◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第9楽章◆◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:14:43.09ID:IBtltJBF

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0002名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:15:45.22ID:Qe+1Ek84

ようハゲども

0003名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:15:52.02ID:IBtltJBF

過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー　総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第8楽章◆◆◆◆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1338095701/

0004名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:16:43.54ID:yhM0k3Tu

トン・コープマンは糞

0005名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:16:54.42ID:IBtltJBF

関連スレ
ブルックナー交響曲第００番０番１番２番
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313102622/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351640271/
ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342871236/
ブルックナー　交響曲第6番イ長調
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361490701/
ブルックナー　交響曲第8番　Part7 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409867/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
ブルックナーの交響曲は7番以外全部駄作 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1420117187/

0006名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:18:01.42ID:IBtltJBF

外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（International Music Score Library Project）
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/
日本ブルックナー愛好会
ttp://www.bruckner.jp/

0007名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 02:45:29.36ID:n0c4oZ4p

3,4,5,6,7,8,9は外せない

0008名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 07:44:46.11ID:/5j0MTQz

カラヤンはきれいごとすぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそ曲の本質を捉え、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

0009名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 11:09:43.93ID:sbnvfyz8

>>8
またお前か

0010名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:26:32.96ID:BkStvGn4

３番聴きたいけどワーグナーノーヴァク版とエーザー版はどっちがいいかな

0011名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:35:12.20ID:Iak0iW0f

３番はノヴァークの第２稿がスケルツォに変なコーダ付いてて面白いよ
朝比奈／大阪フィル(1984)やハイティンク／ウィーンフィル(1988)で聴ける

0012名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:46:28.69ID:n0c4oZ4p

コーダってなんですか？

0013名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 15:38:59.72ID:GiUYngwv

ブルックナーのソナタ形式における第3主題部は、小コーダからの発展形という
解釈もあるので、ﾌﾞﾙｵﾀならコーダ程度の基礎知識はggrksと言えよう。

0014名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 16:34:29.51ID:Iak0iW0f

コーダなんてﾌﾞﾙｵﾀかどうか以前の音楽の基礎の基礎の基礎知識だろ

0015名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 19:23:34.93ID:5APkX4ST

前スレの『交響曲ベスト３は？』の質問に答えるなら何？
聴き飽きるほど聴いたブルオタな自分なら０、２、９なんだが。
齧ったばかりの初心者なら４、６、７あたりかね？

0016名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 19:56:13.01ID:3/KRm6um

７で入門８、９で圧倒され５で７以前の魅力に目覚めよう

0017名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:00:08.13ID:hxctGo2l

ブルックナーが交響曲作曲家として認められるには、膨大な時間が必要とされた。
その理由としては、彼の交響曲が当時の聴衆には難解だった事もあるが、
彼の人間性にも問題があった。
彼は、なうての変人として有名だった。インターネットが普及している今の世なら
彼は格好の標的になったであろう。
そんな変人の手から、人を感動させるような美しい音楽がうまれるはずはない！
との根強い偏見があった。ブルックナーは常に失笑を買い、馬鹿にされた。
彼は左右違う靴を履き、常にズボンのチャックは半開きだった。
彼の河原の石の数を数える話はあまりにも有名だが、他にも奇行が目立った。
死刑囚に対して異常な興味を示し、死刑囚の裁判をできる限り傍聴し、判決が
確定するとその死刑囚のために一晩中お祈りを捧げた。
死体に対しても異常な興味を示し、行き倒れの腐乱死体の前で長時間祈りを
捧げた。行きかう人はブルックナーの奇行を気味悪がった。

0018名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:01:07.46ID:hxctGo2l

また、彼は生涯独身であったが、女性に対してはむしろ関心が高かった。
５０歳、６０歳になっても１０代の女性に真剣に求婚した。
また街で気に入った女性を見かけると話かけ、無視されると家の後までつけて行き
トラブルになった事も多い。現在ならストーカー防止法で一発逮捕である。
まだ情報網もない昔だが、ブルックナーの奇行は世間にとどろいた。
また世事にも非常にうとく、彼の部屋の本棚には聖書以外、見るべき蔵書はなかった
と言われている。
ブルックナーはこのような奇人であったが、彼の手による交響曲は、それまで誰も書いた
事のない独自な書法による、きわめて壮大で重厚、神秘的なものであった。
実際、彼のような奇人から、このような傑作交響曲群が誕生した事は、音楽史における
最大の謎と言われる所以である。

