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クラオタに聞きたいんだけど奏者ってそこまで重要？ [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 19:36:13.02ID:4ooiT2QE
プロが弾いてたらなんであれそこそこ楽しめるじゃん

作品じゃなくて奏者が好きなの？
0002名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 19:39:24.78ID:xFPfoCCE
レオンハルトはクラ板定番の奏者
0003名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 19:47:38.73ID:f2vmAGd8
無伴奏バイオテロ
0004名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 20:08:12.23ID:ddHDKja2
糞スレ
0005名無しの笛の踊り2015/10/03(土) 23:59:04.26ID:f2vmAGd8
作曲者の生まれ変わりを探すためだよ
0006名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 00:02:40.69ID:2KYVcPr9
歌手の違いの重要性が分かるならあとは耳の問題
0007名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 00:09:33.57ID:jvvAD630
ユーミンの「卒業写真」も本人歌うのとオリジナルのハイ・ファイ・セットが歌うのとでは違うだろ

同じキーで同じ音程で正確に歌ったとしても、表現に差はうまれるでしょ
0008 【ぴょん吉】 2015/10/04(日) 00:13:48.93ID:/W60UzIr
下手な奏者は聴くに堪えない
0009名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 00:16:50.65ID:ZhrYbcHb
他の音楽でも似たところはあるでしょ、同じ曲を歌っても
森進一、五木ひろし、都はるみ、小林幸子、石川さゆり
それぞれ表現が違ってくるわけだから
0010名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 02:18:50.08ID:36jDMpxG
>>7>>9
曲が好きなら誰が歌おうと楽しみ方が変わるぐらいで>>8みたいな事まで言い出してしまうのはおかしいんじゃない？
0011名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 02:35:19.19ID:CCYValRc
>>10
楽しみが変わるからこそ、演奏者にこだわるんじゃないの
0012名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 03:17:23.50ID:36jDMpxG
それぞれの楽しみ方があることによってなんで特定の誰かに拘ることになるのか
間をわかるように説明してくれないとわからないよ
0013名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 08:28:54.91ID:ZNEK66iT
>>10
良い子ぶりやがって
0014名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 11:46:04.90ID:V7/HBrI9
>>1
なんでクラ板に来ちゃったの？
0015名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 12:29:24.95ID:E8ljadzY
>>12
曲は演奏者によって再現されて形になるんだから
演奏者の力量の違いで再現される曲にも違いは生まれるでしょ。
それが分かるんなら、自分にとってしっくりくる演奏をする人や団体をひいきにするのは普通じゃないかな。
それにそういう演奏者がいた方がCD・コンサート選びにとって効率的でしょう。
選択しなければならない状況で、選択基準に演奏者情報を中核に置く場合が多いんだし。
0016名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 12:50:45.01ID:fyrHcGw6
中村紘子とベレゾフスキーでラフマニノフ2番聴き比べたら奏者の違いの大きさがこれでもかと分かるはずだ
0017名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 13:07:48.94ID:X6nuuLlx
楽器を選ぶのだから、奏者も選ぶだろ
スクリャービンなんかピアノ以外ありえんし、生まれ変わりぐらいに奏者を選ぶ
0018名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 14:04:11.02ID:OgfjqdvE
クラオタに限らず、一般的な音楽好きにとって｢エッ？？？｣というレスではないかい。
0019名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 15:57:25.09ID:jtVvbM3K
カラヤンはきれいごと過ぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそ作曲家の本質を捉え、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか
0020名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 16:23:40.96ID:IzY3BdPp
そこは語尾を「〜いえよう」にするところだろ！何やってんだ！
0021名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 16:26:00.60ID:ZNEK66iT
>>16
中村さんのが上手いのか
0022名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 16:44:05.63ID:/pWz6Vdk
どうかな
0023名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 17:27:23.01ID:/4JAOg/p
>>19
こいつは、カラヤンスレでも
全く同じコピペ2回もしてたな
0024名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 18:00:13.01ID:TZ//BaFw
アマ楽団ウォッチで一生過ごすのも生き方といえよう
0025名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 18:25:56.69ID:PKz2Qddu
コウホウのエロイカを聴いてみよ
0026名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 18:33:02.62ID:V7/HBrI9
>>25
的確すぎw
0027名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 18:43:05.19ID:fyrHcGw6
>>25
極みといえよう
0028名無しの笛の踊り2015/10/04(日) 23:44:43.73ID:jZZLdzuP
>>10
>曲が好きなら誰が歌おうと楽しみ方が変わるぐらいで>>8みたいな事まで言い出してしまうのはおかしいんじゃない？

