:52.85ID:KVMKqrQx発想の広さには繋がらず、むしろ先人が作ったお決まりのテンプレートを
使っているせいで曲を楽に量産できるが、それによって創造性が失われてしまった。
それを考えるとベートーヴェンが成し遂げたことがどれほど偉大か分かってくる。
0160名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 13:33:00.16ID:DoGn6a/G10mくらい離れてないとヤバイってかんじ
0161名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 14:02:50.86ID:di1n6AS7＞それを考えるとベートーヴェンが成し遂げたことがどれほど偉大か分かってくる。
こういう崇拝の仕方こそが、ベトオタのウザさそのものであり、クラオタが世間から差別される原因だと思う。
ベトの音楽は、難聴のハンデを乗り越えてよくぞ…という判官贔屓からの神格化を抜きにして語れないものであり、
その神格化という点で、モツとベトは双璧を成す存在なんだろう。
やはりこの二人は永遠のライバルであり、音楽史における台風の目だと思う。
どちらかというと、ベートーベンの方が素人受けはよく、ジュニア向けという観があり、
モーツァルトの音楽は玄人受けするタイプというか、インテリジェンスに好まれる傾向があるような気もする。
別に、ここのベトオタが単細胞の中二病だと言ってるわけじゃない。
0162名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 14:25:28.01ID:eqz+UGvi良く言うよな、毎日モツ聴いてるくせにｗ
0163名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 16:11:37.96ID:tbcKMg7iあんな単純な曲俺でも書けるわｗ
0164名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 16:27:00.47ID:DfcOwt/yその時モーツァルトを聴いてた人は今でも好んで聴いてるのかな？
0165名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 17:23:07.02ID:H7nYhKI1じゃあ、作曲してみてｗ
0166名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 18:21:29.39ID:di1n6AS7今日の帰り道に車の中でFM聴いてたら、モツのP協奏曲23番が流れてきて、ちょっと耳を傾けてたんだが。
ありゃ天才にしか書けねーわ。
なんてゆーか、すべてが完璧なんだよ。
ベトの運命が糞みたいに思えた。
0167名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 19:00:25.31ID:KVMKqrQxベートーヴェンとは関係なしに、モーツァルトを聴けば聴くほど底が浅いと
思ってしまうから、多分この辺りの認識の違いは平行線だろう。
勘違いしているようだからもう一度言っておくが、別にモーツァルトの評価の上下と
ベートーヴェンの評価は関係がない。
作風の広さという点では、モーツァルトがテンプレートから作り上げたような
音楽で問題外だということ。ベートーヴェンを持ち出さなくてもハイドンの
足元にも及ばないだろう。
それと仮にモーツァルトが一から独創的な作品を作ったとしても、それが傑作か
どうかはまた別の話だ。
0169名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 21:47:52.52ID:di1n6AS7＞モーツァルトを聴けば聴くほど底が浅いと思ってしまうから
俺なんかはベートーベンなどよりもモーツァルトの音楽によほど感銘を受けるんだが、具体的に「底が浅い音楽」って、どういう基準で言っているのか？
モーツァルトに対して、あんたみたいな感想を持っていた人が、 後年モーツァルトに傾倒するというパターンも見聞きするだけに、興味深いんだが。
まぁ、確かにモーツァルトにはベートーベンのようなドンチャンした派手さはないだろうが、独特の憂いというか、郷愁を感じる。
またその一方で、晴れやかで、きらびやかで、希望と溌剌さに満ちている。
モーツァルトにはネガティブなものがない。
短調の曲も、決して暗くはなく、
0170名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 21:49:39.23ID:di1n6AS7まあいいか。
0171名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 22:20:07.08ID:H7nYhKI1両者とも好きな人もたくさんいるはず
0172名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 22:47:24.27ID:Io+ZS1gVベートーヴェンの曲は1曲1曲に創意工夫が込めらた芸術作品。
モーツァルトの「底の浅さ」とはそういう事。
ちなみにヨーゼフ・ハイドンは
生前から独創的という評価を受けていた。ベートーヴェンも然り。
しかしモーツァルトはそのような評価は得られなかった。
安直で欺瞞的な神童伝説などに騙されてはいけない。
騙されてる阿呆がモーツァルト信者。
0173名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 22:54:26.77ID:Io+ZS1gV＞ベトの作風って、聴いたら一瞬で分かるだろ？
＞それだけ音域が狭いんだよ。
＞まぁツンボだから仕方ないだろうが…
ベートーヴェンの曲の音域が狭い？しかもモーツァルトより？
ハァ～？寝言はよそうぜ。無知なツンボはお前自身だ。
0174名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 22:56:57.90ID:1aP40wHD独特の憂いというか、郷愁
べとには感じるがモツには全く感じないよ
要するに感性の問題だからそれをモツの優位性として語るのはおかしいだろ
0175名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 23:03:51.69ID:KVMKqrQx底が浅い音楽というのは具体的にこうだという形はないが
モーツァルトの底の浅さの例としては、リズム（拍子ではない）が単調で
ベースラインも単調。これだけでもかなり厳しい。
（これらの原因は作曲の際に和声から作っているからでは？と感じたり。
実際はどうなのかは知らないが。）
後は展開がワンパターン、中身の薄さに比べて曲が長いのでだれるって所もある。
まあこの二つの欠点は演奏時間が半分ぐらいならそこまで気にならないと思う。
BGMとしては悪いとは思わないから。
そういう訳で、モーツァルトが好きという人の中にはモーツァルトの曲ではなく
名前を有難がっている人も多いんじゃないかと個人的に感じている。
古典派の作曲家の無名の曲ににモーツァルトのタグをつければ名曲に早変わりってのが
あり得ないと言えないもの。
それでもあなたが言うように、私がモーツァルトに将来傾倒する可能性については
少なくとも否定する理由がないので、あるかもしれないと言っておこう。
今のところハイドンを長い時間をかけて発掘する方が楽しそうだが。
0176名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 23:08:32.24ID:/ZA+Fz690177名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 23:26:14.60ID:Io+ZS1gV独語圏における模倣劣化ヴァージョンの一例がモーツァルト。
モーツァルトを礼賛する奴は、モーツァルトが模倣対象としたモデルの
優秀さを何も知らない。
ベートーヴェンの活躍期は独語圏が音楽でも自立性を確立する時期。
0178名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 00:59:14.44ID:Tq0wh88P書けるわけ無いだろ
おまえにかけるのかよ
0179名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 04:05:38.95ID:JOhPHTTuリズムは指揮者によっても変わるし。
逆にベトの喘ぎあえぎ進む感じや、意味ありげな「間 」が苦手。
“下手の考え休むに似たり”みたいな。
ベトはどうもネガティブで好きになれない。
相当、性格悪かったろコイツ？
0180名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 06:19:11.85ID:OpMigToJhttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1213131347
モーツァルトは、ベートーヴェンの中・後期の曲をどのように評価すると思いますか？
私の想像は「クドい、長すぎるよベートーヴェン君」
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14149066229
モーツァルトとベートーヴェン、どちらが天才度は高いですか？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12144129607
0181名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 07:16:24.18ID:bYMxvencそれとも、有名無名コミで広範囲に聴いて比較しているのか
いつもそう思います
0182名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 08:12:50.81ID:mdCJcQLr別次元に飛び去ったベートーベンと比べること自体おかしい
0183名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 08:26:47.58ID:OT9AG/Nr覚醒後はもはや次元がちがうからお話にならない
自滅したモツとはほんとに両極端だね
0184名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 17:24:49.07ID:vhsyqpiOベートホーフェンなんて流しておいたら猫の具合が悪くなっちゃったw
0185名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 19:47:06.32ID:rbqIpgKS0186名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 20:37:54.37ID:YJv5JSoA0187名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 21:05:42.72ID:JOhPHTTu＞まあモツなどしょせんキッズミュージックだがな
これはあながち間違いじゃないかも。
モツの曲を聴く時は、子供のようにワクワクドキドキする。
それに対して、ベトの音楽はまるで学校のお勉強。
理性的で理屈っぽい。
0188名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 21:16:37.52ID:mdCJcQLr次元が違い過ぎるからだ
0189名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 21:19:17.32ID:GCp9gruL0190名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 02:33:52.62ID:E+y2Y7TWモーツァルトの音楽は右脳的で、ベトちゃんのは左脳的だと考えると納得がいく。
だからベトちゃんの音楽には癒しがない。
ベトオタが常にイライラしている理由はこれか。
0192名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 09:11:22.49ID:ITH7v9zhモーツァルトを聴いても頭は全然良くならないし
全然癒されないことを証明してる
0193名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 09:26:56.17ID:vqL1Reog流して聴くにはいいかもしれないけどあってもなくてもおんなじなら別に無音でいいんじゃね？っていう(^^;
そういう使い方ならドビュッシーとかラヴェルのピアノをチョイスしちゃう
0194名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 09:28:10.87ID:i5hezixC「1/fゆらぎ」とは、弦楽器のヴィブラートなど音の震えにある周波のことで、これらを感じることで脊髄から脳にかけての神経を刺激し、自立神経を整えてくれる効果があるそうです。
また、ストレスを感じたときに発生するコルチゾールというホルモンを、モーツァルトの音楽を聴くことで減少させることができるという実験も行われています。
0195名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 09:39:29.65ID:vqL1Reog通販で全く効果のないグルコサミン買ってるおバカ主婦並みの知能ですね
こういう人がモツを支持してるのかあ ふーん
0196名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 11:21:08.94ID:ixYDybzb寝れない夜にモーツァルトを聴くと眠れる理由
matome. naver.jp/odai/2134109712046949101
（規制がかかるので途中にスペースを入れてます）
そこではモーツァルトの音楽の特徴として
「一定のリズム
連弾が多く、変調などが少ない」
が挙げられていた
ベト好きな人は音楽に刺激を求めるから、そういう人にとってモツは退屈で眠たい音楽
一方音楽に安らぎを求める人にとってモツは理想の音楽であり、逆にベトは煩い音楽だ
特に、ベトが楽曲中に仕込む突然のリズムの変化や転調は、モツ信者にとっては、
学生時代授業中居眠りしていた時に教師にたたき起こされる説教されるのと
同じような効果をもたらすのだろう
（そういう小技は、ベト好きにとっては楽しい悪戯に聴こえる）
0197名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 12:23:36.92ID:rnaVvAFrモーツァルトの転調のテクニックは絶妙なんだが。
べトオタはモツを退屈だの安らぎだと白々しく過小評価するが、
べトのダサい音楽よりよほど洗練された天才の作品なんだが。
モーツァルトすら理解できないなら、クラシックなんか聴くなガキが。
0198名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 14:03:38.10ID:vqL1Reogもっと理知的な話はできないのかしら？
0199名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 14:13:35.47ID:6y3s1bPbモツ、アンタって一体何様！
0200名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 14:27:23.48ID:ixYDybzbモツの転調が下手とは言ってない
モツ信者から見ると、うっとり気持ちよく聴いている人の頭を殴りつけるような変化をワザとやるのがベトで
その刺激を好む人も居る、ということを言いたいだけ
0201名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 19:14:43.59ID:lCIIiwUYモーツァルトなら
「なんか女の子っぽい。草食系？」
ベートーヴェンなら
「なんか気難しそう。話しててつまらない？」
バッハなら
「なんかちょっとカッコいい。好きになっていい？」
0202名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 19:46:41.12ID:qnjNMe+rそういう馬鹿女にしか相手にされないとは悲しいねｗ
0203名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 20:18:18.19ID:6y3s1bPbモツ？だっさｗ
ベートーベン？素敵！
バッハ？誰？
だろ
0204名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 20:32:34.45ID:DoiTkTY60205名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 21:18:41.59ID:NRfNQ8ao0206名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 22:03:06.95ID:bxaX421b0207名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 01:42:03.82ID:aHCg7udn0208名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 09:27:22.52ID:AJuYxEvYベト 成熟した男女
バッハ 理数系男子
リスナーの質
0209名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 09:41:32.63ID:pzKbRYGpLeopold Kozeluch ：Symphony in C major
https://www.youtube.com/watch?v=_70yQylIRuc
Joseph Schmitt ：Symphony in G major
https://www.youtube.com/watch?v=F1GUYUe53bE
Joseph Martin Kraus ：Symphony in c minor
https://www.youtube.com/watch?v=dsNmBGlpEoQ
W. A. Mozart ：Symphony No. 22 in C major
https://www.youtube.com/watch?v=NMoeeW0iafY
モーツァルト交響曲第22番K.162第3楽章の楽想ダサすぎ。
構造が単純なのは許せるが 他の作曲家の曲と並べて改めてじっくり聴くと
モーツァルトの曲のダサさやマンネリ感がいっそう際立つ。
おまけ
Beethoven ：Symphony No. 2 in D major ～1st mov.
https://www.youtube.com/watch?v=Rx-0obK26hY
モーツァルトが駄目なところ
①実際はあまりメロディが美しくない（だからオペラセリアが悲惨な結果）
②コンパクトに曲をまとめる能力に欠け冗長・散漫になりがち
（特に後期の曲）
③ドラマティックな表現が下手
0210名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 09:57:58.23ID:pzKbRYGpあるモーツァルト信者とのやりとり
質問者「モツ絶賛する人はモツは特別な存在だと言うけど
ぶっちゃけ、モツと同じような音楽は同時代作品に
フツーに沢山あるよね。いったいモツはどこが特別なの？」
モツ信者「何を言う！（怒）他の凡人作曲家共とは明らかに違う！」
質問者「明らかに違う？本心で言ってる？
じゃあこれ聴いてみてよ（他の古典派の曲を聴かせる）。
すごく似てるでしょ。ホモフォニックな書法も、古典派の定型
表現も。どうよ？」
モツ信者「…似てはいるが、何かが違う。凡人作曲家は、
モツにはある何かが足りない。」（ややトーンダウン）
質問者「あ、そうなんだ。貴方はモツにはある何かが他の作曲家には
ないことが識別できるんだね！それは凄い！便利な能力だ。
いい話を聞いたよ。」
モツ信者「・・・・・」
質問者「じゃあ、モツのレクイエムでモツの真作の箇所がどこか
詳細を教えて下さい！学者も苦労してるテーマだし。」
モツ信者⇒ 逃亡（笑）
0211名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:22:59.46ID:XTc9xsz50212名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:32:58.58ID:lR/ZQRBvそのモーツァルトの２２番の第３楽章の演奏だけど、アレグロ・アッサイなのにテンポがノロイ演奏だね。
やっぱり録音当時のホグウッドは考えが古いね。
そんな野暮ったい演奏だと、確かにダサく聞える。
0213名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:34:16.56ID:ycG8+YZ50214名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:36:30.09ID:lR/ZQRBvでもこれだとなおさらだ。
0215名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 12:00:39.47ID:t+AFYFYXここの中二病のベトオタどもに言いたいんだが。
音楽ってのは、ある有限なパターンの音の配列なんだから、時と共にマンネリ化するんだよ。
クラシック音楽の象徴の器楽曲なんて、現代では映画やドラマのBGMぐらいしか需要がない。
「もう我々はモーツァルトのように美しくは書けない」
つまりブラームスは、音楽家にとって美の追求の時代が終わり、マンネリズムの克服の時代に入ったとハッキリ述べているんだろう。
モーツァルトの音楽は、古典派からロマン派へと飛翔する過渡期にあり、そこにはまだ夢と希望が溢れていたように思う。
映画「アマデウス」があれだけ成功したのも、そういう音楽の絶頂期をリアルに描いたからで、あの映画の主人公は、モーツァルトでもサリエリでもなく、音楽それ自身なんだよ。
ベトや他の作曲家の映画もいくつかあるだろうが、興行的には悲惨だろ？
この違いはなぜか？
つまり、主人公たる音楽がしょぼいからさ。
モーツァルトの時代のような華やかさや生命力を失い、「芸術性（笑）」とか「精神性（笑）」といった抽象的領域に逃げ込んだ卑屈な音楽に魅力はない。
といって、ツンボのひねくれたオッサンの生活を描いた作品が受けるか？ブラームスやチャイコフスキーの私生活なんて興味あるか？
近現代の音楽家がこぞってモーツァルトを崇拝しているのはなぜか？
つまりその時代こそは音楽の理想郷であり、モーツァルトはそこに君臨する神だからさ。
チャイコも手紙に書いてるだろ。
「私はモーツァルトを神のように尊敬しています」って。
0216名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 12:51:38.84ID:5KmBiSy5モツヲタがいくら憧れてもかなわぬこと
0217名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 13:14:37.74ID:MtrV+gmBつまりモーツァルトが尊敬される理由は才能よりも時代背景であり、
モーツァルトの時代の音楽そのものの行き詰まりを打開しようとして
新しい分野を切り開いたのがベートーヴェン以降の作曲家ということだな
100%同意する
0218名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 13:40:58.51ID:xw9DDKv50219名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 13:41:36.82ID:lyv7lon+次のパラダイムシフトはドビュッシーの出現まで待たねばならない
0220名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 13:53:41.02ID:9e628aoV映画は、まずストーリーやキャラクターですからね
0221名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 14:14:03.21ID:pzKbRYGp＞「もう我々はモーツァルトのように美しくは書けない」
これは本当にブラームス本人が言ったという直接証拠が何もない代物。
ちなみにこの伝承を書いた人物が、バッハ、ベートーヴェン、ブラームス
の三大作曲家を「ドイツ三大Ｂ」と呼んだご当人。
＞マンネリズムの克服の時代に入ったとハッキリ述べているんだろう
そんな事はブラームスは何も言ってない。話を勝手に作るのはやめるべき。
＞映画「アマデウス」があれだけ成功したのも、
＞そういう音楽の絶頂期をリアルに描いたから
大嘘はやめるべき。あれは完全なフィクション。
リアルとは対極にある。そんな事も知らないとは。
史実を克明に描いたら、逆に大衆受けはしない。
＞ブラームスやチャイコフスキーの私生活なんて興味あるか？
日本語でも出版されている「ヨハネス・ブラームスの思い出」等
資料性の高い本が出版されているが、それも知らないとは。
0222名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 14:19:27.24ID:pzKbRYGp＞近現代の音楽家がこぞってモーツァルトを崇拝している
モーツァルトが他のどの作曲家よりも崇拝されていたという史実はない。
バッハ、ベートーヴェン、リスト、ワーグナーは多数の崇拝者を生んだが、
彼ら以上にモーツァルトが崇拝されていたという歴史的事実は無い。
「こぞって」というからには、その多数の作曲家名と証拠を挙げて
欲しいところだが、どうせ無理だろう。
モーツァルト信者お得意のウソや極端な誇張の類だから。
モーツァルトを持上げるために、ウソや勝手な作り話を出してくる悪癖
は治せないの？
ひどく無知なのに、話をでっち上げて、したり顔でクラシックを語る。
2006年前後の入門者向けモーツァルト礼賛本だけにどっぷり
洗脳された馬鹿なのか。
そんなあなたが正に中二病。
0223名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 16:52:57.92ID:DCc1d+uA0224名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 18:06:44.07ID:dOitpCOV0226名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 19:10:20.37ID:XE1kLAOQ0230名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:27:15.07ID:lR/ZQRBvいや、オレが言いたいのはあなたは毎度毎度同じネタばかり持ち出してきてよく飽きないね。という事だよ。
0231名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:37:38.40ID:okOSvTQQ俺はコピペしてないが。妄想も程々に。
＞毎度毎度同じネタばかり持ち出してきてよく飽きないね。
それ、モーツァルト信者のことだな（笑）>>215のような。
誰々がモーツァルトを誉めてるとか尊敬してるとか。
証拠不十分な伝説を真に受けてる馬鹿っぷりも相変わらず。
ほんと全然進歩しないよね（笑）。
0232名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:47:23.55ID:lR/ZQRBvそれ言う為にID変えたのか（笑）
0233名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:50:49.05ID:XE1kLAOQ0234名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:53:04.30ID:okOSvTQQ話題そらしかよ。
IDって変えようとして変えられるものか？
言いたいことがそれだけとは何ともお粗末（笑）
0235名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:57:46.38ID:uW94wx0M0236名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:02:09.98ID:lR/ZQRBv0237名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:03:56.08ID:WeVbAx+x0238名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:04:21.46ID:uW94wx0M0239名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:07:25.48ID:XE1kLAOQ0240名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:16:00.14ID:lyv7lon+その後のモーツァルトとベートーヴェンがどこまでバッハに肉迫しているかが焦点になっているのです
0241名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:19:15.82ID:NBM+CCN/で、メロディにコードを付けようとするとベンちゃんは割と付け易いんだけど（比べた場合ね）
ウォルフガングちゃんは難しい、軽やかで明るいメロディのクセにな
2人の天才の作品を下賜される幸せ
0242名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:51:10.27ID:AJuYxEvY耳もおかしければ、言ってることもめちゃくちゃだから品性下劣なのにも驚かないけどｗ
0243名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 21:54:01.06ID:WeVbAx+xクラオタ女スレに常駐している奴の方が1000倍品性下劣だよ
0244名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 22:09:33.54ID:NBM+CCN/バッハは旋律と和音がきっちりしてて音楽的にも美しく洗練されてるけど、
弾く側からすると練習的な感じにもなっちゃう。
楽器の為の音楽って感じで、口で歌おうとは思わないな。
無理にどっちが近いかと言えばベンちゃんの方が近いんじゃないか。
ウォルフガンちゃんは、頭に浮かんだものをひたすら譜面にしたような感じ。
楽器弾きながら少しづつ造ったって感じがしない。
一度に頭に幾つものメロディが浮かんでそれを帳尻合わせ的に調和するように譜面化したような感じかな。
ベンちゃんはエピソード満載の人だけど音楽的に常識人的なところも多い人な印象
（モーツワルトに比べとだけどね、バッハに比べるとこちも相当ロックな人だろ）
0245名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 22:20:35.64ID:Ow32X28p正直臭いです
0246名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 22:20:42.17ID:DCc1d+uAいかなくなった
クラシック板
0247名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 22:30:19.78ID:NBM+CCN/0248名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 00:09:49.01ID:YM+QCtys0249名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 10:04:37.38ID:MQ/6DlfL0250名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 16:02:01.65ID:vZ1UyVVmそういうのがダサいんだろベトちゃんは。
0251名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 18:11:09.20ID:MQ/6DlfLただモツにそういうのある？って質問しただけなのになんでそんなに過剰に反応するの？
なくてもいいじゃん
モツにベトのようなものを求めてるわけじゃないんだからさ
もっと自分の好きなモツに自信を持って(ハート ガンバq(^-^q)
0252名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 20:08:10.77ID:vZ1UyVVm俺はモーツァルトの音楽は人類の至宝だと思ってるから大丈夫だよ。
ベトちゃんは正直、飽きたわ。
まぁクラシックの登竜門だろうね。
「音楽って素晴らしい！(ToT)」と、中学生が感動するようなコケおどしのテクニックには長けていると思うよ。
でもある程度の年になると、そういうのはやかましくて聴くに耐えなくなってくるんだよ。
ベトオタってガキのイメージがあるだろ？
0253名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 20:39:38.81ID:l1+Ey/Gw聴いたとみえるね、どうかね
それに加えてピアノの変奏曲、さらにはバガテルも含めた小品群、
おまけにチェロソナタやバイオリンソナタなどのいわゆる地味な室内楽をあらかた聴き尽くして、
それでもなおかつ「ベトちゃんは正直、飽きたわ」と言うのなら、それでもいいよ
とあおってみた
0254名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 20:51:27.91ID:GVyr8Jrkあんた面白いねw
0255名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 20:51:36.38ID:vZ1UyVVm俺はモーツァルトの音楽は人類の至宝だと思ってるから大丈夫だよ。
ベトちゃんは正直、飽きたわ。
まぁクラシックの登竜門だろうね。
「音楽って素晴らしい！(ToT)」と、中学生が感動するようなコケおどしのテクニックには長けていると思うよ。
でもある程度の年になると、そういうのはやかましくて聴くに耐えなくなってくるんだよ。
ベトオタってガキのイメージがあるだろ？
0256名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 20:52:59.75ID:vZ1UyVVm0257名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 21:40:51.40ID:YrjZA/7bワーグナーやブラームスの方面やヴェルディ、プッチーニの方へ行くのもできるのに
モツの素晴らしさはわかるけど正直つまんないよ
0259名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 22:29:58.28ID:l1+Ey/Gw0260名無しの笛の踊り