0019名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:10:28.70ID:Iak0iW0f

初心者の頃に初心者向きと言われてた4を聴いてしばらくブルックナー嫌いになってたから個人的には4はブルックナー初心者向きではないと思ってる
初めてブルックナーいいかもと思えたのは3だった
なので初心者に最初に薦めるのは4ではなく3にした方がいいんじゃないかなと思ってる

0020名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:18:28.02ID:/5j0MTQz

ブルックナー入門に最適は8番だろ
長いのがネックだが一番美しくて一番カッコいいから魅力がわかりやすい

0021名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:26:22.07ID:3/KRm6um

8番で入門したけど超え難い城壁のような印象を受けた
これから入門する人には「そんなことないよ、気楽にゆっくり味わえば最高なのがわかるよ」
と伝えたい

0022名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 21:38:05.07ID:6pML3MwY

まったくの初心者の友人に入門のおすすめを尋ねられたら
4、7、8、9番のCD貸して順番にスケルツォだけを繰り返し聴け、と言うだろうな

0023名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 21:49:53.82ID:GiUYngwv

いや、寧ろ初心者なら、4番初稿のフィナーレを延々と繰り返し聴かせた方が
何か新しい快楽に目覚めるかも知れん。

0024名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 23:53:53.05ID:Iak0iW0f

>>22
最初4のスケルツォ意味不明だったぞ
最初は3と7のスケルツォの方がいいと思う
ブルックナーを特に好きなわけではない大学時代の後輩は3のスケルツォだけ気に入ってそれだけ絶賛してた

0025名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 00:04:58.70ID:LiiJGzQc

スケルツォに限るなら9がダントツで好きだ

0026名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 00:29:53.96ID:TIwFSTiM

>>24
７番バケラッタ・スケルツォか、あれはいい。
実況で一部盛り上がるしな。

0027名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 01:34:40.10ID:I/+3OO0i

>>24
自分は第4番のは最初から分かりやすかったなあ（「狩のスケルツォ」と聞いて）
でも第3番と第7番がいけそうなのは同意

0028名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 09:13:14.09ID:O7rYrt/u

「狩りのスケルツォ」はわかりやすいかわりに初めて聴いた時から良い曲だと全く思えなかった
今でも全交響曲中で一番スケール感小さい感じがする
そもそも宇宙を感じさせるブルックナーの音楽世界の中で「狩りのスケルツォ」って呼ばれる時点でスケール感小さいよな

0029名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 09:46:01.36ID:K9JRbGdY

バレンボエムがサントリーホールでチクルスをやるんだ。
0番、00番、1番といった普段聞いていない曲の時に行きたい気持ちになるが、
でも5番、8番、9番のチケット入手にトライするだろうな。

0030名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:17:46.13ID:mzXz62D+

バレンボイムのブルックナーなど聴きに行く方が悪い
本質を全く捉えておらず、ブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない

0031名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 13:34:08.64ID:S0hs4lhC

ブルックナーは書き替えが多いんだな

0032名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 13:48:24.04ID:pcWCEfSl

なんかにわかが増えたな

0033名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 14:34:39.44ID:O7rYrt/u

新規ﾌﾞﾙｵﾀが増えたのだとしたらそれはそれでいいんじゃないかな

0034名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:07:55.02ID:moxf0bXG

ブルックナーって、ワーグナーを崇拝していたらしいよ

0035名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:45:05.62ID:sPGxb6pD

マジかよ
新説？？？

0036名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:46:13.96ID:S0hs4lhC

ナーナーつながりだけじゃない

0037名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:52:29.53ID:pwzTrB/t

ナーナーナーウナウナウナナ

0038名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:54:25.43ID:mzXz62D+

ブルックナッパーツブッシュ

0039名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:59:43.31ID:rmhrPu2u

ブルックナーは当時オルガン奏者として有名で即興演奏の大家だった

0040名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 16:05:41.42ID:lUDHZlKH

