ヴァイオリン レイトの会 41巻目 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:31:00.68ID:7SnhTao+何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 40巻目
http://awabi.(せかんど)/test/read.cgi/classical/1435059543/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/
過去スレ
第3～39巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0002名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:33:41.30ID:7SnhTao+◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
0003名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:34:09.56ID:7SnhTao+汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0004名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:34:51.17ID:7SnhTao+鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
★★★ .netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★ テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★ テンプレの順番・改行等を調整しています
0005名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:35:50.84ID:QbPqkeqr0006名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:49:16.69ID:SH+IKt6d33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
0007名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:50:06.04ID:SH+IKt6dhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
0008名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:51:37.61ID:SH+IKt6d>>7つづき
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
■3の指を加筆 E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。
ここに書いた事は、
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
クリスティーネ・ヘマン著 『弦楽器のイントネーション』
教えている動画がこちらにあります。
ttp://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
ttps://www.youtube.com/watch?v=buZOs-czOUg
重音の音程の取り方との違いも出てきます。
付足し
序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei
0009名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:52:14.94ID:SH+IKt6d①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す
■『体の使い方 』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる
■『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う
0010名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:53:39.53ID:SH+IKt6dヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。
D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動
何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
0011名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:04:25.92ID:jw2BWwP0http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843
弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。
姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。
弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。
左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。
アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。
ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。
あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。
0012名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:06:11.19ID:jw2BWwP0運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上
ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant
0013名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:08:03.41ID:jw2BWwP0楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る
A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな
クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う
フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
0014名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:08:39.60ID:jw2BWwP0G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる
響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる
共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる
一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う
0015名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:09:19.63ID:jw2BWwP0＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる
上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる
モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
0016名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:12:28.77ID:WYqY/lZzただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。
「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。
0017名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:13:13.70ID:WYqY/lZzヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。 ここでは、>>16
Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い
さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
0018名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:14:06.46ID:WYqY/lZzヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。 ここでは、>>16
Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い
さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
0019名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:16:45.04ID:WYqY/lZz完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある
元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨
見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている
弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない
ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音
長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる
音を取る取り方は、>>7>>8
0020名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:17:50.42ID:WYqY/lZzCEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい
もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな
短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ
0021名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:36:39.64ID:ulokPKvS・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。
★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。
昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur だとh-c1 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、Ⅲ弦（d1）のg1はⅣ弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。
0022名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:37:35.65ID:ulokPKvS＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い
Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる
完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる
長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる
長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ
オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント
以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い
0023名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:43:55.53ID:yYCVeSV8私のようにただのレイトでは無く、音楽に関する知識が全くゼロでしかも音痴なイケメンにはとても勉強になります。
(By 黒田九郎兵衛)
0024名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:45:08.02ID:ulokPKvS人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない
大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る
ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い
レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする
ヴェンゲロー付君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50
0025名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:48:20.36ID:ulokPKvS旋律的な音程 旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異な ります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲 ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は 非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。 時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概し て他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。
アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声 的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れ ませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に 銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。
ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）は剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf
0026名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:50:16.00ID:ulokPKvShttp://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49650
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
響きに関係なく掛ける演歌ヴィブラートに造形が深そうです。
この人の様です。
長谷川 紘一
1942年、神戸市生まれ西宮育ち。6歳の頃から父・孝一よりヴァイオリンを教わる。
西宮市立甲陵中学校1年時に「毎日学生音楽コンクール」西日本優勝。
大阪音楽大学・付属高校3年時に「毎日新人推薦コンサート」に出演。
1965年、ドイツ・ブレーメン 国立フィルハーモニーオーケストラに入団。
1968年、ドイツ・ハンブルガー シンフォニカ在団。第2コンサートマスターとして頭角を現す。
1969年、州立ダームシュタット・オペラオーケストラに迎えられコンサートマスターの地位を得る。
1982年、大阪フィルハーモニー交響楽団に在籍。トップサイド奏者として活動。
2000年、大阪フィルハーモニー交響楽団を退団。爾後後進の指導に専念。「くらしの中に芸術を」と提唱し、聴く人と楽器の距離短縮を図るためのミニ・コンサート企画を模索。
2003年、「音楽の花束」運動を展開してホームパーティ・病院などの施設訪問に便宜を図るため「長谷川紘一後援会」を設立。
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
指導科目 ヴァイオリン科 / 弦楽科アドバイザー
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49762
https://www.youtube.com/watch?v=LNm2yC9G24s
私は耳と脳味噌が腐りそうなので、聴き続けられません。
0027名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:54:34.68ID:uXdTsIJpヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580
D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。
ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。
具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。
0028名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:58:28.19ID:uXdTsIJpサードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
249 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 22:16:18.58 ID:oS06DHgy
>>248が正しい。3rd pos.では左手はボタンには全く触れない。無理矢理左手掌を寝かせて、ネックにくっ付ければ触れるが、そんな左手の形だとまともにヴァイオリン自体が弾けない。
左手が極自然にボタンに振れるのは4th pos.から。
289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 08:29:33.57 ID:xH2uSuKp
＞サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
こんなのみつけた
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=13995
From Bruce Berg
Posted on June 26, 2008 at 12:29 AM
I didn't bother to read previous responses,
but the more contact you have with the violin the better.
In the Galamian school this is called double contact.
Therefore, when in third position, touch the side of the instrument with the palm,
just like Itzhak Perlman does.
This is a reason to use a wrist generated vibrato rather than arm when in this position.
