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0001名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:03:33.52ID:QbcbUT5Hロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/
0254249
2015/12/12(土) 19:26:52.06ID:8gRuwI99レコードというよりFMでしょうね。>>237で触れられた朝の番組がFM放送開始時に
すでに存在していた事実をもって戦後ピーク説を傍証するに十分かと。あと映画もかな。
今の主流はCDですけどね。
休日なのでもう少し付き合うとすると、後半に食いついてくださった方が居るようですが
一般層に遙かによく聴かれている歌謡曲、ポップス、演歌といった音楽と比べバロック音楽が分かりやすいと思って聴いてらっしゃるのか一度伺いたい。
古典派以降のクラシックは個人的にバロックより難しいと思っていますよ。だいいち一曲一曲が長いしね。
認知度はもちろん高いし、ポピュラーではありますけどね。フィギュアスケートの伴奏ひとつ取ってもね。
0255名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 21:46:37.72ID:di7+pH7h>まぁ分かりにくいから値打ちがあるとも言えるわけで...
っての真顔で言ってらっしゃるなら痛々しいし恥ずかしい、って思うかな申し訳ないけど。
古典派以降のクラシックが難しいってのも真意が解りにくいですが（難しい=エライ=高尚？）
ひとくちにバロックと言ってもさまざまな様式があるとは思うし人それぞれ感じ方も違うでしょうが自分の場合は
口ずさみやすい、踊りたくなる、美しさに泣ける、等といった感じで非常に直感的なわかりやすい音楽だと感じます。
0256名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 22:58:45.92ID:x33v06960257名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 23:43:34.71ID:gWRetZ9I擬古バロックの曲なわけだから
疲れた心に染み入る曲は実は古楽にありだと思うね。
曲がやたら多いのとバッハが幅を効かせてるのが壁になってるよね。
0258名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 02:29:36.07ID:lAkU202e他の時代も同じようなもんだが
0259名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 11:01:33.14ID:3lqXskZJ後世の演奏家による再評価が大きいからなあ。古本屋で埃をかぶっていた無伴奏チェロ組曲を
カザルスがチェロの聖典にし、グールドがゴルトベルクをピアノの定番曲にしたみたいに
0260名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 11:41:34.26ID:dTQUxW9O酷い言い方をすれば単に「バッハリヴァイバルの副産物」らしいしなぁ
バロックはオーケストラサウンドとは毛色が違うし、日本の演歌がワールドワイドにならないのと
同じような解決できない宿命を持っているのかも知れないね。ルネサンス最大の巨匠とされるジョスカンだって
知名度が壊滅的なのも実際の音楽がアレでは無理もないかなって思う。複雑な声楽はもちろん、簡素な器楽曲さえも
ジョスカンのは親しみやすいのとはちょっと違う気がする
0261名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 12:12:20.95ID:aWal6I2lそれは今までも今後も同じなんじゃ
0262名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 16:48:19.07ID:xPasZC7y0263名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 19:33:06.75ID:wGBUiPMHバロック、クラシックといえど
作曲家やアーチストの知名度より
直観的にこれ好きこれ嫌いで聴いてる感じもするけどな。
そういった人向けにCD１枚パッヘルベルのカノンだけ
みたいなあきれた異演コンピ盤もあったりするけど
クラシック音楽って、まだまだ受け身「輸入されるもの」だし。
0264名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:02:00.80ID:5iKj0HMQ＠バロック
0265名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:34:25.12ID:hNMpMwKc一回でもモンテヴェルディの実演に接すると、第二作法のすごさが
わかるんだけど。
0266名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:44:39.23ID:aWal6I2lバロック・オペラなんて尚更だよ
それと上演されることも非常に少ないし・・・
0267名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 21:33:57.54ID:hNMpMwKc0268名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 19:50:08.30ID:ly3PfU9M三千枚近いコレクションのほとんどを処分して、ほんとに好きなものだけに
絞るらしい。
なんでも、ジャズってのは、もう煮詰まってしまって、
面白くないんだって。
「奴はエヴァンスの後継者だ」とか、「あいつは〇〇の真似をしている」
とか、しがらみや縛りがいろいろあって、
遊べないんだと。
「そこいくとバロックはいいよね。いろいろ遊べるじゃない。
いろいろと可能性もあるし。ジャズはもう枯渇してるよ」とのこと。
まあ、サヴァールとかクリスティとか、ルセとかヤーコブスとか、
みんなのびのびしてていいよね。確かに。
自分はバロック好きで良かった。
0269名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 20:01:44.56ID:L6dxAXbo0270名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 14:07:53.63ID:e8XVjPu7そのおっさんがアンテナ感度と新しきを聴く感覚を失っただけじゃね