自分の場合はむしろ逆だ。
特別好きな曲は、ここをこのように表現してほしい、このようなバランスでないと違和感がある、
など、要求が高いので、満足できない演奏が多くなる。
特別、というほどではない曲は、そこそこの演奏をひっかからずに聴ける。
他の人も、こうした傾向が強いのでは、と想像するが。
0029名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 00:11:59.02ID:1ay3YROg
もっと単純な話でしょ
例えば、ワルトシュタインは高速じゃなきゃヤダとか
0030名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 00:21:02.48ID:dX28EZqb
テクニックだけ秀でた演奏家もいらないけどね
0031名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 00:22:10.61ID:fszs5ELp
奏者が曲を選ぶ
0032名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 00:27:18.65ID:46TXVnEv
>>1みたいなこと思うのは自分で弾いたことからだな

プロを過信しすぎてるわ
0033名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 00:48:31.79ID:fszs5ELp
ヴァイオリンレイトスレを見ていると道場破りとかありそうだけど
プロ同士でも敵対はあるのだろうな
0034名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 07:10:33.55ID:5FWfEYKM
奏者が曲を選ぶのではなく曲が奏者を選ぶのだ
本質を捉えていない奏者に曲は微笑みかけてはこない
また聴衆にたいしても同じことが言えるだろう
楽譜通りの演奏に大差などない。
そのような聴き方こそ呪われてあれ
0035名無しの笛の踊り2015/10/05(月) 22:36:37.09ID:46TXVnEv
またまたー意識高い事いっちゃってぇ…
0036名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 16:07:53.90ID:sgewm++x
本質…か
0037名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 19:52:22.77ID:SzfYTHLE
コーホーのベートーヴェンなど本質的でないといえよう！
0038名無しの笛の踊り2015/10/06(火) 20:08:07.80ID:KR+lM8su
重要ではないし、平等でもない
0039名無しの笛の踊り2015/10/07(水) 22:40:32.63ID:9IUOuyCn
>>37
わざわざコメントする必要もない
0040名無しの笛の踊り2015/10/07(水) 23:00:00.22ID:kaRbFFha
木質といえよう
0041名無しの笛の踊り2015/10/08(木) 02:13:22.40ID:wlDDFyns
で、本質って何？
曲が奏者を選ぶってどういうこと？

って具体的なこと尋ねてみると、何も言えないのが音楽痛の基本
0042名無しの笛の踊り2015/10/08(木) 03:02:13.99ID:M/V//Qxx
クラシック音楽は孤高ゆえ奏者や聴く者を選ぶ
花を愛で木々を慈しみ自然を愛する心を持つ者のみ本質を捉え作曲家が本当に言いたいことを体感出来よう
0043名無しの笛の踊り2015/10/08(木) 03:15:54.42ID:wlDDFyns
で、本質って何？
0044くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/10/08(木) 03:17:29.08ID:sCb2bXbo
34のレスみたいなのをライナーノーツやレコ芸、名盤案内で平気で書いちゃうのが
宇野なんだよなあ

あんなに無学でよく批評界の大御所面していられるもんだ
0045名無しの笛の踊り2015/10/08(木) 08:16:13.81ID:06oCAwI6
>>1
演劇に置き換えてみたら？
楽譜は脚本。奏者は俳優。決まったセリフ(決まった音符)を話して(演奏)しても俳優(奏者)によって表現は無限の可能性があるし好みも別れる。
楽譜って例えばアクセントと書いてあっても鋭くするのか重くするのかは奏者次第。同じセリフだって演技は無限にバリエーションあるのと同じと言える。
0046名無しの笛の踊り2015/10/08(木) 15:30:03.88ID:M/V//Qxx
クラシック演奏は曲の本質を捉えずきれいごとだけの演奏と、曲の本質を捉えた精神的に深い演奏に分かれる
その代表的な指揮者が前者はカラヤン、後者は朝比奈といえる
0047名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 06:57:57.22ID:9kXvH/vP
>>15
比較してより何々が好きだって言うのはわかる
それによって他の演奏が楽しめないってのが理解できない