Ricci uses the same technique. You can see it in his new book. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0029名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 01:07:11.05ID:uXdTsIJp「改訂版 音程の取り方」 >>7-8の付足し
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49531
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。
導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、
(G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅)
です。
どちらの取り方でも同じで、かなり低い音です。
久保木隆文の様に、導音の意味が解っていなかったら、無理ですね。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49364
久保木隆文＝大豆生田隆文
yomikyo.or.jp/info/member-info.php
山梨県生まれ。3才からバイオリンを始める。
東京藝術大学音楽学部器楽科を経て、同大学院を卒業。
2010年4月、読売日本交響楽団に入団。
第6回全日本ジュニアクラシックコンクール 第2位。第20回かながわ音楽コンクール 県議会議長賞。第6回日本演奏家コンクール 第2位。
第22回市川市文化振興財団新人演奏家コンクール 優秀賞受賞。アフィニス夏の音楽祭2012山形に参加。
バイオリンを浦川宜也、瀬戸瑶子、木野雅之、玉井菜採、徳永二男の各氏に師事。
マスタークラスで藤原浜雄、ヤツェック・クリムキェヴィッチ、小森谷巧、ジェラール・プーレ、エドヴァルド・ツェンコフスキー、ウェルナー・ヒンクの各氏に師事。
室内楽を岡山潔、永峰高志、玉井菜採、大友肇、有森博、藤森亮一の各氏に師事。
0030名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 01:19:24.38ID:uXdTsIJphttp://アワビ.2ch.エスシー/test/read.シージーアイ/classical/1437379179/l50
＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝
>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！
0031名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 08:45:15.03ID:Bolh2AQr0032名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:46:41.55ID:9GmYpquR972 ：964です：2015/09/20(日) 17:58:59.54 ID:2g5d6cFq>>968
私はヴァイオリン歴４年目の超レイトですが、先ほどの私の基準で言うと
調子が良ければ②の誤差がほぼないピタゴラス音律で弾けて、
調子が悪くても①の１mm以内くらいの誤差に留まっている…と自分では思っている人間です。
ヴァイオリンの先生についていますが、音程はほぼ直されません。
先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
968さんは、「できるというレイトの音に興味がある」そうですが、私は「それなりにできていると思っている私の音を聴いて皆さんがどうおっしゃるか」興味があります。
そこで、私のついさっきの録音をアップします。
クロイツェルの2番、カイザーの1番、バッハの無伴奏第2番ジーグの前半、カイザーの19番の一部が入っています。
自評は、クロイツェルやカイザーのように指にゆとりがあればだいたい当てられるが、２ポジ３ポジはやや怪しく、無伴奏ジーグのように指が大変だともはや確率的にしか当てられないなあという当たり前のものです。
１指は下がりやすく、４指も早いと下がりやすく、日々修正しつつの毎日です。
お恥ずかしいですが、お聴きいただければ。
厳しそうな２ｃｈの皆様が何とおっしゃるか、興味があります。
ちなみに、ピタゴラス音律で音をとる（＝ヴァイオリンらしい音の取り方をする）と、チューナーは０を指しません。
Aだけ０ですが、Eは２、Hは４、Fisは６、Cisは８、Gisは１０、Disは１２と♯寄りは高くなり、
Dはー２、Gはー４、Cはー６、Fはー８、Bはー１０、Esはー１２、Asはー１４…と♭寄りは低くなります。
純正な長３度に当たった場合、上記からさらにー１４するのが正しい場合があります。
ただ、それにしても２０セントはずれすぎです。…まあ、人のことは言えないか。
１か月後に消えます。誰でもダウンロード可能です。６０MBほど、６分少々です。
https://kie.nu/2Jzj
0033前スレ964です
2015/09/21(月) 11:49:01.03ID:zxBtrYi/ご親切にありがとうございます。
２ｃｈゆえ、レイトの会というスレで、１に
「レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。」
とか書いてあるのに、とりあえず間違ってはいないけどすぐにできるわけのない理想を持ち出して、辛口の俺様を気取る類の人はやはりいるのだと思いました。
しかし、992さんのように見かねて親切に教えて下さる方もいらっしゃるわけで、面白くもあり、ありがたくもあります。
ご指摘の通り、私はもともとフルート吹きです。
あまりにもピンポイントで当たったので、ちょっと怖いです。なぜフルートを例に出されたのでしょうか？
0034前スレ964です
2015/09/21(月) 11:52:20.61ID:zxBtrYi/再三申し上げておりますが、私はpochi大先生ではありませんよ。
このスレを長くごらんの皆さんはお分かりだと思いますけど、pochi大先生はこんな文体で文章を書いたりしませんよ。
0035名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:55:57.56ID:9GmYpquRこの程度の下手くそさでプロオケコンマス気取りで大口叩くのはやめた方がいい。
レイトとしてもまともな方ではないから。1000 ：名無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 11:36:30.62 ID:LXKLv7y/>>995
練習中なら練習中でいいのよ
その音程の精度が知りたいって言ってる
聞き分けられる人のね
アーリーのプロの音程が甘いと言い切るんだから
練習中でも同じ程度の音程は弾けてるはずよね
自分では正しい音程がわかってるのに指が追いつかないだけなんだからね
0036名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:57:14.70ID:9GmYpquR751 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 22:33:27.30 ID:83ROdKqF
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/796
レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
に対して
734 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 11:41:08.10 ID:83ROdKqF
オレには幼少期から若干学習障害があり、人名が覚えられない
ディオクレティアヌスを覚えるのに時間がかかり、世界史を諦めた
ヨアヒムと弟子のアウアーを間違えるなんて、オレにとっては普通なんだよ
