ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その28 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:04:39.54ID:DFkHCWQP

0002名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:14:12.53ID:nmzXIPHY

冬のソナタいいな

0003名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:33:47.22ID:wchD2qln

レオンハルトはベートーヴェンを弾けない！

0004名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:44:32.82ID:oivz/1I8

>>2
チェジウ美人過ぎる
ヨン様も格好いいし

0005名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:02:16.99ID:Q5U4G1Yh

そういやアルゲリッチさんもベトソナ弾けない

0006名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:33:53.29ID:lSeTbT5j

まちがいなくいちばんの演奏はケンプです（´・ω・`）ｂ

0007名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:49:45.55ID:75WnwQIZ

いちばん下手という意味ねｗ

0008名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:50:49.28ID:dDRwW4qK

不毛のハゲ

0009名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 22:10:45.84ID:1x7xcJ5X

>>5
アルゲリッチは7番いいじゃん

0010名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 22:30:50.48ID:DFkHCWQP

前スレによると、アルゲリッチが演奏したのは、7、21、28番だけ

0011名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 03:38:59.38ID:HrtDTDC6

なんで録音しなかったんだろ

0012名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 03:54:03.60ID:qDKv11sP

そりゃーハッタリが、バレるからさ

0013名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 08:02:49.95ID:cqW9v3WC

アルゲリッチなんて勢いだけだろ？

0014名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 19:03:36.92ID:Oib54Gxh

シューマンピアノソナタ２番などは勢いの良さが出た圧倒的名演

0015名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:23:17.32ID:R1zvE5Ic

>>9
7番なら騙されたと思ってホロヴィッツ聴いて！
他の演奏では気がつかない様なこの曲の魅力が
ttps://www.youtube.com/watch?v=aeF7N9nFmjQ

0016名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:35:52.94ID:oeSC5TSE

騙された！

0017名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:59:07.01ID:f5YIAIXa

ホロヴィッツの月光第3楽章を褒めてる評論家(誰かは忘れた)がいて、
騙されたと思って聴いたら騙された！

0018名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:12:43.13ID:r6sLjqn2

7番の魅力って何？

0019名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:25:26.72ID:v17Mr1w+

逆に7番の魅力がわからないひとってベトのどこが好きなのか聞いてみたい

0020名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:29:37.37ID:oeSC5TSE

俺まだピアノソナタ全曲を聴いたわけではないけど、ベト大好きだよ。

0021名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:41:16.58ID:r6sLjqn2

7番が好きな人は、7番のどこが好きなのかを聞いてみたいだけ
個人的には、7番は嫌いではないけれども、大好きとまでは言えない

0022名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 00:16:10.69ID:Ks7PMKjW

７番が特別好きではないが第４楽章だけはヘビロテしてる
第一主題がちょっとシュールというか現代的な感じ

0023名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 01:55:05.78ID:g5bJLUVn

>>19みたいなレスは、不毛だなｗ　たぶん自分でもわかってるんだろうが。

0024名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 02:45:59.84ID:eRT9Egnb

生まれてこの方、7番なんて聴いた事ない

0025名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 06:53:49.73ID:DQtxOYs6

第1楽章が「プレスト」となっているのは、7番と25番だけらしい
誰よ、前スレで25番が32曲の中で最も微妙だと言ったのは (;_;)

0026名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:19:11.84ID:ea4GkO1J

25番は第一楽章のプレストが能天気すぎ、つくりもひねりがない
それに比べて7番のプレストは疾走感があってエネルギッシュ
ベトらしいダイナミックな魅力

0027名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:22:13.66ID:P/0D3yeE

能天気という言葉が似合うのは、25番よりもむしろ18番だと思う

0028名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 16:29:50.85ID:oKNVcTd6

7番好きな人ってどんな演奏家の演奏で聴いてるんですか？
有名どころでもこの曲軽んじている様な演奏が多いように思います

0029名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 22:37:52.48ID:DQtxOYs6

7番より11番の方がピアニストに重視されている？

0030名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 22:58:59.80ID:/tNmNw6z

久々にグルダのワルトシュタインを聴こうと思ったがCDが見当たらない
ゼルキンの悲愴をひとまず聴く

0031名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:22:02.35ID:Ewe6J0qA

ポミエ、聴きたいけど、ちょっと高いな。
以前HMVで投げ売りされてた頃買っておけば良かった。

0032名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:25:30.09ID:/tNmNw6z

ゼルキンの悲愴はさすがにいいな
ワルトシュタインも悪くない

0033名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:50:43.77ID:k3nx9J1o

>>32
悲愴はホントそう思う
なんだろう、あの引き込まれるというかゼルキンのリズムや感情に自分が乗せられていく感じ

0034名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 00:23:39.26ID:RVvi9xIB

ゼルキン箱を持ち出して聴いてるので
今は皇帝
悲愴もいい演奏だったし、ワルトシュタインもいい

0035名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:09:17.33ID:h2BtCYqB

>>28
7番はアシュケナージとブレンデル、バレンボイムで聞いてるよ
初期ソナタでは最重要視されているはずだから軽くみてるピアニストなんているの？

0036名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:22:10.29ID:2VAhnC8x

>>35
名曲鑑定百科に載っているのは、7番でも11番でもなく、4番

0037名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 00:04:11.90ID:C1zeAGSE

ポミエの注文しました。届くのが楽しみ。

0038名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 00:06:18.44ID:ESK+Q3d6

ポミエ好きになるのはいいけど
のちのち上から目線で語る病になりやすいから気をつけな～（´・ω・`）

0039名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 00:09:01.68ID:qW0Z1oA9

早速、上から目線登場

0040名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 00:12:04.08ID:ESK+Q3d6

いやいや（´・ω・`）

おいらはケンプだいすきと言うたびに
ヘタだのなんだの上からバシバシ叩かれてる身であって（´・ω・`）

0041名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 00:22:27.46ID:Px7lAnBk

特上から目線

0042名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 00:25:49.32ID:qW0Z1oA9

これまたスカイツリーの天辺から目線

0043名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 08:32:20.27ID:tnxxAxHl

俺は表面的な聴き方しかできてないんだろうな、ミスタッチが気になってしまう
俺は人間的に未熟なんだろうな、プロなのに音大生以下の技術など許しがたいと思ってしまう
早く精神性を理解できるようになって、ケンプのド下手くそな演奏に感動できるようになりたいものだ

0044名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 08:56:27.91ID:aun7C3V2

作曲家本人は、高い技術を持っていた？

0045名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:54:44.58ID:lGJC/Ubz

耳が聞こえなくなるまでは即興の得意な当代髄一のピアニストだったんでしょ
酔いどれの父親仕込みの確かな技術＋聞く者誰もの涙をさそう感情表現の豊かさで
最強のピアニストだったとおもわれ

0046名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:02:09.63ID:NmEBnvLD

>>43
皮肉になってないよ、ただのばか

0047名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:21:50.28ID:aun7C3V2

ケンプの演奏は聴いたことがないので、
技術レベルはわからないけど、
あまりにも下手くそなベトソナは、論外では？

0048名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:34:00.62ID:PiK+aigD

>>47
ケンプはばらばらと和音がばらけて聴きぐるしい
ある種の権威主義でいまだに存在を認められているが純音楽的には論外

0049名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:42:07.92ID:y8e3QKcp

純音楽的w

ミスがあるのは全て却下しますってこと
ライブは聞きに行っちゃダメだぞ

0050名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:42:54.47ID:kmWiFEh4

ケンプを権威主義的に上から語っているのっているか？

0051名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 14:58:11.28ID:PiK+aigD

>>50
耳があればケンプなど全くいいと思わないものを
いいといっているのは権威主義以外何も無い

0052名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 15:51:46.75ID:D7bcQ3ZB

ケンプなど全くいいと思わないものをいいといっている＝権威主義

日本人じゃないな

0053名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 15:57:32.31ID:wpgksj3t

>>48 >>51
>>48 >>51
>>48 >>51

（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）

0054名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 15:58:46.68ID:tRG/dLyo

権威だったからいいのだろうと思うのと演奏そのものをいいと思うのは別
いいと思わないのは耳があるから
和音がばらけている（ミスがある不正確）のは“純音楽的”に論外
脳内で再生しとけ頭でっかちの権威主義者

0055名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:00:06.96ID:tRG/dLyo

＞　を追加しておく

＞いいと思わないのは耳があるから
＞和音がばらけている（ミスがある不正確）のは“純音楽的”に論外

脳内で再生しとけ頭でっかちの権威主義者

0056名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:02:11.69ID:Dcea13CO

なんか呼ばれた気がするのでこのスレ貼っておきますね（´・ω・`）

【ひの饅】痛いレビューを晒すスレ７!玉座【自演】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345354757/

0057名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:00:25.40ID:tnxxAxHl

ケンプの音楽を理解するためには理論や理屈を超える必要がある
すなわち信仰だ、耳で聴かず脳内で信仰の音楽を創り出すことだ

俺は未熟なので、とてもその域に達することができない
早くそのような妄想ができるようになりたいものだ

0058名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:04:30.12ID:kmVwHVvJ

アシュケの7番は残念ながら最初に聞いてたら7番好きにはならなかったな

ブレンデルの演奏は好き

0059名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:09:54.47ID:zznplDZI

顔文字バカ（´・ω・`）が各スレで暴れるのは、ケンプsageでたまった鬱憤を晴らしているんだな

0060名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:14:01.33ID:mkALYB6e

楽譜を専門的に読める人
楽譜をけっこう読める人
楽譜をちょっと読める人
楽譜をまったく読めない人
上にいくほどケンプのしたいことが理解できるようになる
クラシックは理屈だからな

0061名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:56:30.99ID:NKCmdh0r

>>60
ふ～ん。。。じゃオレは最下層でいいや
理屈より感性で気に入った音楽を好きに聴きたいから
なので
名前の付いてる曲はミスなく快速で弾ききって欲しい
名前のない曲は「ハッとさせる」とか「カワイイネ」って思わせてくれればミスあってもいいや

素人考えなんでスルーして下さい。

0062名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:44:31.18ID:C1zeAGSE

ブレンデルのeloquenceのセット、ソナタとコンチェルトの組み合わせが嫌い。
同じ年代のコンチェルトでカップリングしてほしかった。

0063名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:00:55.22ID:5flSo9ka

>>62
70年代の組み合わせ箱もあるけん
エロにこだわらずこちらでガマン汁
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3931268
初発日がなじぇかエロ箱の一ヶ月遅れじゃが、どんな謂れで出したんじゃろ

0064名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 07:03:34.22ID:kVPOmroi

おれが全集できいてるとか思ってるやついんの？（´・ω・`）
ケンプで三大ソナタとテンスペトしかきかないっての（´・ω・`）

後期ソナタとか友だちがいない人がきくものだよね（´・ω・`）

0065名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 08:05:37.00ID:DNPWyj5V

後期ソナタは普段大勢の人に囲まれて慌ただしく働いている人が
深夜一人でしみじみと聴き入り自分を見つめ直すための音楽です（´・ω・`）

0066名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 08:36:14.48ID:Z5BD9RhS

後期ソナタは運転中しんみり聞きながら一日を振り返るのがいいよ
ブレンデルのバガテルいいな。
食傷気味のエリーゼですらよい曲だったと
気が付く
ほかもなにげにいい曲揃い

0067名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 09:19:23.44ID:I6RZnsiT

>>64
顔文字スレでこのスレに触れてみたり・・・ほんと
おいらのなにがおまいさんの癇にさわっちゃたんだろ（´・ω・`）

友だちいないはタコスレ限定のおはなし
後期ソナタとりわけ30と32なんて友情の気配すらあるじゃん（´・ω・`）

>>66
>ブレンデルのバガテルいいな。

これははげしくせいじょうい（´・ω・`）ｂ

0068名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 10:10:13.29ID:CF9szd7G

散々あちこちのスレを荒らしまわった挙句
自分が攻撃されるとこの被害者面
お前がいるとスレが荒れるから出て行けよ

0069名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 12:26:25.30ID:w1N7uP01

後期ソナタが友だちがいない人がきくものかどうかは知らんけど、
個人的には、初期ソナタが中心になっている
4、6、9、11が好き

0070名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 12:48:35.95ID:S7xij40W

エリーゼのためにが一番じゃん

0071名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 12:52:24.42ID:gJd+Qwa1

>>67
どんなキモイオッサンがこんな顔文字使ってんの？

0072名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 19:18:21.25ID:A0xKZuWg

31番３楽章、嘆きの歌の後にボーンボーン･･･と和音連打することろがあるだろ、132小節あたり
あそこが鳥肌モノに嫌いだった

あれを聴くと認知症のジジイが夜、病院のベッドの手すりを無機質にガーンガーン･･･と叩く様子が目に浮かぶ
ベトも歳食ってジジイの繰り言みたいな音楽を書いちまったなあとずっと思ってた

ところが俺はブレンデルのＣＤでずっと聴いてそう思っていたのだが、他のピアニストで聴いてみると全然そうは感じない
むしろ天国へ召されるかのような軽やかさ
もっと早くいろんなピアニストを聴くべきだったわ

0073名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 19:47:23.32ID:GnwOeIbQ

すごい想像力だなｗ

0074名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:24:36.00ID:w1N7uP01

>>72のコメントを読むと、後期ソナタを避けて、
初期ソナタを愛し続けようという気になるｗ

0075名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 23:46:07.36ID:YeLToIZp

>>26
6番第3楽章のプレストが好き

0076名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 06:39:29.20ID:bV/ZpaCU

>>35 >>58
アシュケナージの7番、YouTubeでは残念ながら見つからなかった

0077名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 08:59:03.06ID:cksUIOPu

>>76
アシュケナージのソナタ全集買うべし
受け付けない演奏はひとつもなかった
7番もなかなかいいよ

0078名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 15:12:33.22ID:N+hAOBUR

DECCAってピアノ曲は音悪くない？

0079名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 16:44:24.98ID:vgDdJ4LS

JR池袋駅の隣のJR大塚駅の周りにはピンサロという鬼畜風俗店のたくさんあるとこなんだよ。

ピンサロはコンドームを使わないでフェラチオして、そのまま口の中に精子を出すとこなんだよ。

どう考えても人権侵害の違法行為だ。

グーグルの地図で見てみると駅のすぐ近くに、「牛めしの松屋」があるだろ。

その松屋の上の階の２階と３階にピンサロがある。

松屋は他でもピンサロが入居してるビルを利用してるから、松屋はまともな会社ではない（関東では４ヶ所のピンサロビルに入居）。

他にもソープランドやデリヘル利用者が集まってくる駅なんだよ。

まともな人間はそんな駅の近くに住まないからｗ

鬼畜風俗店＝ブラック企業
↓
ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活
↓
学校教育と部活が鬼畜風俗店を作り出している

牛めしの松屋は不買な!!

0080名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 17:55:22.87ID:9rFX9uyW

78 ：名無しの笛の踊り：2015/09/29(火) 15:12:33.22 ID:N+hAOBUR
DECCAってピアノ曲は音悪くない？

おまえはDECCAのピアノ曲を全て聴いた上で言っているのか？あ?

0081名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 18:39:17.19ID:mz5NWuow

デッカ大好きオーヲタじじいがよく「デッカの録音はオケはいいけど、ピアノはねえ」
とよく愚痴ってるよ。
でもまあアシュケの全集は全く問題ない、十分いい録音

0082名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 19:18:01.26ID:kjk4Vq3K

アシュケナージのデッカ録音こそ作り物のまるでサンプル音源にしか聞こえないけどな

0083名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:34:07.24ID:IlW3BEPp

そのクソオーディオ取り替えな

0084名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:45:52.66ID:tdfXaY/W

厨房のころはアシュケが標準だと勝手におもってたけど
アシュケナージってめちゃくちゃ個性的な音だしな

0085名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 22:36:18.85ID:KNeA5kz1

デッカとて録音技術者は何人もいたはずだし、
機材だっていろいろ取り揃えているはずだし、
録音会場だって１箇所じゃないんだから、
全部まとめてひとつの言葉で言ってのけるなんざ愚の骨頂だと

0086名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 22:50:14.90ID:bV/ZpaCU

>>77
それでは、11番もきっとよいのかな

0087名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 07:45:52.86ID:BQMLFgxj

アシュケナージに限らずDECCA専属のマイナーピアニストも音悪いよね

0088名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 08:28:00.67ID:XpR4lgl3

>>86
疾走感があって自分は好き
もっと重々しいのが好きなひとは物たりないかも
アシュケナージは全体的にテンポが早い

0089名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 08:53:47.70ID:3do94HHQ

アシュケナージのベートーヴェンが評価されるようになるとはこの世も末だ
第一彼はユダヤ人だろ？高貴なる独逸精神がわかるのだろうか？

0090名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 09:01:36.91ID:3GDD2K2S

ホモかユダヤか下手糞しかいない業界だし

0091名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 12:18:48.81ID:zi6GQR2Q

>>88
疾走感がある11番、イイ(･∀･)

0092名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 14:27:24.37ID:XpR4lgl3

>>89
ドイツ人しか弾いちゃいけないというのかい？
難癖もいい加減に汁

0093名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 14:51:13.09ID:3do94HHQ

>>92
ユダヤ人に独逸精神は理解できないしベートーヴェンは無理
バレンボイムを聴いてもそれは明らか

0094名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 15:21:25.02ID:Vi3HVIEy

そおゆうこと言ってみたいお・と・し・ご・ろ♪

なんだよねー（´・ω・`）

0095名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 15:39:06.33ID:WiXYqdrA

>>93
日本人もドイツ精神なんてもともと理解できないんだよ
所詮黄色い猿同士。仲良くしよう

0096名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 15:40:03.45ID:z4Fk5IET

いかにも心が狭いベトオタって感じの発言だよな

0097名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 18:23:33.23ID:irg1Yr5v

明らかな構ってちゃん発言ではないか

0098名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 23:19:51.72ID:0zzGlCad

ベートーヴェン本人だって、純粋なドイツ人ではないのでは？
確か、オランダ系だったような？

0099名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 23:22:36.79ID:4koKj4DL

>>98
父方がネーデルラント人

0100名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 23:50:33.42ID:pcmZdW//

van で判ろうに

0101名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 00:59:13.87ID:140KsPdm

カール裁判のときvonと混同され、一度は貴族扱いを受けたそうな

0102名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 06:54:29.75ID:zc/B2aXp

https://en.wikipedia.org/wiki/Van_(Dutch)

0103名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 07:48:58.37ID:2rwpFVHc

この流れやんだら呼んで（´-ω-`）

0104名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:24:20.61ID:OD/DFYPj

それでは、初期ソナタの話をしよう

0105名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:29:05.51ID:WwF7jSsQ

来世まで待て

0106名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 13:24:36.40ID:2yPNt3/k

>>104
初期って11くらいまで？
あまり話題にでないけど2も好きだな

0107名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 18:46:21.07ID:7HOBbOL/

Wikipediaによると、初期は1～12番、19～20番

0108名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 18:51:36.75ID:7HOBbOL/

スレチだけど、ピアノ協奏曲は、
1～2番が初期、3～5番が中期になるのかな

0109名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 21:22:03.33ID:pi8Ei1z0

クラ板らしからぬ格調の低い意見で申し訳ないのだが、これはベートーヴェンのギャグかな、と時にふと思う事がある。とりわけ25番第1楽章にいたってはもはや親父ギャグと言うべきだろ。

0110名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 22:45:56.60ID:zc/B2aXp

美しい25番に対して、おやじギャグだなんてコメントは、ひどすぎる(;_;)

0111名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 05:27:26.72ID:gfFldA0z

泣くなよ、それぐらい言われてもべとたそはだいじょうぶだよ（´・ω・`）

0112名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:35:28.82ID:8Sau9/z8

この曲割と簡単だから自分で弾いてみればいいんだよ、その方がよく分かる
指の技術的には、エリーゼのためにを弾けたら背伸びしたら弾ける

0113名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:48:03.84ID:FlzfztgV

25番、25番いってるひとって誰の演そうを聞いてるの？
あの曲を美しく弾けるピアニスト・・・知りたいわ

0114名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 21:04:58.11ID:TN8YPoYO

DECCAのピアノはやっぱ音悪いよ
マイナーレーベルで聴けるような生々しさが乏しい

0115名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 21:51:21.37ID:yxIGl1bg

おやじギャグと言う言い方は適切ではなかったので、25番第1楽章は極めて効果的に崩して終わる事によって、より美しく軽快な曲となったのかも知れない、と訂正します。

0116名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 23:33:36.13ID:zNyonOda

>>114
どれ？

0117名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 02:40:50.60ID:+XlpLxP9

DECCAでピアノ音が悪いCDとは具体的にどれDECCA？

0118名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 06:59:22.81ID:qupUhxDy

アシュケのシューマンとかベトの再録音（３大ソナタ、後期。アパッショナータ
なぞ最初の70年が一番良い）とか、シフのシューベルト、バッハの一部。

アシュケはロンドンを離れてからの録音でロクなものは無い。一連の
再録音ものに価値のあるものは少ない。（例外的にラフマニノフのPC
・ハイティンクとのもの、が良いのはダンカーリーの録音だからか？）

もっと新しいところではティボーデ、ムストネン、ヤブロンスキー･･･

いずれも他社に比べてクオリティは著しく低い。

0119名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 08:52:16.42ID:qOpyNsxk

このスレでの25番の扱いは、やっぱり不当に低い

0120名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:55:50.83ID:jvcBNpKj

>>118
そうそう、ティボーデやヤブロンスキーもモヤっとする音質
ムストネンのマイナーレーベルは結構いいんだけどな

0121名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 15:06:53.64ID:MopKrJxv

1990年代あたりかねえ
確かにデッカのピアノ録音が、極端にモノラル的な音像で低音も不足した
変テコな音になった時期があったな。あれは何だったんだろう

ティボーデのラフマニノフの協奏曲全集とか、実際はかなりの熱演と思われるのだが
ピアノの音が異様に痩せていて、すごく聴きづらい
アシュケだとブラームスのソナタ3番なんかもそうね

さすがに最近のはまともになってるが、今はメジャーレーベルといえども
毎度フリーのエンジニアに投げてしまう感じだから、レーベルごとにどうこうという
感じではなくなっているけど

0122名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 15:57:46.53ID:v0KYTkpu

キングズウェイホールの閉鎖後、デッカの録音はイギリス国内がほぼ無くなって、いわばアウェイになった。(ウィーンの本拠地、ゾフィエンザールも確か80年に閉鎖、焼失)

アシュケはロンドンからスイスに居を移した後の、当地での録音は無惨な出来に終始した。(シフのシューベルトはムジークフェラインのブラームスザールで、これも悲惨・・・)

0123名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 16:36:14.40ID:MopKrJxv

スイスってことはラ・ショー・ド・フォンのムジカ・テアトルだよね？
あんな定番の場所でしくじるってのはどういうことなんだか

上述したティボーデはクリーヴランド管との録音だし、
場所もエンジニアも複数のはずなんだけど、当時のデッカに何があったんだか

デッカのベートーヴェン・ソナタ全集はアシュケナージの後はクン＝ウー・パイクまでないんだっけ
ブレンデルやアラウがデッカ扱いになってしまったのは別として
パイクは興味あるんだが、全集としては日本盤と韓国盤しかなくて、高いから買ってないんだよなあ

0124名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 17:03:46.59ID:v0KYTkpu

・本拠地が無いため、マイクアレンジ等のサウンドポリシーを継承できなかった
・ウィルキンソンをはじめとした、百戦錬磨の優秀なエンジニアが次々引退、折しも主流になりつつあったPCMはデッカのサウンドスタイルと微妙に合わなかった
・デッカサウンドの継承者たるムアフットやダンカーリーにピアノ系のプロジェクトはほとんど回って来なかった

等々の理由が考えられます

0125名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 17:04:48.03ID:v0KYTkpu

・本拠地が無いため、マイクアレンジ等のサウンドポリシーを継承できなかった
・ウィルキンソンをはじめとした、百戦錬磨の優秀なエンジニアが次々引退、折しも主流になりつつあったPCMはデッカのサウンドスタイルと微妙に合わなかった
・デッカサウンドの継承者たるムアフットやダンカーリーにピアノ系のプロジェクトはほとんど回って来なかった

