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0001名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:03:33.52ID:QbcbUT5Hロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/
0176名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 20:40:31.01ID:r0oZgy0l0177名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 08:42:05.47ID:RWkQve+a0178名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 09:06:59.72ID:APy0WR5a0179名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 09:20:08.14ID:YJp0KBEW大学でフランス語やってたから、Maraisを「マレ」と読めた。
丁度今くらいの季節、夜にじっくりとヴィオール曲を聴くのが無上の至福。
「王は踊る」で、モリエールの子供が死んでしまう場面で
流れるリュリの曲、サントラに入ってないけど、
あれ初めて聴いた時、マレの曲みたい、って思ったなあ。
編曲してあるから。
極小編成の器楽曲の良さに目覚めたのは、マレのおかげ。
0182名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 16:59:04.66ID:D/vGbM6r0183名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 22:09:31.78ID:HUUDFRmOサヴァールだと３巻と５巻（いずれもアストレ）かな。
余談ですが、マレが好きな方は、もし機会があれば５巻の楽譜を見てください。
すごく面白いです。
>>179
フランス語が読めてうらやましいです。ちなみに
Monsieur DeMachyは「ムッシュー・ドゥマシ」でいいですよね？
最初に見たとき、モンシエル・デマチとしか読めなかったもんで
ついでに、
Louis de Caix d'Herveloisは「ルイ・ド・ケ・デルヴェロワ」
でいいですか？こんな発音じゃフランス人に通じないでしょうけど・・・
0184名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 22:20:21.86ID:guOw2nvK0186名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 23:52:30.36ID:9JKD/X4p最近聞いたけどたしかに面白い。ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド〜♪って鳴らしてるだけなのに不思議
マレのヴィオール曲だけど自分もサヴァール。ていうか全集出してて手に入るのがるのがサヴァールだったんで
0187名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 09:09:48.98ID:Q/AfZbYO最高です。サヴァール。
>>183
その読み方でいいと思います。
まあ、カナ表記には限界があるとは思いますが。
ヴィオールつながりで、パンドルフォもいいと思います。
グロッサから出てるフォルクレの演奏、なかなかだと思います。
あと忘れてはいけないのが、サント・コロンブ。
二つのヴィオールのための曲集は、やはりサヴァールの録音が自分は好き。
数年前にアリアから出た録音は貴重ですね。
それ以前のアストレのは廃盤になってたと思います。
0188名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 17:36:51.72ID:vO0gZ0bP0189名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 18:40:26.81ID:xCvJ6gXi0190名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 00:40:00.43ID:ZoFLOfOM0191名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 09:44:07.57ID:PSd8A4n/0192名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 23:02:32.98ID:J8WzSO3pちょっと毛色の変わったＣＤのほうが素晴らしい演奏だと思う
パンドルフォは、CPEバッハのガンバソナタがおすすめです
0193名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 16:39:02.94ID:Sf2V4lNz地味なせいかどうしても眠くなってしまう
唯一、聖ジュヌヴィエーヴ・デュ・モン教会の鐘だけは好きなんだけど
0194名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 16:58:21.60ID:8FKWE9VE0195名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:30:29.75ID:v0EuKe0Q私は正反対だ、マレは聖ジュヌヴィエーヴだけが苦手
短いフレーズが延々と繰り返されるだけだからね
0196名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 19:58:33.69ID:ZJTHEWAk音楽鑑賞なんて趣味なんだから
苦手なのをわざわざ聴かなくてええで
自分の好きな曲聴けばええんや
というと、プロから怒られそう
0197名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 19:56:16.66ID:oknPPgtI思い浮かべるけどな・・・
フォルクレのヴィオール曲が地味に感じるということは、作曲家という
よりも、ヴィオールという楽器そのものの響きが苦手なんじゃないかな
0198名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 02:00:58.26ID:U/Y7zh5I0199名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 13:34:45.37ID:s55mu2vx0201名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 00:00:00.24ID:fr2ohKmNほんとに猫が鳴いてるように聞こえる
0202名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 00:30:50.01ID:jvO8c9Qrそんな曲ありますか？
0204名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 08:11:14.29ID:jvO8c9Qrですが静かな音楽も好きです。クラシックは最近よく聞くようになりました
