◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第9楽章◆◆◆◆ [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:14:43.09ID:IBtltJBF., .'´ `゛゙"-、
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0002名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:15:45.22ID:Qe+1Ek840003名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:15:52.02ID:IBtltJBF◆◆◆◆ ブルックナー 総合スレッド ◆◆◆◆
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0004名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:16:43.54ID:yhM0k3Tu0005名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:16:54.42ID:IBtltJBFブルックナー交響曲第00番0番1番2番
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313102622/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351640271/
ブルックナー 交響曲第5番変ロ長調
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342871236/
ブルックナー 交響曲第6番イ長調
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361490701/
ブルックナー 交響曲第8番 Part7 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409867/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
ブルックナーの交響曲は7番以外全部駄作 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1420117187/
0006名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:18:01.42ID:IBtltJBFWikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography(Berky氏のディスコグラフィー)
ttp://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs(上記で扱わない作品のディスコグラフィー)
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP(International Music Score Library Project)
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag(ウィーン音楽学出版社)
ttp://www.mwv.at/
日本ブルックナー愛好会
ttp://www.bruckner.jp/
0007名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 02:45:29.36ID:n0c4oZ4p0008名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 07:44:46.11ID:/5j0MTQz朝比奈の棒でこそ曲の本質を捉え、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか
0010名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 13:26:32.96ID:BkStvGn40011名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 13:35:12.20ID:Iak0iW0f朝比奈/大阪フィル(1984)やハイティンク/ウィーンフィル(1988)で聴ける
0012名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 14:46:28.69ID:n0c4oZ4p0013名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 15:38:59.72ID:GiUYngwv解釈もあるので、ブルオタならコーダ程度の基礎知識はggrksと言えよう。
0014名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 16:34:29.51ID:Iak0iW0f0015名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 19:23:34.93ID:5APkX4ST聴き飽きるほど聴いたブルオタな自分なら0、2、9なんだが。
齧ったばかりの初心者なら4、6、7あたりかね?
0016名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 19:56:13.01ID:3/KRm6um0017名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 20:00:08.13ID:hxctGo2lその理由としては、彼の交響曲が当時の聴衆には難解だった事もあるが、
彼の人間性にも問題があった。
彼は、なうての変人として有名だった。インターネットが普及している今の世なら
彼は格好の標的になったであろう。
そんな変人の手から、人を感動させるような美しい音楽がうまれるはずはない!
との根強い偏見があった。ブルックナーは常に失笑を買い、馬鹿にされた。
彼は左右違う靴を履き、常にズボンのチャックは半開きだった。
彼の河原の石の数を数える話はあまりにも有名だが、他にも奇行が目立った。
死刑囚に対して異常な興味を示し、死刑囚の裁判をできる限り傍聴し、判決が
確定するとその死刑囚のために一晩中お祈りを捧げた。
死体に対しても異常な興味を示し、行き倒れの腐乱死体の前で長時間祈りを
捧げた。行きかう人はブルックナーの奇行を気味悪がった。
0018名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 20:01:07.46ID:hxctGo2l50歳、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚した。
また街で気に入った女性を見かけると話かけ、無視されると家の後までつけて行き
トラブルになった事も多い。現在ならストーカー防止法で一発逮捕である。
まだ情報網もない昔だが、ブルックナーの奇行は世間にとどろいた。
また世事にも非常にうとく、彼の部屋の本棚には聖書以外、見るべき蔵書はなかった
と言われている。
ブルックナーはこのような奇人であったが、彼の手による交響曲は、それまで誰も書いた
事のない独自な書法による、きわめて壮大で重厚、神秘的なものであった。
実際、彼のような奇人から、このような傑作交響曲群が誕生した事は、音楽史における
最大の謎と言われる所以である。
0019名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 20:10:28.70ID:Iak0iW0f初めてブルックナーいいかもと思えたのは3だった
なので初心者に最初に薦めるのは4ではなく3にした方がいいんじゃないかなと思ってる
0020名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 20:18:28.02ID:/5j0MTQz長いのがネックだが一番美しくて一番カッコいいから魅力がわかりやすい
0021名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 20:26:22.07ID:3/KRm6umこれから入門する人には「そんなことないよ、気楽にゆっくり味わえば最高なのがわかるよ」
と伝えたい
0022名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 21:38:05.07ID:6pML3MwY4、7、8、9番のCD貸して順番にスケルツォだけを繰り返し聴け、と言うだろうな
0023名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 21:49:53.82ID:GiUYngwv何か新しい快楽に目覚めるかも知れん。
0024名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 23:53:53.05ID:Iak0iW0f最初4のスケルツォ意味不明だったぞ
最初は3と7のスケルツォの方がいいと思う
ブルックナーを特に好きなわけではない大学時代の後輩は3のスケルツォだけ気に入ってそれだけ絶賛してた
0025名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 00:04:58.70ID:LiiJGzQc0026名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 00:29:53.96ID:TIwFSTiM7番バケラッタ・スケルツォか、あれはいい。
実況で一部盛り上がるしな。
0027名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 01:34:40.10ID:I/+3OO0i自分は第4番のは最初から分かりやすかったなあ(「狩のスケルツォ」と聞いて)
でも第3番と第7番がいけそうなのは同意
0028名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 09:13:14.09ID:O7rYrt/u今でも全交響曲中で一番スケール感小さい感じがする
そもそも宇宙を感じさせるブルックナーの音楽世界の中で「狩りのスケルツォ」って呼ばれる時点でスケール感小さいよな
0029名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 09:46:01.36ID:K9JRbGdY0番、00番、1番といった普段聞いていない曲の時に行きたい気持ちになるが、
でも5番、8番、9番のチケット入手にトライするだろうな。
0030名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 10:17:46.13ID:mzXz62D+本質を全く捉えておらず、ブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
0031名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 13:34:08.64ID:S0hs4lhC0032名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 13:48:24.04ID:pcWCEfSl0033名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 14:34:39.44ID:O7rYrt/u0034名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:07:55.02ID:moxf0bXG0035名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:45:05.62ID:sPGxb6pD新説???