等々の理由が考えられます

0126名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:38:36.69ID:XpxxAXBN

クラシックレコードの百年史記念碑的名盤100+迷盤20

0127名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:38:40.34ID:XpxxAXBN

クラシックレコードの百年史記念碑的名盤100+迷盤20

0128名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:39:10.10ID:XpxxAXBN

すまん

0129名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:39:32.39ID:XpxxAXBN

すまん　本の題名だけうｐしてしまった

0130名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:45:37.26ID:Kvmdttyg

それにしても25番の1楽章が親父ギャグっていうのはなかなか正しい印象に思うな
ベートーヴェンの酒臭いユーモアに親近感を感じてしまう

0131名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:57:38.49ID:qOpyNsxk

初期の最高傑作は、11番

http://mixi.jp/view_community.pl?id=246297
によると、作曲者本人も11番を相当な自信作と思っていたフシがある

0132名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:43:28.36ID:JbZwRNAb

月光てストーカー気質な曲だよな

0133名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:47:33.50ID:MWao3Rzj

そんなのストーカー気質のお前にしか分からん

0134名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:00:27.62ID:JbZwRNAb

>>133
え、そうか。。。
思わぬ返しでショックだったよ。。。

0135名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:36:36.57ID:8EzvG/7b

>>132
月光に対してそんな発想が出てくること自体、不思議

0136名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:38:26.76ID:ZNEK66iT

私も月光ストーカー説には驚いた

0137名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:47:59.12ID:X6nuuLlx

ストーカーを映す鏡なのか

0138名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:18:20.27ID:8EzvG/7b

月光よりも11番が好き

0139名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:30:23.27ID:ZNEK66iT

月光より14番が好きだな

0140名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:45:14.75ID:JbZwRNAb

だってさ
月光第三楽章なんてこんな感じじゃん
「逃げる女、追う男」
ヤバイよヤバイよ！

0141名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:49:03.72ID:8EzvG/7b

うん、ワルトシュタインより21番が好きｗ

0142名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:51:32.54ID:JbZwRNAb

月光は

第二楽章が「出会い」
第三楽章が「逃げる女、追う男」
第一楽章が「捕まえて強姦後、放心状態の男、息をしていない女」

こんな感じじゃん？

0143名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:54:04.98ID:JbZwRNAb

ベートーヴェンの曲は「ガッ！」「ショボーン……」なんだよね
押しが強いわけ
押して後悔、押して後悔
それがベートーヴェン

それに比べてドビュッシーはなんと美しいことでしょう☆

0144名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:56:50.87ID:JbZwRNAb

それでもベートーヴェンのピアノはイイよね
でも交響曲はブラームスの方が複雑な味付けで上だよね
ベートーヴェンは分かりやすいからクラシック聴いたことのない人にはオススメだよねー

0145名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:58:49.68ID:+iFtR3kO

恥かかされたんで連投ですか

0146名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 22:50:20.35ID:JbZwRNAb

いいえ。
恥ではないです。

私の感性の方が、素敵……でスカラ

0147名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:00:32.01ID:cMCVOgew

>>133
>>137
なるほどな…

0148名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:04:23.49ID:8EzvG/7b

月光といえば、フィギュアスケートでよく使われているというイメージ

0149名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:14:34.17ID:JpdcDvrn

ベートーヴェンのような新しい芸術は、新時代を彩る真の芸術音楽です。
それは、われわれの、眼に見える世界を相手にしない芸術です。
しかし、この世のすべての感情の高ぶり、衝動のすべてをもりあげる芸術です。
ここで音楽による発言すなわち楽曲は、他の一切の言語をもはるかに凌駕するほどに確実なものとなり、
つねにそのような音楽作品に、実際にできあがっている文章をもってきて裏を取ろうとするような
誤った誘惑に導いていきました。
たとえばベートーヴェンのソナタを詩人の詩を使って説明するというような。

0150名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 06:35:01.59ID:sKwJGXHo

>>131
ピアノソナタ11番は、ピアノ協奏曲2番より相当自信を持っていたようで

0151名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:44:01.30ID:9IUOuyCn

悲愴と月光はどっちが知名度が高い？

0152名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:53:10.76ID:WS+FJjRs

月光のがやや高い

0153名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 01:02:01.81ID:ry7c3DWy

ペルソナ2のベルベットルームから入った俺はやっぱ悲愴

0154名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 01:11:08.82ID:o7TQV1fW

三大ソナタと言われるわりに熱情は一般人には知られてないな
キャッチーなメロディーがないからか

0155名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 01:31:27.28ID:ypH+sY8D

ポミエ、買いました。良い！

0156名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 04:58:43.93ID:tv8CSaRg

ピアノ名曲集なんてのに出てるのは
月光なら1楽章、悲愴なら2楽章だけで
他の楽章はあまり知られてないんだろうな

0157名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 07:30:04.08ID:1sak7s0a

>>155
ポミエの明晰な演奏を聴いてしまうともうケンプは聴けない

0158名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 15:53:37.24ID:11F1gIb2

明晰な演奏ならポミエ以前にもあっただろうが

0159名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 15:54:40.46ID:FyWUZ6e5

低能はケンプをdisることができりゃ何でもありなんだよ

0160名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 18:38:58.68ID:YLHOxGzN

MIDIでもきいてりゃいいのにな

0161名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 23:57:51.55ID:o7TQV1fW

MIDIや素人で聴くとかえって曲の仕組みが分かりやすくて、妙に面白く感じることがあるよ
ケーキを焼く前の生地を舐めると、完成したケーキとはまた違う妙な美味しさがあったりするだろ、あんな感じ

0162名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:00:55.65ID:AjI28Qo8

ポミエの在庫を掃かせたい
ケンプが分かる人、買ってくれんか？

こうかな？ｗ

0163名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:01:39.29ID:iFnAqKAP

>>157
録音も新しいし、素晴らしいセットですね。
買って良かったです。

0164名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:06:37.75ID:m6EQOtej

>>161
御免被る
ケーキはいざ知らず素人で聴く機会を得て構造を理解するが難しいと思うのだが
MIDIは楽譜サイトにあったような気がするが曲の構造なら楽譜で十分てかその方がいいだろうよ

0165名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:08:14.77ID:TAlYDPWQ

曲の仕組みを知るために素人の演奏を聴くのか
ケーキなら舐めるよりレシピを参照するなり自分で作ってみるが良かろうよ

0166名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:18:02.97ID:Tre+qXug

貧しい耳だな

0167名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:19:55.11ID:zQJr0xln

焼く前のケーキと完成したケーキが粉っぽいのとは全く別の事柄
MIDIも素人の演奏も聞いてないでしょ
例えば素人の後期ソナタ聞いて曲の仕組みが分かるとか嘯く人がいたらバカじゃね？と思うだろうな

0168名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 00:27:08.12ID:1mdeowox

料理鑑賞

0169名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 09:08:44.96ID:BcW+av/l

http://livedoor.blogimg.jp/nharnoncourt/imgs/c/c/ccd39138.gif
MIDIってこういう付点音符(月光1楽章のあれね)も正確に3:1で演奏するの?
どんなになるか聞いてみたいな

0170名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 18:59:21.41ID:Ygxma8iC

うまく言えないが構造みたいな難しい話じゃなく、音の素材？が解り易いという意味
例えば悲愴ソナタ第１楽章１３小節：序奏が終わり第１主題の始まり、ド～ミファソラシドッド～の最後の２和音で、下の音がミ♭からミにぱっと切り替わるところがあるだろ

この半音上がりがベトらしいカッコ良さで、走り出した主題がギアチェンしてさらに加速するような高揚感があってゾクッと来るんだが、有名ピアニストの名演ではこれが聴き取りにくい
一流は非常にさりげなく軽く弾くからで、それが一流の味付けなんだろう

もっとベタに強調して弾いてほしいし、自分はそうしてるな
つまり一流の演奏は一流の聴き手のためにチューンされたものであり、濃い味付けを好む庶民には不満の残る京風料理みたいな所があると

0171名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:31:06.07ID:LMD8DOiH

>>155
私も！良いです♪

ケンプはシュナイダーハンとの
ヴァイオリン・ソナタ全集が良かったです。
昔は少しもたつくと感じていたモーツァルトのピアノ協奏曲も。
ヴァイオリンはカール・ゼーマンさんと悩みました。
シェリングとルービンシュタイン以上に良い感じがします。

0172名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:37:15.27ID:tteLCd2A

>>170
ニュアンスは違うんじゃが
腕達者のセミプロが好き勝手に弾くと面白く聴ける部分もありじゃな
そうはいってもほとんどは　はずれ　じゃが

先日もhmvのバーゲンで15歳のヨヨが弾くテンペストを買うたが
アクセントのつけかたなど耳新しく、意外と楽しゅう聴けた
若いって、いいのぅ。笑
まぁ連打を後音オクターブ上げにするなど禁じ手も使うたりしとるが

0173名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 22:36:21.75ID:iFnAqKAP

ケンプって良いのかも知れないけど、録音が古いのは嫌。

0174名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 00:44:03.23ID:vOKNqFqf

悲愴のあの部分に聞き取りやすい演奏と聞き取りにくい演奏があるって？
耳がおかしいわ

0175名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 08:02:13.32ID:xrg94k//

そうか？逆に演奏家によって聴き取りやすさの違いが出ない方が余程おかしいだろ
前述したように隠し味的に弾くから分かり難いという他に、２パターンある

１つはリヒテルみたいに、やたらテンポが速い演奏
もう１つはハイドシェックみたいに、きついルバート多用などクセのある演奏

特に後者は、声の出なくなった歌手がコブシを効かせて誤魔化したり、変わったことをして個性を演出しようとする感じで、これなら素人の素直な歌唱の方がいいと思ったりするけどな

0176名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 09:16:19.32ID:+Z1B5WnL

ホロヴィッツの晩年の演奏がそんな感じだったな
ベトソナじゃないけど
気まぐれな強弱で聞いてるものをハラハラさせる芸術的演奏

0177名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 13:59:18.31ID:Vj/0belk

自分で弾けたり楽譜が追える人はあーだこーだと文句をつけたりはしない

0178名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:36:41.86ID:WpGtvn5+

>>177
ホント？

0179名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:38:09.86ID:kN2qBwC1

評論家がいるじゃないか

0180名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:38:25.08ID:p0BDXDfh

大嘘

0181名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 18:06:46.18ID:HZNV8v6s

可哀想な耳はの持ち主は弾き手にばかり文句を言うのでわかりやすい
素人、セミプロ、プロでテキトーにカテゴリー分けしている時点でも大嘘確定

0182名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 18:15:39.61ID:PwP+wHJl

楽譜を見ることができて片手でも弾いてみることができるなら演奏家に文句をつけるような部分ではない
c-mollの主和音からc-durの主和音に切り替わるのが分からないなら糞耳カミングアウト
シロートが弾くから仕組みが分かりやすいなんぞ寝言のレベル

0183名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 18:43:36.53ID:p0BDXDfh

ろくにバッハやってないやつはこうなりやすい

0184名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:06:46.44ID:xrg94k//

スマンのうｗ俺に聴き取れない訳は勿論ないが、楽譜読んだことない人は聴き取り難いんじゃないかと思って
しかし正直なところ、聞き専の中には俺に言われるまで気づかなかった人もいるんじゃないか？

悲愴第一楽章でもうひとつ挙げると、演奏効果の高い９３小節～の両手分散、片手だけでゆっくり弾くと変に聴こえて、何でこんな音なんだ？と思う
しかしこれを左右併せて素早く弾くと、化学変化を起こすように心地よくなる

いわゆる一流だと、この素材の尖り具合が混ざった時に心地よさに変わる過程が味わいにくい、と思う
今は構造を見せるのがいい演奏みたいな考えが多いが、本来そういう音楽の下ごしらえを見せるのはダサいのであって、それを目立たせないのが一流なんだろう

しかし時には、ケーキを焼く前の生地を舐めてみたくなる訳だよ

0185名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:13:08.95ID:Vj/0belk

全くイミフ

0186名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:19:59.50ID:AMQ6Hz+2

こんな長文読む気にもなれん

0187名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:21:07.11ID:7qkMYCRg

俺は読んだぞ
内容と文章の調子のギャップが気になる程度だ

0188名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:24:18.28ID:f6zYUm9j

安スレから出てこないでくれないかな、ウザいから

0189名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:25:31.61ID:BnlkOBhe

アソコがスゴいということだけは読めた

0190名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:27:53.36ID:AMQ6Hz+2

『ケーキ』だけは目に入るな

0191名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:30:17.83ID:p0BDXDfh

一流っていうのは商業主義と表裏で
慣習的な演奏によって育まれた大衆どもの耳になじむよう
最大公約数的な演奏が基本になる

1回目ではソプラノを普通に、リピートではアルトを強調させて
なんて多声的で構造的な立体感を露骨にだしてしまうと
大衆どもは俺のしってる悲愴じゃない！となりまったくうけつけることはできない

でもおかしいな
このスレはケンプに精神性を感じられるような玄人ばかりだと思っていたが
どうやらそうじゃないらしいｗ

0192名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:31:49.82ID:kN2qBwC1

糖質スコア自慢君だったのか

0193名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:37:45.48ID:xrg94k//

それはないけどな
文学を語るときに、俺は字が読めるんだぜ！という自慢から入るやつはいないだろ
文学を語る人間に、それは字が読めるという自慢か！と絡むやつも当然いないだろ

0194名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:44:20.76ID:7qkMYCRg

ケーキ作りで例えると？

0195名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:45:00.06ID:kN2qBwC1

外国語が読める自慢をする奴はたくさんいると思うが、それと同じでは？

0196名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:55:04.75ID:AMQ6Hz+2

バームクーヘンで例えるとどんな感じ

0197名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:58:25.93ID:VQu2xVQZ

現代音楽・声楽好きの糖質スコア自慢君がまた恥をさらしているときいて(ry

0198名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 20:06:38.30ID:TTIB6FhC

レシピが読める自慢は聞かないな

0199名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 20:16:05.34ID:SNV5IptE

楽譜が読めても聞き取りができないのは論外なんだがな
プロがダメで素人がいいとかバカも休み休み言えと

0200名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 20:24:51.61ID:Lz6RHeI6

羊羹で喩えると尻尾のカリカリ

0201名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 21:56:10.25ID:f6zYUm9j

マス・イン・B♭

0202名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 22:04:44.63ID:RyhYo+UO

>530 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/10/08(木) 16:25:05.95 ID:A9KUg1Oq
>いつもの人格障害者って糖質スコア自慢君のこと？

>535 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/10/09(金) 00:26:26.50 ID:fyXcVq3c
>いつもの知恵足らずって糖質スコア自慢君のこと？

>543 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/10/09(金) 14:14:41.38 ID:mq6k0/+j
>>530 >>535
>スレでの煽りやいやがらせの大半はそいつがやってるクズ
>名指しで指摘するとすぐに逃げるので、荒らしよけとして有効w

マジで荒らしよけに効くなw

0203名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 23:00:04.32ID:qiC0SuKY

ノーベル音楽賞もあればチョン除けになるんだけどなｗ

0204名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 23:12:29.89ID:BnlkOBhe

>>203
佐村河内が音楽賞と平和賞　→　一大スキャンダル

0205名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 06:29:02.88ID:SfzImC1S

>>194 >>196 >>200
どうせなら、ベトソナ32曲を個別に食べ物に例えたら？

0206名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 08:06:57.26ID:Qntihumu

楽譜を挙げて説明しただけで、読める自慢とかすぐ言われてしまうんだが、なんというか努力しないのに劣等感だけは一人前だなお前ら
弾くのは簡単じゃないが、楽譜なんて中学校を卒業する能力があれば読めるだろ

読めないのは読む気がないから、その程度の努力もしないから
つまり本当は大してクラシックが好きじゃないんだろうな

演奏だけ聴いても聴き取り切れない情報があるので、それを知らないのは勿体ないと思うがな

0207名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 09:32:06.62ID:0VOphX7J

IMSLPで、楽譜はイッパイ確保できるよ

無料なんだから、見ればよい

0208名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:10:50.43ID:bU9dtgJ+

>>206
それは君の書き方が悪いだけの話
それだけのこと

0209名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 13:08:24.76ID:uhK9G8h9

>>207
ありがとう
楽譜は高いイメージがあったから、三日坊主になりがちなので
勿体ない気がしてました

0210名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 13:13:47.62ID:uhK9G8h9

>>173
音質がいいほうが良いですよね。
昔のもびっくりするくらい良かったり
支障なく聞けたりしますけれども
当たり外れがありますものね、リマスターでも。
ポミエさんの前は、アラウさんがとくに好きでした。
今も好きですが、ポミエさんほんまに素晴らしいと思います。

0211名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 13:22:04.66ID:DfBjf1Kz

たった5行のレスに4行がイヤミ(笑)

>努力しないのに劣等感だけは一人前だな
>中学校を卒業する能力があれば読めるだろ
>その程度の努力もしないから
>本当は大してクラシックが好きじゃないんだろ

マジでこんなのとは会話したくないな

0212名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 14:17:32.54ID:0VOphX7J

>>209
まあ、昔はいっぱい買ったよ
今、国内版ならベートーヴェン交響曲１冊が800～1000円
ピアノソナタは全部そろえると6000円くらい？　高いといえば高い
IMSLPは、ここ
ttp://imslp.org/index.php?title=Category:Beethoven%2C%20Ludwig%20van&from=P
出版社で多少の違いがある

0213名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:50:15.76ID:SfzImC1S

>>207
作曲年代を考慮すると、著作権は問題ないということでおｋかな

0214名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 18:49:01.68ID:0VOphX7J

そう。作曲者の没年で考えるので、
有名どころでは、最近R.シュトラウスがフリーになった。

あとは、
著作権保護期間延長にまつわる「法の不遡及」
をきちんと考えてくれればクラシック音楽ではほぼＯＫ

ショスタコービチは、当分ダメ

0215名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:48:32.06ID:jJtJkf2P

ストラヴィンスキーもか

0216名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:57:21.11ID:0VOphX7J

>>215
お亡くなりが 1971年4月6日
つまり、いまだ50年経過してない。
これが70年保護になるので、2042年1月までダメ

0217名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:59:35.85ID:jJtJkf2P

お、おう・・・

0218名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 06:35:31.53ID:J4e2Xvvs

>>207 >>212
IMSLPをざっと見たら、4番に"Grand Sonata"、5番に"Little Pathétique"
という副題がついていた

0219名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 06:38:31.96ID:P+VVR9Hl

11番も"Grand Sonata"だと思ったが、IMSLPでは副題なし

0220名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 00:13:48.88ID:A/bKQwv6

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、

0221名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:56:44.21ID:VwwLpJEK

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

0222名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 23:03:18.76ID:0EL/MQgp

忙しい生活を送っていると、11番のような忙しい曲調の曲に同調するようだ

0223名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 19:29:24.91ID:zCBZorVz

>>216
TPPで著作権のルールが変わるのね
ベトソナには影響ないけど

0224名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:58:53.61ID:fLzjWrRs

全集にこだわらなければシフがいい。
読書のBGMにも最適。

0225名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 22:42:44.44ID:HSi7Ez77

今日サントリーホールで全日本学生音楽コンクールピアノ部門の小学生を聴いてきた
課題曲のひとつがベト１０番全楽章で、今日だけで１０人くらい聴いたな
ちなみに中学生は７番全曲、高校生は熱情第一楽章

0226名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 22:59:00.02ID:Iqe7Y3jq

1日に7番全曲を何度も聴くのは大変そうだｗ

0227名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 23:13:40.91ID:obApSJvr

昔、ハンス・フォン・ビューローが、第９を１回の演奏会で２回演奏した話を思い出した

交響曲のほうな

0228名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 06:32:19.82ID:yWt8hsOa

23番は第1楽章だけでも、1日に何度も聴くのは大変そうだ
まして、23番全体をとなると・・・

0229名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 12:04:06.02ID:cZHFiW3o

28番のフーガは本当に難しいよ。

0230名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 21:45:36.34ID:LXdlGC7p

>>224
ベトソナは、数独を解くときのBGMとしてもいいみたい

0231名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 09:30:50.10ID:24Bfvaut

ジョナサン・ノットのチクルスとか興味あるけど、一枚一枚販売で買おうとは
思えないな。
色々安いボックスセットが出てきて、その価格設定に慣れてしまった・・・。

0232名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:56:24.39ID:B3CX0WfR

つまり、いつかは安く全集で買えるはずと思うのに、
それが待てなくてどうしてもすぐ聴きたくて、
新発売の都度、１枚ずつ買いたくなって実際に買ってしまうような魅力的な演奏が
今は無い........