中でもパッヘルベルのカノンはお気に入りです
0206名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 09:14:59.24ID:uHBE6vEpSkip Sempeの弾くLouis Couperinなんかどうですか？
YouTubeに沢山でているので気に入ったらCD買えばいいのでは
https://www.youtube.com/results?search_query=Louis+Couperin+Skip+Sempe
0207名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 09:18:55.09ID:uHBE6vEp俺はこのCDで聴いている
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002QXMWK
0208名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 19:37:44.94ID:omu3nVFKちょろっと見たけど、NAXOSレーベルも色々聴けるみたいだから
これは申し込んでしまうかも・・・
0209名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 22:25:54.59ID:dduAl4HAチェンバロが前面に出ているような曲を聴きたいのか？それとも穏やかな気持ちになれるような曲に
（通奏低音としての）チェンバロがいい感じに含まれているような曲や演奏を探しているのか？が
いまいちあやふやだし、「穏やか」や「静かな」の基準がここの住人とは違う可能性が高い気もしますが
ロックやメタルから来られたならIl Giardino Armonicoの演奏などがとっつきやすくてよろしいのでは
Rameau: Pieces de clavecin en concert （これはMusic of the french baroqueというDVDに収録）
https://youtu.be/lzXdtJBPvtU
あと歌ものになりますがクリスティの指揮でStefano Landiの聖アレッシオなんかどうでしょう
録音年違いで女性声版のCDと男声版のDVDがありますが、普段メタルで男声の高音を聴きなれていらっしゃると思うので
ここは男声版をおすすめしておきますｗ
https://youtu.be/8GRIYfIjazc
0210名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 22:39:49.74ID:A2npkgbiロマネスカによる変奏曲（ダブリン・ヴァージナル・ブック）
http://www.youtube.com/watch?v=SeLmjhpa_Xc
0211名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 00:00:21.74ID:Nf7nTyba前者ですね^^;
分かりづらくてすみません
なにぶん説明下手なもので
とりあえず貼ってもらった曲聴いてみます。ありがとうございました
0212名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 19:46:15.66ID:5sNFJ1AQコラール以外のオルガン曲は残してるの？
0213名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 22:43:02.64ID:oGW3O9X3１ヶ月も前の話だからもう見てないかもだけど
0214名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 12:01:00.96ID:6eW7/2mE再生すると、
ttp://latone.chateauversailles.fr/jp/page/fountain-engineers
ご存知、コレットの協奏曲「未開人」なんだけど、
微妙に違う、というか、編曲されてる。
自分が持ってるＭＡＫの演奏とは明らかに違う。
同じ旋律で別人が編曲した違う曲かな？
それともこのサイトオリジナルの演奏かな？
0215名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 15:48:23.71ID:d8QW/wr5https://www.youtube.com/watch?v=bD9fLIBP13k
https://www.youtube.com/watch?v=3zegtH-acXE
0216名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 16:19:02.05ID:6eW7/2mE疑問氷塊した、ありがとう！
ラモーのほうが先だから、オリジナルはラモーかな。
「優雅なインドの国々」。
ラモーの旋律をもとに、コレットがパクッた？
いや、堂々と、「未開人」って言ってるから、
剽窃ではないらしいけど。
無知で申し訳ない。
バッハのチェンバロ協奏曲みたいに、お手本を使った
習作なんだろうか。
0217名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 20:24:28.94ID:d8QW/wr5https://www.youtube.com/watch?v=EQpalSSF4OA
0218名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 10:28:59.84ID:5q1W9ou2ハーバードという超エリート大学を出ていながら、このサービス精神。
クリスティ、凄いな…。
人間の器が違いそう。音楽家としてのクオリティはもちろんだけど。
0219名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 10:56:44.29ID:ernK3Vfq0220名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 11:47:52.83ID:5q1W9ou2https://www.youtube.com/watch?v=JzGsUUjpM7U
0221名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 17:55:10.99ID:7UIZis/yリアライズしてある楽譜なら問題なく弾けるのですが。
当方あまちゅあピアノひきです。
0222名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 21:13:02.63ID:XZOBEajdやってみたらいいじゃん
ポップスでいうコード記号と似たようなもんだし、やってできないことはない
0223名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 21:49:06.33ID:cV9USzgv低音と数字が同じ流れでも、旋律によって相応しい右手の動きは変わってくるから
0224名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 01:40:32.77ID:01iqogdWaeolusのアスペレンの一連の録音がボックスにならないかと期待