フバイとフランコでも同じようなもの
と投稿していることから大先生＝pochiは
レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
と発言したことを認めていることがわかる。しかし彼は直後に前言を翻して
751 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 22:33:27.30 ID:83ROdKqF
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/796
これは、オレの書いたものでは無い
2015/08/29(土) 21:52:37.34 ID:KSyQtKWk
>>745
残念だったな
＞入団の面接で弾かせればいい
オマエはオケで弾いたことがないのがバレた
面接ではなく、オーディションだぞ
と言い出す。前述の発言で「面接」という言葉を使ったのはpochi自身なのだ。
このことから彼はでたらめを指摘されて都合が悪くなると発言したこと自体を否定
するという癖があることがわかる。 話の内容は矛盾だらけだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0037名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 13:57:52.02ID:2PEslgJo全スレの992です。
初見に近いクロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは、別の作音楽器のかなりの上級者だと思いました。
楽器経験のないレイトなら、指の位置で弾こうとするのであのような音程は難しいと思われます。
フルートをたとえに出したのは山勘ですが、作音楽器でポピュラーなのと、フルーティストはオケで
下手なバイオリンに手を焼いているらしく、おれがバイオリンを弾けばおまえらなんか蹴散らしてやる、みたいなｗ。
これは冗談ですが、フルーティストはよく、おなじ作音楽器のバイオリンを弾いて見たいと思っておられるようなので。
0038名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 14:56:17.92ID:9GmYpquRそういう持ち上げ方もできるんだね。下手であることは間違いないのだがなんか前向き（笑、pochi流の詭弁だね。
意味不明のchitose2231の英文を「英語力はかなりなもの」というのと同じレベルの詭弁。
0039名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 16:33:28.93ID:yYCVeSV8レイトの話では無いのですが、スズキの10巻を小5で終了した子がいました。
モツ4の1～3楽章とそれぞれのヨアヒムのカデンッアもキッチり弾きこなしてました。
そんな頑張り屋さんが落ちた落とし穴「譜読み」。
何でスズキメソードは譜読みを必須にしないのだろうか？
オーケストラ(アマオケでも)に加わるなら絶対譜読み必要でしょう。
同じスズキでもピアノは譜読みするんですよ。
バイオリンは楽譜に指番号書いて、指番号だけ 見ながらモーツァルトの協奏曲演奏するんですよ。
ギターやマンドリンのタブ符じゃ無いんですから、、しかも発表会ほんばんでd
0040名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 17:05:23.35ID:9GmYpquR意味不明。
0041前スレ964です
2015/09/21(月) 17:57:49.75ID:cUnyfArrはい。フルートで培った音程感覚は余すことなく投入しようとしていますが、
だいたいの場所は当てられても、指を広げなければならない低い１指だとか、
移弦をともなう１指→３指とか、誤差に泣く毎日です。
>>38
とりあえず、37さんも私ではありませんし、攻撃対象が私の演奏に留まらず、
すべてになりつつありますね。pochiという人に個人的に恨みがありそうに
見えますが、よほどけちょんけちょんに書かれたのでしょうか。しかしやって
いることを見ると、pochiさんとあなたとどちらがまともでしょうかね。
私は自分の演奏をつぶさに振り返ることにしますが、38さんは自分のお書きに
なっているものをつぶさにご覧になった方がいいかもしれませんね。
0043名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 18:48:50.89ID:5qVWm1n5おじいちゃん、おばあちゃん、天国で幸せに暮らしていて欲しいなあ。優しかった二人にもう一回会いたいよ。
0044名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 18:49:02.65ID:9GmYpquR聞きかじりの知ったかぶり。初見が効くか効かないかは訓練と資質による。やらなきゃできない。
スズキだろうが何だろうが関係ない。スズキのテキストは五線譜に書かれた楽譜。新しい曲を覚え
るのにＣＤを聴いて頭に入れるのは普通。譜面をどこまで分析的にとらえるかどこまで時間とエネ
ルギーを注ぐかという問題。
オケにしても曲が決まればＣＤとスコアとパートで曲を覚えていく。
0045名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 19:30:37.57ID:X4Ord5od視覚優位なだけで、演奏が優れてるというわけでもない
むしろバイオリンは聴覚優位な方が良いのかも
0046名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 20:18:04.09ID:5qVWm1n5ｆ字孔が毛マンコのバイオリンを探してた人、あの投稿にはマジで腹抱えて大笑いした。
見つかったのかなあ？ｆ字孔が毛マンコのバイオリン。
近況報告してください。自分も見てみたいです、ｆ字孔が毛マンコのバイオリン。
0047名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:11:42.96ID:5qVWm1n5☆私も幼少期から神童と呼ばれていたタイプのガキでしたが
↑
またpochi=chitose2231の虚言見つけた！匿名サイトでは言ったモン勝ちなんだろうね。
じゃ、俺も言う「私はノーベル物理学賞の受賞者で、文化勲章の受勲者です」
↑
これを「嘘だ」と否定できる？俺の言ってる事を否定するのなら、その根拠を具体的に示してよ。
そんなの当然不可能だよね、何処の誰だか解らない完全匿名サイトだもんね。
ノーベル物理学賞の受賞者で、文化勲章の受勲者が、２ちゃんねるなんかに投稿するはずなんてないって言い切れる？言い切れないよね？
完全匿名サイトなんだから、総理大臣が国会中にふざけて投稿してるかもしれないよ。これも「そんな馬鹿げた事なんて絶対に有り得ない」と誰も断言できないはず。
皇族も公務の合間に２ちゃんねるに投稿してるかも。
0048名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:45:58.98ID:yYCVeSV8スズキのテキストは五線譜の下にメモ書きされた指番号。
子供によってはテキストをコピーして一行ずつ切り出して、大きめの厚紙に貼り付けてその下に指番号などを書き込む、
さらにもう一行貼り付けて・・・・・
譜面台に巨大な厚紙乗ってるの見たときは背筋が伸びたよ吉田先生、
0049名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:54:28.96ID:5qVWm1n5こんな糞スレに入り浸ってる暇が有るのなら、バイオリンの練習した方が良いと思うよ。
0050名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:32:16.89ID:9GmYpquRスズキのテキストはただの５線譜だし指番号をかっちり指定するのは当たり前。