2015/11/09(月) 23:08:46.75ID:Is6vKqhHモーツァルト、アンタって一体何様！
0261名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 00:04:45.35ID:NKIuQpR00262名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 00:08:25.37ID:hfCgNAeC0263名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 03:32:16.59ID:GknNRNN3↑
こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと？
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ！ ね？
0264名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 07:19:20.83ID:jL56K2xbモツ好きな人ってやっぱそういう人たちなんだ……
0265名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 08:01:50.94ID:y715wG/p0266名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 11:44:48.67ID:ZPy4KOplhttp://www.youtube.com/watch?v=-7vWaY9DUYI
0267名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 12:13:27.34ID:jL56K2xbhttp://monamona.fc2web.com/gorou/goro12.jpg
0268名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 23:16:42.80ID:l77UZf1Y2chのクラ板に常駐粘着してるモツヲタ（モツ信者）は、特殊な病人。
偶像崇拝が大好き（狂信的信者）、
マスメディアなどに洗脳されやすい（容易に騙されやすい）、
苛めや嫌がらせが生甲斐、劣等感が強いが態度は上から目線
という症状全開の無職メンヘラ。
学習能力が極端に低く、10年、20年経過しても行動パターン
（人生の失敗パターン）が全く変わらない（変えられない）。
皆もここのモツヲタの滅茶苦茶な（狂った）主張見てて
異常性に気づいたでしょ。ゴミ溜めの2chだから辛うじて目立たないけど
一般社会では確実に生きて行けない即死レベルですよ。
カルト信者によくいるタイプ。
奴にとっては音楽はどうでもいい。
おのれの精神的弱さから逃避するための崇拝行為を続けたいだけ。
0269名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 08:21:30.56ID:M5QAwrELウンコスカトロ的には
0270名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 14:34:02.02ID:AKG0GTCn0272名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 22:24:44.03ID:l4eQuR3Jベトとモツじゃベトが超越しすぎて同格に語ることは無意味
0273名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 22:39:51.77ID:M5QAwrEL0274名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 23:28:54.79ID:7EVqC8qJ0275名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 23:46:20.08ID:8UXdEEK3哀れな人だな
0276名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 23:48:08.72ID:9JKD/X4pモーツァルトの三大ピアノソナタってなんだろう？第8番・第11番はぱっと出てくるがあと一つが思いつかない
野球漫画の時もそうだったけど三大〇〇って最初の２つはすんなり決まるけど残りの一つが決まらないんだよね
0277名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 23:53:41.41ID:z1Wi3TFa0278名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 23:58:52.02ID:z1Wi3TFahttp://www.youtube.com/watch?v=girXlxfrj4s
0279名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 01:15:40.92ID:uUeUsema『馬鹿と阿呆の絡みあいだな』って、スレたてや運営が伸びる伸びるって笑ってるだろなｗ
モツもベトもどっちも凄いんだから
0280名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 10:10:03.10ID:3rcxXsWuだいたいピアノソナタって、ピアノ弾き志望のための教材みたいなもんで、音楽作品としての地位は限りなく低いだろ。
モーツァルトのピアノ協奏曲は最高だけど、ピアノソナタはほとんど聴かない。
ピアノって楽器の特長として、音色が単調で機械的ですぐに飽きる。
モーツァルトの協奏曲でも、カデンツァになると早く終われと退屈で仕方ないのに、それを延々と聴かされるなんて、聴衆にとっては拷問に等しい。
モーツァルトにおいてピアノソナタというジャンルは特に退屈で、才能がまったく発揮されていない。
0281名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 12:04:43.26ID:gPbpnbRn嫌なら無理して聴くなよ
0282名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 12:19:18.00ID:dWm1PhORベートーヴェンはピアノ協奏曲が退屈。
どっちもどっちかな。
0283名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 13:28:14.54ID:FD6b9zg4ジョンウィリアムズや久石譲でも聴いてなさい
0284名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 13:41:03.56ID:F97/ZN1wおまえピアノソナタなんか真剣に聴いてるのか？て話。
あれは聴くんじゃなくて弾く音楽だろって。
モーツァルトが退屈？
いやいや器楽曲そのものが退屈なんだよ。
ベトちゃんも退屈させないように色々と頭を捻ってるが、かえって白ける。
ベトちゃんこそ、音楽そのものを退屈にしたA級戦犯。
音楽という娯楽は今やオワコン。
巷には懐メロばかりが溢れている。
モーツァルトという太陽の没落を以て、音楽の闇の時代が始まり、その夜明けは未だ見えていない。
そういえば、ドボルザーク先生が「モーツァルトの音楽とは何か？（窓の外の太陽を指差して）モーツァルトとは太陽なんだよ」と教え子に語ったというエピソードは、とても印象深い。
0285名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 14:02:33.24ID:0ViyGLlOおまえの書き込みパターンはいつも同じすぎて飽きたよ
モツを持ち上げるために都合いいエピソードでっちあげるな
0286名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 14:56:43.09ID:7NEQauXC0287名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 15:14:29.38ID:F97/ZN1wでっち上げじゃなくて、この板のどっかのスレで誰かが書いてた。
まあ、史実かどうかは別にして、モーツァルトほど多くの人々に様々な言葉で語られて来た音楽家はいないだろ。
モーツァルトとその時代そのものがロマンであり、現代の人間からするとミステリアスな魅力に溢れているんだろう。
そういうスパイスがあってこそ俺もモーツァルトの音楽にも耳を傾けるわけで、おまえらベトオタみたいに音楽自体の芸術性とか精神的深みだとか、そんなことに興味はない。
まあベトオタにとってはそれが最高のスパイスなっているのと同じことさ。
音楽なんて素朴な素材は、そういったスパイスがなけりゃとても食えたもんじゃないんだよ。
色んな作曲家を聴き漁っているクラオタなんかは、音楽そのものが好きなのか？
だったら流行りの音楽なんかも聴けよと思うが。
音楽家は音楽を聴くことも仕事の内で、あらゆるジャンルに精通する必要もあるだろうが、そういう人は決しておまえら糞ガキみたいにモーツァルトを貶したりしない。
おまえらベトオタぐらいのもんだ、他人を見下したような頭の悪い批判をしてるのは。
だからベトちゃんは、そういうDQN御用達の作曲家だと思われるってことだ。
分かったか糞ガキ？
0288名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 15:28:06.34ID:Ky7UvExrフランツ・リストかよ
0289名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 16:44:41.56ID:YD4gDzY7ベートーヴェンの方が更に数多くの作曲家に語られているが、わざわざそんなものを引き合いに出す必要がないよ。
そんなものに頼らなけばならないほど自分の耳に自信がないんだなと思ってしまう。
0290名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 18:00:19.54ID:F97/ZN1w図書館に行って音楽書籍の棚を見てみろよ。
他のどの作曲家よりも、モーツァルト関連の研究や評論の本の数が多いと思うよ。
＞ベートーヴェンの方が更に数多くの作曲家に語られているが
確かにベートーベンにはそれまでの音楽家にない大胆さや精神性を感じるし、多くの音楽家がそれについても語っているんだろう。
しかし、モーツァルトへの語り口調というのは、ほとんど崇拝や信仰の色彩を帯びていて、その言葉も抽象的で詩的ですらある。
文豪ゲーテが「ドン・ジョバンニを聴くためなら千里の道も厭わない」と言ったり、アインシュタインが「死とはモーツァルトが聴けなくなること」と言ったり。
またヘルマン・ヘッセはその作中でモーツァルトの音楽を芸術の象徴のように語っているし、チャコフスキーは手紙に「モーツァルトを神のように尊敬している」と書いた。
このように、モーツァルトへの崇拝の言葉は枚挙にいとまがなく、未だにクラシック業界における売上№1は「アマデウス」のサントラなんだよ。
おまえら糞ネラーがモーツァルトをこき下ろすのは勝手だが、事実は事実だと認めろや？
それをカルトだの妄想だの過大評価だのと、まるでモーツァルトの音楽にまったく価値がないかのような言い草はやめろっていうことだ。
分かったか糞ガキ？
0292名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 18:56:47.38ID:F97/ZN1wいや、楽器がふぁんふぁん鳴ってるだけの音楽の何が面白い？
クラシック人口って増えてるのか減ってるのか？
それが答えだろ？
ピアノソナタ普通に聴いてるのか？w
周りでそんな奴見たことねー。
普通にオーケストラの方が美しいでしょ？
あえてピアノソナタを聴く合理的理由をぜひ伺いたいw
0293名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 19:15:46.82ID:5hlqiNy70294名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 19:21:30.29ID:gPbpnbRn無理して聴く必要ねーよ
クラッシック自体が流行ろうが廃れようがそんなもんどーでもいいし
中学生のおまえにはAＫＢがお似合いだよ
0295名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 19:30:59.13ID:F97/ZN1wアホかおまえ？
理解できないものをディスるガキはおまえらベトオタちゃんだろーが。
おまえこそ無理してモーツァルトを批判する必要ないぞ？
ベートーベン聴いて感動してろアホ。
0296名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 19:40:17.96ID:5hlqiNy70297名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 19:43:47.98ID:YD4gDzY7まずは落ち着け。
とりあえず、誰が褒めていたとか崇拝していたとか、そんなものに
自分自身の意見を補強させるような真似がみっともないと
言っているんだ。
逆に考えてみろ。あなたの言うベトオタが、「誰々が崇拝しているから
ベートーヴェンは凄いんだ！」と言ったらどう思う？
みっともないとは思わないのかね？
それにしてもアマデウスのサントラがクラシック売り上げNo1というのは初耳だな。
カラヤンのベートーヴェンの交響曲だと思っていた。
まあどっちも持っていないが。
まさか、クラシック音楽を題材にした映画サントラの売り上げNo1ではないよな？
0298名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 19:44:22.61ID:gPbpnbRn音楽なんて所詮そんなもんだぞ
モツは恐ろしく退屈である聴く価値などこれっぽっちもないと思ったらそいつにとってそれで正解なんだよ
誰がどう評価したとかどうとかこうとかそんなもんどーでもいい話
な わかったな？僕ちゃん(笑)
0299名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 20:22:56.74ID:FD6b9zg4線が細いしやたらしつこいリピートにうんざりする
昔のように演奏出来ないのか
0300名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 21:59:07.08ID:F97/ZN1w＞音楽なんて所詮そんなもんだぞ
そーなんだよ。
音楽って所詮そんなもんなんだよ。
ベトオタちゃんは、ベトを持ち上げるのに、音楽そのものを過大評価する傾向があるって、俺も言いたかったんだわ。
0301名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 08:10:22.24ID:hDXQ63KTでっち上げじゃなくて、この板のどっかのスレで誰かが書いてた。
もう、ここからして胡散臭さマックスｗ
このひとそんなに音楽自体を過小評価しないとモツ持ち上げられないんだなとしかｗ
自分はピアノソナタ、とくにベトソナは聞くたびに美しさに感動するから
聞いてる。退屈したことなんかないな。もちろん交響曲とかその他の作品も。
そもそも比べる必要がない。
BGMとして聞いてもいつのまにか心奪われ感動してしまうのがベトの音楽
0302名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 13:37:11.59ID:ZoFLOfOM馬鹿と損をしに行くときの方が
楽しいこともある
0303名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 14:06:29.20ID:Eg2giHLM0304名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 16:55:01.39ID:/Vl3tuDLベトしか聴かない、そしてモツをけなす人は脳に柔軟性がない
コチコチ頭。
0305名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 17:14:58.80ID:6qSU+Bl1モツつまらんから
仮にモツにいいと思える曲があったら普通に聴くけどないんだもん
無理して聴かなきゃならん理由なんてひとつもないし
モツってカッコわるいし
0306名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 18:42:55.62ID:k40I600eモツベト両方聴いているよ(･∀･)
0307名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 19:21:53.81ID:ooxSUBzx曲も演奏も、色々なタイプがあるから音楽は楽しい
0309名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 22:58:30.18ID:L0TJKfAb俺もほとんどモーツァルトしか聴かない。
家に何枚かあるベートーベンのCDを聴いたりもして、それなりに好きだったんだが、数年前からパタッと聴かなくなったな。
モーツァルトは主に後期の傑作群を定期的にくり返して聴いてる。
本当に何度聴いても感動する。
よくモーツァルトの明るさ＝哀しさみたいに言われるが、確かにモーツァルトの音楽は切ない。
一方で暗く重い短調の曲にも、不思議に優しさや温もりを感じる。
それに対してベートーベンは“ちょいワル親父”というか、まさにクラシックのロックンロールという感じ。
そういう尖ったところや武骨さが苦手になってきたのかな。
ここのベトオタどもは、まさにタテノリ系の馬鹿そうなガキが多い。
0310名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 23:50:52.79ID:6qSU+Bl10311名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 23:58:31.49ID:W7AYEjk+0312名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 09:14:21.40ID:ckDyMF3lベートーベンの第９に相当するような曲ってありますか？
0313名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 10:34:36.55ID:1loL9DRT＞それに対してベートーベンは“ちょいワル親父”というか、まさにクラシックのロックンロールという感じ。
ベト7って、ロック音楽の先駆けとも言われていたような
0314名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 12:35:04.35ID:wWzgoBCY釣りか？ 音楽の方向性が全くタイプが違う。
合唱がお気に入りならレクイエム。
ベト風に少し深刻なものならカラヤン指揮の
アダージョとフーガ K.546
0315名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 12:35:52.72ID:wWzgoBCY↓
音楽の方向性が全く違う。
0316名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 12:45:19.65ID:S2irsFJrいや、第九に似たモーツァルトの曲じゃなくて、モーツァルトならまずはこの曲！みたいな代表曲を教えてってことじゃない？
そうだとすると、序曲フィガロの結婚か交響曲41番かピアノ協奏曲23番あたりか。
0317名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:00:52.90ID:S2irsFJr0318名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:04:42.28ID:bBOfdBSy0319名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:06:52.18ID:nEaJ9t4S重厚感ある音楽が好きなら
ドンジョバンニ
https://www.youtube.com/watch?v=C2Q8XNttCzA
レクイエム
https://www.youtube.com/watch?v=-1DsJ5YQr5s
ピアノ協奏曲２０番
https://www.youtube.com/watch?v=pkjRz2Anz6A
ピアノ協奏曲２４番
https://www.youtube.com/watch?v=hiA4R7RjiqQ
静謐な音楽が好きなら
アヴェ・ヴェルム・コルプス
https://www.youtube.com/watch?v=2UXLKmhd920
フィガロの結婚「そよ風にのせて」より
https://www.youtube.com/watch?v=dnWz8KqOnJg
クラリネット協奏曲
https://www.youtube.com/watch?v=zsvgIW2YMWA
ピアノ協奏曲２７番
https://www.youtube.com/watch?v=SIuJh2V3SrQ
あたりはどうでしょう。
全部自分が好きなだけだけどｗ
0320名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:48:57.52ID:ywFHeakt個人的に最近バッハよく聴くようになってかなり気に入ったんだが。
0321名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:55:22.18ID:/6h9EEfx0322名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 15:13:05.06ID:l2wNC8cK0323名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:17:01.52ID:ywFHeaktこれええやん
聴いたことあるけどモーツァルトの曲だったんだ
お気に入りにいれとこ
0324名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 20:25:07.11ID:gQ7zbLfw0325名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 21:29:28.27ID:gQB1ijCn0327名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 22:34:27.46ID:YBvy762Lピアノトリオや歌曲や初期の弦楽四重奏曲に良い曲が多い。
0330名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 00:40:28.88ID:6czFP1iG0331名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 03:07:40.26ID:y0mTp04/0332名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 08:13:37.66ID:84+KcUlQ男と女はどっちが凄いか
って感じだもんな
このスレにはバカしか来ないだろ
0333名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 08:17:12.26ID:UyfVHrWg建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0335名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 11:59:22.72ID:84+KcUlQでは、あなたはカリカリオジサンですか
0336名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 12:40:48.57ID:mnG5sGwwこの程度でバカ呼ばわりして怒っちゃうぐらい心が弱い君とは違うかなｗ
0337名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 13:20:08.52ID:84+KcUlQ見て楽しんでるわりには書き込んでるアンタも心が弱いよ
0338名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 13:43:15.95ID:mnG5sGww兎に角言い返したいからって的外れな事言うのは恥ずかしいよ坊や
ま、例えばたけのこvsきのこ論争だって別に本人たちはガチで言い合ってる訳じゃないからな
お前のような純粋（）なタイプはすぐそれを真に受けて場を白けさせるような発言しちゃうんだよね
コミュ障にそういうの多いけどさ、お前ももう少し人生楽に生きろよな
カチンとせず笑える余裕持つのも大事だぞ
0339名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 15:40:34.20ID:UTBCNQz20340名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 15:42:10.57ID:1SakNeEw0341名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 18:51:15.57ID:UDYXsEhn0342名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 18:55:35.68ID:Gq71uQT70343名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 19:36:42.49ID:Tvu5lFBl0344名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 19:40:22.53ID:5tMCrotf0345名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 20:33:09.82ID:5ooBF90Bベートーベンをを演奏するにはベートーベンと一体化しなければならないが、
モーツァルトの場合はそういう感情や欲を出せば音楽が死んでしまう。
0346名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 20:52:53.79ID:zMSSHMTw0347名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 20:59:02.36ID:9X8CZkyvベートーベンには足元にもおよばない
0348名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 22:39:29.84ID:iPbmiizM第九も、合唱付きの交響曲が他の作曲家によっていくつか出た後
「ベートーヴェンはいつ合唱付きの交響曲を発表するか」
と注目された後で発表されたんだよな
0349名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 22:42:10.50ID:6cZxKQZ3楽譜通り弾けても
解釈が難しい
モツはただコロコロやってればいいから楽
0352名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 23:15:51.69ID:iPbmiizMhttp://www.lib.kunitachi.ac.jp/tenji/2005/tenji0509.pdf
フォーグラーの「バイエルン愛国交響曲」（1806）、ヴィンターの「戦争交響曲」（1813）への言及がある
0353名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 23:21:19.12ID:MvDVj3J2ビアノ三重奏では三つの楽器を対等にした。
ピアノソナタは当時の楽器では演奏できない曲を書いたし、ジャズのはしりともいえる曲を書いた。
弦楽四重奏ではロマン派を飛び越えた曲を書いた。
交響曲だけでベートーヴェンを図ってはいけない。
(交響曲6番は交響詩の先駆けと言えるが)
彼はとてつもないアイデアマンだよ。
0354名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 23:34:07.53ID:iPbmiizMユスティン・ハインリヒ・クネヒト - Justin Heinrich Knecht (1752-1817)
自然の音楽的描写
Le portrait musical de la nature
http://www.youtube.com/watch?v=CrXp8zpdMv0
は、ベトが田園交響曲を作曲する際に参考にしたと言われる
0355名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 23:41:50.11ID:iPbmiizMパウル・ヴラニツキー - Paul Wranitzky (1756-1808)
交響曲 ハ短調 「フランス共和国との和平に」 Op. 31
Symphony in C Minor, Op. 31, "Grand Characteristic Symphony for the Peace with the French Republic"
http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w
0356名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 05:14:46.48ID:xyxv0jVGベトにはモーツァルトの音楽のような普遍性や自然さを感じない。
よく言えば個性的。悪く言えば独善的でマニアック。
ダサいメロディー、あざとい展開、大袈裟な語り口調…俺は無理だわ。
中国とか韓国では人気ありそうだが（笑
0357名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 06:35:07.98ID:PHtSg9R5あったでー フォーグラー
http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/e/e2/IMSLP315373-PMLP509422-vogler_bayrische_national_symphony.pdf
0358名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 06:40:24.64ID:LckYhHIA0359名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 07:43:17.30ID:LckYhHIAまわりをこき下ろし突然キレだして20も下の小娘に恋文渡してフラレるなんてなんてカッコよすぎるぜルードビッヒ
0360名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 08:12:49.08ID:311oX4XF貴族の女ばかり狙ってたのが良くなったのかな
0361名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 11:03:27.99ID:+DNJKgj7自分もベとがアイディアマンだとは思わないわ
その時代に流行った音楽の形式を取り入れて
斬新な手法で作曲し、完成度の高い作品に仕上げている
もともとしつこい性格なんだろうが推敲を重ねて
作品としての完成度の高さによって
普遍性を達成した
ベトの作品のほうが後世まで広く評価されてるのはこのため
0362名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 11:12:14.52ID:sthWr81p「こんなの誰でも思いつく」と考えがちだが、そうはいかない。
ベートーヴェンのアイデアはその類。
アイデアというのがドビュッシーのようなものだけとは限らない。
0363名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 12:09:41.12ID:5vER52hu新しいってのはなんとなくわかるけど、牧神とか海とか良さが全然わからない。
0364名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 12:11:19.71ID:5PR0bzxS物凄い努力と発想の力の両方が要求されるからね
偉大な作曲家は、皆そうやって自分のスタイルを確立してきたからこそ
百年以上の時が経ても人々に愛される曲ができたわけだ
0365名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 12:26:07.06ID:gaITPL/J0366名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 12:35:02.07ID:LckYhHIAシリンクスとか牧神は普通に面白いとおもうけどな
0368名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 13:39:49.30ID:+DNJKgj7馬鹿にしてるどころか
その圧倒的な存在のせいで以後の作曲家が模倣ばかりになったとも
言ってるが
0369名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 13:47:33.48ID:cZsJPVRvマーラーアクバル！
0370名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 22:13:11.93ID:lLe9Wjwfアイネ・クライネ・ナハトムジーク
https://m.youtube.com/watch?v=kjEVoy5dzfo
交響曲第40番
https://m.youtube.com/watch?v=N4JBduI1O1c
ピアノソナタ15番
https://m.youtube.com/watch?v=TbiGQCpC9W8
0371名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 22:23:11.60ID:/VOTK5O0セレナード第12番 ハ短調 K. 388
http://www.youtube.com/watch?v=Kp2v3UFU_R8
ハイドンの交響曲第44番ホ短調「悲しみ」とセットで聴くのもいい
http://www.youtube.com/watch?v=bl6qTXsslyM
0372名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 22:32:07.43ID:lLe9Wjwfカラヤン指揮
https://m.youtube.com/watch?v=MWzYBGSwTUY
この時代にSF映画みたいな曲作ったベートーベンすごい。
0373名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 22:40:54.58ID:/VOTK5O0http://www.youtube.com/watch?v=IvcS0bUzTCU