0225名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 00:13:58.70ID:nDjOpznX自分はフローベルガーは断片的にしか持ってないので期待したいんですが
アスペレンのはハイブリッドCDなので普通のCDで手頃な値段に期待したいんだけど
0226名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 23:12:21.73ID:yNhI/r0LCD１枚分の値段だからあとは外れても元は取れるしいい曲に出会えたらラッキーと言う感覚だけど
こないだ買ったPassionen&Messenという受難曲を集めたボックスでパレストリーナの聖土曜日の哀歌が大当たり
自分ごのみの少年合唱団の美しいコーラスと穏やかかつ神聖なメロディは寝る前に聞くと心が穏やかになる
0227名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 19:33:20.37ID:4PRGofIy0228名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 23:13:45.16ID:IJellQJI0229名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 18:55:45.70ID:6fQ7JWOb0230名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 21:14:19.62ID:lq/IxBOi全曲録音とか一体いつになるのか・・・
0232名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 20:06:21.75ID:qBo0BRX50233名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 23:41:27.94ID:12bstd+L悲しげな曲でも背後に明るさを感じて好きだな。暗いニュアンスを楽しんでるような楽天性がある
バッハのそれは背後も暗い感じがして繰り返し聴く気にはなり辛い
0234名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 23:51:51.02ID:oUBL5ahV対位法の極致をなす作品は主題の選び方が肝心だからねぇ。対位法的に
展開しやすいテーマと、聞いて美しいと感じるテーマとはちょっと異なる
ような気がする。自作主題じゃないけど、音楽の捧げ物のテーマなんか
薄気味悪いよね。
0235名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 00:20:29.05ID:rLuooL+Iところがすごいよね。宗教曲もすごくいい。
また、アマチュアにも取り組みやすい曲が多くあるのも素晴らしい。まあ、実際に演奏
してみると結構難しい訳だが・・・
0236名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 19:58:09.20ID:XWQWn2sz0237名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 20:06:07.05ID:Lt+hO07e0238名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 21:35:50.99ID:pIPeYOie昔っからそうだよ。バロックの作曲家で学校で教えるのは「バッハ」「ヴィヴァルディ」「ヘンデル」くらい
他の作曲家なんて誰も知らない。今後それが広がる事もまず無いだろう
だから今後も一般人が気まぐれでテレマンやブクステフーデのＣＤを買う事もごくごく稀だろう。そうなる下地がない
ラジオ聴く人も減りに減ってて、情報発信源としての力が無い(ラジオレギュラー持つ芸能人の舌禍事件のみ例外)
昔から悪循環の構図が完成していて、今はそれに磨きがかかった感じだと思う
0240名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 01:08:39.71ID:4rQ14N04学校で取り上げる基準が分からんよ
0241名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 01:11:41.26ID:duGaXAxPGloria in excelsis Deo
カッコいいな
このような流れるような曲は他にありますか？
0243名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 20:06:01.56ID:4Nx7MzL9四季の春がハ長調で突然出てきてビックリした
0246名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 15:31:40.57ID:NC8CcPPH0247名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 17:01:57.15ID:rQcpTtE4図書館のＣＤだけが頼りでRV594とRV807はちょっと無かったのでラジオとかでかかる日を楽しみにしてます
RＶ595はあったので今度借りてきて聴いてみたいと思います。
ありがとうございます。
0248名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 18:12:17.60ID:gx1+58890249名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 12:56:15.15ID:8gRuwI99正に我が意を得たり。
前々スレで「バロック音楽の受容は戦後期がピークで、その後は廃れる一方」
と書いたのはそういう意味だったんですよ
まぁ分かりにくいから値打ちがあるとも言えるわけで...
0250名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 13:35:15.65ID:gWRetZ9I一般的な認知度で言ったら
何をいまさらに大丈夫かい
0251名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 14:45:19.49ID:OaNGCMaa0254249
2015/12/12(土) 19:26:52.06ID:8gRuwI99レコードというよりFMでしょうね。>>237で触れられた朝の番組がFM放送開始時に
すでに存在していた事実をもって戦後ピーク説を傍証するに十分かと。あと映画もかな。
今の主流はCDですけどね。
休日なのでもう少し付き合うとすると、後半に食いついてくださった方が居るようですが
一般層に遙かによく聴かれている歌謡曲、ポップス、演歌といった音楽と比べバロック音楽が分かりやすいと思って聴いてらっしゃるのか一度伺いたい。
古典派以降のクラシックは個人的にバロックより難しいと思っていますよ。だいいち一曲一曲が長いしね。
認知度はもちろん高いし、ポピュラーではありますけどね。フィギュアスケートの伴奏ひとつ取ってもね。
0255名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 21:46:37.72ID:di7+pH7h>まぁ分かりにくいから値打ちがあるとも言えるわけで...