三千枚というとスタンダードから大して外れてない可能性もある
最近だって北欧ジャズやらおもしろいもんいろいろあるし
同様に、バロックについてもよく知らんからそんなこと言えちゃうんだよ
要はどっち方面もにわか。本人が楽しきゃそれでいいが、楽しくなさそうだな
0271名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 14:51:57.77ID:h3uwugQiそれでは楽しくなくなるわな
0272名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 08:40:01.30ID:HrmL+WpO復元みたいなもので、これはこれで味がある。
0273名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 09:10:55.06ID:DqBQQnba0274名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 13:23:13.78ID:JmI6QE/Vアーノンクールとかあの辺りは聴きたくもないが
0276名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 17:35:03.72ID:k5bdYFcbメンゲルベルクのバッハとかｗ
0277名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 21:22:08.42ID:ikCazKq50279名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 21:44:48.98ID:QM8OGrjEソロパートなど逆に昔のがかっこ良かったイメージがある
カラヤン節全開のブランデンブルグとか当時「こんなのアリ？？？」と思ったが、今聴くと妙に「かっこいい」
今の演奏は爽やかで華やかで清潔感に満ちていて素晴らしいけど、同時にある種の「貫通力」が弱まった気もする
0280名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 22:06:03.06ID:z4kI8d7b0281名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 22:28:36.10ID:u2ZmCKfLhttp://www.youtube.com/watch?v=CrwKp7G-tjk
0282名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 22:48:31.53ID:u2ZmCKfLhttp://www.youtube.com/watch?v=ZA833E-jf6c
0284名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 15:44:09.72ID:IeatqH5nヴァイオリンのソロが歌い上げる調べは格別だった。
ちなみにＬＰで。
モダンオケ版のバロックがあるなら、その逆もあって、
つい昨日、犬を漁ってたら、ヤーコブスのモツ・後宮と、
イドメネオなんてのを発見した。
ここの住人なら当然チェックしてるだろうけど、
聴くのが楽しみだ。
後宮はベーム盤を高校生の時、熱狂的に聴いて以来だな。
0285名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 16:01:40.89ID:m3kTeuAR0286名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 16:08:09.39ID:FV7q/JMvhttp://ml.naxos.jp/album/IDIS6493
よく覚えてないけど、モンテヴェルディの方はリパッティが通奏低音を弾いていたりとか。
>>284
ヤーコプスの『フィガロ』もいいよ。フォルテピアノの通奏低音が秀逸。
あと最近のだと、クルレンツィスの『フィガロ』『コジ』なんかも生き生きしてるよ。
0287名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 21:02:50.96ID:hCnuKup3かつ、高域と低域強調の中抜け音も嫌だね。
0288名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 21:49:50.66ID:1CvNSa0Q0289名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 21:55:03.88ID:xJYJX2NM0290名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 12:27:57.59ID:B00eHh9Y0292名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 13:23:59.68ID:dtrxnLDC0293名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 19:40:04.89ID:t2ePqnTQだがそれがいいって人もいるだろうけど。
まあ８０年代にDENONから出たバロックものアンソロジーのCDは
ソロがフンテラーやインマーだからそこそこ聴けるまでには成長した。
曲にもよるだろうが弦が各パート一人か多くて２人くらいの演奏が
澄んでいて好きだなあ。そういう演奏はぜったいに「ささくれ」立たない。
ピリ楽器で中途半端に減の人数が多いのはハズレが多いよ。
0294名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 19:43:29.05ID:t2ePqnTQ0296名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 23:05:28.62ID:t2ePqnTQ量がハンパじゃないよね。
オワゾリール箱のようにバロックと古典派で二分割したら
古典派の方が売れるかな。？
0297名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 03:30:07.61ID:LHZxVMVjこのブレイクタイム https://www.youtube.com/watch?v=6foY6mABWjQ 49:04〜49:38で使われてる名曲のタイトルご存知の方いたら教えてください
0298名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 13:32:53.35ID:DSWFr6hitraditionalというか民謡調のような...