うん、無いわ、もう

0233名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 22:57:52.38ID:24Bfvaut

>>232
もし、買うとすれば、内田光子さんがチクルスを始めた場合かなぁ。
他には思いつかない。

ペライアには、集中して録音して全集を出してもらいたいんだけど。

0234名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 09:47:25.77ID:f/DjCQDu

ポリーニのショパンエチュード買ったんだが、ポリーニってすげーなと思った。全盛期の録音なんかな？

それは置いといて、ここで話題に出ないギレリスってどうなの？三大ピアノソナタ聴いても素人の俺には可も無く不可も無く、味が無いなって思ってしまって

0235名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 10:04:20.69ID:FLMpT8fX

70年代のやつな
あれはいいものだ
剃刀のようなポリーニ節全開

0236名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 10:22:17.07ID:RY3+MC6/

>>234
ギレリスならベトソナでは無いが、ブラームスのコンチェルトの1番がお薦め

0237名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 17:42:36.76ID:ckN+fS4Z

前にも書いたことがあるが、ギレリスは「田園」ソナタが、
異様に遅く暗い演奏で、死の匂いすら感じさせる
個人的には同曲の録音で一番好きだ

0238名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:02:51.19ID:MBDpXJDH

以前は、このスレにギレリスヲタが常駐していたような

0239名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:26:50.24ID:DuoN9S+I

あまり聴いたことはないがｆｆでは期待通りガーンと叩き、歌うところでは濃厚に歌わせる
いい意味で古い演奏というイメージかなギレリスは

0240名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 23:45:52.20ID:MBDpXJDH

死の匂いすら感じさせる田園ソナタって、何だか気持ち悪そう

0241名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 00:15:47.04ID:3ooVsMRP

>>236
>>237
ギレリス情報どうもです
さっそくAmazonで物色してみます。買うのはHMVですが

0242名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 12:43:44.94ID:En6rGbi4

ソナタじゃないけどグールドの英雄変奏曲が秀逸
鼻歌交じりにたのしそーに弾いてるんだが音の粒がひとつぶひとつぶ
立ってる感じがしてまた楽しい
お勧め

0243名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 06:19:53.84ID:+GMPsi5K

ギレリスは、確か、32曲全部は録音していなかったような

0244名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 09:09:19.77ID:WJAFEFFq

>>243
ですよね、まぁ32曲全部ではなくてもかまわないけど
第32番がないのが痛い

0245名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:58:49.64ID:GPOi8mkt

>>244
32番以外にぬけはある？

0246名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 23:05:33.97ID:q3VEnkZq

32番目はスイングが問われるからな

0247名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 23:09:26.51ID:J8Z1snRL

>>245
32番以外では 1、9、22、24番だったと思います

0248名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 23:52:04.52ID:+GMPsi5K

>>247
24番の抜けは許してもよいが、9番の抜けはあまり許したくない

0249名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 08:38:34.59ID:lfDquCKa

２２好きだけどなんで軽視されてるのかな

0250名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:08:08.78ID:km3Vp+zp

>>225
実演はいいよな
名演の録音より素人の実演が楽しい場合が多い

0251名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:10:54.09ID:yzkgvGlx

名人の実演はもっと良いな
発表会のベートーヴェンほど詰まらない演目は無いな

0252名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:21:59.94ID:Lr5hxHjY

>>249
22番は、24番より好き
>>247でも22番が抜けているね

0253名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 10:36:54.60ID:ECKuQJIM

>>251
そう言えるのはかなりの通だけだろうな
ここのほとんどの聴き手はベトソナをよく知らないだろうからな

0254名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 10:42:01.39ID:BQMO8bLz

なんでクラってすぐこのテの上からレスがすぐのさばるのん？（´・ω・`）

0255名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:20:12.35ID:nmsLhfJV

ベトのピアノソナタじたいつまらないからな

0256名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:21:55.94ID:Lr5hxHjY

ベトソナが本当につまらないのだったら、28スレまで続かないでしょ

0257名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:33:46.21ID:ECKuQJIM

いや、つまらないという意見があるのはむしろ当然だろう
例えばイヌやネコには間違いなくつまらないだろうな

0258名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:39:20.40ID:vOGxBS5l

イヌやネコにも通用する芸術なんて、そもそもあるのか？
>>257はナンセンスだ

0259名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:41:36.73ID:nmsLhfJV

>>257
ちょっとバカっぽい意見だな

0260名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:58:59.96ID:ECKuQJIM

確かにイヌネコとは言い過ぎたな
イヌネコに謝っておくよ

0261名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 12:09:07.85ID:O3q+mgKl

>>254
たぶん音大生じゃないかな

0262名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 12:47:24.22ID:BQMO8bLz

あらあらレス続けちゃってるよ（´・ω・`）

0263名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:13:10.11ID:B5M+UCtf

apple musicで各種比較ができるようになったから、一部で馬鹿みたい持ち上げられてるのが、そうでもないってわかったりするよね

0264名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:46:57.14ID:Lr5hxHjY

今日聴いた曲の約3分の2は、ベトソナだった

0265名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:55:49.55ID:Dy8VHyeg

>>263
「各種比較」という音楽の聴きかたが
「馬鹿みたい持ち上げられてる」ことも
「わかったりするよね」

アップルいぜんから常にあるはなしだけども（´・ω・`）

0266名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:57:01.03ID:Dy8VHyeg

あ、ここベトピソすれだた（´・ω・`）

おいらのことが気になって気になってしかたない
どなたかさんが住むスレだた（´・ω・`）

0267名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 23:38:02.40ID:5R+THrQE

おーい、糖質スコア自慢君、お友達がお見えだよw

0268名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 00:51:29.01ID:C+alGDPv

音大生がなんぼのもんじゃい
専門知識なんぞなくても魂で感じ教養で味わうもんだ

0269名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 00:56:58.82ID:SUxuQd+F

カッコイイ～

0270名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 01:10:55.83ID:eLHe+U4q

音大生はピアノで業務連絡だよ

0271名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 03:55:34.09ID:X4BjAZ+f

仲道郁代の熱情がいいね。

0272名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 08:56:11.60ID:appvBtf/

>>256
バックハウス最高、煽りで10スレは消化したことを知らない新参かな？

0273名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:17:35.33ID:+GP/zMf0

こないだ久しぶりにバックハウス聴いたが、つくづくヘタだな。
おじさんの手習いって感じ。リズム感ゼロ。

0274名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:28:47.91ID:ZD+ikc87

モノラル盤なら、少しはマシだよ
とにかく、誰でも爺さん婆さんになったら、技術の衰えは他でカバーしようとする

0275名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:36:02.04ID:mj4CHCI5

32番で一番スウィングしてるのは、実はバックハウスである

0276名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 12:31:37.14ID:1dVvTEfS

>>275
あれはスウィングだったのか(笑)

0277名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 13:10:22.00ID:U1BWPjID

バックハウスの良さは坊やにはわからないだろうね

0278名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 13:55:38.84ID:ID5F2Yx2

111をすぐジャズとかスウィングとか言っちゃうおとこはスノッブだって
じっちゃとばっちゃが言ってた（´・ω・`）

0279名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 14:12:21.58ID:X4BjAZ+f

32番はバンスタ、プレヴィン、グルダあたりの演奏がベストかもな。
世界で最初にジャズ音楽を作曲したのはベートーヴェンなのだからな。

0280名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 14:43:04.85ID:ZD+ikc87

バンスタ、プレヴィン
？？？？
ピアノが弾けないとは言わないが
弾かせたらうまいだろ、という意味かな
なら、そうだろな

0281名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 19:26:37.81ID:s9IstF/Z

>>279
32番、グルダは同意

0282名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:57:30.68ID:triQCV9V

おまえ、279とグルだな

0283名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:04:01.79ID:KJXdgW/M

グルダの演奏は、11番と21番が好き

0284名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 11:59:27.77ID:XD0F92q9

>>279
＞世界で最初にジャズ音楽を作曲したのはベートーヴェンなのだからな。

ホント？

0285名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 12:48:09.83ID:4ncTRPP1

32番のことだろう

このスレでもベトソナは「ロック」だってよくいうよな

0286名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 16:58:48.93ID:CXBHABzx

グルダの月光は音ワレがひどい

0287名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 17:02:27.71ID:DHxlV9pl

グルダは定位が寄ってるのがあったりするな

0288名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:36:19.87ID:cFtvAyNX

初めて聴いたが、たしかにジャズだなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=uQMCfqFr4XA
やっぱベートーヴェンはスゲーわ。
100年先の音楽を作曲していたんだな。

0289名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:40:23.85ID:mzMNTb5I

知ったかがジャズとかほざいて大はしゃぎ

0290名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:12:44.63ID:EQkVkyiT

どこがジャズよwwバカかww

0291名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:24:24.30ID:dPsbZhLj

スヌーピー

0292名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:26:46.43ID:8mv55519

そうだよな、ジャズだなんてけしからん！
シャンソンだよな

0293名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:39:17.09ID:1Yw+HwMH

民謡だろ

0294名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:57:27.81ID:Jb4lETqw

>>291
チック・コリアとか弾いてんだよななにげに

0295名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 06:30:27.42ID:Mz3G6RO6

「ベートーヴェン」「ジャズ」でぐぐると、32番も結構ヒットする

0296名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:23:59.02ID:S9FyqdpS

一般的なベートーベンのイメージと違うもんなあの部分だけ

0297名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:51:47.49ID:CCVEWGFS

でもそれは、淡谷のり子のなんたらブルースをブルースというのに近いぜwww

0298名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:41:03.36ID:7r9klFLs

精神性が高いと言われる後期ソナタの最後がジャズの走りみたいに言われては、精神性信者には都合が悪かろう
否定したい気持ちも分かる

0299名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:53:52.38ID:HBRGVTJX

↑なにこのほとんど無意味なのに上からなレスは（´・ω・`）

0300名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:56:25.63ID:5mp4pF1X

一般的なイメージは校長の長話

0301名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:29:50.45ID:OM2Hg0GX

ジャズにも精神性はある。
Waltz for DebbyとSaxophone Colossusを聴けば理解できるだろ。

0302名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 23:02:51.37ID:ttBNMYrF

>>298
何だか、ジャズに対して失礼な物言いだねー

0303名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 06:24:07.49ID:fkyILKy5

>>296
一般的なイメージと違うって、具体的にどう違うの？

0304名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 07:49:56.99ID:BWycFNyB

Jazzなんてクロンボの世界だろｗ

0305名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 08:02:26.95ID:pQQLGvDI

そうだけど、めちゃ優れた脳が要求されるからおまえには無理だぞ。

0306名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 08:15:48.12ID:6zmeJn2r

イエローモンキーが何か言ってる

0307名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 17:45:43.66ID:jxBveges

ベトのピアノソナタはつまらん

0308名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 19:05:08.73ID:WiPu7+Gz

ジャズ音痴ですまんの

0309名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 19:36:37.11ID:xIwfY5PK

楽器の種類ではアフリカが一番多いんだと

0310名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:20:24.17ID:YATsyX7O

子供はジュースは大好きだが、酒は変な味の水としか感じられないだろ
奥の深いもの程すぐにはその良さが分からない
中には一生分からない人もいる

0311名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:22:55.96ID:tp5zrpLj

ビールをストローで飲むと糞まずい

0312名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:47:04.69ID:lkZ7ANj7

ジャズみたいな臭いものをイマドキ喜ぶのはチョンだけだよ
先生なるベートーベンのスレにくだらん話題を持ち込むなチョンカス

0313名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:09:26.32ID:p56Ak3ow

ずーじゃーいつからクサいものになったん？（´・ω・`）

0314名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:15:32.52ID:xIwfY5PK

音楽のスレでチョ○がどーとかキチガイなん？
日本なんてまともに音楽の歴史さえないやん

それは中韓も同じだけどさ

0315名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:18:54.70ID:fCmR+xhQ

長唄の一番習い。

0316名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 12:27:51.41ID:W2/vEZuY

>>312
ジャズも素晴らしい音楽だと思う
個人的には、ジャズはあまり好きではないが

0317名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 12:30:17.62ID:uzLW0h7O

一時期よりありがたがる人は明らかに減った

0318名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 12:37:08.06ID:K99x+1UE

旬の音楽だし、その旬は45年前には終わってる。日本人でやってるジャズっていうのはカスみたいなものだからありがたがるのもね。

0319名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 12:37:23.78ID:q3mdHoq0

クラシック好きにはジャズなんかよりメトロノームのようなミニマルテクノのほうが合いそう

0320名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 13:00:25.85ID:HKNK9Cjy

まあ、ジャズ、クラシック、プログレロック、ブルースロックを好きで聴いてるけど、
そもそもクラシックしか聴かない奴なんているのかね。

0321名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 13:45:13.37ID:W2/vEZuY

>>320
いるんじゃないの

0322名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 14:55:03.17ID:pPD92jPK

この板にはたくさんいそうだなwでもそういうやつははっきり言って音楽のごく一部しか知らない。で、自覚もない。

0323名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 14:58:40.51ID:YTRm5Hhs

聴き専はなんでもありがたがる

0324名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 15:04:53.64ID:EEbvUJIO

>>322
どこまで行ってもごく一部だろうよ
一生のうち聞ける音など高が知れてる

0325名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 16:29:48.61ID:mVR2Ocib

>>322
「音楽のごく一部」などと表現するようなおまえからは
濃厚な音楽しらずのかおりがするんだけど

もち自覚もないからそんなレスするわけで（´・ω・`）

0326名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:21:33.77ID:ZVCcQ/d3

そうあってほしいという儚い願いなんか書くなよｗ

0327名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:23:09.64ID:EEbvUJIO

　
無知の知

という言葉があるな

0328名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 19:03:17.39ID:QB0Cw8gW

スイング舞曲

0329名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:23:53.41ID:zrTdb4ev

もう止めようとこれまで何回誓ったか忘れたが、今また誓おう
人生の時間の無駄だから、ここに書くのはもう止める

0330名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:38:16.67ID:Vl7pNX6L

>>329
黙って消えりゃ余程無駄が無かろうに

0331名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:39:42.51ID:63f9dlqr

>>329
このスレの何が気にくわないの？

0332名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:39:55.92ID:QB0Cw8gW

落書きするな

0333名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 06:19:39.48ID:Coi4EUBB

2chなんて、所詮落書きでしょ

0334名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 08:44:30.71ID:LRBgkSD7

落書きするなという落書き

0335名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 08:51:26.46ID:gVdZEtAv

古式に則れば
オマエモナー

0336名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:00:45.34ID:TMvzAhHa

>>332-335
これぞ2ちゃんの古典ソナタ形式といえよう

0337名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 15:59:33.06ID:3dz+Awg+

>>336
べとぴそすれでひさしぶりにこころからなっとくしたレス（´・ω・`）ｂ

0338名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 16:27:00.03ID:yQTn0Jrj

様式美

0339名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 16:47:31.52ID:izrs8vmn

逝ってよしが省かれているソナチネ形式だったりする

0340名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 17:25:58.40ID:utE4NNCT

しかし内田光子とかいう腐れババアには呆れるわ

坂本龍一の１００分の１くらいしか業績がないくせによくまあ高松宮殿下記念世界文化賞(音楽部門)を受賞できたものだｗ

まともな神経があれば「私より他にふさわしい人がいるので辞退します」って言うのにな・・・

内田って顔がもろ平安京だから先祖は中国人だろう

顔ででかい女はろくなのいねーな

内田はグリゴリー・ペレルマンの爪の垢を煎じて飲んどけ

0341名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:51:24.94ID:f72uX7Vj

美男美女しかベトソナを弾く資格がないの？ｗ

0342名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:57:38.93ID:gVdZEtAv

男のユダヤかホモ限定

0343名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 19:35:29.60ID:LRBgkSD7

ヘタな釣りを甘やかすのは本人の為にならない

0344名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 22:57:30.29ID:8xo1dbNg

顔や所作を工夫して音楽が良くなるならいくらでもやればよいではないか
顔や所作に目晦まされて音楽が聴けなくなるくらいのダメ耳なら何も言う資格はないだろう

0345名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:15:31.03ID:4H4XPsuP

先ずは顔だよな
どんな上手くても顔が良くないと駄目だ

0346名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:23:13.80ID:voW7/Z0i

そのポップスなノリで
クラシックね

板間違ってる

0347名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:30:43.11ID:gSmHs165

ポップスなノリ（笑）

0348名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:40:13.07ID:jCJlY20Y

>>346
演歌みたいな顔して

0349名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 01:04:58.74ID:5uP3lZvb

重ポップス

0350名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 01:14:02.90ID:+jwsZcbM

特に奏者の場合、ルックスが人気に直結する面は確かにある
芸術であると同時に人気商売でもあるから、現実問題としてルックスは重要
ピアノコンクールでも、この人美人だから将来有望だね、みたいな会話は普通に出てくる

0351名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 01:39:01.34ID:kbybF4m1

だが現実は顔芸重視。

0352名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 10:03:51.65ID:6gxIxiJr

真善美という
価値の基底が
経済原理なる
価値の流通の
慣行なり便宜
手段と同列に
論じられる愚

0353名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 11:32:30.87ID:PLd20Met

どこ縦読み

0354名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 11:51:32.33ID:5uP3lZvb

四重ポップス奏

0355名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 15:39:47.20ID:dYMvwpzS

>>350
残念ながら、例えばスポーツの世界でもルックス中心なのが残念

0356名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 16:23:58.58ID:OYm4zk+K

ルックスも実力もあるグリモー最強。

0357名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 18:59:30.45ID:kbybF4m1

Khatia Buniatishvili
3分40秒あたりから見てみ。
やっぱり胸だな。
https://www.youtube.com/watch?v=WylHOlEyHTI

0358名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 19:30:14.02ID:5uP3lZvb

澤穂希もルックスなんだろうな

0359名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 20:54:34.23ID:IIww+rdX

澤穂希というピアニストっていたっけ？
と一瞬思ってしまったよｗ

0360名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 20:59:49.55ID:hjk1JZ6h

>>356
しかもユダヤ系

0361名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 07:23:40.30ID:lgoYIIlf

音楽が素晴らしければ、ブサイクな男女でもいいじゃない

0362名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 08:00:04.13ID:G+a1AMIp

男の絶妙な手でシゴかれでイってしまっても満足か？

0363名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 08:51:33.32ID:dKSqGQRL

どんなに素晴らしくても不細工だったり汚らしい人は無理

0364名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 15:16:45.31ID:UqT5Pick

ベートーヴェンピアノソナタ全曲演奏会シリーズ@狛江最終日
北村朋幹の29番は破格の演奏だった
いまこの曲でこれ以上の音楽を奏でる人はそうそういないのではなかろうか
この後最終回は野平一郎の30,31,32番

0365名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 05:26:20.95ID:tIP+CFDq

>>363
CDで聴くときは、いちいち演奏者の顔を思い浮かべたりしないので、大丈夫

0366名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 14:28:35.12ID:cr9GUTIB

チョソンジンくんの美貌と才能に嫉妬するレスばかりだね

0367名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:10:31.00ID:tIP+CFDq

>>366
誤爆？

0368名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:14:22.44ID:NoTs+SYg

ショパン・コンクールってことは、ベートーヴェンはまず演奏できないってことでいいんだな

ならば、用は無い

0369名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:45:19.48ID:re+ma6RR

某スレで、女にベトソナは似合わないという悪口が流れていたので、晒しあげ

0370名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 18:06:55.06ID:KY1TkHAP

ミソジニーとヘイトは匿名掲示板ではのらくら皮肉るのがたぶん正解
リアルでは正攻法が要るが

0371名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:19:27.49ID:re+ma6RR

グリモーたんに対して失礼だよね

0372名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:26:16.35ID:i5Np/eez

俺が名案を思い付いたよ
１０代の美少女、美少年にベトソナを弾かせる
握手券付きのＣＤを売る　写真集やＤＶＤも売る
これで男女ヲタクが集まって若者にクラシックブームが起きる

0373名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 06:03:49.60ID:EEkyASqR

ベトソナ32曲がベト7みたいになるのも嫌だなー

0374名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 05:45:50.60ID:C4RHOyfX

>368
つか、ショパンコンクールって、ショパンしか演奏できない？

0375名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 05:46:33.49ID:vcijUpi1

もち

0376名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 07:07:50.91ID:cSl7orlv

>>372
そして32人のベトソナ萌えキャラができるわけか
それは楽しみ

0377名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 22:58:16.79ID:LHzoIoK9

噂には聞いていたがエッシェンバッハの後期がとんでもなく凄いな
もうこんな演奏されたら昔のピアニストなんぞ聴く気が失せてしまう

0378名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 23:02:39.60ID:C4RHOyfX

>>376
32人の美少女、美少年？ｗ

0379名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 23:21:33.87ID:MrG/EQGW

>>377
禿げしく同意。凄いよね。

0380名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 23:28:34.03ID:eqz+UGvi

松下奈緒にはかなわなくないか

0381名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 02:38:48.66ID:A4lvhoR4

ピアノ+クラシックほど弾き手の思いによってまったく違う曲になる楽器は無いよな
音だけなら弦楽器の方が好きだが、ピアノは弾き手それぞれの人間性がわかりやすく出てて面白い

0382名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 06:08:34.31ID:YyA6mKgl

>>381
女はバカと叩いている品性下劣なスレとは違って、
さすがにクラ板でナンバーワンのレベルの発言だ

0383名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 15:05:58.19ID:dJzQDP8f

>>377
その噂をたてたの俺だ

0384名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 15:09:26.45ID:YbI68EYN

ハンマークラヴィーアの出出しなんぞ
助走付けてピアノに飛びかかってる様が浮かぶようだ

0385名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 21:30:11.83ID:OT9AG/Nr

1番がめっちゃ好きなんだけど誰のがいいですか？

0386名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 21:36:36.71ID:Maj84dxR

>>385
私も好きな曲で、とりわけ4楽章が好きです。いろいろなピアニストで
聴きましたが、私が気に入ったのはバックハウスの演奏でした（ステレオ盤です、
モノ盤は聴いておりません）。

0387名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 22:30:21.07ID:bYMxvenc

>>385
リヒテルの演奏が好きです
ＣＤでは、フランス、モスクワの演奏が発売されています
私の持っているのは、モスクワ・ライブ
聴衆のノイズが多いけど、スゴいよ　特に最終楽章が

第４楽章で歌うという意味ではバックハウスのほうが良いです

0388名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 23:46:32.14ID:POT+UO/p

１番についてはこれという演奏には出会えてないな
あえて言うならド素人の自分の演奏が一番気に入ってる

0389名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 23:58:59.52ID:e1eQe1Bx

エッシェンバッハは聞いたときは感じ入ったものだが
やがて飽きて2度と聞かないコースへ入った
シューベルトのD960しかり、ショパンのプレリュードしかり

0390名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 06:54:40.73ID:HX8ZsxT4

エッシェンバッハって今まで話題になったことあったっけ？
すっかり忘れてたわ

0391名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 07:26:46.02ID:vFFGkG/q

あった

0392名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 07:57:37.15ID:Lrs40zx6

その後指揮者になったっていうことは
あの黒々とした表現の先を突き詰めることができなかったと
俺は思っちゃうな
よりキツい言い方をすればそこまでの奏者だったと

0393名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:17:09.70ID:vFFGkG/q

本人に訊け

0394名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:48:35.02ID:RG2zckGn

>>392
「彼の表現したいことはピアノでは足りないのだろう」
ってのだめカンタービレで言ってた

0395名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 12:37:43.04ID:NRfNQ8ao

色彩豊かな管弦楽を間近で聴けば
隣の芝生が青く見えるのも仕方が無い

0396名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:40:45.49ID:tAcOvLQg

>>395
正論ぶち込んでる感満載なところ申し訳ないが
彼は元々「ピアノは指揮者になるための準備期間」と発言してたから
ここでその説は不適当だな

0397名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 14:30:00.28ID:NRfNQ8ao

では、彼は成功したのかな
オレは彼の演奏を聴かないが

0398名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 16:23:02.27ID:tYirGbc5

成功って何かね

0399名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 16:24:01.03ID:O6LYmFuS

他人には後からハードルを上げるという姑息なやつ
＞成功

0400名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:04:23.66ID:Y2Zkx+vo

まぁピアノの音色だけでは限界があり弦楽器・管楽器・打楽器も使い表現するのが一般的だな

0401名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:11:14.72ID:O6LYmFuS

何が一般的だって？

0402名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:12:13.14ID:614oSCe2

＞成功
＞一般的

自分の脳内をもう少し具体化して表現すべきだな

0403名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 18:05:52.12ID:h/o2PSDf

万能楽器を求む

0404名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 18:08:51.72ID:CY5SJ8FM

何人で演奏するの？

0405名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:05:31.80ID:JYOfhA1E

ピリスの32番@すみだ
奇跡的
もう人間業ではない神の領域

0406名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 21:31:46.48ID:kFPJQWXE

初期の３番第１楽章からしてオーケストラ的だなあと思うんだが
トリルやトレモロの多用なども、音が増幅しないピアノの限界を超えた表現をしたがってる感じ
ショパンやリストのピアノ曲がピアノの機能の中に収まってるのと良くも悪くも違う

0407名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 21:42:43.68ID:TIepseW8

何言ってるか良くわかんない

0408名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 21:50:37.52ID:bxaX421b

あーたしかに3番はまんまひとりオケだな

0409名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 21:55:17.67ID:hPZlw6fD

オケ曲書けばいいだけじゃね

0410名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 04:02:11.13ID:Z7XkN9lf

オッケー

0411名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:09:42.40ID:0QLPrgti

俺の周りの人間にも、
「ベートーヴェンのピアノソナタ？　そういえば何年も聴いてないよ」
という奴が多い。

ベートーヴェンのピアノソナタって、実はもう人気がないのでは？
10年後あたりには新録音はほとんど出ないかも。

0412名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:28:03.97ID:ZR0u/v5W

だから？

0413名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 09:35:37.61ID:AJuYxEvY

コピペはスルー汁

0414名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:24:55.53ID:XTc9xsz5

>>408
オケ的なのは、3番に限ったことではないと思う
32曲全部とか

0415名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:01:55.38ID:DsmoJov/

何を以てオケ的というのか
楽器の限界に挑戦しようとしていたのはあるだろうが
オーケストラ的なものをピアノに持ち込もうとしていたのか
勝手に妄想するのは自由だが

第29番の第1主題
オケ編曲が試みられたが1つの楽器の音域で演奏するのは不可能ではなかったか

0416名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:04:48.26ID:dr9GILce

シンフォニーも室内楽も書いているわけだから相互に影響はあるのだろうが
ピアノソナタではピアノという楽器での表現を突き詰めたかったんじゃないのベートーヴェンは

0417名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 18:58:49.17ID:+6yBSOmO

究極まで突き止めたのが29番だったのね

0418名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 21:53:42.45ID:AJuYxEvY

ピアノが一番身近だったからピアノでオケとかの下書きというか実験をやった説もあるよね

0419名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:01:17.43ID:YM+QCtys

ピアノソナタは、実験曲ばかりなんだね

0420名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:01:47.05ID:YM+QCtys

おっと、age忘れた

0421名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:52:57.35ID:aYI+x8AK

ピアノ自体が開発途上だったからな

0422名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 09:42:32.82ID:2hVN4USr

ビンズのピリオド全集で聴くと全然別の曲みたいになるぞ

0423名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 21:27:40.31ID:mSgH3imV

現代人が現代に聴くのだから
今聴く聴衆をどれだけ納得させられるかだと思う
ロマン的だろうが、ピリオドだろうが説得力があれば勝ちだ

0424名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 21:57:08.34ID:Mt9YOtSh

聞いてみたいよ
どうやったら聞ける？

0425名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 22:14:11.37ID:/ZHsNdHd

田部京子さんの後期３曲が出るのね

0426名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 00:18:03.73ID:NfuKw3by

