ヴァイオリン レイトの会 41巻目 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:31:00.68ID:7SnhTao+何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 40巻目
http://awabi.(せかんど)/test/read.cgi/classical/1435059543/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/
過去スレ
第3～39巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0002名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:33:41.30ID:7SnhTao+◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
0003名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:34:09.56ID:7SnhTao+汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0004名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:34:51.17ID:7SnhTao+鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
★★★ .netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★ テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★ テンプレの順番・改行等を調整しています
0005名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:35:50.84ID:QbPqkeqr0006名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:49:16.69ID:SH+IKt6d33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
0007名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:50:06.04ID:SH+IKt6dhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
0008名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:51:37.61ID:SH+IKt6d>>7つづき
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
■3の指を加筆 E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。
ここに書いた事は、
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
クリスティーネ・ヘマン著 『弦楽器のイントネーション』
教えている動画がこちらにあります。
ttp://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
ttps://www.youtube.com/watch?v=buZOs-czOUg
重音の音程の取り方との違いも出てきます。
付足し
序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei
0009名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:52:14.94ID:SH+IKt6d①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す
■『体の使い方 』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる
■『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う
0010名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 23:53:39.53ID:SH+IKt6dヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。
D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動
何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
0011名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:04:25.92ID:jw2BWwP0http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843
弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。
姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。
弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。
左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。
アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。
ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。
あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。
0012名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:06:11.19ID:jw2BWwP0運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上
ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant
0013名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:08:03.41ID:jw2BWwP0楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る
A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな
クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う
フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
0014名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:08:39.60ID:jw2BWwP0G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる
響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる
共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる
一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う
0015名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:09:19.63ID:jw2BWwP0＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる
上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる
モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
0016名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:12:28.77ID:WYqY/lZzただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。
「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。
0017名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:13:13.70ID:WYqY/lZzヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。 ここでは、>>16
Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い
さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
0018名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:14:06.46ID:WYqY/lZzヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。 ここでは、>>16
Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い
さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
0019名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:16:45.04ID:WYqY/lZz完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある
元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨
見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている
弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない
ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音
長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる
音を取る取り方は、>>7>>8
0020名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:17:50.42ID:WYqY/lZzCEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい
もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな
短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ
0021名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:36:39.64ID:ulokPKvS・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。
★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。
昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur だとh-c1 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、Ⅲ弦（d1）のg1はⅣ弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。
0022名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:37:35.65ID:ulokPKvS＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い
Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる
完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる
長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる
長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ
オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント
以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い
0023名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:43:55.53ID:yYCVeSV8私のようにただのレイトでは無く、音楽に関する知識が全くゼロでしかも音痴なイケメンにはとても勉強になります。
(By 黒田九郎兵衛)
0024名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:45:08.02ID:ulokPKvS人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない
大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る
ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い
レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする
ヴェンゲロー付君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50
0025名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:48:20.36ID:ulokPKvS旋律的な音程 旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異な ります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲 ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は 非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。 時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概し て他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。
アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声 的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れ ませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に 銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。
ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）は剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf
0026名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:50:16.00ID:ulokPKvShttp://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49650
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
響きに関係なく掛ける演歌ヴィブラートに造形が深そうです。
この人の様です。
長谷川 紘一
1942年、神戸市生まれ西宮育ち。6歳の頃から父・孝一よりヴァイオリンを教わる。
西宮市立甲陵中学校1年時に「毎日学生音楽コンクール」西日本優勝。
大阪音楽大学・付属高校3年時に「毎日新人推薦コンサート」に出演。
1965年、ドイツ・ブレーメン 国立フィルハーモニーオーケストラに入団。
1968年、ドイツ・ハンブルガー シンフォニカ在団。第2コンサートマスターとして頭角を現す。
1969年、州立ダームシュタット・オペラオーケストラに迎えられコンサートマスターの地位を得る。
1982年、大阪フィルハーモニー交響楽団に在籍。トップサイド奏者として活動。
2000年、大阪フィルハーモニー交響楽団を退団。爾後後進の指導に専念。「くらしの中に芸術を」と提唱し、聴く人と楽器の距離短縮を図るためのミニ・コンサート企画を模索。
2003年、「音楽の花束」運動を展開してホームパーティ・病院などの施設訪問に便宜を図るため「長谷川紘一後援会」を設立。
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
指導科目 ヴァイオリン科 / 弦楽科アドバイザー
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49762
https://www.youtube.com/watch?v=LNm2yC9G24s
私は耳と脳味噌が腐りそうなので、聴き続けられません。
0027名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:54:34.68ID:uXdTsIJpヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580
D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。
ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。
具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。
0028名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 00:58:28.19ID:uXdTsIJpサードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
249 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 22:16:18.58 ID:oS06DHgy
>>248が正しい。3rd pos.では左手はボタンには全く触れない。無理矢理左手掌を寝かせて、ネックにくっ付ければ触れるが、そんな左手の形だとまともにヴァイオリン自体が弾けない。
左手が極自然にボタンに振れるのは4th pos.から。
289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 08:29:33.57 ID:xH2uSuKp
＞サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
こんなのみつけた
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=13995
From Bruce Berg
Posted on June 26, 2008 at 12:29 AM
I didn't bother to read previous responses,
but the more contact you have with the violin the better.
In the Galamian school this is called double contact.
Therefore, when in third position, touch the side of the instrument with the palm,
just like Itzhak Perlman does.
This is a reason to use a wrist generated vibrato rather than arm when in this position.
Ricci uses the same technique. You can see it in his new book. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0029名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 01:07:11.05ID:uXdTsIJp「改訂版 音程の取り方」 >>7-8の付足し
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49531
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。
導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、
(G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅)
です。
どちらの取り方でも同じで、かなり低い音です。
久保木隆文の様に、導音の意味が解っていなかったら、無理ですね。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49364
久保木隆文＝大豆生田隆文
yomikyo.or.jp/info/member-info.php
山梨県生まれ。3才からバイオリンを始める。
東京藝術大学音楽学部器楽科を経て、同大学院を卒業。
2010年4月、読売日本交響楽団に入団。
第6回全日本ジュニアクラシックコンクール 第2位。第20回かながわ音楽コンクール 県議会議長賞。第6回日本演奏家コンクール 第2位。
第22回市川市文化振興財団新人演奏家コンクール 優秀賞受賞。アフィニス夏の音楽祭2012山形に参加。
バイオリンを浦川宜也、瀬戸瑶子、木野雅之、玉井菜採、徳永二男の各氏に師事。
マスタークラスで藤原浜雄、ヤツェック・クリムキェヴィッチ、小森谷巧、ジェラール・プーレ、エドヴァルド・ツェンコフスキー、ウェルナー・ヒンクの各氏に師事。
室内楽を岡山潔、永峰高志、玉井菜採、大友肇、有森博、藤森亮一の各氏に師事。
0030名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 01:19:24.38ID:uXdTsIJphttp://アワビ.2ch.エスシー/test/read.シージーアイ/classical/1437379179/l50
＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝
>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！
0031名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 08:45:15.03ID:Bolh2AQr0032名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:46:41.55ID:9GmYpquR972 ：964です：2015/09/20(日) 17:58:59.54 ID:2g5d6cFq>>968
私はヴァイオリン歴４年目の超レイトですが、先ほどの私の基準で言うと
調子が良ければ②の誤差がほぼないピタゴラス音律で弾けて、
調子が悪くても①の１mm以内くらいの誤差に留まっている…と自分では思っている人間です。
ヴァイオリンの先生についていますが、音程はほぼ直されません。
先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
968さんは、「できるというレイトの音に興味がある」そうですが、私は「それなりにできていると思っている私の音を聴いて皆さんがどうおっしゃるか」興味があります。
そこで、私のついさっきの録音をアップします。
クロイツェルの2番、カイザーの1番、バッハの無伴奏第2番ジーグの前半、カイザーの19番の一部が入っています。
自評は、クロイツェルやカイザーのように指にゆとりがあればだいたい当てられるが、２ポジ３ポジはやや怪しく、無伴奏ジーグのように指が大変だともはや確率的にしか当てられないなあという当たり前のものです。
１指は下がりやすく、４指も早いと下がりやすく、日々修正しつつの毎日です。
お恥ずかしいですが、お聴きいただければ。
厳しそうな２ｃｈの皆様が何とおっしゃるか、興味があります。
ちなみに、ピタゴラス音律で音をとる（＝ヴァイオリンらしい音の取り方をする）と、チューナーは０を指しません。
Aだけ０ですが、Eは２、Hは４、Fisは６、Cisは８、Gisは１０、Disは１２と♯寄りは高くなり、
Dはー２、Gはー４、Cはー６、Fはー８、Bはー１０、Esはー１２、Asはー１４…と♭寄りは低くなります。
純正な長３度に当たった場合、上記からさらにー１４するのが正しい場合があります。
ただ、それにしても２０セントはずれすぎです。…まあ、人のことは言えないか。
１か月後に消えます。誰でもダウンロード可能です。６０MBほど、６分少々です。
https://kie.nu/2Jzj
0033前スレ964です
2015/09/21(月) 11:49:01.03ID:zxBtrYi/ご親切にありがとうございます。
２ｃｈゆえ、レイトの会というスレで、１に
「レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。」
とか書いてあるのに、とりあえず間違ってはいないけどすぐにできるわけのない理想を持ち出して、辛口の俺様を気取る類の人はやはりいるのだと思いました。
しかし、992さんのように見かねて親切に教えて下さる方もいらっしゃるわけで、面白くもあり、ありがたくもあります。
ご指摘の通り、私はもともとフルート吹きです。
あまりにもピンポイントで当たったので、ちょっと怖いです。なぜフルートを例に出されたのでしょうか？
0034前スレ964です
2015/09/21(月) 11:52:20.61ID:zxBtrYi/再三申し上げておりますが、私はpochi大先生ではありませんよ。
このスレを長くごらんの皆さんはお分かりだと思いますけど、pochi大先生はこんな文体で文章を書いたりしませんよ。
0035名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:55:57.56ID:9GmYpquRこの程度の下手くそさでプロオケコンマス気取りで大口叩くのはやめた方がいい。
レイトとしてもまともな方ではないから。1000 ：名無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 11:36:30.62 ID:LXKLv7y/>>995
練習中なら練習中でいいのよ
その音程の精度が知りたいって言ってる
聞き分けられる人のね
アーリーのプロの音程が甘いと言い切るんだから
練習中でも同じ程度の音程は弾けてるはずよね
自分では正しい音程がわかってるのに指が追いつかないだけなんだからね
0036名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:57:14.70ID:9GmYpquR751 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 22:33:27.30 ID:83ROdKqF
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/796
レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
に対して
734 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 11:41:08.10 ID:83ROdKqF
オレには幼少期から若干学習障害があり、人名が覚えられない
ディオクレティアヌスを覚えるのに時間がかかり、世界史を諦めた
ヨアヒムと弟子のアウアーを間違えるなんて、オレにとっては普通なんだよ
フバイとフランコでも同じようなもの
と投稿していることから大先生＝pochiは
レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
と発言したことを認めていることがわかる。しかし彼は直後に前言を翻して
751 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 22:33:27.30 ID:83ROdKqF
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/796
これは、オレの書いたものでは無い
2015/08/29(土) 21:52:37.34 ID:KSyQtKWk
>>745
残念だったな
＞入団の面接で弾かせればいい
オマエはオケで弾いたことがないのがバレた
面接ではなく、オーディションだぞ
と言い出す。前述の発言で「面接」という言葉を使ったのはpochi自身なのだ。
このことから彼はでたらめを指摘されて都合が悪くなると発言したこと自体を否定
するという癖があることがわかる。 話の内容は矛盾だらけだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0037名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 13:57:52.02ID:2PEslgJo全スレの992です。
初見に近いクロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは、別の作音楽器のかなりの上級者だと思いました。
楽器経験のないレイトなら、指の位置で弾こうとするのであのような音程は難しいと思われます。
フルートをたとえに出したのは山勘ですが、作音楽器でポピュラーなのと、フルーティストはオケで
下手なバイオリンに手を焼いているらしく、おれがバイオリンを弾けばおまえらなんか蹴散らしてやる、みたいなｗ。
これは冗談ですが、フルーティストはよく、おなじ作音楽器のバイオリンを弾いて見たいと思っておられるようなので。
0038名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 14:56:17.92ID:9GmYpquRそういう持ち上げ方もできるんだね。下手であることは間違いないのだがなんか前向き（笑、pochi流の詭弁だね。
意味不明のchitose2231の英文を「英語力はかなりなもの」というのと同じレベルの詭弁。
0039名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 16:33:28.93ID:yYCVeSV8レイトの話では無いのですが、スズキの10巻を小5で終了した子がいました。
モツ4の1～3楽章とそれぞれのヨアヒムのカデンッアもキッチり弾きこなしてました。
そんな頑張り屋さんが落ちた落とし穴「譜読み」。
何でスズキメソードは譜読みを必須にしないのだろうか？
オーケストラ(アマオケでも)に加わるなら絶対譜読み必要でしょう。
同じスズキでもピアノは譜読みするんですよ。
バイオリンは楽譜に指番号書いて、指番号だけ 見ながらモーツァルトの協奏曲演奏するんですよ。
ギターやマンドリンのタブ符じゃ無いんですから、、しかも発表会ほんばんでd
0040名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 17:05:23.35ID:9GmYpquR意味不明。
0041前スレ964です
2015/09/21(月) 17:57:49.75ID:cUnyfArrはい。フルートで培った音程感覚は余すことなく投入しようとしていますが、
だいたいの場所は当てられても、指を広げなければならない低い１指だとか、
移弦をともなう１指→３指とか、誤差に泣く毎日です。
>>38
とりあえず、37さんも私ではありませんし、攻撃対象が私の演奏に留まらず、
すべてになりつつありますね。pochiという人に個人的に恨みがありそうに
見えますが、よほどけちょんけちょんに書かれたのでしょうか。しかしやって
いることを見ると、pochiさんとあなたとどちらがまともでしょうかね。
私は自分の演奏をつぶさに振り返ることにしますが、38さんは自分のお書きに
なっているものをつぶさにご覧になった方がいいかもしれませんね。
0043名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 18:48:50.89ID:5qVWm1n5おじいちゃん、おばあちゃん、天国で幸せに暮らしていて欲しいなあ。優しかった二人にもう一回会いたいよ。
0044名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 18:49:02.65ID:9GmYpquR聞きかじりの知ったかぶり。初見が効くか効かないかは訓練と資質による。やらなきゃできない。
スズキだろうが何だろうが関係ない。スズキのテキストは五線譜に書かれた楽譜。新しい曲を覚え
るのにＣＤを聴いて頭に入れるのは普通。譜面をどこまで分析的にとらえるかどこまで時間とエネ
ルギーを注ぐかという問題。
オケにしても曲が決まればＣＤとスコアとパートで曲を覚えていく。
0045名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 19:30:37.57ID:X4Ord5od視覚優位なだけで、演奏が優れてるというわけでもない
むしろバイオリンは聴覚優位な方が良いのかも
0046名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 20:18:04.09ID:5qVWm1n5ｆ字孔が毛マンコのバイオリンを探してた人、あの投稿にはマジで腹抱えて大笑いした。
見つかったのかなあ？ｆ字孔が毛マンコのバイオリン。
近況報告してください。自分も見てみたいです、ｆ字孔が毛マンコのバイオリン。
0047名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:11:42.96ID:5qVWm1n5☆私も幼少期から神童と呼ばれていたタイプのガキでしたが
↑
またpochi=chitose2231の虚言見つけた！匿名サイトでは言ったモン勝ちなんだろうね。
じゃ、俺も言う「私はノーベル物理学賞の受賞者で、文化勲章の受勲者です」
↑
これを「嘘だ」と否定できる？俺の言ってる事を否定するのなら、その根拠を具体的に示してよ。
そんなの当然不可能だよね、何処の誰だか解らない完全匿名サイトだもんね。
ノーベル物理学賞の受賞者で、文化勲章の受勲者が、２ちゃんねるなんかに投稿するはずなんてないって言い切れる？言い切れないよね？
完全匿名サイトなんだから、総理大臣が国会中にふざけて投稿してるかもしれないよ。これも「そんな馬鹿げた事なんて絶対に有り得ない」と誰も断言できないはず。
皇族も公務の合間に２ちゃんねるに投稿してるかも。
0048名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:45:58.98ID:yYCVeSV8スズキのテキストは五線譜の下にメモ書きされた指番号。
子供によってはテキストをコピーして一行ずつ切り出して、大きめの厚紙に貼り付けてその下に指番号などを書き込む、
さらにもう一行貼り付けて・・・・・
譜面台に巨大な厚紙乗ってるの見たときは背筋が伸びたよ吉田先生、
0049名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:54:28.96ID:5qVWm1n5こんな糞スレに入り浸ってる暇が有るのなら、バイオリンの練習した方が良いと思うよ。
0050名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:32:16.89ID:9GmYpquRスズキのテキストはただの５線譜だし指番号をかっちり指定するのは当たり前。
先生が幼児に対して工夫するのもケースバイケース。君のような「初見に近い
クロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは」なんて言あ載っている下手くそが
とやかく言う話ではない。クロイツェル２番の音程があれだけ悪いのはそもそも
音階すらまともに弾けないから。自覚すらないのだからpochi流に言えばつんぼの
糞耳。
0051名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:35:07.88ID:9GmYpquRスズキのテキストはただの５線譜だし指番号をかっちり指定するのは当たり前。
先生が幼児に対して工夫するのもケースバイケース。君のような「初見に近い
クロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは」なんて居直っている下手くそが
とやかく言う話ではない。クロイツェル２番の音程があれだけ悪いのはそもそも
音階すらまともに弾けないから。自覚すらないのだからpochi流に言えばつんぼの
糞耳。カイザー1番の音程すら悪いのだがこれもあれだけ初見に近いということか。
0052名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:45:09.98ID:9GmYpquR初見に近いクロイツェルをあれだけの音程で弾けるのは、別の作音楽器のかなりの上級者だと思いました。
なんて歪んだプライド振り回して滑稽。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。 ⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会
では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。 ⇒ 他人から見たら「え？それ自慢するような話
？」と思うような、全然たいしたことない経歴などを自慢げに語るので、周囲の失笑を買う。お寒い実力であるに
もかかわらず、訳のわからない自負心を勝手にもっている。何の根拠もないのに、自分が特別な地位の人間であると勘違いしている。
0053名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:49:38.61ID:9GmYpquR私はヴァイオリン歴４年目の超レイトですが、先ほどの私の基準で言うと
調子が良ければ②の誤差がほぼないピタゴラス音律で弾けて、
調子が悪くても①の１mm以内くらいの誤差に留まっている…と自分では思っている人間です。
ヴァイオリンの先生についていますが、音程はほぼ直されません。
先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
968さんは、「できるというレイトの音に興味がある」そうですが、私は「それなりにできていると思っている私の音を聴いて皆さんがどうおっしゃるか」興味があります。
そこで、私のついさっきの録音をアップします。
クロイツェルの2番、カイザーの1番、バッハの無伴奏第2番ジーグの前半、カイザーの19番の一部が入っています。
自評は、クロイツェルやカイザーのように指にゆとりがあればだいたい当てられるが、２ポジ３ポジはやや怪しく、無伴奏ジーグのように指が大変だともはや確率的にしか当てられないなあという当たり前のものです。
１指は下がりやすく、４指も早いと下がりやすく、日々修正しつつの毎日です。
お恥ずかしいですが、お聴きいただければ。
厳しそうな２ｃｈの皆様が何とおっしゃるか、興味があります。
ちなみに、ピタゴラス音律で音をとる（＝ヴァイオリンらしい音の取り方をする）と、チューナーは０を指しません。
Aだけ０ですが、Eは２、Hは４、Fisは６、Cisは８、Gisは１０、Disは１２と♯寄りは高くなり、
Dはー２、Gはー４、Cはー６、Fはー８、Bはー１０、Esはー１２、Asはー１４…と♭寄りは低くなります。
純正な長３度に当たった場合、上記からさらにー１４するのが正しい場合があります。
ただ、それにしても２０セントはずれすぎです。…まあ、人のことは言えないか。
１か月後に消えます。誰でもダウンロード可能です。６０MBほど、６分少々です。
https://kie.nu/2Jzj
これだけ下手でできるレイトと自分のことを思える厚かましさがうらやましい。
0054名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:55:10.42ID:5qVWm1n5>>983 ：名無しの笛の踊り：2015/09/20(日) 23:21:44.52 ID:OwCexJ41>>980
このスレ、書き込みの90%はキチガイの荒らしと自演。
次スレはいらない。
↑
その通りだね。pochi=chitose2231と共にこんな糞スレこの世から消滅しろ。
0055名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 00:09:01.09ID:b2KkwurT譜読み必須になんかできない。
0056名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 07:23:55.85ID:b3t8UOv0ヴァイオリニストなら子供のときに神童と言われているのはよくあることです。
楽譜から自分で音楽をイメージするのが譜読みなので、CDをきいてから新曲をひくのは弾くのはよくないとおもいます。
レイトなら録音をよくきいて譜読みするのはよいとおもいます。
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/972
https://kie.nu/2Jzj
きいてみました。
メトロノームを使って練習しているとおもうので、
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/977
のアドヴァイスはとてもよいとおもいます。書いた人はプロ奏者か音大教授だとおもいます。
0057名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 08:05:13.25ID:+6EvpvCz私はレイトですが
> 楽譜から自分で音楽をイメージするのが譜読みなので、CDをきいてから新曲をひくのは弾くのはよくないとおもいます。
> レイトなら録音をよくきいて譜読みするのはよいとおもいます。
この２行は真逆のこととも読めるのですが、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。
0058名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 08:35:30.39ID:pYDmNHRqレイトは先に曲のイメージをCDなどを聞いて頭に入れてから譜面を見ながら演奏する事で演奏に必要な技術を習得する。
頭に知識が詰まってるレイトと幼児のアプローチの違いを説明してる。
演奏技術がある程度身についた後は、譜面見て曲をイメージして演奏で具現化する事が可能(になる人もいる)。
そこまで踏ん張れるか途中で挫折するか(他に楽しい事見つけて別の道へ進むか)、人それぞれなので、、
0059名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 08:39:51.05ID:a3xOJ6Uz0060名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 11:29:53.36ID:1HiHqbLqpochi必死。
移弦が苦しくなったり逆に弾きやすくなると拍が短くなったり速くなったり、またくもって不整脈状態の奴がメトロノームで練習しているわけがない。
エチュードは基本的に正確な拍で弾かないと意味がない。バイオリンどころかほとんどの楽器の練習というのはそういうもの。
あのレベルははっきり言って練習しない方がましなぐらい。変な癖ばかりついてまともに音程感のある音も出ないからそもそも音程を矯正する段階に
すらなっていない。ぐちゃぐちゃなのに自覚が全くない。だから絶対にうまくはならない。うるさいだけ。笑うしかない。
あんなレベルのご指導が教授なわけはない。教授ならまずアシスタントに開放からやり直させるだろう。pocjhi君は本当に下手くそだしではた迷惑だよ。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。 ⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会
では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
0061名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 11:45:27.70ID:1HiHqbLq今までアップした誰にも劣るものだ。まずそのひどさに気づかせるところから始めなければいけないのだから大変だ。本人は心底上手いと思いこんでいる。
0062名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 12:06:10.03ID:1HiHqbLq君の演奏レベルはそういう段階ではない。ややこしいことを考える前に開放からやりなせ。
いや、楽器で音を出す以前に拍を感じる練習をした方がいいかもしれない。
pochi＝大先生は自分がぐちゃぐちゃで大人は一生開放弦の王道を言っているという自覚を速くもて。
自分がうまいとかいう妄想は速く捨てろ。
0063名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 03:10:03.02ID:iIkyjacNあらゆるタイプの基本の欠如からくる汚さに満ち溢れている。
例えばぼーぼー先生のカイザーなどは実に鋭い発音でさすが失
礼ないい方をすれば腐っても桐朋といえるのだが、あなたの演
奏とやらは実音は一つも鳴っていない。まともな音すら出てい
ない。プロの他人の演奏にいちゃもんを付けるよりまず自分の
ダメさ加減を自覚した方がいい。
本当に気持ち悪い、絞め殺した猫の断末魔みたいな音だ。
0064名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 08:56:04.55ID:qBge1C+9最初にスケールだけ上げてって言えば良かった
スケールなら余計なもの要らないから純粋な音程感で上げられただろう
ズレてると思えばずらせばいいんだし
音の最後に鳴っている音がその人の音程感のはずだよね
0065名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:20:29.43ID:HTB0pL92http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435059543/972
https://kie.nu/2Jzj
アップした弾き方は、大人になってから4年目だったら、上手い方だから、心配するな
でも、弾き方がいい加減で、このままでは上手くならず、頭打ち
>>56は普通の真面目な先生だろうな
子供の頃から弾いていないと出せない音があり、
972のは大人になってから弾き始めた初心者の音で、
通常の練習方法では、解決するのは不可能
不可能を可能にする方法を考えてあって、
改善実績も十分あるから、参考にされたい
0066名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:21:41.74ID:HTB0pL92（初心者は例外なく弦と弓の接点を見て弾かなければならない）
②弦の振幅を見て、振幅が最大になる様に運弓練習しろ
（弦の振幅はE線では見えにくいがADGなら見える）
③クロイツェルの2番なら5度下げてD線で、指板寄りを、思いっきり弓圧を掛けて、ゆっくり、地獄の様な音で、全弓でギーギーギーギーと弾いてみる
（D線からの方が効果的だが、原調のA線でも行ってみろ）
④それぞれの弦で、人工フラジオの練習をする1の指が3rd.positionまでで良い
（即ち、開放弦の3の指のフラジオ、A線なら14でB・H・C・Cis・Dの4倍音まで全弓で鳴らす）
⑤カイザー1番でもクロイツェル2番でも良いが、音をほとんど出さず、弓を弦の上で跳ねさせる
（リコシェに近いもので、最初は簡単な先弓1/3のところで行うが、弓の場所をいろいろ変えてゆっくりトントントンと跳ねさせて弾く）
⑥全弓の運弓練習をする
（普通の運弓練習は弦と弓の接点を見て行うだけだが、大人向きには、通常の弓と弦の接点で、弓のキューティクルを1つずつ使う心算で、ギギギギギギギギギと鳴る様に弾く）
（下手だとギギスギギギスススギギギギスギギみたいに弓が滑るが、滑らないように確実に一定の速さでギギギギギギギと安定して鳴らす）
（全弓で1分以上になる）
⑦E線のホイッスルを鳴らす
（ピーーーという高く汚い音で、D・A線をECと弾いて3重音みたいにE線だけを鳴らすと鳴りやすい）
（アップで鳴らすと更に良いが、アップの難易度は非常に高い）
⑧G線（出来ればD線も）サブハーモニクスの練習をする
https://youtu.be/G0dgtW49wNs
開放弦のオクターブ下の音を出せる
（やり過ぎると楽器が痛むという説があるのと、弦が痛むし、弦の種類によっては鳴り難い）
（難易度は結構高いが、鳴らなくても上手くなる事が解っている）
■①②は当たり前、前提だから、常に行う
■③④⑤は、セットで行わないと、副作用が出て上手くならない
■⑦⑧もセットだが、前段階として⑥を組み合わせる
■当たり前の事だが、ヴァイオリンは立って弾かないと上手くならない
0067名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:22:36.69ID:SIKmdSoJ性格とか普段の話し方も影響してるようで、緊張が継続すれば良いのですが、2分くらいでダメになり、3分過ぎると元の木阿弥。
座禅とかの精神修行が良いのかなあ
0068名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:28:14.77ID:HTB0pL92椅子に座って、両足を地面から浮かせて、弾いてみろ
マトモに弾ける奴は居ない
足が大切なのが解る
立って弾くなら、片足を上げて弾け
これも、マトモに弾ける奴は居ない
やはり、足が大切なのが解る
体全体の動きが大切なのが解る方法もある
壁に背中を付けて（凭れて）弾いてみろ
やはりこれも上手く弾けない
壁に背中を付けて弾いても弾ける、という人は、演奏姿勢から直す必要がある
0069名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:43:48.55ID:HTB0pL92残念なことだが、大人になってからでは、オンチは治らない
ヴェンゲローフ君は、チャイコフスキーを１／４音の精度で弾ければ、スズキの教本が弾けるらしいから、
原理的にオンチで、弾けるといえるほどは弾けない
あまりにオンチだから、アマオケすら馘になったほどだ
Es-Durがピタゴラス音律では弾けないとか、
倍音は精々2倍音までしか解らないとか、
兎に角、オンチの特徴満開
楽器の響きで音程を取る方法を使う場合、弦が新しくないと、音程が低くなる傾向がある
だから、出来るだけ、新し目の弦を使うように心掛けるとよい（少しはマシにはなる）
前スレ972は自分では音が解っている心算でも、最初に弾いていたD線GやA線Cが低すぎるから、音は、正確に解っていない
大人になると、自分が解っていない、という事が解る様にならないから、上手くならない
ヴァイオリンの先生方を例として上げると、
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
https://youtu.be/Dz4t8KzAFuM
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
ヒドイ順に並べた
3人とも、自分がオンチだという自覚がない
オンチの特徴は、指の都合で音程が狂っているだけ、と思っていること
しかし、聴けば、指の都合なのか、音が正確に解っていないのか、一瞬で解る
これは、音程がキチンと解る人だけが、解る
他人の演奏を聴いてオンチかどうか解るのと、自分が弾けるかどうかは、別問題だが、
音が解っている人は、自分の演奏を録音して聴けば、狂っているのが解るものだ
0070名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 10:09:34.56ID:HTB0pL92でも、弓の返しが全く出来ていないから、特に移弦の時にリズムが崩れる
>>56の替え弓で弾かせるのが子供向きの練習法
これにも、大人向き修正方法がある
①メトロノームを使うのは前提
②中弓・先弓・元弓の順番で2つに刻む
③特に、アップダウンで刻む
④3つに刻む
///
例えば、
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
弓の返しが下手で、リズムがガタガタになっている
冒頭から、弓が弦の上で静止した状態が作れていない
こんな人でも①②③④を行えば、マシにはなる
この曲なら、3つに刻むと、良くなる事が解っている
3つに刻むと3拍2連が曲の表情になる
特に元弓で刻めば良い
これでも、桐朋音大卒だから、レイトにはレベルが高過ぎるな
鈴木舞がもしこれをみていたら、やってみろ
音程が悪すぎるから、>>7-8も覚えてやってみろ
オマエは他人に教えても良いほど弾けていない、という自覚を持て
梅澤和人には可能性は全くないが、鈴木舞には少しだけ可能性がある
0071名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 10:35:11.03ID:iIkyjacNお前さんの自作自演の珍投稿は
アップした弾き方は、大人になってから4年目だったら、上手い方だから、心配するな
でも、弾き方がいい加減で、このままでは上手くならず、頭打ち
なんてものではない。頭打ちというのはある時期にうまいと思わせた子がしばらくしてから聴いてみると失望することを言う。
お前さんの投稿はまともな先生なら苦笑いするしかない自己流、でたらめ。実際のところ独学と称して適当に弾き散らかすか
それとも先生から相手にされておらず金づるとしてやめないようにおだてられているのかどちらかだろう。
ど素人、レイトとしても低レベルなお前さんがプロケオコンマスの振りをしてインチキ投稿を繰り返したあげく
ようやくあらわした正体があのレベルとは笑うしかない。取り繕うとしても無駄。
君は適当な嘘を並べ立てているだけ。話も矛盾だらけ。
はっきり言ってそのレベルで人前で弾いたら馬鹿にされる。というかバカにされているんだろう。
お前さん、正直いってバイオリン捨てた方がいいと思う。才能がないというより負の才能に満ちている。
ネットでいろいろ独学しているつもりなんだろうけど、開放すら弾けていないよ。
0072名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 10:35:48.16ID:BMSNfNJc昔から練習法は決まっていて、
①カイザーの7番を1音1音斬る様に正逆弓で弾く
②カイザーの3番を3音ずつテヌートとスタッカートを入れ替えて弾く
①の前に、カイザーの3番は弾いているはず
②も中弓・先弓・元弓の順番で弾いて、最後は全弓で弾く
全弓で弾くのは、レイトにとってはゆっくりでも結構難易度は高い
>>67
緊張と指の動きには関係があるが、音が解っているかどうかには関連性はない
0073名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 11:14:46.07ID:HTB0pL92スズキの悪しき部分を具現化した演奏がある
https://youtu.be/mjgTXR1LlQQ
これでも、レイトには到達が難しい
スズキメソードは、耳で聴いて弾く、というのを重視しすぎていて、譜読みを疎かにする傾向があった
現代では、譜読みの重要性を理解していて、先生によっては譜読みの訓練をさせる人も多い
譜読みは座学だから、大人になってからでも習得可能
譜読みの習得方法は簡単
●楽譜を歌いながら手書きで写譜する
（ドレミでもCDEでもハニホでもよい）
言うは易し、行うは難しだが、3年も続ければ読めるようになる
0074名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:09:18.49ID:iIkyjacN昔使った白本のエアバリエを昨日弾いてみたのだが、ワンボウスタッカートのところに先生が書いた注意書きがあった。、その