先生が幼児に対して工夫するのもケースバイケース。君のような「初見に近い
クロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは」なんて言あ載っている下手くそが
とやかく言う話ではない。クロイツェル２番の音程があれだけ悪いのはそもそも
音階すらまともに弾けないから。自覚すらないのだからpochi流に言えばつんぼの
糞耳。
0051名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:35:07.88ID:9GmYpquRスズキのテキストはただの５線譜だし指番号をかっちり指定するのは当たり前。
先生が幼児に対して工夫するのもケースバイケース。君のような「初見に近い
クロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは」なんて居直っている下手くそが
とやかく言う話ではない。クロイツェル２番の音程があれだけ悪いのはそもそも
音階すらまともに弾けないから。自覚すらないのだからpochi流に言えばつんぼの
糞耳。カイザー1番の音程すら悪いのだがこれもあれだけ初見に近いということか。
0052名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:45:09.98ID:9GmYpquR初見に近いクロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは、別の作音楽器のかなりの上級者だと思いました。
なんて歪んだプライド振り回して滑稽。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。 ⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会
では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。 ⇒ 他人から見たら「え？それ自慢するような話
？」と思うような、全然たいしたことない経歴などを自慢げに語るので、周囲の失笑を買う。お寒い実力であるに
もかかわらず、訳のわからない自負心を勝手にもっている。何の根拠もないのに、自分が特別な地位の人間であると勘違いしている。
0053名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:49:38.61ID:9GmYpquR私はヴァイオリン歴４年目の超レイトですが、先ほどの私の基準で言うと
調子が良ければ②の誤差がほぼないピタゴラス音律で弾けて、
調子が悪くても①の１mm以内くらいの誤差に留まっている…と自分では思っている人間です。
ヴァイオリンの先生についていますが、音程はほぼ直されません。
先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
968さんは、「できるというレイトの音に興味がある」そうですが、私は「それなりにできていると思っている私の音を聴いて皆さんがどうおっしゃるか」興味があります。
そこで、私のついさっきの録音をアップします。
クロイツェルの2番、カイザーの1番、バッハの無伴奏第2番ジーグの前半、カイザーの19番の一部が入っています。
自評は、クロイツェルやカイザーのように指にゆとりがあればだいたい当てられるが、２ポジ３ポジはやや怪しく、無伴奏ジーグのように指が大変だともはや確率的にしか当てられないなあという当たり前のものです。
１指は下がりやすく、４指も早いと下がりやすく、日々修正しつつの毎日です。
お恥ずかしいですが、お聴きいただければ。
厳しそうな２ｃｈの皆様が何とおっしゃるか、興味があります。
ちなみに、ピタゴラス音律で音をとる（＝ヴァイオリンらしい音の取り方をする）と、チューナーは０を指しません。
Aだけ０ですが、Eは２、Hは４、Fisは６、Cisは８、Gisは１０、Disは１２と♯寄りは高くなり、
Dはー２、Gはー４、Cはー６、Fはー８、Bはー１０、Esはー１２、Asはー１４…と♭寄りは低くなります。
純正な長３度に当たった場合、上記からさらにー１４するのが正しい場合があります。
ただ、それにしても２０セントはずれすぎです。…まあ、人のことは言えないか。
１か月後に消えます。誰でもダウンロード可能です。６０MBほど、６分少々です。
https://kie.nu/2Jzj
これだけ下手でできるレイトと自分のことを思える厚かましさがうらやましい。
0054名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:55:10.42ID:5qVWm1n5>>983 ：名無しの笛の踊り：2015/09/20(日) 23:21:44.52 ID:OwCexJ41>>980
このスレ、書き込みの90%はキチガイの荒らしと自演。
次スレはいらない。
↑
その通りだね。pochi=chitose2231と共にこんな糞スレこの世から消滅しろ。
0055名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 00:09:01.09ID:b2KkwurT譜読み必須になんかできない。
0056名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 07:23:55.85ID:b3t8UOv0ヴァイオリニストなら子供のときに神童と言われているのはよくあることです。
楽譜から自分で音楽をイメージするのが譜読みなので、CDをきいてから新曲をひくのは弾くのはよくないとおもいます。
レイトなら録音をよくきいて譜読みするのはよいとおもいます。
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/972
https://kie.nu/2Jzj
きいてみました。
メトロノームを使って練習しているとおもうので、
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/977
のアドヴァイスはとてもよいとおもいます。書いた人はプロ奏者か音大教授だとおもいます。
0057名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 08:05:13.25ID:+6EvpvCz私はレイトですが
> 楽譜から自分で音楽をイメージするのが譜読みなので、CDをきいてから新曲をひくのは弾くのはよくないとおもいます。
> レイトなら録音をよくきいて譜読みするのはよいとおもいます。
この２行は真逆のこととも読めるのですが、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。
0058名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 08:35:30.39ID:pYDmNHRqレイトは先に曲のイメージをCDなどを聞いて頭に入れてから譜面を見ながら演奏する事で演奏に必要な技術を習得する。
頭に知識が詰まってるレイトと幼児のアプローチの違いを説明してる。
演奏技術がある程度身についた後は、譜面見て曲をイメージして演奏で具現化する事が可能(になる人もいる)。
そこまで踏ん張れるか途中で挫折するか(他に楽しい事見つけて別の道へ進むか)、人それぞれなので、、
0059名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 08:39:51.05ID:a3xOJ6Uz0060名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 11:29:53.36ID:1HiHqbLqpochi必死。
移弦が苦しくなったり逆に弾きやすくなると拍が短くなったり速くなったり、またくもって不整脈状態の奴がメトロノームで練習しているわけがない。
エチュードは基本的に正確な拍で弾かないと意味がない。バイオリンどころかほとんどの楽器の練習というのはそういうもの。