この時代に現代のムード音楽みたいな曲を作った以下略
0374名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 22:47:55.24ID:PHtSg9R5ほ、ベトオタのオレを捕まえて「な？幼稚だろ」はないもんだ
それより、楽譜をいっちょう読んで貶してやろうか、っていうくらいの気概がほしいね
0375名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 01:13:00.48ID:ZAop1M8k＞ベトの作品のほうが後世まで広く評価されてるのはこのため
単なるおまえの妄想じゃねーの？
しれっと適当なこと抜かすな中二病。
0376名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 01:56:43.10ID:JmBBGlME0377名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 18:59:21.13ID:oFPANNNK0378名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 19:06:51.81ID:9EK2LYnsバッハやベトはもちろんそのほかの有名な作曲家にはあるというのに
0379名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 19:23:02.48ID:EH9wtaC6高周波や1/fの揺らぎといったものが心の緊張を解きほぐしてリラックスさせ、前向きにさせるという効果があるのだから
0380名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 20:10:49.15ID:ze9x80Rx0381名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 20:13:55.68ID:RDlTVFT7モーツァルトの場合はそういう感情や欲を出せば音楽が死んでしまう。
0382名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 21:34:53.02ID:7YdaaVKLhttp://www.youtube.com/watch?v=wzaQixVGoQg
ハイドン：交響曲60番「うかつ者」
http://www.youtube.com/watch?v=0pNn1NmhfQU
を彷彿とさせる
0383名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 21:51:54.86ID:fDVsgnbU0384名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 01:19:18.17ID:juBXUQb80385名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 01:20:12.34ID:wVQBLFz+0386名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 07:04:31.38ID:zQT1xYdk0387名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 07:07:46.36ID:zQT1xYdk0388名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 07:24:40.94ID:uFMVv/LPモーツァルト効果は実験によって既に証明済みだからね。
人間だけではなく牛など動物や植物にも効果あるそうだ。
実際農家が牛にモーツァルト聴かせてる。
効果がないんだったらわざわざそんなことは続けないだろう。
0389名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 10:23:36.12ID:LNlHSQZZそうだよ つまらん商売するためにわざわざ続けるんだよ
そーいうエビデンスなんて金でどうとでもなるの知らないの？
サプリ業界なんてそれで成り立ってるようなもんだぞ
特保の清涼飲料ありがたがって買ってる口だろ？お前ｗｗｗ
0390名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 12:52:37.90ID:Z27EMvWLマーラーの交響曲は、思い切りベートーヴェンを意識しているでしょ？
0391名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 00:01:44.54ID:Z4c0W6heマーラーってブラームスの影響が大きいと思ってた。
ブルックナーはワグナーの歌劇を交響曲にアレンジしてるのでは？
モーツァルトの流れを受け継いだ作曲家っていないよね？
自分はモーツァルト好きだけど。
0392名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 00:09:05.32ID:KWCHy34p0393名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 01:13:28.40ID:6eRvMqM0マーラーはブルックナーとブラームスの楽譜をしっかり研究した上で
自分にはベートーヴェンとワーグナーだとしてる
ブラームスの研究もしてるんだからその香りを感じてもおかしくないですね
0394名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 17:06:23.92ID:zIoSi4Phベートーヴェンは天才を越えた超人
0395名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 00:41:55.70ID:AnSNrbZ50396名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 01:36:50.15ID:qYgZwfev0397新ウィーン楽派
2015/11/20(金) 02:33:40.89ID:qGIE1Gj3ブライアン・エプスタインは、シェーンベルク
ジョン・レノンは、アントン・ウェーベルン(死に方も含めて)
アルバン・ベルクは、ポール・マッカートニー
0398名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 07:31:19.84ID:y9RbGjyV0400名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 11:38:15.28ID:wHzDm/ig0401名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 12:41:37.99ID:QER3JXXq0402名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 02:15:33.88ID:hqeoQoT40403名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 10:46:17.80ID:ZM069fw20404名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 00:04:44.40ID:KkIj0Axl0405名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 18:07:08.09ID:9LY3MfZ70406名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 19:49:24.79ID:H9uYNSME0407名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 22:26:12.61ID:n8HlLlCjどっちが凄い?
0408名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 22:39:32.96ID:9LY3MfZ70409名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 22:44:35.74ID:Sle71rAb0410名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 22:56:28.90ID:euylKRDi「将来に対して漠然とした不安を感じるんです」と言って絶対自殺する
0411名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 23:03:37.08ID:1/Bj4R/x0412名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 07:52:43.97ID:8RU+kJ39どっちも凄い
引き分け
0413名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 09:03:10.63ID:15NEX6ef音楽そのものが凄いベートーヴェンとはベクトルが違う
0414名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 09:43:36.36ID:WCemnjr9ベトはスレイヤー、パンテラ、メタリカのゴリゴリギターリフのメタル
ヨーロッパは一発ポップソングであてたが中身はまるでくだらないゴミクズバンド
スレイヤー、パンテラ、メタリカはメタルの在り方自体を変えた
とくにメタリカは後世に名前が残るだろう
0415名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 10:49:58.07ID:L6Rmzd1L莫迦と阿呆の絡みあい
0416名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 11:03:45.65ID:abk8CylP夢が無い人たちの罵り合いなんですね、わかります
0417名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 17:00:19.20ID:WCemnjr9ちょっと苛めすぎたかな(笑)
0418名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 17:40:39.93ID:9I/rbJhaは、糞信仰のために最後の一兵まで戦い、玉砕も辞さない決意だとさ（笑）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11109872411
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13152331883
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152825849
0419名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 17:55:03.03ID:g1YN4TG2作曲の速さにも寄与してるだろうし、頭の中で曲を完成させて後は書くだけだった、の根拠にもなりそうだし。
手塚治虫も、一度見たものを忘れず、速読とか、マンガを右上のコマから順番ではなく、飛び飛びで描いていった、とか言われてるし。
0421名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 11:40:04.71ID:CNIDyroU0422名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 14:27:22.18ID:yhii1zdS0423名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 14:40:15.82ID:XwvbFvAQ0424名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 19:40:05.13ID:isFhdH2Sベトオタは結果重視（鈍才）
0425名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 01:15:05.61ID:1ICfMnHy0426名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 01:41:11.70ID:6gjN30Mwhttp://youtu.be/3VSV6Zf3p44
0429名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 14:18:57.75ID:1ICfMnHy、はじまるかwはじまるかw
0430名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 14:20:32.62ID:Yg0fyeXh0431名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 14:22:23.83ID:1ICfMnHy0432名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 15:26:49.09ID:Yg0fyeXh0433名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 22:15:24.40ID:K8LjPhv40434名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 01:35:22.90ID:ycz7EAaN0435名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 10:03:05.46ID:kKQNQ9wM0436名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 11:10:09.77ID:YRKkVMkp0437名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 11:30:44.06ID:i1slhv30性格の悪いモツヲタをウイットに富んだレスでツンツンして遊んでるだけだよ
0438名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 12:39:41.30ID:HBgGbQfa見てると了見が小さい。融通が利かないというか、馬鹿と言うか。
モツオタはベトも聴いてるのに
0439名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 17:55:47.03ID:i1slhv300440名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 19:51:15.78ID:8+0QKTzUベートーベンは楽器ごとの強弱をしっかり解釈しないと、音楽に聴こえない。
0441名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 20:03:29.86ID:RxxJ2Vd1http://youtu.be/0FFhovwB3Nw
http://youtu.be/WeAc0oh818s
0442名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 20:08:25.28ID:YRKkVMkp0444名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 21:48:57.92ID:xUq7ZEHgモツは比べ物にならない
0445名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 23:25:20.41ID:8XbiyQpk対してベトオタは、「どっちが凄い？」とか。短絡的なガキの憧れを述べているに過ぎない。
愛情とガキの憧れとは違う。
若い頃にベトに心酔し、後年、モーツァルトに傾倒するパターン（俺の親父なんかもそう）は見るが、その逆は見たことない。
中学２年生や2ちゃんねらーが「ベトかっこいい！」というのと、吉田秀和さんがモーツァルト愛する感情とは違うんだよ。
それが証拠に、おまえらは下らない煽りしかできないだろ？
負の感情ばかりで、ベトに対する愛情が少しも感じられないんだよ。
だから説得力がない。
0446名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 23:34:40.96ID:z0D3pYRl0447名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 23:35:18.22ID:rsbLD27Kこういうのを見てもやはりベトの凄さを感じてしまうんだよな
100歩譲ってモツの曲にヒントを得たと仮定してもこの凡庸なメロディを
完璧なメロディにしてしまうのがベト
>>445
モーツァルトの音楽への限りない愛情ってｗｗｗ
ただ盲目なだけじゃん
それこそモツが好きな自分が好きというだけ
ついでにベトヲタへの批判も盲目的
0448名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 23:57:34.62ID:N5hDSay8崇拝する人間てあまりいない。理屈抜きでその音楽に魅力感じてるだけ。
モーツァルトのほうこそ、作られた天才神話など、
音楽に直接関係無い不純な動機・要素によって関心を持たれている
（＝俗物連中に愛好される）。
ベートーヴェンに似た音楽は音楽史上決して多くはないのに対して、
モーツァルトに似た同種同傾向の音楽は同時代古典派に数多く存在する
（それがモーツァルトに真贋不明作品が多い大きな一因）。
だから純粋にモーツァルトの「音楽」が好きな人間は、
モツオタではなく「古典派オタ」になるんだよ。
モツオタは、自覚がないだろうが、
音楽だけで自主的にモツを選択したとは言い難い連中
（俗物。乗せられやすいともいう）。そこに決定的な差がある。
だから彼らのモツ礼賛は俗物臭プンプンで白々しい。
ベートーヴェンの場合は、作曲者の伝説とか人物像とかの不純物を
一切抜きにして、音楽だけでも人を惹きつける力が強い。
そこに帰着する話だ。
0449名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 00:15:54.10ID:qrdESkg3モツオタ→信仰が好き。ブランドが好き。
違いがくっきり。
0450名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 00:30:19.17ID:h3Ng9n0u0451名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 06:41:51.56ID:/EGNRlYg「ぞくぶつ」と読む
0452名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 09:16:42.37ID:LXKvEz5Vモツは小室やトレンディドラマと同類
今や誰にも評価されてないしな
0453名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 11:31:15.75ID:3N0XDBkFモーツァルトは書き直しを殆どしなかったというのが本当なら
練り込みが足りないからフレーズが散らばってるだけの曲になってしまい全体的な完成度が低いのかもしれないな
0454名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 11:45:46.88ID:sh+Q+AMyまあ可愛らしい曲も書いたけどね
それは別にモツだけじゃねーしな
耳障りがいいだけじゃやっぱ退屈なのよね
あってもなくても別に構わないってかんじでしょ
0455名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 12:33:27.43ID:mdfXKi3s室内楽でおすすめありますか？
弦四以外で。
0456名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 12:55:42.96ID:Q9S3c/4Iベト、いやベタだけどチェロ・ソナタ3番、ヴァイオリン・ソナタ9番「クロイツェル」、ピアノ三重奏曲7番「大公」あたりじゃね？
0457名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 13:34:32.40ID:Bic9gGhKちょっとimslpで自筆譜みれば×つけながら推敲していってるのすぐわかるのに
やはりここはニワカしかいあにようだな
0458名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 14:48:18.79ID:2bz6MfXbお前みたいな阿呆を見ると世も末だな。
このスレみてるとベトキチが一方的に挑発してるように見える。
ゴチャゴチャ言わんで黙ってベトでも聞いてろ。キチガイ
おれはベトもきくしモツもバッハも聴く
0459名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 15:53:03.80ID:QYQrpvcn0460名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 20:10:06.75ID:HO12EDPwヴァイオリン・ソナタ第5番「春」Op.24もいいよ。
多分どこかで耳にしたことある有名作。
あと、意外なところで、セプテット（七重奏曲）Op.20。
これはお気楽な娯楽音楽。
0461名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 20:47:30.38ID:8HGvwdZnビアノ協奏曲20、21、23、24も天才の証だ。
どちらもベートーヴェンが超えられなかった。
0462名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 20:51:12.05ID:8HGvwdZnアイネクライネナハトムジークやピアノソナタ15番。
0463名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 21:01:41.48ID:Q9S3c/4I0464名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 21:27:44.03ID:0YLXeC8yピアノ協奏曲第4番で大きく超えましたが、何か？
0465名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 21:31:45.65ID:sh+Q+AMy0466名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 21:35:39.65ID:W3BR1/3jただ己のスタイルを完成できなかったんだよな…
0467名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 22:18:44.70ID:8TZ28Oy0方向を変えただけではないか
0468名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 22:28:15.42ID:8TZ28Oy0http://www.youtube.com/watch?v=7GILHopoxC8
0469名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 22:37:41.67ID:a0KbjrsJ黙って聴いてろ
0470名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:01:50.39ID:7k+Wtnoi悔しかったらベートーベンのバームクーヘンでもクッキーでも大福でも
なんでもいいから売って見てくれ
0471名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:03:03.13ID:a0KbjrsJ0472名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:10:08.21ID:sh+Q+AMy0473名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:11:10.41ID:0YLXeC8yモーツァルトの板チョコアイスって、ある？
0474名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:16:52.87ID:sh+Q+AMy0475名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:21:07.16ID:HrRC0Ovy＞ベートーヴェンに似た音楽は音楽史上決して多くはないのに対して
ベト以降のロマン派は、不協和音、金管楽器のファンファーレ、取って付けたような甘いメロディー…、よく似た音楽ばかりだ。
＞モーツァルトに似た同種同傾向の音楽は同時代古典派に数多く存在する
（それがモーツァルトに真贋不明作品が多い大きな一因）。
モーツァルトの後期作品群に比類しうる音楽は、古典派には皆無だと思うが。
サバリッシュがそれらは「ロマン派の領域に足を踏み入れている」と評したように。
例えばト短調シンフォニー40番なんかは、非常に精密で幾何学的であり、素人的叙情をさし挟む余地がないような。
小林秀雄の「モーツァルトの悲しみは疾走する。涙は追いつけない」というのはよく解る。
それに比べてベトなんかは、「あのね、えーとね、うんーとね」と
0476名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:24:18.08ID:8TZ28Oy0http://www.youtube.com/watch?v=De1nv9CwTjI
0477名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:48:07.77ID:HrRC0Ovy途中送信失礼。
それに比べてベトなんかは、「あのね、えーとね、うんーとね」という行間まで音符にするからウザい。
そういうハッタリかまさないと長大な作品は書けないのかもしれないが。
その、ゴージャスじゃなければクラシックじゃない！みたいな自意識なんとかならんか？
って、ベトを聴きながらいつも思ってしまう。
ほんと糞みたいな音楽だわ(笑)
0478名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:53:04.91ID:sh+Q+AMyやっぱモツヲタってこの程度なんだな
0479名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:58:17.21ID:czL9oEShモツは過程が大事であって結果はどうでもいい、舌足らずの天才だから
0480名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:02:15.96ID:eeGZq/Hvハイドンも古くからやってるアイデア
http://www.youtube.com/watch?v=eoj1N2iR8fM
0481名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:08:58.19ID:k8cyxEyW>>477 の書いていることは、ジャン・コクトーの文章とほぼ一致します。つまり
ベートーヴェンが展開するときは退屈だ
（中略）
ベートーヴェンは言う
「このペン軸には新しいペンがついている 新しいペンがこのペン軸につけてある 新しい、このペン軸のペンは…」
引用ここまで
ちなみにコクトーは、この先で比較する対象を、バッハにしています
ともかく文学作品では、もともとベートーヴェンのような書き方は出来ないわけです。
コクトーは詩人ですからね よけいにそう感じたことでしょう
でも詩人とて、中心のテーマは詩の最初から最後まで首尾一貫しているはずで
ベートーヴェンもバッハも、モーツァルトも結局音楽では首尾一貫していることに違いはありません
首尾一貫をどう表現するのかの違いですから、
>>477 は間抜けなわけです コクトーもね
0482名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:11:42.13ID:SH42ddvT自分ではもっともらしいこと書いてるつもりでも底が浅いからニマニマされるだけ
0483名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:20:32.30ID:XZ0mQSNVいくら鈍才が鬼のような推敲を重ねても、アホのベトオタの耳を騙せるくらいで、牛の乳は出ないんだなぁ。
ここのベトオタなんかよりも、牛さんや豚さんの方がよっぽど音楽を分かってるな。
モーツァルト効果はまやかし？
しかし少なくともベトを聴かせるよりはマシだろ。
鬱病になって、豚さん痩せちゃうよ。
0484名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:21:50.34ID:SH42ddvT0485名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:48:12.09ID:DIRPhoXkなら今まで誰も書いたことがないような完全オリジナルな言葉で
ベートーヴェンの素晴らしさを教えてくださいよ。
0486名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 01:07:26.43ID:XZ0mQSNVいやぁコクトーさんと同意見とは光栄だわ。
なるほどねー。
ベトの音楽は散文的なんだな。
対してモーツァルトは詩的だ。
ヘッセの長篇小説なんかもまさに詩人のそれで、一文一場面が美しく、清浄な光と郷愁に満ちているが、モーツァルトの音楽もまさにそうだわ。
ベトはトルストイ的で、リアリスト的批判精神と屈強な創作意欲に溢れている。
そういえばヘッセはモーツァルトを愛していたし、トルストイもベトを称賛していた。
年取って読み返すなら、｢戦争と平和｣よりも｢車輪の下｣や｢クヌルプ｣であり、戦闘的なベトよりも平和的なモーツァルトなんだよなぁ。
なんか、謎が解けたわ。
ありがと。
0487名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 06:29:02.77ID:UaHQh/340488名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 06:31:34.29ID:m3awYoNv試験前にモーツァルトを聴くか、ベートーヴェンを聴くか？
個人的には、どっちもいけるよ！
0489名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 07:56:42.29ID:2yLahJkt＞ベト以降のロマン派は、不協和音、金管楽器のファンファーレ、
＞取って付けたような甘いメロディー…、よく似た音楽ばかりだ。
それ、「ベートーヴェンに似た音楽は少ない」という事実に対する
反論にはなってないね。
しかも、ロマン派がよく似た音楽ばかりって…デタラメなウソばっかり。
>>475がロマン派に酷く無知なだけだよ。
＞モーツァルトの後期作品群に比類しうる音楽は、
＞古典派には皆無だと思うが。
何の根拠もない>>475個人の想像・願望。
モツの一部しか知らないモツオタがどうやって他との比較ができるわけ？
そんな寝言は、レクイエムのモツ真作箇所、
ジングシュピール『賢者の石』のモツ真作箇所を解明してからどうぞ。
モツの晩年でも、モツの弟子が作曲した曲が「モツ作曲」として通用
していた事実がある。無知なモツオタはそれも知らないだろうけど。
モツなんて、簡単に他人にコピーされる程度の作風ってこと。
それに対して、ベートーヴェンの贋作というものは世に登場しなかった。
0490名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 08:12:40.81ID:2yLahJktそうだよね。ガスマンやグラーフの弦楽四重奏曲でもフーガの楽章がある。
無知な人は、モツのK387とかでモツがちょっとポリフォニーを添加した
程度のことで大騒ぎする。彼らの情報源の音楽評論家自体が無知無学
だから仕方ないのかもしれないが。
0491名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 08:16:57.35ID:V2RD/H2B0492名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 12:25:55.49ID:k8cyxEyW>ベトの音楽は散文的なんだな。
>対してモーツァルトは詩的だ。
うーん、まあ、有名曲しか知らない場合は、そうなるわな
もし、管楽器や二重奏、三重奏、四重奏などの室内楽などを聴くと、これまた違うよ
ここで煽りや文句や軽蔑とかのさまざまな言葉を読むにつけ、
モーツァルトやベートーヴェンに限らず、ほぼ全ての芸術家が進化しようともがいていることを
無視というか気付いていないんじゃないかと思うね
モーツァルトにとっては、結局は長生きできなかったために道を閉ざされたし、
ベートーヴェンは、まあ、時代や世相や支援者とかも含めてかなり運がよかったと思う
0493名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 12:38:05.88ID:/YVeTxHXある考えからすれば可哀想な人だと思うんだけどけど（´・ω・`）
0494名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 13:19:44.79ID:k8cyxEyWもしそうでないなら、間抜けだね
0495名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 15:43:15.43ID:XcPtwuRM音楽なんて好きか嫌いかだけの話
嫌いな音楽無理矢理聴く必要なんてこれっぽっちもない
0496名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 16:14:21.33ID:7q/ijQHS0497名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 21:13:00.43ID:m3awYoNvそうだね、人生短いから、どうしても嫌いな音楽は好きにならなくてもいい
0498名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 21:25:46.27ID:3YMktcrE0499名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 23:59:47.30ID:0Cd6c1BD0500!
