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0001名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:03:33.52ID:QbcbUT5Hロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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0002名無しの笛の踊り
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0003名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:09:48.69ID:qIPEEGtf0004名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:22:34.80ID:4koKj4DL乂乂|| |乂乂|| | |:::::::::::|
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0005名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:23:31.18ID:72zgMpf7『レオンハルトは糞！』も早く死ねや
0006名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 18:01:59.91ID:BrHnndZz0008名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 17:32:15.90ID:8clLnJ4uhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6652379
0009名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 22:53:47.38ID:tKKdqp8Dこれ面白そうだなぁ。ＤＩＳＣ１の「 主よ、わたしたちの日々に平安を与えて下さい」 SwWV.302って
レオンハルトがＤＨＭから出したオルガン曲集の中に同名のがあったが、聴き比べると興味深そうだ
0010名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 22:13:51.43ID:N//rEtZC他の作曲家も出ないんだろうか？曲が少ないほうが３枚組とか手軽な感じで出せそうだが
0011名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 23:04:45.43ID:+/v51yIwそういうのを待ってるんだけど・・・・
全集とは言わないけど個人的に２〜３枚組なら買って聴いてみたい作曲家ならシャイトかな
あとパスクィーニとか。あとジョバンニ・ガブリエリとかも面白そうな気がする
0012名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 23:07:56.85ID:W1DsDZOV0013名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 23:17:38.44ID:+/v51yIw0015名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 10:30:21.68ID:lrNo7uG50016名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 16:27:16.38ID:EmeXmG1Fチェンバロ曲はって言うとまだだけど
0017名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 01:27:18.17ID:IsCEVgVnCDはフィリップスからだったけど
LPはテレフンケンから出てたっけ。
初期コープマンの録音はハーレキンというマイナーレーベルの録音がほとんどで
SEONのLPと同様にフィリップスがインターナショナル販売していたようだ。
0019名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 13:19:46.11ID:IsCEVgVnいや、内容はCDと同じなんだろうけど
CDに比べると何巻かに分かれた立派なボックス仕様のLPだったもので…
つい懐かしさで書き込んでもうた
まぎらわしいこと書いてすまんかったです
0020名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 15:36:16.83ID:lLmFpdK9CPOが全集作るよ、チェンバロもいっしょに
ただ、個人の全集ではないけどね
今まで19世紀〜20世紀前半に出た楽譜に基づいた演奏だったってのが驚きだわ
コープマンの4枚組みはCDでも80分いっぱいに入れた4枚組みだから
ほかの組み物よりは内容多いんだよ、カンチガイも仕方ない
0022名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 18:07:22.65ID:ZgJQZ8B60023名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 18:52:27.74ID:lLmFpdK9そう、だからチェンバロもって書いたじゃない
とにかくパッヘルベルは古い楽譜に間違いが多いらしくて、期待だね
古い楽譜のほうにも理があったりするんだけどね
ヘンデルの水上の音楽は新全集は勝手に3つの組曲にしたが、
21世紀に発見された自筆譜によって、結局旧全集の形が正しかったことがわかったしね
0025名無しの笛の踊り
2015/10/07(水) 18:21:37.30ID:Y5nbs/mi12CDも残してたのか
http://www.brilliantclassics.com/articles/w/walther-complete-organ-music/
0026名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 23:02:16.11ID:Y/Ao7KTC0027名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 12:49:56.61ID:+5Ev7pFA0028名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 12:53:56.90ID:+5Ev7pFA0029名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 14:05:49.41ID:e6SdAuyH「チェロソナタ」は聴いたことあるかい？
ファーストチョイスとしてホグウッド＆コワン盤を
ｵﾇﾇﾒしときましょう
0030名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 14:07:14.82ID:uMdZ3pP4調和の霊感第１２番の第二楽章とかすごく好き。ゆったりのんびりした夏の午後って感じがする