あのレベルははっきり言って練習しない方がましなぐらい。変な癖ばかりついてまともに音程感のある音も出ないからそもそも音程を矯正する段階に
すらなっていない。ぐちゃぐちゃなのに自覚が全くない。だから絶対にうまくはならない。うるさいだけ。笑うしかない。
あんなレベルのご指導が教授なわけはない。教授ならまずアシスタントに開放からやり直させるだろう。pocjhi君は本当に下手くそだしではた迷惑だよ。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。 ⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会
では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
0061名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 11:45:27.70ID:1HiHqbLq今までアップした誰にも劣るものだ。まずそのひどさに気づかせるところから始めなければいけないのだから大変だ。本人は心底上手いと思いこんでいる。
0062名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 12:06:10.03ID:1HiHqbLq君の演奏レベルはそういう段階ではない。ややこしいことを考える前に開放からやりなせ。
いや、楽器で音を出す以前に拍を感じる練習をした方がいいかもしれない。
pochi＝大先生は自分がぐちゃぐちゃで大人は一生開放弦の王道を言っているという自覚を速くもて。
自分がうまいとかいう妄想は速く捨てろ。
0063名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 03:10:03.02ID:iIkyjacNあらゆるタイプの基本の欠如からくる汚さに満ち溢れている。
例えばぼーぼー先生のカイザーなどは実に鋭い発音でさすが失
礼ないい方をすれば腐っても桐朋といえるのだが、あなたの演
奏とやらは実音は一つも鳴っていない。まともな音すら出てい
ない。プロの他人の演奏にいちゃもんを付けるよりまず自分の
ダメさ加減を自覚した方がいい。
本当に気持ち悪い、絞め殺した猫の断末魔みたいな音だ。
0064名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 08:56:04.55ID:qBge1C+9最初にスケールだけ上げてって言えば良かった
スケールなら余計なもの要らないから純粋な音程感で上げられただろう
ズレてると思えばずらせばいいんだし
音の最後に鳴っている音がその人の音程感のはずだよね
0065名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:20:29.43ID:HTB0pL92http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/972
https://kie.nu/2Jzj
アップした弾き方は、大人になってから4年目だったら、上手い方だから、心配するな
でも、弾き方がいい加減で、このままでは上手くならず、頭打ち
>>56は普通の真面目な先生だろうな
子供の頃から弾いていないと出せない音があり、
972のは大人になってから弾き始めた初心者の音で、
通常の練習方法では、解決するのは不可能
不可能を可能にする方法を考えてあって、
改善実績も十分あるから、参考にされたい
0066名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:21:41.74ID:HTB0pL92（初心者は例外なく弦と弓の接点を見て弾かなければならない）
②弦の振幅を見て、振幅が最大になる様に運弓練習しろ
（弦の振幅はE線では見えにくいがADGなら見える）
③クロイツェルの2番なら5度下げてD線で、指板寄りを、思いっきり弓圧を掛けて、ゆっくり、地獄の様な音で、全弓でギーギーギーギーと弾いてみる
（D線からの方が効果的だが、原調のA線でも行ってみろ）
④それぞれの弦で、人工フラジオの練習をする1の指が3rd.positionまでで良い
（即ち、開放弦の3の指のフラジオ、A線なら14でB・H・C・Cis・Dの4倍音まで全弓で鳴らす）
⑤カイザー1番でもクロイツェル2番でも良いが、音をほとんど出さず、弓を弦の上で跳ねさせる
（リコシェに近いもので、最初は簡単な先弓1/3のところで行うが、弓の場所をいろいろ変えてゆっくりトントントンと跳ねさせて弾く）
⑥全弓の運弓練習をする
（普通の運弓練習は弦と弓の接点を見て行うだけだが、大人向きには、通常の弓と弦の接点で、弓のキューティクルを1つずつ使う心算で、ギギギギギギギギギと鳴る様に弾く）
（下手だとギギスギギギスススギギギギスギギみたいに弓が滑るが、滑らないように確実に一定の速さでギギギギギギギと安定して鳴らす）
（全弓で1分以上になる）
⑦E線のホイッスルを鳴らす
（ピーーーという高く汚い音で、D・A線をECと弾いて3重音みたいにE線だけを鳴らすと鳴りやすい）
（アップで鳴らすと更に良いが、アップの難易度は非常に高い）
⑧G線（出来ればD線も）サブハーモニクスの練習をする
https://youtu.be/G0dgtW49wNs
開放弦のオクターブ下の音を出せる
（やり過ぎると楽器が痛むという説があるのと、弦が痛むし、弦の種類によっては鳴り難い）
（難易度は結構高いが、鳴らなくても上手くなる事が解っている）
■①②は当たり前、前提だから、常に行う
■③④⑤は、セットで行わないと、副作用が出て上手くならない
■⑦⑧もセットだが、前段階として⑥を組み合わせる
■当たり前の事だが、ヴァイオリンは立って弾かないと上手くならない
0067名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:22:36.69ID:SIKmdSoJ性格とか普段の話し方も影響してるようで、緊張が継続すれば良いのですが、2分くらいでダメになり、3分過ぎると元の木阿弥。
座禅とかの精神修行が良いのかなあ
0068名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:28:14.77ID:HTB0pL92椅子に座って、両足を地面から浮かせて、弾いてみろ
マトモに弾ける奴は居ない
足が大切なのが解る
立って弾くなら、片足を上げて弾け
これも、マトモに弾ける奴は居ない
やはり、足が大切なのが解る
体全体の動きが大切なのが解る方法もある
壁に背中を付けて（凭れて）弾いてみろ
やはりこれも上手く弾けない
壁に背中を付けて弾いても弾ける、という人は、演奏姿勢から直す必要がある
0069名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:43:48.55ID:HTB0pL92残念なことだが、大人になってからでは、オンチは治らない
ヴェンゲローフ君は、チャイコフスキーを１／４音の精度で弾ければ、スズキの教本が弾けるらしいから、
原理的にオンチで、弾けるといえるほどは弾けない
あまりにオンチだから、アマオケすら馘になったほどだ
Es-Durがピタゴラス音律では弾けないとか、
倍音は精々2倍音までしか解らないとか、
兎に角、オンチの特徴満開
楽器の響きで音程を取る方法を使う場合、弦が新しくないと、音程が低くなる傾向がある
だから、出来るだけ、新し目の弦を使うように心掛けるとよい（少しはマシにはなる）
前スレ972は自分では音が解っている心算でも、最初に弾いていたD線GやA線Cが低すぎるから、音は、正確に解っていない
大人になると、自分が解っていない、という事が解る様にならないから、上手くならない
ヴァイオリンの先生方を例として上げると、
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
https://youtu.be/Dz4t8KzAFuM
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
ヒドイ順に並べた