0036名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:46:13.96ID:S0hs4lhC0037名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:52:29.53ID:pwzTrB/t0038名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:54:25.43ID:mzXz62D+0039名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 15:59:43.31ID:rmhrPu2u0040名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 16:05:41.42ID:lUDHZlKHそんなすぐバレる嘘はやめろよ
0041名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 16:12:26.13ID:sPGxb6pD0042名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 16:26:40.14ID:HEnwbGRUと残念でならない もっと多数のジャンル作品遺すことができたのに
0043名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 16:35:02.62ID:rmhrPu2uホントだよ。 とくにパリ、ロンドンではオルガン演奏で圧倒的な成功をおさめた
作品は前奏曲やフーガが数曲あるが彼の本領は数小節の主題からの即興演奏で
ウィーン音楽院での採用試験では「彼がわれわれを試験すべきだった」とまで言わしめた
0044名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 22:49:45.86ID:se3kOfSe天上の旋律もグロテスクな旋律も創った人だね。それでいて構造のデカい交響曲作家。唯一無二の才人。
0045名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 09:40:19.23ID:4ob4PLzS0047名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 11:17:58.16ID:Sp6luIrAそれは宇宙の鳴動、森羅万象の世界であり、花を愛で木々を慈しむ心がなければ本質を捉えることは出来ぬ
0048名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 12:05:17.53ID:CNtTiqcy7番フィナーレで主題の再現を逆順でやったのと同じノリで、8番1楽章のコーダを
長調に堂々と転調し、同フィナーレでは前楽章までの主要主題を、それまでの水平
的順次再現から、垂直的同時再現という裏返し的書法で回想する。
ブル「特に意味は無いけど、こうしたら目新しくて、何か面白くね?」
レーヴィ「ふざけんな」
0049名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 20:04:56.16ID:Is14cvGy0050名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 20:18:10.69ID:XJ648cQZ0051名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:23:31.55ID:SwRAvPXeそこらへんに書いてあるネタは「当たり前の情報」ではなくて、
半世紀くらい前には信じられていたウソ情報が多いね。
0052名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 01:32:10.23ID:Imat6mjLコーダの説明としては全く一般的でない話を出して、
結局質問には答えてやらないというww、
ブルヲタの意地悪さを象徴するようなレスですね
0053名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 05:42:17.37ID:3fbAYBQfじゃ、自分がボケでないというブルックナーの論説してみろってんだ。糞馬鹿が。
0054名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 07:06:22.75ID:lyf3sNzR0055名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 10:24:03.16ID:wPxTM6Ps荒らすだけってのは、先々スレが衰退するだけだよ。
とにかくツリだとはわかっていても丁寧にレスしてあげるのがエチケット。
>>12
【コーダ=終結部】だけれども、ソナタ形式における一般的な解釈・用法
については専門書を読んでいただくとして、ここではブルックナーの特殊性に
ついて述べるべきだ。
ブルックナーのスケルツォ自体もソナタ形式を基礎に作られているが、
両端楽章の場合とは扱いが異なる。
スケルツォのコーダとは、スケルツォ・トリオ・スケルツォが演奏された後
の終結感をより高めるために加えられた屋上屋のようなものである。
《ヘ短調》にはない。以後《1番》《0番》《2番》には付けられたが
《3番》にはなく、《4番》では第1稿のみに存在する。
《3番》については第1稿・第2稿・第3稿に共通してコーダはないが
1877年12月の初演直後1878年1月にブルックナーはコーダを
書き加えた。それがノーヴァクのIII/2に印刷されているというわけだ。
ところが、第2稿出版譜には採用されず、この出版譜を基にブルックナー
が改訂した第3稿(フィナーレは別)にも含まれていない。
《5番》以降、ブルックナーがスケルツォにコーダを作曲しなかった
のは、スケルツォとしての均整感を損ねると思ったからだろう。
0056名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 20:07:51.52ID:wd9543Ltそのまま演奏すればスケルツォ・ダ・カーポで十分な終止感を与えられる程度に
音楽のスケール感が大きくなった、といえるかもしれんね
0057名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 21:08:37.36ID:wd9543Lt0058名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 21:23:54.49ID:wPxTM6Ps「継続への確信」あるいは「継続への願望」とでも表現したらよいような
別種の感覚に支配されているのではないだろうか。とにかく《8番》
スケルツォの最後のように、しつこい繰り返しは、演奏においても、
終わるというより、いつまでも続くという感覚を大切にしている指揮者
の方が素晴らしいように思う。
それなら、コーダは不要ってわけだね。
0059名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:35:15.07ID:Fe4/cwGH0060名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:50:02.51ID:nmzXIPHY00、2、6、8、9に期待だな
0061名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:55:29.18ID:8M0AbscE8、9番で神のもとへ連れ去られるであろう