0031名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 14:26:03.16ID:R+5zITHa0032名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 14:29:18.98ID:+5Ev7pFA何曲かありそうだな
調和の霊感12番ももう一度聴いてみるかな
僕はＣＤでしか聴けないからバロックは探すの大変だｗ
0033名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 16:03:23.75ID:e6SdAuyHソナタのような室内楽編成は比較的コンパクトで
チェロソナタもCDにして２枚ほどで収まる曲数。
緩徐楽章は小型オルガンとテオルボなどの撥弦楽器の組み合わせによる
通奏低音がとても心地よい。。。
0034名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 19:12:31.99ID:DS3ULbiCそう、現代譜で全集出てるんだよねヴァルターのオルガン作品
上のほうでパッヘルベルも現代譜の出版にあわせて全集録音するって話あるけど、
出版とリンクしてるってのはあるのかもしれないな
0035名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 23:26:48.89ID:e6SdAuyHもうひとつはバッハの組曲などに入っている
サラバンドやシチリア風の舞曲などのスローな曲なんかもよろしいかと
安易だが「リラクゼーション・バッハ」のようなコンピCDを試しに１枚入手して
気に入った曲があったらその全曲を聴いてみると手っ取り早い。
0036名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 07:39:25.81ID:g5gQ+rD+YouTubeで探してみた
↓は誰の演奏（CD）ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=OLRCpJ3q5V0
0037名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 08:18:39.47ID:PzUNi/N0そこにしっかり書いてあるだろｗ
0038名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 10:50:21.16ID:g5gQ+rD+「もっと見る」があったんだな
とほほ
0039名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 16:45:16.40ID:3LbO1uN+引っかかると二度と来日しなくなっちゃうねぇ。
https://www.youtube.com/watch?v=eOF_RBjg_R8
0040名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 02:19:07.42ID:i1mEY7+mそれは絶対にあると思うよ、プロモーション的な意味で
Carusの出版部門とCD部門が連動してるのは有名な話
このスレ的にはシュッツの現代楽譜全集の出版とCD録音が連動して進められてる
Carusの出版部門ではベッカー詩篇が出てるんだけど録音出るかね？
バッハのコラール全曲みたいなものまでCDが出てくる時代だし出るかもわからんな
0041名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 18:55:41.40ID:hTjS/Ecg全集楽しみだな
0042名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 19:14:47.89ID:uBoHWYglCarusからの楽譜がまだ全集にはなっていないから、まあ気長に待つしかないけど
0043名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 16:53:06.74ID:P6iqyuXY総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0044名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 17:00:18.60ID:dmKm37JQ0046名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 00:13:05.15ID:A/bKQwv6│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
0048名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 18:33:20.84ID:gw4+ZmFe演奏は複数あるけど
0049名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 20:02:59.58ID:wgMhQ8KT0050名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 12:46:28.98ID:xeX0W/HM0051名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 13:09:19.27ID:RbH9EcRl本当はヴェネツィア仕込の絢爛たる作品書きたかったのかもしれない。
0052名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 14:13:10.19ID:rQFe0H6OGガブリエリに学んだんだっけ？
３Sの謝意戸と社員にはあるから恐らく同じような感じになっただろう
両人の曲集も曲数が多そうなので、全曲録音盤はまだないのでは
両方ともヘスぺリオよンXXのCDで持ってまーす。
0053名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 15:17:25.61ID:RbH9EcRl0054名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 17:05:39.15ID:rQFe0H6Oこれまでどれだけの曲が作曲され失われたか創造だにできない
残っている方が珍しいのかもな
0055名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 17:09:16.74ID:MgcKUyoT0056名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 17:55:50.62ID:rQFe0H6O電灯とかなくローソクの時代だろ？
シャンデリアだってローソクがのっていたんだから
今からするとそうとう怖い
0057名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 18:01:42.31ID:x/+yYyKa古いものが見つかるのはだいたい図書館の倉庫とか個人宅の蔵だし
0058名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 18:21:02.85ID:rQFe0H6O日本でも最近になってNHKのバラエティ番組でバイきんぐが
なんかお宝を発掘したっけ。
0059名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 18:32:46.09ID:RbH9EcRl時代が悪かった、っていうのはそういうことなんだが