早く全集にして3千円にしないと売れないだろ

0427名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 00:49:10.88ID:BgHs7TkA

これから新録で発売するアーティストは採算とれるのかね。

0428名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 07:49:55.68ID:7bz/JcI1

クラシックのCDなんて５千枚売れたら大ヒット
ポップスと違ってCD売上を主な収入源とする演奏家はいないだろ

0429名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 20:08:35.56ID:OhV4dvhL

フジ子ちゃん

0430名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 21:11:39.24ID:L1cNYDb6

>>425
ハイブリッドってのがなんか抵抗ある
ただのCDでいいのに

0431名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 21:15:17.74ID:FZa61uNl

この前 DENON から出したブラームスもハイブリッドだったね

0432名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 21:51:06.57ID:kTPZ79Nn

>>422
聞いたらますますベトの偉大さを確信した
こっちのほうがリアルな時代背景とか見えてくるね
グールドもこういう音を目指してるんじゃないかと思えた

0433名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 16:49:21.51ID:BKSX5k+y

30枚以上聴き比べしてる人に訊きたいんだけど、後期は誰が良かった？

0434名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 18:12:05.08ID:cAbejGVU

>>433
言い尽くされているがベートーヴェンはポミエにとどめをさす

0435名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 18:15:17.68ID:FM/kn3ZG

はあ？（´・ω・`）

0436名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 19:44:27.42ID:9Y8bbrpI

ブラウティハムだな

0437名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:41:16.04ID:xSHeUTtx

ホント、ポミエがあれば他はいらないって言う感じ。

0438名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:47:06.22ID:abdQL6qz

はあ？（´・ω・`）

0439名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:53:40.31ID:kvftj1CC

同じくポミエに一票。

0440名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:55:31.23ID:0ZQDcZZj

はあ？（´・ω・`）

0441名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:56:31.06ID:5hlqiNy7

ほお？（´・ω・`）

0442名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 22:20:46.90ID:PyZWBIXY

ひえ？（´・ω・`）

0443名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 23:01:59.08ID:mQ7PVsS0

ふぅ・・・（´・ω・`）

0444名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 06:44:08.32ID:7oNIjqDr

鼓膜にカビが生えたおじいちゃんにはポミエの良さが分からない

0445名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 07:48:48.32ID:N1cEWlyM

はあ？（´・ω・`）

0446名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 09:17:37.51ID:4apaNBUc

ポミエは顔が無理w

0447名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 10:14:22.15ID:DSPv5Bt3

ポミエは演奏が無理

0448名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 11:19:38.92ID:Dx5tkdLj

ベートーヴェン演奏はポミエ前、ポミエ以後と画される、まさに画期的全集だ
ただポミエ以後にポミエを超える全集がでたかといえばノンと答えるしかないが・・・

0449名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 11:40:37.96ID:PfXFyHdF

バレンボイムの旧盤(EMI)、すごく安いけど、どうでしょうか？

0450名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 11:42:48.00ID:9I7MDyeR

>>449
三、四枚聴いて売り払いました

0451名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 13:41:20.99ID:FP2UxYgR

>>448
はつみみです（´・ω・`）

0452名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 15:18:57.97ID:hDXQ63KT

ブラウティハムの全集はこれから発売？　買いだね

0453名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 15:31:12.23ID:GKcPWxmh

最近だとエルバシャの新録全集とメロディーチャオの全集が素晴らしかった

0454名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 17:32:27.29ID:0X3DSL9i

>>450
そんなに悪いかな？

0455名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 18:45:18.23ID:DapJMK7r

メロディーチャオ同意だ
ヘビロテ中

0456名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 18:57:15.64ID:7MwqOiS6

ポミエにメロディチャオでなんとなく
いまのこのスレの住民の層がわかった気がする

0457名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 21:30:26.91ID:GKcPWxmh

ポミエはモーツァルトの方がよかった。ベートーヴェンの出来が悪いとは言わないけど

0458名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 22:34:59.34ID:kc7EVjW1

ポミエは確かにテクニックはある。
ただし、精神性が薄い。
外面的な演奏は飽きやすい。

0459名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 00:48:57.64ID:wdwhh3Be

感想は自由だが、外面的と断じることができるくらいちゃんと聴き取れてるのやら

0460名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 04:10:03.98ID:eYl+9Rf0

日本の大手レコード会社がクラシック音楽を録音する余裕がなくなり、
新録ＣＤを出さなくなったからつまらんな。
発売されるのが、同じ録音の音質向上ＣＤばかりじゃ飽きる。
ベトソナに対してどういう解釈をし、それをどう表現したいかが伝わってくる、現役演奏家の新録が聴きたいわ。

0461名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 08:16:47.16ID:wnsJowse

>>456
スレの住人の世代交代が進んでるのは素晴らしいことだね
今の時代、バックハウスだのケンプだの持て囃してるのは一部の人間だけだから

0462名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 08:22:15.07ID:wnsJowse

そもそも優良な情報を知りたくてこのスレを見にきてるのに、いつまでも昔のカビ臭い録音を連呼してる老害なんてこのスレにいらないから

さっさと成仏してください
革新的であり続けた偉人ベートーヴェンの聴き手にお前らは相応しくないから

0463名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 08:31:49.98ID:5DZ18yQw

最近理由があって78回転盤を聴くようになったんだけど
一般的にはやっぱりちょっと古いものは辛いね。
まあ主に録音・編集技術の問題なんだけど粗が目立つから
「いいとこ探し」みたいな聴き方になる。実演ならともかく
何度も聴く録音物だと粗に目を瞑るにも限界がある

ところでQobuzが数日中に閉鎖するみたいよ。
欲しいものがあったら早く購入した方がいいかも

0464名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 08:42:45.85ID:qdKOykrl

いまだにリヒターのマタイをもてはやしてるのと一緒だなw

0465名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 11:07:29.50ID:okfF5mSy

ケンプがどうだとかネタで言ってただけだろ
今時まじでそんなの聴いてるやついねーよ
爺は知らねーがな

0466名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 12:37:28.16ID:eYl+9Rf0

まあ、1960年から1970年に作られたホールは市民会館みたいな多目的な奴ばかりで、
音響のいいコンサートホールはほとんどなかったからな。
音の良い音楽ホールで自然な残響で録音したいのにそれができないんだから、
そういう意味でレコーディングは大変だっだと思うよ。
バブル景気のときに音質の良い音楽ホールがいくつか作られたから、
そういう意味では録音環境は昔より良くなってるけど、レコード会社は経済的な理由でクラシックＣＤを出せないのが残念だ。

0467名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 15:53:26.19ID:3NSIwebv

いつもおもうんだけどさ（´・ω・`）

「いまだにケンプ」を言うなら
そのまえにまずは「いまだにベト」じゃないの？（´・ω・`）

0468名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 16:32:15.74ID:PeGD1/Xd

ケンプやバックハウスを馬鹿にすると通みたいでカッコいいじゃん

0469名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 16:40:38.81ID:8OnihILj

昔のカビ臭い録音を精神性と言うのか

0470名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 16:50:38.82ID:okfF5mSy

>>467
ベートーヴェンは永遠だがケンプは骨董品
つかどんなきめえ爺がこんな顔文字使ってんの？救われねーな

0471名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 16:56:54.63ID:ClfDWUyc

ケンプとケンプずきがほんとにとるに足らないなら
そんなエッヂーなレスするひつようもないんだし（´・ω・`）

ひきつづき若さ全開のレスをつづけてくださいな
じつはおいらは30代だったりするんだけど（´・ω・`）

0472名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 17:22:38.94ID:8OnihILj

ADDは精神性入りで
DDDは精神性抜きか

0473名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 17:29:05.62ID:bBOfdBSy

当たり前だろ、精神性は針音の中にしか存在しないんだよ

0474名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 17:36:43.06ID:xHEo5H98

精神性は感じ入るものじゃけん
求めようとして聴いても心の費えじゃろ

0475名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 17:41:17.31ID:eYl+9Rf0

最近の録音では、江口玲のベートーヴェン三大ソナタ集が良かったわ。

0476名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 17:54:08.61ID:xHEo5H98

>>475
情報サンクス
ヴィンテージ・スタインウェイを弾きわけとるやつですな
HMVで15%引き販売になって、さらに20%ｸｰﾎﾟﾝ付加時までお預け状態じゃが
有識者がそう評するからには、期待大でワクテカですじゃ

0477名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 18:04:03.76ID:svj63saR

弱いイヌほどよく吠えると

0478名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 19:12:20.09ID:gi661nwr

流れも読まずにレスです。

DAWでうまく調整すれば、
演奏家になれんじゃない？

だってf p ff pp などといった
全くアナログな楽譜情報を
それなりにアレンジすれば
味わい、ひいては精神性の
ある演奏になるわけでしょ？

0479名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 19:53:48.03ID:l2wNC8cK

演奏の細かいコツを知ってるってことだからまあ不可能じゃないだろうね
でもそこまでコツがわかってたら自分で演奏すると思うよ

0480名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 20:52:04.67ID:znRL5mwh

丸山眞男読んでるひといる？
音楽論じゃなくてちゃんと「本店」「夜店」の論考で

ケンプやフルベン好きなのは有名だけど
直接そう語った音楽論でなくても
「本店」「夜店」でもケンプフルベン好きなのわかるよね（´・ω・`）

つまりはここでポミエとかDAWとか言ってるのは
当時のマルクス主義者とおなじ知性心性だってこともわかる

一見ポミエの方が批評性に富んでいるようで実は公式主義的
ケンプの方がよっぽど批評的だしその鋭さが現代にまで届いてる

ケンプに鈍くささやら生ぬるさを感じるとすれば
それは己の精神のそれを投影しちゃってるだけ（´・ω・`）

0481名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 20:55:26.50ID:jZugY2e2

いきなり語り出したぞ

0482名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 20:58:29.49ID:bBOfdBSy

丸山眞男って団塊かよw
サルトルはどう？　おじいちゃん

0483名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 20:59:01.63ID:l2wNC8cK

勉強熱心ぽいな
キライじゃない

0484名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:00:05.86ID:znRL5mwh

まあ読んだことないってひとが99割だとおもうから
やさしいおいらは柄谷行人経由で参考を紹介したげる（´・ω・`）

http://www.kojinkaratani.com/jp/essay/post-68.html

0485名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:02:02.93ID:znRL5mwh

丸山語れば団塊だの旧いだの言ってる奴らが
ポモにも反動にも簡単に足をすくわれたのですね（´・ω・`）

「ベートーヴェンなぞ聴きやがって」（´・ω・`）

0486名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:03:00.69ID:8OnihILj

ポスモダ臭がすると思ったらやっぱりそうか

0487名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:04:29.15ID:znRL5mwh

顔文字ガーホイホイ（´・ω・`）

いま酔ってんだ・・・酔ってても
ポミエ派やらアンチ団塊やらよりおつむはまわるけど（´・ω・`）

0488名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:08:50.54ID:znRL5mwh

なんでいきなり丸山語ったかというと（´・ω・`）

安保法案論争の件で
さいきん「新9条派」が朝日東京紙を賑わせてて
ちょっとそりゃおかしいぜと思って
ガチで「丸山眞男集」読みはじめたからなんだよね（´・ω・`）

クラ板なのに、いな、だからこそ跋扈する
ウヨさんヘイトさんは激おこぷんぷんまる？（´・ω・`）

0489名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:17:31.63ID:svj63saR

安保関連なら「選択のとき」「復初の説」「八・一五と五・一九」
憲法なら「憲法第九条をめぐる若干の考察」

ベトピソスレにはすくなからず護憲派がいるとおもう
おいらからお伝えしたいのは
言いきっちゃうけど

ベトピソを、ベトを、ケンプをちゃんと聞けるのは、
いまなお護憲を保てるものだけだとおもう（´・ω・`）

0490名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:20:14.33ID:svj63saR

ちなおいらは団塊世代じゃないよ（´・ω・`）

団塊ジュニアよりわかいかも

0491名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:26:39.05ID:svj63saR

「すべての人々は兄弟となる」

ベトファンベトピソファンでさえ
ベト9に冷笑を浴びせたくなるを避けざるをえなくなったりする

ベトファンベトピソファンこそ
すべからく護憲派になるべきだとおいらはおもうんだけどね（´・ω・`）

0492名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:26:57.27ID:bBOfdBSy

むろん万世一系とか国軍の無制約的武力とかいうケンプ聴きだっているさ、おじいちゃん

0493名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:30:32.78ID:DYhYnXKM

もちろんいるね、それは否定しない（´・ω・`）

0494名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:31:08.86ID:DYhYnXKM

IDころころ変わるのはプロバ仕様です（´・ω・`）

0495名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:32:53.41ID:DYhYnXKM

ナチや親ナチがベト9に熱狂したこともしってる（´・ω・`）

ケンプがトーマス・マンはじめ亡命者にきびしかったこともしってる（´・ω・`）

0496名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:36:30.78ID:DYhYnXKM

でも問題はそこじゃないきがす（´・ω・`）

よりせいかくに言うなら問題の設定のしかたが誤ってるきがす（´・ω・`）

皮肉なしの世界平和を信じられない者に
ベトもケンプも聞くことはできない・・・そう言いきっていいきがす（´・ω・`）

0497名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:42:57.80ID:DYhYnXKM

ポミエ的メカニックが
こうしたほとんど信仰的なベト解釈ケンプ解釈とは
独立して存在しえるという考えがもう誤りなんですよ（´・ω・`）

音楽や演奏はそれじたいとして存在などしえない（´・ω・`）

なにかしらの信仰やら主義やらに依拠する者の方が
ときとして真理をただしく穿つことができるということを
ポミエ好きはけっして理解することができない（´・ω・`）

ポミエはケンプなくして存在しえないけど
ケンプはベト（やバッハ）以外のなにものにも依存せずに存在しえる（´・ω・`）

0498名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:48:13.15ID:jZugY2e2

まあまあ、もっと飲みなさい

0499名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:48:21.12ID:FlkaWR1l

顔文字ガー、顔文字ガー（´・ω・`）

ガーガー言うならてめえもいっぱしのこと言ってみい（´・ω・`）

0500名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:49:16.77ID:FlkaWR1l

もう飲めないや・・・そろそろばいなら（´・ω・`）

くりかえすけどおいらは団塊のジュニアよりわかいよ（´・ω・`）

0501名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:54:38.24ID:FlkaWR1l

さいご（´・ω・`）

安良スレの爺はぜったいにおいらのレスを理解できないね
あのひとは典型的なポモ（´・ω・`）

0502名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:20:18.60ID:wdwhh3Be

読んでる方が恥ずかしくなってくるな

0503名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:23:51.91ID:FlkaWR1l

恥ってなんだかわかる？（´・ω・`）

恥ってさ
それがじぶんに密接に関係してるのにもかかわらず
じぶんではそれをコントロールできないと無意識裡に感じ取ったとき
その感情を恥っていうんだよ（´・ω・`）

つまりおいらの丸山論はきみには密接に関係するほどに
響いてるってことだよ（´・ω・`）

さいごのさいご（´・ω・`）

0504名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:26:27.66ID:Dwve7uOu

今の大衆はもっと単純な音楽で踊ってるよ
そこから始めてあなたの思い描くケンプ的なベートーヴェン的な理想像を語らないと一般ピーポーには伝わらないものになる
それはもったいないと思うよ

0505名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:37:00.12ID:FlkaWR1l

大衆とは（´・ω・`）

大衆はつねに正しいしつねにまちがってる
大衆はつねに捉えがたいしつねに完全なる現存在である

大衆が音楽におどるんじゃないよ
大衆があってはじめて音楽が踊りをまとうんだよ

ケンプはけっして非大衆的、「高尚」（スレがあるね）なわけじゃない
もちそれはベトについてより言えること（´・ω・`）

ピーポーピーポー、さいごのさいごのさいご
ヴィーヴ・ラ・フランスなどとはおいらけっして言わない（´・ω・`）

0506名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:52:16.03ID:n/SsBeAe

「大衆」は知らないのではない
知っているということを知らないだけ
知っているのに知らないと思われつづけてるだけ

「大衆」はケンプを知らないのではなく
すでにケンプを知っているということを知らないだけ
知っているのに知らないと思わされつづけてるだけ

「高尚」なポミエ派は「おれは知っている」と誇るけどね

0507名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:52:43.27ID:n/SsBeAe

さいごの・・・さいご（´・ω・`）

0508名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 23:16:58.96ID:wdwhh3Be

何か語る前に小学校で「さいご」の意味から勉強し直した方が良さそうだな

0509名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:09:17.27ID:5L0aRF8P

大衆はブタだ！

0510名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:17:50.12ID:wIeNW+b5

素面になって読み返した後の反応や如何にｗ

0511名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 07:31:38.90ID:jFxFKVBW

掲示板でお気に入りのケンプを馬鹿にされていじけてる

はっきりいって単にそれだけが

いきない丸山に飛んでなんか語った気になる
丸山とベートーヴェン演奏の嗜好を繋げる必然が一切無い

幼稚なおっさんだよ
顔文字も使うわけだ

0512名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 12:08:26.83ID:08sIK7+k

>>506
なるほど

0513名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 03:12:55.12ID:CgdGkG0e

パリテロが起きてからおいらはおもに
英ガーディアンのサイト（英語ではたぶんいちばん充実してた）と
CATVでCNNを見てきたけど

なんてゆうか言っちゃわるいけどおめでたいなっておもう
政治家はこう言ったとかこれは戦争だとか
3色ライトアップしましたとかラ・マルセイエーズ歌われましたとか
世界じゅうで連帯がしめされましたとか
話はそこじゃないだろって

人権発祥の国を誇るのはいいけどさ
人権があるのは語れるのは国のあるひとだけってかい
人権ってむしろ国のないむきだしの個人こそが
もっとも必要とするものじゃないのかい
ことばが奪われてるひとにもっとことばを与えないのかい

シャルリー・エブドのとき
朝日のインタビューに応えたエマニュエル・トッドを思い出した
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11608952.html

「すべての人々は兄弟となる」
なれない限りにおいてなるなる言うんじゃなくて
本気でなろうぜって思わないのかい

ヴィーヴ・ラ・フランス、くそくらえ
ベト3ピソ12さえ聞きたいなんておもわない
ああ酔ってるさ（´・ω・`）

0514名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 03:14:57.28ID:CgdGkG0e

>>511
おいらが幼稚なことは否定しないよ

ただおいらのレスにすこしは賛同のレスがついたように
おまえもそおゆうレスの付くようなことなんか言えよくず（´・ω・`）

0515名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 03:24:33.54ID:CgdGkG0e

フランスは欧米しょこくのなかでも
いっとうナショナリズムが強いくにだからな
ってかナショナリズム、ネーションの発祥の国だわな

そしていっとう中央集権が強いくに
そらすぐになんどもラ・マルセイエーズ歌うわな

アルビジョワの亡霊よいまこそよみがえれ
シモーヌ・ヴェイユの魂よよみがえれ（´・ω・`）

0516名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 03:48:00.28ID:CgdGkG0e

しかし顔文字ガーは
おいらのなにがてめえの癪にさわっちゃうんだろ
幼稚なにんげんがあいてならほっとくだろふつう
ごていねいに長文分析までしてくれるもんな

109の最終変奏楽章でも聞きながら寝るわ
もちろんケンプで・・・だいすきだわこれ（´・ω・`）

0517名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 16:35:34.29ID:FERb+ctb

>>509
大衆はブタだ！
宗教は麻薬だ！

0518名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 17:04:28.53ID:9cWMbqYh

豚は人間に養われなければならない！
養われなければご飯が食べられないじゃないか

0519名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 17:06:34.45ID:yXYsj0xG

>>517
大衆をそのように侮ってはいけない、お前がブタであるのは間違いないだろうけど

0520名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 19:22:31.75ID:zCEi7D0O

ロックならヘタクソでもシャウトして魂？を伝えるたりするのかもしれんが
クラは技巧を楽しむ面もあるし、曲の性格からも最低限のメカニカルがないと話にならない
ケンプはいくつかの演奏でそのレベルに達してない

0521名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 21:04:59.45ID:4fZwsmYg

ロックの同調圧力っぽい感じ苦手

0522名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 22:05:28.11ID:oFPANNNK

ブックオフでディーター・ツェヒリンってピアニストのベートーヴェン三大ソナタ集が500円で売られていて、悲愴が聴きたかったので思わず買ってしまった。
ベートーヴェンのピアノソナタ集のCDを買うのは初なんだけど、このツェヒリンって人の演奏は500円の価値はあったと思う。
バックハウスとかケンプとかはまともに聴いたことないので比較できないけど。

0523名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 01:03:14.52ID:gCZRfOJk

16番ってなんかええの～

0524名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 01:06:45.21ID:3GKoAOVt

ウルトラQに使われていたな

0525名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 07:16:18.14ID:zQT1xYdk

>>520
そんなロックはクズだろう
魂とかメッセージとかみんな後付けだよダセエ
クソガキがギターの手癖と思いつきとノリでつくった曲に精神性なんて皆無
だからこそジャムっていい曲が生まれたときの奇跡が素晴らしい

0526名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 08:49:56.42ID:AcqOHjsJ

>>522
ツェヒリンのほうがずっといい
バックも悪くないが音質がちょとね
ケンプはだめだな
一言で言って「鈍い」

0527名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 09:06:32.40ID:Z27EMvWL

>>524
16番がウルトラQに使われていたのは、初めて知った

0528名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 12:29:05.23ID:V3lJFYJV

バックハウスってどうなんだ？
昔の人にしてはテクニックはあると思うけどリズムが走り気味に聞こえるのだが…
http://youtu.be/DrSYRUDxN0w

0529名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 14:09:27.85ID:m3WYU7Zm

>>527
海底原人ラゴン
主人公の万城目がラジオの音楽でラゴンをおびき寄せるシーン
ラジオから流れていたのが16番のソナタ

0530名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 14:42:01.08ID:oRlQWcAx

よくそんなの覚えてたな。ウルトラマンに使われてたとは
俺はゲームのペルソナ2で、ベルベットルームのBGMとして悲愴が使われてるのを聴いてベトソナの世界に導かれてしまった

0531名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 14:49:35.89ID:ykyeI43y

ウルトラQと書いてあるそばから

0532名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 01:05:27.33ID:wCWQa/zL

>>528
早いパッセージのときは均等でなくなり走ってしまうね。
音符どおりではなくなる瞬間というのはド素人のような弾き方。

0533名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 05:52:18.61ID:FcCVYYty

>>528

爺なんだから、なるべく若い頃の録音がいい、というものの、モノラル盤でも爺だからな

技術だけを求めてはダメ

>>532

技術だけの評価ですな

0534名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 07:08:49.18ID:SOJbRArL

では技術以外の評価をどうぞ

0535名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 07:11:54.54ID:gBdD0TgR

>>529-530
「海底原人ラゴン」「ピアノソナタ」でぐぐってみた。
1966/5/15に放送されたウルトラQの第20話「海底原人ラゴン」で、
16番第1楽章の一部が使用されていたそうだ。

よく気づいたものだと、感心した。

0536名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 09:21:06.32ID:wL3o1fLq

ホロヴィッツ英雄ポロネーズ

1945年
http://youtu.be/g9KPUWOjpPk

1970年代
http://youtu.be/bh8FgIbgX5I

1978年
http://youtu.be/Ki5ur78jdUQ

1983年
http://youtu.be/CcigAwzzzYE

1986年
http://youtu.be/KZGi49Bnghs

0537名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 13:31:46.27ID:3BkYsbxo

ヴィルヘルムケンプも俺らが知ってるのは晩年の音源だけだからミスタッチが多いだけで
若い頃はテクニシャンで鳴らしていたのかもしれないな

0538名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 14:28:20.97ID:86feh1mq

>>537
ケンプは鈍重の極み
どうにも救いようが無い
二十世紀と共に十年以上前に捨て去るべきだった

0539名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 15:25:46.41ID:jzncwjSV

自分もピアノが上手くない頃はケンプを大切にしてたけど
ある時期から危なっかしくて落ち着いて聞けなくなってしまった
今でも聞けるのは悲壮とか緩徐楽章のいくつかかな

0540名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 19:59:15.49ID:SOJbRArL