通りにしたら拍に押し込むことはできた。そういうアドバイスが本当に意味のあ￥指導なんだと思った。なんちゃってバイオ
リニストのpochiには関係ない話だ。無論習っていた時には全くできなかったのだが。
きちんとした先生の指示をその時はできなくてもいつまでも覚えていて心掛けていれば下手なりに少しは弾けるようになるものだ
0075名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:17:52.97ID:iIkyjacN0076前スレ964です
2015/09/23(水) 14:39:26.55ID:9lywMPcrそうですね。音階だけにしておけば良かったです。話を面倒にして申し訳ない。
>>65以降のID HTB0pL92の方
ありがとうございます。やってみます。
具体的で何を試すべきかよくわかる文章を、相当な労力で書いていただいております。
他のレイトの方々にも参考になるような、大変ありがたいご指摘だと思います。
ヴァイオリンを習いに行ってもなかなかはっきりとは教えてもらえない部分で、大変感謝しております。
>>74
再三にわたって書いていますが、私は大先生ではありません。
あなたの文章の中にある「本当に意味のある指導」の可能性は、65の方の文章にはバリバリ感じますが、
あなたの文章から伝わってくるのは、アーリーだったけど落ちこぼれた劣等感と、自分がやらされた基礎修練が
不十分なまま弾いているレイトへの不快と敵意の表明だけです。
あなたの書いている文章をあなたの（尊敬しているであろう）ヴァイオリンの先生に見せられますか？
0077名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 15:13:13.10ID:zJ++dJqLむしろオケやら合奏やらしたいなら音程よりも大事だろ
そっちも指導してやれよ
0078名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 16:19:12.35ID:iIkyjacNpochi君のお得意の悪態だが、そのレベルでアマオケに行けば77の指摘通り皆下を向いてしまうだろうな。
笑いをこらえるか怒りを隠すか。
自己認識ができていない奴は上手くはならない。自分で二役演じて珍演奏を自画自賛するのもいいが他
人には聞かせない方がいい。バカにつける薬はないとはよくも言ったものだ。
0079名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 16:23:44.79ID:iIkyjacN何にもできていない。絞殺された猫の断末魔、ネットで調べた独学のなれの果て。
0080名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:03:24.62ID:hqfGiWfBおいおい鈴木は幼児教育が前提で幼稚園児でヴィヴァルディの協奏曲を弾く子がゴロゴロいる。
どうやって幼稚園児に譜読みありきで教えるんだよ。
0081名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:38:20.21ID:HTB0pL92＞あなたの書いている文章をあなたの（尊敬しているであろう）ヴァイオリンの先生に見せられますか？
何かクラシック音楽の楽器を真剣に習った経験がある人の書く事だな
クラシック音楽の楽器演奏は、伝統を引き継ぐ、という意味合いがある
伝統的な当たり前の事を必死になって否定しようとするのが、ヴェンゲローフ君
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/28
>>12 >>21-22
当たり前の、ヴァイオリン奏法の原理だから、否定するのは「何も解っていない」証明になる
書いている様々な練習方法は、普通の教え方（幼少期から習う人に対する教え方）
ではないものも多く含まれているから、普通の先生にとっては、かなり違和感のあるものもあるだろうと思う
普通の教え方では、レイトがマシに弾ける様になる可能性は無い、のは昔から決まっている
上を考慮して、レイトに対するだけではなく、レイトを教えている先生方へのカキコにもなっている
>>66の①は当たり前すぎて、誰も異論は挟めない（異論を挟むのは弾けない人だけ）
中級以上になると、弦と弓の接点を見て弾くことはあまりなくなるが、
弦と弓の接点を意識して弾く、のは、ヴァイオリン演奏の基本で、
上級者やプロでも、意識して弾いている
前スレ972は、弦と弓の接点を意識して弾いている様に聴こえない
接点を見て、動かない様に運弓練習しろ
0082名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:50:19.88ID:HTB0pL92オレがヴィヴァルディを弾いたのは、4歳か5歳になったばかりの頃で、当然、耳コピーで弾いた
5歳の時でも、相愛大学音楽学部卒の山本先生よりはずっと上手だった
神童とおだてられるガキはいくらでもいて、本当は神童でも何でもない
本当の神童といえるのは、現代では、五嶋みどりみたいな人だけ
メンコンも耳コピーで弾いて（弾ける心算になって）こっぴどく叱られた
実は、チャイコフスキーの1楽章も耳コピーで弾いて、叱られた
小学生の耳コピーで、一応、通したのだから、酷く叱られた
通常は、5～6歳になったら、ボチボチ譜読みを教える
ピアノと違ってヴァイオリンの譜面は音符が少ないから解りやすい
ヴァイオリンのレッスンでは、ピアノを使った聴音もする
0084名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:01:02.56ID:HTB0pL92読み書きが出来るだけの知能がないから、譜読みを教えないだけで、
読み書きが出来る知能がある生徒なら、譜読みを教えるべきだ
譜読みをしないで弾くと、このようになる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110634257
http://www.violinwakaru.com/
この人は、マトモなヴァイオリン教育を受けておらず、如何にもシロートっぽい暴論がたくさんある
このオッサンがブログ上で間違い指摘をしたが、今は消去されている
http://shyouteikin.seesaa.net/
どちらもオレではない
0085名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:40:49.84ID:qB2zkPzS解り易いねえ、内容そっくりそのまんま！どんな馬鹿でも、大先生=pochi=chitose2231だと解る。もう開き直って否定するの止めたの？
ここでは、ほれ、こんな事言ってんのにさ
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A2RAj5Y6cAJWBTMAfnpd_PN7?page=1&qid=10146029580
2015-05-28 20:00:52
>chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
ほら、ここでは指摘されて相当動揺してるのよ～ん。俎上の鯉だな、やっと観念してpochi=chitose2231=大先生を認めたね。
でも往生際悪過ぎ、ほとんどの人達は何年も前からpochi=chitose2231だという事実に気付いていたよ。
0086名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:50:43.58ID:hqfGiWfB鈴木はヴィヴァルディくらいまでは譜読みなしで弾かせないといけないメソッドなのだから譜読み必須にはできないでしょ。
0087名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 18:54:46.64ID:qB2zkPzSアンタがヴァイオリンなんて全然弾けないただのクラオタでネット中毒者なのも皆んな知ってて相当馬鹿にされてるよ。
かなり恥ずかしいから、もうこれ以上嘘つくのも止めな、解ったかい、オバサン。
0088名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 19:10:33.98ID:qB2zkPzSで、その憂さ晴らしにネットで誹謗中傷しまくってんだよな。匿名だからと安心できないよ。ある日突然多数の警察官が。。。。
ま、その時は自業自得だと諦めな、常日頃のアンタの行動からして味方は誰一人いない。国選弁護人もなかなか見つからないだろうね。弁護士だって人間だ、極悪人のキチガイの弁護なんて誰もしない。ご愁傷様チ～ン！
0089名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 19:11:18.45ID:HTB0pL92スズキ出身の連中の中にも、ヴァイオリンが上手い人は大勢いる
鈴木慎一が始めたメソードの問題点はよく研究されている
＞鈴木はヴィヴァルディくらいまでは譜読みなしで弾かせないといけないメソッド
古い先生方は、そんな風に思っている人も居るが、現代ではこの様には認識されていない
スズキメソードは、アメリカスズキの影響があって、現代では譜読みを軽視していないし、
弾けない人がヴァイオリンを教える、という前提でもない
結局は、どんなメソードを使うか、ではなく、どんな先生に習うか、という事になる
相愛大学音楽学部卒の山本先生に習っても、上手くなる可能性は無い、皆無
イ長調の1オクターブも揃わないし、音楽と言えるものは無理
https://youtu.be/nslM_bzEOd0
こんな教え方をしてはならない
山本センセは、究極のオンチで、運弓の基礎もないし、その自覚もない
山本センセの延長線上が、梅澤和人（元大フィルコンサートマスター）
https://youtu.be/Dz4t8KzAFuM
ヒドイオンチで、人前で弾くべきではない
http://umezawakazuto.info/about/
1971 14歳。江藤俊哉・アキ晶子氏に師事。
1973 桐朋学園入学
1979 桐朋学園大学音楽部付属ディプロマコース修了。渡米。
1984 イェール大学院音楽科 （Yale School of music) 首席にて卒業。
1984〜1989 テネシー州ナッシュビル交響楽団コンサートマスター。
1989〜2010 大阪フィルハーモニー交響楽団コンサートマスター。
2011 4月より桐朋学園大学音楽学部非常勤講師。
同年6月より奈良県立ジュニアオーケストラ 音楽監督。
2015 4月より奈良県立高円高校音楽科特別非常勤講師。
梅澤和人にも自覚がないから、自称ヴァイオリンのセンセをしている
0090名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 20:28:16.69ID:iIkyjacN0091名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 21:38:05.20ID:0X1w8Wim色んな姿勢で引いてみるとか、アクセントや弓順を変えて弾く、のはめったにやらないけどやったことがある
先生方は定期的に他所の指導法を習得してるようなのでいつまでも同じではないみたい
ところで鎮一先生語録にはTVコマーシャルの影響を多々感じますがその中に「弓のキューティクル」という表現があって
これはキューティクルのTVCFをみてない世代には通じにくいと思うのですけど大先生もこの表現使われるのですね
一般的な表現だったのか。。。
0092名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 08:56:11.09ID:pXJXNa2sゴミます程度のあk地もない。挙句案下手さあk弦で自称「できるレイト」だと。耳が腐っているのか頭まで腐っているのか。大変な音痴で
あることは間違いない。
自己認識（事故認識）ができていない。
アンタがヴァイオリンなんて全然弾けないただのクラオタでネット中毒者なのも皆んな知ってて相当馬鹿にされてるよ。
かなり恥ずかしいから、もうこれ以上嘘つくのも止めな、解ったかい、オバサン。
まあ、あの頭の悪さは男なんだとは思う。
0093名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 09:05:02.10ID:pXJXNa2sゴミかす程度の価値もない。挙句あの下手さ加減で自称「できるレイト」だと。耳が腐っているのか頭まで腐っているのか。大変な音痴で
あることは間違いない。
自己認識（事故認識）ができていない。
pochiはバイオリンがまともに弾けないから、発音とかボーイング、リズムを出すということの重要性がわかっていない。
ある程度右手が確立して左手が運動能力を持つまで音程などというものはそれほど優先度は高くない。どこかで聞きか
じったピタゴラスいこだわるしか能がないんだよな。ボーイングに関してはきちんとマスターしない限り永久になにも
語れない。音程を追求しだすときりはないし音階練習はしばらくやらないと下手になるようで、とくに重音はそうらしい。
アンタがヴァイオリンなんて全然弾けないただのクラオタでネット中毒者なのも皆んな知ってて相当馬鹿にされてるよ。
かなり恥ずかしいから、もうこれ以上嘘つくのも止めな、解ったかい、オバサン。
まあ、あの頭の悪さは男なんだとは思う。
0094名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 09:33:52.23ID:pXJXNa2s無論そんなことはない。3度の重音を練習しようと思えば単音のアルペジオで
純正調を練習するわけだし、重音を同時に発音するのはそれが安定してからだし。
pochiはまともにバイオリンが弾けないからピタゴラスで全部同じ周波数だとかアルペジオでは
純正調では弾かないとか言える。素人の無知丸出し。
0095名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 09:37:34.39ID:pXJXNa2spochiiは絶対にスケール練習などしたことがないことがよくわかる。
0096名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 18:09:58.85ID:LZr8V10Vpochi=chitose2231 2015/9/23 23:10:46
私的な経験ですが、音楽学部の学生ではない学生時代、音大や音楽学部の学生を、教授の下請けで教えていました。よく知っている人だったので、矛盾があろうと思われる秘密の弾き方を教える時には「これを習った事は言ってはダメ」と言って教えていました。
私が教える場合は、誰に習っても良いが、勉強のために、どんな事を習ったのか、教えて欲しい、と要請するようにしています。
0097名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 20:33:58.39ID:diwoqNWbこっちのフーガの破壊力も凄い
https://www.youtube.com/watch?v=sh3tT7_ErPw
てか、これでコンマスってどういうこと？
バイオリニストの成功に音感は関係ないの？
0098名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 20:45:30.61ID:J+3lBM8eだいぶ音かよくなってきた気がする
ほとんどギーギーいわなくなってきたし
上達したのか
弓毛がすり減ったからか
弦がへたったからかｗｗ
0099名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 01:50:08.30ID:/1B0qchB別に破壊的なフーガでも何でもない。録音は割れてひどいが演奏はぱっと取ればあんなものだろう。
pochiお得意のレッテル張りだが実際ののしられるほどのものではない。
上手くまとめていて参考になる部分もあった。
それからインチキ大先生に指摘できないことがもうひとつあった。表情記号だ。何しろエクスプレッシーヴォだからね。
972 ：964です：2015/09/20(日) 17:58:59.54 ID:2g5d6cFq>>968
私はヴァイオリン歴４年目の超レイトですが、先ほどの私の基準で言うと
調子が良ければ②の誤差がほぼないピタゴラス音律で弾けて、
調子が悪くても①の１mm以内くらいの誤差に留まっている…と自分では思っている人間です。
ヴァイオリンの先生についていますが、音程はほぼ直されません。
先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
968さんは、「できるというレイトの音に興味がある」そうですが、私は「それなりにできていると思っている私の音を聴いて皆さんがどうおっしゃるか」興味があります。
そこで、私のついさっきの録音をアップします。
ちなみに自称できるレイト君のへっぽこ解さー1番には表情がない。普通はフォルテと指定されて始まる筈なのだが、まあのボーイングではフォルテも出るわけはないのだ
が。悲惨なpochiの技量がよくわかるエピソードだ。
あと、IDを上にあるので書いておく。
745 ：名無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 07:37:04.52 ID:yYCVeSV8高い弦使ったらいいじゃない。
私はここ1年エヴァピラッツィ・ゴールド使ってるよ。
松脂もエヴァピラッツィ・ゴールドに変えた。
音はすごく上品で通りもよく、反応も良いので弾いてて気持ち良い。
そもそも使ってる楽器が新作2年目の若い楽器だから瑞々しく、張りと艶には自信ありです。
駒は30年ほどエージングされてるオーベルト・デラックスをつけてる。
貧乏ったらしく、安い弦評価して評論述べてもね、 「はい、ご苦労さん」ってだけですね。
まともにフォルテが弾けない奴がどんな弦を使おうが駒を使おうが関係はない。無意味。
0100名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 08:54:38.61ID:i25uonc/空気が乾燥してきたのもあるかもしれませんね。私はレイトですが、音色が変わる一番の要因は
技術的な上達では無いかと思っています。（というか、思いたいｗ。）
0101名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 13:36:56.14ID:/1B0qchBプロ奏者を含む他人を罵倒することにより自分が優れている人間であるかのように見せる。
実際のところ話のもとはすべてネット情報（それも彼が罵倒している人間が作ったサイトの内容）やハマンやらの本の聞きかじり。
弾けると弾けないとか経歴いうのは普通は色々な努力の結果なのだが、pochiの場合はネットに投稿すればそれですべて実現する。
自分で「面談」と投稿した件なぞすっかり忘れているしV.216に関してもヨアヒムだのアウワーだの話をころころ作り変えてごまかす。
傑作なのは
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
だが。
pochiの話は受け売りがほとんどなのだが、たまに聞きなじりどういすぉ組み合わせることがある。
するとpochi君は間違えてしまう。ヨアヒムとかね。実際まともにバイオリン＆弾いたことも習ったことも彼はない。
0102名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 18:27:40.16ID:/1B0qchBpochi=chitose2231 2015/9/23 23:10:46
私的な経験ですが、音楽学部の学生ではない学生時代、音大や音楽学部の学生を、教授の下請けで教えていました。
妄想が進んでpochiの語る経歴は非現実的というか幻想の彼方なものとなってしまっている。
0103名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 18:51:42.66ID:/1B0qchBそれがpchi、最近のpochiの投稿は過去の投稿の再編集ばかり。尻高のネタも尽きたのだろう。
0104前スレ964です
2015/09/25(金) 21:11:20.69ID:0fFl5aAgアドバイスありがとうございました。やってみていますが、私の弓づかいの不備のうちどうしたらよいかわからなくなってしまっているような部分に効きそうで、すごいなあと思いながら弾いているところです。
ところで、いくつか疑問が湧いてきています。お暇な時にでもお答えいただければありがたいです。
１ ③で、指板寄りとありますが、間違いありませんよね？
指板寄りでギーギー地獄にするには、本当に途方もない弓圧がいると思いますが、そういう練習でいいんですね？
２ ③④⑤はセットとのことですが、日によって順番を替えた方がいいんでしょうか？
書いてある順がやりやすいですが、替えた方がいいなら替えます。
３ ③④⑤の目的と副作用はそれぞれ、
③ 目的 圧の高い状態での弓の一定性、弓圧不足へのショック療法
副作用 右腕や手指に力が入りやすい
④ 目的 左指位置の精密化、フラジオ状態での一定性（特に弓速）
副作用 左手に意識が集中しやすい、弓がビビったり滑ったりになりやすい
⑤ 目的 右手の脱力（特に指）と、弓と弦が触れる瞬間への意識の精密化（移弦含む）
副作用 力が抜けすぎる、弓速の一定性が消し飛びやすい
という感じに思えますが、勘違いはないでしょうか？
異なる方向の極端を３種類経験することで、通常の状態のバランスを整えようとする練習ということでよろしいでしょうか？
４ ⑦はなかなか出せませんが、これはいわゆる開放のオクターブ上の裏返ったEの音でいいんでしょうか？
５ ⑧は③の上位練習で、弓の接点・圧力・速度どれか一つでも狂えば音が止まるのでそうではない状態を、ということに思えますが、勘違いではないでしょうか？
0105名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 00:17:17.21ID:T1ZiKMpz①を守って、指板の上ギリギリ辺りで、思いっきり弓圧を掛けて、ギョェーギョェーという地獄の様な音を出す
指板寄りでは、思いっきり弓圧を掛けると1弦だけ弾くのが難しく、運弓練習になる
駒寄りではなく、指板寄り（指板の上ギリギリ辺り）
２
必ず③④⑤は1日に3つとも続けて行い、順番は③④⑤が最善だが、それほど気にする必要はない
それぞれ数分で構わない
３
③は、20世紀初頭からある運弓練習法で、嫌な音を出すと、それを嫌うという逆療法でもある
④は、左手の為（14のフレーム）の為もあるが、より運弓に重きを置いている
四倍音人工フラジオは、良い運弓に非常に近い（そのままではない）
⑤は、弦と弓のコンタクトポイントを意識出来るようにする
組み合わせを考えて、教え始めたのは、たぶん、世界でオレが最初
長年試行錯誤して、決して子供の時から習った人の音が出せないレイトが、
その壁を打ち破る効果がある事を、数百人に試して実証している
③④⑤を1つだけ行っても上手くならない事も解っている
＞勘違いはないでしょうか？
目的や作用や副作用は自分で考えるのが良い
＞通常の状態のバランスを整えようとする練習ということ
その通り
0106名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 00:18:31.15ID:T1ZiKMpz⑦は、もっと高い音
https://youtu.be/o2rcrYWeoMo
3分40秒くらいから見ろ（聴け）4分25秒くらいにきっちりある
理想的なフォルテの運弓よりもホンの少し指板寄りの時に鳴りやすい
弦の種類によって違い、ピラストロの弦は鳴りやすい（オリーブ金メッキが最も鳴りやすい）
楽器によって鳴り易さが違い、良い楽器の方が良く鳴る
有名ドコロでは、ナタン・ミルシテインがホイッスルで苦労していた
これを運弓練習に取り入れたのは、多分、世界でオレが最初
アップで鳴らすのは、難易度が高い
５
⑧は、そのまま③の上位練習というわけではない。
行うと運弓が上手くなるし、楽器の鳴りにも効く
弓のコントロールに効果絶大で、特に⑥⑦⑧との組み合わせが良い
見本動画リンクURLは既に貼ってある
＞勘違いではないでしょうか？
勘違いではない
全て、子供の時から習っている中級（メンコンを習うくらい）以上の人にも効く
これを読んだヴァイオリンの先生方は、まず、自分が試してみろ
オンチには何を行っても効果はないから、無駄
オンチの説明は、>>81のリンクにある
0108名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 07:47:25.84ID:+fK75eA3まるで自分を動画の中の人に移入しちゃう。精神状態がおかしい。そしてインチキキャラをまもろうと他人
を罵倒する。
0109名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 09:53:32.62ID:+fK75eA3どうもクラオン掲示板で楽器の弾けないクラオタ特有の暴論を吐きまくって叩かれ続け、楽器が弾けるふりをしたくなったようだ。
何の能力もないのに称賛を浴びたい、それが彼を突き動かす衝動の源だ。
いずれせよ単なるシッタカのなので情報と情報の間の関連がない。それを想像で補うからボロが出る。
例えばモーツァルトのバイオリンコンチェルトにはヨアヒムのカデンツァが定番だと聞けば、有名なモーツアルトのVn協奏曲が3,4,5であるという話と結びついて3,4,5の「ヨアヒムのカデンツァ」となる。それから彼には「学習障害」（キチガイ最強というわけだ）
とか紹興酒の飲み過ぎという言い訳を有しているのだが、それでもってアウワーとヨアヒムの間違いと言い出す。
いずれにせよトルコ風ですらアウワーとか特殊すぎてアマオケの試験課題としては全く不適。プロオケでも同じだろう。嘘に嘘を重ねるとますます矛盾が大きくなる。
あと、pochiはネット中毒者によくある「ソースを出」して自分の正当性を立証するという傾向がある。だからシッタカのもとネタを自分でドヤ顔で開示する。自今体験ではないから。
0110名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 10:01:49.33ID:+fK75eA3楽器によって鳴り易さが違い、良い楽器の方が良く鳴る 」
鳴る楽器をいい楽器といってならない楽器を悪いというのはよい楽器悪い楽器の定義の一ついみたいなもので
そんなことをさも重要な発見であるかのように文章にまとめて得意になっているのがいかにもpochiらしい。
0111前スレ964です
2015/09/26(土) 11:05:54.21ID:Ru+UsA6M早速のご回答ありがとうございます。良くわかりました。がんばってみます。
>>110の方
黙ってようかと思いましたが、一応指摘しておきます。
「弦の種類によって違い、ピラストロの弦は鳴りやすい（オリーブ金メッキが最も鳴りやすい）
楽器によって鳴り易さが違い、良い楽器の方が良く鳴る 」
この文章は、>>110氏の考えるような一般論ではなく、私が質問したE線ホイッスルに関しての話です。
日本語が読めて、やり取りをしっかり追いかけていればわかる話です。
したがって、
「鳴る楽器をいい楽器といってならない楽器を悪いというのはよい楽器悪い楽器の定義の一ついみたいなもので
そんなことをさも重要な発見であるかのように文章にまとめて得意になっているのがいかにもpochiらしい。 」
という指摘は全くあたらず、むしろ>>110氏の日本語能力の欠如を露呈しています。
投稿の多さと度重なるタイプミスは、腹立ちまぎれにろくに見直しもせずにカキコしている姿を物語っており、
>>110氏がどういう人物なのか、日本語能力の欠如と相まって、雄弁に物語っています。
0112名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 16:38:38.81ID:SdFkkmobpochi=chitose2231 2015/9/23 23:10:46
私的な経験ですが、音楽学部の学生ではない学生時代、音大や音楽学部の学生を、教授の下請けで教えていました。よく知っている人だったので、矛盾があろうと思われる秘密の弾き方を教える時には「これを習った事は言ってはダメ」と言って教えていました。
私が教える場合は、誰に習っても良いが、勉強のために、どんな事を習ったのか、教えて欲しい、と要請するようにしています。
まじワロタｗ
0113名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 17:03:27.22ID:T1ZiKMpzオレの書いた文章は、
「Eのホイッスルが良く鳴る楽器が良い楽器」
と、無理矢理読めないワケでもない
であるとすると、関連性が無いわけではないが、珍説
考え方を変えて、Eのホイッスルが出る運弓は、よい運弓に非常に近い
意識して、ワザと出せるようにすると、不思議と運弓が上手くなる事を発見した
大人になってからヴァイオリンを始めると、倍音を聴き取る事が出来ないみたい
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422280490/474-568
小さい頃からヴァイオリンを弾いていても、聴き取れない人は聴き取れない
例えば、梅澤和人（元大フィルコンマス）は聴き取れていない
山本センセは、強い倍音（同音やオクターブ）ですら全く聴き取れない
「倍音」成分が「音色」そのものだから、倍音を聴き取れるようになると、ヴァイオリンに「音色」が出てくる
音程はピッタリとは限らず、ある程度の幅があって、その幅の間で「音色」の変化を表現するのがヴァイオリン
いろんな倍音の説明が、>>12になっている
0114名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 17:05:01.93ID:T1ZiKMpzCは、ヴァイオリンではちょっと難しい音で、低めになる事があるので注意すべき音
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47148#48527
ヴァイオリンの倍音が聴き取れる様にする為に何が必要なのか、を永年考えた
分数楽器は鳴らないので、子供はギコギコ弾きをする
https://youtu.be/kJJ_o6nXlag
所謂天才少年で、オレが同年齢の時より上手いが、やはりギコギコ弾き
これを子供の時に行っているかどうかが、ポイントになるのではないか、と思っていた
>>66の③は、20世紀初頭からある、特殊な運弓練習法で、子供時代ギコギコ弾きの疑似体験になる
そこで、音大副科の下手くそにやらせてみると、運弓が上手くなる事が解ってきた
特殊な練習法や、伝統的に行わない練習法は、何らかの副作用があるから、行わない
人工フラジオでの運弓練習もやはり副作用があるから、伝統的には行わない
副作用のあるもの同士を組み合わせて、副作用をプラス作用としてしまう事も出来るのではないか
というのを、言語学的知見と、薬学的知見から、発想を得たのが、>>66の練習法
一応、曲がりなりにも倍音が聴き取れている前スレ972なら効果がある
山本センセが行っても効果はない
0115名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 17:21:22.86ID:mjTbJk2oいくら下手でも俺が聞いてわかるほど下手というのはおかしい
それ、ベロンベロンに酔っ払ってないか？
0116名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 17:37:38.42ID:T1ZiKMpzオレも酔っ払っていると思って、他の演奏を聴いてみても大同小異
当時の大フィルは下手くそだったんだ
https://youtu.be/RgQVGxDX0fE
長谷川紘一
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
キモいヴィブラート、プラス、音が全部死んでいる
オレが小学校1年生くらいの時のレベル、もうチョット長谷川は下手かな？
言い過ぎなので、大甘で、小学校2年生の時のレベル
朝比奈隆があまりに酷いから、上手い人はみんな、
「オマエの様なトーシロの棒で弾けるか！」
と言って辞めて行った
開放弦は調弦次第、指を押さえると音程の正確性と運弓は不可分
中級までは、
音程の良さ≒音色の良さ
と言える
0117名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 18:48:47.45ID:yIZjEHP9レイトですらないんでしょ？
0118前スレ964です
2015/09/26(土) 19:00:04.69ID:Ru+UsA6M書き込みを見て湧いた疑問をぶつけてしまってよろしいでしょうか。
ということは、われわれレイトも分数楽器をギコギコ弾きしてみると効果がある可能性があるということでしょうか。
実は、シャレで買った１／１０の分数ヴァイオリンが家にあります。
副作用の方が大きいぞ、というならやめておきます。
0119名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 19:07:47.05ID:T1ZiKMpz＞われわれレイトも分数楽器をギコギコ弾きしてみる
小さい分数楽器を弾かせてみた経験がないから解らない
3/4ならあるが、ギコギコは行わせていない
自分で試してみたらいい
0120名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 20:28:07.05ID:XOB0gphZ朝比奈当時の大フィルがヘタクソというのはあえて書くまでもなく当時のクラオタなら常識でしょう
私も大学の先輩はからあれはひどい、聞きにいく価値なしと教わりました
CDが普及しはじめていい演奏を知るようになりましたから
0121名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 21:07:20.46ID:btpWjE/Cぼろくそ言われたことがあるが、５０年前はそういうことが普通に言われていた時代だったんじゃないか？
朝比奈隆の時代は今とは時代が違うんじゃないか。
0122名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 21:35:45.97ID:btpWjE/Chttps://www.youtube.com/watch?v=vx4smRlFAnw&;feature=player_detailpage
0123名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 01:21:18.65ID:44VwZtnDpochiは検索してパクってばかり、あとは他人への罵倒だけ。あkれがバイオリンを弾いたことのない証左がまだある。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/796
レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
だが、
2015/08/29(土) 21:52:37.34 ID:KSyQtKWk
>>745
残念だったな
＞入団の面接で弾かせればいい
オマエはオケで弾いたことがないのがバレた
面接ではなく、オーディションだぞ
つまりpochiはオケで弾いたことがない。ちなみに
734 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 11:41:08.10 ID:83ROdKqF
オレには幼少期から若干学習障害があり、人名が覚えられない
ディオクレティアヌスを覚えるのに時間がかかり、世界史を諦めた
ヨアヒムと弟子のアウアーを間違えるなんて、オレにとっては普通なんだよ
0124名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 01:32:28.18ID:44VwZtnDochiのやっていることは客観的に見てネットで検索した内容と罵倒とあらぬ妄想を組み合わせているだけ。欠けているのは演奏。
本人的にはしかkり検索しているから間違いないと思っているのだが、話というのは前提があるので前提を無視しているから話が
めちゃくちゃ。それでも必死にバイオリン教師の振りをしようと御大層な作話に励んでいる。
ネット上の仮想人格に過ぎないから彼にとってバイオリン演奏などというものは簡単だ。ネットでそう書けばいいのだから。
後滑稽なのは偉そうにパールマンとかいろいろのバイオリニストを上から目線で語っているところ。こういうのは屈折した
劣等感の裏返しと決まっている。
0125名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 01:41:56.14ID:1Hpm5JEBシャコンヌならこちらの方が上手い
https://youtu.be/ZfhfNqI2zxc
ガキの頃から上手かった
0126名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 09:15:51.30ID:h7tIU0z3オケをバックに弾いた事があるソリストが理想でしょう。
オケってその他大勢だし、その中でバイオリン弾いても「その他大勢の中の1人」でしか無い。
ましてや地方のオケやアマオケ、中高大学のクラブ活動オケだと音程に問題あってもクビにできず、とてもじゃ無いけどやってらんない。
0127名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 10:01:03.01ID:h7tIU0z3最近私の逆鱗に触れた ongakuくずれを晒します。
もしonngakuくずれ氏が、https://youtu.be/sh3tT7_ErPw こんな感じなら、
私が小学校3年生の時のレベルを全く満たしていないので、人前で弾くのはやめましょう。
USDA PRIMEのオンチです。Bull Shitと呼んでも良い位です。本当は私の小学校1年生の時より下手と書きたいのですが、大甘です。
もし、こんな感じなら、https://youtu.be/M0E8CTbs0-w メヌエットがどんな舞曲なのか、もう一度、1から勉強しなおしましょう。
間違っています。ピアノと合わせるとか、そんな音楽の最低限の基礎を学び直しましょう。
私の演奏を聴いた事があるのなら、上記の様なミスというか、失敗というか、ここまでは下手ではない事をご存知のはずです。上の2例は酷すぎます。
その上で引退勧告するのなら、私よりも先に引退しなければならない人が、20歳代以上で、大勢います。
私は19歳のジョシダイセイなので、今後まだ上手くなる可能性があります。
私の事を女子大生だと勘違いしてる人がいますが、正しくはジョシダイセイです。 悪しからず。
0128名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 12:05:59.50ID:1Hpm5JEB＞オケで弾いた事があるって、自慢になるの？
オーケストラのヴァイオリンパート譜が弾ける人は、レイトにはまず存在しない
もし、弾ける人が居たら、大きな話題になるだろう
昔から世界共通でオーケストラの曲の技術レベルは決まっていて、
モーツァルトの３・４・５番の１楽章カデンツァ付が弾ける事
上手く弾ければ、プロオケのオーディション２次までは通るし、
正確な音程・リズムで弾けなければ、オーケストラのパート譜は弾けない
モーツァルトの３・４・５番の１楽章カデンツァ付が弾けても、
リヒャルト・シュトラウスの様な曲は弾けないから、最低限
オレは、あまり上手くはないが、オーケストラでのソロ経験がある
録音（ファースト・テイク）の一部を既にアップしている
オレは一流ではないが、オーケストラは一流（半）くらいだな
オレより神尾真由子の方がずっと上手いと自覚している
技術レベルの差も録音のアップで明らかにしてる
ツンボ基地外ヴェンゲローフ君が、他人の演奏の剽窃だと認定してくれている
0129名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 12:53:33.02ID:1Hpm5JEB＞楽器によって鳴り易さが違い、良い楽器の方が良く鳴る
E線のホイッスルと楽器の良し悪しの関係は、
①良い楽器→E線のホイッスルが良く鳴る楽器が多い
②E線のホイッスルが良く鳴る→良い楽器
・①の傾向はある
・②は全く当て嵌らない
アップで鳴らすのは、難易度が高いけど、練習すれば運弓が上手くなる
耳栓でもして、鳴らす練習をしてみれば良い
サブハーモニクスは、初心者には無理だな
プロでも鳴らせない人の方が多い
でも、鳴らす練習をすれば、上手くなる事が解っている
アップやD線、G線でも指を押さえると、難易度は高い
最も鳴り易い弦は、ピラストロのオイドクサ
>>89のリンク梅澤和人は、冒頭FisがEとの9/8倍音を感じられていない、
というのが解らない人は、ヴァイオリンの才能が無い
ヴァイオリンの運弓の基礎が、弦が弓の上で止まった状態から弾き始める、というのを
否定しようとする人は、ヴァイオリンは弾けない
6音目Hがとんでもなく低い、というのが解らない人は、オンチ
ヴァイオリンの音程の特徴として、
長二度が不協和音ではなく、不完全共和音である、というのが解る必要がある
チョット難しいけれども、
①A線HをE線との完全四度で響かせて弾くのを覚える
②D線HをE線との完全四度で響かせて弾くのを覚える
③このD線HがA線とも共鳴しているのを確認する
④移弦して、A線FisでもE線と共鳴するのを試す
0130名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 13:49:54.05ID:k0/eMtyS＞その他にも響く音があるから、探ってみよう。
その他にも響く音には、A線FisがE線と共鳴（9/8倍音の共鳴）することも含まれる
ヴェンゲローフ君は、これが共鳴しない事を、詳細に論証した
38巻目 469から読むと良い
特に、483・501-502・529・539・542・562・564・568で、
ヴェンゲローフ君がオンチであることの証明になっている
627-628が、レイトが必死になってやれば良い事
ヴァイオリンの長二度には2種類ある
最も解りやすいのは、
①D線EをE線とのオクターブで取る時
②D線EをG線との長六度で取る時
・①のD-Eの幅が、9/8倍音で「大全音」と呼ぶ
・②のD-Eの幅が、10/9倍音で「小全音」と呼ぶ
ピタゴラス律では、「大全音」しか使わないが、
純正律では、「大全音」＋「小全音」＝「長三度」で響く
ピタゴラス律の長三度は響かない
音をよく聴く練習になるから、やってみろ
前スレ927がA線Cでやろうとしていたこと
0131名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 15:03:45.29ID:k0/eMtyS＞何もパクリ元のyotube動画がオリーブ金線を薦めているからといってそのままパクらなくても。
>>106で紹介したyoutubeで薦めているのは、ゴールド＝ワンダートーン
それほどホイッスルは鳴らないと言っている
自称英検1級は、英語が解らないんだな
ピラストロのゴールドとオリーブは違う
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=62376960
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=82263931
ホイッスルの鳴り易さは、
オリーブ＞ゴールド
ピラストロのオリーブとゴールドの違いが分からないのは、ヴァイオリンを弾いていないだろうな
オリーブの金メッキはメッキが厚くてなかなか剥げないし、耐久性に優れていて、ゴールドの約3倍持つ
同じ金メッキ弦でもメッキが薄いのは、エヴァ・ピラッツィの金メッキで、剥げやすい
使って、弾いたことがある人だけが知っていること
ホイッスルが鳴りにくいピラストロの弦は、
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=12647241
http://www.kurosawagakki.com/img/itemimages/0536/L/img1_51023.jpg
No.1
パッケージが変わった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0132名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 15:26:04.27ID:44VwZtnD普通のアマはが使うのは無駄。実際に使った経験があればそう判断する。
お前のしったかなんぞ誰も相手にしていない。せいぜい頑張って笑わせてくれ、リビエノ君。
0133名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 16:25:35.42ID:k0/eMtyS可哀想に、ピラストロのゴールドとオリーブの違いも知らなかったんだな
オリーブの金メッキは簡単には剝げない
シッカリメッキが掛かっているので、剥げずにメッキが薄くなっていく
こんなの、ヴァイオリン弾きの常識だから、恥ずかしいぞ
悪いことは言わん、ヴェンゲローフ君は、病院に行け
http://www.nisseikyo.or.jp/
0134名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 17:31:09.09ID:44VwZtnD是非ヨアヒムンカデンツァよろしくね。
あ、君学習障害だっけ、精神病院行ってみてもらえば妄想癖ともども少しは良くなるかもよ。
0135名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 17:45:36.78ID:44VwZtnD当時旬のドミナントはあまり値段が上がっていないがガット弦はすっかり高価になった。
ガット弦は湿度の変化だけでケースの中で切れるし調弦は全く安定しないからもはや使わない。E線は錆びないことを最優先に銘柄を決めているし実際に弾かな
いで聞きかじりの弦レビューごっこをやっているpochiのお相手はしない。
実際腕さえあればまともな弦ならきちんと弾ける。弦の選択なぞ好みでしかない。うまい人で弦レビューをやっている人はどの弦でも弾けることをわかっていた
うえで好みを書いているだけ。
楽器屋は調子に乗ってろくに弾けない連中に高い弦を売りつけようとうんちくを言う。俺も某楽器店でproarteを使っていたことを訊かれた。俺の腕ではエバだ
ろうが差はない。
ちなみに、弦高はものすごい影響がある。高すぎると音程も取れなくなる。
0136名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 17:56:13.33ID:i/JE66K10137名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 17:57:12.10ID:44VwZtnD0138名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 18:07:50.50ID:44VwZtnDシッカリメッキが掛かっているので、剥げずにメッキが薄くなっていく
こんなの、ヴァイオリン弾きの常識だから、恥ずかしいぞ
君は他人が書いた記事をそのまま受けいるしているだけ。自分で考えたことといえば、ヨアヒムKV.216とか
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
とかリビエノとか。
0139名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 18:12:40.95ID:pVTvhm5Jその日によってえらく違うんだが、湿度のせいかね。それとも先日耳鼻科で耳掃除してもらったせい？
0140名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 18:25:01.88ID:FR99jdfu一度>>122と>>125とどちらがうまいと思うかこのスレでアンケートとってみたいな。
オレは>
0142名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 20:37:25.72ID:44VwZtnD今はナイロン弦で切れないから巻きがほつれるまで使う人がいるが３月もすれば明らかに劣化している
し半年も使えばミュートをかけたような音しかしなくなる。今へなちゃこの音しか出せないとして
どう頑張っても張りのある音は出ないので、高い弦を貼るより３月毎に安い弦を張り替える方がよほ
ど音を出す練習になる。古いナイロン弦は外すととても固い。
pochiは高級弦の話を聞きかじって得意げに知ったか開帳しているがそれこそレイトには不要。
0143名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 20:37:39.87ID:cLdTeb6q0144名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 20:47:04.54ID:0jZZSIsrこないだまでピラッツィゴールド使ってたけどメッキ技術の進歩で今時の金メッキ
は簡単には剥げないのだなとおもってた
0145名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 21:25:43.16ID:PYvIgeKw0146名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 21:31:05.42ID:44VwZtnD同じ金メッキ弦でもメッキが薄いのは、エヴァ・ピラッツィの金メッキで、剥げやすい
使って、弾いたことがある人だけが知っていること
使った人の話を受け売りして自己の体験のように語っているだけ。自分のスタイル（小遣いをいくら楽器に使うか）を決めているたいしてうまくない人間は高い弦など手を出さない。
KV.216がバイオリン弾きなら下手でも必ず弾く曲だからハイフェッツ、ハーンからレイトまで共通する話題だ。そのカデンツァは全員共通の話題だ。
0147名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 21:47:02.26ID:UiQGwqZyピラストロのゴールドEは耐久性に難があり、1～2週間しか持たない
ゴールドブラカットの方が耐久性がある
オリーブは4週間～2ヶ月くらい持つ
オレの弦のレビューは、ホイッスルを意識的に鳴らす時のレビューだから、その辺に転がっては居ないので、ウケウリが出来ない
0148名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 22:00:08.97ID:UiQGwqZy悪いことはいわん
http://world-fusigi.net/archives/8035501.html
pochiやchitoseがたくさんいるぞ
先生もpochiやchitoseだぞ
0149名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 22:05:54.42ID:44VwZtnD0150名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 22:09:19.20ID:UiQGwqZy思いの丈を話してみろ
スッキリするぞ
そして、暫く入院しろ
退院したら、ピラストロのゴールドを購入して、金メッキでは無い事を覚えろ
ピラッツィとオリーブをどちらも購入して、金メッキの厚さを確認しろ
お金が無いのなら、ママに頼め
オカーちゃーん、チンチンの皮剥いて！
と言えば、いよいよだと思って、なんでも聞いてくれる
もう一度、入院だな
0151名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 22:16:48.24ID:UiQGwqZyピラストロのNo.1は、ホイッスルが鳴りにくい、というのが目的の弦
ところが、オレは、No.1の音色がキライだから、使わない
高域倍音が伸びなくて、ギスギスした音だと感じる
こんなことは、どこにも書いていないし、レイトには解らん
高域倍音が聴き取れないヴェン下ローフにも解らん
オレのレイトに対するオススメのE線は、トマスティークインフェルドのe01
錫メッキで、鈴の様な音で、メッキが剥げたら替え時
耐久性は、ゴールドブラカットとほぼ同じ
値段は、ゴールドブラカット200円くらいに対して、250円くらい
0152名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 22:19:54.38ID:44VwZtnDそんな変な話よりKV,216をきれいに弾く方が重要だ。オリーブ金線は使
ったことがある。自分には無駄だった。誰に聞いても同意するだろう。
それよりヨアヒムのカデンツァどうした？
0155名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 23:12:36.95ID:UiQGwqZyE線でサブハーモニクスを鳴らせなんて、書いていない
サブハーモニクスを運弓練習に使えとしているのはG線と、出来ればD線
ヴェンゲローフ君は、サブハーモニクスとホイッスルの違いも解らないんだな
可哀想に
病院に行け
こちらでpochiとchitoseに関して相談するのもいいぞ
http://www.justanswer.jp/Mental-Health/?r=ppc|ga|11|Medical|MH-Dept-Seishinka&JPKW=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91
0156名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 23:18:58.70ID:44VwZtnDざくざく切っている。諏訪内のチャイコンの頃はまだ昔の名残があるのかな。
0157名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 23:23:06.43ID:44VwZtnD自称プロオケコンマスは自己の妄想世界の業務に邁進するのであった。
狂気には説明などつくわけもないからその動機を知ることは永遠に不可能なのだろう。
0158名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 23:38:36.22ID:UiQGwqZy開放弦の運弓を先生に習え
本当はヴァイオリンを習ったことないだろ
どうせ、中学か高校のオケで始めたんだろ
ちょっと弾ける同級生のウケウリだろ
上達.comなんて、内容が腐っている
久保木隆文は、導音の意味が解っていない
https://youtu.be/uXXOu9QNtFo
1分30秒から
ずっと以前に2chで説明したよな
演奏はそれほど下手くそではないが、学業は出来ないな
音痴には、このハ長調が音階として成り立っていないという事すら、解らない
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
この人はヴァイオリンの才能がない
https://youtu.be/42-vGok8fJo
何を習ってきたんだ？
0159名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 23:51:40.00ID:44VwZtnDchitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4008687915910/
ちなみにこいつはねじ部を短くしないと表板に傷をつけることがある。俺の楽器だ。
アラミドの緒止め糸は
http://www.autumnvalley.net/product/1321
みたいに結んで使うのが普通。
この前も知りもしないウェーブレット変換とか言っては恥さらしていたけど治らないよね。
２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。知ったかぶりもこれが原因。
結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者
にとっては条件反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
今度も学習障害でナイロンとアラミドを間違えるのは普通で化学をあきらめたとか紹興酒の飲み過ぎとか言うの？
0160名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 00:09:42.67ID:45I9dgbZテールピースとエンドピンと繋ぎ留める紐状のパーツで、総称として「テールガット」と呼ばれます。
より正確な名称としては、材質によりテールガット、テールナイロン、テールワイヤー、テールロープなどがありますが、一般的に使用される以下販売商品は「テールナイロン」になります。
https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_category/id/parts-tailg/
今晩はもう黙殺して消えるしかないだろうね。あまりにもアホ丸出しだから屁理屈の言い逃れも聞けないのは寂しいが。
0161名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 01:24:25.26ID:45I9dgbZhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13150801528chitose2231さん 2015/9/2715:22:49
諦めて、テールガットを買ってください。
https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_category/id/parts...