2015/11/29(日) 00:00:50.92ID:npWmB0Cc0501名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 00:21:36.97ID:f/5BbhyD＞モツなんて、簡単に他人にコピーされる程度の作風ってこと。
だとしても、それはモーツァルトが当時の趣向におもねったサロン風の小品がせいぜいで、ピアノ協奏曲第28番とか交響曲43番なんて贋作を発表する猛者はいまいよ。
ベトオタが、ベートーベンこそが音楽史上の最大の偉人であると思い込むのと同様に、
モツオタも、まるで天啓のように頭に再生された音楽をそのまま写譜したというモーツァルトの作曲技法が他に類を見ないものだと信じているわけさ。
「モーツァルト効果」が事実かどうかは別としても、少なくとも俺にはその効果はあると言えるよ。
モーツァルトの音楽は愛情と優しさに溢れ、光と影が交錯し、まるで音で描かれた風景画や絵本みたいだ。
ベートーベンの音楽は、いささか無機的で、賑やかな都市の風景を彷彿とさせる。
「モーツァルトを神のように尊敬している」「モーツァルトの音楽は太陽」「モーツァルトのような本当の音楽を！」「モーツァルトのように美しく書けなくなった」「死とはモーツァルトが聴けなくなること」
当のベト自身は「モーツァルトの最大の理解者の一人」と告白している。
映画アマデウスの作者はサリエリに「凡庸なる者たちよ、その罪を許そう」と、モーツァルトの才能とは凡人の嫉妬や詮索を超越した次元にあると語らせている。
ベトオタどもよ。おまえらはあの映画に出てきた皇帝なんだよ。
「音が多すぎる」といかにも素人的な批判をして恥をかいた…。
「彼は音痴だったが私の音楽を愛してくれた」と、サリエリに同情された…。
ベートーベンの「皇帝」がピアノ協奏曲20番に勝ると本気で思っているような…。
「聳え立つ壁」の上から（笑、モーツァルトを聴いて幸せな気分でいる人々に石を投げ付けているような…。
0502名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 00:49:23.95ID:Z/Nvk2of0503名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 07:49:12.69ID:byw2qo2I＞ピアノ協奏曲第28番とか
＞交響曲43番なんて贋作を発表する猛者はいまいよ。
モーツァルトに無知なモツオタさん。
モーツァルトの「交響曲第43番」と呼ばれる曲は実在する（K.76）。
真贋未確定曲。ヴァイオリン協奏曲には贋作と疑作もある。
当時の最重要ジャンル、オペラにも真贋不明作がある。
＞映画アマデウスの作者はサリエリに
＞「凡庸なる者たちよ、その罪を許そう」と、
＞モーツァルトの才能とは凡人の嫉妬や詮索を
＞超越した次元にあると語らせている。
フィクションを基に実在の作曲家モーツァルトを語るのは本末転倒。
どんなに天才として描かれようとも、所詮フィクション。
人物像をいくら神格化しても、作品の質まで変化するものではない。
答えは、そんな作り話ではなく、作品自体にあるんだよ。
事実だけでは劣勢なので、
フィクションやウソに逃避というモツオタの
いつものパターンか。ほんと懲りないな。
0504名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 10:09:25.53ID:f/5BbhyD＞モーツァルトに無知なモツオタさん。
良い音楽を聴くのに知識は必要ないよ。
俺はモーツァルトの音楽の愛好者ではあるがオタクではない。
人間モーツァルトには別に興味もないんだよ。
たとえそれらの無名の作品をすべて贋作として排除しても、モーツァルトの評価が下がるわけではないと思うが？
＞フィクションを基に実在の作曲家モーツァルトを語るのは本末転倒。
あの映画で描かれたモーツァルト像は、 一般的なモーツァルト像を著しく逸脱するものじゃない。
一度聴いただけで曲を覚えたり、頭の中ですでに作品が完成している等のエピソードも史実の通りだ。
また実際にモーツァルトの音楽がふんだんに使われていて、作者は勿論それらをリスペクトした上でモーツァルトの無類の天才ぶりを表現しているのであって、本末転倒などではない。
主人公はあくまで凡庸な庶民の代表者たるサリエリであり、モーツァルトはそれを強調するための“光源”として描かれているに過ぎず、人間的描写はいい加減で、おざなりなものだ。
＞答えは、そんな作り話ではなく、作品自体にあるんだよ。
だから説明したように、作者がサリエリの目を通して伝えようとしたのはその「作品自体」の魅力であり、それらを産み出した天賦の才へのリスペクトであり感嘆であって、
それを引用することがなぜ、歪んだ願望による誇張やウソによってモーツァルト像を捏造するためだという疑惑になるのか？
批判のための批判、下らない揚げ足とりにしか見えないな。
0505名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 10:43:33.93ID:iYm9Y3gr0506名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 10:46:05.41ID:a21ixFg6＞良い音楽を聴くのに知識は必要ないよ。
論理のすり替えはやめるほうがいい。
>>501＝>>504が無知なモツオタだという話。無知は事実。
音楽を聴くのに知識が必要かどうかは個人次第。
知識不要と決め付けることに合理的正当性は何もない。
＞無名の作品
無名の作品て何？無知な>>504が知らないだけのことで、無名ではない。
＞モーツァルトの評価が下がるわけではない
真贋判断がつかない曲が多い、
贋作が作られても気づかれなかった等の事実は、
モーツァルトの独創性、個性、天才性を覆す根拠の1つになる。
それとは別にモツの曲を愛好するかどうかは個人の自由。
俺もモツの曲は好きだ。
ベートーヴェンのような天才とは全く思わないが。
0507名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 10:59:46.37ID:a21ixFg6＞一般的なモーツァルト像を著しく逸脱するものじゃない
「一般的なモーツァルト像」って何？
しかもそれが歴史的事実であるとでも？
＞エピソードも史実の通りだ
だから、それが史実という根拠は何？
伝説・伝承と史実との区別もつかない頭脳してるのか。
＞作者がサリエリの目を通して伝えようとしたのは
＞その「作品自体」の魅力であり
実在のモーツァルトとフィクションの娯楽映画とどう関係あるわけ？
作品を語りたければストレートに作品自体を語ればよい話で、
遠回りしてフィクションに言及する必要はない。
誰々がモツ誉めてるとか、伝説とか、 フィクションが異常に好きだよな。
本当に音楽自体が好きなら、そんな非核心事項はどうでもいい話。
要は音楽より、天才というカリスマ像が好きなのでは？
メンヘラには、カリスマが好きで好きで仕方ない奴がいる。
ジャンルを問わず「凄そう」な人物に惹かれるらしい
（そのジャンルに興味があるわけではない）。
ダメダメな自分が持たない全てを持った憧れの存在に見えるらしい。
本当に「凄い」かどうかの自己判断能力は無いのだそうな（笑）
だから世間や他人の「評価」が指標として気になるんだとか。
0509名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 11:16:35.17ID:a21ixFg60510名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 11:53:31.77ID:BuPktgpH蘊蓄の類いは必要ないだろが、ある程度聴く側の耳が育ってないと良さがわからない部分もあるだろうよ
AＫＢしか聴かない人にピアノソナタ聴かせても退屈なだけだろ
0511名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 12:08:36.14ID:u/yJif6L＞AＫＢしか聴かない人にピアノソナタ聴かせても退屈なだけだろ
そうとは限らないんじゃないの？
今まで聴いたことのないジャンルに新鮮味を感じて、
一気にピアノソナタの大ファンになることもあるかもしれないよ
0512名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 12:20:25.12ID:yWgZD/Dp今度はAKBみたいなJPOPに対して強烈なアンチに変貌したりしちゃうよ
0513名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 12:42:48.74ID:tKeEFkot0514名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 12:57:26.23ID:yWgZD/Dp0515名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:16:29.44ID:f/5BbhyD505が言うように馬鹿と阿呆の絡み合いなんだから、気楽に行こうぜ。
＞音楽を聴くのに知識が必要かどうかは個人次第。
だったらなぜそれをわざわざ指摘するのか？
個人の勝手で済む問題をこのスレで持ち出す意味が分からない。
＞（贋作の疑惑が）モーツァルトの独創性、個性、天才性を覆す根拠の1つになる。
すでに言ったように、当時の貴族のブルジョア趣味に迎合したような作品が贋作であったとして、モーツァルトの評価にどれだけの影響があるのか？
もしもジュピター交響曲やニ短調協奏曲が贋作だったら、君の言う通りだろうがね。
＞だから、それが史実という根拠は何？
伝説・伝承と史実との区別もつかない頭脳してるのか。
たしかモーツァルト自身が手紙の中で、頭の中で出来上がっている音楽を紙に写すのが面倒くさいというようなことを書いていたと思うが。
また現実に、複数の作曲を同時進行で手掛けたり、常人の理解を超える異常なスピードで曲を仕上げたりということも明らかになっているのでは？
0516名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:19:10.87ID:f/5BbhyD＞作品を語りたければストレートに作品自体を語ればよい話で、
遠回りしてフィクションに言及する必要はない。
つまり、映画化されるほどモーツァルトの天才性は普遍的なものだということさ。
君はモーツァルトはそんな大騒ぎするほどの天才じゃないと言いたげだが、それこそ客観的な論拠に欠けるマイノリティの意見かもしれないだろ？
多くの人がモーツァルトを絶賛しているのは紛れもない事実なんだから。
＞要は音楽より、天才というカリスマ像が好きなのでは？
そもそもそのカリスマ像を最初に作り出したのは誰なんだろう？
ベートーベンか？ショパンか？ブラームスか？チャイコフスキーか？
あるいはゲーテか？ヘッセか？アインシュタインか？
それともベームか？小澤征爾か？内田光子か？クララハスキルか？吉田秀和か？海老沢敏か？
俺のような凡人が、そんなそうそうたるメンバーが集まる「モーツァルトファンクラブ」の末席に名を連ねたらおこがましいかい？
それでもモーツァルトの音楽が好きなんだから、仕方ないじゃないか。
0517名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:27:53.24ID:k1YEE4iIジュゼッペ・サルティ(1729-1802)：ロシアン・オラトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=gw3vvpGrb2g
0518名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:31:36.76ID:lY8lPmFp海老沢敏といえば、テレビで
「モーツァルトが長生きしてたら、ベートーヴェンに打ち負かされてたでしょうね」
と言ってたな。
0519名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:40:23.57ID:D1v8oIfb0520名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:40:50.05ID:irCqckk80521名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 13:54:09.77ID:irCqckk8また ID:a21ixFg6に突っ込まれるぞ。
今 ID:a21ixFg6が必死に書き込んでる所だと思うよｗ
0522名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 14:12:22.06ID:iYm9Y3gr0523名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 14:17:13.09ID:u/yJif6Lクラシック音楽とAKBの両刀使いだっているでしょうに
それどころか、モツとベトの両刀使いの存在すら否定している輩もいるようで
0524名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 15:16:06.90ID:BuPktgpHあくまで一般的にっての話だろ
その論法でいったらAKBばっか聴いてる奴にピアノソナタ聴かせたら100%ピアノソナタに開眼するのか？ってことになるぞ
メタルとかデスメタル聴いてる奴のほうがまだ可能性あるっちゅーの
0525名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 15:43:19.80ID:YddW+PCk0527名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 13:46:21.54ID:pVDQJkfn0528名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 13:48:17.80ID:37khuolvAKBも幾つかいいのがあったわ
歌唱力はとんでもないが曲は悪くない
日本食が主食だが、たまにパスタやソーセージを食う感覚だ
0529名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 14:40:36.75ID:Ou4Uyzd5作った人はベートーベンの影響が大きいなとしょっちゅう思う。
0530名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 15:42:54.99ID:cmVPgWJUhttp://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
0531名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 19:27:09.48ID:nzVxnG/5100%同意。
いくら2chといえども、下品な差別用語は慎むべきである。
0532名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 20:13:41.63ID:Y2lqUvy+ここは、「ベトオタのベトオタによるベトオタのための糞スレ」
大体、>>1 の馬鹿が性懲りもなくこんな意味のないスレ立てるからだ。
0533名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 20:23:33.56ID:nzVxnG/5＞「ベトオタのベトオタによるベトオタのための糞スレ」
違うよ。
このスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0534名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 20:26:54.77ID:AZ0OejDxベートーヴェンはピアノ系が良い
0535名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 20:46:24.14ID:pVDQJkfnもっともっと絡み合いなさい
0536名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 21:34:04.13ID:e4vvmEfIその実、モーツァルトの音楽はどちらかと言えば玄人向けだと思うんだよ。
その点、ベートーベンは色々と趣向や工夫を凝らしていて、割と素人でも楽しめる気がする。
ありとあらゆる音楽に囲まれて育った世代にとって、モーツァルトの音楽の繊細で微妙なニュアンスを理解するのは相応の忍耐が必要なんだろう。
その途中で挫折した人たちは、「モーツァルトは退屈だ」と言うだろうね。
映画「アマデウス」の大ヒットでモーツァルトは一躍人気者となり、音楽それ自体よりも話題性やカリスマ性が先行するに至ったことは、確かにそうだと思う。
ID:a21ixFg6の彼が、そういう言わば軽薄な風潮に疑問を感じていることも理解できる。
でもそれはそれで、モーツァルトの室内楽やピアノ協奏曲などは本当に心に染みる。
ベートーベンのような派手さや面白みはない。
ロマン派のような華やかさや叙情的な描写もない。
じゃあ、何があるのか？
それを語ろうとして様々な立場の人があらゆる言葉を尽くしてきたが、これという答えはないようにも思う。
音楽はなぜ人の心を打つのか？ということを説明するのが困難なように、モーツァルトの音楽の魅力を語り尽くすこともまた困難である、としか言えない。
0537名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 22:27:07.63ID:SVTHWgeZモツはつまんねえから聴かねえ
そんだけ
0538名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 22:35:29.20ID:o3Tc47Kb0539名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 22:37:27.64ID:pUI9yEs+日本モーツァルト研究所所長 海老澤敏先生の講演
『新世紀の仰天モーツァルト傀儡伝説』
に出席された方、いらっしゃいますか？
2011/10/08 モーツァルトは傀儡・代作者だった①－真作者登場
2011/10/22 モーツァルトは傀儡・代作者だった②－名曲《ジュピター》も盗作
2011/11/12 モーツァルトは傀儡・代作者だった③－ハープスブルク皇家の大陰謀
2011/12/10 《レクイエム》もまた盗作品だった
2011/12/24 父親レーオポルトの策謀①－捏造神童伝説
2012/01/14 父親レーオポルトの策謀②－写譜が大得意のモーツァルト
2012/01/28 父親レーオポルトの策謀③－操り人形だったモーツァルト
2012/02/25 正真正銘のモーツァルト肖像画続々登場
2012/03/10 《フィガロの結婚》も盗作オペラだった
2012/03/24 モーツァルトの死因珍説・奇説花盛り
2012/03/31 モーツァルトの埋葬－頭蓋骨の行方
実に興味深いテーマばかりですが私は惜しくも参加の機会を逃しました。
講演に出席された方がおられましたら、感想などお聞かせいただけると幸いです。
0540名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 22:53:26.88ID:ixY71WiO0541名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 22:58:47.45ID:e4vvmEfI2012/04/1 ビンちゃんの息子はもうビンビン！“モーツァルト効果について”
なら参加したけど、感想言おうか？
0542名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 23:43:26.97ID:SVTHWgeZおまえはほんとに底が浅いな
高田渡とかなぎらけんいちあたりのフォーク聴いてみな
演歌はだてに大正から生き残ってないから
大滝詠一あたりがこのへんやたら詳しかったが死んじゃったな
演歌には日本で生まれた労働歌って側面もあるんだよ
ほんとに世界が狭いっていうか物を知らないで上っ面だけで物を判断するね
だからモツヲタはバカにされるんだよ
0543名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 00:17:04.42ID:2zFF3viP何ムキになっていってんの。このバーカ
0544名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 00:21:44.19ID:OaQEpm1Yたまにはムキになるのもいいじゃない
0545名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 00:24:53.54ID:2zFF3viPだから馬鹿がｗと笑っても一向にかまわないのさ。
0546名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 00:32:41.01ID:ToJMjme4やってるやってるｗ
かっくいー
0547名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 00:59:20.12ID:BIZROlamモーツァルトと比べるとより大衆文化的で俗っぽい。
そういう意味では、540の所感も頷ける。
もし耳を病んでいなかったら、どんな低俗な作品を書いたか知れない。
神様は本当に皮肉なことをする。
0548名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 08:26:42.10ID:I9rPuVY/テキトーにパクりと手癖こねくりまわしてつくった駄作量産曲の数々
おまけに本人はスカトロの変態
人格もゲスの極み
0549名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 12:20:20.82ID:XstgpTmiベトが演歌っていうのはまぁわかるけど、モツが洋楽っていうイメージはないなぁ。
洋楽っても広いし。
モツはもっとふわっとした、70年代ユーミンとかティンパンアレー、シュガーベイブ～80年代渋谷系のイメージ。
で演歌と渋谷系、どっちが女性にもてるかはわかるよな？
0550名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 12:49:16.24ID:I9rPuVY/ティンパンやシュガーの音の作り方なんて洋楽の焼き直しに過ぎないのに
0551名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 13:00:20.20ID:ToJMjme4もっともっ～と絡み合えヤレヤレ
0552名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 14:02:33.55ID:tmGXUy3n0553名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 15:53:41.19ID:RFUaB/9Mこういう奴らに支持されてるモツがかわいそうw
0554名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 16:50:03.18ID:H5Utdm/uベートーベンは芸術音楽
0555名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 16:54:04.31ID:ToJMjme4おまえらみてると面白え
0556名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 17:48:40.89ID:XstgpTmiベトは早稲田、一橋
モツは慶應、青学、上智
どっちが可愛い子が多いか、わかるよな？
ちなみにバッハは京大の医学部。
0557名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 17:53:10.08ID:OyoH3tzh0558名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 18:00:00.49ID:ToJMjme40559名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 19:20:19.44ID:+717ndY4ベートーヴェンも、人格者からは程遠いのではないかと
0560名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 20:36:44.36ID:l0i1X1dN0561名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 23:46:18.87ID:BIZROlamモツは大人が童心に還ってワクワクできる音楽
ベトは中学二年生向けの音楽
0562名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 00:40:42.71ID:JkEPZILy0563名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 01:59:51.06ID:vBzlq0mEベートーベンは深い精神性があるけどモツはお遊戯会みたい
0564名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 08:57:19.25ID:9jk8VTVmベトは泥臭いとよく言われるけど、しゃれた曲も書けるひとだよ
バガテルのような小品にもうーんと感心するようなセンスいいのがある
0565名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 10:34:38.46ID:GyB37X8N深刻ぶってはいるが音楽的には浅薄で、それを補うために技巧やスケール拡大に走った。
モーツァルトの音楽は、もっと深い領域から書かれた音楽で、俗人や凡人の理解を超えた天才の産物。
一度その自然的な調べに酔えば、ただでさえ耳の悪いベトの音楽はゴツゴツ、ドタバタと不自然さ極まりない。
情熱が空回りし、下心が見え隠れして、白々しいような、呆れたような気持ちになる。