っての真顔で言ってらっしゃるなら痛々しいし恥ずかしい、って思うかな申し訳ないけど。
古典派以降のクラシックが難しいってのも真意が解りにくいですが（難しい=エライ=高尚？）
ひとくちにバロックと言ってもさまざまな様式があるとは思うし人それぞれ感じ方も違うでしょうが自分の場合は
口ずさみやすい、踊りたくなる、美しさに泣ける、等といった感じで非常に直感的なわかりやすい音楽だと感じます。
0256名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 22:58:45.92ID:x33v06960257名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 23:43:34.71ID:gWRetZ9I擬古バロックの曲なわけだから
疲れた心に染み入る曲は実は古楽にありだと思うね。
曲がやたら多いのとバッハが幅を効かせてるのが壁になってるよね。
0258名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 02:29:36.07ID:lAkU202e他の時代も同じようなもんだが
0259名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 11:01:33.14ID:3lqXskZJ後世の演奏家による再評価が大きいからなあ。古本屋で埃をかぶっていた無伴奏チェロ組曲を
カザルスがチェロの聖典にし、グールドがゴルトベルクをピアノの定番曲にしたみたいに
0260名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 11:41:34.26ID:dTQUxW9O酷い言い方をすれば単に「バッハリヴァイバルの副産物」らしいしなぁ
バロックはオーケストラサウンドとは毛色が違うし、日本の演歌がワールドワイドにならないのと
同じような解決できない宿命を持っているのかも知れないね。ルネサンス最大の巨匠とされるジョスカンだって
知名度が壊滅的なのも実際の音楽がアレでは無理もないかなって思う。複雑な声楽はもちろん、簡素な器楽曲さえも
ジョスカンのは親しみやすいのとはちょっと違う気がする
0261名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 12:12:20.95ID:aWal6I2lそれは今までも今後も同じなんじゃ
0262名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 16:48:19.07ID:xPasZC7y0263名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 19:33:06.75ID:wGBUiPMHバロック、クラシックといえど
作曲家やアーチストの知名度より
直観的にこれ好きこれ嫌いで聴いてる感じもするけどな。
そういった人向けにCD１枚パッヘルベルのカノンだけ
みたいなあきれた異演コンピ盤もあったりするけど
クラシック音楽って、まだまだ受け身「輸入されるもの」だし。
0264名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:02:00.80ID:5iKj0HMQ＠バロック
0265名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:34:25.12ID:hNMpMwKc一回でもモンテヴェルディの実演に接すると、第二作法のすごさが
わかるんだけど。
0266名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 20:44:39.23ID:aWal6I2lバロック・オペラなんて尚更だよ
それと上演されることも非常に少ないし・・・
0267名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 21:33:57.54ID:hNMpMwKc0268名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 19:50:08.30ID:ly3PfU9M三千枚近いコレクションのほとんどを処分して、ほんとに好きなものだけに
絞るらしい。
なんでも、ジャズってのは、もう煮詰まってしまって、
面白くないんだって。
「奴はエヴァンスの後継者だ」とか、「あいつは〇〇の真似をしている」
とか、しがらみや縛りがいろいろあって、
遊べないんだと。
「そこいくとバロックはいいよね。いろいろ遊べるじゃない。
いろいろと可能性もあるし。ジャズはもう枯渇してるよ」とのこと。
まあ、サヴァールとかクリスティとか、ルセとかヤーコブスとか、
みんなのびのびしてていいよね。確かに。
自分はバロック好きで良かった。
0269名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 20:01:44.56ID:L6dxAXbo0270名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 14:07:53.63ID:e8XVjPu7そのおっさんがアンテナ感度と新しきを聴く感覚を失っただけじゃね
三千枚というとスタンダードから大して外れてない可能性もある
最近だって北欧ジャズやらおもしろいもんいろいろあるし
同様に、バロックについてもよく知らんからそんなこと言えちゃうんだよ
要はどっち方面もにわか。本人が楽しきゃそれでいいが、楽しくなさそうだな
0271名無しの笛の踊り
2015/12/16(水) 14:51:57.77ID:h3uwugQiそれでは楽しくなくなるわな
0272名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 08:40:01.30ID:HrmL+WpO復元みたいなもので、これはこれで味がある。
0273名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 09:10:55.06ID:DqBQQnba0274名無しの笛の踊り
2015/12/17(木) 13:23:13.78ID:JmI6QE/Vアーノンクールとかあの辺りは聴きたくもないが
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