あんまり叩くのも気の毒だが、ケンプが人気があるのは主に聞き専に向かって通俗的に翻訳する力がすごいからかな
語り口のうまさというか、それはそれで才能か

0541名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 20:08:46.66ID:rmbcSV2q

仲道郁代じゃダメなのかい？

0542名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 20:08:58.36ID:vXIN6qo1

フォルテピアノもいいな

0543名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 20:34:47.14ID:GCYIOHJf

ケンプのテンペストは大変素晴らしい
これ聴いちゃうと他の人のテンペストが退屈なものになる

0544名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 21:11:40.43ID:lm0bFAbt

>>537
ケンプはむしろ年とともに、テクニック的には腕を上げた珍しいピアニスト。
ま、ケンプの良さはテクニック以外のところにあるので、テクニックを求めるなら
ケンプは失格だろう。

0545名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 09:43:59.65ID:SdXhXUbw

シュナーベルはいくらなんでも録音が古い
http://youtu.be/hPh0LDS_z0Q

0546名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 10:17:26.96ID:UhzWFN5r

>>545
どうせなら、ベトソナのもっと古い録音はないの？

0547名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 12:00:22.17ID:Q77FJV00

エドウィンフィッシャー
1936年の録音

http://youtu.be/C-JCvZCdR7A

0548名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 12:01:24.27ID:Q77FJV00

フィッシャーの方がシュナーベルよりも2年新しかったwww

0549名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 12:04:48.53ID:EYvQ2CV8

ギレリス盤に欠けてる曲を誰かが穴埋めすれば強力な全集になるのでは

0550名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 14:07:43.22ID:Lpxe5Yyw

それが誰かによる

0551名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 14:45:40.38ID:2QboRtRe

今日発売の田部京子の録音でいんじゃね。

0552名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 16:30:02.19ID:cFp9PcTX

田部京子期待できる
>>543
エリック・ハイドシェックはどう？

0553名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 19:37:01.11ID:kG/kea5s

>>552
ハイドシェックのテンペストは聴いたことないけど
YouTubeに上がってる彼の悲愴(悲愴で検索するとハイドシェックの悲愴が真っ先に出てくる)とか聴くとミスタッチが多いね
音のタッチとかリズムの取り方とかの情感、解釈、精神性はいいとは思うけど

0554名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 20:36:22.28ID:UO8uP6sX

https://www.youtube.com/watch?v=Ms4wtCcslO0
ハイド悲愴を第一楽章だけ聴いた感想だが

序奏の１小節、２小節とも最後の繋ぎのＡ，Ｃが早く突っ込み過ぎで、ゆったり感がない
５小節、６小節の最後、ルバートかけすぎで変に聴こえる

第一主題の１７小節、Ｃが２回叩かれてるように聴こえるが、こんな版はあるんだろうか？今まで他の演奏で聴いたことがないが
簡単と言われる悲愴だが第一主題の右手跳躍はプロでも結構ミスる、この演奏でも若干ミスってるな

リズムを変え過ぎ、というかタメと突っ込みが多すぎて気持ち悪い
第二主題のトリルが汚い
第二主題妙にギクシャク引き延ばしてるが、インテンポで弾きにくいからやってるだけのような

外人らしい？大ざっぱな演奏で、正直金払ってまで聴きに行くか微妙

0555名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:09:18.82ID:SdXhXUbw

>>554
突っかかる所を意図的に作ってるだけじゃなく全体的に不自然なテンポ・ルバートが多くてストレスを感じる演奏だな
好みにもよるがこれなら俺が上げたシュナーベルの古い録音の悲愴第一の方が格調高く感じる人が多いだろうww

ビルヘルム・ケンプのゆったりとしたテンポの悲愴こそが至高かつ孤高
http://youtu.be/TZfDb6j7Mjg

0556名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:10:42.88ID:SdXhXUbw

俺が上げたのは悲愴第三だったww

0557名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:37:25.88ID:SdXhXUbw

速く弾けば良いというわけではないというのが分かる好例
ファジル・サイ「熱情第三」
ただこの人は曲芸じみた演奏をするサービス精神たっぷりのピアニストだけにどうしてもこういう弾き方になるのかも
http://youtu.be/sS4F1Y6R134

0558名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:51:59.10ID:SdXhXUbw

ケンプ「熱情」
1932年録音だと！本当か？
http://youtu.be/bYYLCzjBPGo

0559名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:57:36.34ID:U0ucM5vg

ADDなら精神性入りだな

0560名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:04:20.07ID:Ajw8HcpZ

ハイドシェックよりもバレンボイムの方が好きだな

0561名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 05:43:30.47ID:l8mbjd0R

★（石川県）中１生徒死亡ピアノうまく弾けず自殺と推測←アホか★
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1448051749/

0562名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 07:49:16.41ID:/UpXqjn2

1週間、パリテロに関して
英ガーディアンサイトを読み続けてきたけど

世界的な左派系リーディングペーパー
クオリティペーパーと見なされるこの新聞にして
そこかしこに偽善が芬々としているんだなと改めて痛感した
かつてハロルド・ピンターが痛罵したように

われわれ日本人にとってもこの感情はおなじみなはず
朝日に対してとおなじ感情だから

アンヌ・イダルゴはまるで
パリと自由は切っても切れないかのように言う
いつからそんな高尚な都市になったんだ？
革命の後に皇帝を生み、共和制の後にペタンを生み、
カミュの後になおアルジェリア戦争を抱えた、
そんな国の首都で？

シモーヌ・ヴェイユは言う
フランスとは共和国という名のもとの帝国であり
イギリスとは王国という名のもとの共和国であると

ニッポン？天皇がemperorと訳されるのを喜ぶ国だよ
Emperorはkingやpresidentより偉いんだと喜ぶ国さ

0563名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 07:59:28.61ID:/UpXqjn2

誰だ？ケンプはテクニックが弱いなどとのたまう者は？

106を聞こう
アダージョはともかくケンプはフーガが弾けてないだと？
ケンプほど決定的に説得力あるフーガ解釈を
俺はまだ聴いたことがない
あの8分-8分-付点4分の打鍵の説得力
リヒテルでもブレンデルでも足らない

0564名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 08:03:53.49ID:/UpXqjn2

もちろん酔ってる

0565名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 08:15:42.54ID:VSrjpTKR

フランスが人間の自由の普遍を叫ぶなら
それはそれで構わない

ただ俺はムルロアを忘れない

0566名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 08:16:42.26ID:VSrjpTKR

アメリカがデモクラシーとリバティ、フリーダムの普遍を叫ぶなら
それはそれで構わない

ただ俺はビキニを忘れない

0567名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 08:18:46.38ID:VSrjpTKR

押しつけ憲法？なにを甘ちゃんなこと言ってんだ

むしろこのわれわれの憲法を
フランスとアメリカとに押しつけなければならない
特に第9条と前文とを

0568名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 08:22:57.55ID:VSrjpTKR

イギリスに対してもしかり

いつまで王政やってんだ？と
俺たちも天皇君主制やめるから一緒にやめようぜ？って
言ってやらなきゃならない

第1条から第8条までばっさり切って
第9条を第1条にします
つきましてはおまえらもおんなじ成文憲法にしないか？って

0569名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 14:24:46.90ID:zRu5Zobm

>>563
「106」なんて、何を格好つけているの？ｗ

0570名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 18:06:06.51ID:bU5xebY8

どうやら自分は頭いいと思ってるらしいバカを見るとイラっとしてしまう

0571名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 18:08:12.90ID:KV6hTeoS

つ鏡

0572名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 21:11:31.51ID:zRu5Zobm

>>545-548 >>558
英語版Wikipediaの11番の記事へ行けば、
1933年録音のシュナーベルの11番の一部が聴ける

0573名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 21:40:05.81ID:NOsLpAZ8

>>558
テクはともかく音色はいいね。

0574名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 07:33:15.01ID:hA8c2wGu

ベートーヴェン→丸山眞男→姜尚中
https://www.youtube.com/watch?v=72dWTPAflyM

ちなおいらは姜尚中より対談相手の大澤真幸の読者

そおいやきのうはぜんぜん顔文字つけてなかた（´・ω・`）

0575名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 15:52:00.75ID:nvhBEXUN

ロシア人よりドイツ人のベートーヴェン弾きの方がオーソドックスな解釈で落ち着く

0576名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 15:59:19.74ID:lG3FPNye

オピッツ大嫌い

0577名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 17:12:54.51ID:FW2T/gSq

オピッツの演奏は非常によろしい
しかし悲愴第3楽章って歌謡曲とか演歌の魂を感じるね
http://youtu.be/j4v8Hxq5H9Q

0578名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 17:39:59.74ID:Kpq7tCAz

日本音階を知ってから書き込もう

0579名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 17:46:56.53ID:9BMjLiyR

オピッツはケンプの弟子だとは信じられないほど素晴らしい
ケンプは論外

0580名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 17:53:42.59ID:rxLZMa1Z

論外と書くことそのものが論外
ケンプ以外に対してもな
弟子ったって手取り足取りたたき込んで教えるわけじゃねーぜ

0581名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:01:48.80ID:T1pTL0qm

ケンプのベトはダメダメだろ。

0582名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:30:31.67ID:uVbOHtta

>>581
それほどだめではないだろうが、ケンプはむしろショパンやシューマンの方が好きだな、それとシューベルト。

0583名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:38:55.80ID:Cx3+lVLh

ケンプも聴く人を選ぶようになってきたのは時代
これは仕方が無い

0584名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:47:13.45ID:QMmzeeT/

ケンプのヴァルトシュタイン
1927年録音があった
素晴らしい
http://youtu.be/vKQZknhcsss

0585名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:48:07.57ID:0+WZER3Z

ケンプのシューベルトは第19番が鈍くさすぎてダメだ

0586名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:58:15.38ID:Cx3+lVLh

それはお前の感覚だが
毎度鈍い？鈍重？
バカなの？

0587名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:59:29.82ID:5w9jtefr

>>586
よくある自己紹介だよ

0588名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:13:14.43ID:NF0XWUis

>>586=>>587
腐れケンプ厨バレバレ自演乙

0589名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:14:18.00ID:SlpV5fv0

厨は居るだろうよ
アンチ以上にな

0590名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:14:49.88ID:n+xNh1Fk

自演とでも言っておかないと不安でたまらないわけだからな

0591名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:18:19.63ID:GUPH18cD

つべで見つけた唯一のブーニンが弾くベートーヴェンだよ
http://youtu.be/4N5e4PPYf6M

0592名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:34:54.35ID:1rcBNkEZ

>>577
ひどい演奏だな。まるで宝塚の歌のようだ。

0593名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:35:10.17ID:X9OdQwRq

ケンプは8番だけかな
バックハウスは何一ついいのがない

0594名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:38:19.83ID:X9OdQwRq

てか、ルフェビュールの話題がないのがビックリ
ここも案外ニワカが多いのかな？
スターシステムに乗っかったピアニスト以外も聴いてみましょうね

0595名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 02:19:06.63ID:rwg3KIRj

ケンプが現代の日本にいたら毎コンの予選も通らんよ
ケンプで感動できる人がうらやましいな、簡単な耳で

0596名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 02:35:58.26ID:DV+CRC09

>>595みたいなレスするひとって
じぶんのレスがどんだけ恥ずかしいものかわからないんだね（´・ω・`）

ひとつ
おいらはもちろんケンプが大好きだけど
現代のニッポンにケンプがいる必要はまったくない
ケンプはふたりといらない
現代のニッポン、現代の世界とベトピソとを
真につなぐ奏者が現れるなら現代のケンプなぞよりずっと結構なこと
ちなオピッツやポール・ルイスなぞ取るに足らず

ひとつ
「毎コンの予選も通らんて」・・・でっていう（´・ω・`）

ひとつ
じゃあその毎コンの予選の審査員のまえでそのセリフを吐いてみ
実名と顔とを晒してさ
ちなおいらはここでのケンプの持論は
リアルでの物言いとまったく変わらない

0597名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 02:39:10.99ID:DV+CRC09

106と書くと「格好つけ」「頭いい」なんだ・・・へえ
酔ってて書いたんだけど（´・ω・`）

おいらは3ケタソナタはよくオーパスで言ったり書いたりするけど
それで「格好つけ」「頭いい」と思っちゃうなら
じぶんたちは29番でもハンクラでも言えばいーんちゃう（´・ω・`）

0598名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 02:45:04.27ID:DV+CRC09

>>583
こうやって見てるとあなたの言うとおりなんだろね（´・ω・`）

そして「丸山も読む人を選ぶようになってきたのは時代」

ケンプは広島で弾いた（そして祈った）けど
いまの「時代」のニッポンでは
ヒロシマが、オキナワが、フクシマが、ややもすると反日に映るようで
（こうやって書くと戦後70年のニッポンってあまりにヒドいな・・・）

0599名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 02:49:43.10ID:rwg3KIRj

深夜の粘着キモイｗ
読解力がないらしいが、俺が言ってるのはケンプは日本の高校生よりヘタクソだということ
それ以上でも以下でもない

0600名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 03:39:16.39ID:ICg2esdc

ケンプなんて聴いてる奴はせいぜい、10枚前後聴き比べた程度のニワカ
だからルフェビュールをそもそも知らない
無知とは恐ろしいことだね

0601名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 03:48:02.24ID:ICg2esdc

ガイドブックに載ってる店とか観光地にある店ってマズかったりするするだろ
ケンプやバックハウスってハッキリ言ってそういうもんだから

無理して自己洗脳してあんな大したことない演奏を神格化してるなんて気の毒だね

0602名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 04:00:38.05ID:4Qi5LCeZ

>俺が言ってるのはケンプは日本の高校生よりヘタクソだということ

だからこれを毎コン審査員あいてに言ってみ
想像のうちでいいから
あるいはおいらは毎コンなんてどーでもいいから
ニッポンを含む世界の聞きてをあいてにおなじ主張をつらぬいてみ
想像でいいから
あんたはひゃくぱーひよるよ・・・それ以下かそれ以上かしか言えないよ（´・ω・`）

>10枚前後聴き比べた程度のニワカ

ルフェビュールが佳い奏者であることは同意にやぶさかでないけど
おいらは聴き比べとかニワカなんて下卑た話をしてるんじゃない

ポミエずきもそうだけど
なぜ「じぶんは知っている」なんて傲慢なことが言えるんだろ
なぜケンプずきは「知らない」「ニワカ」なんて不遜なことが言えるんだろ

聴き比べなんてのは音楽とはなんの関係もない
論語読みのほにゃららら
ちょっとまえに書いたけどまだケンプもベトピソも知らない大衆こそ
かえってきみらよりケンプやベトを知っている

ケンプを知らないものはさいわいである
ベトピソはあなたがたのものである
ケンプに飢えているひとはさいわいである
あなたがたは満たされる

0603名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 04:04:48.61ID:4Qi5LCeZ

>>601
そのたとえは似た経験をしたおのれへの自己嫌悪じゃないん？
信じたおのれがバカだったってゆう

ガイドブックも観光地もうまく利用するだけのものだよ
裏切られるのもまた一興
（ってか裏切りのないところに愛もまたないんだけどね）

そのたとえじたいそーとーむりがあるけど
それを差し引いてもきみもケンプも利用すればいいだけじゃん
かえってきみのほうがそのたとえに「無理して洗脳」されてるじゃん（´・ω・`）

0604名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 05:10:27.63ID:58gu4jXS

ケンプを下手だと言おうが高校生にも劣ってると言おうが
言った奴が尊敬されるわけでも良い耳を持っていると思われるわけでもないよ。
少なくとも、30年前に生で聞いたあの音は綺麗であのリズムあの速度あの強弱は
それしかない、というくらいにぴったりしていたよ。
子供の頃の音楽の教科書に「有名な演奏家」のなかの一人として写真が載っていた
あの人が、ここで弾いてるんだという感激のバイアスはあったにしても
未だにあのとき感動した夜のことは思い出せるよ。

0605名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 05:37:36.90ID:jOa9w65W

ベトの歌心をその人なりに歌わせてたら俺は好きな演奏だな
バックハウスなんていくら下手くそ言われようがやっぱ嫌いじゃないだなあ

0606名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 05:37:37.93ID:hzYF6lHn

>>604
おいらはあなたがほんとうにうらやましい（´・ω・`）
こんだけケンプずきなことを書きまくってるけどおいらは30代の若輩で
ライブでケンプを聴いたなんて聞くと
もうほんとうにほんとうにうらやましい

0607名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 05:46:02.10ID:hzYF6lHn

ルフェビュールはたしかにわるくはない
でも「古き佳き」を超えないなとも思う

ケンプには現代を穿つ、現代性がある
ストラヴィンスキー的大フーガのような意味で

MIDI的無意味なテク演奏を弾けていると考えるようなひとには（毎コンには通るかもね）
とてもケンプは弾けてないと聞こえてあたりまえ
でもおいらに言わせればケンプこそが>>604氏とまったくおなじ意味で弾けている

0608名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 05:54:50.07ID:hzYF6lHn

ケンプ神格化？どうぞそう思えばよい

でもね（´・ω・`）
これもちょっとまえに書いたけど
なにかをほんとうに理解しようとするなら
ある種の信仰的な飛躍が要るんだよ

マルクスを信じたひとだけがマルクスの真の偉大さを理解するように
フロイトを信じたひとだけがフロイトの真の偉大さを理解するように（「フロイトに帰れ」ラカン）

ケンプからマルクスからフロイトから丸山から中立であろうとするなら
ケンプもマルクスもフロイトも丸山も決して理解することはできない

0609名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 05:58:06.12ID:hzYF6lHn

マルクスは終わった・・・んなこと言う奴に限って
マルクスをはじめたことがない

ケンプは終わった・・・んなこと言う奴に限って（´・ω・`）

0610名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:02:47.50ID:kSFR6or4

ポミエ的中立（´・ω・`）

くそくらえ

0611名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:06:22.87ID:kSFR6or4

ポミエのベトピソずきにヒロシマの真の意味を論じられるものはいない

むしろポミエずきゆえにアメリカに「永続敗戦」「永続従属」（白井聡）しつづける

これ断言するね（´・ω・`）

0612名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:09:02.48ID:kSFR6or4

ヴィーヴ・ラ・フランスなどとはおいら決して言わない

ヴィーヴを叫ぶならまずはケンプ的な精神の独立に（´・ω・`）ｂ

0613名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:09:51.63ID:kSFR6or4

あたりまえじゃん、酔ってるよ（´・ω・`）ｂ

0614名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:17:17.30ID:mYwC+GVj

弾けてない？
弾けてないからこそ弾けてるんじゃん（´・ω・`）

弾けてる？
弾けてるからこそ弾けてないんじゃん（´・ω・`）

0615名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:19:41.50ID:mYwC+GVj

これ、ことば遊びでもなんでもないからね（´・ω・`）

ことば遊びと思っちゃてるうちはベトピソなんて聴けないよ

0616名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:21:09.12ID:mYwC+GVj

図と地とをどちらも見ることはできないんだから

0617名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 06:24:16.55ID:mYwC+GVj

おやすみ
これからケンプを知ることのできるしあわせなひとたちよ

おやすみ、コムレード（´・ω・`）

0618名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 07:29:23.46ID:rwg3KIRj

>>604
ケンプが高校生にも劣ると分かる人間が、全ていい耳の持ち主とは限らない
しかしケンプが高校生にも劣ると分からない人間は全て、いい耳を持っていないと言える

0619名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 08:46:49.63ID:15NEX6ef

これは新手の荒らしということでオッケー？

0620名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 08:50:46.77ID:15NEX6ef

弾けてない路線のベートーヴェンだったらケンプより父ゼルキンの方がいいな

0621名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 09:01:46.11ID:IfZsc+r1

クソ顔文字NGでok

0622名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 09:06:39.41ID:15NEX6ef

（´・ω・`）この顔文字を使う人ってハッキリ言って幼稚で臆病者なんだよ
これ使えば何言っても緩和されて許してもらえるという心理が透けて見える

0623名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 09:24:16.30ID:8uPU0eGr

あえて言おう
オマエモナー

0624名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 09:28:16.56ID:XDJYggA+

王様（ケンプ）は裸だ、全然駄目だ、ということがやっと知れてきたな
日本の聴衆も成熟してきたということだ

0625名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 10:35:26.82ID:ACMAhb8M

成熟してたらケンプ聴けるようになるよ
独墺の聴衆を含めた音楽に対する成熟度比べるの

0626名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 10:37:31.79ID:jgKO+7G0

ケンプの本領発揮はベートーヴェンじゃなくてシューベルトだろ。

0627名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 10:53:06.90ID:fewDTgp1

本領だってどうやって決めたの

0628名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 12:07:27.70ID:Cpl/FwXZ

悲しい事件

0629名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 12:08:18.12ID:Cpl/FwXZ

すまん　誤爆しました　ちなみにゼルキンが好きです

0630名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 12:18:28.15ID:1rcBNkEZ

ケンプのべトは聴いていられないが、シューベルトはまだ聴ける

0631名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 12:55:51.31ID:15NEX6ef

ケンプだったらシューベルトやシューマンだな

0632名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 13:21:50.76ID:XDJYggA+

シューマンの子供の情景みたいな子供でも弾ける品目でケンプが好いのは否定しないが
ベートーヴェンは完全に無理だ
荷が重過ぎる

0633名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 13:26:24.98ID:n+xNh1Fk

まあまあ
無知は無理すんな

0634名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 13:43:01.70ID:XDJYggA+

無知？十二分に聴き込んだ上で結論をくだしているんだが
グラモフォンの名盤として商業的にケンプを売り込まれて
漫然とそれを信じているのでなければ
ケンプなど誰も一顧だにしない
まっとうな感受性さえあれば
ポミエ等、革新的、刷新的演奏は次々と生まれているのだから

0635名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 13:46:57.22ID:Jun8nRnL

聴き込んだ
バカがいくら聴いても無駄だろう

0636名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 13:55:36.23ID:n+xNh1Fk

ポミエなんて何時の演奏だよw

0637名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 13:58:12.18ID:XDJYggA+

何時の演奏かが問題なのでない
エポックメイキングであるかが問題であって、

ケンプの鈍重な演奏が完全に葬り去られた

ここが肝要なところだ

0638名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:08:24.29ID:+gw5yC/K

いつまでポミエポミエ言ってんだよ

0639名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:09:29.71ID:15NEX6ef

過去の巨匠(笑)が引き出せなかった後期のソナタに内在する途方もない美しさ
それに気づかせてくれたのがポミエ
まさにエポックメイキング

0640名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:23:40.04ID:VXQThO7/

自分が気付けなかっただけなのにな

0641名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 17:38:01.27ID:XDJYggA+

初めてポミエを聴いたときは解像度が一桁違う映像をみせられたように仰天したものだった
ケンプの鈍い演奏が決定的に過去のものとなった瞬間だった

0642名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 17:52:56.16ID:Yd/gyP6l

ポミエはすぐ飽きる

0643名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:28:34.14ID:VXQThO7/

ケンプよりポミエがお気に入りってだけのことを大袈裟にしつこく言ってみたと
ケンプ粘着 vs ポミエ粘着

0644名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:38:10.97ID:ReJIDBXz

ケンプの後ポミエを聴くまで何をやっていたのかね？ニワカ

0645名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 19:15:15.27ID:Ts/FQrqe

ポミエみたいな毛色の変わったのを出してきてスレを荒らしたいだけなんだって
たぶんろくにポミエも聴いてないと思うよ
なにが内在する美しさだよｗアホかよと・・・

0646名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 20:06:01.01ID:rwg3KIRj

ケンプがヘタクソと単なる事実を書いただけで、全否定されたと早とちりして発狂してるのがいるが、勘違いも甚だしい
俺はケンプを否定など全くしていないし、むしろ認めている

ケンプをいいと思う人間がいることはどうやら事実だし、何を美しいと思うかは思想の自由だからだ
幼稚園児がベトより妖怪ウォッチに感動するように、あるレベルの人間にはケンプが感動を与えるのだろう

それはそれで素晴らしいし、ケンプを好きになれる程度のシンプルな人間が羨ましい

0647名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 20:16:12.58ID:1pu8K2Ek

ドイツに行って言ってこいよ

0648名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 20:23:04.42ID:n+xNh1Fk