ベトの耳の悪さが気にならないベトオタも耳が悪いんだろう。
因みに、性格の悪さもそっくりか？
0566名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 10:53:36.78ID:JkEPZILy歌謡曲は構成が単純すぎて全然通じる物がないし、そういう軽薄さと単調さ毒にも薬にもならない存在はむしろモツの得意とするところ
0567名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 11:28:16.74ID:8u4Qfwpcほらほら、もっと仲良くお遊戯しないとｗ
午後からしっかりやりなさい
0568名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 22:00:26.32ID:AOMAq8Lx>>563 >>564 は読み違えている。さすが、ベトキチ
>>561 はわからん。
はい、燃料投下ね
0570名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 22:36:06.10ID:JkEPZILy0571名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 22:51:58.54ID:AOMAq8Lx0572名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 23:01:40.78ID:8u4Qfwpc0573名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 00:57:39.26ID:qN0oGTqv0574名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 12:39:45.85ID:GwQSODjT会談はよー
0575名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 12:47:08.13ID:XHJgwj+U0576名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 12:51:20.36ID:N0wzzGO40577名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 12:53:42.11ID:Ujictvu1チェンバロ協奏曲なら幾らでもあるが。
0578名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 12:56:49.57ID:N0wzzGO40579名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 13:04:05.04ID:N0wzzGO4http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0
0580名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 13:13:24.45ID:Pf2YRJ4fぼくは人格も障害も先生と一緒です
0581名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 13:45:31.39ID:N0wzzGO4モーツァルトと同時代のピアノ協奏曲の例
http://www.youtube.com/watch?v=grJu9Z5u10s
オケを弦楽オケに置き換えても問題はあまりないと思う
0582名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 14:46:32.76ID:XHJgwj+U0583名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 15:06:27.96ID:Ujictvu1モーツァルトはその曲よりも前からピアノ協奏曲を作曲しているのだが、
私にその今日を紹介する意味が分からん。
0584名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 16:18:32.90ID:Ujictvu10585名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 19:33:05.93ID:6fFhOaKu0586名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 19:51:58.47ID:Sf4FN/4j皇帝ってw ありゃ威勢がいいだけの駄曲だろ
モーツァルトのピアノ協奏曲ならどれをとってもそれよりは上
0587名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 19:56:39.55ID:Pf2YRJ4fキチガイモツヲタは恥を知れ
0588名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 21:54:23.09ID:FlOJtqYL0589名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 22:56:16.83ID:XHJgwj+U0590名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 23:50:58.26ID:45JC+RvA0591名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 14:54:20.51ID:z6oV4/9k,,-'´ ノ
./ .l
/ l チ
(( ◯ .ｌ ┃ ┃ l ン
.ヽヽ、l" (_人_) ".l ポ
＼ヽ. l )) コ
,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl ポ
.,' .,' ◯ニ.ンl .ン
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵
0592名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 15:50:04.71ID:Q15ggDeS0593名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 17:22:20.29ID:1vvMqt5Wベートーヴェンの同系統の音楽を探すのは難しいが、敢えて言うなら
ミサ曲ハ長調とか。
それと曲はあまり似ていないが、ミサ・ソレムニスの方がいい曲だと思う。
美しさで言えば、この曲のベネディクトスの方がアヴェ～よりも上。
0595名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 20:11:56.91ID:AEEbJvq0「皇帝」はないわw
モツの神曲とは根本的にセンスが違う。
調子に乗るなベトオタ
0596名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 20:18:58.43ID:NxHTukby本当にありがとうございました
0598名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 21:24:29.60ID:39S+5ubwレクイエムが特別視されるのはわかるがこれはわからん
フツーじゃんって思ったし思ってる
0599名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 23:17:26.57ID:KV5W482a駄曲は宝庫だけどな
0600名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 23:35:33.75ID:3yWp0yTd0601名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 00:25:38.48ID:yftzOi7+きっと1楽章のさわりぐらいしかちゃんと聞いたことが
ないんだろうなｗ
0602名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 01:30:28.92ID:c8FSeXqM俺そのパターンだわ。
何回か挑戦したんだけど、最後まで聴けたためしがない。
どの辺りが聴きどころなの？
0603名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 01:36:11.30ID:Dz3lwcxH0604名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 01:56:26.16ID:UOpmTETMモーツァルト素晴らしい曲をありがとう。
0605名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 02:17:51.63ID:HWzOWOBs0606名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 08:09:14.81ID:J538s8Ug＞だったらなぜそれをわざわざ指摘するのか？
＞個人の勝手で済む問題をこのスレで持ち出す意味が分からない。
知識の有無は個人の自由だが、>>515のような無知なモツオタが書く話は
全く信用性がない与太話だということ。
＞当時の貴族のブルジョア趣味に迎合したような作品が贋作
その贋作について何も知らないのに、
「ブルジョア趣味に迎合したような作品」と決め付ける思い込みの激しさ
は、頭の病気だから？「ブルジョア趣味に迎合したような作品」かどうか
の明確な基準があるわけでもない。
＞頭の中で出来上がっている音楽を紙に写すのが面倒くさい
＞というようなことを書いていたと思う
そもそもそんな文献あったかな？
いずれにせよ、それは何の証明にもならない。
パリで紛失した自作の協奏交響曲も、モーツァルトは再現できなかった。
本当に頭の中だけで作曲が全部完結するのであれば、いつでも再現できる
はずであり、自作の楽譜紛失をル・グロのせいにして立腹する必要もない。
安易に伝説を信じ込むのは阿呆。
0607名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 08:23:22.02ID:J538s8Ug＞現実に、複数の作曲を同時進行で手掛けた
複数の仕事の同時進行処理は他の作曲家も、現代の社会人もやってる。
それ自体、何も珍しいことではない。
無職引きこもりは知らないだろうが。
＞常人の理解を超える異常なスピードで曲を仕上げたりという
＞ことも明らかになっている
では、その曲名と、作曲所要時間と、比較対象事例を挙げて下さい。
0608名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 09:07:54.24ID:Alh7pqB+天才というか、分裂症というか、頭ん中勝手に音楽が鳴ってるきちがいだから、
再現など出来るわけがない。
しっかり考えて推敲していった楽聖とは根本的に違うんだよ。
0609名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 09:12:08.55ID:8sfesYx9＞本当に頭の中だけで作曲が全部完結するのであれば、いつでも再現できるはず
新しい曲を作曲するのと、以前自分が作った曲を思い出すのとは訳が違うと思うけど。
しかも譜面に書いただけで一度も演奏してない曲だったら忘れるんじゃね？
もちろん忘れるといっても丸々全部ではなくて、一部細部忘れた部分があるのは普通じゃね？
0610名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 09:50:45.46ID:z0WjA81T苦しい屁理屈だな。
新規に作曲するよりも、
自身が一度作曲した曲を再現する方が難しいとでも？
その根拠は何？
そもそも、新規作曲がモーツァルトにとって容易い事で、
頭の中で全てが完成していたなどという伝説・想像には
根拠が何もない。
そんな伝説・想像を真に受けるほうが馬鹿というもの。
0611名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 09:53:45.18ID:HWzOWOBs大っ嫌い！
0612名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 09:59:39.21ID:8sfesYx9回路図などの図面をなくしたら、自分で書いたからと言って再現するのは難しい事だと思います。
0613名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 10:04:09.39ID:8sfesYx9方を選択するのは労力から言って普通だと思います。
0614名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 10:12:29.11ID:z0WjA81Tだったらモーツァルトも天才ではないという事だな。
しかも初稿が紛失された以上、100％の完全再現など求められない
状況下で、なおも再現できないというのは、要はモーツァルトにとって
作曲が容易くはなかったことを示している。しかも本人は父宛ての手紙
ですぐ作曲しなおすと宣言までしていたのに。
0616名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 10:24:49.85ID:8sfesYx9天才返上にはならんでしょ。
0617名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 10:37:53.13ID:8sfesYx9仮に３０分の協奏曲を写譜するのにはどのくらいの時間が掛かるのだろうか？
写譜ではなくて一から思い出しながら３０分の長さの曲を書くなんて、やる気なくなるよね。
0618名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 10:39:14.60ID:z0WjA81T＞３０分くらいの曲を再現するという誰でも困難な事ができなかった
曲の演奏時間がどのくらいだったかは不明。何で30分なんだ？
それと、一般人にとって困難なことができないのは、
モーツァルトもまた凡人という事だろ（笑）。少なくとも天才ではない。
実際には、他の作曲家で、火事などの楽譜焼失のため作品を書き直した
事例は複数ある。
0619名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 10:58:47.65ID:8sfesYx9あなたの天才認定のハードルは高いんですね。
というか、ベートーヴェンには甘くてモーツァルトには厳しい人なのかな？
0620名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:09:16.34ID:z0WjA81T世界大百科事典 第２版の解説
てんさい【天才】
生まれながらに備わった，平均をはるかに超える傑出した才能のこと。
またそのような才能を持ち，それぞれの分野で比類ない創造性を発揮する人
をいう。
0622名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:20:08.29ID:5fM7cIDF0624名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:31:59.75ID:8sfesYx9モツは紛失した曲を思い出せなかったから天才じゃないんだもーん。
だなんてみっともないから言うなよなｗ
0625名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:36:41.73ID:z0WjA81T根拠を挙げられないものを信じ込む奴が馬鹿。
これがリアル社会の常識。
2chが全てのメンヘラにはわからないだろう。
0626名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:42:43.25ID:Dz3lwcxH0627名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:43:39.57ID:8sfesYx9普通、相手を小馬鹿にする場合でもそんな言葉は使わないよ。
もしかしてあなたがそのメンヘラなんじゃないの？
0628名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:45:57.83ID:8sfesYx90629名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:54:49.37ID:z0WjA81T小馬鹿にされたと思ってる？
騙されやすいところ、合理的根拠がないものを安易に信じ込むところ、
崇拝行為が大好きなところが、ある種のメンヘラの特徴なので
言ってるだけ。
メンヘラ自体を否定してるわけではないので誤解しないように。
0630名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:57:44.85ID:Dz3lwcxH譜点論
0631名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 12:05:26.73ID:8sfesYx90632名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 12:06:48.31ID:8sfesYx9バランスのある人はいなのかな。
0633名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 12:18:40.90ID:z0WjA81T頭悪いね。
天才性を否定することは、
ゴミ・クズ（最低）と同視することとイコールではない。
天才ではなくても、プロとして一人前な人間は沢山いる。
天才性を疑問視されただけでファビョるから狂信者と見なされるんだよ。
極端なのはモツ信者。
で、あくまで天才であることに固執し、
天才だと言い張りたいのだったら、その確固たる根拠を出せばいいのに、
ウソや個人的思い入れや伝説の域を出ないものしか出せない。
なら客観的には天才とは言い難いとなるのは、当然の結果だよ。
0635名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 12:40:20.05ID:Dz3lwcxH0636名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 12:41:00.38ID:Dz3lwcxH開譜面
0637名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 12:41:24.60ID:z0WjA81T見てて分らない？
作曲家の天才性に異様な執着心を持つのはモーツァルト信者だけ。
そこに既に不純さと俗物臭が漂う。
他の人は音楽が好きなだけだよ。
0638名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:09:20.91ID:wBt7oj2Mオペラは作曲しなかったが、器楽曲、室内楽、管弦楽曲、声楽曲と
広いジャンルにわたって名曲が多い。
そして１４～１５歳ぐらいで作ったピアノ四重奏の３曲、特に２番と３番を前知識なしに聴けば
これが子供の作品とは思えないだろうし、これが中学生の作った曲だと知らされれば
こいつは普通の人間じゃないと誰もが思うだろう。
0639名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:22:01.27ID:8sfesYx9そこに確固たる根拠を求める方が大人気ないよ。
世の中イメージも大切なんだよ。モーツァルトは天才のイメージ。分かるかな？
例えば音楽の父バッハというフレーズに対しては、バッハ以前にも素晴らし音楽が
沢山あるから音楽の父というのはおかしいとか平気で言っちゃうんだろうね。
0640名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:24:00.82ID:HWzOWOBsモツ、アンタって一体何様！
0641名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:28:03.47ID:wBt7oj2Mいくら宣伝で天才性を強調しても、実際聴いてみると
違和感があるから過大評価の話が出るんだろう。
0642名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:42:53.87ID:8sfesYx9そもそもモツ嫌いは昔からいて、何を聞いても似てるとか精神性がないとか
アンチの言う事は何十年も前から変わってない。
0643名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:47:37.29ID:z0WjA81T根拠がないものを信じ込み、
他人が作ったイメージに乗せられることこそ、幼稚で愚か。
作曲家のイメージが大切と思ってる時点で、
音楽好きとしては不純そのもの。
しかも実際のモーツァルトよりも、
現代の世間のイメージの方が大事とは、
モーツァルト軽視もいいところだ（笑）。
やはり、モツオタ＝ニワカでミーハーで見栄っ張り野郎
という見方は当たってるな。
誤解がないように言っておくが、ミーハーや俗物が悪いと言ってる訳
ではない。そんな人間も世の中沢山いる。
ただ、その種の人間が知ったかぶりで語る音楽論は、
ウソや己の虚栄心で満たされた腐臭のする中二作文だという話。
0644名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 13:59:17.98ID:8sfesYx9それはあんたおかしいよ。
ベートーヴェンにはベートーヴェンのイメージ。
バッハにはバッハのイメージがあるだろ。
もちろんモーツァルトにはモーツァルトのイメージだ。
0645名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:03:51.23ID:8sfesYx90646名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:08:04.95ID:z0WjA81T日本語の使い方間違えてるぞ。
偽作は既に偽と判明した作品。
真贋判断が問題になるのは疑作（doubtful work）。
0648名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:11:55.14ID:wBt7oj2M聴くこともせずに、前もって作られたイメージで語っているんだな。
シェークスピアをしっかり読み込んだ上で、世間のイメージにとらわれず
徹底的にこき下ろしたトルストイのような態度を彼らに求めたいな。
0649名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:23:47.96ID:8sfesYx9ただ、モーツァルトは天才というイメージになんら違和感をかんじていないだけ。
むしろそのイメージをしつこく否定する方に違和感を感じているだけ。
0650名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:35:53.70ID:z0WjA81Tだから、そのイメージというのも万人共通ではないんだよ。
実体験に基づかないで、入門書等で読んだ宣伝文句のイメージ
だけにとらわれている人もいれば、
多くの作品を実際に聴いて、それとは全く別のイメージを持つ人もいる。
＞イメージをしつこく否定する
ここは個人ブログではないので、事実に反する事を書けば、
指摘が入るのは当然。それが嫌なら個人のブログで好きなだけ
モツ礼賛をすればいい。ただ、あまり事実と乖離した話ばかり
してると、同じモーツァルト好きからも愛想尽かされるよ。
0651名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:55:20.38ID:5fM7cIDFウンコ
0652名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 14:56:31.01ID:8sfesYx9なんでいつもあなたはいちいち指摘してるの？
0653名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:03:33.61ID:z0WjA81T言論の自由。
それと、モーツァルトは最もよく親しんだ作曲家の1人だから、
ウソにはすぐ気づいてしまう。
0654名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:04:17.84ID:15qT7ABRあんたの方がいちいちムキになってウザイ
0655名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:07:27.16ID:8sfesYx90656名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:36:27.14ID:8sfesYx9これのベストアンサーはもしやID:z0WjA81Tではないの？
質問者も同一人物の自演の可能性もｗ
0657名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:48:47.78ID:z0WjA81T最も過大評価されている作曲家は誰？
最多票を獲得作曲家はモーツァルト（17.55％の票を獲得）。
2位は12.02％
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
って、これも俺の自演かよ。
広範囲に活動してるんだな俺（笑）。
>>656はモーツァルト云々以前に妄想癖を治すことをオススメ。
0658名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:48:51.79ID:HWzOWOBsそれに比べるとモツの駄曲などオモチャの楽隊にしか聴こえない