そんならバッハみたいにオルガンの曲いっぱい残してるはずじゃん
そんなすぐバレる嘘はやめろよ

0041名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 16:12:26.13ID:sPGxb6pD

釣り合戦ｗ

0042名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 16:26:40.14ID:HEnwbGRU

ブルックナー作曲家に専念できたら
と残念でならないもっと多数のジャンル作品遺すことができたのに

0043名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 16:35:02.62ID:rmhrPu2u

>>40
ホントだよ。　とくにパリ、ロンドンではオルガン演奏で圧倒的な成功をおさめた
作品は前奏曲やフーガが数曲あるが彼の本領は数小節の主題からの即興演奏で
ウィーン音楽院での採用試験では「彼がわれわれを試験すべきだった」とまで言わしめた

0044名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:49:45.86ID:se3kOfSe

器楽的旋律の天才だよ。とにかく気味が悪いくらいいろんな変奏を知っている。そういや、猟奇事件なんかに異常な感心を示した人物だよな。
天上の旋律もグロテスクな旋律も創った人だね。それでいて構造のデカい交響曲作家。唯一無二の才人。

0045名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 09:40:19.23ID:4ob4PLzS

当たり前の情報をウダウダうっさいんだよボケ

0046名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:04:07.03ID:SQAgsxLe

>>45
ではレアな情報をひとつ
ブルックナーは大器晩成型の作曲家と言われてるそうだよ！

0047名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:17:58.16ID:Sp6luIrA

ブルックナーは孤高の芸術ゆえに聴くものを選ぶ
それは宇宙の鳴動、森羅万象の世界であり、花を愛で木々を慈しむ心がなければ本質を捉えることは出来ぬ

0048名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 12:05:17.53ID:CNtTiqcy

でもブルックナー本人は、純音楽的以外の事はなーんにも考えていないのであった。

7番フィナーレで主題の再現を逆順でやったのと同じノリで、8番1楽章のコーダを
長調に堂々と転調し、同フィナーレでは前楽章までの主要主題を、それまでの水平
的順次再現から、垂直的同時再現という裏返し的書法で回想する。

ﾌﾞﾙ「特に意味は無いけど、こうしたら目新しくて、何か面白くね？」
ﾚｰｳﾞｨ「ふざけんな」

0049名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:04:56.16ID:Is14cvGy

何か、ブルブルしちゃうね

0050名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:18:10.69ID:XJ648cQZ

チンコがブルブルブルックナー

0051名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:23:31.55ID:SwRAvPXe

>>45
そこらへんに書いてあるネタは「当たり前の情報」ではなくて、
半世紀くらい前には信じられていたウソ情報が多いね。

0052名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 01:32:10.23ID:Imat6mjL

>>13
コーダの説明としては全く一般的でない話を出して、
結局質問には答えてやらないというww、
ブルヲタの意地悪さを象徴するようなレスですね

0053名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 05:42:17.37ID:3fbAYBQf

>>45
じゃ、自分がボケでないというブルックナーの論説してみろってんだ。糞馬鹿が。

0054名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 07:06:22.75ID:lyf3sNzR

入門書に書いてあることを何で一から書かなきゃいけないんだチンカス

0055名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 10:24:03.16ID:wPxTM6Ps

まあ「枯れ木も山の賑わい」とは言うけど、知識もないのに
荒らすだけってのは、先々スレが衰退するだけだよ。
とにかくツリだとはわかっていても丁寧にレスしてあげるのがエチケット。

>>12
【コーダ＝終結部】だけれども、ソナタ形式における一般的な解釈・用法
については専門書を読んでいただくとして、ここではブルックナーの特殊性に
ついて述べるべきだ。