どこを認めているのか不明
発狂の意味するところも不明

0649名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 20:28:03.33ID:itHvnfUn

>>646
無理して認める必要もdisり続ける必要も無い

0650名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 06:38:36.15ID:4WwDPmbM

ベトソナ弾きは、ケンプとポミエしかいないのかｗ

0651名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 07:20:41.82ID:Yr5X95Fr

評論家の洗脳で名盤扱いされてる過去の演奏と違って、リスナー主導で名盤認定されてるのもポミエの革命の一つでもあるよな

0652名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 07:58:04.74ID:rwZigA1o

ミスリードしようとしても無駄
ちゃんと書籍で評論家が持ち上げていたな
ポミエageも2ちゃんならでは

0653名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 08:45:28.07ID:CPaqY9Fv

パールageではなかったのか？

0654名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 10:12:17.13ID:8Ih3Al3L

そいつはhage

0655名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 16:51:37.31ID:aZYG5fva

ポミエみたいな実務肌の演奏家が評価されるあたりにネット時代の音楽受容の成熟を感じる
ケンプはレコード芸術といっしょにゴミ箱に投げ捨てていい

0656名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 16:54:43.57ID:6uwMTNur

グールドあたりは燃やされそうな勢いだな

0657名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 18:17:08.90ID:dgUsMOpB

ポミエネタ余り釣れないな

0658名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 18:57:53.50ID:UYyZWpBV

読書量の差かな

0659名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 19:35:43.48ID:isFhdH2S

グールドは退廃芸術で焚書される

0660名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 19:40:01.70ID:c87WdPvF

出任せばかりの釣り下手だからじゃね>>658

0661名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:03:55.88ID:eVy0dsBS

読書量が足りないのは>>658

0662名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:28:18.81ID:VlA5OtY7

>>661
横からすいませんが、そんな知性の欠片もない返しは
自分のバカさ加減を白状してるようなもんで、やめた方がいいと思いますよ

0663名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:34:16.43ID:xDi0TSBM

「現代で最も優れたベートーベン弾きの一人」とされるイタリア人ピアニスト、クリスチャン・レオッタが、京都市上京区の府民ホールアルティでベートーベンのピアノソナタの全曲演奏に挑む。
五大陸の都市で過去１９回、ソナタ全３２曲の演奏会を開いてきたベートーベンの“伝道師”が、１２月から来年５月にかけて計９公演を行う。
レオッタは１９７９年にシチリア島のカターニアで生まれた。７歳でピアノを始め、大ピアニストのアルトゥール・シュナーベルを父に持つカール・ウルリッヒ・シュナーベルらに師事した。
２００２年、２２歳の若さでベートーベンのピアノソナタ全曲演奏会をカナダで開催。「バレンボイム以来の快挙」と評価されて、以来、イタリア、スペイン、ブラジル、タイ、アルジェリアなどで全曲演奏会を開いて、成功を収めてきた。
全曲演奏に臨む今回は１カ月半近く京都に暮らす。長期滞在の条件は「午前に４時間、午後４時間、できれば夜も練習場所を確保すること」。レオッタにとって、全曲演奏会は挑戦するたび新たな発見がある唯一無二の経験であり、終わりのない旅である。
「日本人ほど深く耳を傾ける聴衆は世界を見渡してもほとんどいない。日本で演奏することは私に与えられた特権なのです」

0664名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:36:01.12ID:l7i6gtg6

>>658は>>651に対して言っているのかも知れませんね
　
　
　
　
>>662
お前は黙っとれ
悔しかったら読書したりと耳を養ったりしとけ単発

0665名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:37:03.38ID:c87WdPvF

>>662
恥の上塗り

0666名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:38:35.17ID:CLcI5ozx

>>662
横からすいませんが、そんな知性の欠片もない返しは
自分のバカさ加減を白状してるようなもんで、やめた方がいいと思いますよ

0667名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:43:55.94ID:isFhdH2S

ここ最近カオスだな

0668名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:53:21.77ID:lQ2X83yF

例の統合失調の人がファビョって
スマホとパソコンから書き込んでんじゃないの

0669名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 21:13:35.74ID:GqqdpdIw

>>658
こち亀とゴルゴ13なら全巻読んでる

0670名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 00:21:22.18ID:6/35Y/cR

>>668
そこまで疑心暗鬼になって疲れません？

0671名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 00:58:42.07ID:DjsHtvHh

>>668
>例の統合失調の人
これ誰のこと？

0672名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 02:52:38.90ID:iU4MW1PA

みんなに爆釣されてる顔文字ポエマーじゃないか？読書量なんてものを自慢するところが頭悪そう

0673名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 04:56:27.68ID:2eLc3Dgh

こいつだな

0674名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 10:54:19.79ID:vQDSYtQy

>>671
糖質スコア自慢君のことだろ
１日中スマホとパソコンから書き込んでる基地外

0675名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 13:44:09.36ID:7yenkRya

>>663
なんでなんで京都なんだよーーー！東京にきておくれよー

0676名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 16:25:25.91ID:RTk6vNv1

永かったポミエ朝も終わりクリスチャン・レオッタ時代を迎える

0677名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 17:04:15.93ID:6/35Y/cR

笑える住民が多いスレだなｗｗｗ

0678名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 17:27:43.63ID:ODTcvGwT

安上がりな奴だな

0679名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 19:20:16.23ID:ZnQPP7aG

サンソン・フランソワの聴いたらむやみに面白かったけど
3曲しか残してないのかのう？

0680名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 20:05:37.01ID:K8LjPhv4

>>679
3曲って、具体的にどれ？

0681名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 20:15:43.16ID:qR2PStTt

3曲のみのはず(いわゆる3大ソナタ)

0682名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 20:55:27.54ID:K8LjPhv4

>>681
3大ソナタですね、ありがとう

0683名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 06:47:38.72ID:50AuneYd

3大ソナタが全部短調というのは、個人的にはあまり嬉しくない
ベートーヴェンは短調の曲ばかり書く人だと誤解されそうなので

0684名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 14:30:14.82ID:Z+wcpNVB

お気に入りの演奏を持ち上げるために他の演奏を貶すのは下衆のやること
ベートーヴェンを聴くのにふさわしくない。

0685名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 15:31:30.41ID:RxxJ2Vd1

>>683
短調なのはどれも第1、第3楽章だけな

0686名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 15:39:48.67ID:RG6jkclt

op.30が好き

0687名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 19:21:00.46ID:0r93h5uF

三大ソナタに悲愴がはいってるのよくわからんわ
悲愴はいらんやろ

0688名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:02:14.37ID:QeSaUyh3

悲愴第二楽章はベトが作った最も美しいメロディーのひとつ

0689名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:39:52.38ID:Ja8mZHhc

何故ならゴーストがビリー・ジョエル

0690名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:48:46.29ID:tdQH4KLD

違う
モーツァルトのピアノソナタ14番2ndのパクリだ

0691名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:55:42.75ID:Ja8mZHhc

ウィーンのキダタロー風情が

0692名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 21:08:07.54ID:H0U5bYH6

いやまあ各出版時期にはそれぞれピアノの性能を最高に引き出した
曲だったんで、３大ってのもそういう意味があるのかと

俺もフランソワ持ってるが（レコード）、特に熱情は正統な聴き方
だと発狂するかもなｗ
でも決め所は流石に上手い。ベトが通俗音楽として迫ってくるぞｗｗｗ

0693名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 23:15:34.01ID:6bFL23Ka

ケンプの悲愴第二楽章はこれぞクラシックって感じだね
http://youtu.be/ly1iTD0zB1Y

0694名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 01:57:10.74ID:XLP1BCyU

比較的通俗的という点では８，１４，１７，２７辺りがとっつきやすいのでは

0695名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 11:47:31.68ID:sh+Q+AMy

ブレンデルのベトソナが欲しいんだがアマゾンになくね？

0696名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 13:45:59.19ID:lFSzsMSI

バレンボイム抜きにベトソナを語っている所詮ニワカの集まりか

0697名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 15:55:18.45ID:QYQrpvcn

バレンボイム嫌いじゃないんだがもう少し繊細な表現がほしい

0698名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 17:05:31.00ID:lFSzsMSI

ぐっと掴んで、ぱっと投げる
たったそれだけでベートーヴェンの本質が顕現する
それがバレンボイムの醍醐味

0699名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 17:28:53.92ID:PFmcqRB6

墳丘墓のくせに

0700名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 17:38:58.49ID:51k5BUdu

バレンボイムしか持ってない。

0701名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 18:09:52.51ID:IedZQfJo

丸山眞男集・第15巻
「昭和天皇をめぐるきれぎれの回想」
「戦後民主主義の『原点』」

図書館で借りて読んでみてよ、エッセイだから読みやすいし
ベトピソ聞きながらならもちろんケンプで（´・ω・`）

ことしの憲法論の論点のほぼすべてが揃ってる

これを読むと「押しつけ」云々は論外としても
SEALDs的な「わたしたちはずっと民主主義を守ってきた」論も
なんとゆうか論以前の情緒話に過ぎないのが分かる

つまりこの程度の存在に頼らざるをえなくなってる
リベラル系の論者やメディアは恥ずかしくないのかってことだね（´・ω・`）

0702名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 18:23:57.25ID:IedZQfJo

数年前に亡くなったドイツの大指揮者フルトヴェングラーの遺稿を見ていたら、
こういう意味の言葉にぶつかった。
－－三種類の人間がいる。
第一は、他の人々にあまり要求を提出しないで単純に自分の課題を充実させることに専念する人間。
第二は、自分の場で業績をあげるがその上に更にひとにいろいろ要求を掲げるタイプ。
第三は、もっぱら他人に要求を提出する人間、
つまりひとに要求を出すことだけが彼の「業績」であるようなタイプ。
第三の人達はいたるところで徒らに概念を混乱させるだけだ－－フルトヴェングラーがこれを書いたのは一九三六年である。

おそらく彼は、内面ががらんどうなだけに、そこらじゅうに反響する声で他人を叱咤して
「行動」を要求する人間が音楽の世界にもウヨウヨしていたナチ・ドイツの光景を念頭においていたのであろうが、
どうも私には、一九六〇年の日本のある姿がそこに二重写しに見えてならない。（以下略）

「感想三つ」（1960）－丸山眞男集・第8巻

0703名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 18:41:46.43ID:IedZQfJo

でもね（´・ω・`）

「戦後民主主義の『原点』」の最後にこんな文があるけど↓

理念と運動としての民主主義は（略）「永久革命」なんですね。資本主義も社会主義も永久革命ではない。

↑ここまで・・・これはどうだろ（´・ω・`）

むしろ資本主義こそが「永久革命」の権化ではなかろうか。
（制度・理念・運動のうち）制度はおろか理念さえない、
運動（変化）だけの資本主義

G-W-G'・・・、これこそ「永久革命」じゃん（´・ω・`）

0704名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 22:22:22.00ID:7vkeWrcQ

酔ってますね

0705名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 22:36:09.16ID:W3BR1/3j

若い子が言葉足らずなのはまだいいとして同調したおっさん達が力不足だよなあ

0706名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:02:55.30ID:XLP1BCyU

バレンボイム、特にどこが悪いとは思わないがどこか物足りない
万事そつがなくて表情付けもきっちりやってるのが、逆に陳腐な感じがするからかな

0707名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:11:52.23ID:Caim6JKq

http://youtu.be/rkr8k1fay60
http://youtu.be/Me_X_yBynYE
http://youtu.be/gn3FhAk8EPE

0708名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:21:57.40ID:0YLXeC8y

>>694
逆に、16や22あたりが意味不明かな
個人的には16も22も嫌いではないけれども

0709名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:44:43.54ID:RttagGLm

>>706
バレンボイムはよく知らんがブレンデルがそんな感じだなぁ
著作を読んでも凄い研究熱心なのは分かるし丁寧に丁寧に弾いていて
立派な演奏だとは思うんだけど感銘を受けるには何かが決定的に足りない

0710名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:48:10.79ID:+BgYWuNJ

>>707
ケンプよりもバックハウスの方が速さや正確性では上だね

0711名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:56:21.75ID:sh+Q+AMy

>>706
それはブレンデルの良さでもあるやで

0712名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 00:19:49.33ID:fedLRk0Z

>>710
逆に名の通ったピアニストでケンプより下って誰がいる？
ちょっと思い浮かばないが

0713名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 00:43:10.98ID:rdTeSmaI

ケンプに技術を求めちゃダメ。哀愁を味わうんだよ

0714名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 07:36:36.21ID:ix7La3ZI

ケンプは哀愁というか老醜

0715名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 08:10:05.53ID:Jo76nbkT

>>706
そういうことやね。才能はあるんだろうが、その才能をもてあましているって言うか。ピアニストとしてやることが
わからず、指揮者になってはみたものの・・・とりわけ立派な演奏はないかな。

0716名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:21:19.31ID:fAufNZoZ

（・・・）それにしても、日本の国会の多数決主義は、
国会内だけをとっても、現実に民主的な機能を果たしている程度が
きわめて低いことは残念です。
ここ数年来の政治は、これを実際にみれば、
多数党による、ほとんど独裁的な政策決定の連続です。
政府から国会に提出されるあらゆる重要な法案は、
最初からほとんど運命を決定されております。
警職法案のような、まれな例外はありますが、あらゆるケースで、
与党が勝ち、野党が敗れることがいわば先天的に決まっている。
「論議をつくした後の多数だから仕方がない」といいますが、
実は論議をつくさない前から、最後の採決の結果というものがわかっている。
こういう状態では、どうしても野党は審議引き延ばしとか議事妨害とか、
各国で合法的に許されている抵抗手段を用いるだけでなく、
それを超えた実力で阻止しようということになってきます。
しかしこの問題は突っこんで行きますと、
国民的利害の大きな分裂という深刻かつ重大な背景があって、
これをすぐ是正していくことは困難だろうと思います。

・・・つづく（´・ω・`）

0717名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:25:22.80ID:fAufNZoZ

しかしかりにその問題をいまカッコに入れても、
もし審議過程自体が、もし真面目で実質的なものであるならば、
そこでは、なおさきほど申した第二の機能、
つまり教育的機能は果されるわけです。
〔議会の政治的機能：第一は意見や利害の統合調整機能〕
たとえ最後の結果は決まっていても、
野党の提出する疑問点に対して政府側が真面目に答え、
自らの主調を積極的に述べるということが行なわれるならば、
それが国民に伝えられて、争点の所在あるいは問題のもつ
いろいろな側面が明らかになり、それらが国民の判断の素材になります。
従ってそのかぎりでは、まだ議会の政治的機能は生きているといえるわけです。

・・・つずく（´・ω・`）

0718名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:29:08.17ID:fAufNZoZ

ところが先ほど述べたような「院内主義」がここに働くと、
〔「院内主義」：議会が先述の機能を欠き国民から乖離した状態〕
国民の監視の下での討論という意味が薄れますから、
当然政府・与党側は、ともかく結論が決まっているから、
なんとかかんとかいいのがれて審議を早く切り抜けるということだけが
主たる関心事になってしまう。
野党もまた、決まっている敗北を少しでものばすために、
揚げ足取り的な質問もいとわないということになります。

・・・つずく（´・ω・`）

0719名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:32:13.17ID:fAufNZoZ

こんどの安保新条約の審議をみますと、
少なくとも野党の提出しているきわめて重要な問題点について、
政府はたびたびその場のがれの答弁、あるいは三百代言的な答弁をしている。
つまり採決の結果が最初からわかっているということ、
審議過程がほとんど採決に影響しないという問題、
これはそれ自体非常に遺憾なことですが、
かりにそれを度外視しても、それならそれで、なおさら審議だけはせめて充実させて
問題点をあくまで積極的に国民の前に明らかにして行くこと、
せめて教育機能なりとも議会の政治的機能として維持していくということが、
政府に課せられた最小限の責任ではないかと思う。

・・・つずく。つぎでさいご（´・ω・`）

0720名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:38:34.97ID:fAufNZoZ

ところがそうでなく、いいのがれのあげくが、
突如として閉会されたかどうかもはっきりしないような状態で
安保当別委員会の審議打ち切りと採決を行ない、ほとんど間髪をいれず、
本会議を一方的に開いて、強行採決するというようなことでは、
どう考えても国会内でガバメント・バイ・ディスカッションの実態を
見出すことはできません。
（・・・）

「この事態の政治学的問題点」
（「丸山眞男集」第8巻、292－294頁。初出「朝日ジャーナル」1960年6月12日号）

・・・55年前の文章じゃありませんわ（´・ω・`）

0721名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:42:07.93ID:fAufNZoZ

・・・いや、それはちがうか（´・ω・`）

「あの〔1960年5月〕十九日から二十日の早暁にかけて衆議院で
政府与党の一部によって強行された一連の事柄、
そこからおこってきたさまざまの事態というものは、
いやおうなく私たちに議会政治というものを、
もっとも原理的な問題に立ち返って考えることを迫っていると思います。
その意味では今日ほどもっとも原理的な事柄が、
じつはもっともなまなましいアクチュアルな意味を帯びている時期は
これまでなかった。（・・・）むしろ日本の政治体制の
レゾン・デートル（存在理由）そのものが問われているのではないかと思います。」
（同、284頁）

「原理こそがアクチュアル」に55年前もなにもないやね（´・ω・`）

0722名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 11:51:55.27ID:5MI6lggv

多数決のどこが強行採決なの。文句があるなら選挙で勝てよ。サイレントマジョリティはこれでいいと思ってるから自民党に入れたんだから。

0723名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:33:48.81ID:ccSFcpQe

>>715
ロクに聴いてない奴に限ってこういう日本の評論受け売り発言をするんだよな

0724名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:36:03.57ID:ccSFcpQe

どうせ近年出たバレンボイムの全集は聴いてないんだろ？
知ったかぶりでものを言うバカが多すぎてウンザリ

0725名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:53:02.81ID:7PchQaIz

評論家の受け売りとか洗脳とか言うヤツの方が多くてウンザリ

0726名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 13:55:20.81ID:Ms34qJ0K

>>725
図星で悔しいのぅw

0727名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 14:18:06.92ID:K7FaQkN4

テキトーな煽りはほっとけ

0728名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 17:28:53.37ID:fedLRk0Z

>>719
＞つずく。つぎでさいご

スレチ長文を延々垂れ流す社会性の欠如
ひらがなさえ正しく書けない頭の悪さ
ささやかな「さいご」の約束さえ守らない無責任さ
なかなかの逸材だなｗ

>>723
そうかな？煽ることしかできないお前に、音楽をまともに聴き取る能力はあるかな？
たぶん、無いんじゃないかな？ｗ

0729名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 18:50:28.27ID:m3awYoNv

>>572
英語版Wikipediaの11番の記事で聴けるシュナーベルは、一部ではなくて全部だった
ただし、音がしょっちゅうブツブツ切れるので、相当ストレスがたまる
あまりおすすめしない

↓の方がよい

Beethoven - Complete Piano Sonatas by A. Schnabel
https://www.youtube.com/watch?v=bKBMaGVEboY

0730名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 11:37:17.59ID:H+quj3n+

図書館へ返しに行くのでさいごに（´・ω・`）

今回おいらはことしの安保法案とのかかわりから
1959-60年にかけての文章がおさめられた
「丸山眞男集」第8巻を借りて読んだのだけれど

その安保関連の「選択のとき」「復初の説」「八・一五と五・一九」はじめ
かれの主要論文のひとつ「忠誠と反逆」
また高校現代文教科書にも載る「『である』ことと『する』こと」など
著名な論考がいくつもこの巻には収められているなかで

個人的においらがいちばんおもしろかったのは
「近代日本の思想と文学」です（´・ω・`）

もちろんおいらが近代日本文学にたいして
興味とそしてそこそこの知識があるからなのだけどそうでなくとも
当時の「文学」と「政治」「科学」観および
それらが論じられるうえでの特異な参照点としての「マルクス主義」のつながりが
非文学者かつ非マルクス主義者としての丸山ならでは視点で読み解かれ
安保のように直接関係づけるのとはちがうかたちで
現代と切り結んで読むことのできる論だとおいらはおもう

またおいらはこれもことしの話題だった大澤聡『批評メディア論』をおもいだした
ポモ以前のど真ん中モダニズム
いまではすっかり喪われた文学や批評への熱意、信頼が
懐かしさとあるいは羨ましさをも誘うかもしれない

クラ板では「モオツァルト」でおなじみ小林秀雄が
この論（大澤著書も）でとりあげられる主要人物のひとりなので
ベトピソスレのみなさんもよかったらぜひどうぞ（´・ω・`）

0731名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 11:45:44.55ID:H+quj3n+

それにしてもなんでおいら
こんなとこで丸山を語りだしたんだっけ？
酔ってたんだっけ？

まあいいや・・・ともかく丸山の話はこれにて
またケンプ論であいましょう（´・ω・`）ノ

0732名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 12:08:35.05ID:JfdLsoD4

統合失調症の身内を持つ人は大変だね

0733名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 12:11:15.16ID:Z/Nvk2of

お爺ちゃん、さっき食べたでしょう

0734名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 12:24:34.01ID:ND8spNAy

ケンプの話はケンプスレがあるのでここでは無しということで

0735名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 14:18:22.53ID:u/yJif6L

ベトソナの話だったら、別にケンプの話はスレチではないと思う
チャイコフスキーアンチスレでチャイコフスキーオタの話をしたら、スレチだけど

0736名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 15:41:05.67ID:YddW+PCk

むろんケンプはスレチではないが丸山基地のおかげでイメージが著しく損なわれたのは否めない

0737名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 16:22:41.45ID:UxRok5tx

そんなことで影響されるなよ

0738名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 16:35:50.66ID:idf8DZW3

しかし無関係とは言い切れないな
コンプレックスの反動か表面的な専門知識を集め、底の浅さがバレずにすむよう、門外漢の集まる場所で披露する
そういう空疎な人間に好かれやすい要素を持ってるということだろう

0739名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 16:53:53.10ID:6rlS04pt

おっと糖質スコア自慢君の悪口はそこまでだ

0740名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:08:29.69ID:idf8DZW3

なんか恨みを持ってるのが多そうだな

0741名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:57:13.23ID:ND8spNAy

顔文字つかって免責されたい甘ったれた人格がこのむ演奏がケンプ
聴かずともどんな演奏家想像つくだろう
ベートーヴェンに必要な厳しさが徹底的に欠けている

0742名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 06:35:24.30ID:nzVxnG/5

>>740
何の恨み？

0743名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 08:02:59.41ID:ZeHVETuf

はてなんだろ

0744名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 09:39:53.61ID:vG/NdBCf

こんなこと書いてりゃそら嫌われるわな

・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している

0745名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 16:12:16.02ID:oEyljJjH

>>744
でも実際そうだろ

0746名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 16:40:36.51ID:+qD3+4mC

統合失調症の身内を持つ人は大変だね

0747名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 17:14:13.36ID:rs1CE6M4

>>732
顔文字おいらさんに身内など居ないだろう
気持ち悪過ぎて家族も嫌がるレベル

スレ民が身内なんだよ察してやれ

0748名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 17:29:20.19ID:+qD3+4mC

糖質スコア自慢君・サイタマンゾウ・顔文字おいらさん

スレ民が身内の三大統合失調さんw

0749名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 18:14:35.73ID:XgCiyy0y

サイタマンゾウってのは知らないな
>>745
お前かｗ

0750名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 18:59:28.47ID:/1qr0MKi

とーごーなんたらだのやらみうちがなんたらだの
どーでもいいことばかり書いてるうんちくんじゃなかたあんちくんよりは

すこしはためになること書いたつもりだけどね（´・ω・`）

ってかまだNGにしてないんだね・・・わざわざしょぼんしてあげてるのに（´・ω・`）

0751名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:03:10.82ID:/1qr0MKi

ところで（´・ω・`）

あいつはせいしんびょうだのこんぷのうらがえしだの
そおゆうこと言っちゃうやつっているよねって
「福沢諭吉の人と思想」（第15巻）に書いてあったよ

0752名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:28:44.91ID:nzVxnG/5

ベトソナの話をしたいなー
例えば、>>729を聴いてみた感想とか

0753名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 20:30:11.85ID:ndkLS7jS