まさにシュッツの生涯ど真ん中、戦争を三十年やってたんだぞ
残ってはいないだろう
0060名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 19:18:02.04ID:rQFe0H6Oこれは自分で破棄したとか記述はないのかな
ボスの画を見て、死んだら地獄でケツに笛をつっこまれゃしないかとか
急に怖くなってとかで…笑
0061名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 20:01:17.44ID:dUf52/ZV>>60
それならむしろ宗教曲のほうを破棄しないか？なぜ世俗曲ばかり
0062名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 22:11:24.28ID:rRQmFa480063名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 22:56:49.12ID:w/mekXJh略奪とか破壊行為の被害がすごかったらしいが、教会にはやらんだろう、当時の人間は
0064名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:15:06.57ID:xAMwH+go0065名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 22:04:25.28ID:V4F5Zggo0066名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 02:00:12.13ID:L0Q5fqb2ヴィヴァルディの↓の、
https://www.youtube.com/watch?v=K6n6YxzyPt0
曲名知っておられる方がいたら教えて下さい
特に一番最初のやつだけでも教えて下さい。とっても心地よくて
ところでやっぱり外国でもやっぱり「ヴィヴァルディは偉大だ」「いやムード音楽だ」って論争あるのですねｗ
この動画のコメント欄の言い争いが２ちゃん以下で
0067名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 08:27:51.48ID:PE2wlW0nヴィヴァルディもあの世からあれは俺の作品を貶めるための仕業じゃと言ってるかも・・・
0068名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 20:33:55.47ID:spo/HEV50071名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 22:25:12.34ID:XYMxCT5y「なんて完璧な演奏なんだ」って感涙にむせぶ方に１クローネ賭ける
0072名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 00:21:40.76ID:6dqjZERbなんで古典派以降の美学をそのまま古楽に持ち込むアホが絶えないんだろう
0073名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 21:57:04.29ID:PaS1P9sY皆川達雄が著書でヴィヴァルディの音楽に心底感動した事が無いつってたなぁ
分かるような分からんような
0074名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 22:02:51.73ID:ycP8lmnd確かに皆川さんはヴィヴァルディは嫌いだって書いてある
0075名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 22:21:11.53ID:7Q9JYHOzそんなに深く考えることはない
俺もあまりヴィヴァルディは好きじゃないけど別に皆川氏の影響じゃないしな
ヴィヴァルディ好きの方はあまり好きじゃないっていうと皆川氏信者か、ってレッテル貼るけど
個人の好みなんか千差万別なんであって、みなが同じ「名曲」を聴く、
っていうのは旧制高校の教養主義を引きずった考え方だわ
まあいろいろと面倒だね、皆川氏
0076名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 22:34:37.24ID:ycP8lmnd皆川さんの本には『わたくしの音楽の好みはかなり偏ってる』って書いてありますね
0077名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 01:23:47.24ID:uXGqcw2R話題の新譜とかだとかけざるを得ないのだろうけど
ていうかあの番組って番組テーマ曲がヴィヴァルディじゃなかったっけ
0079名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 09:02:51.39ID:NAY/rg8Z専門じゃないってのは言いすぎだと思うよ
昔は古楽に関してなにか書ける人がいなかったから重宝されたんだと思うけど、
結局日本の評論の悪癖である印象批評なんだよな、主観でしか物言わない
ルネサンスだとまだマシだけどバロックになると完全にそうなっちゃう
だからこのスレ的にはあんまり真剣に考える必要の無い人
演奏様式的にこの部分が問題があるとか、解釈的には時代様式と乖離しているとか、
そういうきちんとした批評ができる人ではないってことね
ルネサンスあたりはさすがに知識があるから多少マシなのはそういうことだろう
バロックに関しては2chの名無しとさしてかわらん
0080名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 09:53:13.98ID:GcjvjpAnとのたまっていた皆川氏
確かに沢山ある協奏曲にはその気はあるが
「金太郎飴で悪いかい」と居直ってみる
てか、声楽曲もいいぞ、ヴィヴァルディ
レーヌが歌った「スターﾊﾞﾄマーテル」大好き
0081名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 13:13:17.94ID:GcjvjpAnYouTubeにあった
レーヌの艶かしい歌声がいい
https://www.youtube.com/watch?v=S2AwdYYPcB
0082名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 22:55:44.24ID:XtRI9Iwrそんなこと言ったら夢のなかで悪魔が弾いていたソナタを曲にしたという悪魔のソナタのタルティーニどうなんだ？
0083名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 23:54:07.90ID:1LVVI2lw言い切っているね。で、もちろんコレッリは絶賛。
俺はどちらの作曲家も好きだけど、ヴィヴァルディを聴いて全く
心が動かされないというのは信じられんなあ・・・
たとえば、
「２本のヴァイオリンのための協奏曲 ニ長調」
「２本のチェロのための協奏曲 ト短調」
などは本当に素晴らしいと思う。
0084名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 03:07:50.77ID:WQQU1Vlg結局はそのおじさんの好みじゃなかったってだけの話でしょう