どうぞ。
chitose2231さん 2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や
耐久性の点から、近年はあまり使いません。
pochiの引いたリンクのすぐ上に
テールガットを販売します。
テールピースとエンドピンと繋ぎ留める紐状のパーツで、総称として「テールガット」と呼ばれます。
より正確な名称としては、材質によりテールガット、テールナイロン、テールワイヤー、テールロープなどがありますが、一般的に使用される以下販売商品は「テールナイロン」になります。
https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_category/id/parts-tailg/
と書いてあるのだからもうマンガだ。
ふてぶてしい態度と裏腹に今のpochiはとてもみじめな気持ちだ。
実際はバイオリンなことなど何も知らずネット検索と本の受け売りとでまか
せと罵倒で2chと知恵袋でプロオケコンマスとして君臨していたのにシッタカ
間違いを次々に指摘され、正体を暴かれてしまった。しかもネットの世界でも
本当のバイオリン先生が君臨して偽物の居場所はもうない
そもそも最初から偽物の居場所なんてなかったのだが彼は最近失ったと思っている。
0162名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 01:25:45.68ID:45I9dgbZだった
0163名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 02:41:42.63ID:WWEZEXzOテールガットの話は面白すぎです。(*^o^*)
0164名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 03:28:10.99ID:WWEZEXzOエヴァピラッツイゴールドの場合、G線でゴールドが選択できる、このゴールドはメッキでは無く金を巻き線に使ってる。
エヴァピラッツイはE線がゴールドで金メッキだ。
個人的感想だがエヴァピラッツイゴールドはドミナントの3～4倍長持ちする。
ドミナントを使ってた時は4ヶ月で弦を交換してたがエヴァピラッツイゴールドに変えてから1年に１回で問題無い。
とても経済的な弦に出会えたと喜んでいる。
特にステンレスのE線は優れものでハイポジションでも音が潰れない。
楽器変える前に弦を替えてみろっていうのは本当だった。
ピラストロって変な名前だと思ってたが、最近慣れてなんとも思わなくなった。
良い名前だ。
0165名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 07:07:12.35ID:WWEZEXzO知恵袋の件、その後も両者ガップリの体制で追加書き込みが続いています。
形成はchitose2231がかなり不利で、実態は土俵を割ってるような感じです。
「聞いた職人さんの勘違い」という言い訳や「凝ってる人はテニスラケットのアラミドガットを使う」とか無茶苦茶な書き込み。
質問者の方はとても冷静で、的確な指摘を繰り返してますね。 夜通し、暇なんでしょうか？それとも時差のある海外におられて日曜の午後マッタリ状態で書き込んでるのか？
0166名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 08:17:11.87ID:45I9dgbZ諦めて、テールガットを買ってください。
https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_category/id/parts...
どうぞ。
https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_category/id/parts-tailg/
とpochiが紹介した商品が
テールガットを販売します。
テールピースとエンドピンと繋ぎ留める紐状のパーツで、総称として「テールガット」と呼ばれます。
より正確な名称としては、材質によりテールガット、テールナイロン、テールワイヤー、テールロープな
どがありますが、一般的に使用される以下販売商品は「テールナイロン」になります。
と書いてあるのだからもうマンガだ。
少なくとも上達.comには真実が書いてあり、
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。
こそが嘘であることは明らか。
poochiは恥知らずの馬鹿とそしられても当然と思われる。ちなみにインチキ大先生と違って
上達.comでもKV.216は取り上げられておりフランコのカデンツァがスロー動画になっている。
難しい曲はゆっくり練習せよというメッセージかな。
あと、>>158 自分にはシャコンヌは無理。自分で弾けたつもりにすらなれない。それから、腐っている
のはいんちき＝大先生＝pochi＝chitose2231の書き込みの方。実演なんて絶対できないし。ネットなら検索して
なりすましが聴くと思ったわけだが現実にはまともな先生が暇に任せてHPを立ち上げたりするのでネットの上だけの
いんちきがのさばる隙間はない。悔しかったらKV>216ヨアヒムのカデンツァの演奏を上げてみろ。
無論インチキんバイオリニストであるお前さんには無理だから、せめて検索して楽譜を上げるくらいインチキとしての
意地を見せてみろ。
0167名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 08:37:21.70ID:45I9dgbZ実際に行っていた人が居るのですから、大丈夫です。
テニスラケットのKevlarガットには太さに種類があります。入るものもあります。ゲージはテニスラケット屋で質問すればよいでしょう。
カットアンドトライで長さ調整しますから、全部で数ｍあった方がよいでしょうね。
新素材なら優れているという思い込みとでまかせが結びついた結果の作話なんだね。しかも緒止め糸なんで１０センチもないのに数メートルってのもあり得ないし。
彼はシッタカとでまかせばかりで不正確なのに自分のミスを素直に認めることができないので反応がとても面白い。
0168名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 08:40:59.21ID:TyaqFVObchitoseはとんでもねーやつだ
0169名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 08:51:05.78ID:45I9dgbZ「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。
こそが嘘であることは明らか。
インチキな記述であふれているのはpochiの方で、その例としては
KV.216ヨアヒム、リビエノ，パールマンのジーグの出しのCis、アラミドの緒止め等色々あるの
だが、最後は「俺の書いたものではない」という嘘で落ちる。
馬鹿丸出し。異常性格の故でだが見ていて滑稽で面白い。
0170名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 09:29:02.22ID:45I9dgbZ作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
と言われて
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
と返すpochiだ。典型的な嘘つきの反応。それが相手に分らないと思っているところが病気。
0171名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 09:32:10.69ID:WWEZEXzO質問者が自分の質問はアラミド繊維のテール紐を取り付ける時の長さの調整のコツが知りたかった。
chitose2231は通常のテールガットを勧めた。さらに通常のテールガットはアラミド繊維だと抜かした。
この間違いを認めたくないあまり、職人が出てきてテニスラケットのガットが出てきて釣り糸まで出てきた。
質問者もかなり呆れたのか、でも、意外と大人の対応も交えて、自分の質問に答えていない事を主張。
そこに出てきた第三者がマーキングして調整すればいい旨書き込みベストアンサー獲得。
メデタシメデタシ。
0172名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 09:38:31.25ID:1JjLteY2マーキングしてもさいしょ伸びるからうまくいかないんだよ
0173名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 09:56:27.56ID:45I9dgbZchitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。
と言って普通はアラミド繊維だというchitose2231が嘘であることは明らか。
poochiは恥知らずの馬鹿とそしられても当然と思われる。ちなみにインチキ大先生と違って
上達.comでもKV.216は取り上げられておりフランコのカデンツァがスロー動画になっている。
無論pochiは弾けないどころか知らないのでヨアヒムのカデンツァとか平気でいう。本物とイン
チキの違い、インチキのみじめさをよく示している。
chitose2231は天性の嘘つき。
0174名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 10:22:46.27ID:1JjLteY2http://fstrings.com/board/index.asp?id=49364
0175名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 10:32:51.81ID:45I9dgbZしかしキチガイが書いたものというのはやはりつじつまが合っておらずおかしい。
だから普通はキチガイの垂れ流す話はメディアから相手にされず世間に伝わらない
んだが、ネット掲示板はキチガイでも簡単に言いたいことを世間に広めることがで
きる。pochiはそんな例の一つである。pochiのバイオリンに関する話はやはりおかしさに
満ちており、論法も人格のゆがみを反映するすり替え、歪曲・罵倒・自作自演に満ちたものである。
0176名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 10:38:37.75ID:45I9dgbZpochiがシッタカで、バイオリンに関して絶対に間違えないようなことを
平気で間違えていることは周知の事実。ヨアヒムとかCisとかリビエノとか
アラミド繊維とか。
彼のやっていることはネットに文章を投稿することだけで、それはバイオ
リニストのやることではない。
0177名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 11:47:06.34ID:IDfmkOeA普通のカーボンスチール
0178名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 12:52:58.13ID:WWEZEXzO釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか？
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、（＾ν＾）
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
0179名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 13:11:47.29ID:0CoP4tfSポチだよね。へどが出るわ
0180名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 14:54:36.17ID:SBlIV+AX0181名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 15:50:28.91ID:WWEZEXzO弓の持ち方安定してないので、未だにフロッグの下に親指あててる。
先生も「しょうがないわね。 でもその方が他の部分の上達が見込まれるから」とか言って、そのまま5年年過ぎた。
お子ちゃま達と合奏レッスン受けたけど、1/8サイズのバイオリン弾いてる小学校低学年の方が数段上手に弾いてる。
先生が結構美人なので、それなりに楽しんでるよ。
レッスンは仕事の都合もあって月２回の個人レッスンがメインで、都合つけば子供達が参加してる合奏レッスンにもたまに顔を出してる。
0182前スレ964です
2015/09/28(月) 21:31:44.97ID:fefFfTMyやってみました。
弓と弦の接点と、コンタクトポイントの意識は、弓の乱れの解消にものすごい効果がありますね。
「一音一音ていねいに」というのはスローガンとしては理解できてもいま一つどうしたらよいかわからずにいましたが、突破口になりそうです。次のレッスンまでに徹底を試み、先生の反応を見たいと思います。
ホイッスルは打率２割くらいになりました。地道に上げます。
サブハーモニクスは一応それらしきものは出ます。
スギテツのファックスネタにそっくりなような気がするのは気のせいでしょうか。
ヴァイオリンの長二度が「不完全協和音程」というのは初耳で意外でしたが、確かに考えてみればそうかも知れません。
ピタゴラス音律の長二度は振動数比が８：９となり、これはかなり単純な振動数比と言えます。
同じくピタゴラス音律の長三度の振動数比が６４：８１なのに比べても明らかに単純ですし、純正長三和音が４：５：６というのに比べてもかなりいい線を行っている単純さです。
A線FisをD線とうならないように純正に取ると、ややデッドな響きがしますが、そこから指を2mmほどコマ側に移動させると、明らかに響きが変わるポイントがありました。
ここではE線側のｆ字孔から、高い周波数の響きが出てきて、全体の響きが豊かになっています。
E線の振動は目視では確認できず、またE線の共鳴というには効果が地味ですが、しかし音の出ている場所を考えるとE線の（弱めの）共鳴としか考えられません。
0183前スレ964です
2015/09/28(月) 21:32:59.20ID:fefFfTMy純正律の小全音の振動数比は９：１０であり、そこそこ単純ですが、共鳴が聴き取れるほどの単純さではないようです。
ヴァイオリンらしいキラキラ感のある音色をもたらすには、こうした高い周波数成分をもたらす共鳴に敏感でいる必要があるようです。
E線のFisやA線のHは、ピタゴラス音律の場所で当たると音の出だしに高周波のキラッとした響きが入るように思います。
そしてこの「キラッ」は、接点やコンタクトポイントを意識して弾くことで、何となくゴリゴリ弾くよりも数段わかりやすくなるように思います。
ヴァイオリンの先生に、「音程も最終的には弓」と言われていますが、その意味もますます分かったように思います。
この間アップした録音から明らかな変化を遂げるには数ヶ月の修業がいりそうですが、がんばってみます。
0184前スレ964です
2015/09/28(月) 21:38:49.18ID:fefFfTMy最初は苦痛で、何とか自分で自分の出している音を許せる（まあ、こんなものかと思える）ようになるのに２年くらいかかりました。
ただ、「弾くのが楽しい」と本当に言えるにはもうしばらくかかりそうです。
今の課題を本当に解消できたら、確実に今よりは楽しくなるでしょうが、次の課題が頭をもたげてくることでしょう。
0185名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 00:18:46.27ID:5QY5bAE+私の勘違い、というよりも、テイルガットの素材に関して、質問した職人の間違いでしょう。
私が使っているものは、Sharというところから職人が仕入れたものです。
http://www.sharmusic.com/Accessories/SHAR-Workshop/Sacconi-Violin-T...
これそのものです。
職人に依ると、テイルガットはどれもアラミドであると言っていましたが、ウソなのでしょう。
普通はナイロン製であることは常識と言っていい。一職人がそういったからと言ってそう信じこむなど
普通の知識があればあり得ない。
0186名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 00:20:56.24ID:5QY5bAE+KV216のカデンツァにしても同じ。
0188名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 08:55:52.04ID:t0mJyW9Z>>129 → ②D線HをE線との完全四度で響かせて弾くのを覚える
D線Eの事は書いてないと思う。
0189名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 14:18:17.53ID:Ccb3dQUf0190名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 14:21:27.89ID:cLbWf2lR通りすがりですが、自分の場合は８～９年くらいかかったかな。
バイオリンぽい音が出せるようになるまで。
0191名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 14:27:14.04ID:JBVHbHCZこれで「ナットをアイボリー(象牙)に替える」というような話を始めるとpochi に噛み付かれて、
いろんな人を動員するので話が大げさになり、
厄介だよ。
最初っから吊りネタだと引っかかってくれて嬉しいんだけどね。
ところでテールガットネタは吊りっぽいね。
あの質問者とベストアンサーとった組み合わせが他にも幾つかあった。
吊りじゃなければ、途中で助けを求めた可能性が大きい。
0192名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 19:07:45.78ID:b43xRqG30193名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 19:11:01.72ID:b43xRqG3よいカキコが叩かれる
0194名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 20:00:52.89ID:Ccb3dQUf本当にナイロン族なのか怪しいな
アラミドもナイロンもポリアミドだから混同してても不思議じゃない
オレも化学は専門外だからどっちも商品名だと思ってた
0195名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 20:02:59.55ID:Ccb3dQUf0196名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 21:11:52.52ID:KA6ARSBs気が付けば弓も張り気味な今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか
きょう、練習中によそ見して、コツンとなったと思ったら、音がとんでもないことにｗ
弓の先で駒を突っついた模様ｗ
ちょっとずれてるようなので、元の場所に戻したつもりが、音がだいぶずれている
しかたがないので、調弦すると、以前より良い音色になったｗ
位置が判るように、駒の足回りに鉛筆でしるしをつけたｗｗ
0197名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 22:08:47.79ID:t5G2SRUu0198名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 01:11:35.02ID:ADvjtgsvpochi自身の書き込みだね。
もし君の言う通りpochiがアラミドとナイロン（アミド）を同じ物だと思っていたなら、指摘された後は上達.comの「普通のテールガットはナイロン」の趣旨の
記述を嘘呼ばわりすることはなかった。アラミドとアミドを混同していたことを認めれば済んだ話だ。
しかしpochiは普通の合成樹脂製の緒止め糸がナイロンであることを否定したわけだから、両者の区別はついていたかのようにも思われる。
一つの可能性としては、アラミドとナイロンを混同したことをごまかすために話をはぐらかした疑いもある。これは不誠実さを示す。
いずれにせよpochiはろくに知りもしないことを聞きかじって偉そうに語り、間違ったシッタカをすることが改めて示された。
そしてその誤りをごまかすために他人を根拠なく（間違っていたのはpochiの方だ）罵倒してごまかす。
改めて言うが、
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
だが、普通はアラミド繊維だというchitose2231の方が真っ赤な嘘であることは明らか。
0199名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 07:53:49.48ID:XJVCkoJnスズキメソッドなら3年目あたりからきちんと譜読み教えるよ
教えないのはモグリ
自称スズキメソッドってやつね
0200名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 08:22:13.97ID:fvxGYSjw音大へ行ったこと、又は行っていることで、
行ってない人には得られない何かがあればぜひ教えてください、
お願いします。
上手に弾くというだけなら趣味でやってる人でもたくさんいるのに、
なぜ音大への道を決心されたのか、そんなお話でもかまいません。
よろしくお願いします。
chitose2231さん2015/09/28 17:24:53
人脈です。。。。。。
--------
chitose2231 ってただのバカ？
音大へ行くメリットが「人脈」しかないってキッパリ言い切ってる。
本人は音大言ってたんですかね? もし言ってたのであれば演奏のみならず人格形成にも効果無いってこと。
俺は、「chitose2231は音大に行ってない」に1票だな。
0201名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 15:31:41.11ID:HHv3XzUgその気はなかったが便下呂君は簡単に釣れるなw
ほんとに自分以外全部ポチなんだ
0202名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 15:39:17.44ID:HHv3XzUg入ってから縦横繋がり作ればいいのなら一般大学と同じだな
0203名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 18:34:59.00ID:ZilgqetZhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13148551913
音大は、習っている先生から、音大の教授に生徒を受け渡す、という性質があります。
0204名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 21:25:30.79ID:XJVCkoJnなぜ、音大や美大や医大が特殊扱いされるんだろうね
別に工大でも農大でも法大でも行けばみなその分野の専門家のはずなのにね
0205名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 23:46:10.08ID:ADvjtgsvなぜならバイオリンなど弾けないのに受け売りで知ったかぶりをしているだけだから。
0206名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 00:30:48.39ID:RdWYUpwZたまには殴り合いしないとガス抜きできないよ
ひ弱同士のガチファイト見せてよ
0207名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 08:18:13.02ID:8gBMhQcj>俺は、「chitose2231は音大に行ってない」に1票だな。
有名総合大学卒で在学中は音大の生徒に教えてたって設定だったと思ったけど…
いい加減俺も含めてスレチの話題止めようぜ
pochiウオッチスレ作ってそこで思う存分やるべき
話題がないってのもあるのかもしれないけど
0208名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 08:56:55.04ID:gz0DCXYX0209名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 20:25:02.79ID:pHE+zXB/なんで弱弓なのかな、普通の強さや、その曲の重要な所に合わせた方が良さそうに思える
0210名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 20:25:30.58ID:gz0DCXYXそんな私が45歳過ぎて再チャレンジしようと画策してるのですが、皆さんどう思われます?
0211名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 20:28:56.43ID:gz0DCXYXプレーンな状態で調弦するのが鉄則。
強い弓で開放弦弾くような曲はどうなる??って突っ込まれても答えはありませんが、
0213名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 21:15:17.02ID:PFeBOOTp大上段に構えて言えば、クラシック音楽文化が繁栄するためには何よりまず
良き聴衆が必要です。いくら天才な演奏家がいたって、理解してくれる聴衆・
お金を払ってくれる聴衆が相当数いないと、演奏会が成り立たず、演奏家は
演奏活動を継続できません。
裾野を広げるには、良き聴衆が増えることですが、手っ取り早いのは楽器経験
者が増えることです。天才の天才たる所以を理解するには、同じ楽器をやって
いる必要があります…というか、その方が理解できる可能性が高いでしょう。
アマチュアの存在意義は、最終的にはその辺にあるだろうと思います。
この論理を210氏が気に入るかどうかは保証できかねますが、演奏実技が大した
レベルにならなかったとしても、他の人よりは演奏家の凄さをよりしっかり理解
でき、音楽の深さを感知出来うる時点で、大変結構なことではないかと思います。
0214名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 00:55:24.95ID:A+2fw+DZあんた良い事言うねえ。
読んでてグッときたよ。
感動した。
0215名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 06:19:10.98ID:JCGcTC07下手な親がいてこそうまい子が育つ
0216名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 12:00:00.21ID:CGWVCjb7私は、35歳で始めて一旦休止、42歳の時に再開しました。下手くそですが、自分の構えたバイオリンから
音が出るだけで楽しいので、続けています。あなたも、バイオリンが好きなら始められたらよろしいのでは無いかと思います。
自分が楽しい、弾きたいと思うかどうかで、他人の意見は参考にならないと思うのですが。
0217名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 22:52:34.26ID:U0+8ukam左の人差し指の先にマメができて痛かった、
ぷよぷよで弾きにくかったのが固くなってきたけど、それはそれで弾きにくかったｗｗ
マメが痛いので、あまり力を入れずに弾けるようになってきたｗ
数回弾くと、右手の小指がどうしても突っ張ってるｗ
右手の親指も、すぐずれてくるし
テニスのラケットなら両手でくるくるやって握り直せるけど
弾きながら弓を持ち直すのは難しいよｗｗ
0218名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 07:08:41.20ID:T5O8SAFGマキシムはイスラエルでイリヤはpolishって書いてあるな
そしてマキシムとイリヤはどっちのが有名ですか？
0219名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 11:39:57.24ID:0D384d6dすべすべで見た目もいいし、素人でも響きが増したの
感じるね。
0220名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 15:47:01.40ID:FIlAXnnE何れにせよ、羨ましい。
結構良い値段しますよね、OTTOの2倍くらいでしたっけ、、、
良いなあ
0221名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 15:49:41.45ID:l/3MXi3yストラディバリウスがすごくいい音色だったｗ
音を編集してるわけじゃないよね？
いままで、いくつかTVで聴いたのは、一緒に出ていた他の楽器の方がいい音だと思ったので
ちょっと意外だった
0222名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 15:51:21.51ID:FIlAXnnE0224名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 09:57:30.71ID:kYEHo5Lu一部案厳しい定義は「一人の職人が自分で削り出してニスも塗ったもの
だけど、実際助手は多かれ少なかれ関与する。
次は、「プレスでなくて削り出しで分業でつくられたもの」だけど、プレスと削り出しを組み合わせたものもある。
分業といっても工房内で品室管理されているものから、部品外注で板の厚みとかはかなり適当なものまである。
「量産楽器」しても同じでプレスまたはベニヤの化学接着剤使用のものから、削り出しの工房・工場製まで定義が異なる。
量産手工品なんて言う概念もある。
0225名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 17:36:23.78ID:TUNeOioPその楽器の実態は1800年代の後半にミルクールの量産工房で作られた中位のモデル。 鈴木とかヤマハの30万円あたりのグレードらしい。
製法は外枠式でコーナブロックはついていないタイプ。
これをヨーロッパ1台\20,000.程度で仕入れて、国内工房で調整。
一応業界の定義では、オールドとは1800年代初頭までのバロックバイオリンとして製作されたもので、
後で「モダン仕様」に変更されたもの。
モダンというのが1800年代からフランスで考案されたモダン様式のバイオリンで、概ね20世紀中頃まででしょうか。
それ以降はコンテンポラリーと呼ばれてる。
しかもこれらは個人製作家がキチッと製作したものが対象。
弟子が手分けしてというのも今となっては確認しようがないのだが、機械化された量産工場(一大集積地がフランスのミルクール)の製品はこの部類に入らない。
ということで、フランスの量産工場で作られた中古バイオリンで、現地価格\20,000.ー程度のものが、オールドフレンチ\650,000.-に化けてしまった。
0226名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 22:47:20.14ID:kYEHo5Lu50万のいわゆるフレンチオールドよりいい33万位の楽器で黒沢で買うと50万という触れ込みだ。「量産楽器」をかなり低く評価している、
あのサイト、楽器の値段については楽器屋の口上をそのまま採用しているようなところがある一方でイタリアの楽器よりグリガの方がお買い得みたいな
話もあって、高くても安い楽器よりも鳴らないこともあるとか。その割には100万の楽器をアマにも薦めるようなところがあって何が言いたいのかよくわからん。
0227名無しの笛踊り
2015/10/04(日) 23:15:12.12ID:yT7BDwvp何が悪いのか考えてみたけど人が多すぎ？ 管が下手？
あと一番前のビオラ、ザッツかなにか知らないけどアクションがオーバー
見てて不快！
0228名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 18:25:44.10ID:uxV0akti0229名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 20:25:01.85ID:euNufJ9Pここのひとはド＃やファ#やシ♭やミ♭を聞いたときどのように聞こえる？
自分はピアノが二度で進んでるとき白鍵はドレミで聞こえるけど
黒鍵はわからない音が鳴ってるように聞こえる
ヴァイオリンはドレミで聞こえたり聞こえなかったり
黒鍵の音が聞こえてから四分音符くらいの間はドレミで聞こえなくなる気がする
弾きながら歌おうにも黒鍵の音は名前をつけにくくて困ってる
というのもあって
他のひとはどうなのか聞いてみたくなった
0230名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 21:11:28.50ID:NFRT1fEpド＃やファ#やシ♭やミ♭を聞いたときはド＃やファ#やシ♭やミ♭と聞こえる。
0231名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 21:37:29.52ID:NFRT1fEpただ、初見で、曲の途中でいきなり半音が出てくると、「あれ？なんだろう」ってなる。
0232名無しの笛の踊り
2015/10/06(火) 22:50:55.03ID:/lZgEkni黒鍵音は黒鍵音として「この音」という感じで聴きとれる。
ヴァイオリンに関しては、厳密にはわかっていないかもしれないが、♯と♭が
響きが違うとか、微妙に高さが違うとかはわかる。
黒鍵の音の名前がつけにくいのは、トニック・ソルファやコダーイ・システムを使えばよろしい。
幹音 ド レ ミ ファ ソ ラ ティ
♯ ディ リ フィ シ リ
♭ ロ モ ロ ト
0233お嬢師匠の本弟子一番
2015/10/07(水) 01:54:54.31ID:oKBOgB1hﾊﾞｲｵﾘﾝ型のﾊﾞｲｵﾘﾝﾊｰﾄﾞｹｰｽには肩当てを納めるｽﾍﾟｰｽは無いのでせぅか？。
皆様携帯運搬はど～しているのでせぅ？。
0234名無しの笛の踊り
2015/10/07(水) 08:34:22.09ID:Mrt3oHiB0235名無しの笛の踊り
2015/10/07(水) 08:54:15.58ID:/Ygg6pSd私の使っているGEWAのケースは肩当てにもよりますが、ネックのところに納められます。
ただ、楽器に傷がつく恐れもあるようで先生からは勧められないと言われました。
わたしは、楽譜その他を入れる手提げを別に持つのでそこに入れてます。
0236２３１
2015/10/07(水) 09:06:59.62ID:bFyPBJEU初聴（？）○
0238名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 05:46:30.93ID:6XnZWqbM芸術系や医学部は職業訓練校としての性質が強いからだとおもう
0239名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 12:08:50.49ID:683auRBr農学や工学は４年学卒では専門家というにはちょっと弱く、
やはり修士卒ぐらいでないと専門家とは言えない。
海外では学卒なんて相手にされないだろ。
まあ、一番大きいのは芸術系は実地訓練、職人育成の面も大きいから特別扱いなんだろ。
0240名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 21:34:56.36ID:lLdOr1gWもうお読みになってらっしゃらないかもしれないけれど、
Fiume Biancaの割に最近発売されたヴァイオリンケース（チェロケースに良く似ているもの）は、
ヴァイオリン（というかチェロ）型だけど、肩あて入れスペースがあり、楽譜入れも装着されていますよ。
0241名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 08:52:23.28ID:OrggdYgZ（>>233さんではありませんが）
分数チェロのようなケースで、たぶんコレを持って歩くとかなり目立ちそうです。
楽譜入れが別になっているのが良いですね。
0242名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 14:27:19.48ID:FLalgodrこれ、発売されてすぐに購入して使っています。
ケースが小さめですが、必要なものは全て入り、背負って歩くこともでき、
表面が布地ではないので少々の雨はあまり怖くなく、大変気に入っております。
惜しむらくは飛行機の手荷物には惜しいところでならないそうで、次期バージョンでは
それを修正するのではないかというのが楽器屋さんの読みでした。
0243お嬢師匠の本弟子一番
2015/10/11(日) 15:30:55.81ID:YHFEGtuSﾊﾞｲｵﾘﾝ用肩当てはKUN製品の人気が高いようですけど
理由は何でしょう?