0062名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 14:10:34.22ID:k8pLI0uS0063名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:36:33.67ID:+lwdhwDOあのフィナーレを例えて言うと、
悲愴がせっかく終わったのにまた3楽章を無理やり聴かされてる感じ。
0064名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 22:53:46.51ID:gpR1ASpFがないと、8番の価値は半減するよ
0065名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 01:08:41.40ID:77UD9GHD0066名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 01:43:32.73ID:WbQdFrbB俺はヴァントBPOの2001年
0067名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 13:37:07.82ID:UR+xYkUA0068名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 13:49:02.89ID:Wdp32OJu女性は気をつけてください
@takamaron
0069名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 16:50:37.96ID:t1KhYn8A0070名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 20:57:37.55ID:/auK+kMf0072名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 10:02:12.09ID:on9g4/630073名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 14:22:20.07ID:pP15cv0w0074名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 16:27:37.40ID:Lc9pE+RJ0075名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 16:35:07.24ID:QE/yDDO90076名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 19:38:03.62ID:2Jm1SZL9美しい...
0077名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 19:49:04.93ID:pP15cv0w宇野じゃないけど黄泉の国に連れて行かれそうになる気分
今でこそ免疫ついたが聞き始めの小学生の頃は聴くたびに悪魔の顔が浮かんだ
0079名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 21:59:44.85ID:EbmkNEnuええ今やもうかっこよさNo.1ですよ…
0080名無しの笛の踊り
2015/09/28(月) 22:36:58.33ID:pYVL08gT最期の数年間を除いては
オルガニストや音楽院その他での教職で給料を得て生計を立てていた
…ということを指しているんだと思う
音楽家としての活動であることに変わりないから
「副業」というのはちと違うかとは思うけど
0081名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 00:26:57.07ID:7sN6Tq54ケルンの方が芯が強くて好み
0082名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 00:46:01.96ID:ZX72hoh70083名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 03:55:23.90ID:DyImxVw70084名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 07:04:13.70ID:TxI8xYSF0085名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 09:20:37.73ID:+f0hHENlYouTubeに流されたり、とかあったかもしれない。
0086名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 10:57:27.52ID:N+hAOBUR0087名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 21:02:54.26ID:X8V9gRZ7現代だったら速攻でラジオエディットで5分以内にシングルカットされてる
0089名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 12:59:23.45ID:ZemPn+Ev0090名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 14:09:29.78ID:ABM1qsuiマーラーも作曲に専念してたら
と思わずにいられない
あの一連の交響曲多忙な指揮者活動の合間というか休暇中に書いたんでしょ? 指揮者として優秀すぎたのは
後世の人からみて惜しすぎる
0091名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 03:45:52.17ID:oLTGh8Vb0092名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 08:23:58.33ID:WwF7jSsQ0093名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 09:48:53.15ID:FpnGRlgw0094名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 10:42:15.61ID:wBUpLh+/0095名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 03:28:26.12ID:7hyH7Yzfプロコフィエフとかめっきり聴かなくなった
なんかどうでもよくなっちゃって‥
かといって今のままで良いとも思えない
みんな他に何聴いてるの?
0096名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 05:25:52.37ID:C/xj3UY40098名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 08:39:52.66ID:3rjx+Ebt0099名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 09:39:23.55ID:0RW8i7Kkほかの国の作曲家もちょくちょく聴くけど、ハマるって程なのはドイツ系
ほかの文化圏でいい人に出会えればいいんだけど
0100名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 09:59:19.36ID:ZjpM2RVN創価学会はクラシック聴くのかな?
0101名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 12:14:25.40ID:NjucP8GT1〜3楽章は普通にいい演奏だと思った
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