0659名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:57:30.71ID:CF45BdLHもちろん、モーツァルトとベートーヴェンの二人だよ！
0660名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 15:58:39.10ID:c8FSeXqM0661名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 16:23:14.86ID:z0WjA81Tこのリンク先面白いな。
モーツァルト信者の馬鹿ぶり晒すために貼った自爆行為としか思えない。
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
これも面白い。
最も過大評価されている作曲家は誰だと考えますか？というＱ。
1位 モーツァルト（得票率17.55％）
2位 ワーグナー（得票率12.02％）
3位 ヴィヴァルディ（得票率6.97％）
以下略。
モーツァルトが圧倒的。
0662名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 16:40:14.84ID:8sfesYx9http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110961063
0663名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:08:49.79ID:Dz3lwcxH0664名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:14:31.51ID:CGPpldfV己のモーツァルト幻想を打ち砕く指摘が全て同一人物によるものと
思えるとはお目出度い。
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
でも同一人物が多重投票してるとでも思ってるのだろうか？
0665名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:40:21.24ID:8sfesYx9本当にしつこいね。
84 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 09:33:09.01 ID:JtTdEVxZ
>>76
演奏家にもモーツァルトは過大評価と見られてるよ。
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
過大評価の首位がモーツァルト。ここまで大差がつくとは凄いね。
モーツァルトに否定的で辛辣な演奏家はグールド以外にもこんなに。
人間は本音と建前を使い分けるので、絶賛記事だけ鵜呑みにしてもダメ
0667名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:49:13.43ID:CGPpldfVあんたのモーツァルトに関する間違った思い込み・妄想や、
同一人物認定に拘る思い込みの激しさこそ執拗すぎる。
複数人に何度指摘されても分からないとは、本物の病気っぽいね。
0668名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:52:45.92ID:8sfesYx9＞思い込みの激しさこそ執拗すぎる
まさにあなたじゃんｗ
0669名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:57:30.29ID:CGPpldfV苛立って発狂…（＾－＾）
0670名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:59:17.83ID:Dz3lwcxH0672名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 20:03:57.73ID:8sfesYx90673名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 21:25:48.73ID:5fM7cIDF音楽なんてそんなものさ
物の価値って相対的なものだからね
モツヲタにとっては最高なんだろうよw
フヒヒ
0674名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 22:23:14.64ID:Dz3lwcxH完成フーガ
https://www.youtube.com/watch?v=GO3ewYOD4zE
0675名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 22:28:46.70ID:2yfogvua別に安易に信じ込んでいるわけでもなくて、そのような逸話が語り継がれるような、 何らかの音楽的才覚があったのは確かなんだろうってことさ。
父のレオポルトは「神がザルツブルグに生まれさせ給うた奇跡の存在を世に知らしめる使命」が自分にあると、 幼いモーツァルトを音楽遊学の旅に連れ出したというんだから、よっぽどだろう。
例えばマイケル・ジャクソンも1歳で洗濯機のリズムに合わせて体をくねらせていたらしいが、 あそこまでの天才ってのは、やっぱり普通の人とは違うんじゃないか。
＞では、その曲名と、作曲所要時間と、比較対象事例を挙げて下さい。
三大交響曲を１ヶ月半で完成させたという話は有名だね。
これは写譜するだけでも大変な作業らしいが、モーツァルトはその間、部屋に閉じこもっていたわけじゃなく、
演奏会やレッスンや他の作曲といった多忙な日常生活の中でのことだからね。
因みにモーツァルトの現存する楽譜は2万3千枚で、手慣れた人が1日に8時間書いても28年かかるそうな（笑
まさに「世間話をしながら書いていた」という証言（？）の通りでもない限り、常人には不可能なのでは？
＞本当に頭の中だけで作曲が全部完結するのであれば、いつでも再現できる ＞はずであり、自作の楽譜紛失をル・グロのせいにして立腹する必要もない。
音楽に限らず、ある作品においてのインスピレーションや創作意欲というのは瞬間的で一過性のものであって、
その作品を産み終えた後では２度と同じものは再現できないんじゃないか。
またモーツァルトが頭の中にイメージした音楽と楽譜に書いたそれとが１００％同じであるという根拠はどこにもない。
「ハイドンセット」では苦労して推敲を重ねんじゃなかったか？
しかしまた普通の人が普通に書いていたんじゃ、あれだけの質と量の音楽を創作することは不可能に近いことも事実なんだろうと。
0676名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 22:31:35.04ID:2yfogvua＞しかも実際のモーツァルトよりも、
＞現代の世間のイメージの方が大事とは、
＞モーツァルト軽視もいいところだ（笑）。
俺や他のモーツァルト好きが、いつそんなことを言ったんだい？
多分639が言う意味は、結局のところ音楽なんて個人の好みであり、その時々の気分や環境で趣向も変われば評価も変わるわけで、
それじゃあまりにもアバウトなんで、より多くの視点から成る世評というものも必要でしょ？ってことかと。
それがなぜ、世評の方が現実の作品よりも重要だという真逆の解釈になるのか？
君がそのように結論を誘導して、その架空の結論に対する批判を展開しているだけに見えるが、もう少し誠実に相手の言葉に耳を傾けるべきでは。
0677名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 22:49:43.63ID:LjBCHYUS0678名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 23:22:33.95ID:gOhaRqhPベートーベンはかなり練って作られた感じがする
モーツァルトもレクイエムだけはそんな感じもする
0679名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 23:40:40.11ID:VUYaKKGl0680名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:06:44.84ID:qC3ivEJH＞何らかの音楽的才覚があったのは確かなんだろう
お得意の曖昧表現。「何らかの音楽的才覚」とは何？
そこまでアバウトな内容になると、その程度なら誰でもあるのでは。
そして、逸話・伝説をもって、事実の証明とする>>675の発想が、
本末転倒で根本的な間違い。
逸話や伝説は、ソースも不明、物証もないので、事実証明の証拠にはならない。
典型例は、宗教の教祖の逸話・伝説など。空を飛んだとか、山を崩したとか。
先進国でそれを歴史上の事実とみなす教科書や学術書があるか？
このレベルから教えないと分からないとは。
0681名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:10:23.62ID:qC3ivEJH＞三大交響曲を１ヶ月半で完成させたという話は有名だね。
予想通り、相変わらず昔の巷の伝説を信じ込んでるな。
モーツァルトの自作目録には、変ホ長調に1788年6月26日、
ト短調に1788年7月25日、ハ長調に1788年8月10日の日付が記載されて
いるだけ。これを完成日付と解釈するとしても、
作曲開始時期、作曲所要期間の記載は全くないことになる。
これで、どうやって作曲所要時間がわかるわけ？
結論を言うと、>>275が言う話を事実と信じているのは、
情報弱者のお馬鹿さんだけ。
あと、比較対象事例は全く挙げられないんだな。
その状態では、他と比較した作曲所要時間の長短は結論が出せない。
>>675が好きな伝説によると、ロッシーニはオペラ（演奏時間はモツ交響曲
3曲分を余裕で越える）を2週間で作曲してヒットさせたそうだから、
失敗作ティトの作曲程度でドタバタしたモーツァルトに比べると、
ロッシーニこそ真の天才だな（笑）。
また伝説ではなく、事実の話として、同時代の18世紀後半には、
オペラだけでも100作以上作曲した作曲家もいる（オペラ以外にも
作品がある）ので、作曲所要時間の短さでもモーツァルトはトップではない。
0682名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:14:36.08ID:qC3ivEJH【訂正前】
＞結論を言うと、>>275が言う話を事実と信じているのは、
＞情報弱者のお馬鹿さんだけ。
【訂正後】
＞結論を言うと、>>675が言う話を事実と信じているのは、
＞情報弱者のお馬鹿さんだけ。
0683名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:33:57.31ID:Rzg4Tg0q笑える
ほんと薄っぺらいなｗモツの音楽じゃなくて天才のイメージが好きなだけなんだね
0684名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:35:01.16ID:Z3Va2JzD人が判断するという事は天才だと思う人もいれば思わない人もいる。
どちらが正しいとか言う問題ではないし、議論する話題でもないと思うけどね。
0685名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:41:08.37ID:Z3Va2JzDまたは天才ではないと思うという意見を出し合う事は悪くないと思うけど、
自分の反対意見、他人の価値観を否定するのはイクナイと思います。
あと、逸話・伝説を排除してほしくないね。
もちろん逸話・伝説は逸話・伝説として語るのは当然ですが。
0686名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 09:46:09.77ID:Q6sckYa4それを伝える現存する最古のものは4世紀中頃の高句麗古墳安丘3号墳の「手博図」を見れば明らかである
壁画には3大交響曲を1ヵ月で完成させたモーツアルトの姿が鮮明に描かれている
http://livedoor.sp.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/1/f/1fb2c054.jpg
0687名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 10:24:48.11ID:bPqN8DUa＞作曲開始時期、作曲所要期間の記載は全くないことになる。
これで、どうやって作曲所要時間がわかるわけ？
書簡やその他の研究からそれらも明らかになってるんじゃないの？
詳しくは知らないし、まぁ知りたくたもないけども。
俺は君の言う、
＞しかも実際のモーツァルトよりも、
＞現代の世間のイメージの方が大事とは、
＞モーツァルト軽視もいいところだ（笑）。
という偏見やレッテル張りに異をとなえているんだよ。
684の「どちらが正しいとか言う問題ではないし、議論する話題でもないと思うけどね」という意見に俺も賛成だし、純粋にモーツァルトの音楽を楽しんでいる事実を事実と認めなさいよ、と。
その上で、例えばハイドンが「モーツァルトのような天才は今後100年は現れない」と弔辞を読んだとか、「おお不滅のモーツァルトよ！」というショパンの言葉とか、「死とはモーツァルトが聴けなくなること」だとアインシュタインが言ったとか、
そういうモーツァルトへの賛辞を聞くと、「ここにも仲間がいた」と素直に嬉しく思うだけで。
君が2chで、それらもすべて伝説だの迷信だの曖昧だの根拠がないだのと否定したところで、モーツァルトが偉大な音楽家だという世評を変えることはできないだろう。
なぜなら、モーツァルトの音楽は眼前に厳然とあるものだからさ。
あらゆる逸話やロマンもそこから生まれ、そこに帰るわけで、その逆じゃないんだよ。
また君は、それらの伝説やエピソードが虚偽であるという明白な根拠を示していないし、モーツァルトが好きな人は音楽よりもそういうものに依存している俗物だとさえ言った。
この自分の考えが間違いだとは認めないのかい？
0688名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 10:30:42.71ID:Wwc61QYpモーツァルトは３世紀頃中国で作曲された秘曲『礼悔会無』の
現存する部分をフリーメイソンを通して手に入れ、それをコピーしたのち
フランツ・フォン・ヴァルゼック名義で発表させたのは有名な話である。
0689名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:00:30.61ID:qC3ivEJHモーツァルト像から永久に離れられないんだろうね。
マンガや小説から得た印象だけで歴史上の人物を語り、「史実は違うよ」
と話すと「そんなのウソだ！」と逆ギレする本末転倒な奴がたまにいるが、
要はそういう頭が残念なタイプの人間という事。
モーツァルト信者はニワカなので知らないだろうが、モーツァルトが
日本で大袈裟に天才と言われるようになり、猫も杓子もモーツァルトを
聴きだしたのは、比較的最近になってから。
あの映画の後でもそれ程ではなく、21世紀からの現象だ。
以前はクラシックで天才と言えば、圧倒的にベートーヴェンだった。
苦悩を克服した超越的天才として、ベートーヴェンほど相応しい偉人は
いないという風潮だった。それが史実に合致した理解かどうかは別にして。
その頃、声高にモーツァルトを天才と叫ぶ人間なんていなかった。
クラシック鑑賞の世界にも流行があり、あるときはサティが、
あるときはブルックナー、マーラーが持て囃された。
モーツァルト信者は流行に乗せられやすいタイプだが、自覚が全くない。
乗せられてる人間ほどそうなんだろう。
0690名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:10:10.13ID:bPqN8DUaいつになったら目が覚めるんだろうか…（涙
0691名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:11:01.38ID:7dDPNH/P３大交響曲の作曲についての意見もそっくり。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110961063
0692名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:15:07.49ID:7dDPNH/P0693名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:16:05.84ID:qC3ivEJHそっくりも何も、それが常識。知らない人間が無知すぎるだけ。
1ヶ月半でその3曲を作曲した証拠があると言いたいならどうぞ、
証拠を出して下さい。
0694名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:25:02.98ID:qC3ivEJHモーツァルト交響曲39番～41番の作曲所要時間の件だが
＞書簡やその他の研究からそれらも明らかになってるんじゃないの？
どの証拠によって、どう明らかになってるわけ？
答えに窮してウソ書く悪習慣もやめるほうがいい。
結局、モーツァルトが常人に比して異様に早く作曲できたことの具体例は、
何も挙げることが出来ないんだ。ウソばっかり。
0695名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:25:20.53ID:7dDPNH/P「三大交響曲を一か月半で完成させた。」というのは間違いよね。
ただ、これに作曲所要時間が一か月半だった。という意味も含んでいるとすると、
とんでもない誤解なわけで。
0696名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:35:13.28ID:7dDPNH/P×「三大交響曲を一か月半で完成させた。」というのは間違いよね。
↓
○「三大交響曲を一か月半で完成させた。」というのは間違いないよね。
なんというか三大交響曲の件は日本語の難しさも影響していると思います。
「三大交響曲を一か月半で完成させた。」というのは間違いないよね。
ただ、これに作曲所要時間が一か月半だった。という意味も含んでいるとすると、
とんでもない誤解なわけで。
0697名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:54:19.75ID:qC3ivEJH＞ハイドンが「モーツァルトのような天才は今後100年は現れない」
＞と弔辞を読んだ
相変わらず他人の褌で相撲か。「誰誰がこう言ってる」というのは
回答になってないということが理解できない人間だな。
「モーツァルトが天才という根拠は何？」という問いに
「誰誰が天才と言ってるから天才なのだ」では逃避なんだよ。
それは単なる他人発言の紹介。それは分析を拒否する宗教家の態度。
そこまで他人発言に依存したいなら、せめてその他人が、如何なる
根拠で天才とみたのかを具体的に書かないと、何の回答にもなってない。
>>687には無理なことは分かってるがね。
0698名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 11:58:32.72ID:7dDPNH/P自分で書いていて訳が分からなくなってきた。
まあ、とにかく作曲者本人が主張する完成年月日は有名だけど、作曲開始はいつからなのかは
不明だから、「作曲所要時間は分からない」が正解。
これは音楽の好みの問題ではなく、一般常識レベルだと思います。
0699名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:08:58.68ID:7dDPNH/P例えばとりあえず思いつくのは
モーツァルト本人の意見（手紙）を信用すると、モーツァルトはフルート嫌いという事になっちゃうからね。
0700名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:09:19.51ID:qC3ivEJH＞モーツァルトが偉大な音楽家だという世評を
＞変えることはできないだろう。
世評は流動的で変遷する。変えようと思わなくても、
実際には変わっていくのが歴史の示すところ。
「変わらない」と信じ込むのは、単なる思い込みであり信仰にすぎない。
現在でも、ほれ、モーツァルトが過大評価な作曲家の1位になってるよ↓
abrsmメンバーの投票だから、
素人の意見より傾聴すべきものがあるのでは。
661 ：名無しの笛の踊り：2015/12/05(土) 16:23:14.86 ID:z0WjA81T
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
これも面白い。
最も過大評価されている作曲家は誰だと考えますか？というＱ。
1位 モーツァルト（得票率17.55％）
2位 ワーグナー（得票率12.02％）
3位 ヴィヴァルディ（得票率6.97％）
以下略。
モーツァルトが圧倒的。
0701名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:22:46.83ID:7dDPNH/P天才だと思う作曲家は？というアンケートでも上位にくるはず。
0702名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:30:44.85ID:qC3ivEJH＞モーツァルトは昔からアンチが多いのも事実
そんな事実ないだろ。勝手にデッチ上げないように。
そもそもモーツァルトが過大評価と言われる理由が何だと思ってる？
まさか嫉妬とかそんな次元で言われてると本気で思ってるの？
0703名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:44:48.04ID:7dDPNH/Pデータや情報の出所がはっきりしたものではないけど、アンチモツは昔からよく耳にするよ。
もちろん2ちゃんなんかができるずーっと昔からだ。
ちゃらちゃら軽い。精神性がない。同じような曲ばかり。ワンパターンとかよく耳にしてきたけどな。
少しラベルが高い意見だと、パクリが多いとか他者の色々な作品の切り貼り作業とか言う人もいるよ。
0704名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:47:54.90ID:7dDPNH/P解釈によっては言わんとする事は分かるよ。
0705名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 12:48:36.61ID:qC3ivEJHhttp://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
じゃ、この投票も、たまたまabrsmにアンチモツがたくさん
いたからこの結果になったとでも思ってるわけ？
0706名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 13:06:54.91ID:7dDPNH/Pそんな投票は誰が参加してるのかオレは知らんよ。
ただ、自分がそういう問いかけをされたら、モーツァルトと答えるかもしれないよ。
過大評価というよりは等身大のモーツァルトとは違う認識を持った人が少なからずいると言いますか。
まあ同じ意味合いかもしれないけど。
0707名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 13:18:22.41ID:Rzg4Tg0qそれともそれしかモツがベトと比べて上だという根拠がないのかな？
そもそも延々ここで天才か否かを論じることすらスレ違いなんじゃ？
0708名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 13:23:20.02ID:qC3ivEJH＞それらの伝説やエピソードが虚偽であるという明白な根拠を示していない
よくいるんだよね。こういう無知無学な人間が。
根拠がないものには、反証する必要もないんだよ。
「反証されない限り、真実だ」という詭弁が罷り通るならば、
どんな狂人や詐欺師の言うことも真実になる。
モーツァルトにまつわる伝説やエピソードが真実だと言いたければ、
それを真実と主張する側が証拠を出すのが学問の基本ルール。
その証拠が出せなければ、それは真実とは認められない。
最低限の常識もない人のようだが、
科学や学問の歴史も勉強するといいのでは？
＞モーツァルトが好きな人は音楽よりもそういうものに依存している俗物
別に俗物であること自体が悪いとは言ってない。
あと、あんた自称二十数年モツオタやってて（>>690）、
その程度の貧困極まる知識って、絶対あり得ないでしょ。マジでさ。
どうせそのモツオタ歴もウソなんだろう。
0709名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 13:34:39.99ID:7dDPNH/P常日頃、全ての行動がそうであったかのような表現など色々あるから、
伝説＝事実無根の大嘘とするのはやりすぎだと思います。
0711名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 13:49:16.13ID:7dDPNH/Phttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11109872411
0712名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 14:10:22.48ID:7dDPNH/P匿名掲示板でムキになってモツオタの相手を続けているのか不思議でなりません。
何か心の病でも患っているのでしょうか。
0713名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 14:20:32.09ID:qC3ivEJHモーツァルトより速筆な作曲家はいるし、
仮に作曲のスピードがどれだけ速くても、
それは作曲の速さコンテストで優勝する程度の特技にすぎない。
作曲家で重要なのは、作曲の速さではなく、作品の質。
ま、それで劣勢なので作品とは関係ない伝説に頼る必要があるんだろうが。
そして作品の質の評価がこれ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven
he remains one of the most famous and influential of all composers.