漏れはﾔﾌｵｸで購入した台湾製の約800円(送料込）を使用中です。
0244名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 19:48:02.57ID:B1FqATre↑話題のケースに入れやすく愛用している。
あと、KUNのゴムが滑りやすくたまに外れる。
強くかまそうとすると魂柱たおれるのではと心配になる。
前のタイプのほうが使いやすかったかなぁ、、
0245名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 06:29:18.64ID:Lp2liSMEhttp://youtu.be/6yUdvnVHQNA
0246名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 07:02:28.90ID:TseA+a1yＦＯＭはオレも使っているよ
ウッドのやつができがいい
樹脂のほうはクソだな、ありゃ
最初にブリッジタイプをつかったのはｗｏｌｆだったかな
イチバン長く使ったのはvioflexってやつだ
kunは単純にマーケティングがうまいだけじゃねぇんかな？
0248名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 09:57:04.21ID:yxQQ2bFB遅く始めて教育法もあまり整っていない時代であった、と言うことも考えると、ものすごい努力をされたものと思われます。
遅く始めて苦労をしたという経験から、スズキ・メソッドにつながったのでしょうかね。
0249名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 13:21:45.02ID:AuS7Vokk教師を育てる能力と教材を開発する能力はあったらしいと思える
同時期に同種の教育論者が台頭してきてるから彼一人の功績ではないけど
ピアノやスポーツがいまだに焼畑教育なのに比べると一世紀先をいっていたのかもよ
0250名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 17:22:18.81ID:CqpmHx/oヤマハと同じで、とりあえずクセがなくいい意味で特徴もなく、誰に出しても
まずいことにならないからじゃないかと思います。「つまらないがそつのない
規格品」というのは、実はとてもありがたいものではないかと思います。
私も最初はKUNでした。とりあえず何の疑問もなく使える肩あてです。
今はViva la musicaを使っています。ピラストロのKorfkerRestも試し、とても
良かったのですが、価格的に手が届きませんでした。しかし、肩あてによる音色
の変化を言う前に、まずそれなり以上に弓を習得しないと仕方がありません。
>>245
レイトでここまで行ったら、すごいでしょう。確かに。
鈴木ヴァイオリン指導曲集や、鈴木鎮一の著書の「奏法の哲学」を見てみると
思うのですが、共鳴だの弓が吸いつくだの、レイト向けの習得ポイントは随所に
散りばめられています。
スズキメソードの代名詞の「キラキラ星」も、最初にこれをやることで、まず
脱力とはっきりした発音という篩となっており、むしろレイト向けではないかと
思ったりする部分もあります。システムは篠崎・白本・スズキと並べると、一番
しっかりしているのではないかと思います。エル・システマも中身はスズキです。
>>247
そう言えば弾けてない君＝ヴェンゲローフ君と思われる人、205を最後に姿を
見せませんね。あれはあれである意味面白かったのですがね。もう出てこない
のでしょうか。
0251名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 18:01:36.98ID:pIFzjRw5スズキを開発して桐朋をつくって、諏訪内、神尾をだすぐらいまで
進歩したのはなんか凄いことだな。ニッポン凄ーいデスネ。
0252名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 19:08:02.55ID:Mr9UgbfX0253名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 19:09:57.15ID:AuS7Vokk0254前スレ972です
2015/10/12(月) 21:25:36.68ID:CqpmHx/o最初のアップよりはマシかと思います。
クロイツェルの２番ですが、最初の３０秒足らずのみです。
ところどころ余計な弦をかすったり、最後少し急いだりしています。申し訳ない。
音程は、４指の音が時々低く、D線FやGは全て当てられているかは自信がなく、E線Fはこれでバッチリかはちょっとわからない、
というくらいが自信のないところです。
ご講評よろしくお願いします。
https://kie.nu/2LMY
0256名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 11:02:30.83ID:oOW+qysj0257名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 11:52:26.29ID:BPZHrQmcおだてりゃ、豚も木に登る
0258名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 12:36:56.66ID:sqbrhzZ+被害者の会の働きで全国47都道府県全ての役所などで警戒を検討してくれています。 他に音楽家が多く集まる場所でも注意喚起しています。
彼らの本社の被害者の方は麹町警察Tel 03－3234－0110です。 大阪支店の方は、大阪東警察署、06-6268-1234、名古屋市は名古屋東052-936-0110です。
上記2社は、「まともな防音会社」が採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。リフォーム893。
（D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html が解りやすいです。またはhttp://www.dwall.co.jp/kiso/kijyun.html）
彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に
D’ダッシュとはどう言う規格であるか？一切説明無くサインさせてしまうんです。 （悪質商法によくある手口）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも）
手抜き工事し、金を取り、音漏れのクレームを入れると「補修工事して欲しいなら追加料金払え」と言うのです。（事実です） いわゆるリフォーム893ですね。
豊島政実さんも彼らのインチキを承知しています。しかし黙認しています。
こんな、防音技術も無い、実績も誠意も無い、対応も酷い会社で防音の施行しようと思いますか？しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン サン＆レコ、ショパン etc,,,
（雑誌と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ＝宣伝用）のスタジオです
あなたが既にお金を払った後でも、諦めないで警察に被害届を出してください。
「相手を罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
弁護士に民事相談、同時に消費者センターにも。
次のフォーマットから連絡を！消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
0259名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 01:05:33.36ID:dBX4aqe/いわゆるフレンチオールドの類かな。上達comでも50万位の楽器が数百万で売られる話が書いてあったね。
0260名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 03:51:44.26ID:UQc11s/Aよく弾いているとは思いますが音程に少し安定感がないように感じますね。
もう少しスピードを落として、開放弦との共鳴を確かめながら弾いたり、
Ｃメジャーのスケールをなるべく厳密に（できれば録音して）練習されるといいかと思います。
恐らくもう少し半音を狭く、全音を広く取ったほうが綺麗に聴こえる気がします。
0261名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 11:05:32.50ID:zTCVV9ynオレだ
自分が弾けていないという自覚が無ければ弾けるようにはならない
4小節ずつ練習しろ
>>66の①と②が出来ていないから、よく見て弾け
>>70の①②③④でゆっくりから練習しろ
弓の使い方が音に依って大小があるから、弓1/3に印を付けろ
松脂が足りないのは、言われてみればその通り
速く弾いて弾ければゆっくりならマシになる、というのはあり得ない
ゆっくり弾いて弾けるようにして、少しずつ速度を上げろ
ゆっくりでも弾けていないから、速く弾いても弾けない
0262名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 11:12:54.06ID:fMt625pe美人で歌上手くてヴァイオリンもバリバリ弾けて 天は何物を彼女に与えたんや・・・
0263前スレ972です
2015/10/14(水) 21:29:56.67ID:XF5HAM39ありがとうございます。最初に>>255を見て、とりあえず聞きなおしてゆっくり弾いてみました。
ゆっくり弾いてみると、弓の乱れや移弦の失敗、音程が取れていなくてしっかり鳴っていない音
などが良く自覚できました。
フルートをがんばっていた頃、一音たりとも理想的な息やアンブシュアを崩さずに
吹けなければどうしようもないとわかり、必死で徹底し、全て徹底できたら新しい
世界が見えたのを思い出しました。
>>66の練習は毎日やっており、弓づかいや音質が良くなっていると感じますが、
それを全ての音にわたって徹底することは確かにできていませんでした。
がんばって徹底してみます。ガチで１００％達成するにはどのくらいかかるか
わかりませんので、８０％くらいと思えたらまたアップします。
0264名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 06:28:04.53ID:XR2ehpiSゴメンな
0265名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 08:15:24.73ID:UeMzqTAIpochi自演乙
0266前スレ972です
2015/10/16(金) 19:35:04.52ID:t4084Hmiおお、弾けてない君＝ヴェンゲローフ君復活ですね。
ある意味、楽しみにしていました。
本当に自分以外全てpochiさんに見えるようですね。
ここの大先生は確かにpochiさんとchitoseさんにおっしゃっていることも
取り上げている事例も良く似ていますので、もしかしたら同一人物かも、
というのは私も思いますが、どうでもいいことです。
まして、全てがpochi氏の自作自演に見えてしまうというのは、どうでしょうかね。
違ったら恥ずかしいとか、自分の書いていることをあとから読み直して赤面したりとか…
できたら、こういうことは書きませんよね。
0267名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 00:18:20.98ID:NDNMKJbYヴェンゲローフ君にそんなものがあるわけがない
0268名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 06:07:33.30ID:dMHrmIvSノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
0270前スレ972です
2015/10/17(土) 16:01:46.60ID:N3iPdw3Gおお、それは想定外でした。
弾けてない君＝ヴェンゲローフ君は復活してないのですね。
ある意味、残念です。真面目に練習したものをどれくらいけちょんけちょんに
貶めようとするのか、どんな言語表現でくるのか、怖いもの見たさで楽しみに
していたものですから。
0271名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 19:35:48.07ID:kdslK+FR0272名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 23:08:32.58ID:fJDOSaeH本体に取り付けるガイドと弓の握るところにつける正しい持ち方になるグリップ？みたいなのって
効果あるんかな？
0273名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 07:30:42.87ID:QojIptWV0274名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 11:18:38.26ID:xLCQNvjJアーリーに笑われようが治ったもの勝ち
0275名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 13:39:26.99ID:OkKOkJWsガイドは持っています。
よっぽどまっすぐじゃない限りぶつかるようにできているので、よほど弓が曲がって
しょうがない人はとりあえず正しげな位置関係を確認できますが、サウンディング・
ポイントの調整（コマ寄りと指板寄りのどちらを弾くか）はできず、あまり上等な
ものではありません。さらに、最終的には自分の身体感覚で弓を良い方向に動かせ
なければなりません。よほどの場合以外は、頼らない方がいいと思いますし、常用
するのはやめた方がいいと思います。大きな姿見の方がいいでしょう。
弓の持ち方グッズは持っていません。親指を支点としたヤジロベエの感じで小指と
人差し指でバランスを取る、親指はちょっと斜めになる、右手の各指は独立が必要、
薬指は常にパールアイに触れる（うっかり離れない）くらいを押さえておけば、
先生にやっつけられることもありません（いずれ何か出てくるかもしれませんが）。
弓の持ち方も、弓の重さを右手各指で微妙にコントロールしようという話なので、
持ち方グッズは本当に良くわからない場合の参考用であり、常用するのはやめた方が
良いのではと思います。
どちらも、あくまで確認用であり、使ったら治るかと言ったら治らないと思います。
シビアでごめんなさい。
0276名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 16:18:27.04ID:1K3SpV54> 特別な機能として、画像（PNG, Jpeg, GIF）か音声（mp3）ファイルをパスワード認証なしでアップロードしたときには、
> それぞれのダウンロードページは再生ビューワーとして表示されます。
kie.nu
0277名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 16:58:19.42ID:AZuNr3PK弓を弦の上において右手でやさしくガイドしてやるんだ
オマイラ得意だろ、そういうの
0278名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 17:07:06.80ID:1K3SpV54ガイドを使って練習すると「ガイドに合わせて弾く」のが上手くなる
弓がガイドに接触してまっすぐひけてないことを感じる能力が付く
数年レベルだとガイドで得られる感覚は役に立たないとおもうがどうだろうか
0279名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 17:24:44.37ID:AZuNr3PKいきも帰りも同じルート通ればそんな必要はまったく無い
弦と弓にスコヤあててまでやるオバカすらいるから困ったもんだ
そんなことに気を使うより、アップボウでもダウンボウでも最初から最後まで同じ音量がでるように
じっくり聴きながら弾くことが大事なんだぜ
0280名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 18:07:11.97ID:Mlom+H4q0281名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 22:02:21.59ID:5nSv3crF弓をまっすぐ弾く練習になるのを発見したｗ
0282前スレ972です
2015/10/18(日) 23:18:34.26ID:OkKOkJWsじゃあというので、ｍｐ３でアップしてみましたよ。
https://kie.nu/2Mrv
もっとも、すでに今はもう少しましになっています。
0285名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 13:55:21.81ID:yK92iUj4たくさんいてそれなりに楽しんでいるレベルぐらいですかね。でもこれで室内楽やソロを人前
で弾くと考えるとちょっとつらいと自覚されていると思います。これでもまあ趣味なら楽しめ
るかもしれませんが年取ると弾かせてもらえるところがなくなるかもです。結局バイオリンの音を１音１
音解決していくしかなくて、そのぐらい器用にひけるなら、本当にゆっくり正しいCの音をと
れるように耳をすませて、理論的にD線Gの完全４度上の音をおぼえて、響きを体験することを
徹底する時期なのでないでしょうか。曲どころか音階も一切見直しになりますが、速くひいても
もうこれ以上にはなりそうもないので、ひとつひとつの音程を再検討することをおすすめします。
正確な半音の移動がどのくらいなのかとか自分が基地外になるぐらい追求してさまになるまで
自分のだしている音をひたすら聞けるようにするのが良いとおもいます。
0286名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 16:12:16.56ID:WpX7SLBD製造年月日表示して欲しいな
0287前スレ972です
2015/10/19(月) 21:20:21.99ID:0RDUfym1はい。強情ですし、ゆっくり弾きます。がんばります。
>>255の「全く弾けていないからゆっくり弾け」というコメントはあなたでしょうか。
役に立っていますのでお礼を申し上げます。
>>284
調弦が不正確でCが高い、と。ありがとうございます。
>>285
はい、だいたいそんなもんだろうと思います。
先生のやっている弦楽合奏団に何度も誘われていますが、日程の都合がつかない
のでお断りしている感じです。時間があれば、「普通の地域アマオケのストバイ
のTutti奏者にたくさんいてそれなりに楽しんでいる」感じでやっているだろうと
思います。そして、おっしゃる通り、これで室内楽やソロを人前で弾くと考えると
ちょっとつらいと思っています。
弓に関しては有益な示唆をたくさんいただきまして、現在必死で練習中ですが、
弓が多少マシになってくると、音程が本当には当たっていないのが自覚され、
正確な位置を求めてがんばる感じになってきました。まあ、pochi氏のつくられた
重音での確認課題をやればよく、そこに確実に指が行くように音階だのエチュード
だのをゆっくりとさらいなおせばよいのでしょう。
真面目にやってますが、確かに基地外になりそうですし、大変疲れます。
しかし、他の楽器で必死になった時の経験から言っても、どう考えても必要な
ステップです。ここをやらずして、「ちょっと弾けるレイト」からの脱出は
ありえない。基地外になります。
0289名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 05:04:01.56ID:Wx5Jk2QLオレだ
オマエは、全く弾けていないのに弾けている心算のレイトそのもの
音程はなかなか直らない
・音を響かせる運弓が出来ていないから、音程が解らない
・音程が狂っているから音が響かず、運弓が出来ない
ヴァイオリン演奏の原理として、両すくみの関係になっている
ヴェンゲローフ君が必死になって否定しようとしている事
>>72を、♪（八分音符）=60から弾け
4小節ずつ、確実に
速度をメトロノーム1目盛ずつ速くする
>>70は、♪＝30で刻め
やはり、4小節ずつ、確実に
これも、1目盛ずつ速くする
刻むと響きを意識しやすい
>>66の⑤で刻んで、トントンしろ
♪（八分音符）＝30から1目盛ずつ速くしろ
今の実力なら、
♪（八分音符）＝60で3分割トントン出来れば十分
頑張っているのは理解できるが、音楽・ヴァイオリン演奏に対する認識が間違っているのが、
https://kie.nu/2LMY
悪い見本
0290前スレ972です
2015/10/20(火) 18:21:05.42ID:a4kZfMGb親切にありがとうございます。やってみます。
厳しい言葉ですが、そうだろうと思います。
私には今のところ、ヴァイオリンの弓づかいにも、音色にも、音程にも、
これだったら大丈夫、という理想形が持てていません。
両すくみの話は私の乏しい経験上からも、大先生に言われて弓の練習を多少
してみただけでも、身に染みてよくわかります。
大先生は吹奏楽は嫌いでしょうが、私も吹奏楽出身です。
今の私は、吹奏楽で言えば「とりあえず吹奏楽の合奏に参加することはできる
が、自分の楽器についても音楽そのものについても理解しているとは言えない」
くらいの状態でしょう。
そこを脱出するには、先生の指導を受けつつ地道に基礎練習をしてじわじわ
つかむしかないです。管楽器でもそうです。それでも音色について、奏法について、
様々な悟りを開かなければなりませんでした。
ヴァイオリンもそうなのだろうと思います。教えていただいた課題はやってみます。
「本当には吹けていない」というのは管楽器にもある言い方です。私はヴァイオリンを
本当には弾けていません。そんな、本当に弾けているわけないですよ。
以前のクロイツェル２番を刻む課題で、ゆっくり刻んでいくと、
①音程が当たると、音の立ち上がりに高い倍音を含んだ音色が多く聴こえる
②音程が当たると、楽器の中からふわっと出てくる響きが増える
③ゆっくり弾くと、弓の乱れによる音量や響きの乱れがよく聴こえる
④音程が当たった状態が続くと、微妙に外した時に響きが痩せて悔しい
などのことを感じていまして、これが大先生の意図かなと思っていますが、
間違っていませんか？これを追求していくと、「本当に弾けている」に
近づけますか？
0291名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 18:34:45.28ID:Wx5Jk2QL②音程が当たると、楽器の中からふわっと出てくる響きが増える
③ゆっくり弾くと、弓の乱れによる音量や響きの乱れがよく聴こえる
④音程が当たった状態が続くと、微妙に外した時に響きが痩せて悔しい
にプラスして、
⑤音程が当たると、音の立ち上がりが易しくなり、左手指を強く押さえる必要が無くなる
フルートとヴァイオリンはどちらも旋律楽器で、演奏技術習得の親和性が良い
フルートは、唇で弄った音は、響かない
同じ事がヴァイオリンの微妙な音程にも当て嵌まる
息の入れ方が、運弓に相当する
＞これを追求していくと、「本当に弾けている」に近づけますか？
人に依るし、何とも言えないが、弾けない曲を弾けている心算になっている限りは、無理
現状では、全く、100％、無理
>>254は、下手になるために、クロイツェルを弾いている、と認識しなければならない
オレが、ゆっくり弾け、と言えば、ゆっくり弾け
自分が弾けていな事を録音して確認しろ
録音して聴き直し、解らなければ、上手くなる可能性は、無い
0292前スレ972です
2015/10/20(火) 18:59:24.69ID:a4kZfMGb「下手になるために」のくだりは、フルートに置き換えると良くわかります。
そういう人、居ましたね。良くわからずにヴァイオリンで同じことをしてしまって
いたわけですね。
①②③④は間違っていないようで、何よりです。
管楽器は一般に、ロングトーンで自分の音をよく聴き、理想的な音色・響き・
呼吸や唇の状態をつくった後、音階練習で指の自由度を上げますが、その際絶対に
ロングトーンの良い状態を崩さない縛りで行い、音域による状態の差を滑らかに
作れるようにします。その後、練習曲を行いますが、ロングトーンとスケールの
良い状態をパーフェクトに練習曲に持ち込めるように努めます。
同じ練習法（というか、考え方）は弦楽器では通用しがたいのかと思っていましたが、
大先生のおっしゃることを私なりに理解しようとすると、似通っているように思えます。
フルートの時と同じく、ロングトーンにおける理想的な弓の状態づくりと、それを
徹底した音階・エチュード練習に血道を上げてみます。
0293名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 22:10:54.82ID:oHboyS89不安定な状態で弾く、と聞いたのですが、どうですか。
いわば若干、綱渡り、曲芸のようなところがあるのでは。
0294名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 22:20:13.80ID:Wx5Jk2QL綱渡り、曲芸をする人は、大丈夫だと思ってやっている
危険そうに見せるのが、芸の内
0295名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 13:47:33.51ID:X6K6EYTF元弓や先弓でpを発音しようと弦に当てると
弓が震えてしまうのはどういう練習で改善できますか
情けないことに加齢による手の震えからということもあるのですが
右腕の角度の問題もあるのでしょうか
0296名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 21:06:00.63ID:y+QoZzkD弓を置く練習をしてみな
いきなり弾き始めるんじゃなくて、弓を置いてから弾く
コレが基本だよ
弓を置いたら音を出すんじゃなくて また離してまた置く
弓のいろんな場所でやってみな
ま、先より元のほうが難しいかもね
0297名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 09:51:49.75ID:d0fD8Q/Spochi曰く
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49917#49919
「単に弾くのではなく、開放弦を指弓を使って、響かせる事が大切です。
その為のポイントとして、弦の上で圧力をゼロにして、
弓を接触させる感覚を持てる様になる事が重要です。」
これは、弓で弦を触る感じです。どこでも圧力なしで触れる感じが大切です。
指で直接何かを触るのは、大概の人が出来るのですが、
弓の毛が指先の延長になっていない人は、弦に触れるだけが出来ないのです。
弦に弓が触れるだけ、を練習すると、飛躍的に上手くなる事も解っています。
実地で見せないと解らないから、先生に相談しください。
0299名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 18:57:59.15ID:BCpvOjU7ぐらぐらしてしまいますね
右手小指のコントロールができてないようです
0300名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 19:04:05.33ID:8EquHku9次にE線のGの音をアップする。自信があるならE線FIｓをロングトーン、A線
Cをロングトーンでアップする。のからはじめたらと思うが、
出来てなさに愕然とするだろうな。
正直なんであんなひけもしないテンポで音程を追及したともおもえないクロイツエル2番をアップして
何をネット上でW教わろうとしているのかわからない。
0301名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 20:32:08.54ID:6W2Rp/v1究極は鼻で弾くんだよ
他の楽器をやっていたみたいだから、鼻で弾くといえばもしかしたらなんかつかめるかもね
ヴァイオリンに限らず、他の技能的なものでも鼻っていうのは重要なポジションらしいよ
0302前スレ972です
2015/10/22(木) 21:01:20.06ID:bM7CFpJ3https://kie.nu/2MRD
アップしてみましたよ。A線H、E線G、E線Fis。
「何をネット上で教わろうとしている」か、わかる人は自分でできるからアップ
しないでしょう。
0303名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 21:49:32.35ID:pNjAtPHo0304名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 01:03:22.96ID:oyFkQ3nZこの程度の演奏ならばアップしたところで誰が弾いているかはわからない。
しかし自称プロオケコンマスのpochiはそんなことはしない。なぜなら弾けないから。
0306名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 08:44:31.65ID:DvFlDPzfよかったらお願いします。
0307名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 09:30:29.32ID:eCLkNUqzすみません
鼻って文字通り鼻ですか？
それとも鼻で呼吸のようなことですか
鼻が低いので鼻で弾くという感覚が掴めない
あ、自分それでボウイングが下手なのだろうかorz
0308名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 17:36:26.91ID:RdHBY2Xw見てる方が心配になる位だよ
自信満々とまではいかなくても堂々と弾けばいいと思う
0309名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 20:57:12.90ID:WAJnFOu1弓の1/3も使ってねぇんじゃねぇの？
鼻は難しいだろな
実際上級者向けの提言だからな
初心者じゃわからなくても仕方あるめぇ
ヒントとしちゃ鼻に重心を持って来るんだが、鼻の延長上に弦と弓の接点があるんだよな
いい運弓を身に着けるのにはまずは速い運弓でPPを弾いてみな
ダウンもアップも
最初は弓のおいしいところだけでいい
徐々に前後にのばしていくんだぜ
ただし最初から最後まで同じ音量な
弓をぶつけちゃだめだぜ
ちゃんと置いてから弾くんだ
くれぐれも言っておくが、弓をつまみあげちゃだめだぜ
駒からできるだけ遠いところを弾くんだよ
弦に乗せてな
0310名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 08:47:40.48ID:jNzseOIcH少し低い、G高いかなあ。HGが音程に聞こえない、無関係に２音が偶然なったように
聞こえる。すいません。
0311前スレ972です
2015/10/24(土) 21:14:25.27ID:hWTht4fC大先生に言われた練習をしばらくやり、ゆっくり弾きました。
一応、全ての音に響きがあり、音の立ち上がりに「キン」という高周波が入る
程度に当てることはできていると思います。
しかし、当たってはいても、当たる範囲内での誤差は時折発生しているように
思います。A線４指のEやE線２指のGやE線１指のFは時々高いかもと思います。
弓が震えたり、移弦で微妙にガリッと言ってしまったりするのは発生していると
思います。
弓の震えや移弦の問題は、地道に改善努力をして身体で覚えるしかないので
しょうが、もう少し時間がかかりそうです。
https://kie.nu/2M_L
0312名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 21:49:13.74ID:17ZUil64オレだ
最初の3秒しか聞いていない
その弾き方をもっと激しくもっとゆっくり、>>66の③にしてみろ
音程が無くなるまで、シッカリ弓を押さえつけて音を潰して弾け
>>309の逆だな
現状は、音程がある音を出せる運弓ではない
>>66の①と②を練習しろ
オレは309と違って即物的
鼻を右目で見て弾いてみろ
オレは鼻が高いから右目で見ると丁度弓にかぶる
東洋人には、鼻が見えない人がいるが、効く
0313前スレ972です
2015/10/24(土) 22:24:19.63ID:hWTht4fC早々にありがとうございます。やってみます。
0314名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 08:39:50.31ID:z6NVOeY7某地方オケの元コンマスで地元では有名な人なのにもったいない！
手元にスズキの1/2が残ったので私が弾こうと思いますが何から始めればいいですか？
楽器経験は小学校の時に３年ほどピアノを習いました（バイエルも終わってません）。
0315名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 09:56:07.61ID:zgLHs5rBとりあえず分数楽器を下取りに出して、いくらか加算してフルサイズの楽器を手に
入れるのが最初にすべきことでしょう。
３０万円くらい出せれば、ピグマリウスというアマチュア定番の楽器が手に入ります。
最悪、６万円ほどあれば、イーストマンの最安値品が手に入ります。
１０万円を切ると、フルサイズなのに分数楽器のような音がしますが。
0316名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 14:33:17.06ID:4BE7ZpGu0317名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 16:57:42.09ID:2ZvH9aGWバイエルなんてやっている時点で素質が無いからあきらめな
ちゃんとしたピアノ教育者はバイエルなんてやらせねぇよ
＠ブルグミュラーもな
0318名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 17:17:08.36ID:zgLHs5rBいやいや、ここはピアノのスレじゃないし、「娘が」とあるから314さんはおそらく
3～40代の方で、小学生の時と言えばもうざっと2～30年前です。2～30年前は
バイエルは別に当たり前で、バイエルを教わっていたから素質なし、とはならないし、
そもそもバイオリンを習おうかという話なのに2～30年前のピアノの話を引き合いに
素質がないとか言われても、困ってしまうのでは。
0319名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 18:49:54.25ID:4w4Ckk7o0320名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 20:38:29.20ID:zgLHs5rB開放弦ボウイング、ロングトーン、サブハーモニクス、ハーモニクス、刻み、
弓をトントン、…いろいろなパターンがあると思いますが、何をどう組み合わ
せていますか？
0321名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 04:57:20.38ID:yZXZcJAz>>317じゃないけど
子供が自ら喜んで練習しないのは親を含む指導者の能力不足の結果である（指導者を選ぶ能力を含む）
という意味じゃないか
0322名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 00:45:58.63ID:p7ZuVXhv楽器経験０のおっさんですがこういう曲合奏してみたいと思います。
何年掛かりますか？
0323名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 07:28:37.72ID:1tnh8EFm曲はそんな難しい部類じゃねぇからそのうちできるだろ
問題は合奏してくれるヤツがいるかどうかだな
こんな美女捕まえるのは、来世に期待ってヤツだな
0324名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 10:46:29.44ID:Sf15I5LQオレなんかチャイコン弾きたいという夢があるが、冷静に考えてまず金がないことに気付いた。
0325名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 22:00:15.72ID:EFHrqjMBうまく行って、
やる気のないヴァイオリンの先生に「オジョーズデスネー」と言われるくらいに
なるのに１年、
ドシロウトに「おお、ヴァイオリン弾けるんじゃん」と言ってもらえるのに２年、
弦楽器を昔からやっていた人（のうちの、いい人）にお付き合いで弾いてもらえる
のに３年、
チェロとのユニゾンをしっかり当てられるのに５年、
ボウイングまで隙がなく決まるのに１０年、くらいじゃないでしょうか。
「うまく行って」です。
途中のどこかで止まってしまい、そのまま人生を終えるのも良くある話。
お互い、気をつけましょう。
0327名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 01:50:41.19ID:wrN9ruxk他に四、五十万円かかるけどな。
0328名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 10:56:05.31ID:as9RtLetアマゾンで
SODIAL(R) セットスチールコアE A D G バイオリン弦フルサイズ4/4
￥ 113 + 関東への配送料無料
0329名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 20:12:17.91ID:PuQwdSj2中国の問屋サイト見るとそんなものだけど使う意味はないよ。
事実として使えるけど調弦も大変(絶対にテールピース側に4弦アジャスタ必要)だし音も硬く弾きにくい。
0330前スレ972です
2015/11/03(火) 20:25:45.08ID:rDP9sXJeクロイツェル２番、２分割です。
音程がなくなるくらい押し付けて弾く練習と、＞＞６６の①②を毎日やりました。
確かにだいぶマシになったかもしれません。が、聴いていただかないとわかりません。
http://twitsound.jp/musics/tsq27gUkF
0331名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 07:07:54.31ID:1dk9S/9s★音が全部潰れている
ーー>>66③でもっとしっかり潰して弾け
（音程がなくなるくらい、ではなく、指板寄りで音程がなくなる迄押し付けて弾いてみろ）
ーー>>70③でアップダウンで刻め
★冒頭Cが低く、E線Gがもっと低く、A線Dが低い
ーー弦は新しいか？
ーー古ければ交換しろ
ーー響きをよく聴いて弾け
（とは言っても運弓が出来ていないから響きは聴けないな）
刻んでも音が狂っているのは非常に厳しい
山本センセ並
0332名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 12:46:08.76ID:eLwYqVLi特に人差し指は第1関節が横に押されて痛くなる
指先に肉がないのですぐ爪が当たるからどうやっても無理なのかな
ギターみたいに関節を潰して弾くの？
0333前スレ972です
2015/11/04(水) 20:53:47.18ID:3y6rJBjM確かに弦は古いので、今日全部交換しました。
今しばらく練習してみます。
0335名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 21:35:07.61ID:gn9MRWRJ前に比べて音程、ボーイングとも良くなってると思いますよ！
もちろんまだ改善の余地はあるとは思いますが、よく努力されているようで素晴らしいです。
これからも期待してます
0336前スレ972です
2015/11/05(木) 21:00:36.78ID:5nYicVpWありがとうございます。警句として受け取っておきます。
>>335
ありがとうございます。進歩の証と考えさせていただいてよろしいでしょうか。
ただ、まだだめですね。どんな簡単な曲でもいいから「本当に弾けた」を手に
入れられたら出発点になりますよね。大先生に合格をいただけたら、レイトと
してはスゴイことだと思いますので、もうしばらくがんばります。
0337名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 00:50:31.48ID:3OTIl+3i0338名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 00:53:09.75ID:3OTIl+3i俺よか上手いなぁ
たまに録音してるの聞くけど友人ですら逃げ出すかも笑
0339名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 19:56:20.55ID:VCXquDq/0340名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 08:37:36.78ID:aoQhM8Ug弦と弦の間に指を落とせ
弦に触れていれば音程は変わる
その間にすっぽりはまってしまうような爪楊枝みたいな指ならヴァイオリンはアキラメロン
0341名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 08:44:54.02ID:aoQhM8Ugいろんな音程があるね
同じ音のはずなのに
どうしてだろう
音を弾き出す前、どういう音程で弾くべきなのか
ちゃんとアタマの中で音を鳴らしている？
それがなければいくらやっても無駄だよ
アタマの中の音程と自分が出している音程をちゃんとチェックする
チェックしたらフィードバックする
他の楽器もやっていたんだろうから、そういう姿勢はできるはず
弓毛もちゃんと全部当たってないっしょ
松脂塗ってる？？？
ゴリゴリ弾くってのはもっとギスギスした音になるはずだよ
耳元でガサガサうるさいくらいでちょうどいいはず
0342前スレ972です
2015/11/08(日) 15:19:13.55ID:WRDuZUANありがとうございます。
頭の中の音程と言うよりは、「出た音が当たっているか必死で聴く」感じになってました。
これだと厳しいですね。音を念じて吹くのは、フルートではできました。ヴァイオリンでも
やってみます。
音量・音色は、基本的におっかなびっくりだったと思います。
最近やっと別な方のアドヴァイスで気づきましたが、右腕の重さを使い、右手首でマイナス
するという考え方が欠落していました。全体に弓を浮かせて引っ掛かり成分をなくして
いましたので、これでは音量も倍音も響きも出るわけがありません。
これらを反映できた（と、思える程度に改善した）ら、またアップしてみます。
0343名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:40:14.03ID:uhV4Jzspあれはヴァイオリンでは何に相当するのだろう？
0344名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 20:59:50.22ID:WRDuZUAN金管楽器の響きを中心とした管楽器が、音程が揃い、音色がしっかり混ざり合い、
息のスピードがそろって、しっかりした響きが出て、会場に風圧のようなものと
ともに大迫力で届いて、ステージ全体から音が出ているように感じられた場合、
「音圧がスゴイ」と言う言い方になると思います。金管楽器はベルが前を向いて
いるものが多いので、吹いた息が直接風圧を感じさせるがごとくに聴こえる現象
を言っているんだと思います。感覚言語ですので、厳密な定義はありません。
ヴァイオリン単体ではちょっと考えにくく、弦楽合奏などでビシッと音程が揃い、
大規模な共鳴が発生して会場自体が楽器のようになったら近いかなと思いますが、
弦楽合奏ではそれを「音圧」と言う言葉では表現しないと思います。素直に
「ものすごくよく響いていたね」と言うんじゃないでしょうか。
0346名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 00:15:13.22ID:yjoU1V3lお礼が遅くなりましたがその節はありがとうございました
その後何人かの方に楽器の音がどう聞こえるか聞いてみました
ほとんどの人は#や♭の違いを意識することはあっても聞いたときに浮かぶ名前は#や♭のないドレミでした
話すときにはCisなどと表現するとしても聞くときに最初に浮かぶ言葉はCisという名前ではなくドレミであるとのこと
#と♭のどちらとして聞こえるかは管楽器の人は♭で聞こえることが多いそうです(ひとり例外で#で聞こえると)
鍵盤奏者の方にはそのときの移動ドで聞こえるといわれました
調と違う調号で楽譜が書かれている気持ち悪いともいわれました(私の先生も同じ)
五線上の音符としてイメージされるというひともいました(女性)
別の人には映像でイメージするのは女性に多いかもしれないといわれました
声楽は移動ドで聞こえるものらしいです(伝聞)
趣味で声楽をしている方がピアノの固定ドで聞こえるので不便だとおっしゃっていました
0347名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 00:23:03.67ID:yjoU1V3lヤマハのピアノの音はヴァイオリンより良く聞き取れるけど、スタインウェイはほとんど聞き取れないw
ホールの反響が酷いと一層聞き取れなくなる
0348前スレ972です
2015/11/11(水) 20:20:13.20ID:IJpNb2R3クロイツェル２番の３分割です。
音程は多少マシになったと思いますが、E線Fが高いですね、録音すると。
３指４指は多分だいたい大丈夫ですが、４指Eはたまにちょっと低いかも知れません。
弦を替え、弓づかいも腕の重さを使うように改善し、音色もマシになっていると
思いますが、時々音を潰しています。A線開放への移弦って、潰しやすいのでしょうか。
自己評価と、方向性は合っているでしょうか。ご教示ください。
http://twitsound.jp/musics/tsLKyOls2
0349名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 00:18:24.22ID:peMVbi73左手と右手は左手が先
Ｅ線Ｆはそんなに悪くないけど
Ａ線ＣとＤがズダボロすぎ
Ｄは隣の弦がすぐに共鳴するはずだから
良く観察して弾けばわかるはず
開放弦の音色は押さえている音色とだいぶ違うので
これを上手にこなすのにはもっといっぱい弾かないとだめかな
開放弦の弾き方ってのがあるんだけど、オマイさんにはまだちんぷんかんぷんだと思う
ためしに全弓使って刻んだものをうぷしてみ
速く弾く必要はなにもないんだから
0350名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 05:37:35.62ID:H/GaQvbYオレだ
ヴァイオリンを先生に習っているのかどうか、疑問に感じる
本当は、習っていないんじゃないかな？
個々の音程の問題ではないな
音が解っていないのと、運弓が出来ていないから、音が解るようにはならないし、運弓が出来るようにもならない
両すくみの関係
運弓を直すのが先だが、楽器の持ち方から直す必要があろうかと思う
楽器の持ち方、運弓の基本は、言葉では表せないから、楽器の持ち方、開放弦の運弓から、先生に習え
音を鳴らしているのではなく、弓で楽器を擦っている様に聞こえる
この違いがなかなか解る様にならない、みたい。。。
全く弾けていないから、>>349の通り、pp or p、全弓で2つに刻んで弾くと、弾けていない事が解るのではないかと思う
弾けていない事が解らないのは、才能だから、改善の余地はもう無い
♪＝30、即ち、16音符＝60で、「1音弾いて、休み、1音弾いて、休み・・・・」で弾け
練習の仕方としては、3つに刻むのではなく、4つにアップダウンで刻め
中弓・先弓・元弓1/3ずつ、現在の速度の2倍にゆっくり弾け
どんな楽器でも同じだが、弾けている状態の箇所、と速度を作って、
その箇所を繋げていく、速度を上げていく、のが練習方法であって、
弾けていない状態をいくら繰り返しても、弾けるようにはならない
0351名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 09:06:01.38ID:7vZCvUhs0352名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 17:54:15.50ID:amiup4OS気持ち悪い、1秒で消したくなる音。久しぶりにこういう音を聴いてしまった。
下手くそでもこういう音でない方が私的にはまだまだずっとまし。耳にのこって気持ち悪い。ごめんなさい。
ボーイングが悪いと思う。ちゃんと前腕が回内している？。深山先生がいっているように
曲面の壁を相手に鞠突きをしているイメージというのが筋肉の動きの説明としてはわかりやすい。
0353名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 17:55:05.58ID:jqau+Xnf0354名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 18:20:50.33ID:4VO8WTkO0355名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 20:37:13.09ID:DBq1HlP5みなさま、懲りずにコメントありがとうございます。
特に、３５２の方の遠慮気味の嫌悪コメントがありがたいかも知れません。
こんなこと、なかなか誰も言ってくれませんし、私の先生は私より年が下で、
性格が優しいので、さらに言わないでしょう。
私がへたくそなのはいいんですが、先生に習っているのも本当です。
習ってないことにされちゃうと、先生に申し訳ない…
「音を鳴らしているのではなく、弓で楽器を擦っている」というのは衝撃です。
弓で弦を擦って音を出す、だと思っていたからです。
しかし、良く考えたら、フルートだって楽器に息を当ててとは考えませんね。
そう思っているのは最初のうちです。私のヴァイオリンの理解度は、私がフルートを
習った最初の数ヶ月程度とわかりました。
弾けていないのは、薄々わかっていました。
「ヴァイオリンって、こんなもん…なのか？」と言う感じで弾いていましたから。
しかし、どんな楽器だって、ちゃんとした奏法で音を出せたら確信が持て、
確信が持てた部分だけを繋げていくのが練習であり、演奏でありですから、
私はいままでいかなる意味でもヴァイオリンを弾けたことはないわけです。
ただ、今回のコメントに色々と重大なヒントが含まれているように思います。
やってみます。レッスン曲はレッスン曲でやりますが、ここで１小節でも
「きちんと弾けた」を手に入れられれば、それを広げればいいのでしょうから。
0357名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 22:34:32.61ID:DBq1HlP5私が言うのも変ですが、
「どうあるべきか」を言葉で示すのはまだしもできるけど、実際に音でやるとなると
とんでもない技術の蓄積が必要になるので、世界的なプロレベルでないと本当の見本
にはならない、と言うことを皆さん解ってらっしゃるんだと思いますよ。
半端にうまい見本だと、ちょこちょこ攻撃されているプロのように、別な意味で
けちょんけちょんにされかねませんしね。教わる側がアップするよりも、数段敷居が
高いと思いますよ。確かに聴いてみたいとは思いますけどね。
0358名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 22:53:48.50ID:H/GaQvbYオイストラフみたいには上手くないことは、オマエ等よりも、自分でよく解っている
但し、ピアニストは一流
0359名無しの笛の踊り
2015/11/12(木) 22:58:26.63ID:dSBM3pu0本人が言ってる「これ」をやるだけでいいのに
本当、ヴァイオリンの連中ってこんなチキンばっかり
言うだけ番長乙
0360名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 00:04:30.14ID:8UBT8Nhs既にあるものをアップするのと、新たに録音するのは違う
プロとして録音するのだから、それなりに経費も掛かる
他人に好意を強制するのは、社会人としてどうなんだ？
金を払って、習っている先生に弾いてもらえ
0361名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 00:57:44.90ID:hf2o9+DT音程って、指に高くとか低くとか気持ちを込めるだけで上下するんだよね。
眼であった時の音程ってやっぱり聴いてしっくりくる場合が多いんだよね。5セント程度は誤算範囲。ピタゴラスと平均律の差も大
体そんなもの。
いずれにせよまず自分がずれていることに耳で気が付く様にならないと。自分でだめだと分かっていることしか修正できないからね。
そもそも音程を外していることがわからない人がチューナを使って目であわせることは無意味だし不可能だけど、外れていると思っ
た音を修正する方向性を確認するツールには使える。チューナを使ってみると、音程感が旋律的音程というか自分勝手なものであ
ることがよくわかる。
自分の音程が気持ち悪いと自分で思っている人は試す価値はあると思う。
0362名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 01:14:05.00ID:8UBT8Nhs使えない
0363名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 07:01:16.87ID:hf2o9+DT自分が高いかもしれないと思ったものが高めであることが確認でき、あったと思うものがおよそあっていることが確認でき、低くしようとしたとき低くなったことがわかれば道具として使える。
いずれにせよ最終的な音程は自分が正しいと感じたものでしかない。本人が耳で聞いて気持ちいいと思えばそう弾くしかない。視覚的なものは違和感のある時の修正に安心感を与えるためのものでしかない。
肝心なのは問題意識を持つことなんだよ。
お前さんは本当はバイオリンなど弾けない人間が弾けるふりをしているだけだから相手にされていない。。
ナイロンガットの件にしても知りもしないことを知ったかして恥をかくだけの人間でしかない証明になっている。
職人から聞いたといっているが、まともなバイオリン奏者なら情報ソースは複数あり、一人の話を鵜呑みにはしない。
嘘つきは必ずぼろを出す。嘘は自分が忘れても相手はよく覚えている。
0364名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 08:13:57.75ID:k0r5KfN9文体変えても内容がイカレてるからすぐわかる
0365名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 10:26:29.80ID:bbHS5QaW0366名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 11:21:00.65ID:ViMOYcFV0367名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 16:31:04.46ID:fiEwD6vb0368名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 18:18:33.08ID:WwTBgosb0369名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 18:39:25.83ID:fs+pUXGr二行目のように特定の文脈でしか成り立たないことを一般解のように言うから狂っているといわれる