ブルックナーのスケルツォ自体もソナタ形式を基礎に作られているが、
両端楽章の場合とは扱いが異なる。
スケルツォのコーダとは、スケルツォ・トリオ・スケルツォが演奏された後
の終結感をより高めるために加えられた屋上屋のようなものである。
《ヘ短調》にはない。以後《１番》《０番》《２番》には付けられたが
《３番》にはなく、《４番》では第１稿のみに存在する。

《３番》については第１稿・第２稿・第３稿に共通してコーダはないが
１８７７年１２月の初演直後１８７８年１月にブルックナーはコーダを
書き加えた。それがノーヴァクのIII/2に印刷されているというわけだ。
ところが、第２稿出版譜には採用されず、この出版譜を基にブルックナー
が改訂した第３稿（フィナーレは別）にも含まれていない。

《５番》以降、ブルックナーがスケルツォにコーダを作曲しなかった
のは、スケルツォとしての均整感を損ねると思ったからだろう。

0056名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 20:07:51.52ID:wd9543Lt

リピート記号も使わなくなって（第6番トリオを例外として）
そのまま演奏すればスケルツォ・ダ・カーポで十分な終止感を与えられる程度に
音楽のスケール感が大きくなった、といえるかもしれんね

0057名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 21:08:37.36ID:wd9543Lt

ごめん、第6番もリピート付きは初版だけだった

0058名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 21:23:54.49ID:wPxTM6Ps

後期スケルツォの壮大な盛り上がりは、終結感といった類のものではなく、
「継続への確信」あるいは「継続への願望」とでも表現したらよいような
別種の感覚に支配されているのではないだろうか。とにかく《８番》
スケルツォの最後のように、しつこい繰り返しは、演奏においても、
終わるというより、いつまでも続くという感覚を大切にしている指揮者
の方が素晴らしいように思う。

それなら、コーダは不要ってわけだね。

0059名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 09:35:15.07ID:Fe4/cwGH

それはスケルツォに限った話ではないな

0060名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 09:50:02.51ID:nmzXIPHY

ブルックナー交響曲半分聴いたけどパッとしないな
00、２、６、８、９に期待だな

0061名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 12:55:29.18ID:8M0AbscE

７番までは平凡
８、９番で神のもとへ連れ去られるであろう

0062名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 14:10:34.22ID:k8pLI0uS

ブルックナーアダージョ

0063名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:36:33.67ID:+lwdhwDO

9番みたいに8番も4楽章なくていいや。
あのフィナーレを例えて言うと、
悲愴がせっかく終わったのにまた3楽章を無理やり聴かされてる感じ。

0064名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 22:53:46.51ID:gpR1ASpF

コーダと、最後のソーミレド！
がないと、8番の価値は半減するよ

0065名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 01:08:41.40ID:77UD9GHD

ソーーーミ・レ・ド・

0066名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 01:43:32.73ID:WbQdFrbB

皆さんは誰のソーミレドが好き？
俺はヴァントBPOの2001年

0067名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 13:37:07.82ID:UR+xYkUA

ブル8の関西公演今年か来年ないですか？

0068名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 13:49:02.89ID:Wdp32OJu

クラシック好きナンパ師。同じクラシック好きな女をツイッターでナンパ
女性は気をつけてください

@takamaron

0069名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 16:50:37.96ID:t1KhYn8A

俺はテンシュテット.LPO

0070名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 20:57:37.55ID:/auK+kMf

ちんちんしゅっしゅっ

0071名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:48:08.23ID:k8tUqhPT

>>66
朝比奈

0072名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:02:12.09ID:on9g4/63

朝比奈

0073名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 14:22:20.07ID:pP15cv0w

朝比奈がわからぬ者にブルヲタを名乗る資格はない

0074名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:27:37.40ID:Lc9pE+RJ

名乗るつもりないからいいや

0075名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:35:07.24ID:QE/yDDO9

ロジェストヴェンスキー

0076名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 19:38:03.62ID:2Jm1SZL9

九番一楽章の良さに今更気づいた
美しい...