でも>>28と>>45の説明でしっくりくる理解に至った
好きな漫画がアニメになった時にアニメはアニメで楽しめる層と自分の思い描く原作からズレてると許せない層の違いね
0048名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 07:00:41.44ID:9kXvH/vP
ついでだからこれも気になってた
誰々は良いけど誰はダメだとか結論しか言わない人多いように感じるんだけど
人によって180度意見が変わることもあるのに自分の評価が真理であるかのように話す人
なんでなの？
0049名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 20:56:01.19ID:M2aEf22L
自分の評価が真理だから
0050名無しの笛の踊り2015/10/09(金) 20:56:41.08ID:M2aEf22L
>>46
で、本質ってなに？
0051名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 11:31:57.58ID:O7OWJdk1
曲の本質とは作曲家が本当に言いたいことである
それを聴衆に伝えることが演奏家の宿命ではあるまいか
0052名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 11:38:59.33ID:0OUEowAN
一方でポゴレリチやミケランジェリのショパンのように
作曲家の音符を借りて自分自身を最大限表現する(作曲家の意向は二の次な)演奏にすばらしいものがあるのも事実
0053名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 11:39:51.23ID:CSLj12Mt
>>51
人の数だけ解釈があるし、お気に入りも違うだろ
0054名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 11:41:59.51ID:CSLj12Mt
作曲家本人のの想定を超えた名演もあるからね
0055名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 18:21:15.94ID:AroYUPv5
>>51
作曲家が本当に言いたい事ってなに？
0056名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 18:35:27.22ID:Kr1Ja7Rg
「こんなつまらない曲演奏して楽しいのかな？」とか
0057名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 18:46:46.12ID:AroYUPv5
意味不明ですね
0058名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:03:55.92ID:O7OWJdk1
精神的に浅い者に作曲家は語りかけてこない
0059名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:12:45.47ID:Q4Ig4wW+
>>49
それは傲慢だよ
0060名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:14:09.95ID:TTIB6FhC
いつもの流れで安心した
0061名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 21:36:33.46ID:Kr1Ja7Rg
まぁ「この曲は実際に演奏するのは不可能だろうだけど、自己満足ために書いといた」という迷惑なパターンもあるだろう
0062名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 22:30:56.16ID:TTIB6FhC
千手観音のための千声フーガ
0063名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 22:53:52.99ID:+Gy0eUPw
上手いけど貶すor下手だけど褒めるときに
持ち出されるのが「精神性」
0064名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 22:57:43.36ID:TTIB6FhC
平等じゃん
0065名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 00:36:28.73ID:heSoxbTE
http://youtu.be/Aj_aptKNbMk
http://youtu.be/NX0nXY6zzLA

前者はアリゾナ州立大学教授
後者は国際コンクール入賞者
どちらも実力者だがここまで違うと
もはや別の曲
やっぱり奏者「も」大事だよ
0066名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 00:40:41.08ID:IxpyYcep
そういやリハーサル前とリハーサル後で全然仕上げが違う動画もあるな
0067名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 03:51:33.16ID:/425+/VU
メータと朝比奈を比べてみるがいい
同じブルックナーでどうしてここまで違うのか
芸術家としての器の違いがいやというほどわかるはずだ
0068名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 03:54:01.05ID:jTnFx4Vi
そのくらいは知らなくてはだめだ。
0069名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2015/10/13(火) 18:19:49.21ID:Ofm/YjJH
重要だろ
0070名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 20:17:02.87ID:+fAI//xg
だよね
0071名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 17:42:14.56ID:UYgTLTbF
メータのが上手かったな
0072名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 19:23:43.16ID:jsclRgzN
蓼食う虫も好き好きだ
0073名無しの笛の踊り2015/10/14(水) 20:29:09.56ID:fZ73pUWY
メータのブルックナーなど聴きに行く方が悪い
0074名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 12:34:38.82ID:uOYoSxMH
ショルティのバルトークって地雷だな
ライナー、フリッチャイ、ドラティ、コチシュの方が遥かにいい