0370名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 18:41:14.57ID:fs+pUXGr0372名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 21:32:37.98ID:ySzHpkCpスマホなりパソコンで音録りゃいいだろ
音楽やってんなら録音機材ぐらいあんだろ？
手本も示さないでいい加減なアドバイスなんかすんなよ
頭ん中もニワトリ並みなんだな
0373前スレ972です
2015/11/13(金) 22:12:16.12ID:WwTBgosb十六分音符＝６０で、休みを挟んで全部弾くと大変な長さになるので、最初の２分くらいです。
受けたアドヴァイスを活かそうと努力しましたが、数々の失敗をやらかしています。
A線は潰さないのが難しい、ということにやっと気づきました。
http://twitsound.jp/musics/ts8RD9gBT
0374名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 22:13:05.29ID:hf2o9+DTおよそ真面目に楽器を学ぶ者は練習の際に必ず録音機を使用する。5万とかのハイサンプリングのPCM機材を
と高級マイクを組み合わせている人もいるけど、そのままwaveなりのファイルで取り出せるから、
ちょっと弾いてアップするのは簡単。ただしpochiのようにバイオリンが弾けない人は機材があってもで
きない。彼が口だけで実際にはバイオリンをまともに練習したことがないことは周知の事実。
0375前スレ972です
2015/11/13(金) 22:19:48.20ID:WwTBgosbヴェンゲローフさんの主張では、pochi氏は私で、へたくそなのに自信満々ということではありませんでしたか？
0376名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 22:46:54.41ID:8UBT8Nhsオレだ
やっと言うことを聞いて録音したな
弾けてはいないが、練習方法はそれでいい
調弦がよくないな（五度が少し狭い）
＞A線は潰さないのが難しい、ということにやっと気づきました。
ヴァイオリンの難しいのは、E線の開放弦
全く弾けていなくて、なかなか弾けるようにならない
練習方法の一つとして、チェロの弓を使ってみる、という荒業がある
E線を弾くのは困難だが、しばらく弾いてヴァイオリンの弓に持ち代えると楽になる
五度上のヴァイオリンもどきがあって、弾いてみたことがある
下からDAEHで、H線、特に開放弦を弾くのは、非常に難しい
0377名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 22:51:48.69ID:hf2o9+DT373 ：前スレ972です：2015/11/13(金) 22:12:16.12 ID:WwTBgosb
f-stringsではじゅんとpochi、このスレでは「前スレ972です」と称
して自作自演してたわけね。バイオリンウエブとこのスレで同時進行し
てるところとか気違いじみている。
0378前スレ972です
2015/11/13(金) 23:06:43.18ID:WwTBgosbありがとうございます。
やっと肯定的なコメントがいただけました。弾けてないけど。
各弦が「弾けた」とはどういうことか、多少わかったかもしれません。
うまく行ったD線と同じようにつぶさずにA線を弾かなければならないのが
わかりました。E線の開放弦も同様ということですよね。
よく「E線では右手人差し指、A線では薬指、D線では中指、G線では小指を意識せよ」
と言いますが、関係ありますよね？
>>377
おうおう来た来た、それでこそヴェンゲローフさんですね。
368は確かに私ですが、376は当然違いますよ。ID違うし。
バイオリンウェブとここで並行して自作自演とか、できるわけないでしょう。
ちょっと考えたらわかりそうなものでしょうに。
0379名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 23:23:00.98ID:8UBT8Nhs＞「E線では右手人差し指、A線では薬指、D線では中指、G線では小指を意識せよ」
知らなかった
弾いてみたが、あんまり同意できない、というか、スタイルが違うのではないかと思った
オレはあまり右手小指を使わない
自分を観察してみると元弓1/3だけだな
他人には、竿に触れておくのがよい、としている
G線は左側にあるだろ
肘を上げて弾く必要がある
左腕の肘も入るし、必然的に腕の重みが掛かりやすい
E線はその反対だから、自然と重みは軽減される
オレは、E線開放弦を鳴らすのが難しい、という事を知らなかった
チッチャイヴァイオリンのDAEHを弾いて、下手な人の気持ちが解った
A線が難しいというのは、当然知らなかった
子供は、最初、A線の開放弦から練習する
しかし、初心者を教えて、気がついたから、D線から練習することを勧めている
0380前スレ972です
2015/11/13(金) 23:36:30.04ID:WwTBgosb山岡耕筰版の「カール・フレッシュヴァイオリン音階体系」に、それぞれの弦ごとに
ページはバラバラに出ています。
G線では小指を竿の上ではなく、斜面（としか書きようがない）に当てろとも書いて
いますが、離せとは書いていないので、竿に触れておくスタイルですね。
私は小指が棹に触れておくように習い、しかも斜面につけるように修正されたので、
山岡スタイルが該当しそうに思います。A線は確かに薬指が大切に思えます。
潰れないA線と、E線の開放弦を、もう少し研究します。
0381名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 23:59:37.20ID:8UBT8Nhsもし、直角でなければ、Cosθの力が弦に対して垂直方向に掛かる
だから、初心者に対しては、弦に対して直角で弾け、と教える
しかし、、、、
究極的に、ヴァイオリンの奏法は、弓が指板の方へ逃げていくのを、人差し指でコントロールするように弾く
これが自在に出来ると、ソリストの輝かしい音が出せるようになる
ヴィオラだと、これが反対で、薬指で、指板の方へコントロールするように弾く
伝統的には、この様には教えないが、オレが独自に発見して、教えるようにしている
渋い音が鳴る
逃げていくのを人差し指でコントロールだから、手の軌道は∞の字を画く
録画をして、自分の弾き方を見て、気がついた
これと、右肘内回りのコンビネーションで弾いている事が解った
大人になってからヴァイオリンを始めた人に、輝かしい音を出すための運弓としては、
高度すぎるから、教えないが、わざと、弓を直角にしないで、運弓練習させると、
弦と弓の接点を意識させるのには、効果がある事が解ってきた
ダウンで肘を引き気味にすると、指板方向へ弓は逃げていく、
そのままアップにすると、弓の接点は駒の方に寄ってくる
逆もしていると、運弓が上手くなる、弓が安定する事が解っている
上記を、指の意識として、言っているのか、と思って弾いてみたが、違うように思う
前スレ972ですに対しての指導としては、早すぎる
自分にとって、それぞれの弦で、どの指を意識したら良いのかというのが、
効果的ならば、よいのではないかと、オレは思う
0382前スレ972です
2015/11/14(土) 00:21:52.69ID:81Hnbaueおっしゃっていることは漠然とわかりましたが、確かに私への指導としては
早いと思います。ただ、頭のどこかにはおいておき、いつか活かします。
0383名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 00:31:50.87ID:cmDPZ/DO意識して潰すのをやめると、潰れなくなる
意識せず行ってしまっているのが、「悪い癖」
先生に言われた指導は、すべて真逆を考えてみろ
意識して、真逆を行うと、指導の理由と目的が解る
0384名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 01:50:08.19ID:8eZVxh4aここは下手を固めるスレですか
そうですか
もひとつのスレは象牙だし
お金と時間使ってどんどんバカになっていく様子を見るのは耐えられないけど、面白いから時々覗くの
0385名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 07:08:40.48ID:M9KNsq0U下手になっていると思っているときほど成長しているものなんだけどね
オレ的に言わせれば、何も変わってない
強いて言えば弾き方を変えたことによって問題が顕著になってきただけ
イチバン大事なことは本人が気づくということ
本当の課題はこれからだよ
オレなら開放弦を全弓で弾ききるところからやり直させるけどね
右手の重心移動がまるでできちゃいないからね
0386名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 09:30:16.56ID:PNimEhfL0387名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 10:22:01.15ID:Y+HMfBmvその先生の指導もあるだろうに
勝手に違うことやって大丈夫なんだろうか
指導みたいなこと書いてあるけど最後は先生に習えって逃げるし
なら最初から先生に聞いた方がよくないかな
上手い人がネタとしてやってるんならいいけどね
0388名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 13:41:53.57ID:Etr66H+3それで相手役はpochi、同じことをキャラクター付けを変えてここでもやっているだけ。
自作自演。バカバカしい。
0389お嬢師匠の本弟子一番
2015/11/14(土) 14:30:50.42ID:nJdv707M練習中に弓の先端近くの部分が折れて使用不能になりました。
ﾃﾝｼﾖﾝ調整は8～10mmの間に保っていますが
そんな簡単に折れるものでしょうか？
ﾔﾌｵｸで安い弓を購入しても又折れそ～な気がします。
COMING SOON。
0390名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 15:32:03.98ID:XwFZWvuX私の先生は楽器によって(人によって、という意味もあるかもしれないが)よく鳴る線が違うといわれる
A線のほうがよく響いているのを聞いたことがある(小学校高学年の子)
自分はご指摘の通りD線
いまはA線で響かせる練習を指示されてる
短い音で楽器を響かせる練習方法はいくつかあるみたい
0391名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 15:36:30.33ID:XwFZWvuX少し前によく響く音を出せる範囲を広げていくように書かれていたのでそこはわかってるとおもってたw
自分の体験でも同じで
自分の最初のきっかけは弓先アップのときに弓先を押さえてくださって出た音とそのときの弓の感じだった
これを弓元・ダウン・長い音に広げていった(ただしその時点では響きはまったくわかってない)
そこまで１年くらいかかったから楽器経験のある>>３５５さんはさすがに速いっす
他人の音の響きを聞くこともとてもいい練習になった
広い場所で弾くことも
0394名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:17:03.89ID:ips0W2Gc442Hzと共鳴するようにFisをとってもそれと共鳴する開放弦は無いんだ。
共鳴する開放弦がないと音は響かないから音程が定まらない？珍理論としか言いようがない。
正直な話、ファシャープと開放ミが共鳴するという話が全く理解できない。
不協和音で共鳴とは無縁だと思うのだけど。
意味が分からない。ㇾとミは共鳴するの？普通共鳴は単純な整数比に近い周波数の音の間で生じるよね？
珍理論がさらに珍方向に進化したの？
そのFisってイ長調の？ニ長調の？ト長調の場合導音で
人によっても違ってきて当然だし。
大先生の音程理論って擁護不能な珍理論なわけね
つまりファーストポジション限定でかろうじて説明できるような話を複雑なポジ
ション移動を組み合わせる実際の演奏に適用している時点で破たん。
モツコンだってへんてこりんなポジション移動をしないと弾けない部分がある。
A線Fisは必須。４番はニ長調だし5番はイ長調、3番はト長調。すべてFisの実際の高さは異なる。
A線でDを思いっきり弾くとD線開放が共振して共鳴しあって輝かしいDの音が出る。
これは、D線が共振周波数で（正確には2倍振動）で励振されているから弓で弾いていないのに
Dの音を出してそれがA線と共鳴する。固有振動数が２：３の関係ものを片方を強制振動させて
相手方に共振を起こさせられるかは大いに疑問なんだが一応できるということにしておく。
するとE線FisとA線開放の共振が相互に共鳴を起こす（かなり希望的観測）。
A線FisとE線開放では８：９なので相互作用を期待することは無理。つまりA線Fisをいくら弾いても
E線開放は全く振動しない。だから共鳴もしない。
pochi君説に従えばA線でFisをとると共鳴しないから音程が定まらないことになる。
そもそも２：３で共振が起こせるなら開放D線を弾くとG線かA線が勝手にふるえるはず。
0395前スレ972です
2015/11/14(土) 18:17:49.37ID:81Hnbaue先生の指導で全てわかったらこういうところで質問したりはしません。
先生の指導は指導として、真面目に踏まえてきたつもりですが、よく
わからないところ、習得しきれなかったところ、先生が言葉にできなかった
ところなどが残っています。
自力で技術書を読み漁ったりというのはもう大半やっています。理屈でわかる
話はもはや一通り日本語のものは読んでしまったと思います。しかし、機微の
ような部分は、やはり誰かに聞いてもらうしかありません。
こういうところでいただいたコメントは「ああ、そう言えば先生がこんな感じの
ことを言っていたなあ」というのを思い出させてくれます。その時はピンと
こなかったことが、ズバズバ頭の中でつながっていくのを感じています。
したがって、たぶん大丈夫だと思います。先生の言っていることと矛盾はなさそう
です。怒られたらそれはそれで覚悟の上です。しかしまともな意味で向上できれば
怒らないでしょう。何しろもともとが弾けていないわけですから、弟子が練習して
上手になって怒る師匠はいないわけです。
0396名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:18:38.76ID:ips0W2GcB.(B-1)開放弦と簡単な整数比の音を押さえて (B-2)重音を弾くと協和音がでる。
AもBも確かに正しいのだが、pochi君の頭の中では二つの話がごちゃ混ぜになってしまって
(B-1)と(A-2)が組み合わさってしまった。これはあり得ない。なぜなら(B-1)で押さえた単音を弾いても開放弦は共振せずほとんど振動しない。
開放弦に対応する音の場合（それでも高々2オクターブ上）は、単音で弾いた場合に音程があっていれば楽器が響くが、FisとかCみたいに対応する開放弦がない場合そのような現象は起こらない。
固有振動数と同じかせいぜい2倍で加振されれば共振を起こすが、加振の周波数と固有振動数の比が2：3とか4：5では共振現象は起こらない。
理想的な振動子を想定して加振周波数を変化させた場合の挙動は計算が可能なわけだ。wavelet変換に詳しいpochi君ならお手のものだろう。
バイオリンはピタゴラスでなければ音が響かないというpochiの珍説は完全に論破された。
何しろ共振の問題をさておいたとしても、ある押さえた音と組になるべき開放弦を例えばサードポジション
をその音を出すために使ってしまうことはごく普通のことだから。
馬鹿なシッタカ勘違いを10年以上ネット上で粘着する人生のむなしさ醜悪さには哀れという以外の言葉を知
らない。
固有振動数と同じかせいぜい2倍で加振されれば共振を起こすが、加振の周波数と固有振動数の比が2：3とか4：5では共振現象は起こらない。
0397名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:19:45.96ID:ips0W2GcA線でFisを取ることは、イ長調だろうがニ長調だろうが普通に弾くんだけど、その時はA線が塞がって いるから 442Hzと共鳴するようにFisをとってもそれと共鳴する開放弦は無いんだ。 共鳴する開放弦がないと音は響かないから音程が定まらない？珍理論としか言いようがない。
A線でファシャープを取ればD線しかハモる弦はない。共鳴しないのだから響きがなくて音程が定まらないというのが
奴の珍理論。
つまりだ、大先生のピタゴラス理論はファーストポジションで考えたものでしかない。
ニ長調とイ長調では本質的にファシャープの高さは違う。バイオリンを弾いたことのな
いやつにはそんなこともわからない。
http://wwwra.meijo-u.ac.jp/labs/ra007/murata/pdf/textbook/sindo_2005-3.pdf
510,515,516,518はpochiが、そうなれば自説が正当化できると思ったことを書いただけで、実際やってみればそんなことは起こらない。
チャイコンの剽窃と同じたぐいの嘘。
大学教育を受けたことのないpochiが振動学を理解することは不可能だが一応メモっておく。
上のリンクの図3．3がすべてだ。ここでystは駒やら上ナットが開放弦に与える振幅で弓による振幅に比べてきわめて小さい。
ｈはバイオリンではかなり小さい。
ここでいえることは、D線上のかなり外れたGの方が正確なHより大きくG線を振動させるということ。
ではG線にHの周波数を強制的に与えると、位相も振幅も不安定な楽音とはほど遠い振動が生じる。
振幅は2を下回るもので、弓による音に比べて遙かに小さい。
弓を引くのをやめると、G線の振動は不安定ですぐ減衰する。きれいなHの音がG線から出ることはあり得ない。
ちなみに分割振動というのはフラジオに相当するもので、弦の場合オクターブ音となる。G線においてはHは関係ない
0398名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:20:50.22ID:ips0W2Gcもう一つ、ニ長調だと第3音や特に第7音（導音）は表現の手段として自由に取れる。
したさい変ホ長調の場合は第3音と第7音が固定される。つまりニ長調と変ホ長調では音程に対して
異なったアプローチが必要になる。奴の頭ではそれが理解できない。
恐るべき鈍さと言えよう。
馬鹿に説明するのは大変だが、要は弦の途中に人工的に節を作ってやって弦の固有振動数を変えてしまうのが人工フラジオ。
弓によって弾かれる部分の振動がその他の弦の部分と共振する。弦の分割された領域の固有周期が片方の整数倍になる場合に
共振してきれいな音が出る。弦の固有振動数が変化しているんだよ。弓によって弾かれているから駒やら上ナットから伝わる振動
とはけた違いのエネルギーが供給されているし。
開放弦ではそれは起こらない。節がないから反射端が生じない。中途半端な周波数の定在波ができない。
人工フラジオと混同しているのかそれとも一部の管楽器と混同しているのか。
弓の場合には静止摩擦係数と動摩擦係数の違いをうまく利用して弦を固有周期で連
続的にに加振することができる。フラジオで強く弓を弾くと弾かれている節の線密
度が見かけ上大きくなって他の部分と固有振動数が変わってきて共振しなくなる。
だからフラジオは軽く弾かないと音が出ない。
pochi＝大先生＝chitose2231って、レベルが低いのによく一人前の口がきけるもの
だと感心する。
0399名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:21:43.51ID:ips0W2Gc作った架空のお話に過ぎない。バイオリン持っている私は簡単に検証でき、バイオリンを弾けないどこ
ろか持ってすらいないpochiには実験すらできないことだ。チャイコンの剽窃と同じレベルの嘘・強弁で
しかない。社会学的に言えばstap細胞の件と同類とも分析できる。
（１）人工フラジオでいろいろな高さの音が出せ、それは弦のｎ倍振動である。
（２）開放弦は外部振動により固有周期で共振することがある。
（３）構造物は固有振動の整数倍やら整数+0.5倍の振動数の共振モードを持つことがある。
という３個の事実がから、それぞれの前提を無視して都合のいい言葉だけを取り出して
G線開放からHがてくるというふうに言葉をつなぎ合わせただけ。
バイオリンを用いた検証の結果そのような事実は認めれなかったし、理論上もその可能性は否定される。
つまり彼お得意の嘘話。チェリストとしてはアマの頂点レベルであるといいつついつも他人に要求して
いる演奏のウップについては一切拒否するというchitose2231の虚言癖と全く同じ。
自然界に楽音なんてものは存在しない。一定の周波数の正弦振動を連続して発生させる装置が楽器。
周波数が一定だから音程が認識できる。ガラスが割れる音は音程はない。
そのような状態を起こすにはいろいろ条件が必要になる。たとえば５度調弦された二本の弦
とかね。二本の弦が特別な関係にあるときだけ綺麗な定在波が共振により発生する。
自然界は本来非線形というよりカオス。初期状態の違いによりいろいろな不安定な現象が発生する。
定在波が存在するといった安定した状況はきちんと理論解析ができる。何となく共振して定在
波ができるなんてことはあり得ないんだけど。嘘もほどほどにね。pochi君。
0400名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:43:57.35ID:M9KNsq0Uヘッドの分厚い部分が折れたのでなければ、再生可能ですよ
腕の良い職人がやると、見かけ上はわからなくなります
ただし修理もそれ相応の時間とお金がかかるので
100万以下の弓ならば買い換えたほうが吉でしょう
0401名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 18:51:03.58ID:gdYZaB0n0402前スレ972です
2015/11/14(土) 18:58:16.10ID:81Hnbaue＞ニ長調とイ長調では本質的にファシャープの高さは違う。バイオリンを弾いたことのな
いやつにはそんなこともわからない。
同じだよ？ここにいる人たちに聞いてみようよ。同じ。同じ同じ。
ヴァイオリンを持っているのなら、理屈はさておき、左耳を思い切りｆ字孔に近づけて、
良く音色を聴きながら、右肩をリラックスして腕の重さを自然に弓にかけて弾いていきましょう。
D線のミ。本当に当たると、E線の共鳴により、高い周波数が聴こえる。
D線のファ＃。１指を押さえたまま２指を押さえる。１指・２指とも正確な場所に当たると、
理屈はわからないが、D線のミと同様の高い周波数がなぜか聞こえる。
ミとファ＃の場所は、弦長を９：８に分ける長さになっている。この比率だと、人工ハーモニクスの
高次倍音を発生させることができる長さなので、私は類似の現象が発生しているのかなと思っています。
しかし、右肩にガッチリ力が入っていたり、左手指を弦の首を絞めるがごとくガッチリ握っていたり
すると、そもそも音が潰れてこういったことは発生しないように思います（以前の私です。）
ヴァイオリンの音色をつくっているのは、直接弾いている弦の振動と胴体への共鳴と開放弦への共鳴の
他にも、何やらいろいろありそうだ、というのが私が思っていることです。
ちなみに、こうやって取ったファ＃はピタゴラス音律のファ＃となっている。純正律のファ＃は、高周波
というよりはもう少し暗めの良く響く音色を持っている。A線と何か干渉しているのでは、というのが私が
思っていること。
で、ヴェンゲローフ君は、私がじゅんでpochiで自作自演ですと言ったら大喜びするの？
残念でした、違います。
0403名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 19:03:13.23ID:M9KNsq0Uヴェンゲローフくんも町にでなよ
そんな眉唾みたいな長文書いても誰も信じねぇぜ
世の中の事象はそんな単純明快なことはほとんどねぇんだからね
ヴァイオリンの音は電子音じゃねぇんだぜ
>>395
ピンポンだま1個買ってきて、手のひらと机の間に挟んでバランスとる練習やってみな
体に近いところと、遠いところで
今のオマイさんのうｐ聞いている限りだと、弓を形にはめて持っているように感じる
弓の持ち方はそれぞれ流派があるから一概にこれとはいいきれないが
重心の移動ができないとああいう中太りの音になるんだよ
＠前にも書いたが、フランスパンとバターナイフとバター（いまちと高いか）を買ってきて
パンを横にして弓を動かすように一気にバター塗ってみろ
いまの奏法じゃ均一に塗れないだろうな
ちゃんと塗れるようになったら、ソレ食ってまた練習はじめるんだぞ
0404名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 19:13:17.46ID:+zSQDNTL楽器もガチっと持たない
0405お嬢師匠の本弟子一番
2015/11/14(土) 20:03:09.55ID:7hGpkajVｳﾞｧｲｵﾘﾝ本体＋弓＋ﾊｰﾄﾞｹｰｽをﾔﾌｵｸで2千円で落札した物なので
今度もﾔﾌｵｸで1000円以下の弓を探すことに致します。
有難う御座いました。
COMING SOON。
0406名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 20:45:18.96ID:ips0W2Gc専門にしたければ一日最低3時間練習。一時間なんて趣味程度。一回3万のレッス
ンが月四回。コンクールや発表会で年各2回で10万。その他で5千万の投資が必要。
それでも職業音楽家になれるかは不明。自分の教室の紹介では「楽しく」とか
「大人でも」とうたってはいるが趣味で教える相手と職業を目指す相手はきちんと区別しているんだよ。
社会人は時間はないから頭を使いましょってこれまた定番のフレーズ。
例によって詭弁が目立つね。鈴木5巻なんてバイオリンの隅っこ、メンデルスゾ
ーンもまだ見えないし、シベコンチャイコンに至っては影も形も見えない。
あと、チャイコンがたどたどしく（これもどうでもとりようがあるが）というか、
音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
練習時間がとれないレイトはうまくはならない。週5時間くらいは確保したいよね。
後、若い先生、本格的にやる児童は初心者の群れである小学校の弦楽部は時間の無駄
だし悪影響あるから関わるなと言っていた。初心者に教える機会は大事だが、今は自
分の練習をしろとね。
趣味の生徒に見せる顔と専門を目指す子供に見せる顔は違うんだ。
知り合いの幼児も今の先生（音大卒主婦の暇つぶしみたいな教室）から将来どうしたいか聞
かれているみたいだ。ハイと言えば今までの楽しい世界とは違う厳しい世界が親子の前に現
れるわけだ。
0407名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 01:13:58.13ID:NxfRMAqJ何にもわかっていないから下手なのだがその自覚が全くない。滑稽そのもの。
0408名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 04:54:56.61ID:VmZl+Z5i1日3時間じゃ音階とカプリスだけで終わってしまうな
ちゃんとやったら最低4時間は必要なのは、勉強してきたヤツならわかる
ヴェンゲローフくんにはわからなかったかな？
ちなみにレッスンの金額なんてなんも関係ない
お気に入りの弟子なら無料で見るなんて事もしばしばあるし
いまどき、住み込みなんて話もチラホラ聞く
メンコンちゃいこんシベコンなんて有名どころしかあげないところもソコの浅さが垣間見えるね
オレはまずはヘンデル、バッハ、モーツァルトなんだ
ここがきっちりできなきゃ、先に進めない
モツ終わったらヴィオッティ、タルティーニあたりが定番だよな
ソコから先だよ、メンコンだのブルッフだのクライスラーだのフランクだの行くのは
小品はモツあたりからちらほらやっておくといい
小さい曲をまとめるというのはいい勉強になるからね
0409名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 12:12:17.90ID:b3p/Ysq7この曲大好きなんですがこのレベルで演奏できるようになるには何年位掛かりますか？
楽器は子供の頃ピアノ１０年やってましたが弦楽器は未経験のおっさんです
0411名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 14:44:55.79ID:g6OEsdGs幅ありすぎ
ヘンデルとモーツァルトはソナタ
バッハは協奏曲とソナタ
次がモーツァルトの協奏曲
無伴奏ソナタは先の先
＞モツ終わったらヴィオッティ、タルティーニあたりが定番だよな
リーディング・アッコーライ・ヴィオッティ・ベリオ・ヴェラチーニ
タルティーニではなく、ヴェラチーニでは？
タルティーニはメチャムズい
0412名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 14:50:08.86ID:NxfRMAqJ「じゅん」も、ぐちゃぐちゃ理屈を聞きかじって書いているが実際は間違った方向に一直線だ。だからあり得ないくらい下手。
所詮あほの自作自演。
pochi=chitose2231＝大先生の正体なんてそんなものなんだ。
0413名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 15:41:14.29ID:qOcV4SExヴェンゲローフ君のクロイツェルと、ヴェンゲローフ君の音律理論に基づいた音階のアップ希望。
0414名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 16:51:12.96ID:NxfRMAqJ出だしをＧに代えれば識別にいいと思う。ジーグみたいにＣｉｓに代えてもいいよ。
0415名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:03:33.31ID:8CYZYugJ立ち上がりに関して響く音というのは、振幅と位相が一定なきれいな正弦波のこと。
つまり、出だしから振幅が一定で弾ける人は立ち上がりがよいという定義を再確認したような意味のないいかにもpochi的な気持ちの悪い自己陶酔の文章。
弾く前に少し弓圧をかけて弦と毛が密着した状態を作り出す。この時点では静止摩擦係数が効いている。弓を引いて弦の張力と摩擦力がバランスすると滑りはじめ、
この時の弦の変量が振幅に対応する。その後は静止摩擦係数が効くのだが、摩擦力が弦に対して抵抗として働くので弓圧は弱める。弱くても毛は固有周波数で加振するので音量は保たれる。
最初の変位が小さいと振幅は次第に増大するが振幅変調のようになって音程が不安定に聞こえる。音符が短ければ定常状態になる前に終わってしまう。
あと風きり音は恒に振動数が変化しており、ガラスの割れる音は単一パルスがいくつかランダムに生じたもので周期はなく、ともに音程はない。
響く音という言葉の意味は、開放との共振だったり重音のはもりだったり、きれいな正弦振動のことだったり、その区別がついてないから話がおかしくなっている。
立ち上がりの練習方法についてはpochiのインチキ話ではなくて
最近のエビフライ日記に書かれていた。
自分の音は骨を伝わるのでパルスがあるように聞こえるのだが、客にはなかなかそのようには伝わらない。
自覚が無いのが最大の問題。かなり極端につけるようにするとアーリーっぽく聞こえる。
スピッカートにも通じる話。スピッカートはある意味爪で弦をはじく行為に似ている。
0416名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:05:24.09ID:8CYZYugJそのような共振は微妙な音程の範囲でしか起こらないということだから、それでは導音の調整をしたりすれば得
られない共鳴だし、実際の演奏で早いパッセージとか調弦が甘くなった状態では使えないものでしかない。
共振現象については説明済み。
そもそもpochi君がバイオリンを弾けないことは明らか、だから、彼にそのような現象を確認するすべはない。
投稿については剽窃と判明しているし、第1テイクとかいう用語は知恵袋で自称録音技師とやりあったときに
おぼえたものにすぎない。
正しい音程を取れるようになる練習方法は、いかなるポジションでもハーモニクスが鳴る位置に正確に移動できるようになること。
あるいは開放と同じ音程が飛びつきでも取れるようになること。
それ以外の音に関しては、自分が出したい音程しか出せない。その前に開放弦のボーイングをしっかり仕上げる。
それができていれば音程が崩壊することはない。
バッハ無伴奏のハ長調は同時におさえないと弾けないところが多く、Cだけ取り出して音程を決めるということは意味がなかったりする。
Eに合わせてCをとりGはCと同時に抑えた指で出したりするわけで。CをGのフラジオでとってしまう手もあるし。3度が合うようにとらない
といけないし、和音の下の音が消えたり変化したりするし。音程の取り方は色々。
0417名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:17:02.31ID:NxfRMAqJ既にあるものをアップするのと、新たに録音するのは違う
プロとして録音するのだから、それなりに経費も掛かる
他人に好意を強制するのは、社会人としてどうなんだ？
金を払って、習っている先生に弾いてもらえ
プロとして録音する必要はないんだよね。プロが練習用に手持ち機材で軽く録音すれば用が足りる。
上達.comでも書いていたがプロはたいてい気軽に使える数万程度のかなりの性能の携帯録音機を持
っている。別に金はかからん。弾けないからアップできないだけなのに何を苦し紛れの見え見え
の言いわけをしているんだろう。そもそも音大すら出ていない下手なママが見本などアップできるわ
けがない。見本をアップしろとか、プロオケコンマスが素人に要求することではない。
「じゅん」は、あの程度で自分ではかなり弾けるレイトのつもりだから笑われる。、
0418名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:20:59.80ID:qOcV4SExいや、クロイツェルもいいけど、ヴェンゲローフ君の音律理論に基づくとどんな音階ができあがる
のか、そちらの方に関心がある。
D-durとA-durとG-durでFisの高さが違っていて、なおかつ美しい音律だということで、ぜひ聴いて
みたいな、と。
0419名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:27:20.90ID:qOcV4SExおお、パソコンを２台使ったか、スマホとパソコンか。どちらにしても、IDを替えても
内容と文体で全てヴェンゲローフ君とわかるからスゴイ。pochiだの大先生だのを否定
したいのなら、自分の書いたことを実行して見せればよいのだ。音階アップ希望。
0420名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:38:46.32ID:NxfRMAqJpochiはプロとして録音すれば金がかかるというが、それは論理の体をなしていない。
ピタゴラス音律とやらで音階を弾いてもらいたいものだ。
0421名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 17:41:27.05ID:NxfRMAqJ自作自演という行為自体も嘲笑の対象。面白すぎ。
0422名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 18:00:51.52ID:qOcV4SEx「経費が掛かる」と言ってアップを拒否する360氏と、
音階をアップしろと言われて「pochi氏の方が切望されている」と言って逃げようとする420氏（ヴェンゲローフ君）。
論理の体をなしていないのはどっちだろう？
0423名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 18:23:28.00ID:NxfRMAqJKV.216の出だしは4重音でカデンツァはヨアヒムといったとおもうと今度はアウアーの学習障害だとか、
BWV1006プレリュードのハーンはカタカタが一つ多いとか、パールマンのジーグは出だしのCisがとか
、挙句自分の投稿ではないとあっさり否定して見せたりとか、
論理の体をなしていない割には他人にはウップを要求する。誰もがしている知名度とか笑える。
0424名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 21:49:53.26ID:NxfRMAqJはるかににひどいものだ。そんなものに何ぼ価値もないからウップなどしない。「じゅん」は平気で
アップするが演奏技術どころか恥じらいすらないということだ。
それに対して自称国際コンクール優勝の誰もが知っている知名度を誇るプロオケコンマスのKV.216ヨ
アヒムのカデンツァならみんな聞いてみたいと思うだろう。
0425名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 22:06:09.23ID:qOcV4SExいや、俺は聴いてみたいよ。純粋な興味と怖いもの見たさで。
ピタゴラス音律を否定し、ニ長調とイ長調のFisが本質的に違うと主張し、物理が
わかっているのかいないのかよくわからないような文章を書き散らし、pochi氏と
大先生とじゅん氏を目の敵にするヴェンゲローフ君がどんな音階を弾くのか、
ヴェンゲローフ君の理論を現実に適用するとどんな音になるのか、聴きたい。
何の価値もないというなら、何の価値もないものに基づいて、あれほどの長文で
大先生の至極まっとうに思われる音程の取り方を攻撃していることになるが、
自信があってやっていたのではないの？
0426名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 22:30:40.62ID:NxfRMAqJ特にKV.216ヨアヒムのカデンツァなぞアマオケのオーディションだか面接を控えてい
るレイトからすればぜひ聞いておきたいものだろう。「じゅん」にしても国際コンク
ールレベルのクロイツェル2番は本当の意味で参考になるだろう。
いずれにせよそのような議論は虚しい。pochiは実際には弾けないから彼がアップをす
ることなど剽窃以外あり得ない。
0427名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 22:36:57.51ID:qOcV4SExだから、大先生は関係なくて、ヴェンゲローフ君のが聴きたいの！
0428名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 23:37:01.69ID:NxfRMAqJ本人はまだ未練があるみたいで自作自演で頑張っているけどね。
0429名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 13:46:14.82ID:Q8GsQcYEいったい２０年間何やってたんだということになるわな。
0430名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 15:01:13.77ID:2c1AWyTP桐朋音大卒ヴァイオイリンの先生
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
ハ長調2オクターブが全く弾けていない
「いったい２０年間何やってたんだということ」そのもの
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
弓の返しが下手糞でリズムが狂いっぱなし、
冒頭から弓が弦の上で止まった状態から弾き始められていない
読売交響楽団 久保木隆文
https://youtu.be/uXXOu9QNtFo?t=90
導音の説明が間違っている ウソはダメ
東京藝大院で何を習ったのか、この人を教えた先生方は責任問題
https://youtu.be/eAkzxrxqyaw
ヴァイオリンは少々弾けるが、何も解っていないヒドイ説明
音律を弾き分けるほどは弾けない、恥さらしの笑い者、頭悪そう
上達.comは、解っていない人が作っているから、無効
>>402
純正律で弾いた場合、運指の高さが違う場合がある
C-Durだと第六音だから、CをGの完全四度で取った場合
Aの開放弦は使えない D-DurだとAの開放弦は使える
純正律は指の高さが変わるから、スケールとしては、初心者には教えない
純正律でも、理論的には、ニ長調とイ長調のFisの高さは同じ
大全音・小全音・半音・大全音・小全音・大全音・半音 でオクターブだから
どちらも、ピタゴラスのFisよりも低く、D線Fisなら、A線との短三度、
E線なら、A線との長六度の和声で弾くのがFisになる
（大全音が9/8倍音、小全音が10/9倍音）
0432名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 21:36:38.32ID:7DgLBp4Khttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1440929642/
0433名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 23:09:42.68ID:NF17JgQtうん、大先生は相手にしないから、演奏アップはいらない。
ヴェンゲローフ君は相手にしたいから、演奏アップしてほしい。音階希望。
0435名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 22:07:16.46ID:YDhaLXtE人間的に狂ってる。
以上
0436名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 22:44:47.77ID:UQiQl/JRテールガットは全部アラミドとか言っちゃう知力だからね。無論バイオリンは弾けないのに口先だけはプロオケコンマスだとか
国際コンクール優勝だとか。
そんな奴のためにわざわざ録音をアップするなんてあほ臭くてやるわけない。
0437名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 22:45:20.53ID:SkasUeWOヴェンゲローフ君だよね？人の批判ばかりするやつ？君の書いたものも、行の全てから批判が漂っているぞ。
とりあえず、アップだよ。待ってるから。
0438名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 22:49:45.53ID:SkasUeWOpochi氏のためになんか弾かなくていい。
ヴェンゲローフ君の音律理論に関心を持った方全てのために、弾いて下さい。
0439名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 22:55:22.69ID:UQiQl/JRあとさ、弾いている本人が弾けていないと思う演奏を聴いても何も得られない。
人に聞かせるのは自分ができたと思ったときだ。まあ自分にはそんな時は訪れないだろうけど。
現実問題２オクターブの音階をピタゴラス音律で連続して弾いた録音などどこをさがしても見当たらないし。
0440名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 23:08:20.11ID:UQiQl/JR君が忘れないように念を押しておく。
君は物理的には、アミドとアラミドの区別がつかないchitose2231で、
アマオケの面接で、モツコン3、4,5をヨアヒムのカデンツァで弾かせるとシッタカやらかして、学習障害でアウアーの間違いと言い出して、４，５のカデンツァでアウアーなんて練習したことないとみんなをパニックさせて、
ハ-ンのプレリュードのカタカタが一つ多く聞こえて、パールマンのジーグがCisで始まるると思っている大先生その人で、バイオリンウエブではpochiという人格を使い分けている自称大先生その人だ。君を相手にするということは
大先生を相手にすることにほかならない。438のいうようにpochiのために弾かないというなら、それは君に聞かせるためには弾かないということと同義だ。
0441名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 23:58:45.83ID:69KRr+eJ0442名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 08:52:22.64ID:X5F1OBc70443名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 09:42:52.00ID:SIqZ87F40445438
2015/11/18(水) 22:01:48.24ID:2N0u5xhC僕はpochiじゃないよ。大先生でもないよ。
最近のだと、433は僕だけど、434は僕じゃない。ヴェンゲローフ君のアップを
待っている人は、この世に少なくとも二人いる。
アップを求めた相手を全てpochiと見なすの？
441も僕じゃないけど、その辺を冷やかしてるんだよね。
0446名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 23:39:53.48ID:MYcH8RT70448名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 04:23:24.03ID:n9UzZq410449名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 13:56:41.17ID:tje/dGGy隣にpochiが住んでいておまえを見張っている
電話は盗聴されている
ネットは監視されている
0450名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 16:19:50.51ID:oa74kyTI0451438
2015/11/19(木) 18:38:44.70ID:8BZvC9Qhあらあ、追い込んじゃったかな。
いなくなるとそれはそれで残念ね。
どんな無理のある理屈でがんばるか、見ものだったんだけどな。
無理は無理とやっと気づいてしまいましたかね。
どうせ学生さんでしょ？ fstringsの柏木クンかも知れませんね。
きちんと修業した大人に噛みついたって、小手先の理屈をいくら並べたって、無理とわかったでしょう。
人生、先は長いから、職業人になってから同じ失敗をしないようにね。
２ｃｈのヴァイオリンレイトスレでいくら恥をかいたって、人生に何の影響もないけど、
同じことを仕事でやったり、職業人になってからもっと派手に炎上させたりしたら、いろいろゲームオーバーだよ。
0452409
2015/11/19(木) 21:03:35.48ID:05IQOb4l0453438
2015/11/19(木) 21:17:22.24ID:8BZvC9Qh真面目に答えます。
通常は不可能です。
https://www.youtube.com/watch?v=6yUdvnVHQNA
上記リンクは、18歳でヴァイオリンを始めた日本一有名なレイトスターターで、
レイトスターターとしては非常に上手ですが、挙げていただいた動画よりも
ヘタクソです。
ピアノの方なら、おっさんでピアノを始めた人が、例えばモーツァルトのソナタの
２楽章をうっとりするくらいの感じで弾ける可能性や、ショパンのノクターンを
やっとこさではなく、完璧に弾ける可能性を考えてみて下さい。
…残念ながら、「通常は不可能」と言わざるを得ないでしょう？
…でもやるんですけどね。
0454名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 22:41:09.61ID:Td/TsKDt0455名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 22:46:12.68ID:8YCr0KPN楽器は習えば上手くなるわけではないことはピアノ経験でご存知かと
私と同じおっさんということでバイオリンのレッスンで感じたことが以下です
まず、伸び代がないおっさんを真面目に教える先生がいません
教本が進むにつれ一緒に弾くことが無くなります。つまり先生が手本を弾きません
弾いても間違えます
面倒臭いんでしょう
短いレッスン時間にもかかわらずキーポジションの記述やら楽典ドリルがあったりで、練習曲を見てもらう時間が半分
面倒臭いんでしょう
ま、こんな先生ばっかですわ
良い先生見つけてください
田舎なんでこんな感じです
0456名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 22:50:11.94ID:soPwi5Pc↓引用ココカラ
幼少の時より絃楽器に対する趣味を有していた。
当時君の家には山田ホテルの管絃楽指揮者として知られていた藤井氏が寄寓していたので同氏よりヴァイオリンの奏法に関して初歩より親切に教えられ研究を開始したのがそもそも楽界に身を投ずる第一歩とも云うべきであって、爾来殆ど独学的に苦心研究する所あり…
鎮一は、ヴァイオリン奏法の手ほどきはプロの音楽家にしてもらっていたわけで、最初から完全に独学であったわけではない。
↑引用ココマデ
井上さつき 日本のヴァイオリン王 ー鈴木政吉の生涯と幻の銘器 中央公論新社 (2014)
0457名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 22:51:57.98ID:soPwi5Pc0458名無しの笛の踊り
2015/11/19(木) 23:16:55.34ID:Td/TsKDt「歩いて来た道」
0459名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 00:04:21.85ID:F86XCSV8神尾真由子のレベルで演奏できるようになるには何年位掛かりますか？
楽器は子供の頃ピアノ１０年やってましたが弦楽器は未経験のおっさん
神尾真由子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%B0%BE%E7%9C%9F%E7%94%B1%E5%AD%90
答え
自分では死ぬまで、無理
子供の世代でも、無理
孫の世代なら、可能性は完全否定できない
曾孫の世代なら、宝くじに当たるくらいの確率はある
前提条件は、
今から出来るだけ上手いヴァイオリニストの嫁を見つけて、ありったけの金と労力を注ぎ込み、
出来るだけたくさん子供を産ませて、その子供たちに最高の先生にヴァイオリンを習わせ、
その子供達が音楽家の伴侶を得て、子供を大勢作ったら、孫の世代でも完全否定はできない
神尾真由子は、野球で言えば、イチロー程は行かなくても、松井くらいの存在だから、
自分の孫子が松井くらいになれるかどうかを、考えてみればよいだろう
結論は、無理
ピアノで言えば、ユンディ・リくらい弾けるようになりますか？
孫の世代でも、完全否定はできないが、無理
曾孫の世代なら、宝くじに当たるくらいの確率はある
0460名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 00:12:38.20ID:SqslUsiF淋しい話だよな
オッサンなら独自路線つらぬけばいいのに
0461名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 08:33:34.10ID:GhTfaC020463名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 16:30:55.37ID:rz75EgFL0465名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 18:42:40.27ID:8MmVK4VW0466名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 19:44:57.15ID:U0ucM5vg0467名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 19:54:18.43ID:MJVjHHQxリアルって残酷だよね。
でも、その通りだあ。
0468名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 05:41:53.02ID:l8mbjd0Rhttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1448051749/
0469名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 22:03:06.03ID:E6zjO99+http://twitsound.jp/musics/tsIRTWmj9
本当に聴くのと弾くのでは大違いで、正直このクロイツェルの２番だけでもこのスレに居られる方々の求めるクオリティで弾けたら
その時点で既にレイトの域ではないと思います
0470名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 22:14:46.94ID:E6zjO99+0471前スレ９７２です
2015/11/21(土) 22:27:46.48ID:o/5FBokn私がアーリーの方のように弾ける日が来るかはわかりませんが、とりあえず
ボウイングの丁寧な感じを真似ることをしてみたいと思います。
結局、子供たちは先生のボウイングや弾き方や音色を真似て習得するのでしょうから。
何よりの参考になるものを、ありがとうございます。
0472名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 22:45:40.96ID:k1FejBXq上手いなぁ。ボランティアで訪問演奏できるわね
0473名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 23:04:45.69ID:Xz8PrHpb音にムラガあるね
音程もそうだが、弓使いにムラがある
テンポを2/3に落として、吸い付く音を志してごらん
大先生なら、デタッシェでやりなおせというだろうね
0474名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 23:15:23.06ID:E6zjO99+アドバイスくださりありがとうございます。クロイツェル２番はシンプルなだけに
技量が現れてしまって本当に難しいです…
是非とも473さんの演奏もお聴かせ願えませんか？
>>471にて前スレ972さんもおっしゃっている通り言葉だけでなく
実際に耳で聞くことも重要だと思いますので。
0475名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 10:17:49.95ID:hMHBXTbS演奏から特定されるとか同じアーリーからそしりを受けるのがイヤなそうで
0476名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 10:20:31.15ID:QenyPkL8バイオリンを始めたばかりの初心者ですが、教えてください。