この一文が全てを物語っている。
もちろんモーツァルトが同格という話など何処にも書かれていない。
モーツァルト信者が大好きな多数派の見解がこれ。日本語より
使用者が多い英語でこう書いてあるので、こちらの方が多数派。
モーツァルト信者が大好きな多数派、みんなの意見によると、
モーツァルトよりも、ベートーヴェンのほうが天才。
これが結論。
0714名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 15:30:08.11ID:y8m5syF9https://en.wikipedia.org/wiki/The_Marriage_of_Figaro
Johannes Brahms said
0715名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 16:01:01.20ID:Wwc61QYp誰それが評価しているから凄いんだ、なんて言う人間を見たことがない。
あくまで曲なんだよな。
更に、ベートーヴェンの曲が好きだと公言する人間で、有名な交響曲だけしか聴いたことがない
なんてことはあり得ない。第５や第９などの断片的なイメージで知ったかぶりをせず
ピアノ協奏曲、ピアノソナタや弦楽四重奏などは押さえているだろうし、
ヴァイオリンソナタやチェロソナタの中期以降の作品も聴いているだろう。
更に弦楽五重奏などの割とマイナーな名曲まで愛聴しているかもしれない。
上記のような作品を聴いていればベートーヴェンの作風の広さを知ることになるから、、
彼に対して世間が抱いているイメージというものが、どれほど限定された狭いものか
思い知ることになるだろう。
0716名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 16:12:34.47ID:JLBw52qW0717名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 16:21:19.01ID:DRYjXyBxベートーヴェンは炭鉱の中で地上を夢見る鉱夫って感じか
0718名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 16:46:18.67ID:Q6sckYa40719名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 17:55:10.59ID:lOknCf4vモーツァルト信者は実作品をほとんど知らず、当てずっぽうの想像
で書いてるだけなので、言ってる事に具体性が何もない。
自分勝手でアバウトな己の脳内妄想を垂れ流してるだけ。
とっくにネタ切れしてるのに、その自覚もない。
それを第三者が見て「こいつはニワカで尚且つ重度の馬鹿」
と見透かされている事にも全然気づけない。
モーツァルト信者は、何処までもお目出度い。
0720名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 19:58:18.24ID:7dDPNH/P0721名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:07:31.10ID:lOknCf4vウソまみれの幼稚な持論を論破されたり、
恥ずかしい己の現実を指摘されると、
「叩かれてる」という被害妄想を持つ。
なるほどモーツァルト信者の自己中心性は尋常ではない。
0722名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:20:02.41ID:7dDPNH/P教育しているとでも？
0723名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:31:02.71ID:lOknCf4vそこまで重症な人間の教育をする義務も意欲もない。
0724名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:39:36.58ID:7dDPNH/P一度や２度指摘するのなら分かるけどいつまで続ける気？これからも続ける気なの？
0725名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:46:48.49ID:lOknCf4v相変わらず頭悪いな。
ここ見てるのは重症のイカれたモーツァルト信者だけじゃないだろ。
ここはあんたの私物じゃないんだよ。だからこそ書いてる。
好き勝手にウソまみれの妄想に浸りたければ、ブログでどうぞ。
そこで何やろうがあんたの勝手。
その自由は何も制限されてないのに、どうしてそうしない？
寂しいのか？
0726名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:50:58.28ID:sP9D8SWVお前いっぺん病院いった方がいいぞ。
0727名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 20:56:33.97ID:7dDPNH/Pだからこそ重傷者への相手だけを続けるのは控えた方が良いのでは？
客観的に見てあなたのモツオタ攻撃が一番目立っています。
少し頭を冷やして見てみろよ。
＞ここはあんたの私物じゃないんだよ。
＞寂しいのか？
そっくりそのままあんたに返す。
0729名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:04:42.23ID:lOknCf4v全く矛盾してるな。
ここで好き勝手にウソまみれの妄想に浸れないことが不満なら、
イカれたモーツァルト信者が他所に行けばいいだけの話。
こちらは何ら違法行為をしてる訳ではないのだから。
何でブログにしないの？意味不明
0730名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:13:35.11ID:7dDPNH/P一つ質問したいのだが、このスレで伝説やエピソードを語るのは悪い事ではないよね？
まあ、あなたはそういう話題は嫌いなようだけど、まさか自分が嫌いだからと言ってやめさせる権利はないはず。
0732名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:26:48.82ID:UTIRafQi老人のオナニー気持ち悪い
0733名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:40:29.05ID:JLBw52qW0734名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:47:51.79ID:FevSVwOx0735名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:57:22.02ID:CsxZhQlN交響曲 ヘ長調 Op. 3 No. 1 （Callen 13）
http://www.youtube.com/watch?v=BsPxKPu3pPE
交響曲 変ロ長調 Op. 3 No. 2 （Callen 14）
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
交響曲 ト短調 Op. 3 No. 3 （Callen 15）
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk
交響曲 変ホ長調 Op. 3 No. 4 （Callen 16）
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0
1760年頃の曲だ モーツァルトが知ってたかどうかは知らんが似たような感じだよね
0736名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 22:18:12.77ID:7dDPNH/Pここではルフェーブルやメユールの曲からのパクリが紹介？されている。
https://www.youtube.com/watch?v=iERZZvw-uzk&;index=5&list=PL37D85630426716F7
0737名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 23:55:40.73ID:y8m5syF9まあパクリというより拝借で、曲の完成度もベートーヴェンの方が上だと思うけど。
Friedrich Witt - Symphony No.9 in D-minor (ca.1819)
https://www.youtube.com/watch?v=Pupozl7COU4
0738名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 00:20:47.16ID:QnpYEnyAお前ら受け売りだけやってないでもっとおもしろい切り口もってこいよ
0739名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 00:30:02.04ID:0vTvwxWR0740名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 01:14:11.63ID:k2BbP/GQ0741名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 03:53:45.33ID:5UJt7V35＞どの証拠によって、どう明らかになってるわけ？
＞答えに窮してウソ書く悪習慣もやめるほうがいい。
「詳しいことは知らない」と前置きした上で、「明らかにかっているんじゃないの？」と、見識豊かな君に質問してるんだよ。
質問に質問で答えられても困るし、まして答えに窮しているのでも、嘘つき呼ばわりされる覚えもないんだが(^-^;
＞結局、モーツァルトが常人に比して異様に早く作曲できたことの具体例は、
何も挙げることが出来ないんだ。
>>675で示したように、単純計算して、
モーツァルトが残した楽譜の総量÷モーツァルトの創作時間（推定値）＝時間当たりの仕事量（作曲速度）が、常人のそれよりも多い（速い）か少ない（遅い）かは分かるわけだろ？
＞「誰誰がこう言ってる」というのは
回答になってないということが理解できない人間だな。
じゃあ君は一体誰なんだい？
どこの誰とも分からない君の所感より、ハイドンのその言葉により信憑性を置くのは俺のような無知な素人にとっては、心理的にも常識的にも妥当な判断だと思うんだが。
なんせ200年以上も前のことだから、単なる逸話や誇張の類いだと主張することは可能なんだろうがね。
しかし現代の音楽家でも、モーツァルトの音楽的才能を絶賛している人は大勢いるだろう。
彼らについては、君の「伝説だ！」論法は通用しないし、「イメージ優先の俗物だ！」戦法も、「おまえが言うな」と逆に一蹴されそうだが。
0742名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 03:57:22.42ID:5UJt7V35＞「反証されない限り、真実だ」という詭弁が罷り通るならば、
どんな狂人や詐欺師の言うことも真実になる。
誰も「真実だ」とは言ってないだろ？
ただ現状、それを真実だと信じる個人的な自由の余地は十分あるということさ。
その自由さえも妨害しようとするなら、君は立派なキチガイであり、「ベトオタは中二病」と言われても仕方ない。
三大交響曲が１ヶ月半ではなくもっと長い年月を費やして書かれたという明白な事実を証明しない限り、
俺が君の珍論よりも通説や定説の方を信じる権利は保証されているわけだ？
＞あと、あんた自称二十数年モツオタやってて
俺はモーツァルトの音楽の愛好者ではあるがオタクじゃないと、前に言ったろ？。
また音楽を聴くのに知識は必要ないという主観を述べもしたし、それに対して、君は知識の必要性は個人次第とも認めたはずだ。
なのに、そんなことはみんな忘れたかのように「モツオタ」だの「貧困極まる知識」だのと同じ言葉をくり返す。
あげく、「どうせそのモツオタ歴もウソなんだろう」と来たもんだ(°Д°)
あるいは「俗物」というそれ自体軽蔑的な言葉を使いながら、「（俗物が）悪いとは言ってない」だなんて、それこそ詭弁も甚だしい。
反論があるなら聞こう。
0743名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 07:40:05.69ID:k2BbP/GQhttp://www.stan-wars.com/malestanwars/CGC_GIFS/hump996.gif
0744名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 08:22:42.78ID:t6oR3QjR作曲期間は完成日と作曲を開始した時期が分からなくては出ないでしょ？
こんな事は小学校低学年レベルの算数なんじゃないの？
0746名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 08:45:20.67ID:0vTvwxWR0749名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 09:26:48.38ID:t6oR3QjRモーツァルトについてもベートーヴェンについても何も知らない語れないただの冷やかしか。
0750名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 10:09:23.52ID:C+okK9FO0751名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 10:22:41.79ID:GLWem+9cそれよりも早く亡くなったシューベルトは1000近くある。
作曲の速さでいえばバロック～古典派の有名作曲家の中で
モーツァルトは特別速いとはいえないし、テレマンのレベルに
ならないと驚異的とはいえない。
0752名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 12:48:52.07ID:8Uc0460uギネスブックにも記載されている
0753名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 12:53:30.58ID:8Uc0460u一方のモーツァルトは、フーガも量産の手段の一つと考えたようでたくさんのフーガを残している
0754名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 05:23:26.56ID:S1JGbGQ5＞ここで好き勝手にウソまみれの妄想に浸れないことが不満なら、
イカれたモーツァルト信者が他所に行けばいいだけの話。
ウソと証明できないから真実だ、とは言えないように、真実と証明できないからウソだ、ということも言えないと思うんだが。
その上で、君がモーツァルトに関する逸話や定説を「ウソまみれの妄想」とあえて断言する理由は？
①検証が必要な事柄について、あえて断定的に語ることで、その検証がすでに十分になされ、あたかも解決済みの問題であるかのごとき印象を読み手に与えるため。
②検証が必要な事柄にも関わらず、本人の意識の中でウソや妄想だとの思い込みが強く、つい断定的な口調になってしまった。
③単なる文章の誤り。
「逸話」 ある人に関する、あまり人に知られていない話。逸聞。
「ウソ」 事実でないことを本当のようにだまして言う言葉。また、事実でないこと。
「妄想」 あり得ないことをあれこれ想像すること。また、その想像。
これらの言葉の意味の違いを混同して使用した結果、読み手に混乱を与えてしまった。
普通に考えて、この３つの理由以外に思い浮かばないんだが、当てはまるものはあるかい？
0755名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 05:26:13.84ID:Np0Nto0b0756名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 11:59:00.25ID:RZXXNbU40757名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 18:52:29.63ID:oCzplA/v0758名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 19:30:01.40ID:2c7xhcHAそう思わない？
0759名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 19:37:45.59ID:05S3I4Wr本当は みんな両方好きなんだよ
0760名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 19:41:20.26ID:tOw7759R0761名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 20:23:25.34ID:oCzplA/v思わないよ
0762名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 21:55:07.33ID:S1JGbGQ5俺も思わないよ
0765名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 22:16:28.45ID:5a7wewBJ要はこのスレを伸ばしたいだけだろ
0766名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 22:18:37.52ID:oCzplA/vこのスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0767名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 22:38:23.25ID:S1JGbGQ5俺も思わないよ
0768名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 22:40:04.85ID:S1JGbGQ50770名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 22:51:22.19ID:6MwIx6xO両方いけるやつは無論オカマ
0771名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 23:13:40.59ID:S1JGbGQ5たしかにベトは筋肉質。
音楽界のアーノルド・シュワルツェネッガーという感じ。
モーツァルトは音楽界のジョニー・デップかな。
確かにシュワちゃんはオッサンにしか受けないな。
「ターミネーター」のテーマと「運命」も似てなくもない。
0772名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 23:17:25.81ID:8/kNFBScモツはジョニー・デップでよかろう
0773名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 23:28:36.92ID:oCzplA/vベートーヴェンは、音楽だけじゃなくて、本人の肉体が筋肉質だったのでは？
0774名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 23:39:30.92ID:6MwIx6xOベトは孤独だ
だがそこがいい
0775名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 00:17:20.35ID:y7dm1jkFオカマちゃんの絡み合い
0776名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 00:44:02.66ID:EDhsOsTw0777名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 00:51:36.15ID:6/RDBKow俺にはモツヲタの攻撃性が目に付く
0778名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 04:03:48.41ID:rgtjVp9wモツヲタはモツに似て攻撃的だね
大っ嫌い！
0779名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 05:56:17.31ID:d+0M21O40780名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 07:12:07.77ID:Rb2iuenD0781名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 09:41:14.57ID:lWD73SpE0782名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 15:53:38.69ID:Lw6iPX+rモツを聴くのは爺になってからでも遅くないわw
ワシもかつては、あの軽さが嫌いじゃったわw
0783名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 17:04:59.30ID:rgtjVp9wベートーベンと交互に聴けばよいのではあるまいか
0784名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 17:42:38.22ID:JNROGitA0785名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 19:46:29.11ID:5xPR2Bij0786名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 20:19:46.13ID:NEoK7sN8なーんも感じない
0787名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 21:13:39.61ID:6nVygOjXなんかベトオタはショパンが好き、モツオタはシューマンが好きなイメージなんだけど。
0788名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 21:17:11.17ID:rgtjVp9w0789名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 22:11:11.37ID:K8ymAebRベトオタってピアノメインというか、聴く音楽がピアノに聴いてそうなイメージ
0790名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 22:41:51.97ID:JvuwEGTiオラトリオ「四終」
http://www.youtube.com/watch?v=S5tG69nE80Y
アイブラーはモーツァルトの弟子で親友だが、どちらかというとハイドンの発展形にもきこえる
0791名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 22:51:54.70ID:FLVecfhjシューマン以外には考えられない。
人間の想像力の枠を超えた圧倒的な才能と、ベートーヴェンの精神を受け継ぐ彼こそが
ロマン派の代表であり、メンデルスゾーン、リスト、ショパン、
ブラームス、ワーグナーは傍流といえよう。
0792名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 23:10:19.50ID:TRvk/sOdやたら人を驚かそうとしたり、意表を突こうとしてボリューム上げ下げするような
音楽で赤ん坊も嫌うよ
0793名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 23:24:00.89ID:FLVecfhj美しいだけ、騒がしいだけの曲はある意味嘘くさい。
0794名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 23:39:36.11ID:baxkgpT70795名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 23:56:14.86ID:TSXz1voh0796名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 23:56:20.26ID:NEoK7sN80798名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 00:00:04.15ID:YO6mALa50799名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 00:03:07.02ID:AlnMaNlR凄いのはベートーヴェンだろうな
0801名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 00:07:40.80ID:YO6mALa50802名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 05:59:56.84ID:JHeGCqlT2008/08/11からはじまって7年4ヶ月Part11まで続いているのもわかる。
0803名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 11:15:30.11ID:5Eb6zk/Bベートーヴェンの親父のスパルタ教育がなくなるから才能の開花は遅くなるかもしれないが、最終的には同じ高みに到達してるだろうな
ベートーヴェンの才能は天賦の才だからな
0804名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 15:05:23.07ID:C38HO7Kv初対面でいきなりベートーベンの即興演奏にモツが圧倒された時点で勝負ありだろｗ
0806名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 17:39:55.07ID:95ClLvxDクラリネットって知ってる？
0807名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 17:48:14.68ID:95ClLvxDクラリネットって知ってる？
このスレでの君の価値を決める質問だからね。
つまらない自演でスレを荒らすのは止めようか。
0808名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 18:05:38.90ID:UtUqRK+nそれ、根拠の無い話だから
小さいころからの憧れのスターの家に入るだけでも一生モノの思い出になるはずなのに、
ベト側にはそんな記録は全く無い
恐らく「似非天才少年がまた来た」と思われてモツに門前払いされたんだろう
0809名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 18:31:11.53ID:95ClLvxDクラリネットって知ってる？
このスレでの君の価値を決める質問だからね。
つまらない自演でスレを荒らすのは止めよう。
0810名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 18:40:27.77ID:ixMOR2fmベートーヴェンの心の師匠みたいな存在のクレメンティにも
あいつは技術しかないつまらんやつみたいな事を言ってる
ベートーヴェンからモーツァルトへの矢印は熱いものがあるけど
ベートーヴェンは振られたから自分の道をいくわけだ
0811名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 18:42:18.50ID:95ClLvxDクラリネットって知ってる？
このスレでの君の価値を決める質問だよ。
0812名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 18:47:11.71ID:95ClLvxDＩＤを変えての自演は止めようか。
0813名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 23:58:43.67ID:WHIPtIWOクラリネットの低音を強調した音楽はモーツァルトしかない
ベートーヴェンでクラリネットの低音を強調した曲ってあるか？
0814名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 00:05:24.97ID:yW5eHIlVhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6558785
0815名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 00:11:15.49ID:yW5eHIlV0816名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 01:01:02.05ID:8/HwcqSU「運命」の冒頭を知ってる？
0818名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 13:33:00.12ID:fERpcTbM0819名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 16:26:53.39ID:EwG3cez8相当なジジイだなｗ
0820名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 19:37:03.77ID:mLvIkUyF0821名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 23:04:03.60ID:93elkShj0822名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 15:02:50.68ID:ftJVHKJPクラシックファンにはたまらないだろな
18日にもやるんだな
しかしなんで『ＴＨＥモーツァルト』って題名なんだろ
0823名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 18:12:31.98ID:rWFc8nXsモツはニューミュージック(古かったかｗ)。
リトマス死で言えば、モツが青色ならベトは赤色
ベト吉が犬好きなら、モツ吉は猫好き
0824名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 18:14:27.87ID:rWFc8nXs生きよ意欲パクッと釣れてくれ、ベト基地
0825名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 19:35:04.82ID:HliGAY0J0826名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 16:12:40.49ID:+hIc/YI00827名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 16:32:42.34ID:kyZxIyMN馬鹿をもって馬鹿を制す
0828名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 16:34:05.13ID:kyZxIyMN↓
馬鹿の書き込みが一番。
まあ、お前ら糞共相手にしょうもないか
0829名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 16:38:37.21ID:fvNs6cAxそしてたまに莫迦と阿呆が入ってくる
0830名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 17:36:02.48ID:+hIc/YI00831名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 17:37:26.11ID:kyZxIyMN0832名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 17:45:53.96ID:QYHkLe1B0833名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 21:39:17.42ID:GE7qn7yNＡプロ
レスピーギ「オルガンが化けた噴水」
サンサーンス第３番「オルガン」（オルガン無し版、世界初演）
ベートーベン第３番「おまゆう」
Ｂプロ ベートーベンプロ
序曲「コリアンイラン」
売春婦行進曲
「大苦」
0834名無しの笛の踊り
2015/12/14(月) 01:45:11.86ID:Ky0E6cPL作風が違うから比較してもしかたがないよ
0835名無しの笛の踊り
2015/12/14(月) 01:55:09.10ID:hDSEmCcI0836名無しの笛の踊り
2015/12/14(月) 02:36:35.94ID:NdNjtyR4朝鮮人って、何で臭いの？
0837名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2015/12/14(月) 08:06:18.05ID:Uo+Br0liやっぱセンスのないバカが来るとダメになる
0838名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2015/12/14(月) 09:49:46.49ID:MNdewaid誤爆？
あったら怖いこんな曲
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432078035/
0839名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2015/12/14(月) 12:22:43.83ID:NdNjtyR4スレがあったんだ、教えてくれてありがとう。
スルーしてると、はびこる荒らしが居るんで探ってみただけ。
朝鮮人は殴るしか、躾ける方法はないから。
0840名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 00:20:08.79ID:GYjIJd2w0841名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 00:27:59.68ID:1ruMUyxA傑作揃いで他の作曲家のオペラより素晴らしいんですか？
それともそこまでではないんですか？
0842７４１
2015/12/15(火) 00:28:14.04ID:QnuZKkcX返答なし＝反論なしということでＯＫか？
１週間も放置しやがって。なんとか言えコラ！
0843名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 00:33:51.23ID:In7aI5CO0844７４１
2015/12/15(火) 00:39:26.56ID:QnuZKkcXでも、このスレに平和が戻ってよかった。
0846名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 19:47:03.25ID:O5BhgFn9ベートーヴェンの中にもまあまあ好きな曲はあるけど、はっきり言って私にとっては無くても良い作曲家。
古典派だとやはりモーツァルトが好きだな。ハイドンも良い。
0847名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 19:50:30.67ID:E4RNQ5jR0848名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 20:06:20.45ID:ytxslhVx0849名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 22:10:41.99ID:0/RYAalm0850名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 01:19:10.40ID:hRQ50lrb俺もベートーヴェンは交響曲しか聴かない。
ピアノソナタもいいが、何となく敬遠してる。
ピアノ協奏曲は皇帝は聴くけど、他はそんなに良いと思わない。
ピアノ協奏曲はモーツァルトだわ
0851名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 02:53:00.66ID:7ycavOar朝鮮人は、何でくさいの？
0852名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 06:26:28.17ID:5YUupkLVいや、ベートーヴェンは、ピアノ協奏曲とピアノソナタが好きだよ
特に、ピアノ協奏曲第4番
0853名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 09:52:54.05ID:LEAi7+Gn0854名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 13:50:51.83ID:PpOVme+eほんとにハイドンの当時の他の曲と比較した？
ハイドンは、音楽に寛大なエステルハージ侯ニコラウスの
閉鎖された空間で自由に作曲したので
ハイドン自身が述べているように当時の流行とずれていたために、
出版されると、個性の強さから大人気となった。
フランスでは、当時の有力者であったゴセックという音楽家がハイドンの交響曲の大ファンで
ゴセック自身、自分の曲よりハイドンの交響曲を演奏したので、
フランスでの人気も高まった。
交響曲は元々音楽会の前座という扱いだったが、ハイドンの交響曲で
初めて演奏会のメインの座に着いた
0855名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 14:07:16.60ID:PpOVme+eおかげでハイドンが「弦楽四重奏曲の父」と呼ばれるのは異論が無いだろう
0856名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 14:13:09.77ID:PpOVme+eハイドンは「5つめのパートが私には思いつかないのです」と謙遜して答えたが