0077名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 19:49:04.93ID:pP15cv0w

9番1楽章はほんと恐ろしい曲だ
宇野じゃないけど黄泉の国に連れて行かれそうになる気分
今でこそ免疫ついたが聞き始めの小学生の頃は聴くたびに悪魔の顔が浮かんだ

0078名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:57:23.61ID:EbmkNEnu

>>42
何副業してたの？

0079名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:59:44.85ID:EbmkNEnu

９番一楽章の第一印象は「ダサい」だった

ええ今やもうかっこよさNo.1ですよ…

0080名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:36:58.33ID:pYVL08gT

>>78
最期の数年間を除いては
オルガニストや音楽院その他での教職で給料を得て生計を立てていた
…ということを指しているんだと思う
音楽家としての活動であることに変わりないから
「副業」というのはちと違うかとは思うけど

0081名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 00:26:57.07ID:7sN6Tq54

ヴァントBPOの8番買ったけど期待外れ
ケルンの方が芯が強くて好み

0082名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 00:46:01.96ID:ZX72hoh7

９番は１００以上の演奏を聞いただろう。ベストの演奏を定めつつあったが、新しく買ったタンノイで１９４４年フルベンを聴いたら懐かしくて。自分の原点は生まれ故郷みたいに変えられないのだ、と悟った。

0083名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 03:55:23.90ID:DyImxVw7

コーホーはブルックナーの大ファンだぞ

0084名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 07:04:13.70ID:TxI8xYSF

わんこタン、ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

0085名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 09:20:37.73ID:+f0hHENl

いまだったら即興オルガン演奏がこっそり録られてて
YouTubeに流されたり、とかあったかもしれない。

0086名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 10:57:27.52ID:N+hAOBUR

初めて聴いたけど、スクリャービンの交響曲2番ってブルックナーぽいね

0087名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 21:02:54.26ID:X8V9gRZ7

9分ある楽章が3分x3だったりするから悲しい
現代だったら速攻でラジオエディットで5分以内にシングルカットされてる

0088名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 04:56:27.74ID:Pvf2FJEa

>>81
キレキレだからな

つんざく金管とティンパニ

0089名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 12:59:23.45ID:ZemPn+Ev

評論家の絶賛する8番カラヤンVPOとヴァントBPOを聴いてみたがお上品過ぎて自分には合わなかった

0090名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 14:09:29.78ID:ABM1qsui

>>80
マーラーも作曲に専念してたら
と思わずにいられない
あの一連の交響曲多忙な指揮者活動の合間というか休暇中に書いたんでしょ？指揮者として優秀すぎたのは
後世の人からみて惜しすぎる

0091名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 03:45:52.17ID:oLTGh8Vb

深い瞑想に入ったブルックナーがふと顔を持ち上げると顔面にアルプスの偉容が迫ってくる朝比奈の8番が最高

0092名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:23:58.33ID:WwF7jSsQ

プルアップ！ぷーわぷーわ♪

0093名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 09:48:53.15ID:FpnGRlgw

ブルッフナー

0094名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 10:42:15.61ID:wBUpLh+/

アサッヒナー

0095名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 03:28:26.12ID:7hyH7Yzf

ブルックナー聞き出して数年が経ったけどベートーベンとブルックナー以外聴いてねえ

プロコフィエフとかめっきり聴かなくなった
なんかどうでもよくなっちゃって‥

かといって今のままで良いとも思えない
みんな他に何聴いてるの？

0096名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 05:25:52.37ID:C/xj3UY4

グスタァフー

0097名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 08:06:56.15ID:4qM/0MKn

>>95
シューベルト！
弦五、弦四１５、P三２、オクテット、Pソナタ・・・

0098名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 08:39:52.66ID:3rjx+Ebt

ドイツ厨になるとクラシックの楽しみが半減するよ

0099名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:39:23.55ID:0RW8i7Kk

ちょっと自覚してるからそう言われても嫌な気はせんなあ
ほかの国の作曲家もちょくちょく聴くけど、ハマるって程なのはドイツ系
ほかの文化圏でいい人に出会えればいいんだけど