>>470はデタシェで弾いている物と思ったのですが、「デタッシェでやり直せ」と言うことは、
この演奏はデタシェでは無いという意味ですね。違いはどこにあるのでしょうか。
0478名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 10:30:40.32ID:JB5EI+qG当時の田舎の高校オケでは先生などおらずいきなり新世界の第二バイオリンの譜面を
わたされて、適当にひいていた。
そもそも右と左があってないな。指を動かす脳と筋肉がないんだろうな。
限界の低さはわかっているけどな。
http://twitsound.jp/musics/tsUHsgRji
0479470です
2015/11/22(日) 12:06:23.92ID:P4N64K9U>>477さんの言う通り音の輪郭がハッキリしていてとても聴きやすいですね！
すごく参考になりました。アップしてくださりありがとうございます。
0480前スレ９７２です
2015/11/22(日) 12:41:20.58ID:zI+oNVKT確かにはっきりです。高校スタートでここまで来られるんですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。
0481名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 12:47:23.77ID:FIohGwC6最初に少し弦を弓の毛で噛ませてわずかに圧力をかけ弓を動かすと圧力を解放するイメージ
0482名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 20:53:20.11ID:PLndo3TR0483名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 22:14:10.48ID:y2XjleZA暗譜してから上げよう
どんな事言うのか楽しみ
0484名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 23:38:25.98ID:oH/LruvH0485名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 18:32:09.56ID:AWs9/c0yスズキだけど聞かないなあ
変わったのかな
丸くと言われる
弦に食い込むように？とも
目的不明だが弦に繰り返し叩きつける練習もある
0486名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 21:48:15.83ID:wXHpOZE+0487名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 23:38:53.01ID:mD5NH2CI滅多なことでは自分ではやらないな
0488名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 00:20:53.02ID:OQPTqS9T俺の先生はビオラも弾くんだがここんトコずっとレッスンの時にビオラしか持ってきてない。
だから手本を弾いたって５度違い
音を合わせてもポジション違うしこんな腐れマン湖に習う意味があるのかと
他に教室がないから我慢してるけどこういうことって普通ですか？
0490名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 00:48:14.37ID:OQPTqS9T手本も弾かないしビオラだぞ、ビオラ
バイオリン習いに来てるのに
あーやる、こーやるって口だけでどうしろってんだよ！
だから腐れマン湖っつてんだよ！
お前らの先生もそんな感じかと聞いてんだよ
0491名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 01:35:00.62ID:HDdUxgYNたまたま、楽器屋に出してるんじゃないかな
0492名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 03:08:43.53ID:Gtm4LocYもしかしてだけどもしかしてだけどオイラが欲しくて楽器も大きくさせてるんじゃないのー？って
そうすりゃ次から普通にバイオリンで弾いてくれるさ
0494名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 17:16:37.51ID:CjoNmQxvhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=50246
0495前スレ９７２です
2015/11/26(木) 23:19:30.47ID:6yjJdjuj修行の中間報告です。
最初のよりは相当マシだと思いますが、弓も音程もまだ改善の余地が大量に…
0497前スレ９７２です
2015/11/26(木) 23:58:19.76ID:6yjJdjuj確認したけど、とりあえず間違っていないような…
0498名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 06:48:42.48ID:+m7JirGFグチャグチャ
全く弾けていないし、このままでは弾けるようにならない
小さい時からキチンと楽器を習った経験がない人の悪癖で、
弾けてもいない速度で繰り返したら弾けるようになる幻想に取り憑かれている
吹奏楽出身者によくいるタイプで、楽器の練習の基本を何も解っていない
2（1）小節ずつ、弾ける速さでキチンと弾いて、速度を上げろ
最後のCが潰れているのは解っているのか？
0499名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 08:56:37.62ID:3oHDmK3Q0500470です
2015/11/27(金) 13:16:09.35ID:37mz/YR8ホント最初に投稿された時と比べて良くなりましたね！
498さんの言うように音程、運弓は突き詰めれば終わりが無いですが、今の段階では十分に弾けていると言っていいと思いますよー(個人的にはもう少し右手の力を抜いて弓の重みを感じて均一に弓圧をかけられるようになると、より聴きやすくなるかと思います)
前スレ972さんの他の曲も聴いてみたいです。
0501名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 14:34:49.48ID:JMOFgU5kしかし高い方にずれてるのか低いほうにずれてるのかがわからない。
これがわかるように聴感を訓練するのが大事だな。
0502前スレ９７２です
2015/11/27(金) 18:26:11.40ID:cUDKtXigありがとうございます。
大先生の定義する「弾ける」がまだわからないので、ゆっくりにしてもたぶん
「弾けない」でしょう。最後のC音がつぶれているのはわかっています。ゆっくり
弾くと特にA線で開放弦ですら音の裏返りやスカッが発生し、腹立たしいのですが、
これを解消するすべを手に入れないと仕方がないのでしょうね。ただ、おかげさまで
最初のアップがいかにひどかったか、良くわかりました。もう少し、がんばって
みます。
>>500
ありがとうございます。進歩できているとアーリーの方に言っていただけるので
あれば、本望です。右手の脱力だの指のクッション性だのの話だろうと言うのは
理解できつつありますが、何しろ当方はアラフォー親父であり、指の柔軟性の
ためには酢でも飲むしかないのだろうかとか、アホなことをこないだレッスンで
言って笑われました。他の曲は、ちょっと畏れ多いので…何年か後に、その気に
なれたらくらいでお願いします。
0503名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 19:50:22.02ID:+m7JirGF>>32にヴェンゲローフ君がコピペしてくれている
＞先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
箸にも棒にもかからん、という意味
開放弦と、G線1A、G線4D、D線1E、D線3G、D線4A、A線3D、A線4E、E線2G、E線3A
これら、開放弦と開放弦の偶数倍音の音をピッタリの音程で全弓で練習しろ
弦と弓の接点を見ろ
弦の振幅を見ろ
全弓でギギギギギギギギギギギの一弓2分程度を練習しろ
1st.position3の指のフラジオ（4倍音）を全弓で練習しろ
0504名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 19:56:20.29ID:+m7JirGFおまえには、音楽の素養がない
吹奏楽で吹いたことによって、すっかり脳と耳が腐っている
その自覚がなければ、上手くなる可能性は皆無
0505前スレ９７２です
2015/11/27(金) 22:28:29.12ID:cUDKtXig辛口のアドバイスありがとうございます。
やってみます。
「音楽の素養」をどうとらえるかですが、幼少期からクラシック楽器を本気で習っていたわけでは
ありませんし、教会の聖歌隊に参加していたわけでもありませんから、西洋音楽の本道につながる
ようなしっかりした音楽の素養はありません。
最初に習った楽器は電子オルガンです。リズムマシーンがついていますから、リズムは結構身体に
入りましたし、コードネームの聴音はお手の物ですが、生楽器のタッチやニュアンスは入りません。
吹奏楽部の時は、オケばかり聴いていました。と言っても吹奏楽部員ですから、ロマン派以降が
中心でしたが。フルートでしたので、フルートの入っている曲が多いですがバロックも少々聴いています。
いっぱい聴いて思ったのは、吹奏楽のサウンドは乾いており、弦楽器のみずみずしいサウンドなど
望むべくもないということと、構築性だの完成度だの精神性だのを吹奏楽に求めるのは不可能という
ことでした。
0506前スレ９７２です
2015/11/27(金) 22:40:50.16ID:cUDKtXig弦楽器と鍵盤楽器の音程感が違うことは、オケを聴いている時にうっすら気づいて
いました。♯系の音はどう考えても高く、半音は非常に狭く、それがカッコいいと
思いました。ただ、吹奏楽ではそんなこと、どうやってもできそうにありません。
オーケストラや弦楽器には憧れを持っていました。
弦楽器系・クラシック系の人が「吹奏楽は音楽じゃない」とおっしゃるのは、残念
ながら良くわかります。耳と脳味噌が腐る、というのもまあわかります。
「小さい時からキチンと楽器を習った経験がない人の悪癖で、
弾けてもいない速度で繰り返したら弾けるようになる幻想に取り憑かれている
吹奏楽出身者によくいるタイプで、楽器の練習の基本を何も解っていない」
これも残念ながら良くわかりますが、フルートを習った際に、ヴァイオリンで
言えばソン・フィレという感じの、良く響いた音を出し、それを一切壊さない
ようにつないでいくのが練習だ、ということを習って実行しています。
ヴァイオリンを始めた際も、当然それを目指しましたが、現在でも情けないことに
フルートのようにご機嫌な音、ソン・フィレを出せたこともなければ、出しかた
もわからないという状態です。ただし、大先生の書いて下さる練習は、それに
近づけそうに思えます。一度でも音楽の材料になるまともな音を出せたら、そこから
広げていきたいと思います。
0507名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:11:54.56ID:+m7JirGFテンプレを嫁
オリジナルは、ほとんどオレが書いたものだ
＞最初に習った楽器は電子オルガンです。
ほぼ、無理
0508名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:37:15.02ID:3FUB0DzKリズム感はリズムマシーンで鍛えられるかやや疑問
最低限均等に取れないとダメだからそういう意味では役に立つけど
自分の感覚で均等に刻んでも録音して聞くと均等でないのは普通のことだし
レイトには関係ないといわれそうだけど均等に刻んだだけの演奏にはリズム感感じられないしねぇ…
コードの調音ができるのは正直うらやましいっす
0509名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:38:44.11ID:O5jfhXaC弓で弦を押さえつけて弾いているからこれ以上早く弾けないでしょ。
手で押さえつけたら、腕はそんなに正確な重さの調整はできないから重くなれば音が低くなるし
そもそも低くなる。べーって音はへたくそな吹奏楽の管楽器のような音でもあるな。確かに。
もし、たとえばA線をひいていて弓先が10時ぐらいの方向にむいているとすると。
弦がなければ、弓は7時ぐらいの方向を指す、それが10時で無理矢理とめられてるから重さなるものが
かかる。まあ反時計方向のして向きのベクトルだ。弾いていて、他人が弓先をたとえば弓で
跳ね上げて跳ね上がってしまうようであればそれはそういう方向に力がかかっていないのでだめだ。
そうすることによって、弓もとから梃子の原理で力が大きくなり弓先での弦への圧力が大きくなっている
このとき弓を押しているのではない。そうやっていれば、たとえ弓の毛が1本でも、ジプシーの芸でやっている
ように音はきちんとなる。弓が生物である人間の腕の揺らぎを吸収するので一定の「圧力」がかかる仕組みだ。
そうすると始めてまっすぐな音がして、音程と響きについて追求できる状態になる。音程のとりかたは
大先生の書いたとおり。
問題はその弓の持ち方なのだが、前腕は上腕にたいして近位側（上腕側）からみて反時計回りに行けるところまでいっていること。
アップボウでは上腕二頭筋は待ったくはたらかず、腕橈骨筋が屈曲にはたらく。この辺は柏木真樹も友人の整形外科医からの
聞きかじりで書いているので正確でない記述になっている。弓先ではそれではできないので、橈側手根伸筋を
思いっきり随意収縮してここは意志の力で手首を背屈させる。たとえば庄司のダウンボウでよく観察できる、
人差し指でさらに反時計方向のベクトルをつければ、いくらでも全力で音がつぶれずに弾ける。
という構造になっている。大先生のギギギギ、ぎょえーを押しつける弓でいくら練習してもかえって
へたくそになるだけで立ち直れないからそれはやめたほうがよい。
0510名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:45:11.52ID:3FUB0DzKとある大学のオケでコーラス(コーラス付きの演奏)を聞いて音圧らしきものを感じました。
人の声であれだけの強さを感じると思わなかったので感激した。
0511名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 01:08:43.41ID:caHX9YQE0512名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 01:58:31.48ID:3Fg5DNVwどこを縦読み？
まあかんたんに言ってしまえば
右手は弓で弦をひかっけるんだよ
左手は弦を叩くんだよ
そんなたいそうなことでもないよな
大仰に考えすぎていねぇかい？
0513名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 02:12:05.53ID:bByyBG4X・キューティクルを1つ1つ感じるようにギギギギギギギギとする運弓練習法
・クロイツェル2番を指板寄りで思いっ切り潰してギョェーギョェーの練習法
どちらも、少なくとも、20世紀初頭から存在する運弓練習法だから、
「かえってへたくそになるだけ」とするのは、いい根性をしている
先人達の叡智を無碍に否定するのは、教授法を知らないだけ
0515470です
2015/11/29(日) 20:55:22.12ID:hMBuJkXj私も先生からそういった練習法を教わった覚えはないのですが、興味はありますので
もしよければ参考になる文献とか教えていただけますでしょうか？
0516名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 22:43:14.46ID:spNHuujg>>66にまとめてある
⑥
・キューティクルを1つ1つ感じるようにギギギギギギギギとする運弓練習法
運弓が安定して、結果的に音が美しくなる
弦と弓の接点を感じるのに効果がある
子供の時に教えてもらったから、古典的練習法だと思う
③
・クロイツェル2番を指板寄りで思いっ切り潰してギョェーギョェーの練習法
戦前のイギリス人コメディアンがやっていた芸で、美音追求に良い
実験的にやらせてみると、大人になってから始めた人の方が効果がある
子供の時から弾いていた人にも効果は少しある
オレが大人になってから習った先生に聞いたら、練習法の1つだと言っていたから、
19世紀の終わり時点からあったはずの練習法
④
古典的には、沢山行ってはならない、と言われていた
⑧
サブハーモニクスは、Mari Kimuraが楽曲に取り入れて有名になった
Mari Kimuraが生まれた頃には、オレ自身が楽器のエージングの為にやっていた
③⑥はオレ自身、文献を見たことがないから、文字にしたのはオレが世界で最初かもしれない
セットにして、マイナス効果を打ち消し合う様にしたのは、世界でオレが最初
十分治験してあるから、下手にはならないし、即効性があるので、やってみればいい
>>7-8は、ヴァイオリン楽器成立時からの音程の取り方、即ち400年以上
0517名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 19:39:34.60ID:3Ukb0lIt古典で何かオススメありますか？
鈴木9巻までは終えてますが、モーツァルト4番はもう少し後にしたいです
先生から、古典続けようと言われています
0518名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 19:55:42.45ID:y3gi9ROkレイトで到達できる人は居ないから、おすすめは無い
敢えておすすめは、キラキラ星変奏曲（鈴木ヴァージョン）
0519名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 21:20:52.76ID:AFR5b8HMモツ３はやったんかい？
５よりはカンタンだけどな
それからロマン派との継承とかになるけど
シューベルトのソナタとかとっつきやすくていいよ
ベートーヴェンはクセがあるのでもう少し先にしたほうがいいかもね
定番ならヴィオッティの２２、２３あたりになるんだけどね
あんま面白い曲じゃないからねぇ．．．
0520517
2015/11/30(月) 22:06:48.65ID:3Ukb0lItありがとうございます。
モツ3もいずれはやるのかな？ でもちょっと空けたい…
シューベルト初めて聴きました。
全然知らなかったので有難いです、提案してみます。
0521名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 17:34:55.58ID:WQ5gi1o6練習してたらどんどんわからなくなってきた
0522名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 19:00:42.58ID:F5wnPUIeサイモン・フィッシャーの「Violin Lesson」をいま読んでいますが、参考になりそうな
記載がありました。ひどい訳ですが、参考になれば。
生徒をテスト
生徒の聴き取りを強化し、間違った音の部分を識別し、その原因となっている速度・圧力・弓の割合を説明できる力を強化しましょう。
音を説明するためには、生徒は、弓の速度と圧力、そしてコマからの距離の関係のみを言わなければなりません。例えば、
「この弓の速度とコマからの距離に対しては、圧力は軽すぎ/重すぎです。」
「このコマからの距離と弓の圧力に対しては、速度は速すぎ/遅すぎです。」
「この速度と圧力に対しては、コマからの距離は近すぎ/遠すぎです。」
●それぞれの弦の高い音・低い音を使って、以下のバリエーションと組み合わせをつくりなさい。
誇張はなしで、微妙に失敗した音を出します。
(1)弓の根元から先端まで全てにわたって、わずかに重すぎる状態で弾き続け、音がわずかに潰れた状態にします。
(2)わずかに軽すぎる圧力を使い、音にわずかな高周波の鋭さをつけます。
"(3)音の開始の瞬間（Xで示された音）に、圧力をかけ過ぎ、弓を遅すぎにして引っ掻いてください。
弓の全ての部分で、ダウンボウとアップボウで開始してください。"
(4)元半弓のアップボウで開始し、弓を遅すぎで重すぎにし、ダウンボウの最初を引っ掻いた音にして下さい。
0523名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 19:01:10.31ID:F5wnPUIe(5)弓を先弓まで持続し、アップボウの開始の数㎝を、「かする」状態にして下さい。
(6)弓の最初の数㎝をかすらせ、高くキーキーしたような、口笛のような音を出してください。
(7)良い速度/圧力/サウンドポイントのバランスで音を伸ばし、例えばサウンドポイント3の中弓で、サウンドポイントと圧力はそのままで弓をゆっくりにすることで音を引っ掻いたり傷をつけたりし、その後、正常なバランスといい音に戻してください。
(8)音を良く伸ばし、例えばサウンドポイント３で中弓で、圧力を替えずにサウンドポイント４まで「ふらつかせる」ことで音を潰し、再度サウンドポイント３に移動して元に戻してください。
(9)弓の先端で方向を変える直前に、急に弓を軽くし、ダウンボウの最後に弓を速くします。
(10)弓元で方向を変える直前に、急に圧力をかけ過ぎにし、アップボウの最後に音を潰します。
意図的に良くない音を出すことを学ぶ
次のステップは、意図的に良くない音を出すことです。
これは純粋と濁った状態を、例えば(1)をわずかにつぶした音でダウン・アップと弾き、澄んで響く音で繰り返し、わずかにつぶした音で弾き、というような感じで、行ったり来たりすべきです。
これらの音に集中し、彼らに説明し、目的に従って弾いた後、生徒たちは自分の演奏に同じ音が入っていることに気づき始める容易いステップになります。
音の即時の改善が自然に起こります。
0524名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 20:12:09.47ID:YwYTFjM+弦の振幅を見る
弦と弓の接点と、弦の圧力に応じた弦の振幅が、最大になる運弓よりもわずかに弓を滑らせて艶を掛ける
大人になってからヴァイオリンを始めた人には出来る人は存在しないから、振幅最大でよい
0525名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 20:26:08.46ID:WQ5gi1o6やってみます
音程と同時に音色を気をつけてみます
音程も耳を正しく使うコツがあれば教えてください
0527名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 21:41:26.61ID:WQ5gi1o6それってあくまで左手を押さえるときの目安であって実際曲の中での耳の使い方を鍛えたりする時の話ではないじゃないですか
個人的に苦手な4ポジとかセカンドとか3度とかの和音とか出てくるわけですし
耳で正確な音程を判断する技術を身につける方法がないかなと思いまして
0528名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 21:48:29.06ID:F5wnPUIeさっきの訳の感じで良ければ。
音程のレッスン
脳内イメージを明確に
正確な音程で演奏するには、あなたは心の中で最初に「先に聴く」ことをしなければならず、その後実際に出た音を聴きます。
これを乗り越えた後、あなたの音程をさらにさらに信頼できるように育てるのは、それぞれの音の脳内イメージです。
脳内イメージは、弦上でのその音の正確な場所、手と指の感覚、指の形、他の音との全音・半音の関係、そしてそれぞれの音と周囲の音との聴覚的な関係を含んでいます。
完全な脳内イメージは、特定の音の指板とネックの幅の感覚、指板上の弦の高さの感覚、そしてその他すべての物理的な感覚を含んでいることでしょう。
多くのプレイヤーは、ある音に対してその他の音よりも明確な脳内イメージを持っています。または、同じ音であっても、その他の指よりも特定の指に明確なイメージを持っています。
いくつかの音のイメージは空白、またはその音への知識や親しみや理解よりも、緊張や不安の記憶の方が多い状態になることがあります。
そしてあなたは、音を外します；またはその音にまっすぐ行くのではなく、ためらうことになります。
ためらいは、脳内イメージでの「ここだ」と言う場所に行くのに考える時間が必要なために起こります。
ためらいは、単に音を外すよりも、大きな技術上の障害になる可能性があります。
セルフテスト
音に対するあなたの脳内イメージがどのくらい明確か見極めるのは簡単です。
・ヴァイオリンなしで、完全に快適・安全・親しめていると感じられる音、仮にA線１ポジション３指のレを、最初に思い描いてみましょう。
"・次に、例えばG線５ポジション２指のファ＃を思い描いてみましょう。
前のと同じくらい明確に「見たり」「感じたり」できますか？"
その答えは、どれくらい詳細なイメージが持てているかと、それをよくできたイメージと同じくらい取り出すのにどのくらいの時間がかかるかです。
・ぼやけた指や音のイメージを鮮明にしなければならない指板上の場所で、違う指のパターンと音程の練習（そして音階とアルペジオ）をしましょう。
この調子で、あと９００行くらい音程のレッスンが続く。
0529名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 22:34:38.86ID:F5wnPUIeカキコしてから気づきました。
それなら「差音」と「うなり」と「共鳴」をお聞きになるのはいかがでしょうか。
0530名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 22:37:22.54ID:YwYTFjM+感受性は三つ子の魂で鍛えられない
色盲は、永遠に色盲であって、色が解るようにはならない
元々持っている音程感覚に対して、正確に突き詰めるのがヴァイオリン演奏
>>528は屁理屈でしかないし、理屈を捏ねるのは、音程練習に対して有害
0532名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 23:10:33.28ID:AJEpNMDS0533名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 23:50:04.21ID:BAGAzr29義務教育の授業で無理矢理聴かされ
テレビやラジオや有線から
アホほど流れるクラシック音楽を
聴かずに育つなんて不可能では？
0534名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 02:11:43.26ID:9tGtHJKG言語と同じくフィードバックしないと学習にはならない
母親が子供の喋り方を言い直すのと同じくガイダンスが不可欠
>>522 >>523 >>528
変な理屈を捏ねると、ヴェンゲローフ君になるぞ
ヴェンゲローフ君と别人であろう>>22の珍理論もある
音がわからないのに理屈を捏ねても無意味
音が解る人が理屈を捏ねると、裏打ちになる
0536名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 14:48:32.73ID:sacuqaf/0537名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 18:03:28.03ID:GDcFy8jt屁理屈と言われてしまったら困ってしまいますね。
弾けない人が自分の言葉で無理やり語ったら屁理屈ですが、ちゃんとした人の
本を引用したら大丈夫だろうと思ったまでです。釈迦に説法でしょうが、サイモン
・フィッシャーはドロシー・ディレイ門下の極めてきちんとしたヴァイオリニスト
で教育者です。信頼性は極めて高いでしょう。
ヴァイオリンの世界の「当たり前」は言語にしにくいらしく、こういったところ
で大先生が書いて下さる話にしても、他では目にしない話が多くなっています。
私たちレイトは、こうした「当たり前」に飢えています。情報だけではどうしよう
もありませんし、実情に合わない高いレベルの情報に目を奪われるのもナンセンス
なのもわかりますし、最終的には理屈じゃないのもわかりますが、われわれが
知らない「当たり前」の広さをうすうす感知してしまっている以上、私はこうした
情報は貴重だと思いましたし、同じように感じる人ももしかしたらいるかも知れない
と思ったまでです。
まあ、「身の丈に合わない情報に却って目を曇らされているレイト」に、
大先生が遭遇しすぎて、うんざりしているのかも知れませんし、「妙な理屈に目（耳？）を
曇らすな」という警告を下さったのかも知れませんが。
0539名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 19:08:13.61ID:GDcFy8jt早速ありがとうございます。
「弾ける」をつくるために、大先生が書いて下さったことに関して質問です。
弓と弦の接点ですが、1mmもぶれてはならないでしょうか。3mm以内くらいなら許容でしょうか。
意識する前は1㎝くらいぶれていましたが、音が裏返る一因が場所のぶれもあると気づいて修正を
図っています。ただ、3㎜以内くらいなら音が裏返るはありません。が、究極的には良くないのかも
と思ったりしています。
全弓一弓2分はすごく難しいですが、コマ寄りを弾いて弓の速度を落とす余地をつくるのはアリでしょうか。
あくまで指板とコマの中央にこだわるべきでしょうか。
0540名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 19:28:37.98ID:9tGtHJKG何ミリなら許容範囲が指標ではなく弦の振幅が一定ならよい
概ね1mm以内に収められる様に弾いているが、1mmに収まっていても弓の圧力が一定でなければ無意味
>>11
弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。
E線は振幅が見えにくいのですが、 ADG線なら振幅が見えます。
良い音の時には、振幅が大きくなります。
運弓が下手だと、振幅が一定しません。
>>66
①弓が乱れているから、弦と弓の接点を見て弾け
（初心者は例外なく弦と弓の接点を見て弾かなければならない）
②弦の振幅を見て、振幅が最大になる様に運弓練習しろ
（弦の振幅はE線では見えにくいがADGなら見える）
>>503
弦と弓の接点を見ろ
弦の振幅を見ろ
全弓でギギギギギギギギギギギの一弓2分程度を練習しろ
1st.position3の指のフラジオ（4倍音）を全弓で練習しろ
＞先生に「あなたは音程を治す必要がないので、早く進んで嬉しい」と言われています。
箸にも棒にもかからん、という意味
同音・オクターブ・完全五度・完全四度が解らない人は、ヴァイオリンには向かない
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
・冒頭のEとの同音が解っていない、
・第二音目のA線とのオクターブが解っていない、
従って、ヴァイオリンには向かない
0541名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 19:51:28.19ID:GDcFy8jtありがとうございます。一定の振幅のため、概ね1mm以内の誤差と一定の圧力を目指します。
すみません。全弓でギギギギギギギギギギギの一弓2分程度は、コマ寄りを弾いてもいいんでしょうか？
あくまで指板とコマの中央にこだわるべきでしょうか。どこで弾こうが難しいですが、コマ寄りがダメなら
本当に絶望的に難しいように思いますが、やってみる価値はあるかも知れないとも思います。いかがでしょうか？
0542名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 19:56:38.94ID:9tGtHJKG楽器によって違い、音によっても違うが、mfで最も良い音が出るポイントを、スウィートスポットと呼ぼう
スウィートスポットは、駒と指板の中間を中心として、E線では駒寄り、G線では指板寄りになっている
D線で良い音が出るのが駒と指板の丁度中間なら、G線は少し指板寄り、Aは駒寄り、Eはもう少し駒寄り
音によって鳴り易い音と言えるのが、駒寄りを弾きやすい、と言い換えられる
ヴァイオリン弾きは、習性として、如何に駒寄りを弾くか、という事を、追求している
その追求が前提で、弦と弓の接点を変える事によって、音色に変化を付けている
弦と弓の接点がどこであるのか、を意識する事によって、接点がブレていない
音色の変化は、弦と弓の接点・弓速・弓圧のコンビネーションと結合している
大人になってから始めた人でも、弓圧と音量は結合しているだろ。それと同じ。
以上は、理屈だけど、こんなのはドーデモイイ
大切なのは、ゆっくりから、弾く
弾けるといえる状態を作って、速度を上げる
（先生に指導してもらう）
全く弾けない曲は、弾かない
（課題曲は大切な指導の一環）
先生が生徒を相手にしていない場合は、進度が速くなる
>>517
先生が、モーツァルトのコンチェルトをレイトに与えていたら、その生徒は相手にされていない
例外は、1/10000くらい
0543名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 22:18:06.43ID:TtHe6gLVあれを超絶泥臭く弾くのはけっこう難しいんだぜ
オマイラなら地でもいけるかもしれんけどな
0546名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 11:35:38.24ID:1hhxXBTg0547名無しの笛の踊り
2015/12/03(木) 17:27:17.98ID:vDFHGSMZ0548名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 07:38:14.83ID:/7di3K9yクリスマスや忘年会でやる曲は決まった？
0549名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:24:31.33ID:Iol5rDwH0550名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 11:32:56.81ID:wSLfR+2o0551名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 18:23:39.15ID:b6mIP7THバイオリンは、人前で音が出せるレベルではない、、orz
0552名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 20:43:42.96ID:CBRuEucuオーハッピーデイ
バイオリンは今年ちょっと事情があって・・・。
0555名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 11:21:20.57ID:E+pAkaN4>>554 そんなに褒められると恐縮です。
なんか責任感じてしまうなあ。
いや、実はウイルス性内耳炎の疑いということで
医者からしばらくは練習ストップするように言われたんだ。
0556名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 06:12:04.74ID:R7y9vnEN他の人にはうつすなよ
0557名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 01:44:47.58ID:khAhyWM0外の空気吸うとかしたほうがいいんじゃない？
ここ見てると社会経験のが極端に乏しい人が多いよね
レイトなのに大丈夫かと思う
木箱一つ奏でるのに狂人になる必要はなかろうて
0559名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 09:42:18.31ID:oerkoBRz本気で、習ったりあんまりしないと思う。
時にファッションの一部のように気軽に取り組んでいる人が居るがそう言うのが
理想か？
0560名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 13:46:23.93ID:2eOOrS8Qソースは俺様
0561名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 13:35:04.31ID:UMdNYWBK社会人にとっては当たり前の事だから社会経験という言葉は使わないな
学生は社会経験のためのバイトとかで使うよな
中途採用の人事担当者は使うかもな
0562名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 09:21:15.37ID:VIOTEUFvクラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります
要注意！
0563名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 23:15:15.12ID:QiP2cmFVこれからヴァイオリン始めようと思ってるおっさんです
0564名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 13:29:39.97ID:xPm1Jo0z0565名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 13:45:32.84ID:Zrm/W+oHフォルテの3弦の重音八分音符の連続音を弾くのに
特にアップボウの重音がうまく音が出ません
弓はたくさん使うとして何かコツはありますか
先弓は指板より、元弓はコマよりでやってるんだけど
弓は弦に置いてから音を出すんですよね？
ちなみに大きさをピアノで弾くと更に音が出ません
0566名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 21:32:28.72ID:QhmNYIdv左指がキチガイじみた速度なんだけどどうすればこんな速度で指をコントロール出来るようになりますか？
0569お嬢師匠の本弟子一番
2015/12/25(金) 23:59:34.60ID:a2A3Jiwo弓の先端が折れたのでﾔﾌｵｸで一番安い新品で500円/一本以下の物を購入しますた。
でもﾛｼﾞﾝに擦ると1本、練習するとまた1本毛が切れます。
折れた弓の毛はそんなに簡単に切れませんですた。
理由は新品だからﾛｼﾞﾝが充分弓の毛に浸透してないからでせうゕ？
COMING SOON。
0570名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 02:09:17.59ID:PeHWt5ye0571名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 11:20:42.53ID:bYlCia5E| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･,彡⌒ミ
(| |(´･ω･`):::: 感じ悪いよね
(Y /:(| |)::::::
し ＼:(Y /::
＼し´
0573名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 07:51:47.71ID:/VhKfT/iｵﾏｲﾗいくら集まった？
0574名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 10:59:42.42ID:o+yDNMQv0575名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 14:15:22.85ID:pZVsWOgs0576名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 18:08:13.42ID:0L7DwdpZhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=50387
ヴァイオリンの音程は、絶対音感とは関係なく、相対音感です。
ヴァイオリンでのオンチを難易度の低い順に順位付すると、
①同音が解らない 1倍音
②オクターブが解らない 2倍音
③完全五度が解らない 3/2倍音
④完全四度が解らない 4/3倍音
初心者の最初の関門で、ここまでが出来ない人は、先生でなくても、人前でヴァイオリンを弾く価値はありません。
解っていない、VivaldiのA-mollをyoutubeにアップしている自称先生がいます。
⑤完全五度と完全四度の差の全音（長二度）が解らない 9/8倍音
この約204セントの長二度が、ヴァイオリンの音程のエッセンスになります。
元大フィルコンマスのKU氏は、冒頭のFisで9/8倍音が解っていないタイスの瞑想曲をアップしていました。
⑥長・短三度が解らない 5/4(81/64)倍音・6/5(32/27)倍音
⑦長・短六度が解らない 5/3(27/16)倍音・8/5(128/81)倍音
⑧短三度と長二度の差の半音、完全四度と（全音ｘ2）の差の半音が解らない
この約90セントの半音も、ヴァイオリンの音程のエッセンスです。算数では256/243倍音です。
計算が間違っていたらごめんなさい。
A線1st positionなら、CとHの間、DとCisの間の半音です。
純正律の半音は16/15倍音ですね。
⑨長・短七度が解らない 15/8(243/128)倍音・9/5(16/9)倍音
計算が間違っていたら指摘してね。
0577名無しの笛の踊り
2016/01/02(土) 22:37:13.71ID:ylQIfU2+今年もヴァイオリン練習頑張って上手くなろうな！
0578名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 03:19:03.70ID:e+sNq4Z6この程度でSTRADに注目されるレベル。大学アマオケで器用なひとならこのぐらいいくらでもいそうだが
0579名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 12:11:08.08ID:wIFwdIsZ音程が悪いのに速くするなと怒るレベルで
もったいない感じ
0580名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 19:01:36.44ID:QOh7Mbrv∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>578
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0581名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 23:52:16.93ID:IspEbdqrコピペは丁寧になwww
0582名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 05:47:06.92ID:65iAeU3gイギリス アダルトビギナー
か
0583名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 15:39:12.63ID:fbM/qwlGこんな可愛い子が大学アマオケに入ってるの見たことねーぞ
0584名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 19:23:37.00ID:ZKULkydaそのかわりオタ男もいっぱいいた
0585名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 22:52:12.25ID:SZuayr8F0586名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 18:36:43.05ID:oelzELQk上手なチェロ男子とアンサンブルやってるけどな。
0587名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 19:01:49.47ID:Y+zJAkhzかわいいのは大学デビュー
チェロはオタクが多かった
0588名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 21:12:57.44ID:aNL9pTB0(某国立大みたいな上手いところは別として)
本番だけ応援に来たりしてるけど、
浮きすぎてソリスト状態
0589名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 22:05:09.28ID:XWzdRgX7| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･,彡⌒ミ
(| |(´･ω･`):::: 感じ悪いよね
(Y /:(| |)::::::
し ＼:(Y /::
＼し´
0590名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 23:38:44.17ID:7GpMdYhC0591名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 01:02:36.77ID:otl6XDmX| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･,彡⌒ミ
(| |(´･ω･`):::: かっこ悪いよね
(Y /:(| |)::::::
し ＼:(Y /::
＼し´
0592名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 12:59:34.83ID:dCF0jtWz僕にような人には向いていない
0595名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 18:00:49.88ID:0qdaGkGcバレたら相当気まずいやろそれｗ
>>594
譜面どおり弾けるのが、そいつしかおらんからな
指示フォルテなのに周り全員ピアニッシモで
合ってる音がひとつもないんだぞｗ
まあ別オケのコンマスだし
ソロ弾かされてたのかもだが
0597名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 06:10:57.95ID:A2TkG3pV合ってる音がひとつもないのに
オマイさんにはそいつの弾く音が合ってるとわかるんだな
すげぇ耳だ
0598名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 10:02:25.74ID:rFqqyD4Yアーリーで中学・高校一貫校に入学(普通の私立で音楽系では無い)。
クラブ活動にオケがあったので取り敢えず入部しました。
他の子は殆どが中学入学以降に楽器始めたっぽい感じでした。
試しに渡された譜面見て初見でその場でバイオリン弾いたところ、「オー、うちのオケで1番上手かもしれない」と絶賛されました。
顧問の先生から「ビオラ担当してた子が卒業してしまったので、ビオラ弾いてもらえる? あれだけバイオリン弾けるんだったらビオラも大丈夫よ。 」
その子はバイオリンが弾きたく、先生についてレッスン受けてるのに、クラブ活動でビオラ弾くなんて、練習時間も取れないし、、
バイオリンの先生に言ったところ、「バイオリン上達したいんだったらオケやめなさい、ましてやビオラだなんて。ビオラはヴァイオリン挫折した人の楽器なのよ」と言われ、、、泣く泣くオケ入部自体をお断りしたところ、今度は学校内で大問題。
私立で少数精鋭的な学校なので入学早々居づらい状態に、、
バイオリン習ってるお子様に忠告です。 安易に学校のオケに入らないこと。
良いことは絶対ありません。
0599名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 12:24:39.18ID:UvHkiVV10601名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 13:19:17.29ID:A2TkG3pVビオラってむちゃくちゃ居心地いいからね
いったんはまると、ヴァイオリンなんか見向きもされなくなる
師匠は、うまいこと回避したね
0602名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 17:09:24.71ID:dCBJcqWz自分の意思を表沙汰にして立場が悪くなるのがいやで上の言いなりになるけど実は不満たらたらというタイプの子はわりといるよ
そういう生き方をするなら先生が自分の思い描く通りに動く状況になっているか見極める能力が要る、能力がないなら誰かの下につくことはやめておけ
団塊世代からバブル組までの年寄りは自己判断を尊重するといって自分の希望を言うだけ言って判断を本人に丸投げするからそういう子には相性が悪い
0603名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 17:20:06.14ID:dCBJcqWz「運動部的な中学生がこんなうまいなんてありえねえよ」と思ったけど
実際中学生が弾いているのを聞くと結構あり得る話かなとおもった
0604名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 17:42:35.12ID:8JCjyWR7バイオリン真面目に弾くような奴は
部活でも真面目だぞ
講師やプロ奏者になっても
ジムやプールに通ってる人結構いる
0605名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 10:49:55.00ID:KnGLmqI3主体性の塊みたいな子だ。
本気でヴァイオリンに取り組んでることが理解出来ていない顧問の先生に問題有りだと思うが。
楽器にもそれなりのお金かけてるだろうし、同じレベルのビオラ揃えるとバイオリンの1.2～1.5倍のコストがかかる。
0607名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 19:49:28.13ID:mJbCR7Ue劇中の演奏がウマスギだと思ったのよw
それはともかくリアルに徒競走クラス一位クラスはザラだな
0608名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 18:26:01.86ID:eXbaE9aRビオラは大きくて材料費が少し多くかかるし、削る量も多いので工賃というか製作手間賃が高くなる。
外枠チャッチャ式の中国製量産楽器や鈴木バイオリンでも同じグレードのバイオリンとビオラを比べるとビオラの方が高い。
0609名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 23:06:35.36ID:88OtU+P10610名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 17:00:27.83ID:IWSbXXGN0611名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 21:02:47.15ID:N0lrR/0J0612名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 21:18:08.00ID:PW0QtNY50613名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 21:42:06.85ID:FZcULKsrそれに、とっても可愛かった！！
0614名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 13:35:26.72ID:z3aNY0MT0615名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 18:06:34.98ID:Sp3qWYET0616名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 20:09:31.21ID:WYViQvoN0617名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 16:56:29.49ID:nMk0mKxAどんな練習をしたら良いでしょうか？
0618名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 18:04:54.62ID:NUVZCRyH0619名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 21:13:06.61ID:JNbwSlIZどゆこと？笑
0620名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 21:14:19.27ID:JNbwSlIZねぇめちゃくちゃ可愛かったんだけどwwwww
0621名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 21:48:06.28ID:vc2B08LC0622409
2016/01/21(木) 10:30:50.31ID:e3b2QcuM0623名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 12:48:54.80ID:IRDLZk6E0624名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 18:36:51.54ID:/9bx4XAnもうチャルダッシュとチゴイネル 聞き飽きたわ！！！！
0625名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 19:10:12.03ID:NDgOW9Tw0626名無しの笛の踊り
2016/01/25(月) 01:42:25.76ID:eZn4QCNt0627名無しの笛の踊り
2016/01/31(日) 23:52:43.10ID:fyei6/uC0628名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 05:57:16.03ID:iLP+qz/J0630名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 17:11:06.58ID:nAayYKY6周りを楽しませるのは難しいかもしれないけども
0631名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 21:40:08.01ID:7XiNZitu鈴木のNo.230買ってきたけど何から手をつければいいのかわからない
0632名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 23:05:08.42ID:BlIMrHMU人生が終わるまで、習い続けた方がいいと思います。
ミュートはゴム製の練習ミュートと金属ミュートの二種をそろえましょう。
住環境にもよりますが、練習できる時間帯を広げられる可能性が高いです。
教則本は鈴木ヴァイオリン指導曲集、新しいバイオリン教本、篠崎ヴァイオリン教本の
３種がメジャーですが、どれをやるかは先生の言うことを聞きましょう。
「ヴァイオリン各駅停車」「本当に役立つ！ヴァイオリン練習法７４」