本音としては「5人目のメンバーがいないのです」だろうに
0858名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 16:43:29.96ID:W11NYexV0859名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 06:52:18.95ID:IHDdn8hfベートーヴェンは、ピアノソナタだけでも、十分満腹感を得られる
0860名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 07:06:44.94ID:zRlwg+8fんで交響曲も欲しくなる
0861名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 16:33:06.63ID:AwJ6p2bfモツの曲でもやって欲しかった
0862名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 19:18:48.32ID:IHDdn8hf年明けの1/27(水)にやってほしいなー
0863名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 21:02:36.54ID:tMYFFt8S0864名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 21:22:51.48ID:GKvPAjeCモーツアルト交響曲ってなかなかこれ!!ってのにお目にかかれないだろ
ベームのもいいけどあれはベームツァルト
そんな中上のCD穴場だよ
ホグウッドが気に入らない人には、もうこれ
7から11枚目のだけで買う価値がある
0865名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 21:25:09.71ID:Hw3FNXH50866名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 21:33:36.46ID:9loRhLzI0868名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 06:33:54.03ID:6jJvWB8Uベートーヴェンの音楽はどうでしょうか？
0869名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 06:41:19.89ID:a8vb1fW8ベートーヴェンの音楽はどうか、というより、
ゆらぎがあるのは、モーツァルトの音楽限定ではないような気がする
0870名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 07:31:03.66ID:a1BbGVMY0871名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 11:37:13.41ID:XLVCa/ijカペラのモーツアルトまとめて聴けるのこれしかないから仕方ない
カペラのみで後期全集でも出ればそっち買うけどさ
でも今は単発のみでしか出てないし1枚1枚買うのもねぇ・・・・
だからリンクしたCDが一番お手ごろ
俺にとっては訳ありが逆に作用してくれているww
0873名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 08:08:38.51ID:R6NKUxUEイスラム国兵士もアンフェタミンを常用しているのでレイプやリンチはおてのてのもの
頭の中がモーツアルトです
0874名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 08:55:30.09ID:76Rr9Glc朝鮮人はアンフェタミンを常用いなくても、シコリアンだね。
何が、アンフェタミンの代わりをしてるんだろう、知ってる？
0875名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 09:10:06.54ID:oKuIlGHd「キムチ」を食べると「覚せい剤」と同様の反応が出ることは知られていますが、ここで詳しく説明します。
唐辛子の主成分である「カプサイシン」は、味覚 ( 舌の上で感じる味 )では無く、「痛覚」を通して直接的に脳に作用します。
そして、カプサイシンの辛味(痛み)を緩和する為に
「覚醒感」を伴う脳内麻薬(アドレナリン、エンドルフィン)を大量に分泌します。
これら脳内麻薬は、やがて枯渇し耐性が上昇します。
すると、無気力であったり、落ち着きがなかったり、
支離滅裂な言動や突発的な感情が抑えられなくなります。 ( 脳内麻薬中毒の症状 )
また「カプサイシン」は、脳の海馬の働きを阻害します。
海馬は情報の整理と記憶を司る重要な器官であり、
その機能低下は "記憶力や判断力の低下" につながります。
加えて、キムチの独特の「発酵成分」は、脳機能の低下を促進します。
成長過程の子供には、絶対にキムチを食べさせないで下さい。
キムチを食べると、すぐキレる性格が形成されてしまいます。
0876ギンコ ◆BonGinkoCc
2015/12/19(土) 09:51:22.52ID:+Ug8FDSP実は、ベートーベンの多くの音楽が70分以上の時間でかかったからである。
カラヤンは74分近くかかったという理由で、74分と決まったのだ。
ちなみに、CD-DAは最大79分57秒の収録が可能だ。
CD-Rは74分メディアで650MB、80分メディアで700MBなのは、
エラー訂正用のデータが入るため、その分容量が少なくなるのです。
0878名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 10:16:24.99ID:R6NKUxUE0879名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 10:57:37.46ID:76Rr9Glcで、映像も再生できるＤＶＤになる。
ＣＤは、あくまでパイオニアのレーザーディスクへの対抗商品だったからね。
ビデオディスクまで含め、「絵の出るレコード」への移行期の話だ。
荒したければ、もう少し、知識を増やしてからにしよう。
まぁ、朝鮮人には無理だろうけど、君が朝鮮人でなければ、頑張ろう。
ただ、他の仕事を探した方がいいと思うよけど。
0880名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 11:37:27.55ID:00juLAr10881名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 11:42:10.14ID:x4KcO6qY0882名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 11:50:47.74ID:00juLAr10883名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 12:04:30.24ID:76Rr9Glc違うんだなぁ。
「オペラがＣＤ１枚に収まるのに、しなかった。」という話だよ。
0884名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 12:57:05.71ID:EefOWm/m0885名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 15:58:05.95ID:BqxfuqV9それにくらべてベトはエリーゼ、月光、運命、第九と盛りだくさん
0886名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 16:13:51.69ID:B00eHh9Y0888名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 17:57:24.32ID:nT+RS8tAだがモーツァルトが現世に残した作品による人々の幸福は計り知れないなぁ
0889名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 18:50:08.45ID:iB3x2sL/前菜には前菜の良さがある
0890名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 19:41:11.29ID:WVdmgOVqよく分からんが、当時CDのサイズで１０時間音声を収録出来たのにしなかったという話か？
１９８０年辺りにそんなものがあったとは信じられないが。
サイズがバカでかくなってもいいなら、あるのかもしれないが。
レーザーディスクだって大きかったし。
0892名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 23:33:32.45ID:xVbI9Bn/単音にひたすら重ねていったかの差
0893名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 00:01:32.18ID:iSn16QXI単に、君が知らないだけだし、別に、今は、知る必要もない。
当時は、録再可能なＣＤが最先端で、再生だけの技術は確立していた。
初期のＤＶＤレコーダーは、ＤＶＤ-Ｒで画像を入れなければ、普通に１０時間の録音が出来たんだよ。
0894名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 01:27:12.00ID:pDIwihya0895名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 02:04:03.91ID:iSn16QXI日本語は苦手？
0896名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 03:43:49.99ID:jHRxOMD/0897名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 03:54:37.48ID:Tbq5imVy0898名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 07:11:31.15ID:nSidQUyiその10時間再生出来る当時のDVDレコーダーとやらはCDの発表時に存在していたのか？
時系列がわけ分からん。
結局の所CDが出てきた当時は10時間再生は不可能？DVD-Rから可能になったって事でいいのか？
0899名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 14:24:23.10ID:CUBfHKgsあなたの国語力が低いから私の言っていることを理解できないんですよ？
あ、あなたにとっては｢国語｣じゃなくて｢チョッパリ語｣かな？
0900名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 14:51:53.67ID:WTAjXIhb0901名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 15:07:29.52ID:8xscxO5dベートーヴェンが新たな交響曲への扉を開いたのは3番じゃないか？
あの響きが当時の人にどう響いたか知りたい
0902名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 15:10:14.73ID:CUBfHKgsあとは好みじゃね？
その後の音楽への貢献度も知名度も互角やしどっちも後世にいろんな面でいろんな影響を与えてきたわけだから答えなんてないやろ
ただひとつ言えるのはモーツァルトがいなかったら今のベートーベンはいないだろうということ。
今のベートーベンがいなかったら後期ロマン派もまた違う音楽に進んだかもしれないということ。
0903名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 15:20:00.61ID:om77SCLc0904名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 15:21:42.79ID:CUBfHKgs和音とか伴奏の構成てきには3～6番(5番を除く)までに新境地に到達していたけどさらに最後に7番で今では当たり前の｢リズム｣を主体とする交響曲を書いたことで交響曲のポジションが一気に変わったって言われてるよ。
この交響曲がなかったら交響曲は後期ロマン派のチャイコフスキーやドヴォルザークのような方向には進まず古典→現代音楽 って跳躍していたかもしれない
0905名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 16:33:15.27ID:bQHwYibFなんかモーツァルトの音楽には脳内麻薬を流す効果があるというのでYouTubeで拾って試してみる
0906898
2015/12/20(日) 18:49:43.63ID:60JaEShE要するに、「CD発表時にはCDという媒体では１０時間再生はできなかった」って事ね。
はぐらかされているのか、いつも肝心なことを答えてくれないから時間がかかってしまったよ。
0907名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 19:13:03.13ID:8xscxO5d>「この直径11.5cmのディスクに1時間の音楽が入ります」。デモンストレーションをしながら、こう説明があった。
>そのディスクは大賀の目にはかなり小さく映った。
>技術的には、ソニーもできないことではない。何しろ30cmのディスクに13時間20分入るのだ。
>1時間なら9cmのディスクでよいということは実験的、理論的に分かっていた。
0908898
2015/12/20(日) 19:23:58.69ID:60JaEShEありがとう。やはりサイズが大きくなれば可能って事ね。
何となくそう思っていた。
で、時代を経てCDと同じサイズのDVDでも長時間再生可能になったと。
0909名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 19:27:27.00ID:frSIWZCo0910名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 19:46:40.94ID:CUBfHKgsなに言ってんの？
人違いなんだけど。気持ちわるい。おれ>>890じゃないから
過去の偉人のすごさと彼らの死後生まれた機器の規格関係ないだろって言ってんだろ？日本語わかるかい？
CDがーとかDVDがーとか自分の目先のもので音楽家を評価するなよ。
だから聴き専は聴き専って言われるんだよ。CDがーとか和音がーとか弦を押さえる長さが○cmーとか。言わせんなよ。
クラシックの音楽家は音楽をCDに入れて聴き専にお届けするために作曲してるわけじゃないから。
DVD、CDについて語りたいならスレチだからどっかいきな
0911898
2015/12/20(日) 19:59:09.25ID:60JaEShEそうか、人違いですまんかったな。
まあカリカリしなさんな。
CDで音楽家を評価していると言われても何を言っているのか分からないし
お互いさまって事で。
0912名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 18:53:29.66ID:INuadqWh0913名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 21:15:07.44ID:NjUdJg2P朝鮮人って、何で臭いの？
0914名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 22:30:39.85ID:FYmSyTQlDNAがくさいから
0916名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 11:55:32.57ID:KrtE3E8M0917名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 14:05:36.00ID:Za61dFWXスレタイの日本語が読めない君の様な朝鮮人は、何で臭いの？
0918名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 13:18:46.51ID:kwRphMX80919名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 09:51:48.59ID:SgnmULLk息子がアイネクライネ鼻歌でフンフンさせながらほっぺたをふくらませてニコニコして帰ってきたので、
何たべてんの？って聞いたら
「美味しいキャンディおトイレで拾っちゃった♪」
というのでビンタをくらわせて吐かせたところ、
口から便所の芳香ボールがコロコロと転がりでてきたってさ
大変だね
0920名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 20:35:48.05ID:h6xKn85bクリスマスの季節の幸せそうな家庭団らんやホームパーティーのイメージ
だからこの季節に聴くのがキツイ
0921名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 20:47:16.66ID:33PY6CPz0922名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 20:54:38.32ID:uu/lT8Ovそれでは、ベートーヴェンのピアノソナタ31番あたりはいかが？
0923名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 21:49:45.33ID:viDzqMb9ピエトロ・ロカテッリ (1695-1764)
合奏協奏曲 ヘ短調 「クリスマス協奏曲」 Op. 1, No. 8
http://www.youtube.com/watch?v=OEsmCC-KVl0#t=10m29s
10分29秒あたり～25分00秒あたりまで
0924名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 23:57:04.00ID:Moj3GEx/0925名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 00:25:57.53ID:sc14iL9r当時、パストラルはクリスマスを想起させる音楽なんだよね
0926名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 10:45:29.04ID:Bh8tfHCE（楽譜が見つからない分を加えると８００～１,０００曲位作曲したといわれる）
その６２６曲分の楽譜は全部で２３,０００枚もあり、１枚書くのにどんなに急いでも、
慣れている者で２時間、きれいに書いたら４時間はかかるそうだ。
（１枚の大きさはＢ４程度）
単純計算として、２万３千枚を書くのに１日８時間書いたとしても、８，６２５日
＝２８年かかる。しかし、多忙なモーツァルトは楽譜書きに毎日８時間も費やせ
なかっただろうから１枚を驚異的な速さで書いたと考えられる。
また、楽譜に書くときは妻コンスタンツェに世間話をさせ、一緒に会話をしながら
書いていたという。そのスピードは、まるで速記のようだったらしい。
さらに、楽譜には訂正の後がほとんどないものばかりで、熟考、推敲して曲を作った
タイプではない。ベートーヴェンは正反対で、彼の楽譜は、訂正だらけで血のにじむ
ような戦いの後、という楽譜が多いという。
0927名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 12:07:23.53ID:4543vh+vあいつが食いついてきそうだなｗ
0928名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 22:07:49.16ID:YF6VawM20929名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 22:47:17.07ID:d5W6V+Ho0930名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 22:56:27.77ID:YF6VawM20931名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 03:13:41.18ID:7kb2QufB食い付くどころか、俺が>>675で述べた内容のソースがまさにこれなんだが（笑。
例の彼には華麗にスルーされたが…
思うに、例のベト好きの彼なんかはモーツァルトの神秘的なまでの天才が気に入らないらしい。
それさえなければ、古典派＜ロマン派、モーツァルト＜ベトとなって、この話に決着が付くはずだと思ったんだろう。
だから、およそモーツァルトの天才を裏付けるような一切の根拠を「ウソまみれの妄想」「ただの逸話や伝説」と切り捨てたがる。
「イヤそう断言するのは早計だろ？」と疑問を呈したわけだが、それっきり音沙汰なしだ。
俺たちモーツァルト愛好者は、モーツァルト嫌いの人の存在を「さもありなん」と受け入れるが、
例のベト好きの彼にしてみれば「（ベトを差し置いてモーツァルトなどを崇拝するのはけしからん！）どうせイメージ優先の俗物だ！」ということらしい。
売り言葉に買い言葉で、ならばベトの音楽こそ「俗物」の作品であり、ゆえに俗物に受けるんだろ！と言いたくなっちゃうんだな。
まぁしょせん2chですから。
0932名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 07:30:52.43ID:7Op37pAV0933名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 08:36:08.83ID:sFJovb2Y0934名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 08:38:04.43ID:sFJovb2Y0935名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 08:57:04.36ID:2msomxwW0936名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 09:17:32.04ID:Yt0iYEPP音楽も最高峰のベートーヴェンはたまに聴けば十分。
普段はモーツァルトだな。
0939名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 10:59:40.81ID:yabU2TW5ピアノソナタはショパンとかだろう。
モーツァルトが家庭料理で、ベトが高級レストラン？（笑
ロマン派に比べると古典派はまだまだ未完成だって意味かいな？
○○派とか以前に、モーツァルトの音楽の深さが解らないかなぁ。
一度その深淵をのぞき見ると、ベトの音楽なんて軽薄で聴いてられなくなるよ。
そういう軽薄さを「深い深い」「音楽の最高峰」などと有り難がってるから、ベトオタは中二病のガキだっての。
しかし例の糞ガキはなぜ消えたんだ？
どこまでも不愉快な奴だ。
0940名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 11:01:42.39ID:3CiGU+a4ＣＤを買うお金が無いの？
0941名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 11:06:08.62ID:Z4fRV9RP0942名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 11:20:58.03ID:3CiGU+a4ＩＤを変えたら、キャラを変えないとね。
ＣＤプレーヤーを買うお金が無いの？
0944名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 13:56:13.71ID:3CiGU+a4あは・・・やらし
ＩＤを変えたら、キャラを変えないとね。
ＤＶＤを買うお金が無いの？
0945名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 15:42:47.93ID:7Op37pAV0946名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 18:26:19.94ID:yZ2DBMNtIDがベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番だ♪
0947名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 18:31:26.94ID:Ay1i2+Ddモツを深く愛するが故に真面目に研究しすぎた反動で世間にはびこる中途半端なモツオタが嫌いになったんだろ
要は同族嫌悪だよ
0948名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 18:35:49.05ID:7Op37pAV0949名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 18:45:07.50ID:aKJOh2oZそれが不快に感じることもあるが、結局は何度も聴いてしまう
モツにはそういう破格なところはあまり感じないな
良くも悪くも美しく調和してる感じ
0950名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 19:18:11.04ID:yZ2DBMNtIDにベートーヴェンの曲が出たら、ベトオタなの？ｗ
0951名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 19:33:58.34ID:SMU4Fnbo0952名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 20:31:37.76ID:+lHZ7JJehttps://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68
0953名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 20:48:30.38ID:+lHZ7JJehttps://www.youtube.com/watch?v=6__feJWENeg
0954名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 20:50:24.17ID:PyNxtjIM0955名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:07:04.29ID:+lHZ7JJehttps://www.youtube.com/watch?v=pl6-b_8L99o
0956名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:43:40.77ID:+lHZ7JJehttps://www.youtube.com/watch?v=kWVMf4rdYYc
0957名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 00:11:22.93ID:p0ZJTiCC0958名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 00:19:12.35ID:H2RNvxl0またそれとは別にベトには現代的なものがあると思う
0959名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 00:40:13.76ID:QyZDZESC和声はしょせんただの流行でしかなく新しさは持続しない
したがって対位法を極めた作曲家ほど長く通用できる
0960名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 01:14:39.78ID:rxlkAlMVJ. M. クラウス：交響曲 ニ長調 VB143
http://www.youtube.com/watch?v=Xir3ilF9wxw
0961名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 01:36:49.29ID:rxlkAlMV0962名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 01:47:44.91ID:rxlkAlMVhttp://www.youtube.com/watch?v=3b9hYyEL6sU
0963名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 02:00:23.94ID:rxlkAlMV0964名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 06:56:35.37ID:WUZXmjkB0966名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 09:21:38.57ID:1bEH7B3i書き写してるだけだから、仕方ないよ。
0967名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 17:36:50.27ID:7oFU8dyd疾走感がたまらん
バッハもそうだけどベトはやっぱロックと親和性があるわ
いい曲は楽器選ばんな
0968名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 21:40:40.90ID:HPtZu+gA0969名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:08:56.77ID:3PMfHKGEモーツァルトのピアノ協奏曲がいかに優れているかが再確認できた。
あれが「ピアノ協奏曲の最高峰」とか、ベト至上主義者ってのはまったく始末に負えない。
0970名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:18:50.09ID:NHOCutAO参考までに、誰の演奏を聴いたのかを教えて。
内田の演奏だったら、退屈だということに100%同意できるけど。
0971名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:21:28.79ID:3ASj43CI0972名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:23:53.18ID:NHOCutAOちなみに、内田のモーツァルトのピアノ協奏曲は、イイと思う。
0973名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:35:41.38ID:4iWmof07異論は絶対認めない
0974名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:43:36.97ID:bpaxJ3pNモーツァルトとベートーヴェンのピアノ協奏曲がいかに優れているかが再確認できた。
特に、ベートーヴェンの皇帝は、世界一だ。
0975名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 00:49:12.95ID:51Nbxwdk0977名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:00:51.74ID:uXz2hgQD田園の方がはるかに退屈
「田園」とはなんと退屈な曲だろう
というスレまであるぐらいだからね
0978名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:00:55.77ID:3ASj43CI最終決戦期待してるぜ！
１日で埋めようぜ！
0979名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:03:02.42ID:CzFzNKU6100%同意！
0980名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:12:44.06ID:3PMfHKGEご名答！内田でーす。
しかし演奏者うんぬんではなく、音楽として面白くない。
モーツァルトコンプレックス丸出しで、必死に足掻いている姿が哀れ。
>>972
同意。
彼女はモーツァルトの崇拝者じゃなかったっけ？
0981名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:13:39.59ID:s24V3VvXピアノ協奏曲第23番信者は大嫌い
0982名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:15:27.20ID:s24V3VvXピアノ協奏曲第23番が採用されなかったのは、大正解
0983名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:20:10.91ID:2Yu42JtZ＞モーツァルトコンプレックス丸出しで、必死に足掻いている姿が哀れ。
それは、4番には全く当てはまらないと思う
むしろ3番にぴったり当てはまると思う
0984名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:24:36.50ID:YvjvJPWX0985名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:37:57.06ID:15gT3VvJ俺モーツァルトのピアノ協奏曲23番信者だけど、信者のどういう点が嫌いなの？
0986名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 04:01:20.30ID:1DKWBV+DＰ協に関しては、珍しくモツの方が面白い
0987名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 04:07:07.85ID:bJ8XIeyJ無理だろうね、書き写すだけじゃね。
「つまらないと思ってたけど、この演奏でその良さが分かった」という話が出るはずなんだけどね。
まぁ、無理だろうね、馬鹿な荒らしには。
0988名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 06:30:56.44ID:6J+t6mfuモーツァルトのピアノ協奏曲は退屈だ
0989名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 06:34:16.95ID:6K53ko3j誰の演奏を聴いてもダメ
0990名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 06:46:39.10ID:gC9IN/fBベートーヴェンの曲の中で退屈なのは、
ピアノ協奏曲じゃなくてヴァイオリン協奏曲
交響曲第5番と第6番と第8番も退屈
0992名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 07:09:59.84ID:bJ8XIeyJ単発ＩＤの連投はこいつだね。
〒227-0054
神奈川県横浜市青葉区しらとり台３３-１４ (自宅)
石野雅之 (のっち @nocchi99))
全国大学生活協同組合連合会 http://www.univcoop.or.jp/ (職場)
0993名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 09:25:43.48ID:QQFlWoVlモーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451521454/l50
0994名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 09:33:36.65ID:Dma/7v74ベートーヴェンがモーツァルトに勝っているジャンル：ピアノソナタ
上記以外は、引き分け
0995名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 09:46:29.12ID:3FUKa17Sモーツァルトよりベートーヴェンの方が好きなんだろうなって
0996名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 11:14:45.27ID:Dma/7v740997名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 11:44:06.93ID:LyhDkcTjhttp://ml.naxos.jp/album/PH09006
0998名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 11:50:04.47ID:Dma/7v74カデンツァは確かベートーヴェン以外のものだったよ
0999名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 13:14:49.15ID:bJ8XIeyJWiki を見ると、もっと評価されてもいい音楽家みたい。
生誕１００年を狙った企画で、どっと録音が出て来るかも知れないね。
1000名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 13:19:58.64ID:bJ8XIeyJ[...良...] [...い...] [...お...] [...年...] [...を...] [...！...]
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1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002１００２
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