>>750
その糖質スコア自慢君っていうあんちくんって
NG登録方法がわからないんでトリつけろってどこかのスレで荒らしまわってた情弱の人じゃね

0754名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:05:46.34ID:XgCiyy0y

自演もちょっとビクビクしながらだなｗ

0755名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:15:34.40ID:xmAScSFw

ゼルキンの少年の心を感じる悲愴が好きなんだが、最近ケンプとかポリーニ聴いてたせいか久々にギレリス聴いたら、あらまあ結構いいじゃないの
ケンプとポリーニを足して２で割って1.2掛けたくらいw

0756名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:26:18.79ID:uVlUqOKy

>>755
ギレリスの悲愴はCDになってるやつは特に第一楽章に違和感ない？

0757名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:47:10.29ID:6lL9fyo7

>>756
そう。なんかその違和感が意外にいいなと
クラシックやピアノの知識には全く疎いんでどう説明したらいいかがわからないんだけど

0758名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:48:33.42ID:CIpHE0Pb

スターピアニストの演奏ではベートーヴェンの真髄に触れることはできんよ
有名=一流みたいな価値観は捨てた方がいい

0759名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 07:22:11.21ID:aJU6rF+f

>名指しで指摘するとすぐに逃げるので、荒らしよけとして有効w

マジで荒らしよけに効くなw

0760名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 00:07:25.92ID:VPBsTDxh

>>729
最初から順番に聴いてくと音楽的成長(というのもおこがましいが)が感じられて面白いね
無骨な感じの初期ソナタも悪くはないが

ラブミードゥでデビューしたビートルズがラバーソウルやサージェントやホワイトアルバムといった傑作を次々と発表していくのに重なった

0761名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 07:19:39.91ID:JkEPZILy

でもあれって単に録音技術の進歩でしょ
こねくりまわして音楽がいいとは限らない
むしろシンプルなものほどごまかしがきかないといえる

0762名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 08:42:11.92ID:9jk8VTVm

>>760
なるほど！ビートルズの歩みに確かに似てるね
>>761
シンプルな曲一辺倒から前衛的、革新的なアルバムを作り上げていく様子が
ベトと重なるよ

0763名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 20:34:06.39ID:Ff+5QF3i

>>760
でもビートルズで良いのってフォーセール辺りまでじゃね？
特に好きなのは二枚目だし

0764名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 21:11:18.54ID:VSb5cKJa

>>763
どの時代のビートルズが好きかは人それぞれ

ベトソナだがもし無人島に一枚だけベートーヴェンのピアノソナタのCDを持って行くことになったら
なんだかんだで一番スタンダードっぽいバックハウスのを持って行くと思う>自分

0765名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 00:08:08.23ID:MzXO6n/B

763に同意だな
極論言えばシングルのplease please meだけでいいわ

0766名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 00:19:29.34ID:gmNmS3pq

>>765
まあソナタは1番も良いけど30番と31番が好きだけどな

0767名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 00:48:10.28ID:Vnu02ku1

オレはアビーロードB面のメドレーが一番好きだな
あれはビートルズというよりポール一人で作ったらしいけど

0768名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 07:34:51.75ID:CF45BdLH

>>766
個人的には、30番と31番よりも28番の方が好き
明日以降には変わっているかもしれないけれども

0769名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 07:55:02.06ID:VFRkYGkl

アイドルバンドをここで語られるなんてベートーヴェンも悲しんでるだろうね

0770名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:35:24.12ID:DTLkjKo7

未だにビートルズに偏見ww

0771名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:49:23.41ID:CF45BdLH

>>769
ベートーヴェンが悲しんでいるということはないでしょう
同じ音楽家だから

0772名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:57:35.34ID:Alh7pqB+

革新的と言っても音の技術自体が後世に残るほどでもない
ポールに２１世紀の精神異常者は作れない
まあ所詮単純なリートだし音の密度が違うから比較にはならんが、
新しもの好きのベトならもし耳が聞こえたら２週間ぐらいは興味
持ったかもな
特に電気楽器

0773名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 11:15:26.44ID:Hu3nRLi3

ビートルズより丸山のはなしのほうがいいよね（´・ω・`）

「すばる」の2013年に2月号に
「一九八九年の丸山眞男」ってのがあって
これが「集」第15巻収録の「戦後民主主義の『原点』」の
未編集全文なんだよね

これがまためっちゃおもしろい・・・よかったらぜひご一読あれ（´・ω・`）

0774名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 12:34:27.65ID:uWIlssKb

ファミレスにも確かに美味しいものはあるけどさ、それを高級料亭の世界と同列のように語るなっての

0775名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 12:36:54.40ID:WMVlNIkw

頭の悪い奴の例え

0776名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:00:33.09ID:uWIlssKb

ビートルズだのクリムゾンだの聴いてる連中に芸術音楽は理解できない
故にバックハウスやケンプみたいな紛い物で納得してしまう

0777名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:02:27.30ID:M1xwcMs1

ケンプとかビートルズがいいとかいって夢中になっているうちは音楽の実質など何もわかってないということだな

0778名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:17:47.85ID:itU4BL0i

セブンイレブンもコンビニにしては美味しいけどね、それとこれとは世界が違うんだよ

0779名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:32:42.81ID:i3PPL2lN

レノン・マッカートニーはベートーヴェン以来の大作曲家と言われていた

0780名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:33:27.95ID:ZYPOMSNp

もう若者も夢中になってないしな
ベトに夢中な若者はたくさんいる

0781名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:59:07.65ID:5fM7cIDF

ベトとバッハはデスメタルと親和性があると思うの

0782名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 16:17:53.14ID:Vnu02ku1

バッハのグルーブ感はクラブミュージックにも通じるぞw

0783名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 17:08:53.47ID:/8hWKkVI

＞もう若者も夢中になってないしな
＞ベトに夢中な若者はたくさんいる
夢中な若者の数で優劣を語るんなら、ベトはＡＫＢに劣るという結論でＯＫか？

0784名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 18:48:08.95ID:ZYPOMSNp

大好きな懐メロに微妙な態度示されると凹む気持ちはわかるから何も言わんよ

0785名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 19:49:25.86ID:itU4BL0i

ヤンソンスとポールが同年代なんだと思うとロックって最近の音楽なんだなと

0786名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:25:19.64ID:ZCYubz3I

丸山のはなし・つずき（´・ω・`）

きょう大澤真幸の個人誌・Thinking 「O」の最新号を買い
姜尚中との対談を軽く読みますた
今夏の安保法案にかんする議論なんだけど
ここでもやっぱり丸山が出てくるんだね

いかに丸山の論の射程が長いかということだ（´・ω・`）ｂ

0787名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:34:56.90ID:fKwqY3Cy

糞ポップスの話も糞チョンの話もいらんからどっちも出てけ

0788名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:35:18.42ID:ZCYubz3I

ずーとるびじゃなかたびーとるずについて
おいらの私見もつたえておこう（´・ω・`）

たとえば>>779のような謂いを見ると
音楽についてなにもわかってないなって思っちゃうよね（´・ω・`）

このじだい、クラでは、正確にはゲソヲソでは、
「人間による作曲の放棄」が主題であったわけだね
セリーしかり、ケージしかり、シュトゥックハウゼンしかり

ずーとるびじゃなかたびーとるずは
このことのいわば逆？裏？対偶？なんだよね
・・・打ち明けるとおいらは数学はからきしダメなんですが（´・ω・`）

共通しているのは「かれらは作曲しているのではない」ということ
もうすこし正確にいえば
作曲以上の論理がそこにはあってそれがかれらを支配しているということ

ずーとるびじゃなかたびーとるずのばあいそれはなにか？
それは「商品」であり「資本」ということだよね（´・ω・`）

かれらの金字塔「サージェント・ペパーズ（略）」
シタールを使ったり多重録音を駆使したり
つまりは「資本」による民族性の制覇であり時間の制覇である
これらに比べれば「作曲」なるものは下位の概念

>>774もバカだよね
世界はすべてが「同列」なのにさ（´・ω・`）

0789名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:37:55.85ID:ZCYubz3I

いまベトピソスレで
おいらよりおつむが回るひとはいないかな・・・しかたないけど（´・ω・`）

もちろんいま酔ってる
酔ってるのにおつむがきみらより回る（´・ω・`）

・・・ほーら、そろそろアンチ顔文字おいら氏が現れる！
じぶんでは単発IDでベトピソのことさえロクに語らないのに
おいらへの反発だけは饒舌になっちゃうあのかれが！

0790名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:45:22.17ID:ZCYubz3I

世界は「存在etre」としてはすべてが同列

それが同列でなくなるのは、世界に於いて、われわれに於いて、
「出来事evenement」が生起したとき

バカは言いすぎだったかな
だからちゃんと言っとく（´・ω・`）

0791名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:54:29.63ID:PLApI7N4

酔い醒ましに、ケンプでも聴いてこい

0792名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:00:25.69ID:N+T4sI4d

>>789
何日か前も、酔っぱらっている、って書いていたっけ？ｗ

0793名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:15:48.35ID:hGOID0rW

酔うと絡んでくるタイプか、厄介な奴だなｗ

0794名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:54:54.64ID:/XWgHyEc

今回は煽ってきたなw

0795名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 02:41:31.46ID:xq8pxwlZ

おつむが回るｗとかいうのは他人が評価することであって自己申告するもんじゃない
だからみんなにバカにされる

0796名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 08:27:09.77ID:4ebymEXd

２ｃｈで粘着する頭のいい奴なんていない
頭が回ってるって空回りだろ
失笑モノでこいつのヘナチョコ人生には本当ケンプの弛緩しきった演奏が最適

0797名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:49:06.16ID:aUV5Obpl

何より、周りに迷惑がられ嫌われている事に気がつかない時点で頭が回ってないのにな。

0798名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 14:24:15.44ID:ZmsF15tO

酔っ払って目が回ってるのを頭が回ってるのと勘違いしてるんだろ

0799名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 13:58:15.45ID:br9H4RGA

ソコロフのハンクラは聴いてみたいな

0800名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 15:21:55.53ID:C+okK9FO

酒の力を借りないと何も出来ないのか？

0801名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 15:39:15.95ID:KxfYPMO/

おっとコンヴィチュニーの話は

0802名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:27:51.09ID:y+QLGp85

ギレリスやブーニンの甘ったるいベトソナ聴くんだったらケンプの方がずっと良い

0803名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:32:00.83ID:br9H4RGA

ギレリスが甘ったるいだと？

0804名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:35:16.54ID:YahRoakl

ケンプは駄菓子だからな
いいものばかり食べてると時々無性に食べたくなるというやつ

0805名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:56:26.46ID:NN7DMvBT

⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ヽ ⊂⌒`∩
__乂__乂___乂__乂___乂__乂__ノ⊂(｡Ａ｡)　ギレリスが甘ったるいw

`∩⌒ﾞ⊃Υ⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒
（｡△｡)⊃ヽ乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂　ギレリスが甘ったるいw

0806名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:16:14.00ID:fFXKeGcO

ベートーヴェンは気難しい性格だからゴツゴツ弾くのが正しいと考えたバックハウスって本当に軽薄だよな

バックハウスなんてさっさと廃盤になればいいのに

0807名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:18:54.70ID:58DF8bpC

＞考えた

ソースをよろしく

0808名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:21:50.85ID:nWI/yyPc

ベートーヴェンなんだからゴツくて構わんな

0809名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:34:10.37ID:nN5YidDY

>>807
憑依したんだろ

0810名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:49:41.04ID:c4+CG0nR

あまったるいはいいすぎかもだけど
ギレリスに甘美な面がままあるのはおいらはげどするよ（´・ω・`）ｂ

ベトピソだけじゃないよね
こないだちょっとかれのラフ聴いたけどそれもしかり

ギレリスあまいで草はやしてるひとで
あまいの例としてケンプを揶揄こみでかんがえてるとしたら
それこそ考えかたがあまいよ（´・ω・`）

ケンプはそうとうに峻厳だしましてや甘美さはギレよりうすい
ギレリスに峻厳を聞けるようになるのは準全集なら後期も後期になってから

こおゆうのがわからないから
こんなとこでいつまでもケンプを笑ってられるわけだね（´・ω・`）

0811名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:52:32.47ID:c4+CG0nR

打鍵がゴツけりゃあまくないとか
レガートっぽいからあまいとか
それこそ考えがあまりにあまちゃん

じぇじぇじぇ（´・ω・`）

0812名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:55:27.02ID:c4+CG0nR

ほんと聞く耳もってるひとがすくなすぎ

それを選別する格好のネタにケンプがなっちゃってるのが
時代のあまりのヒドさのあかしになっちゃってることに
おいらはほんとかなしくなっちゃってる（´-ω-`）

0813名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:15:50.56ID:8099kJRT

いちおフェアなこと言っとくと（´・ω・`）

ケンプだっておいらが好きなケンプは年をとってからのもの
全集ならモノより断然ステレオ派

それこそモノのころまでのケンプは
ギレリス的と言ってもいいようなわかさがあって
それがいいというひともいることは理解できるけど
おいらはそおゆうのならべつにケンプじゃなくてもいいかなっておもう（´・ω・`）

0814名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:17:55.74ID:8099kJRT

後家さんは・・・しょーじきツマラないなとしか（´・ω・`）

レコ芸的評論などにはなんの未練もなつかしさもない
30代のおいらにとっては
後家vs絹布みたいな構図はちっともわからんちん（´・ω・`）

0815名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:22:34.40ID:i70/BoiJ

分かる人にだけ分かる演奏があってもいいのではないかね
全ての演奏を全ての人が受け入れることなんてあり得ない和歌で

0816名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:23:52.43ID:i70/BoiJ

和歌で　ぷっ
わけで　m(_ _)m

0817名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:24:25.20ID:8099kJRT

ふとおもたけど（´・ω・`）

このスレのほとんどのひとは
じぶんのことばを持ってないんだなっておもう

それを隠す手段になっちゃってるのだろうなとおもうのが
たとえばポミエでありはあるいはベトピソそのもの

じぶんのことばがないとゆうことは
それはひとつにはつまり音楽を聞いたことがないとゆうことだから
つまりはベトピソなどまだ聞いたことがない

聞いたことがないひとに語りやすいのがポミエやクラぜんぱん
たとえてゆうなら小説を読んだことがないひとこそ
ポモ的なテクスト論が語りやすいように（´・ω・`）

0818名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:33:51.25ID:Z5OpPbkk

通が聴くブレンデル

0819名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:37:27.01ID:KOK84FJQ

ごつごつならゼルキン

0820名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:37:48.48ID:YahRoakl

少しは社会性が身に付いたのだろうか、スレに沿った話をするようになったようだ
我々も教育したかいがあったな

0821名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:39:33.52ID:dqZB1hD6

酔ってる

0822名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:04:43.38ID:Aa43yMSs

グルダがいい

0823名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:24:47.37ID:x8KKITzW

グルダは軽妙だが定位ガー

0824名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:58:30.19ID:k2BbP/GQ

俺もブレンデル好き

0825名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 23:28:12.09ID:9HqiMUqE

>>814
バックハウスなんて世代を超えて通用する演奏じゃないからな

0826名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 23:30:35.56ID:9HqiMUqE

フルヴェン同様、特定の世代が思い入れしてるだけ

0827名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 23:31:54.36ID:9HqiMUqE

ブレンデルなんかより弟子のルイスの方が明らかに出来がいい

0828名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:53:59.91ID:h6cu3FCn

昨日とある駅前のクラが割と多いＣＤ屋に行ったら、クラのピアノＣＤの１／４くらいがケンプなんだよ
なんじゃこりゃｗと思ったね、店員の趣味なんだろうな

0829名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 07:50:53.29ID:7qNs6QcX

ケンプは弱くて甘ったるいだろ
浪漫派の小品、コンサートピースならいいがベートーヴェンには決定的に向かない
ベートーヴェンにはもっとごつごつと厳しい音が必要
細部が適当なのは精神の甘えもあるからだろう

0830名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 11:17:09.44ID:dDks9y0M

ケンプのしみじみとした語り口いいね

0831名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 11:50:13.50ID:Jz0l4+bD

バックハウスは顔がゴツゴツしてるだけで演奏の細部は適当だな。
精神の甘えがあるんだろう。

0832名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 13:21:16.44ID:bR5SUtBo

ベートーヴェンのソナタをゴツゴツした演奏が似合うとか言ってるのは
それこそバックハウス教がつくった間違った幻想
とくに後期ソナタなんかをゴツゴツ弾かれたらガッカリするわ

0833名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:38:04.05ID:h6cu3FCn

ケンプ薦める人、ちゃんと音楽聴けてる？
ちゃんと聴けてる上であれがいいと言うんなら個人の自由だけど

0834名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:47:26.98ID:U68lZj0j

ケンプとバックハウスをダシにして煽ってるやつ
いつまで御両者に甘えてるなよ

0835名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:54:47.82ID:iSiiCX2/

池沼同士のケンカってはたから見てるとこっけいだよね

0836名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:57:14.16ID:U68lZj0j

って煽りを重ねる低能↑

0837名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 20:04:36.76ID:h6cu3FCn

煽ってるように読めちゃったのかスマンスマン
ホントに心配ただけだよ、ちゃんと音を聴き取れてるのかなって

0838名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 20:07:57.82ID:liEhpSS/

お前は自分の心配をしなさい

0839名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 20:58:25.78ID:sMRSc3te

ギレリスのあの磨き抜かれたタッチを甘さと勘違いする人たちがいるとはなぁ

0840名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 20:59:38.30ID:JsTZOO+q

バックハウス路線だったらアニーフィッシャーの完成度が高い
バックハウスはさっさと廃盤にした方がいい

0841名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 21:02:38.05ID:oCzplA/v

ブラウティハムもイイ！

0842名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 21:03:16.74ID:JsTZOO+q

あの辺の世代のピアニストは肝心の後期がダメだめだよな
後期はポミエ、アファナシエフが最良

0843名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 21:22:53.89ID:sMRSc3te

>>840
アニーフィッシャーのベートーヴェンは生で聴いたことないけど
シューベルトを生で聴いた時は乱暴とさえいえるような荒いタッチに閉口した記憶があります

0844名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 21:41:49.15ID:Jz0l4+bD

>>840
アニー・フィッシャーって前につんのめるような感じで弾いてるよね。
あれって自分のテクに自信がないからだと思う。

0845名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 00:46:59.05ID:ekHtquZ9

文化的に西洋人は押す、日本人は引く動作が身についていて日本人は前かがみになって引っかくように弾くからいい音が出ないとか
いい姿勢で鍵盤を突き放すように弾けとか、ピアノ教師から昔よく聞かされた
しかし西洋の有名ピアニストもよくかがみこんで弾いてるし、少なくともプロレベルではフォームは関係ないな

0846名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 13:00:02.51ID:/tyzgRrZ

>>845
リズムの話なんだが？

0847名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 21:32:44.90ID:JNROGitA

w

0848名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:40:21.77ID:O91rL53f

>>820
はやくじぶんのバカさ加減に気づけやくず（´・ω・`）

0849名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:40:50.57ID:O91rL53f

>>821
もちのろん（´・ω・`）ｂ

0850名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:42:19.89ID:O91rL53f

>>827
できのよしあしはとりあえずおいといて（´・ω・）つ

ポール・ルイスについておいらが懸念するのは
おまえがその歳でこの現代にその演奏をする意味はなによ？
ってこと

0851名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:43:08.07ID:O91rL53f

>>839
あまさをタッチからしか判断できないひとがいるとはなぁ（´・ω・`）

0852名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:44:11.49ID:O91rL53f

>>842
ケンプステレオの119を聞いたうえでいってんのん？（´・ω・`）

0853名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:44:49.02ID:O91rL53f

109だた（´・ω・`）

0854名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:46:36.40ID:O91rL53f

>>820
てかなんだかんだでおいらをNGにはしないんだね（*・ω・*）

0855名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:53:22.51ID:O91rL53f

てかおいらにいちばん執着してるのは>>828>>833>>837のかたかな（´・ω・`）

かれはそのレスの表面とはうらはらに
「なんでじぶんにはケンプがわからないんだ。。。」って
行動が無意識のうちにしめしちゃってる（´・ω・`）

0856名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:56:54.55ID:YO6mALa5

1レスにまとめることも出来ないのか

0857名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:57:55.41ID:vJwR3m39

前はもっと控えめだったぞ
つまらんスレにしてくれるな

0858名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:59:23.36ID:8oTzHamT

ケンプ109最終変奏楽章のあの解釈の説得力といったらもう（´・ω・`）

>>856
1レスにまとめたら長文レスになるけどよろし？（´・ω・`）

てかおいらをどおこおゆうレスするまえに
まずてめえがベトピソレスしろっての

0859名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:00:52.12ID:8oTzHamT

あれ聞くと個人的なイメージだけど
アニメのナウシカが黄金畑を歩いてるあのシーンを思い出す（´・ω・`）

>>857
うるせえくず（´・ω・`）

てめえもおいらをごちゃごちゃゆうまえにべとぴそれすしろや

0860名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:02:48.22ID:8oTzHamT

正統ベトピソレスから丸山からナウシカまで

このスレずいいつの守備力だなあ（´・ω・`）

0861名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:03:39.06ID:8oTzHamT

ずいいつ・・・とうほくべんになっつまった（´・ω・`）

0862名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:04:16.99ID:8oTzHamT

とうほぐ（´・ω・`）

んだ、酔っただ（´・ω・`）

0863名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:05:02.73ID:8oTzHamT

つずぐ（´・ω・`）

いんや、つずがね。もう寝るだ（´・ω・`）

0864名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:24:21.65ID:lqCbpX/S

ねるまえにといれいてきてほんとにねるまえさいご（´・ω・`）

>>791-798>>800
ほんとおいらのことがすきなんだね（´・ω・`）

0865名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:25:32.78ID:lqCbpX/S

>>799
これはおいらも気になるのでこうにゅうよてい（´・ω・`）

ソコロフについてはちょっと神格化すぎとおもってるけど
それでもあのパリライブはすごいね（´・ω・`）ｂ

0866名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:26:17.19ID:lqCbpX/S

てめえらも歯ぁみがいだがぁ？

おやすー（´・ω・`）ノ

0867名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:53:45.75ID:ofEzLgGi

>>864
それは違うぜｗ
みんなお前をアホだと思っててそれを教えてやりたいだけなんだが、
全く理解しようとしないアホの強情さに軽くイラっときたワケ
アホは無敵だなｗ

0868名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:10:11.34ID:lqCbpX/S

ねつけない　（´・ω・`）

んでふとアレクシス・ワイセンベルクのバッハを聞いてみたんだけど
かれもやはりギレリスとおなじく
「磨き抜かれたタッチ」と「甘さ」とが同居してるんだよね

>>867
そおゆうのなんてゆうかしってる？

ちいさなちいさなしんせつ
おおきなおおきなおっせわー（´・ω・`）

0869名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:14:59.20ID:lqCbpX/S

かんがえてみ（´・ω・`）

おいらがあほかどうかなんて
ほんとならおまえらにとっちゃ「しったこっちゃない」でしょが

そおゆうとこんどは
「おまえのせいでスレがよごれる」とかなんとかいうかな？かなかな？

でもさ
それもひらかれた掲示板では
おまえらにコントロールできるこっちゃないんだから

だからあとのこる理由は
おいらのレスがなにかしらおまえらのこころに届いちゃってるってこと（´・ω・`）

0870名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:17:09.66ID:lqCbpX/S

あ、いちおいっとくと（´・ω・`）

おいらがギレリスやワイセンベルクを「甘い」とゆうとき
これけっしてわるい意味ぢゃないからね

アンチケンプが「あまい」とゆうのとはいみがちがいます（´・ω・`）

0871名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:18:13.11ID:lqCbpX/S

んじゃこよいはこれにてほんとにどろん（´・ω・`）ノ

0872名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:22:37.51ID:lqCbpX/S

あごめさいご

あらためて>>791-798>>800をみてよ
そろいもそろって単発ID

キライ・・・スキ・・・キライ・・・
はじめから気になるぐらいにはおいらがすきっていえばいいのに（´・ω・`）

0873名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:23:29.64ID:lqCbpX/S

んじゃおやすー（´・ω・`）ノ

0874名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:24:45.71ID:lqCbpX/S

消防か救急のサイレンがたえまなくなってる・・・ねられるかな（´-ω-`）

0875名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:30:14.04ID:lqCbpX/S

・・・ほーら、そろそろアンチ顔文字おいら氏が現れる！
じぶんでは単発IDでベトピソのことさえロクに語らないのに
おいらへの反発だけは饒舌になっちゃうあのかれが！

って>>789で事前によこくしたとおりでしょ（´・ω・`）

0876名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:33:18.14ID:lqCbpX/S

ぶろろろろ・・・新聞配達のバイクがきちゃった

ほんとねよ（´-ω-`）ノ

0877名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:45:31.66ID:N63K3J7E

ソナタを離れて今Bagatellesに興味が移ってきた
できれば全曲はいってて録音が良く、仄かに暖かい演奏で
お薦めありんしたらヨロ

0878名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 08:26:29.56ID:siQsapN9