「いまさら聞けないヴァイオリンの常識」あたりが参考文献としてはお勧めです。
0633名無しの笛の踊り
2016/02/08(月) 13:51:30.49ID:2qE7+ko4一通りの曲がのっている楽譜でオススメってありますか？
0634名無しの笛の踊り
2016/02/08(月) 15:52:20.66ID:6vBIEHGa0635名無しの笛の踊り
2016/02/08(月) 17:31:34.12ID:2qE7+ko4まずどういう曲があるのかわからなくて
皆さん例えば葉加瀬とか映画音楽とかジブリとかそういうのは
個別に購入されてますか？
0636名無しの笛の踊り
2016/02/08(月) 21:00:06.14ID:c8TeybFFヴァイオリン名曲３１選（ドレミ音楽出版社）ですが、ボウイングやフィンガリングが独特なのでプロは
修正して使うとか、難易度や使う技術がバラバラなので結局しばらく習った後でないと一つも弾けないとか。
葉加瀬太郎やジブリや映画音楽は、個別に購入ではないでしょうか。
ただし、「その手の曲は弾かない方がうまくなる」とまでは言いませんが、技術向上を目指して先生に出された
課題を一生懸命やって、ある程度以上の技術を積み重ねた後で、こっそり弾いてみる…というのがこの手の曲の
位置づけでしょう。情熱大陸をいくら練習しても、その中に含まれる技術的な栄養分があまりないので、だったら
まともな教本の曲の練習に時間を使った方が早くうまくなり、結果的に情熱大陸を弾けるレベルに早く至ります。
ジブリや映画音楽は、簡単そうな譜面に反して要求される音楽的なものがクラシック並みに近く、だったらまともな
教本の曲の方がはるかに取り組みやすい。…という感じではないでしょうか。
0637名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 08:28:25.70ID:nIoOwm200638名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 13:01:12.18ID:lhH3ASJn0639名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 13:01:54.71ID:lhH3ASJnお前がキモイ
0640517
2016/02/09(火) 20:26:56.58ID:LALso5g0バイオリン名曲31選とか、フィギュアスケート曲集とかたまに弾いてる
ハカセや映画音楽やジブリは、メロディーだけなら耳で覚えて弾く
0642名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 22:22:38.29ID:xNBgERe8ありがとうございます
弾かない方が、というのはそういった意味もあるんですね
教本で基礎をやってからがよさそうです
フィギュアスケート集っていうのもあるんですね
参考になります
0643名無しの笛の踊り
2016/02/11(木) 15:35:50.99ID:iuTcDRCzhttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=50430&;page=1&sort=&t=
0644名無しの笛の踊り
2016/02/11(木) 21:35:21.74ID:u6mpLyKvシマムラのイーストマン ギアペグ付きモデルってどうなんでしょう？
先生におすすめを聞いても、予算内で選らんで。
としかいってもらえなくて悩みまくり…
0645名無しの笛の踊り
2016/02/11(木) 23:01:37.86ID:0cCMS12Vギアペグはウクレレ。
バイオリンはアジャスター内蔵テールピース。
0646名無しの笛の踊り
2016/02/11(木) 23:16:29.48ID:Db+vUWoeごく大雑把な目安です。
～５万円 ヴァイオリンの形をしたおもちゃ
～10万円 やめちゃうかもしれない入門者向け 中国製のみ
ずっと続けるとメンテ費がもったいなくなる
ヴァイオリンらしい音はしない
～30万円 普通のアマチュア向け 各種メーカーが一応まじめにつくっている
大学オケで始めた人が買う平均ランクくらい
安っぽいが、一応ヴァイオリンらしい音はがんばれば出せるかも
～100万円 熱心なアマチュアや専門家を目指す子ども向け
メーカー制作のヴァイオリンだと高級モデル扱い
モダンだのオールドだの工房新作だのが手に入り始める
安っぽさがなくなり始める
「はじめからいい楽器を使った方がうまくなる」という理論があるが、
このランクまででしょう。
～500万円 音大受験生・各種コンクール参加者
メーカー制作のヴァイオリンがなくなり、名のある工房の新作と
モダンだのオールドだのの世界に
ガチでヴァイオリンの音がするが、初めての人は触ってはいけない
それ以上 プロにしか縁がない上、偽物も多く、展示会で話のタネに触ることがあるかどうか
くらいの話。
0647名無しの笛の踊り
2016/02/11(木) 23:17:07.88ID:Db+vUWoeイーストマンは、中国に工場を持っているアメリカのメーカーですね。安いヴァイオリンは
中国か東欧に工場を持っていると相場が決まっています。
スズキ・ヤマハ・イーストマン・カルロジョルダーノなどはみんな中国です。
島村楽器の安価ヴァイオリンのうち、ロマンツァはルーマニアですね。
最近は中国製もかなり努力をしていて、粗悪品は…まああるようですが、まともな
楽器店には入ってきません。ただ、価格帯との相談ですが、～10万円のものは一生もの
のヴァイオリンとは言い難いので、あまり必死で選ぶ必要性がありません。
ある意味どれでも変わりません。
もしがんばって～30万円のものを購入しようとするなら、文京楽器のピグマリウスが
定番です。洋物が良ければカール・ヘフナーというドイツのメーカーが定番です。
どちらも、自動車で言えばトヨタ的な「面白くないけど堅実」という感じです。
初めてなら、性格の強い楽器より、没個性的で堅実なのがいいと思いますので。
ご参考までに。
0648名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 00:11:28.97ID:bvylVheIアジャスター内臓テールピースは付いてますね。
ギアペグ付きというのはシマムラオリジナルらしいです。
チューニングがしやすくなるとか。
>>646
なるほど参考になります。
本当にはじめてなので、とりあえず～10万のもので頑張ってお金を貯めようと思います。
0649名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 02:34:57.66ID:vOT4CTwhでも大学オケから始めた程度のオレたちだとホンモノを鳴るようにはできないとおもう
現役大学生で結構弾けるやつでも鳴らすのに苦労しているのを見たことがる
0650名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 02:39:16.20ID:vOT4CTwhどこまで国内でやってるかはしらん、誰か見学してきて
0652名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 12:18:48.98ID:2NGSEkyy644、648です。
まさにそれです！
このペグをイーストマンのVL80セットに付けたということでオリジナルだそうです。
あくまで初心者向けなのかと思ってましたが
プロも使ってるのですね。
0653名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 14:18:49.03ID:RzfzfKuBサラサラ系だとg線ハイポジが掠れやすいんだよな
0656名無しの笛の踊り
2016/02/12(金) 23:32:21.74ID:EU/Sp+Jeそれで先生に「どうすれば音程が正確になりますか」って聞いたら、
「練習あるのみです。私たちも同じです」だって。
だよなあ。王道はないだろうなあ。
0657名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 12:57:27.63ID:TCLh0aRXこの話は変なことを書くと袋叩きに会う上、テンプレに結構音程の取り方は書いてある。
まずテンプレを読みましょう。
その上で、王道はありません。が、
・まともな運弓ができなければまともな音程もない。
・弓で弦を潰すとすぐ半音くらい音程が下がる。
・共鳴、裏板の鳴り、高次倍音、差音、うなりなどを聞き取ろうとする必要がある。
・左ひじの入れ具合、左手の開き方、指の当て方、指先の向きも大切。
・指を残し、音程の基準をつくる
・移弦時の誤差の傾向を身体で知る。
・移動しようとしている音程が全音何個＋半音何個なのかうっすら意識する。
…等々が必要になるようです。一生ものです。
0658名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 18:16:55.73ID:SutWFzodデタラメしか書いてないゴミサイトじゃねぇか
小遣い稼ぎ目的の聞きかじりド素人が運営してんのか
0660名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:17:22.39ID:ZXJX7EHxと聞いたんですが、音大出で上手い子ってあれぐらいのレベルなんですか。
0661名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:27:52.08ID:ZXJX7EHx0662名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 10:19:17.14ID:zalVXdXF8 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 22:43:11.27 ID:YCk0v8Mh
http://mixi.jp/view_community.pl?id=665487
このコミュニティやってる本人に
プロフィールの「東京キリストの教会で江藤某と演奏会だかチャリティーだとか」
と延々と書いていたのが、ある日バッサリ消えていた。
アメブロによると指揮者のｵﾄｺのせいか http://ameblo.jp/tempo120/
団体まで立ち上げて、TCC被害者の屍の上で上機嫌 http://music.geocities.jp/kpb_tokyo/
0663名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 14:54:50.92ID:SY5/OOokhttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2016/160205-039.html
ヴァイオリン作りと家族に命を懸けた男を描く物語『日本のヴァイオリン王 ～名古屋が生んだ世界のマエストロ 鈴木政吉物語～』
0664名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 13:55:31.33ID:57zYjC8o0665名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 14:24:17.92ID:J9kKQlkH最近の若い娘が一夫多妻を支持してるけど、昔もそうだったんだね。
最近の娘が支持してる理由は、
(1) 家事を手分けできるので負担が減る
(2) 出産の時などに的確なアドバイスをもらえる
(3) 家庭内で何かあった時に心細い思いしなくてすむ。
だそうです、、、
0666名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 00:26:32.07ID:usNkHpTF0667名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 10:58:11.93ID:E9Ncjt4C0668名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 11:20:05.19ID:JnOC7+YG0669名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 13:45:10.69ID:DXvp+Vlk667がレイト→自分が弾けない劣等感の発露で、レイトが上手になったら精神崩壊
可哀そうな人です。
0670名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 15:06:08.76ID:3Ie9uSr5山本先生か
0671名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 18:18:46.23ID:DXvp+Vlk667がヴァイオリンをしていない→自分に関係のない掲示板を見て悪態をついて
掲示板がちょっと荒れるのを見てほくそ笑む精神崩壊済みの人
667が山本先生→いやあ、山本先生は弟子のご注進も聞かないみたいですから、
こういう掲示板をのぞきに来たりはしないと思いますよ。
0672名無しの笛の踊り
2016/02/21(日) 19:18:32.95ID:ImyBbj0l0673前スレ９７２です
2016/02/22(月) 22:38:02.73ID:ijlsrunQマシになったとは思うけど、じわじわです。
http://twitsound.jp/musics/tsrg4aiKg
0674名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 01:55:32.20ID:G4gF2s00進歩は無い
4倍ゆっくり弾け
ついては4つに刻め
////
http://motor.geocities.jp/buell_xb12s_2004/1_technic/1_5_jissenn/body/j_001.jpg
Xの方でしばらく弾いてみろ
普通の持ち方にすると楽になる
0675名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 17:47:46.42ID:aFt9Yethレイトの逆襲を個人的には期待してるんだが、無理かなあ
0676名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 19:17:23.71ID:EH8WWM7m0677前スレ９７２です
2016/02/23(火) 21:10:32.94ID:t8jPU0Ah40歳近くにヴァイオリンを始めた人間が、早期英才教育の人に勝てるわけはないので、逆襲は無理です。
ただ、レイト「にしては」「のくせに」いい線行ってる、という評価くらいはありうるかも知れません。
大先生は、アーリーの人にも容赦なくダメ出しと罵倒を浴びせるので、言わば世界的な名手を１００点と
して、普通の人が見て７～８０点くらいに見えても、全然ダメという評価だったりします。
まして私の進歩など、３点が４点になったくらいのもので、「誤差の範囲」ということでしょう。
気長に（でも今すぐにでもできるようになりたいという気持ちを忘れずに）がんばります。
0678名無しの笛の踊り
2016/02/24(水) 09:01:27.68ID:+LlRvMUB0679名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 04:18:43.68ID:0j1pvk0F0680名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 06:25:55.90ID:4Ol0+pv70681名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 08:23:24.26ID:RbGMxeIB0682名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 09:19:15.56ID:BXVyWD+j0683名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 09:47:04.19ID:2TFEDrQVだからレイトは０点～３０点の不可しかないのだよ
0684名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 14:37:44.41ID:0j1pvk0F0685名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 16:30:26.86ID:5uCAYRSoちょっとだけどアップしてた・・・
確かに音程はいいけど・・・
うまいんだけど・・・
0686前スレ９７２です
2016/02/25(木) 21:02:22.52ID:xVZVXouY「ウソはウソであると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい」という
名言の存在も意味も知っているつもりです。
この板で言えば、ヴェンゲローフ君はウソであり、大先生はウソではないでしょう。
大先生も何だかんだ言って理屈っぽそうですからご本人の演奏はやや硬くて伸びやかさ
や天真爛漫さには欠けるのではないかと想像していますが、しかしかっちりきちんと
弾ける人の「こういうつもりで弾く」「これを気をつけながら弾く」はきわめて高い
レベルで持っているだろうと思います。レイトをたくさん教えたことがあるというのも
ウソではないだろうと思います。真に受ける価値は間違いなくあると思います。
0688名無しの笛の踊り
2016/02/25(木) 23:02:12.63ID:UU8KkneC言ってることはよく分かるしもう少し大先生の他のまともな音源が聴けたら心から崇拝できるんだけど…
まあ今は何らかの理由で弾けない、もしくは録音できないのかな？
0689名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 08:44:04.46ID:UqP97JgOフレームが出来てないのか出来ないのか、一つの音を弾いて次にまた同じ音が
出てきたのに音程が違う。手の都合で音程が決まってる感じだよ。
開きにくい指の音程はいつもおかしいとかね。ぱっとフレームで取れないから
親指軸に手を回転させて取ってるのかなとか、色々想像した。
0690前スレ９７２です
2016/02/26(金) 21:18:30.43ID:hwQriqjP私のことでしょうか。
フレームは、できていないというか、完全に一定させられません。
移弦で誤差が出ます。
「完全に当たっている場所」にすぐに行けません。
子どもよりも、耳が雑というか、「だいたいこの辺」になってしまっていると
思います。
しかしこれでも、「前スレ９７２」そのものよりは多少マシです。
もっとマシにします。
0691名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 09:02:03.52ID:jlvNgJG0練習の仕方があるから、必ず守れ
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
1st.positionでも、これだけ、開放弦との共鳴で弾ける
共鳴している開放弦を弾け
指を押さえた弦を弾いてはならない
タダのヴィブラートだと益々下手になる
音程による響きが少しは解る様になるし、押さえた時の指の柔軟性が少しは養われる、事が解っている
0692名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 13:05:24.46ID:7bTV7SlY重複ですが、このスレでも尋ねてみることにしました。
よろしくお願いします。
イブラギモヴァのシャコンヌ、ライブです。
https://www.youtube.com/watch?v=Tezau3hlRxs
これ音が微妙に狂ってるように聞こえるんですけど、どう判断されますか？
同奏者のCDではきちんとした音程に聞こえます。
某スレでは、「くるってるのはお前の耳だ」と言われてしまいました。
総合スレでは、「ピアノの音程基準だと微妙」とのレスのみ。
0693名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 15:47:57.93ID:edPc+ec5ちゃんと聴いてないけどまず最初の和音がDが低すぎ、Fが高すぎな印象。
あえて純正律で和音を弾く人はFを高めに取ったりするのかもしれないけど
Dが低いのはミスなんじゃないかな～
0694名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 15:53:46.97ID:edPc+ec5692さんは曲中のどの部分が音程が悪いと感じたの？
0695名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 16:14:17.44ID:7bTV7SlY冒頭の和音、１小節目１拍目の和音、９小節目１拍、２拍目の和音などが、美しく響いていないように聞こえました。
バイオリンに関してはド素人なのでよくわかりませんが、調弦が狂っているという可能性はありますか？
Dが低いというのは、開放弦のDなのでしょうか？
0696前スレ９７２です
2016/02/27(土) 17:27:30.39ID:a+UWL+7Oわかりました。やってみます。
>>695
私ごときが言うのも何ですが、G線４指の小指のDが微妙に低いかも知れません。
ただ、繰り返して聴かないとわかりにくいくらいのところで、通常のライブでは
ほぼ気づかないくらいのところではと思います。
0699名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 03:09:33.54ID:cgLr8sNgなるほどきみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう
オッパイが下がっている！
悪質な冗談はやめてください
オッパイは上げて寄せればよいではありませんか
問題は音程が下がっているかどうかなのです
0700名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 08:47:09.66ID:IJZCoktk現在のイブラギモヴァ
0701名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 09:03:27.83ID:OjehqaEa0702名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 16:37:23.58ID:N90KYNh/営業妨害で訴えてやる
0703名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 17:51:19.55ID:cgLr8sNgピアニストのメジューエワさんとか、太らない人もいるけど、大抵は太る。
0704名無しの笛の踊り
2016/03/01(火) 15:56:43.80ID:+55b2Z5x0705名無しの笛の踊り
2016/03/01(火) 22:41:58.20ID:zSwZK3lY0706名無しの笛の踊り
2016/03/04(金) 23:01:20.20ID:ReYvdqGw0707名無しの笛の踊り
2016/03/05(土) 00:11:39.95ID:4LXSeoyS0708名無しの笛の踊り
2016/03/07(月) 22:19:08.96ID:xfkiosuD0710前スレ９７２です
2016/03/08(火) 21:10:24.39ID:7EqURVXoやってみています。
はじめは、単に楽器が揺れることで音が揺れているのかと思いましたが、どうも
指が正確な音の場所に行かないとヴィブラートの深みがなさそうだと気づき、
家族にも聴いてもらいましたがやはり指が当たっていないとダメと言われ、
こうやって正確な場所と響きを覚えるのかと思っています。
ただ、３指はまだいいですが、１指はやや難しく、４指はまだできませんね。
４指は当てつつ揺らそうとすると右隣の弦に指が当たってしまいます。
いい角度を探すしかないのでしょうが。
私のやっていることや感じていることは何か間違っていますでしょうか。
0712名無しの笛の踊り
2016/03/09(水) 00:03:30.05ID:V1h/0IBCえーらそうに！
0714前スレ９７２です
2016/03/09(水) 18:26:22.40ID:ASU+nppWありがとうございます。これほど肯定的な印象のコメントは初めてで、嬉しい限りです。
「少しは」ではなく「ガチで当たる」を目指します。
>>712,713
権威とは、偉そうにする資格を持った者であり、権威と認められた者です。
私は大先生の権威を認めて従っているので、偉そうなのは当然と思っています。
ダメとイイの判断がはっきりできてはっきり言えるのが権威の条件であり、
その権威が控えめながら肯定的判断を示してくれているのです。
このことのありがたさがわからない人は、厳しいけれどいい先生に出会ったことが
ないのかも知れませんね。
0715名無しの笛の踊り
2016/03/10(木) 23:41:57.85ID:85bnDM/Hやかましわ、アホ。
あんたみたいな人、バイオリン下手なんやろね
0716名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 07:11:01.34ID:MDuu+oW8714は典型的レイト初心者
それでも715より巧い
0717名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 20:27:17.80ID:QdTUPcqtくっそーっ
0718名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 01:16:04.03ID:MB8pxjJE今度は音だけじゃなくて映像もアップした方がより大先生からいいアドバイスが
もらえるんじゃない？
0719前スレ９７２です
2016/03/12(土) 17:01:01.48ID:5IVuGirL楽器のことを考えればそうなのですが、社会的な立場を考えると身元がばれるのは
絶対に避けたいので、慎重にならざるを得ません。
顔のみならず、身体や髪などから立ちのぼる「雰囲気」まで含めて隠しつつ、ヴァイオリンに
関係する動きをしっかり画面に記録する方法を思いついたら、ちょっと考えようと
思います。
0720名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 23:36:28.72ID:18Ad2hV1ヘタクソなレイト同士で低レベルな喧嘩するなwww
レイトはレイト。どんなにがんばってもヘタクソはヘタクソ
変に足掻くな
0721名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 16:13:48.32ID:diNM50zJヴィブラートを掛けると、多少なりとも楽器が揺れるだろ
右手が完全に脱力出来ていないと、まともに音は鳴らない
だから、音程も勿論だが、運弓にも効果がある
楽器の持ち方や、左手の形もマシになるだろう、、、かな？
というのが、目的だから、暫く続けろ
・ヴィブラートを掛けている弦を弾くなよ
・顎で楽器をがっちり固定するなよ
かる～く挟めよ
0722前スレ９７２です
2016/03/13(日) 20:57:29.83ID:SXDD0014このスレは、レイトが足掻くためのスレでしょう。
読めないのでしょうか。
＞大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
＞ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
＞アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
>>721
わかりました。続けてみます。
0724名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 00:06:40.70ID:qCIwR2Gu肌の部分を赤外で撮ると真っ白に映るから簡単に抜けるんだよ
というわけで全ら(ry
0725名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 00:18:26.44ID:nAa9/Xcoどのくらい上達するのか大変興味深い。
大先生の指導法の真価もある程度計れそうだし
0726前スレ９７２です
2016/03/18(金) 00:18:55.67ID:hCAfZG8Jベイダー卿のマスクがあご当てに引っかかったりボディを傷つけそうなワナ
>>724
せっかく全裸になっても、髪の毛などの体毛が赤外で抜けず、個性が消えないワナ
0727名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 13:20:21.86ID:wS4CQDBVオランウータンみたいに毛だらけなのか
0728名無しの笛の踊り
2016/03/19(土) 21:27:39.45ID:knJoWbVjおっさんにツッコミたくない気持ちはわかる
0729名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 09:41:40.46ID:QfGo+rqvおまいらの影響か。
0730名無しの笛の踊り
2016/03/20(日) 11:27:00.22ID:CTyedv2Bhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422280490/
キモい
http://ebiflynikki.blog75.fc2.com/
えびフライ先生はお断りだろう
0731名無しの笛の踊り
2016/03/24(木) 10:04:22.04ID:XAHLeYdDレイトはキモい
0732名無しの笛の踊り
2016/03/24(木) 21:15:24.53ID:3unDF0AG読めないの？
1 ：名無しの笛の踊り：2015/09/20(日) 23:31:00.68 ID:7SnhTao+
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
0733名無しの笛の踊り
2016/03/25(金) 13:46:17.34ID:jjRyfOtqこの映像はまさにレイトの音楽を表現してるんじゃないかとオモタ
ttp://www4.nhk.or.jp/meikyoku/x/2016-03-23/21/32254/2547094/
最初に不安感をあおるチープな題字から始まる、これはレイトの調弦のイメージだな
曲が始まるとテンポも拍も抑揚も無視して黙々と映像が動き続ける
緩急、とかない
単調、ちょっと動きが変わるだけ
静かなシーンでもざわざわ動いている
ボレロを特徴づける「そろそろあのフレーズが来る」という期待感はあえて表現されない
「あー、これ作ったひとクラシックが嫌いなんだなー」というのがひしひしと感じられる素晴らしい映像
演奏がシンセに聞こえるくらいのインパクトがある(演奏は一流オケです)
音と色調も全く関連しない、音程=ありません、調性=ありません、すごく自由()
曲が終わりに近づくと明後日の方向に向かってなにか違うことを始める
まさにレイトの音楽というにふさわしいツッコみどころ満載の映像だった
タイムシフト録画してる人はぜひみてね
0735名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 00:35:05.28ID:QepNBx2Oついでに言えば、アーリーの中にもいるぞ。
というのは、さんざん動画アドレスを貼られている。
0736名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 09:23:51.83ID:ghD+kFeAこれか
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
0737名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 10:52:47.66ID:d/eC8HZP0739名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 15:09:17.23ID:Fz8EeYqvこんな所には来ない。それ以外の大部分は、バイオリンに関しては若干出来るかもしれないが
その他の能力を犠牲にしてるから殆ど貧乏で、下手したら楽器もまともに買えない位。
それに引き換え、レイトはバイオリン以外の能力が普通にあるからちゃんとした生活レベルで
余剰、余暇を使ってバイオリンを楽しんでる。
バイオリンの先生見て思った。そこそこのバイオリンを持ってるけど質素な生活だわ。
蟻とキリギリスの童話そのままな感じｗ
0740名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 18:01:06.97ID:q06t/cTU0741名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 18:24:36.05ID:Fz8EeYqv0742名無しの笛の踊り
2016/03/26(土) 23:39:14.84ID:/4UTVEM60743名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 00:35:56.22ID:9WIUdY4T0744名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 02:11:22.93ID:5joZZGSP0745名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 18:09:31.52ID:hYgDXddi0746名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 18:35:52.71ID:5joZZGSPどれだけ上達してないかオジさん達が見てあげる
0747名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 19:07:38.25ID:vetI2CEG0748名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 09:10:38.83ID:uih4EUdH週１位しか触る暇無い初心者だけど、毎回発見があって楽しい＠レイト歴3か月位
0749名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 10:27:18.16ID:qVlWNn8l0750名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 11:24:04.02ID:de/1MT040751名無しの笛の踊り
2016/03/29(火) 12:31:31.26ID:u0GD+mnSありがとう。一生楽しめるね。
0752名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 07:51:39.06ID:yVc+eyQZ家に来てる先生は、オッサンの俺が恐縮するくらいピチピチの美人音大生だ。
あまり気にしてないみたいだけど。
0753名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 09:38:56.79ID:N6pyTRLeええのう わしのところは４０代半ばのおっそろしく地味なおばさんだよ
先生変えよっかな・・・
0754名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 16:49:51.79ID:3izIdFHo性格は男前だが
0755名無しの笛の踊り
2016/03/30(水) 22:17:32.80ID:ykgp1b1nアニキ、どこまでもついて逝かせてください
0756前スレ９７２です
2016/03/30(水) 22:22:12.89ID:iY6Rj/Pe私の先生は30代前半の２児のパパです。
私は40代前半の２時のパパです。
夜にレッスンで二人で体重移動とかやっていると、
「いったいおっさん二人で何をやっているんだろう」と思います。
0757名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 12:48:03.67ID:Beh0phKp0758752
2016/04/03(日) 04:53:16.65ID:OJv8uW6W若い方がレッスン料が安かったからそちらにしたんだけど
初めては俺には肩書きはあまり関係なくて、音大生でも十分過ぎる位でした。
>>756
レッスンに身が入って良いんじゃないですかね。今時の若い子のファッションは
目のやり場に困る事もありますし。
0759前スレ９７２です
2016/04/03(日) 16:28:15.40ID:vtR9AjQg確かに。体重移動の動きを若い女性とやっていても、それはそれで何か怪しい。
弓の持ち方指導とか、いわゆる二人羽織とか、…やられても照れるし、そもそも
やってくれないでしょう。
相手がおばちゃんでも微妙だ。老大家でもすごい絵面になる。年下のおっさんが
一番ですね。
0760名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 18:37:59.67ID:0hF1SpSb習おうと思ってるんですが僕も１０ヶ月でこれぐらいできますか？
0761名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 19:00:34.44ID:Tfu1YSIi0762名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 22:06:58.57ID:Y4cvV5djレッスンをつけてもらっているけど続けるか迷ってます
学生オケの落ちこぼれだから皆の足を引っ張らないようにレッスンをつけて貰ってたけど
先生のやり方と合わない
ただ音程を取って下げてる上がっているをいうだけ
音を聞いて、覚えてって言われてもそんな感覚がないから頭が???ってなる
すみません、自分はその前の段階が出来ないみたいですからそこからやりませんかって言っても
やっている内に分かるようになるから根気よく行きましょうって言われる
根気よくやってくれるのは頭が下がるけどさ
もっとシステマティックに行けないかな
>>7とかみたいに響きを聞きながらやるのが理想なだけどね
終わっても何も手応えがないし
自主練はどうしようもないからエチュードをチューナーでやっているけど意味があるのかが分からない
人格とか考えは好印象だけどね
やっぱり、俺みたいな素人はただ先生のあとについていけばいいのかな
あと、知ってる先生がその人しかないから変えるにしても宛がないのも問題
0763名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 12:27:35.59ID:QoMlrTKA0764名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 15:45:34.88ID:0v2TA3NPいくつかの問題が解決したときにはじめて向上を実感できることもあるから
生徒のモチベーション維持には心を砕いてらっしゃ様子
0765名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 15:53:39.11ID:0v2TA3NPオケで弾くと下手になる
久々にオケで弾いたときにこれは実感したし先生にも下手になるよねーといわれたw
自分はオケで弾くときには基礎練で小さく弾かないように、急がないように、特に注意してやってる
現役学生オケなら宿命だと思って受け入れるしかないんじゃないかな
弱音器で練習すると下手になる
弱音器を外してかつ大きく弓を使った練習を並行してやるといいかもしれない
0766名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 20:59:23.88ID:AJvwphMl大人は子供と違って手の大きさが変わらないから、形状記憶みたいに形で覚えられるという理屈らしいけどね。
そういう意味でも、アーリーはいいよね。下地がある。
0767名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 21:09:38.71ID:R0/lxuQe0768名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 21:24:21.57ID:AJvwphMl0769名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 21:38:47.87ID:udFAzc7Z言ってる事が滅茶苦茶。
先生には「前の段階から」と要求してるのに「自主練はエチュード」って、どういう事？
自主練は小野アンナあたりで音階をひたすらやるべきだと思うよ。
0770名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 22:16:21.13ID:AJvwphMlで、それで結果を出すためには練習あるのみ。毎日少しでも。（出来ないんだがｗ）
0771名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 22:23:33.89ID:AJvwphMl先生が教えてくれるんだが、まあまだ初心者だしシステムなんていうほどのものはないけどね。
でそれに一所懸命になっていると弓がおろそかになって音が狂う。ｗ
0772名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 22:30:12.87ID:AJvwphMl２～３本同時だと当たらない。
まあそれは音階練習の時で、さすがに曲を弾いているときはそんなにきびしくやらないけど。
で、それに一生懸命になっていると右手がおろそかになるとｗ
0773名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 22:47:36.77ID:AJvwphMl弓の方は、音の長短とか強弱とかの音作りをせなあかんので、それに一生懸命になっていると音程が狂うんです。
0774名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 23:01:23.53ID:udFAzc7Z>それに一生懸命になっていると右手がおろそかになるとｗ
一生懸命になるのは練習不足。箸を使うのに頭も力も使わないだろ＠マロ本
0775名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 23:07:29.51ID:AJvwphMl大先生の言う運弓で音程が狂うというのはハイレベルの意味なのだろうか。それとも>>760のような意味なのだろうか。
わからないから、この件もよくわからないという事でｗ
>>774わかってますｗ
0776前スレ９７２です
2016/04/04(月) 23:20:15.62ID:F3tcppW0私が言うのも何ですが、
弓の圧力が高すぎると音程が下がります。半音くらい簡単に下がります。
そこまで行かなくても、運弓が狂っていると押さえている場所が正しくても
音程が下がったり、一定しなくなったりします。
左手に神経質になりすぎている場合、右手への注意が薄れて音を潰し、左手
ではなく右手のせいで音程が狂う場合がよくあり、しかも気づかなかったりします。
大先生が言うのはこの意味だろうと思っていますが、違ったらごめんなさい。
0777名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 23:37:04.58ID:udFAzc7Zキリギリス：考える能力が付く前に練習させられたから、疑問を持たずに素直に基礎練習をたっぷりした。
出来ないレイト：我流の疑問が頭から離れずまともに練習しない。
って事を再認識した。
0778名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 23:47:25.45ID:R0/lxuQeまあとは言っても、小さいころからやってもうまくなる人は少ないからな。それは大人も同じだが。
0779名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 13:45:19.05ID:HdfJich8ごめん、俺の知識不足
すみません
音階とセブシックです
やっても暗闇の部屋の中にいる気分
このまま進んで大丈夫なのか心配になる
0780前スレ９７２です
2016/04/05(火) 22:59:54.19ID:F7cFVN3Z私ごときが言うのもなんですが、
私もずっと暗闇の中にいる気分でした。初めの２年くらいはもう、闇の中です。
わかったと思っても勘違いだったり。ある程度は大丈夫になったかと思ってネットに来たら痛罵を浴びたり。
でも、身体が慣れないと取り入れられない要素がヴァイオリンにはたくさんあって、それがカギを握っていることが
多いような気がします。右手の指の役割の分化なんかは、ある程度以上真面目に弾いている期間があって、指それぞれが
それなり以上に独立し、指の腱や筋肉が育って、やっと実行できる分野に思われますが、これがないときちんとした
デタシェすらできないということになります。どういうことかというと、暗闇の中にいる気分であっても、弾いた時間的絶対量
と、指や手の育成期間が必要と言うことに思われます。
子どものように、不安とか暗闇とか考えず、とりあえず目の前の課題に集中して、様々な問題の脱却を待つしかなさそうです。
0781名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 23:10:55.39ID:ntsiNt6P0782名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 23:18:52.93ID:HV5NL/8I0783名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 00:59:59.49ID:xYP7ePC70784名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 08:43:48.55ID:joVEkw3v間違った動きで練習しているとすればするほどへたにるから。
0785名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 08:48:04.47ID:Phsz2vBq0788名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 18:08:49.49ID:9yQr0vej録音すれば良いよ。それでも分からないならあきらめろん。
君にはもっと別の楽しみがある筈だからそれを探した方が良い。
0789名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 18:09:28.94ID:A9yc7eLr先生に、「セブシックと小野アンナを教えて下さい」と言う。
おれの場合はそう言ったら、白本の各曲の最初に付いてる音階練習でしましょうと言われたが。
0790名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 18:14:12.42ID:+5HNYRbuまず、レイトに小野アンナとかセヴシックを練習させること自体間違っている。
そんなにシステマティックな物より、カイザーやホーマンなどの旋律的かつ高機能的な練習曲を選ぶべき。
セヴシックや小野アンナ、カール・フレッシュなどと違い、旋律的な練習曲は練習に飽きが来ないため、続けられるし、自然と大体の曲の流れを掴むことに長けてくる。
それが出来たらクロイツェル→ドント→フリマリー→パガニーニという順番でやればおk。
もっとも、なかなかここまでいかない場合が多いが。
某掲示板のpochi氏、海の上のヴァイオリン弾き氏の言うように、セヴシック、カール・フレッシュなどのシステマティックな物は、やるだけ無駄。
0791名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 18:15:59.13ID:+5HNYRbuご参考までにどうぞ。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?page=1&;sort=&t=
0792名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 19:15:57.96ID:9yQr0vejレイトにも2種類居るからな。目的意識を持って精進する奴は小野アンナの方が上達が早い。
小野アンナで飽きる奴は適当に好きなようにするのが良い。ま、上達はしないだろう。
そういう奴らは例え幼少の頃からやってたとしてもキリギリス止まりだろうし。
0793名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 19:37:35.51ID:+5HNYRbuこんなレイトもいるよ。
>始めて2年ですが1日7時間以上練習してきました。
>一流企業にいますので、何百万の楽器も買えました
---一流企業の社員が1日7時間以上練習する時間があるか？
こいつは自分の言ってることわかるんかなw
こういう奴は、晒しの上、獄門打ち首。
0796名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 21:14:52.78ID:A9yc7eLr0797名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 21:19:48.78ID:+5HNYRbu法螺って楽器なのかなw
なぜかここはリンク貼れないときあるからそのサイトのリンク貼れんかった
一応、"milk tea ヴァイオリン ウェブ"って調べるとログ化された投稿が出てくるから見て見なよ。
一流企業とか…嘘のレベルが惨めなほどに低くてワロタw
0798名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 21:34:28.09ID:Oec7iqgz認定書付きで、俺のバイオリンより高いｗ
http://honokuni8.ocnk.net/
0799名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 21:43:18.88ID:xYP7ePC70803名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 22:34:43.86ID:I1lHuJ10https://www.youtube.com/watch?v=VNgPsGC71yY
４０秒ぐらい
0804名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 22:50:35.06ID:A9yc7eLrさっきまでひとふでがきやって遊んでた。今きた。
しかしバイオリン８時間やるのはしんどいぞ。
集中力が欠けた状態でやる事になると思うから、やればやるほどますますへたになるし。
0805名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 23:03:09.99ID:Oec7iqgz1時間位しかやった事無いが、今度の休みにバイオリンの８耐でもやってみるか。
これ以上、下手にならんと思うしｗ
飯食ってこれから仕事だからまたな。
0806名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 23:26:39.80ID:A9yc7eLr集中してできるし、効果もどんどん上がるんだから、つまり天才なんだな。
0807名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 23:47:21.49ID:DRRqQf6j効率悪すぎるだろ
集中して一日2時間程度が一番効率いいよ
0808名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 23:49:36.70ID:xYP7ePC70809名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 01:16:11.16ID:i43Ahlej僕も1日8時間はしたことないよ。
>>806
川畠成道さんっていう盲目のヴァイオリニストは1日8時間以上してたらしいよ。
ま、始めた歳が遅かったからな。目も見えないし、ハンディキャップを挽回するためには仕方ないと思う。
>>807
天才は体も精神も強くないとヴァイオリニストになれないよ。五嶋龍とか、ムッキムキのマッチョでしょ？
0810名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 02:07:24.66ID:Z37uuDd2”長時間にわたって注意力を保ちながら自分自身の演奏を聴くことは、実際、不可能であって、
毎日の練習を考えてみれば明白な事実である。
「何事においてもそうだが、練習には適度の努力が必要なことを忘れてはいけない。
練習が終わったらリラックスしなければならない」とヴァイオリニストのお手本であるヤッシャ・ハイフェッツは言った。
「もし１日に６時間も練習したら私は何も進歩しなかっただろう……１日に３時間練習したとしても、通して続けたりはしない。
リラックスするために何度も休憩をとる」とも言った。”
p.260 『音楽家のためのアレクサンダー・テクニーク入門』、ペドロ・デ・アルカンタラ著、春秋社
この本、前半はいささか冗長すぎてうんざりしていたが、後半具体的な音楽の話になると、かなり面白くなってきた。
まだ読み終わっていない。
0811名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 04:38:17.81ID:Ci+GQm1L努力したつもりで大口叩くのが盆栽だな。
バイオリンに限らず、仕事でも遊びでも、ちゃらんぽらんな奴はちゃらんぽらんだし
集中して成果をあげられる奴はあげられる。
所詮は子供の頃からの躾けや遊び方が、大人になってからの能力差につながる。
後、煙草等の薬物をやってる奴は脳味噌が腐ってるから無理だな。
0812名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 04:59:01.64ID:Ci+GQm1Lハイフェッツはニコチンで頭が腐ってたからしょっちゅう休息（ニコチン補給）が必要だったんだろ。
喫煙哀れｗ
0813名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 09:18:23.05ID:i43Ahlejミルシティン、フランチェスカッティ、アイザック・スターンもハードスモーカーだった。
最近で言うと、木野雅之氏もその1人だなw
ヴァイオリニストって案外タバコ吸う奴多いんやな。
0814名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 11:27:23.65ID:Z37uuDd2パイプは吸いながら練習できるからヘビースモーカーには便利。
https://www.youtube.com/watch?v=q96t_DbX0G4&;nohtml5=False#t=4m50s
マルセル・モイーズもパイプ吸いながらフルート吹いてた（嘘
0815名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 14:34:37.48ID:neEOMret自分もアレクサンダー・テクニークの本読んでる
簡単な本だけど身体の使い方とメンタルに役立ちそう