名声と実力は相関関係がないと改めて気付くいい勉強になった
0075名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 14:11:08.89ID:8v1HB0wK
ショルティはデッカリングの一発屋
あとはどれも無機質で面白味のない駄盤ばかり
0076名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 15:35:04.00ID:yfTL8Bv8
グールド
0077名無しの笛の踊り2015/10/16(金) 19:57:43.25ID:VwwLpJEK
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0078名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 03:56:42.69ID:aBlltJ6v
わからん
どう言う演奏が無機質で面白みがないのか
楽譜片手にここの小節で○○パートの演奏が〜だから無機質に感じるとか具体的に言える人いないの？
0079名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 04:23:52.20ID:eIxRvwYp
演奏者の解釈が感じ取れないのは駄目
0080名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 04:39:52.26ID:aBlltJ6v
感じ取るってそんなあやふやな基準で素人にこき下ろされるプロがかわいそう
0081名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 08:39:48.14ID:tF6nguZs
素人の言う解釈や本質にはゴミ箱の紙屑ほどの価値もない
0082名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 10:50:29.37ID:iVR9tsP3
芸術は学問ではなく精神的なもの
それがわからぬものはもはやクラシックとは無縁といえよう
0083名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 12:17:51.17ID:1TxyJghm
楽譜に込めた作曲家の意図を再現するのが演奏家の役割。
0084名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 09:18:35.27ID:lZkk+8qa
>>78
聴き比べてみるとアホでもわかるぜ。
0085名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 23:04:01.31ID:vZYjcNIy
それはレッテル貼りだよ

ちゃんと根拠を説明しなきゃ
聴いてないけど
0086名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 19:40:08.95ID:C7GjBu7C
>>85
レッテル貼りの用法を間違えてるのは許してやるから、いっぺん同曲異演聴いてみ。
0087名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 19:42:05.80ID:C7GjBu7C
あー、聴く気ないのか。アホだな←これがレッテル貼り。
0088名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 01:15:16.51ID:kaD8oMKq
演奏を聴いて違う評価下した人をアホだとレッテル貼りしてるように見えるんだけど違ったのかすまん

それに同じように感じたとしてもなぜなのか説明できないのならただの感想と変わらないでしょ？
似た感性なんだなと共感はしても説得性は感じられないよ
0089名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 07:37:51.18ID:bZ5WTuLf
>>59
皮肉だよ
0090名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 07:39:34.06ID:bZ5WTuLf
>>82
聞き専かな
0091名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 23:28:23.17ID:BpHYZjoZ
>>78
例えばまともな指揮者は、リハーサルでそういうダメ出しするぞ。きちっとした理由をつけて。
まあ、なんだ。お前は音楽を聴くにも演奏するにも向いてないと思われるので、とてもかわいそうだ。
0092名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 05:02:46.31ID:eSHXWfFW
禿同
78は呪われてあれ
0093名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 05:42:44.15ID:H9ziuMc+
クラオタって言うくらいだから分析して議論し合ってるのかと思ってたけど
実際は馴れ合いか価値観の不毛な押し付け合いをしてるだけだったってこと？
前提から間違ってたの？

煽りじゃないならなんで向いてないのか教えてよ
0094名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 08:35:30.34ID:DTE0CwZu
>>93
アスペルガー症候群をこじらせてるから。本人は気づきにくいから気の毒。「オラにわかるように説明できないのはお前が悪い」という主張は、まさにアスペの病態。かわいそうだ。
0095名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 14:08:50.40ID:Ulw6tboF
メジャーなピアノ曲ならYouTubeに自動演奏がアップされてるだろ
あれ聴けば人間が弾く必要性を痛感できる
0096名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 19:37:56.25ID:6Or+8l6C
機械は万能だからな
0097名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 21:00:34.26ID:U3oECbkA
機械の演奏は綺麗だけど美しくないな
0098名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 07:23:10.28ID:7u54iTix
機械など論外だが楽譜通りの演奏には作曲家の魂がない
楽譜に秘められた作曲家の本当に言いたいことを見つけ出して音にするのが奏者の宿命ではあるまいか
0099名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 11:39:41.75ID:sxy73ie9
カラヤンはどんな曲も自分の色に染め演奏するから論外だけどね
0100名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 16:52:18.54ID:TOn/BlwA
大して聴いてないくせにそういう評論家の受け売り発言する奴っているよな
0101名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 18:54:30.36ID:7u54iTix
カラヤンはきれいごとすぎる
朝比奈、ムラヴィンスキー、クナ、マタチッチあたりは芸術の本質を捉えていて素晴らしい
同じ曲でなぜここまで違うのか
芸術家としての器の違いが嫌というほどわかるはずだ
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