Bagatellesブレンデルのがよかったよ
全曲じゃないけどグールドも面白かった
彼のソナタは許せないけどこういうのは楽しい

0879名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 19:48:51.93ID:T9BDBgZt

そうだよ、グールドのバガテルは良いんだよ

バガテルだけなんだが

0880名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 22:40:45.73ID:L6+QlmEw

アシュケナージはどうよ

0881名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 22:47:59.46ID:tkZx70Io

味気なし

0882名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 06:39:32.93ID:FBJeM3oT

えっ

0883名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 12:34:00.23ID:7fDYNJBi

グルダは？

0884名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 13:04:09.64ID:SqQo7DJk

共犯

0885名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 18:26:53.63ID:JOQlgHTE

>>883
サイコーッ

0886名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 19:28:08.04ID:7fDYNJBi

グルダ好きなんだけどちょっとせわしない曲もチョコチョコあるように思う。ワルトシュタインとか…

0887名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 19:55:04.11ID:93elkShj

>>886
11番のせわしなさが好き

0888名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 06:52:57.61ID:K4fnBNgZ

20番がモーツァルトっぽい曲だと思うのは、自分だけ？

0889名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 07:57:26.19ID:dHq9tW2u

グルダのアマデオ、ワルトシュタインは面白かった
熱情はちょっと薬味が効き過ぎるかな

0890名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 17:15:04.70ID:Gjh93esM

グルダはテクニックは凄いんだろうけど精神性がちょっと

0891名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 17:34:12.40ID:SmQ5AfvT

ルイスの全集メッチャよかったわ
これでしばらくは新しいの買わないですむ
でもルイスのコンチェルト全集は買おう、ソナタがこんだけ素晴らしいんだからさぞかしだろう

0892名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 17:35:15.47ID:IPO4kp1k

余計なお世話だと思うよ
あの世のグルダもお前が聴くとは思っていまい

0893名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 18:28:44.35ID:S4OMyWHX

スレ違いだがグルダのエレクトリッククラヴィコードの演奏すごいよね。

0894名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 18:58:01.33ID:sVGrTezu

グルダは顔が嫌いじゃー!!ヽ(`Д´)ﾉ

0895名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 19:07:32.70ID:K4fnBNgZ

演奏が美しければ、顔なんてどうでもよい

0896名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 19:41:21.35ID:dHq9tW2u

グルダでお気に入りは告別の第三楽章
一気呵成の爽快な弾きっぷりで技巧と躍動感を楽しめる

0897名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 19:57:30.05ID:uwUhYFqD

グルダを面白がっているうちはまだまだ初心者

0898名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 19:59:58.06ID:dHq9tW2u

そういう人って往々にして音を聴き取れてなかったりするんだがな

0899名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 21:42:04.77ID:JkNApbTq

黙ってエル＝バシャを聴きなさい

0900名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 22:20:52.88ID:ImnvvZZy

赤ワインで酔ってる・・・でもこんやはそんなレスしない（´・ω・`）

>>897
これははげど
>>898
ばーか（´・ω・`）
>>899
エル＝バシャ・・・ウマいんだけどツマンない（´・ω・`）
ポール・ルイスしかりこのテの演奏家が近年多すぎ

0901名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 22:26:06.89ID:UHVpvk0k

グルダのワルトシュタインは速いのだがきっちり弾けていてあやふやな所がない
全体にメリハリが効いているというか、句読点がしっかりしている
セルの録音を聴くのと同じ爽快感がある
何度も聴きたくなる名盤だと思う

0902名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 22:58:43.52ID:CpZzF6N5

きっちり弾けているだけなら
それこそ打ち込みでもいいわけで

0903名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:04:50.39ID:DeK0u5CE

>>901
俺もそう思う

0904名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:07:11.87ID:UHVpvk0k

グルダのアマデオ盤は人間が弾いてるピアノだなとおもうよ
テンポも揺れてる
打ちこみとは思わないな

0905名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:12:55.76ID:RLoA8Krl

グルダにげんなりしちゃうのは
ジャズならチック・コリア的フュージョンにいまげんなりするのとおなじ（´・ω・`）

ケンプがいわばモード以降もスウィング、ビバップにとどまったことで
かえっていまでもモダンに感じさせるのと対照的
当時の先端のつもりがいまではフュージョンなんてダサくてもうね（´・ω・`）

ポミエはポミエでジャズの臭さが漂白されすぎだし
・・・こやって考えると音楽って如実に時代を反映するNE!（＾ω＾）

0906名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:17:16.76ID:RLoA8Krl

あるいはグルダはカラヤンなんですわ（´・ω・`）

ここで不思議がらなくちゃいけないのは
なんでクラど真ん中のオーストリア出身のてめえらが
んなことやってんのってこと（´・ω・`）

スポーツカーならイタリアかアメリカに任せときゃいいものを
じぶんらも乗れば流行に乗ったととんだかんちがいなわけで

繰り返すなら
当時の時代の先端をいったつもりがかえってダサいってこと（´・ω・`）
ケンプのエヴァーグリーンとはほんと対照的

0907名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:19:10.28ID:RLoA8Krl

ポモがかえって前モダンってこと

・・・おいらの言ってることを理解したけりゃ本を読みなさい、本を（´・ω・`）
丸山はザ・モダンですよ

0908名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:23:57.48ID:RLoA8Krl

そお考えるとブレンデルはなんだかんだでやっぱエラい！（´・ω・`）ｂ

0909名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:26:18.25ID:RLoA8Krl

ベトピソスレ
おいらよりおつむが回るひとはいるはずだけどなあ
そんなひとがポミエやグルダを褒めるはずがないんだけどなあ

おいらいま酔ってるんだけどなあ（´・ω・`）

0910名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:30:44.05ID:RLoA8Krl

グルダもカラヤンも「むしろ」、なんだよね
「むしろ」とゆうか「あえて」とゆうか

じぶんたちの生まれ育ちがクラど真ん中、ど正統なのが分かってるから
でもいまさらフルベンやケンプとおんなじことはできないって気づいちゃったから
むしろ、あえて、そっちに行ってみた
50年代～70年代的なスポーティなアメリカンカルチャーの方に
そおすることでじぶんの個性なんだって示そうとした

・・・それがいまから見ればエヴァーだっさださ（´・ω・`）

0911名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:31:55.38ID:RLoA8Krl

それならおいらはまだポミエ的シニカルエスプリを買うかな（´・ω・`）

0912名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:34:01.88ID:RLoA8Krl

でもど正統を疑わずにそのまま正統に演奏したのもつまらない
この典型がブッフビンダー
おめでたいひとだなって思う

ブレンデルは正統のうえにちゃんとじぶんの筋を通した

・・・こおゆう考えかた、おいらだけじゃないはずだけど（´・ω・`）

0913名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:34:44.30ID:RLoA8Krl

いいねえ、ベトピソ演奏家でこんなにまで語れちゃう
時代論、思想史とリンクさせつつ

やっぱりベトは偉大なりｄ（´・ω・`）ｂ

0914名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:56:50.13ID:x33v0696

今日はいい顔文字クンだ

0915名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:03:24.02ID:QLRbtNs5

>>914
えへへへへ///（＊・ω・＊）

おやすー（´・ω・`）ノ

0916名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:07:40.56ID:QLRbtNs5

>>877-879
バガテルはブレンデル「だけ」聴いてりゃいいとさえ
おいらは言い切るよ（´・ω・`）

グールドはベトに関しては
グルダとはまたちがう意味で「おもしろさ」に走っちゃったんだろなと
やっぱり時代との兼ね合いもあって
でもグルダほど評価を低くはしない

0917名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:14:00.84ID:QLRbtNs5

グルダ、グールド・・・似てるけど似てない
グールドはユダヤ系のGoldから改名、だっけ？
グリモーはグリマルドから改名、だっけ？

苦労したんだなっておもう
グリモーなんてフランスの反ユダヤより戦後のドイツを選んだぐらい
だからおいらはテロがあっても
ヴィーヴ・ラ・フランスだなんてゼッタイ言わない
じっさい極右が勝ったわけで（´・ω・`）

ベトピソスレでも在日のひとをけなす奴が時に現れるけど
まちがいなくそおゆう奴は音楽を聞いたことがない

「在日特権」？　否定しないさ、むしろ100％あるわ
ただしそれは朝鮮・韓国・中国系ではまったくない
唯一にして最大の「特権」を享受してるのは・・・考えればわかるじゃん
「思いやり」の宛て先、米軍にきまってんじゃん（´・ω・`）

0918名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:15:57.11ID:QLRbtNs5

ベトの音楽は政治
「すべての人は兄弟となる」・・・権力者にとっちゃテロより怖い政治だわ

けっきょくながながレスしたわ、おやすー（´・ω・`）ノ

0919名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:17:50.36ID:HZDyhJdk

おーい糖質スコア自慢君
顔文字バカがお前にケンカ売ってるぞ(笑)

0920名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:26:19.57ID:QLRbtNs5

この知的なレスをバカよばわりするより
ベトレスさえせず単発で他人をけなすだけが関の山の
てめえのバカさかげんをどーにかしろくず（´・ω・`）

おやすー（´・ω・`）ノ

0921名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:30:49.73ID:rxiy6HJ1

>>900
ばーかという稚拙な罵詈雑言を頂いたが、音を聴けてないと言われるのが一番怖いんだろうな顔文字クンは
印象批評に逃げる人間の特徴だろう

釣られると前言撤回してすぐ出てくるんだが、おそらく俺を怖がって出てこないだろうな、今夜はｗ

0922名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:36:11.13ID:QLRbtNs5

>>921
で、ベトレスは？（´・ω・`）

0923名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:37:15.14ID:QLRbtNs5

>>889>>896が印象批評じゃなかったらなんなん？（´・ω・`）

0924名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:39:05.63ID:QLRbtNs5

なんで「アンチ顔文字」のかたがたって
ワライダケでも食ったかのようにすぐ（笑）ったり草生やすのん？（´・ω・`）

おいらからこれこそもっとも「稚拙な罵詈雑言」なんだけどん（´・ω・`）

0925名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:41:21.38ID:rxiy6HJ1

>>922
順序を間違えるなよｗ
先ずは「おやすー」を撤回した言い訳を聞こうか
簡単に前言を翻すような人間は、相手する価値がないからな

0926名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:41:45.69ID:QLRbtNs5

おいらからすれば・・・酔ってるね（＊・ω・＊）
ちな赤ワインでつ

その対自などおもいついたこともない即自的な冷笑に耽るかたがたに
ポモがどおこお言ったって、ま、わっかんないよねえ

つまり「ばーか」（´・ω・`）

0927名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:42:36.98ID:QLRbtNs5

>>925
おやすみの前言なんかいくらでも翻すさ
寝つけないんだもん（´・ω・`）

0928名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:43:39.04ID:QLRbtNs5

いちお>>923へのレスをきぼんぬ（´・ω・`）

0929名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:45:56.85ID:QLRbtNs5

過ちを改めるに憚ることなんておいらはないよ（´・ω・`）

寝つけなきゃ前言撤回
言いすぎた「ばーか」もちゃんと撤回>>790

でもおまえへの「ばーか」は100パー正しいわな（´・ω・`）

0930名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:47:48.27ID:E54kSlcT

いや、グルダはわるくない！って信ずるなら
それを貫けや

その貫きかたに一理を感じたなら
そこはおいらはクサしたりはしないから

アンチケンプのようなぶざまなレスはおいらにはできませぬ（´・ω・`）

0931名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:48:17.53ID:E54kSlcT

からみざけ～☆(ゝω・)v

0932名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:50:29.77ID:niqUDeko

だから1レスにまとめろや

0933名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:52:27.94ID:rxiy6HJ1

>>927
つまりは嘘を書いた訳だな、では謝ってもらおうか
ピント外れな923には、それから答えてやるよ

0934名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:53:28.94ID:E54kSlcT

印象をコケにした音楽など音楽の死だよ

じっさいクラ板では「聞き専」をバカにするのが
ここんとこの流行りらしいけど

もしそれがただしいのならプロの音楽家のまえでも
持論を通せよなｋｚどもが（´・ω・`）

0935名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:55:34.50ID:E54kSlcT

>>933
　 ∧__∧
　（´・ω・`）＜ごめんなさい
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

予想レスオッズ
「それでは謝ったことにならない」1.2倍
そのまま消える 3倍
「じゃあ俺も前言撤回」5.8倍

0936名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:57:12.77ID:E54kSlcT

ってかこのひとクラヲタ的によくいる感じの
ちょっとメンドくさいひとっぽ（´・ω・`）

「おまえのほうがメンドいわ」1.1倍

0937名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:58:58.26ID:rxiy6HJ1

>>935
俺が怖くて逃げ回るのは分からんでもないが、、幼稚な抵抗は止めとけ
ウソをついたら謝るべき、だから謝れ
反論は？ｗ

0938名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 00:59:36.41ID:E54kSlcT

岡田なにがし氏の中公新書の『西洋音楽史』のさいごも

音楽を聞いたらその感想を思ったように語り合え
とかなんとか書いてたはず
気後れせずにと

「聞き専」なんて下劣なことばを思いつくだけでも
そやつのおさとがしれるってのにね（´・ω・`）

0939名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 01:02:11.51ID:E54kSlcT

やっぱメンドいひとですたね
おいらの高校時代のパイセンがまったくおなじタイプですた（´・ω・`）

ちなパイセン理系でおいらど文系
そのパイセンの口グセが「逃げてるの？ｗ」「はい論破ぁ～」
あるいは「理系がいればこの世に文系はいらない」

そのたびおいら「はあ（´・ω・`）」

0940名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 01:09:34.54ID:E54kSlcT

おやすみ、ベトピソスレのコムレイズ（´・ω・`）ノ

0941名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 01:09:54.32ID:rxiy6HJ1

仕方ないなｗ
謝罪を拒否して逃げ回るままでは俺の論破で終わってつまらないから、それは一旦伏せてやろうか

>>923への反論
俺が、いつ、どのレスで、印象批評自体をダメだと言った？
印象批評に逃げることは批判したがな

勘違いして、印象批評を必死に擁護するマヌケなレスを連発してるところが笑える
頭が悪い証拠だな

さあ答えろよｗ

0942名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 01:36:30.72ID:rxiy6HJ1

アレェ？顔文字クン、絶妙のタイミングで寝つきが良くなったのかな？
違うよな？ｗ寝れないだろ？ｗ
もう少し先まで考えてたのに、簡単にヒネれたんでガッカリしたわ

0943名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 01:39:24.38ID:+KPEJxDr

懐かしいな・・・
チャット

0944名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 08:45:01.91ID:rDs0YraM

>>878
>>879
遅くなったけどありがとう。
入手できそうなら聴いてみるよ

0945名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 10:08:16.26ID:x5Lr2v4V

なんか無益な発言が多いな

0946名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 16:46:43.07ID:lwEWxEre

ニコニコ動画でケンプの月光第一楽章見過ぎたせいで、他のピアニストの月光聞いた時も時々ケンプのドヤ顔が脳裏に浮かぶようになった
そのピアニストがミスってない所でもミスるんじゃないかと脳が勝手に期待するようにもなった

でもケンプのピアノは面白い

0947名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 22:31:45.89ID:EgBKGaKB

今頃になって、図書館で借りてきたHJリムを聴いてるんだが、これ面白いな
やりすぎって言えばそうなんだけど、少なくとも退屈はしない

0948名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 22:39:41.13ID:QYHkLe1B

やっぱり、音楽を聴いていて退屈するのは、イヤだよね！

0949名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 22:54:47.69ID:S2hiIY96

ぼーと聴いてても自ずと引き寄せられる演奏がいいよね！

0950名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 23:53:49.09ID:K1PRiUCS

特に有名どころでもないのに敢えてチョンの演奏家を置くような図書館は、他の蔵書も偏ってそうだな

0951名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 07:01:04.53ID:W1xwsh5s

ミョンフン？

0952名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 01:15:33.78ID:bcz75hRu

@takamaron

クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！

0953名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 23:08:35.05ID:5YUupkLV

ブレンデルの11番を聴いたときは、あまり気に留めなかったけれども、
グルダの11番を何回か聴いているうちに、11番が大好きになった。
今日、あらためてブレンデルの11番を聴いたけれども、やっぱりイマイチだった。

0954名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 01:33:13.18ID:GbVRE+Qt

ブレンデルなど聴くほうが悪い

0955名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 06:44:26.06ID:IHDdn8hf

>>729のシュナーベルの11番は、古い録音でも11番のよさが伝わってきた
前スレ（だったかな？）で話題に挙がったポリーニの11番も、なかなかいい感じだった
ブラウティハムの11番も、悪くなかった

しかし、ブレンデルの11番は、聴いていて何だかストレスがたまった
アニー・フィッシャーの11番も、イマイチ気分が乗らなかった

0956名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 11:50:51.79ID:Uq4OFsds

Googleのトップページがベートーヴェン生誕245周年でパズルゲームになってるぞ。ピアノソナタからは月光が使われてる

0957名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 12:14:38.43ID:6qtrf2Yt

ベトおめでとう！　この世に生まれてきてありがとう

0958名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 14:16:14.64ID:fdpG8TKk

@takamaron

クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！

0959名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 19:12:42.38ID:IHDdn8hf

>>956
いちばん有名なピアノソナタは、やっぱり月光なのかな
有名トップ3は、以下の通り？

第1位月光
第2位悲愴
第3位テンペスト

0960名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:13:37.43ID:75imiwiM

>>959
有名というか一般的な人気がなら、テンペストじゃなく、熱情では。

0961名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:27:34.25ID:IHDdn8hf

>>960
クラシックにあまり詳しくない人が、熱情まで知っているかどうか、疑問

0962名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:34:03.23ID:zLPh2D2e

>>961
君のこの発言がクラシックに詳しくないことを如実に物語っている

0963名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:47:45.15ID:IHDdn8hf

>>962氏は、クラシックにすごく詳しいそうだよ！

0964名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 21:01:05.89ID:/2hG3Ut4

ほとんどのクラに興味ない一般人は、悲愴第二楽章と月光第一楽章しか知らないだろ
しかもこの二つでさえウケは決して良くない

0965名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 21:54:12.21ID:zLPh2D2e

>>963
君はクラシックには暗いが、人を見る目はあるんだな。かしこい、賢い・・・

0966名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 22:41:40.22ID:P8hHvkmA

山口百恵フアンにはテンペスト第三楽章を知らぬ奴はおらん

0967名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 23:20:35.61ID:7Hf/MZG3

>>966
その理由は？

0968名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 23:21:15.73ID:m+TffyZH

薄汚えシンデレラなら知ってる

0969名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 23:32:37.60ID:GbVRE+Qt

知名度順に並べるとこんなもんじゃね？

1.　8番「悲愴」　14番「月光」
2.　23番「熱情」
3.　17番「テンペスト」　21番「ワルトシュタイン」
4.　29番「ハンマークラヴィーア」
5.　15番「田園」　24番「テレーゼ」　26番「告別」
6.　28番　30-32番

0970名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 23:33:34.69ID:u4z+xkt2

>>966
赤いシリーズでもなかなかDVD化されませんねえ
豊が紙鍵盤でカンパネラを弾くシーンしか覚えとらん

0971名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 23:55:06.42ID:9loRhLzI

1番が一番すきだなあ

0972名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 06:28:56.22ID:a8vb1fW8

タイトルありと後期（28-32）を除いたら、一番有名なのはどれだろう？
7番？

0973名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 11:40:17.26ID:pkXe9rIr

番号忘れたがソナチネのアレのほうが有名だろう

0974名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 11:47:24.89ID:00juLAr1

>>973
WoO 59のこと？
個人的には、小学校のときに知っていたベートーヴェンの曲は、3曲だけだったけれども、
そのうちの1曲（残り2曲は、交響曲第5番と第9番）

0975名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 18:10:44.86ID:KASegXkg

小学校の放課後の校庭に帰宅を促す悲愴のメロディーが流れ出すと、いつも胸が締め付けられるような気がしたよ
当時はベトと知らなったけど

0976名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 20:09:45.29ID:8C8q9zIz

月光1楽章の知名度を100とすると
悲愴二楽章も10くらいで
その他は0に等しいんじゃないかな

0977名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 22:17:54.92ID:yaZaPnWZ

そんなことないよ。

0978名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 22:47:38.81ID:BqxfuqV9

物心ついてからずっとべとファンだったから一般的な知名度ピンとこないな

0979名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:07:10.00ID:MHdzam4T

CM、有名な映画やドラマとかそういうのに使われないと一般的には知名度ほぼゼロと言って良い

0980名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:16:53.28ID:+hX2QJSZ

月光にしてもモーツァルトのトルコ行進曲やショパンの第2ソナタの葬送行進曲ほどの認知度はない

0981名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:17:24.38ID:tdp+LsGh

次スレマダー(AA ry

0982名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:30:14.72ID:Rut6aYp/

>>976
むしろ悲愴の方が有名だと思うんだけど
テレビで使われたり、歌詞を付けてポップスになったり

0983名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 00:17:31.08ID:S1pvsL1f

>>981
次スレ立てたよー

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/

0984名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 00:29:53.24ID:6ruz1/Sc

次スレはここか

0985名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 14:42:39.97ID:EcxPhl95

>>982
ビリー・ジョエルの「This Night」
ルイーズ・タッカーの「Midnight Blue」

0986名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 14:49:21.83ID:gkI8Q6Ic

バックハウスヲタは死んだのか

0987名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 15:51:09.13ID:w0MIFRv5

俺なんかブッフビンダーの旧盤だけだよ。ブッフビンダーがあればバックハウスもケンプもブレンデルもいらない
同じブッフビンダーでも新盤はあざといからダメ

0988名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 16:12:25.19ID:om77SCLc

ここは層が厚いなw

0989名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 17:38:23.48ID:2KeskUyA

演奏家の誰がいいとか悪いとか下らない

0990名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 17:45:50.85ID:wDvVfYKa

これさえあれば○○はいらないというアホ、時々現れるねｗ

0991名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 17:54:44.29ID:SmyJY7lz

ブッフビンダーの旧盤は、なかなか良いのは事実だと思うね
全集揃ってないのが悔しい

0992名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 18:00:55.55ID:8xscxO5d

ブッフビンダーというとシュタルケルとのチェロソナタの方が印象に強い

0993名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 06:09:30.79ID:BEPvtH40

全集買ってみようかと思う
古い録音はつらいと感じる＆細かい解釈とかは分からない初心者なので、90年代以降の録音で3000円台までで選ぼうかと
するとエランド、コルスティク、リムが挙がった

ダントツ安いエランドでいいやと思ったけど、つべで聴いてみるとピアノの音がなんか安っぽくてイマイチかな
コルスティックとリムならどっちがおすすめ？

0994名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 06:20:53.15ID:siyjkhcG

エランドの演奏は、パサパサだよ

0995名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 07:09:59.58ID:cLWQwfel

リムは爽快でいいよ

0996名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 09:15:19.80ID:fLU7o6WC

バレンボイムも安いよ、

0997名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 19:17:35.76ID:C8LN3/r1

次スレはよ

0998名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 20:08:22.91ID:BEPvtH40

>>994-996
㌧
リムにしようかな

0999名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 20:10:35.29ID:BEPvtH40

break

1000名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 20:10:53.54ID:BEPvtH40

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その28 [転載禁止]©5ch.io

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その28 [転載禁止]©5ch.io