0816名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 14:38:26.60ID:i43Ahlej嘘かい！笑
0817名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 19:51:35.64ID:rypnAJzX0818名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 20:04:40.25ID:8FLweS0K0819名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 20:42:20.41ID:ttOjtQ3e教育水準の高い人や富裕層では喫煙率が下がる傾向があるから、それに当てはまらないって事だな。
>>814
健常者ならニコチンそのものが不要だけど、ニコチン中毒だと、切らしたら頭が働かなくなっちゃうんだよな。
だからパイプ咥え乍らなんだろうけど、生徒にはいい迷惑だｗｗｗ
「煙草止めてから20分で約半数の人に、うつ、集中力の低下etc.」
http://get40.net/izonsyo/a-tabako.html
とか、哀れ過ぎるなｗｗｗ
0820名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 12:52:36.51ID:9av6EmJT普通の人なら数時間位は問題無いよね。
0821名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 14:40:05.72ID:FX5rgqhP0822名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 15:03:35.68ID:4/vEcjjL0823名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 16:08:25.70ID:LNrh21yk0825名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 17:52:12.07ID:XhusrAM4本番前からずっと興奮した状態を保っているからいい演奏ができるらしいで
あの顔とガタイで夜通し興奮とかいわれると腐った妄想が止まらないがなw
(多少翻訳に偏りがあるかもしれません)
0826名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 18:21:02.08ID:9qL8Jfn1ばかだな。たばこを吸うと集中力が高まるんだぞ。これは科学的にも実証されている。
ただ日本人の場合、たばこを吸うと音が汚くなるという説があるが。
0827名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 18:40:25.16ID:akpBKm1p喫煙者ダメダメじゃんｗ
ニコチンは強烈な薬理作用で脳のドーパミンを無理やり放出するので、
たばこを吸うと幸せ（満足感）を感じるようになります。
しかし、喫煙を続けてたばこで無理やりドーパミンを放出し続けると、
徐々に自力ではドーパミンが出せなくなります。
ドーパミンが減ると：物覚えが悪くなる、忘れっぽくなる、集中力や注意力の散漫、無力感、無気力。
http://eat-the.com/bass/cigarette-wrong/
哀れ過ぎて言葉を失う程の末路だね。
レイトで喫煙者だと無理って事かも知れない。
ま、3歳からバイオリンと喫煙してる奴なんて居ないだろうけど。
0828名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 18:43:29.59ID:akpBKm1p喫煙者は15～20分でニコチンが切れてイライラしだして集中出来ないらしい。
健常者はそんな事無い上に、元々喫煙者よりも能力が上らしい。
0829名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 19:28:46.08ID:8niHjtgp体力が持たない
頭脳労働なら有り
0830名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 19:34:55.72ID:4/vEcjjL「タバコを吸えば良い音でチェロが弾けるようになるのではないか？」と弟子が疑問に思った
という話をどこかで読んだことがある。どこで読んだかは忘れた。
ヤニが楽器に付着すると、音質には絶対何らかの影響があるだろう。
場合によっては、それで音が良くなるということが、本当にあるかもしれない。
0832名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 20:53:20.60ID:akpBKm1pwikiにこんなのがあった
門下生だった山本直純によると、斎藤は喫煙中毒者であり、ニコチンが切れると
苛立って教え子に当たり散らし、譜面台を蹴り倒して楽譜を散乱させることもあったという[3]。
門下生の小澤征爾は高校時代、斎藤から指揮棒で叩かれたりスコアを投げつけられたりするなどの
体罰を日常的に受けていたため、あまりのストレスから自宅の本箱のガラス扉を拳で殴りつけ、
大怪我をしたこともある[4]。
碌でも無いな。
0833名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 20:55:18.82ID:qNgtjDrnあんな風にビシッと弾けるようになりたいもんだわい
0835名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 21:56:44.14ID:zRHgYZSH0838名無しの笛の踊り
2016/04/09(土) 16:54:08.72ID:UhhDmuho0839名無しの笛の踊り
2016/04/09(土) 17:59:12.62ID:5rHsTh76週に何時間練習してるの？
レイトじゃないからよく分からんけど、練習時間ってなかなか満足に取れないでしょ。
7年かかってビブラートの練習に入ったってのは別に遅く無いんじゃ無い？
そもそもここレイトの会だからw w w w
自分が書き込んでいいのかしらんが。
0840名無しの笛の踊り
2016/04/09(土) 18:09:18.73ID:r4Pi2W3O10年もやればそこそこ上手くなりますか?？
0841名無しの笛の踊り
2016/04/09(土) 18:11:10.43ID:JSvRh0qbキリギリスってどれ位練習してんの？
0843名無しの笛の踊り
2016/04/09(土) 18:46:50.29ID:5rHsTh76自分が小学生の頃は暇なくせにそれ以下の練習時間だったよw
大丈夫。上手くなるはず。
10年その練習量を続けられればモツ4とかモツ5、アッコーライだったら弾けるんじゃないかな。
ま、シベリウスとかチャイコフスキー、ショスタコの1番を目指してるわけじゃなければある程度は弾ける。(と思う。)
弾けなくても責任は取りません。
0845名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 00:22:59.61ID:o12YfKRnまず教本をずっとやるのは効率悪いよ
セヴシック+ホーマンorカイザー+曲
が1番効率的で効果的
ヴァイオリン ウェブでも海の上のヴァイオリン弾きさんとかpochiさんが言ってるよ
0846名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 00:36:28.03ID:G6AVA3ENいちお、カイザーは並行してやってて、セヴィシックは時々やるってかんじかな。
0847名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 00:42:01.08ID:o12YfKRn曲は何やってるの？
四巻だったら最初は確かファーマーのホームスイートホームだったっけ。
0848名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 00:46:25.16ID:G6AVA3ENそこでビブラートの良い練習になるからって、はじまった
0849名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 01:08:18.33ID:o12YfKRnなるほど
アッコーライが完璧にできればすぐメンコン行けるよ
頑張れ
0850名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 02:16:46.43ID:x20H2I8C指弓とかのテクニックを教えてくれないから自分で本読んでやってるけど
教室変えたほうが良いですか？
0851名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 02:17:37.61ID:x20H2I8C0852名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 03:07:36.97ID:o12YfKRnまずね、指弓ってのはあまりしない方がいいよ。
音にムラができてアップとダウンで音色が変わってしまう。
その先生はそういう点で指弓を教えないんじゃないかな。
それよりも手首を柔らかくすること、すなわち音のムラを極力なくすことを心がけるべき。
そう簡単に教室変えないほうがいい。
自分が上手くなろうとするなら先生はそこまで関係ないと思うよ。
0853名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 13:10:36.80ID:NFX3rITB先生によっていろんな考えがあるから、自分の方針と違うなら変えても良いんじゃね。
指弓に関してはネットでも本でも賛否両論あるのに、それを理解出来ない程度の読書で
教室かえるのはどうかと思う。
先生に指弓を教えてくれない理由は聞いてみたのか？
大人のバイオリン教室ってのは、生徒が餓鬼じゃないって事だろうに
なんでコミュニケーション取れないんだよｗ
0854名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 13:25:35.07ID:NFX3rITB853を書いてて解決方法を思いついたので書いとくよ
次のレッスンは母親に連れて行ってもらい
「なんで家の子は１年もやってて指弓を教えてもらいないざぁますか？」
と、聞いてもらえ。
そして、以降のレッスンは全て母親同伴の事。
0855名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 13:31:08.80ID:+ghnW2KR余裕のないレスをする奴だな。
何年も指弓出来なくてイライラしてんだろうよ、口だけレイト君。
0856名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 13:46:07.33ID:NFX3rITBそもそも指弓は否定派だしｗｗｗ
0857名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 13:49:07.27ID:HHoFW7IB0858名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 14:00:37.89ID:NFX3rITB一度自分の演奏を録音してみれば良いのに。
指弓云々言ってる奴が上手いの見たことないｗ
0859前スレ９７２です
2016/04/10(日) 16:20:53.58ID:sJ7Xja5i私ごときがと思いながら書きますが、
指弓は、積極的に意識するのはやめた方がいいと思います。
弓の返しを滑らかにするのはまず手首で、指弓は調整用。
手首が固いのに指弓だけ気をつけるのは愚の骨頂で、妙な癖をつける第一歩です。
ネット上だと相当な情報量＋動画量を誇るViolinmasterclassを見ても、
弓の返しの動画は結果的に指弓の動きをしているけれど、特に指弓自体を教える項目はなし。
レイトのある意味神様の柏木真樹が言うには、
＞私は「指弓は結果としてできることであって、意志でやろうとしてはダメです」と答えることにしています。
＞指弓にばかり気を取られていて、もっと大きな部分ができなくなってしまうことがよくあるからです。
＞（もちろん、指の柔軟性を確保するための訓練は必要です。その訓練法は、項を改めて書くことになると思います。
＞ここでは、あくまで、弓を返すときにいちいち指弓を考えながら弾いてはいけない、と言っているにすぎません。）
だそうですよ。
0860名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 20:18:45.17ID:o12YfKRn指弓はN響の篠崎史紀氏もしないほうがいいとパンドラの箱で言ってたよ。
プロの間では殆ど指弓しない。何度も言うけど、音のムラができてしまう。
見た目は上手く見えるけど、やめた方がいいと思ふ。
言ってることは正しいと思うよ。
0862名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 21:59:15.45ID:NFX3rITBマロは「しないほうがいい」では無くて、「してはいけない」って書いてた気がする（うろおぼえ）
>>853、>>854はジョークだから流してくれ。ただ、せっかく高い金だしてレッスン受けるんだから
コミュ章でないなら質問攻めにするくらい良いと思うぞ。
ヤマハの音楽教室なら、ニコチン切らして暴力振るうような奴は居ないはずだしｗ
0863名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 22:00:47.20ID:o12YfKRnあとスズキもね
0864名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 22:06:24.60ID:0efgk6phプロオケ奏者だけど
まあ、いろんな流儀があるけどとも言ってるが
0865名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 22:08:53.75ID:sEHVw2rz実際に弾く時は、しない方がいい
0866名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 22:20:17.32ID:FPbSnxsXhttps://youtu.be/-btvWgwryh8
リズムが正確でなく弓の使い方が小さすぎる
0867名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 22:49:08.32ID:NFX3rITB3流オケの奏者なら良いけど、ソロだと今一なんでは？
0868名無しの笛の踊り
2016/04/10(日) 23:02:54.49ID:o12YfKRnいや、三流だろうが、一流だろうが、プロオケで指弓はご法度だよ
弦のトップに叩かれるw
うちのオケではそうだったけどなー
0871名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 06:25:59.28ID:C3QM92M9買って試してみるしかない？
ちなみに今は音がドミナントとゴールドブラカット
綺麗だけど細い
0872名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 14:22:39.62ID:zr0H67bs0873名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 14:26:44.43ID:zr0H67bsオレは先生の趣味＋職人さんのおススメ
E線は職人さんとこで扱ってないものはいくつか買って先生の反応を見て選んだ
0874名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 14:37:58.48ID:ZlbTikhbだけど、ドミナントでパワー不足って
あんま聞いたことなかったな。
エヴァピラツェとか使ってみたら？
0875名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 16:34:21.90ID:zr0H67bs0876名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 17:45:32.04ID:WGA90jbRマジレスすると、大体ドミナントを基準にしたらいいよ
ドミナントを張ってパワーが欲しければエヴァ・ピラッツィを張ればいいし、もっと音が小さくてもいいかなって時はオブリガードとかヴィオリーノがいいと思うよ。
ドミナント特有のザラザラをなくしたいならインフェルドの赤、馬鹿でかい音が欲しければ青って使い分けがいいと思うよ。
僕のいたオケでは大半がドミナントだったけどねw
生徒さんにも基本的にはドミナントを勧めてるよ。
何せ当たり外れが少ないからw
弦も安いものじゃないからね
0877名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 18:43:45.67ID:lykTj/kR音量いらんやろ
0878871
2016/04/11(月) 19:43:58.02ID:u/otYJkkドミナントはたしかに低い弦がザラザラする気がする
音量は出る方なんだね
他のも試してみます
0879名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 20:02:14.64ID:ryK2QTMgレイト=ソロじゃない
な訳じゃないでしょ。
そりゃ音量がある弦で練習したいやろw
なんかレイトは練習になる弦じゃないとひいちゃダメ的なこと言ってるように取れるよ。
0880名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 20:04:48.98ID:ZlbTikhb0881名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 20:41:12.14ID:YE0SrYXtアンサンブルしたい人も居るかもしれんけど、三流桶に比べて人数少ない
から誤魔化し効かないだろうし。
0882名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 20:44:22.15ID:WGA90jbRそうだよな。豚に真珠。下手くそにオリーブ。
何使っても音色自体がない程のレベルの人は音の違いは現れない。断言できる。
0883名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 20:59:56.81ID:YE0SrYXt0884名無しの笛の踊り
2016/04/11(月) 21:08:57.44ID:WGA90jbRある程度のレベルならエヴァ・ピラッツィとオリーブorオブリガードの差くらいはわかってほしいね。
0885名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 01:20:30.44ID:Ukf85fCI0886名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 17:07:25.48ID:h6ii9ddg確かにその通りだけど、味がついてる弦は自分で音を作ろうとしなくなるからやめた方がいいよ。
当たり外れも大きいし。
0887名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 17:38:49.16ID:nEU85Nk40888名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 19:02:26.25ID:lfXqUNH/少し時間経てば慣れるよ。
使ったことない人は狂う狂う言うけど、僕の楽器の場合は一週間あれば十分慣れる
0889名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 19:05:44.11ID:TSZU7u0Fバイオリンは調弦してなんぼの楽器だから、しょっちゅう調弦出来た方が
腕が上がるかもね。
0890名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 22:42:45.97ID:AQkD4TSc張って何か月も経つけど弾き始めて一時間で２～４回調弦してるよ、弾くとすこーしずつ音程が下がるんだ
0892名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 01:35:22.18ID:8hxpci7X強くて固い弦でエヴァ以外のオススメを教えてください。なるべく安いの
0893名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 06:35:20.58ID:qg54BRRbインフェルドの青
音は最悪だけどデカイ音が出る
0894名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 07:01:54.51ID:jymcxkXN0895名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 13:28:30.12ID:XsPoUc0z皆さんは何年くらいでできるようになりましたか？
0896名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 17:25:55.51ID:qg54BRRb1年半
僕はレイトじゃないけどw
0898名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 19:53:37.39ID:/Bgos9BT0899名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 20:23:32.83ID:qg54BRRbその先生ひどいね
僕も一応先生やってるけど、そんなことは言わない(多分)
0900名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 21:25:57.39ID:yGY7SZGn0901名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 21:46:31.06ID:vsBlNSfa0902名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 22:57:29.01ID:qg54BRRbそう思うなら思っとけばいいじゃん
0903名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 00:55:28.37ID:ETIWOpTpいつも同じ場所に指を置けばいいだけやん。
0904名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 01:17:10.21ID:C75n0mlg篠崎使ってるんだけどヴィブラート出てくるの3巻なんだよね
まだ1巻の半分くらいなんで今のペースならそんなもんかと思ってたんだけど
絶対的な練習量が不足してるのは分かってるんだけどやっぱペース遅いのか
0905名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 01:44:35.33ID:qQdwON8r教本で練習しないほうがいいよ。
レベルに合わせたスケール+曲の組み合わせは練習時間が取れなくても一定の効果が期待できるよ。
例
カイザーorホーマン+曲
セヴシック+曲
セヴシック+クロイツェル+曲
セヴシック+クロイツェル+カール・フレッシュ+曲
大体こんな感じかな。それ以上の人は分かってると思うから、割愛w
先生に相談してみたら？教本で進めるとロクなことないよ。ヴァイオリン・ウェブでもpochiとか海の上のヴァイオリン弾きが言ってるじゃあないか。
0907名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 07:54:09.04ID:qQdwON8rまーさか
pochiは2chに出てきたら文面バレるから一発で潰れるよw w w w
0908名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 08:41:19.51ID:7WyfFIaZ>いつも同じ場所に指を置けばいいだけやん。
そうでもない。
0909名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 11:29:21.76ID:os+6eLZX0910名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 13:04:47.68ID:1/pQxhOI演歌みたいなのもあるよね
>>903
置くって考えでやってる人ほどビブラートがキモい
しっかり押さえないといかん
ただ、力は抜いてな
0911名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 15:37:14.14ID:BmepAxkP0912名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 17:48:32.10ID:xN0R7PcR自然な重みをかけて揺らすといいとか言うけど
結構ホントっぽい
0913名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 18:09:52.48ID:qQdwON8rそれはゆっくりの曲限定の話な。
早いパッセージとか、ブリリアントな音を出したい場合は指を立てる
0914名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 23:16:24.37ID:qQdwON8r0915名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 23:56:25.03ID:SGf8FEHB0916名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 00:22:05.52ID:vyo44EFSさすがに壊れはしてないだろ
0917名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 00:25:22.98ID:+2hpL0+T前震じゃなかろうな？
0918名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 07:10:09.83ID:vyo44EFSM9以上の地震になるのは間違いないだろう
今回は地震の揺れがなかった高知、関西関東も揺れが来るらしいからな
0919名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 13:16:46.04ID:/F5CIc5p0920名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 14:56:31.90ID:pgPd2Ybuレイトだけどパガニーニの24のカプリース弾ける人いる？素朴な疑問ってやつ
0921名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 22:47:02.97ID:jFRPV6l4いない
0922名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 23:36:10.82ID:vyo44EFSそうか。そうだよな。
ヴァイオリン・ウェブで糞pochiが言ってたけど、弾ける魂胆にもなれないのかな
0923名無しの笛の踊り
2016/04/15(金) 23:56:48.26ID:RGCTl6xL0924名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 00:44:28.92ID:8c7GlSvvつうか、弾かずに終わると思うがね
0925名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 00:47:06.57ID:hw0bPIyf所詮はキリギリス
0926名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 07:29:51.85ID:s7dKYZayアーリーの定義って何？
0928名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 12:24:17.24ID:s7dKYZayなるほどね
今はプロじゃない元プロもプロってことでいいよな？
0929名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 13:09:55.86ID:3BWOrHUw0930名無しの笛の踊り
2016/04/16(土) 13:59:14.37ID:8c7GlSvv手遅れイト
0933名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 11:13:07.85ID:WzSpd5wG山本先生
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
0934名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 11:26:39.28ID:Anpzpnb4ご名答
0935前スレ９７２です
2016/04/17(日) 15:02:35.88ID:aySM8v0i…発音は多少はっきりになったものの、上の弦への移弦をほぼ全て失敗。
たぶん１指の音程は若干マシになったろうけど、後半の手の動きの多い部分で
誤差の連発。
痛罵を浴びそうです。
http://twitsound.jp/musics/tslCLHjaT
0936名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 17:02:07.97ID:Anpzpnb4そこまで酷くはない。
ただ、やはり移弦の際に他の弦が鳴っているので、手首を柔軟にして、尚且つ肩から下の腕全体で弾いてみるといいよ。
あと、最初のテンポからだんだん気持ち早めになってきているから、そこはメトロノームに合わせてやってみるといい。
あと音程が…
これはピアノ叩いて練習するしかないよね。
時間ないだろうけど、教本ばっかりやらずに、基礎練習もしっかりやってみたら？
効果は絶大だから。頑張れ
0939名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 21:06:47.12ID:Anpzpnb40940名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 21:46:24.97ID:ZJqDRua/fret-violin.com
0941名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 22:00:06.35ID:ZqQ6OE5c22歳で独学で始めた塚本さん。
0943名無しの笛の踊り
2016/04/17(日) 22:38:16.54ID:Anpzpnb4演奏や制作工程はおかしいが、廃材をヴァイオリンに生まれ変わらせるってのは感銘を受けた。
ヴァイオリン弾きにはこんな方もいれば>>942みたいに人の音を聞きもせずに酷い音と決めつける人もいる。
なんなんだろうな、この世界って。
一体、俺は何を言ってるんだ？
0944名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 00:42:31.70ID:IVYcBGYZどう改めるの？
0946名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 09:18:51.70ID:WTbgp61bピアノに合わせるなんて一番ダメダメな方法だろ
0947名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 10:48:44.38ID:zSqO0CSfいや、メトロノームが1番ダメな
逆にピアノで合わせなかったら何で合わせるんだよw
音大でもピアノで合わせるぞ
知ったかぶりはやめとけよw
0948名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 11:18:20.71ID:RuU2sIyk0949名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 11:47:20.95ID:PnpqxJEp「正しい音程」というのは音楽の前後関係によって変化する。
常に同じ場所を押さえられれば「正しい音程」がとれるという考えは、改めなければならない。
大切なのは耳を鍛えること、調性感を鍛えること。
0950名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 12:04:29.46ID:zSqO0CSf逆に何で音を合わせてるんだ？
まさか自分の耳を頼りにとかいうんじゃなかろうか
やめてくれくさいから
0951名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 12:39:33.57ID:SdHhGage0952名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 12:46:11.31ID:9Bp8Mefjメトロノームで音程合わせるのは流石の俺でも無理だわｗｗｗ
ピアノと合奏するならピアノに合わせれば良いが、そうでないなら平均律に合わせるのは
馬鹿としか言いようが無い。そんな事してるから自分の耳が鍛えられないんだよｗｗｗ
0953名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 13:09:04.63ID:zSqO0CSfバカか？知ったかぶりするなよw
日本のプロオケじゃ平均律で合わせられないと入団できないんだぞ
ましてや平均律と純正律の違いがわかり、使い分けができるのは当たり前の事。
そもそも君に注意される筋合いはないわなw
僕がどんな立場か分かってて言えてるの？
確かでない事や当たり前の事を正論ぶって書いてるとプロや元プロが見たときに恥をかくよw
0954名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 13:11:48.35ID:Z7xenZXm廃材は廃材の音色がする、廃材の音色を楽しみたいならそれでOK
東北の流木を強制乾燥させて無理くり作ったヴァイオリンは芸大教授が弾いても無理くりな音しか鳴らなかった
0955名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 13:15:18.29ID:9Bp8Mefj>>僕がどんな立場か分かってて言えてるの？
名前を書いてから言えよｗｗｗ
立場ｗもわかって欲しかったら書けｗｗｗ
少なくとも、頭が弱い事だけは理解したよ。
ま、キリギリスなんだろうなｗ
0956名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 13:54:09.00ID:zSqO0CSfよく草生やすねw草刈機がいるようになるわな
ほう、2chに実名を書けと。面白いこと言うね
そんな常識も分からない子供はここに来ちゃダメだよ
レスを挙げるなら、>>868>>876の者だよ。
立場としては元東響の後読響に移籍、退団後先生やってるオジサンだよ。嘘だと思うなら思っていればいい。
恥をかいた投稿の文を抜粋してあげようか？
>>952
>ピアノと合奏するならピアノに合わせればいいが
---ピアノでない楽器と合わせる場合でもまずは平均律で合わせてから音合わせをするんだよw
その後に伴奏者や共演者と相談の上、ピタゴラス音律で取るか、純正律でとるか、そのまま平均律で合わせるかを決めるんだよな。
ここに最近知ったようなことを書いちゃダメだよ
僕みたいな大人気ないオジサンが見たらすぐにバレちゃうからね。
0957名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 13:55:35.96ID:8nHxGiVH＞僕がどんな立場か分かってて言えてるの？
レイト
0959名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:08:16.57ID:GD7aUvN4＞僕がどんな立場か分かってて言えてるの？
もしやかのバイオリン界にこの人ありと名高いpochiさんですか？
0961名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:15:22.30ID:zSqO0CSfちがうよ。前にも疑われたんだよな。pochiじゃないかってw
>>922ここにも書いてるじゃないか。糞pochiとw
もし僕がpochi本人なら自分の宣伝すると思うが。
>>960の言う通りだよ
ピタゴラスで弾けってのも間違いではないけど、プロの殆どはピタゴラスじゃなくて平均律でとるよ
pochiがプロではない理由は、こういうこと。
0962名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:18:47.38ID:yBWLGhxRまたはPCソフトってありませんか？
もしあったらぜひ教えてください。
0963名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:27:16.31ID:IVYcBGYZhttps://www.korg.co.jp/Product/Tuner/OT-120/
0964名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:29:09.54ID:GD7aUvN4つーかおまえの立場なんか知らねーよ
名乗れないなら誰だか分かってるのかとか言うなよヘタレ
0966名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:32:52.41ID:9Bp8Mefj君の頭が弱いと書いた理由を教えてあげよう。
>>946は、「ピアノに合わせるなんて一番ダメダメな方法だろ 」と書いてるので、当然音程に付いての話な訳だが
君は
>>946
>いや、メトロノームが1番ダメな
>逆にピアノで合わせなかったら何で合わせるんだよw
と反論してる。
そもそもレイトの練習の話なのに
>バカか？知ったかぶりするなよw
>日本のプロオケじゃ平均律で合わせられないと入団できないんだぞ
とか書いてるし、「ピアノと合奏するならピアノに合わせればいいが 」に対して
>---ピアノでない楽器と合わせる場合でもまずは平均律で合わせてから音合わせをするんだよw
とか、平均律の楽器と合奏するなら当たり前過ぎる事を知ったかして書いてるしｗ
これらから導かれる君の頭の疾患は糖質って事だな。ほぼ確定だから病院に行った方が良い。
病院に行ってからじゃないと論理的な思考が出来ないと思うのでそれから反論して欲しいんだが
俺が>>946で「ピアノに合わせるなんて一番ダメダメな方法だろ 」と書いたのは
平均律なんかじゃまともに音程を取れるようになるのに時間が掛かるから。
純正律で音程を取れば簡単に正しい音を認識出来るようになる。
平均律の楽器と音合わせなんて最初からやってると時間ばかり食うんだよ。
純正律で音程が取れるって事は和音が正しく認識出来るって事だから
その状態になってからなら平均律の楽器（ピアノだけじゃ無いぞｗｗｗ）と
合わせる事はたやすい。
そもそも、練習する時にピアノが手元にあるレイトがどれ位居ると思ってるんだｗ
0967名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:37:46.12ID:F0ZSeYZ9＞純正律で音程を取れば簡単に正しい音を認識出来るようになる。
純正律は運指が難しいんじゃないの？
0968名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:39:42.22ID:9Bp8Mefj俺も>>963をお勧めする。少し練習すると、耳で合わせた音が数セント以内に収まる様になる。
俺は8割がた三角LEDが両方点灯する様になった。
0970名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:43:07.01ID:F0ZSeYZ9pochiがこんなこと言っている
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51052&;page=1&sort=&t=
0971名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:52:08.55ID:9Bp8Mefjありがとう。参考になる。
ま、レイト歴2か月な俺のレベルはまだそこまで到達してないから
これからの課題です。
0972名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 14:56:34.23ID:9Bp8MefjちなみにOT-120は、442Hzに合わせても絶対周波数としては若干低めに出るんだけど
各音の比率は結構正確なので、和音を確認するには十分。
0973名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 15:11:44.84ID:zSqO0CSf冗談もほどほどにしてくれよ。
さっき投稿しようとしたら反論すべき点が多すぎて投稿できなかったじゃないかw
二回に分けて反論させてもらうよ。
反論するとすれば、前半は不毛なので割愛、後半からさせてもらう。
>平均律じゃまともな音程を取れるようになるのに時間がかかるから。
---時間がかかるのは最初からその音程の取り方をしていないからだよね。
日本のどこの音大を探しても音録りの段階から純正律でとらせるバカな教授はいないよ
(レイトの話に音大を持ち込むなと言われたらそれまでだが)
>純正律で音程を取れば簡単に正しい音を認識できるから
---正しい音、というものはその曲によって変わることがわからないのか？楽典の基礎だよな？
そもそも平均律と純正律、ピタゴラス音律をはっきり自分の中で分けるためには平均律から音程を取るのが定石。
しっかりと平均律の音程の感覚がついてから純正律、ピタゴラス音律と進んでいく。
カヤレイスクールでもブロンスクールでも同じこと。
純正律で音程が取れるってことは和音が正しく認識できるってことだから
---これは決定的なミスだよね。無理して論を張るとボロが出るよ。
ヴァイオリンは単音楽器だよね。純正律の和音というのはどの場合でも正しい音程とは言えない。
0974名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 15:23:51.22ID:9Bp8Mefj>---時間がかかるのは最初からその音程の取り方をしていないからだよね。
全然違う。練習する際の音の響きを自分の耳で聞くんだから、自分の弾いてる楽器
単体でハモらなきゃ意味が無いって事。
>日本のどこの音大を探しても音録りの段階から純正律でとらせるバカな教授はいないよ
>(レイトの話に音大を持ち込むなと言われたらそれまでだが)
何処の音大が、楽器を弾いた事の無い学生を入学させるのか聞きたいんだがｗ
>ヴァイオリンは単音楽器だよね。純正律の和音というのはどの場合でも正しい音程とは言えない。
そうなんだ。俺のバイオリンは複数の音が同時に出せるよ。俺のバイオリンすげーｗ
0975名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 15:26:58.26ID:c3Tm6elr0976名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 15:33:55.37ID:zSqO0CSf>純正律で音程が取れるってことは和音が正しく認識できるってことだから
---これは決定的なミスだよね。
「基本的に」単音楽器であるヴァイオリンの調性である純正律やピタゴラス音律で和音を取ると平均律より気持ち高めに音が伝達するため、正しい音程とは言えない。
言い換えると平均律での和音の音程と純正律での和音の音程は違うため、どのような状況であっても平均律で和音の音程が正しいことが裏付けできる。
>>974に一言反論するならば、
>俺のバイオリンは複数の音が同時に出せるよ。
---ヴァイオリンは「基本的には」単音楽器だよな。
楽典の基礎だよね。楽典やってないで論を張ってたのかな？恥ずかしくない？
手加減できないバカでスマソン
0977名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 15:53:43.40ID:9Bp8Mefj>楽典の基礎だよね。楽典やってないで論を張ってたのかな？恥ずかしくない？
哀れだねぇｗ
単音しか出ない楽器しか買えなかったのか。
そんな楽器じゃ音楽も糞つまらないだろうにｗ
テルミンでも使ってればｗ
同時に複数の音が出るから音に深みが出る。
ttps://www.youtube.com/watch?v=N6Fezx1AD7Y
0978名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 15:59:02.93ID:64idOUaoバイオリンの歴史は平均律より古いんだけどなあ
まぁピタゴラス律の響きが聞き取れない音痴はピアノに頼るしかないだろうな
0979名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:16:04.70ID:9Bp8Mefj会話が続かないかもｗ
名前をpichiとかcon animatoとか、なんでも良いから付けてくれれば良いのに。
0980名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:27:32.93ID:zSqO0CSf何度も言うが、「基本的には」単音楽器であることは楽典の時に先生に習うけどな。
>>978
>ヴァイオリンの歴史は平均律より古いんだけどなあ
---歴史は関係ないよ。
そもそもヴァイオリンと調性の歴史を比べて何になる？
関係ないことなんだけどw
ピタゴラス音律の響きをどうこう言う前に純正律で和音の音程をとるという方をどうにかするべきだがw
何度も言うが、平均律以外の調性で和音をとってはいけない。ヴァイオリンは「基本的に」単音楽器であるため、ヴァイオリンの調性の１つである純正律での和音は若干高めになるため、他の音程との差を無くすために平均律でとる取るのが一般的。
それが分からないで「基本的に」の大切な部分を抜き取って都合いいように考える>>979には理解できなかったかな
そもそもレイトに理解を求めたのがいけなかったなw
0981名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:35:20.42ID:9Bp8Mefj0982名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:38:59.76ID:DsR7KjXd＞「基本的に」単音楽器であるヴァイオリンの調性である純正律やピタゴラス音律で和音を取ると平均律より気持ち高めに音が伝達する
＞ヴァイオリンの調性の１つである純正律での和音は若干高めになるため
まちがっている。
完全一度は、平均律＝純正律＝ピタゴラス律
短二度は、純正律＞平均律＞ピタゴラス律
長二度は、平均律＜純正律＝ピタゴラス律
短三度は、純正律＞平均律＞ピタゴラス律
長三度は、純正律＜平均律＜ピタゴラス律
完全四度は、平均律＞純正律＝ピタゴラス律
完全五度は、平均律＜純正律＝ピタゴラス律
短六度は、純正律＞平均律＞ピタゴラス律
長六度は、純正律＜平均律＜ピタゴラス律
短七度は、平均律＜純正律＝ピタゴラス律
長七度は、純正律＜平均律＜ピタゴラス律
完全八度は、純正律＝平均律＝ピタゴラス律
＞他の音程との差を無くすために平均律でとる取るのが一般的
そんなわけない。楽器が響かない
0983名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:45:20.81ID:64idOUaoじゃあ貴方の楽団ではモーツァルトをやる時も平均律を基準に理解してたわけ？
スズキを初めとして日本の教本がバロックを多く採用してる理由にも気付いてない？
クラシックで食えない日本の「プロ」が平均律を必修にするのは分かるけど、
初級者にそれで音程を取れっていうのは順序が違う。
あと、バイオリンで弾くのは大部分が単音であっても、鳴っているのは複音。
平均律で弾いても楽器は響かないから、バイオリンの設計を活かした本来の音を
出すためにはピタゴラスか純正律で弾くのが基本だろう。
0984名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:49:42.51ID:64idOUao0985名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:50:08.78ID:DsR7KjXdC-durではAかDの開放弦どちらかが使えなくなるから純正津を使うのは基本的に重音だけ
ヴァイオリンは五度調弦の楽器だから基本的にピタゴラス
0986名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:53:33.55ID:9Bp8Mefjそれともほんとに弓が離れた途端に音が出なくなる上、同時に2本さえ鳴らせない楽器しか買えなかったのかｗ
0987名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:53:42.84ID:64idOUao『弦楽器用語辞典』から引用しておこう。
平均律―― tempered tuning
幅広い音域や多くの調性で、音を合わせて演奏するために、
倍音で取る純正音程から音高を加減して調弦する手法。（中略）
弦楽器や声楽では自然な共鳴のために加減されていない純正律が用いられることが多い。
0988名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:57:04.56ID:64idOUao>987は>985への反論ではなく、上の自称オケ出身講師向けね。
全くデタラメを言ってるとは思わないんだけど、これが日本のプロの見識かと思うと悲しいね。
0989名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 16:59:26.42ID:ChCrOp/2不毛な議論だ。和音を弾けばさすがにわかるだろうが、ほとんどは単音だからな。
0990名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:06:14.19ID:zSqO0CSf>>982
やっとマシなのが出てきたか
基本的な上半分の論は合っているんだけど、これまた間違いがあるから訂正しておく。
>そんなわけない。楽器が響かない。
---響きを和音と単音で揃えるためにあえて平均律でとるのが通例なのに、それで響かないのは理論上でもおかしい。
バッハの無伴奏パルティータ2番のラルゴを例に出すと、
あれを全て純正律で弾いてみたとして、重音や和音がたくさん出てくるが、それらが単音と同じ響き、同じ高さでホールの隅まで伝達するか？
答えを言うと、まずない。
なぜなら、和音は基本的に平均律で取るのが通例なため、仮に純正律でとった場合には高く聞こえる。
そうすると他の純正律とった音程との差が生まれ、
ホールの隅に届くときに明らかに単音の方が高く聞こえてしまう。
それを無くすために例外として音取り以外でも平均律でとるんだよ。
よって全てを純正律でとろうとする>>966の論は間違いである。というか、論点が食い違っている。
私は練習の際の音取りは平均律で、と言っているのに>>966は私が音取りだけでなく、全てにおいてそういったのだと勘違いしたためにここまで話が膨れている。
最後に行っておくけど、ヴァイオリンは平均律でもなく純正律でもなくピタゴラス音律で取る楽器だからね。
これでも分からないか？
0991名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:09:05.30ID:ChCrOp/2練習していれば純正律でもない平均律でもないそれらに近い音が出るようになるよ。
高度な音律に則って音を出すことより、もっと大事なことがあるだろ。普通。
大先生は練習以前の心構えの事を言ってるんじゃないのか。
0992名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:09:24.73ID:zSqO0CSf論点が食い違っているのだよw
私は練習の際の音取りの場合は平均律でとると言っていたんだよ。
君はもしかして本番や演奏の際でも全て平均律で弾かないとならないと思っていたのか？
例外を除いて平均律でヴァイオリンの音程で弾いてはならない。商業音楽以外はなw
0993名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:18:16.69ID:9Bp8Mefj0994名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:31:48.02ID:zSqO0CSfまだこいつ言ってるよ
先月腹膜炎の手術で一週間入院したばっかりだぞ
しかも論点の食い違いについても何も言えないのかよw
0995名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:32:44.75ID:9Bp8Mefjそういえば、小学校の音楽の時間に和音とか勉強した記憶があるけど
先生は一生懸命「和音だからうなりが無くなって綺麗な音になる」って
ピアノで説明してたな。でも、全然綺麗に聞こえなかったｗｗｗ
0996名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:36:11.69ID:64idOUao練習の音程取りは平均律に合わせる
本番ではピタゴラス音律で取る
和音は平均律で取るのが通例
ということ？
もうスペースも時間もないから一々反論しないけど、斬新すぎて悩むw
論点が食い違ってるのは、レイトの個人練習法の話なのに「日本のプロオケじゃ～」なんて
噛みついてきた>953がそもそもの原因じゃないのかな
0998名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:44:00.99ID:zSqO0CSfそうかもしれんな、だったら無駄にスペース使わせてすまん。
ただ、君の言ってることに間違いがあるから言っておくと、
練習の音取りは平均律でとらせるのは○
和音はケースバイケースだが大抵は平均律でとるのも○
ただ、本番は何度も言っているがその曲の特性もあるだろうからそこを伴奏者と相談して決めるので、ピタゴラス音律で必ずとるわけではない。
ID:9Bp8Mefjはしつこいからスルーします
0999名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:46:24.12ID:zudQiBY31000名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 17:48:10.35ID:zudQiBY310011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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