3人とも、自分がオンチだという自覚がない
オンチの特徴は、指の都合で音程が狂っているだけ、と思っていること
しかし、聴けば、指の都合なのか、音が正確に解っていないのか、一瞬で解る
これは、音程がキチンと解る人だけが、解る
他人の演奏を聴いてオンチかどうか解るのと、自分が弾けるかどうかは、別問題だが、
音が解っている人は、自分の演奏を録音して聴けば、狂っているのが解るものだ
0070名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 10:09:34.56ID:HTB0pL92でも、弓の返しが全く出来ていないから、特に移弦の時にリズムが崩れる
>>56の替え弓で弾かせるのが子供向きの練習法
これにも、大人向き修正方法がある
①メトロノームを使うのは前提
②中弓・先弓・元弓の順番で2つに刻む
③特に、アップダウンで刻む
④3つに刻む
///
例えば、
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
弓の返しが下手で、リズムがガタガタになっている
冒頭から、弓が弦の上で静止した状態が作れていない
こんな人でも①②③④を行えば、マシにはなる
この曲なら、3つに刻むと、良くなる事が解っている
3つに刻むと3拍2連が曲の表情になる
特に元弓で刻めば良い
これでも、桐朋音大卒だから、レイトにはレベルが高過ぎるな
鈴木舞がもしこれをみていたら、やってみろ
音程が悪すぎるから、>>7-8も覚えてやってみろ
オマエは他人に教えても良いほど弾けていない、という自覚を持て
梅澤和人には可能性は全くないが、鈴木舞には少しだけ可能性がある
0071名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 10:35:11.03ID:iIkyjacNお前さんの自作自演の珍投稿は
アップした弾き方は、大人になってから4年目だったら、上手い方だから、心配するな
でも、弾き方がいい加減で、このままでは上手くならず、頭打ち
なんてものではない。頭打ちというのはある時期にうまいと思わせた子がしばらくしてから聴いてみると失望することを言う。
お前さんの投稿はまともな先生なら苦笑いするしかない自己流、でたらめ。実際のところ独学と称して適当に弾き散らかすか
それとも先生から相手にされておらず金づるとしてやめないようにおだてられているのかどちらかだろう。
ど素人、レイトとしても低レベルなお前さんがプロケオコンマスの振りをしてインチキ投稿を繰り返したあげく
ようやくあらわした正体があのレベルとは笑うしかない。取り繕うとしても無駄。
君は適当な嘘を並べ立てているだけ。話も矛盾だらけ。
はっきり言ってそのレベルで人前で弾いたら馬鹿にされる。というかバカにされているんだろう。
お前さん、正直いってバイオリン捨てた方がいいと思う。才能がないというより負の才能に満ちている。
ネットでいろいろ独学しているつもりなんだろうけど、開放すら弾けていないよ。
0072名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 10:35:48.16ID:BMSNfNJc昔から練習法は決まっていて、
①カイザーの7番を1音1音斬る様に正逆弓で弾く
②カイザーの3番を3音ずつテヌートとスタッカートを入れ替えて弾く
①の前に、カイザーの3番は弾いているはず
②も中弓・先弓・元弓の順番で弾いて、最後は全弓で弾く
全弓で弾くのは、レイトにとってはゆっくりでも結構難易度は高い
>>67
緊張と指の動きには関係があるが、音が解っているかどうかには関連性はない
0073名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 11:14:46.07ID:HTB0pL92スズキの悪しき部分を具現化した演奏がある
https://youtu.be/mjgTXR1LlQQ
これでも、レイトには到達が難しい
スズキメソードは、耳で聴いて弾く、というのを重視しすぎていて、譜読みを疎かにする傾向があった
現代では、譜読みの重要性を理解していて、先生によっては譜読みの訓練をさせる人も多い
譜読みは座学だから、大人になってからでも習得可能
譜読みの習得方法は簡単
●楽譜を歌いながら手書きで写譜する
（ドレミでもCDEでもハニホでもよい）
言うは易し、行うは難しだが、3年も続ければ読めるようになる
0074名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:09:18.49ID:iIkyjacN昔使った白本のエアバリエを昨日弾いてみたのだが、ワンボウスタッカートのところに先生が書いた注意書きがあった。、その
通りにしたら拍に押し込むことはできた。そういうアドバイスが本当に意味のあ￥指導なんだと思った。なんちゃってバイオ
リニストのpochiには関係ない話だ。無論習っていた時には全くできなかったのだが。
きちんとした先生の指示をその時はできなくてもいつまでも覚えていて心掛けていれば下手なりに少しは弾けるようになるものだ
0075名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:17:52.97ID:iIkyjacN0076前スレ964です
2015/09/23(水) 14:39:26.55ID:9lywMPcrそうですね。音階だけにしておけば良かったです。話を面倒にして申し訳ない。
>>65以降のID HTB0pL92の方
ありがとうございます。やってみます。
具体的で何を試すべきかよくわかる文章を、相当な労力で書いていただいております。
他のレイトの方々にも参考になるような、大変ありがたいご指摘だと思います。
ヴァイオリンを習いに行ってもなかなかはっきりとは教えてもらえない部分で、大変感謝しております。
>>74
再三にわたって書いていますが、私は大先生ではありません。
あなたの文章の中にある「本当に意味のある指導」の可能性は、65の方の文章にはバリバリ感じますが、
あなたの文章から伝わってくるのは、アーリーだったけど落ちこぼれた劣等感と、自分がやらされた基礎修練が
不十分なまま弾いているレイトへの不快と敵意の表明だけです。
あなたの書いている文章をあなたの（尊敬しているであろう）ヴァイオリンの先生に見せられますか？
0077名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 15:13:13.10ID:zJ++dJqLむしろオケやら合奏やらしたいなら音程よりも大事だろ
そっちも指導してやれよ
0078名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 16:19:12.35ID:iIkyjacNpochi君のお得意の悪態だが、そのレベルでアマオケに行けば77の指摘通り皆下を向いてしまうだろうな。
笑いをこらえるか怒りを隠すか。
自己認識ができていない奴は上手くはならない。自分で二役演じて珍演奏を自画自賛するのもいいが他
人には聞かせない方がいい。バカにつける薬はないとはよくも言ったものだ。
0079名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 16:23:44.79ID:iIkyjacN何にもできていない。絞殺された猫の断末魔、ネットで調べた独学のなれの果て。
0080名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:03:24.62ID:hqfGiWfBおいおい鈴木は幼児教育が前提で幼稚園児でヴィヴァルディの協奏曲を弾く子がゴロゴロいる。
どうやって幼稚園児に譜読みありきで教えるんだよ。
0081名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:38:20.21ID:HTB0pL92＞あなたの書いている文章をあなたの（尊敬しているであろう）ヴァイオリンの先生に見せられますか？
何かクラシック音楽の楽器を真剣に習った経験がある人の書く事だな