0299名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 22:49:47.78ID:2gvrSnn7モーツァルトのミサ・ブレヴィス集が大好きなんだよ。
あれ、他のどんな演奏よりテンポが速くて、
少年合唱と少年ソリストの不安定さが気にならなければ、絶対に名演。
1990年頃の録音だから、実質昔と違う団体かもしれないが。
モーツァルトだからスレ違いだけどこれは書きたかった。
0300名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 23:10:33.17ID:E4iNzGCnピアノ曲などを除きほぼコレアウの録音だったよね。
８０年代の録音でも聴けるもの
90年代ならなおのこと普通のピリオドオケとして聴けるでしょう。
ただ弦の人数が相変わらず多いでしょう？
ま、曲にもよるけど…
昔の録音なんてラッパはピストンのラッパ使ってるような。
マルゴワールなんかもそうだった＠水上の旧録
0301297
2015/12/22(火) 08:25:06.75ID:6vpSJm5o別なところで聴いたようなメロディーだったのと、
中世ルネサンスという言葉見てしっくり来たので該当するスレッドと思ったのですが違いましたかonz
ありがとうございました。
0302名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 16:54:42.48ID:h7tIhldd0303名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 17:45:37.97ID:qRwoX3Hxギターはバリバリ弾けてもリュートはバリバリ弾けないだろ
0305名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 20:59:42.44ID:ohN8pzmmそれは一面的な見方です
食べるために古楽器演奏している人も中にはいます
しかし
古楽がしたいからと取り組んでいる優秀な演奏者もいるのです
そういう人に対しては失礼にもなる
0306名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 00:34:00.21ID:inHbhX7Q0307名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 05:45:17.02ID:a6zXpoXD0308名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 08:34:29.38ID:L8kh6sc20309名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 08:36:34.76ID:Ttwhb91a演奏家の人口が多くて中級レベルが多い印象だけど。
0310名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 13:55:43.03ID:Uk89/fwG現音と古楽に特化したレーベルは数多い
0311名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 15:08:53.39ID:4cE+1MwFフランスならラジオフランスの協賛を目にするが
それに引き換えNHKとかどうよ
とモダンのクラシックで精一杯の国の
どん底掲示板で言ってみる
0312名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 20:13:28.73ID:j/97w2Gpby NHK
0313名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 22:30:27.20ID:JP5nkSythttp://ml.naxos.jp/label/HMU
0314名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 02:17:26.78ID:nS/f5LyM昔は大都市部の輸入盤扱ってる店くらいしか見かけなかった
レコード会社が輸入した国内盤扱いのでさえその辺のレコード屋にはまず置いてなかった
0315名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 15:08:38.03ID:nn5XtWOq0316名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 15:57:21.45ID:F/aPiVjV外盤のディストリビューターでしょ。
ちょうどイタリアのstradivariusとかボッテガとか
ドイツのｊｐｃ（cpo）みたいなもの。
だいぶouthereに有力レーベルが移籍して
そっちのジグザグからアマンディーヌ・ベイエを引き戻したり
有名になるとあっち行ったりこっちに来たりと
活発に見える。
sony(dhm)以外のメジャーは儲からない古楽には
あまり力を入れてないぶん古楽・バロックの分野は
さらにすそ野を広げている。
しかしながらハーゼルゼットのような大家がブリリアントのような
安売りレーベルに録音してるのには悲しいものがある。
0317名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 19:24:43.99ID:KNy7adx2俺らは色んなバロックの名曲に出会えるんだぜ
0318名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 22:34:04.43ID:i4ri+orfこのスレの中にはご存知の方もみえるかもしれませんが・・・
その昔（20年くらい前）、輸入クラシックの専門店がいくつかあって、
そこに随分お世話になりました。
そのうち２店は通販専門で、毎月新譜カタログを届けてくれていました。
ネット通販などない時代だったのでとても重宝しました。
いつだったか、頼んでもいないのに、900ページ以上あるIMSのカタログが
送られてきた時は、欲しいＣＤだらけで眩暈がした記憶があります。
とりあえずAstreeとRICERCARを片っ端から買っていったのですが、
既に入手不可能になってしまったＣＤも結構ありましたね。
0319名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 22:38:42.51ID:MyNcKzPT0320名無しの笛の踊り
2016/01/01(金) 19:40:02.41ID:Tf48DEMx今年も良い演奏が聞けるといいですね
0321名無しの笛の踊り
2016/01/01(金) 19:51:03.05ID:jyMDq/YJ0322 【大吉】 【511円】
2016/01/01(金) 20:14:25.28ID:wW2jWiD3らじる、らじれば、らじろう。
0323名無しの笛の踊り
2016/01/02(土) 08:24:00.48ID:96FXlKMgトリオソナタについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451366394/
0324名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 15:52:49.62ID:c+NgLlN8宗教曲でさえ湿っぽさがなく明るく爽やかだ
0325名無しの笛の踊り