0085名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 10:46:09.23ID:6fROfMwWウンウンこれよく分かる。
それにコレッリとヴィヴァルディは演奏してみるとだいぶと違うと思うけど？
ヴィヴァルディを１０曲弾くのより、コレッリかアルビノーニの１曲をじっくり弾き込んでみたいです。
0086名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 17:35:09.48ID:jE/KAe4kプロなら様式的な差異を指摘して(特に同じヴェネツィアのアルビノーニとの場合)
なぜそれらのほうに時間を割くべきなのか、という説明しなきゃいかんでしょ
それができてないから主観的な印象批評なわけで、
だからこそ2chの書き込みのひとつと大差ないわけよ
日本の書籍って著者の経歴ズラズラ並べるけど、結局文章そのものには意味が無いから
経歴で「信じてね、お願い」ってやってるんでしょ、宗教じゃあるまいし
外国の論文よんでみ、かならず傍証として文献の引用元をこれでもかと書いてあって、
そしてその元文献が信用に足りるものかどうか、の検証から始めている
書き手の経歴なんて関係なく、文章が説得力をもっているかどうかが評価される
知識があってもそれをやらないなら知識が無いのと同じだよ
この差は大きいよ、だから日本の音楽評論は2chと大差ない、ってこと
あ、俺はコレッリが大好きなんで別にヴィヴァルディ擁護で書いてるんじゃないよｗ
0087名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 17:42:50.81ID:WQQU1Vlgそりゃ、趣味で書いてるような本と論文を比べてもな
外国は〜と言えばみんな騙されるけど、実際にはそんなにレベルの差はない
ただ触れる機会が多いからゴミが目立つだけだ
0088名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 18:37:24.38ID:T4FFnnNqせめて私と共同ということにしておこうじゃないか」とか多いんだぞ
経歴重視には本当にうんざりさせられてる、その点だと海外のほうがまだマシだと思う
無名の研究者でも発表機会が多いから
愚痴はともかくも、たとえばGramophoneのレビューなどはきちんと比較考察してるだろ
昔内容に関してマンゼと公開討論にまで発展したことがあったな
たしかパンドルフィのヴァイオリンソナタ集が
「全集と銘打たれているが、私が確認したところこの図書館にこの楽譜がある」
というもので、それにたいしてマンゼが反論していた記憶がある
批評家にたいしても反論の機会を設けるというのもいい点だろう
「俺の経歴はすごいんだから書くことは信用しろ」ってのは俺は少なくともいやだね
2chの書き込みと内容が変わらんのに経歴だけでなにを信じろと？
まあ仕事柄そうなってしまってるだけかもしれないから強要はしないけどさ
宗教も思考を放棄して何かを信仰することで救われる人もいることもあるんだろうし
0089名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 18:57:10.37ID:WQQU1VlgSTAPのとき話題になったけど guest authorship って言葉があるくらいで
日本だけの問題じゃあないから
Gramophone がレコゲイと比較したら失礼なくらい全うで健全だという点は同意
0090名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 19:57:54.97ID:HRvOnHIG強いて言えばコレッリがコンチェルト・グロッソ、ヴィヴァルディがソロ・コンチェルト派ってとこかな
0091名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 01:40:12.65ID:Jq1oeXCdそれは画一的すぎるね、コレッリのOp.6にしても7番以降は実質的にはソロコンチェルトだし、
ヴィヴァルディにも合奏協奏曲は結構あるよ、Op.3の中だけでもみてみればわかるでしょ
そもそもそれはコレッリとヴィヴァルディの違いというよりはローマとヴェネツィアの
様式の違いであって、その証拠にストラデッラをはじめ、コレッリの先人たちのオラトリオは
オケが合奏協奏曲形態になっているんだよ
教科書ってのは教える便宜のために極端に単純化してるから趣味で音楽聴くなら
リセットして勉強しなおしたほうがいいと思うね
0092名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 01:41:47.26ID:Jq1oeXCdまあ古楽スレではわざわざ訂正するまでも無い常識だけど一応
0093名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 11:26:40.67ID:SRlVtLb8まあ今回はセルフツッコミなだけマシかｗｗ
0096名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 16:24:47.96ID:18dOGCV+もう書かれてるけど、それは地域差であって作曲家個人の特徴ではないのは確かだよ
仮にローマではコレッリ以外はみなソロコンチェルトを量産していたとしたら、
またヴェネツィアではヴィヴァルディ以外はみなコンチェルトグロッソを量産しているとしたら
それは紛れも無く作曲家個人の個性だけどね、>>90に書かれてるのは単なる地域の特徴
0097名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 20:49:56.54ID:RjSycR0gまーでも、もしバッハがフーガの技法のような曲ばかりであったら
現代まで残ってなかったかもな
それすなわちヴィヴァルディで学んだから
あのドキッとするまでのキャッチーなメロディ曲があるんじゃまいか？
ブランデン６番の第２楽章やら管組３番の第二曲やら・・・
0098名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:00:30.64ID:lEsukYb8パッヘルベルもブクステフーデもリュリもクープランも、
きちんと筆者譜または編曲が残っていて、よく当時にこれだけ国際的な勉強できたものだ
海外留学してないというところを考慮するとね
0099名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:04:22.74ID:zDnNJaZN年季の入ったクラオタからするとまだまだ知識が浅いのでツッコまれてしまう
そもそも微妙に知識間違ってるから受け売りで披露しようもんなら恥をかくハメになる
0100名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:20:05.33ID:RjSycR0g0101名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 22:01:40.22ID:2CI7ojOg結構よかった
明日は、ジュリアーノ・カルミニョーラ&ヴェニス・バロック・オーケストラで
ヴィヴァルディは協奏曲など沢山演奏されるけど用事できて行けなくなった
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