クラシック音楽の楽器演奏は、伝統を引き継ぐ、という意味合いがある
伝統的な当たり前の事を必死になって否定しようとするのが、ヴェンゲローフ君
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/28
>>12 >>21-22
当たり前の、ヴァイオリン奏法の原理だから、否定するのは「何も解っていない」証明になる
書いている様々な練習方法は、普通の教え方（幼少期から習う人に対する教え方）
ではないものも多く含まれているから、普通の先生にとっては、かなり違和感のあるものもあるだろうと思う
普通の教え方では、レイトがマシに弾ける様になる可能性は無い、のは昔から決まっている
上を考慮して、レイトに対するだけではなく、レイトを教えている先生方へのカキコにもなっている
>>66の①は当たり前すぎて、誰も異論は挟めない（異論を挟むのは弾けない人だけ）
中級以上になると、弦と弓の接点を見て弾くことはあまりなくなるが、
弦と弓の接点を意識して弾く、のは、ヴァイオリン演奏の基本で、
上級者やプロでも、意識して弾いている
前スレ972は、弦と弓の接点を意識して弾いている様に聴こえない
接点を見て、動かない様に運弓練習しろ
0082名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:50:19.88ID:HTB0pL92オレがヴィヴァルディを弾いたのは、4歳か5歳になったばかりの頃で、当然、耳コピーで弾いた
5歳の時でも、相愛大学音楽学部卒の山本先生よりはずっと上手だった
神童とおだてられるガキはいくらでもいて、本当は神童でも何でもない
本当の神童といえるのは、現代では、五嶋みどりみたいな人だけ
メンコンも耳コピーで弾いて（弾ける心算になって）こっぴどく叱られた
実は、チャイコフスキーの1楽章も耳コピーで弾いて、叱られた
小学生の耳コピーで、一応、通したのだから、酷く叱られた
通常は、5～6歳になったら、ボチボチ譜読みを教える
ピアノと違ってヴァイオリンの譜面は音符が少ないから解りやすい
ヴァイオリンのレッスンでは、ピアノを使った聴音もする
0084名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:01:02.56ID:HTB0pL92読み書きが出来るだけの知能がないから、譜読みを教えないだけで、
読み書きが出来る知能がある生徒なら、譜読みを教えるべきだ
譜読みをしないで弾くと、このようになる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110634257
http://www.violinwakaru.com/
この人は、マトモなヴァイオリン教育を受けておらず、如何にもシロートっぽい暴論がたくさんある
このオッサンがブログ上で間違い指摘をしたが、今は消去されている
http://shyouteikin.seesaa.net/
どちらもオレではない
0085名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:40:49.84ID:qB2zkPzS解り易いねえ、内容そっくりそのまんま！どんな馬鹿でも、大先生=pochi=chitose2231だと解る。もう開き直って否定するの止めたの？
ここでは、ほれ、こんな事言ってんのにさ
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A2RAj5Y6cAJWBTMAfnpd_PN7?page=1&qid=10146029580
2015-05-28 20:00:52
>chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
ほら、ここでは指摘されて相当動揺してるのよ～ん。俎上の鯉だな、やっと観念してpochi=chitose2231=大先生を認めたね。
でも往生際悪過ぎ、ほとんどの人達は何年も前からpochi=chitose2231だという事実に気付いていたよ。
0086名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:50:43.58ID:hqfGiWfB鈴木はヴィヴァルディくらいまでは譜読みなしで弾かせないといけないメソッドなのだから譜読み必須にはできないでしょ。
0087名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:54:46.64ID:qB2zkPzSアンタがヴァイオリンなんて全然弾けないただのクラオタでネット中毒者なのも皆んな知ってて相当馬鹿にされてるよ。
かなり恥ずかしいから、もうこれ以上嘘つくのも止めな、解ったかい、オバサン。
0088名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 19:10:33.98ID:qB2zkPzSで、その憂さ晴らしにネットで誹謗中傷しまくってんだよな。匿名だからと安心できないよ。ある日突然多数の警察官が。。。。
ま、その時は自業自得だと諦めな、常日頃のアンタの行動からして味方は誰一人いない。国選弁護人もなかなか見つからないだろうね。弁護士だって人間だ、極悪人のキチガイの弁護なんて誰もしない。ご愁傷様チ～ン！
0089名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 19:11:18.45ID:HTB0pL92スズキ出身の連中の中にも、ヴァイオリンが上手い人は大勢いる
鈴木慎一が始めたメソードの問題点はよく研究されている
＞鈴木はヴィヴァルディくらいまでは譜読みなしで弾かせないといけないメソッド
古い先生方は、そんな風に思っている人も居るが、現代ではこの様には認識されていない
スズキメソードは、アメリカスズキの影響があって、現代では譜読みを軽視していないし、
弾けない人がヴァイオリンを教える、という前提でもない
結局は、どんなメソードを使うか、ではなく、どんな先生に習うか、という事になる
相愛大学音楽学部卒の山本先生に習っても、上手くなる可能性は無い、皆無
イ長調の1オクターブも揃わないし、音楽と言えるものは無理
https://youtu.be/nslM_bzEOd0
こんな教え方をしてはならない
山本センセは、究極のオンチで、運弓の基礎もないし、その自覚もない
山本センセの延長線上が、梅澤和人（元大フィルコンサートマスター）
https://youtu.be/Dz4t8KzAFuM
ヒドイオンチで、人前で弾くべきではない
http://umezawakazuto.info/about/
1971 14歳。江藤俊哉・アキ晶子氏に師事。
1973 桐朋学園入学
1979 桐朋学園大学音楽部付属ディプロマコース修了。渡米。
1984 イェール大学院音楽科 （Yale School of music) 首席にて卒業。
1984〜1989 テネシー州ナッシュビル交響楽団コンサートマスター。
1989〜2010 大阪フィルハーモニー交響楽団コンサートマスター。
2011 4月より桐朋学園大学音楽学部非常勤講師。
同年6月より奈良県立ジュニアオーケストラ 音楽監督。
2015 4月より奈良県立高円高校音楽科特別非常勤講師。
梅澤和人にも自覚がないから、自称ヴァイオリンのセンセをしている
0090名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 20:28:16.69ID:iIkyjacN0091名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 21:38:05.20ID:0X1w8Wim色んな姿勢で引いてみるとか、アクセントや弓順を変えて弾く、のはめったにやらないけどやったことがある
先生方は定期的に他所の指導法を習得してるようなのでいつまでも同じではないみたい
ところで鎮一先生語録にはTVコマーシャルの影響を多々感じますがその中に「弓のキューティクル」という表現があって
これはキューティクルのTVCFをみてない世代には通じにくいと思うのですけど大先生もこの表現使われるのですね