2016/01/06(水) 21:24:19.43ID:jW6lPltj0326名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 06:24:12.50ID:YPhozO3Fマツケンサンバ
https://www.youtube.com/watch?v=cCD1mA3I2io
0327名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 09:13:07.14ID:aIgbRHAb0328名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 09:18:34.37ID:S4mLBvEe自分は2000年に、王は踊るでバロックに開眼したひよっこで、
往年のクイケンの録音は持ってなかったから、こういうボックスは
とてもありがたい。そして素晴らしい！
室内楽はバロックの醍醐味ですね。
ところで、やはり最近、ベアトリス・マルタンのフランスクラヴサン曲集で、
ラモーの未開人を聴いたのですけど、
すっかりこの曲に魅せられてしまいました。
優雅なインドの国々ですけど、これ、ほかにも録音ありますか？
また、クラヴサン以外にも、リュートなんかで演奏された演奏は
あるのでしょうか？
0329名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 13:57:12.00ID:8sOTS3he自分はガヴォットと変奏が大好き
0330名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 15:30:31.92ID:59KKm6Bnクラヴサンならオリヴィエ・ボーモン、クリストフ・ルセ、ケネス・ギルバート
リュートじゃないけどピアノならアレクサンドル・タローが弾いてる
0332名無しの笛の踊り
2016/01/20(水) 23:01:49.66ID:2dk5rjFI0333名無しの笛の踊り
2016/01/25(月) 00:27:07.51ID:a+zpQK7n真弓さんの身のこなしがカコイイ
https://www.youtube.com/watch?v=wapqrTbs-S8
0336名無しの笛の踊り
2016/01/25(月) 22:29:55.89ID:VaQnNtEeフリーデン(Vn)レオンハルト他のしか知らん
前者が良かった
0337名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 17:47:19.40ID:TM7f3uWd普通、一番良いのはピノック、ポッジャー、マンソン盤ということになるでしょう。
ピノックはチェバロ奏者としては特別好きというわけではないけど、有田千代子と比べると
さすがに格が違うと感じる。
0338名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 19:25:47.69ID:hLFu6Ujo0339名無しの笛の踊り
2016/01/27(水) 22:30:23.54ID:N9+Mtlhjバロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
0340名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 01:18:33.40ID:AitAJf9Qhttps://www.youtube.com/watch?v=zWHLZ8sLTdA
0342名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 23:51:36.12ID:kjFoLlQnhttps://www.youtube.com/watch?v=V8wL1AR7iqo
あの朝鮮系の呼び屋がぶっ壊してしまったグループ。
0343名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 10:05:14.70ID:aLR5CjNf以前、短調が哀しいという認識は、当時無かった、というレスがありましたが、
私は、あの憂愁に満ちた、短調が大好きです。
オトテールとか、デュパールなどの、小編成の室内楽、たまりません。
ランベールの、あの有名な歌、ちょっと訳してみました。
わたしの愛しい人の影（拙訳）
わたしの愛しい人の影よ
いつも悲しげな影よ
ああ、あなたはなにを望むの？
私は死ぬ
一瞬でも気を向けて
わたしの過酷な痛みの悲しい物語に
あなたの血がわたしの涙と入り混じるのを見ていたのは
この運命の岸辺でだった
わたしの魂が消えゆくのを
止められるものはなにもない
わたしの残酷な不運に屈しよう
0344名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 11:21:59.79ID:Z/pfKl/A短調即悲劇ではなかったというだけで、あなたが憂愁と書いたその感慨は当時と何ら変わるものではないと思いますよ。
0346名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 01:40:29.75ID:CCS1iUvA音楽じゃない文系の分野の研究者やっていたことがあったが、
本当に理屈うだうだつけて純粋に楽しむ、あるいは褒めるという見方が出来なくなるんだよねｗ
解釈の仕方もがんじがらめにされてしまうし。偉い人が言ったからみんなそれに従ってしまう。むしろ「詳しい」と言う人に限って先行研究に絡みとられてそうなる
ありゃ何なんだ思う
>>213さん、>>66です。これです。ありがとうございました
0348名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 13:55:16.08ID:anmFYoAxhttp://osaka.thepage.jp/detail/20160216-00000001-wordleafv
0349名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 23:01:07.19ID:HGHaLWw3【訃報】本間正史氏＝オーボエ奏者
本間正史氏 ６８歳（ほんま・まさし＝オーボエ奏者）１６日、胃がんで死去。
告別式は２３日午前１０時１５分、東京都調布市布田２の３４の６セレモニアル調布。
喪主は妻、美子（よしこ）さん。
東京都交響楽団の元首席奏者。古楽でも活躍した。
http://www.yomiuri.co.jp/obit/20160217-OYT1T50070.html
0350名無しの笛の踊り
2016/02/20(土) 10:37:18.14ID:4ewXyrKHコルノダカッチャにするべき
>>349
ショック。なんでこうも上手いバロックオーボエ奏者って夭折するかなあ…
でも68歳だったとは知らなんだ
コジマ録音 2点で15％オフのうちに買っとけよおまいら
0351名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 23:03:51.69ID:rFvw8tE90352名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 11:53:29.46ID:s+LDz2A1A. マルチェッロ：オーボエ協奏曲 ニ短調 〜 II. Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=ONgQX7zaDTg
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