一般的な表現だったのか。。。
0092名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 08:56:11.09ID:pXJXNa2sゴミます程度のあk地もない。挙句案下手さあk弦で自称「できるレイト」だと。耳が腐っているのか頭まで腐っているのか。大変な音痴で
あることは間違いない。
自己認識（事故認識）ができていない。
アンタがヴァイオリンなんて全然弾けないただのクラオタでネット中毒者なのも皆んな知ってて相当馬鹿にされてるよ。
かなり恥ずかしいから、もうこれ以上嘘つくのも止めな、解ったかい、オバサン。
まあ、あの頭の悪さは男なんだとは思う。
0093名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 09:05:02.10ID:pXJXNa2sゴミかす程度の価値もない。挙句あの下手さ加減で自称「できるレイト」だと。耳が腐っているのか頭まで腐っているのか。大変な音痴で
あることは間違いない。
自己認識（事故認識）ができていない。
pochiはバイオリンがまともに弾けないから、発音とかボーイング、リズムを出すということの重要性がわかっていない。
ある程度右手が確立して左手が運動能力を持つまで音程などというものはそれほど優先度は高くない。どこかで聞きか
じったピタゴラスいこだわるしか能がないんだよな。ボーイングに関してはきちんとマスターしない限り永久になにも
語れない。音程を追求しだすときりはないし音階練習はしばらくやらないと下手になるようで、とくに重音はそうらしい。
アンタがヴァイオリンなんて全然弾けないただのクラオタでネット中毒者なのも皆んな知ってて相当馬鹿にされてるよ。
かなり恥ずかしいから、もうこれ以上嘘つくのも止めな、解ったかい、オバサン。
まあ、あの頭の悪さは男なんだとは思う。
0094名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 09:33:52.23ID:pXJXNa2s無論そんなことはない。3度の重音を練習しようと思えば単音のアルペジオで
純正調を練習するわけだし、重音を同時に発音するのはそれが安定してからだし。
pochiはまともにバイオリンが弾けないからピタゴラスで全部同じ周波数だとかアルペジオでは
純正調では弾かないとか言える。素人の無知丸出し。
0095名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 09:37:34.39ID:pXJXNa2spochiiは絶対にスケール練習などしたことがないことがよくわかる。
0096名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 18:09:58.85ID:LZr8V10Vpochi=chitose2231 2015/9/23 23:10:46
私的な経験ですが、音楽学部の学生ではない学生時代、音大や音楽学部の学生を、教授の下請けで教えていました。よく知っている人だったので、矛盾があろうと思われる秘密の弾き方を教える時には「これを習った事は言ってはダメ」と言って教えていました。
私が教える場合は、誰に習っても良いが、勉強のために、どんな事を習ったのか、教えて欲しい、と要請するようにしています。
0097名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 20:33:58.39ID:diwoqNWbこっちのフーガの破壊力も凄い
https://www.youtube.com/watch?v=sh3tT7_ErPw
てか、これでコンマスってどういうこと？
バイオリニストの成功に音感は関係ないの？
0098名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 20:45:30.61ID:J+3lBM8eだいぶ音かよくなってきた気がする
ほとんどギーギーいわなくなってきたし
上達したのか
弓毛がすり減ったからか
弦がへたったからかｗｗ
0099名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 01:50:08.30ID:/1B0qchB別に破壊的なフーガでも何でもない。録音は割れてひどいが演奏はぱっと取ればあんなものだろう。
pochiお得意のレッテル張りだが実際ののしられるほどのものではない。
上手くまとめていて参考になる部分もあった。
それからインチキ大先生に指摘できないことがもうひとつあった。表情記号だ。何しろエクスプレッシーヴォだからね。
972 ：964です：2015/09/20(日) 17:58:59.54 ID:2g5d6cFq>>968
私はヴァイオリン歴４年目の超レイトですが、先ほどの私の基準で言うと
調子が良ければ②の誤差がほぼないピタゴラス音律で弾けて、
調子が悪くても①の１mm以内くらいの誤差に留まっている…と自分では思っている人間です。
ヴァイオリンの先生についていますが、音程はほぼ直されません。
先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
968さんは、「できるというレイトの音に興味がある」そうですが、私は「それなりにできていると思っている私の音を聴いて皆さんがどうおっしゃるか」興味があります。
そこで、私のついさっきの録音をアップします。
ちなみに自称できるレイト君のへっぽこ解さー1番には表情がない。普通はフォルテと指定されて始まる筈なのだが、まあのボーイングではフォルテも出るわけはないのだ
が。悲惨なpochiの技量がよくわかるエピソードだ。
あと、IDを上にあるので書いておく。
745 ：名無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 07:37:04.52 ID:yYCVeSV8高い弦使ったらいいじゃない。
私はここ1年エヴァピラッツィ・ゴールド使ってるよ。
松脂もエヴァピラッツィ・ゴールドに変えた。
音はすごく上品で通りもよく、反応も良いので弾いてて気持ち良い。
そもそも使ってる楽器が新作2年目の若い楽器だから瑞々しく、張りと艶には自信ありです。
駒は30年ほどエージングされてるオーベルト・デラックスをつけてる。
貧乏ったらしく、安い弦評価して評論述べてもね、 「はい、ご苦労さん」ってだけですね。
まともにフォルテが弾けない奴がどんな弦を使おうが駒を使おうが関係はない。無意味。
0100名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 08:54:38.61ID:i25uonc/空気が乾燥してきたのもあるかもしれませんね。私はレイトですが、音色が変わる一番の要因は
技術的な上達では無いかと思っています。（というか、思いたいｗ。）
0101名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 13:36:56.14ID:/1B0qchBプロ奏者を含む他人を罵倒することにより自分が優れている人間であるかのように見せる。
実際のところ話のもとはすべてネット情報（それも彼が罵倒している人間が作ったサイトの内容）やハマンやらの本の聞きかじり。
弾けると弾けないとか経歴いうのは普通は色々な努力の結果なのだが、pochiの場合はネットに投稿すればそれですべて実現する。
自分で「面談」と投稿した件なぞすっかり忘れているしV.216に関してもヨアヒムだのアウワーだの話をころころ作り変えてごまかす。
傑作なのは
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
だが。
pochiの話は受け売りがほとんどなのだが、たまに聞きなじりどういすぉ組み合わせることがある。
するとpochi君は間違えてしまう。ヨアヒムとかね。実際まともにバイオリン＆弾いたことも習ったことも彼はない。
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