0100名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:59:19.36ID:ZjpM2RVN

とするとクラシックはユダヤの音楽なの？
創価学会はクラシック聴くのかな？

0101名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 12:14:25.40ID:NjucP8GT

クナの8番は、なんであんなに叩かれてるのかな？
1～3楽章は普通にいい演奏だと思った

0102名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 12:27:46.62ID:veXv+S2d

クナはテンポが遅いだけのこけおどし
渋い響きといえば聞こえはいいが美しさが全くない
トロいだけで音に迫力がないからスケール感もない
なによりブルックナーが本当に言いたいことが全く伝わらず何も語りかけて来ない
ブルックナーの本質を捉えてないのではあるまいか

0103名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 14:47:26.73ID:4qM/0MKn

>>102
聴き方は人それぞれでどう聴こうと勝手だが、
クナ・ミュンヘンの８番は、殆ど音量差のない録音で、
最初聴いた時、どうしてこうなのか不思議だった。

とにかく＜本質を捉えてない＞なんてことを、
今も聴かれる古い録音に対して軽々しく言うことは
控えておいた方がいいよ。

「あんなつまらぬ演奏、どこが面白いんだろう？」
くらいにとどめておいたら・・・・

0104名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:53:31.69ID:IGmzuF76

ブルックナーの本質なんて所詮バズワードでしょ
あほらしい

0105名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 20:01:01.21ID:veXv+S2d

ブルックナーの本質がわからぬ者にブルヲタを名乗る資格はない
俗音楽のチャイコやドヴォでも聴いてなさい

0106名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 20:29:44.17ID:TN8YPoYO

と童貞が言っております

0107名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 09:24:33.96ID:fYcDTP5h

>>95
自分はブルの重厚さに耳と脳内がやられると、自分が好きなジャンルの爽やかな響きのピアノ協奏曲でリフレッシュするな。
ようつべで全く知らない作曲家の作品をランダムに選んでは聴きまくってるよ。最初の音が出るまでのドキドキはたまらないｗ
そのおかげで王道の作曲家からは外れるけれど、マイナーでも素晴らしい作品に出会えてずいぶん得した気分です。
今はイタリアやアメリカあたりの作曲家の作品がツボってる・・・

0108名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 09:46:39.75ID:bSAMtHGU

>>104
恥ずかしながら「バズワード」という言葉を知らなかったので
ウイキで調べてみたら、まさにここで述べられている
「本質」という言葉にぴったりあてはまる。

こんな言葉を議論しても「不毛」以外の結論は出ないね。

0109名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:08:13.79ID:Br3kpCEU

>>95
古典派のハイドン、ヴァンハル、モーツァルトも聴くし浪漫派のシューマン、ライネッケ、ドヴォルザーク、マーラーも聴くし旧ソ連のショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、ミャスコフスキーも聴くし日本の伊福部昭も聴く

0110名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 12:27:13.84ID:V2C9Derb

>>98
どんな国の音楽聴いてるん？
>>99じゃないけど、ラヴェルやドビュッシーなんかはいい曲だなと思ってもハマったりというのとは少し違うんだなあ

おれはイタリアオペラも好きだけど、ブルックナーよりももっと軽くて良い音楽に出会いたいとも思う
ブルックナーは重さで言えば最高峰なんじゃないだろうか

0111名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:39:38.76ID:TfY1pnND

ワーグナーは？

0112名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 14:22:43.00ID:jvcBNpKj

そこでブラームス、フォーレの室内楽ですよ

0113名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 14:26:11.97ID:jvcBNpKj

マイナー曲は期待値が低いから案外楽しみやすいよな
ブルの弦楽五重奏曲も好き

0114名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 14:39:28.22ID:kMSxsn/2

あー、今日もブルブルしちゃった

0115名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:33:58.41ID:TfY1pnND

8番と9番しか聴いてない

0116名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:46:46.30ID:PzfBKwpS

まあなあ
まあ暇なときはほかのブルも味わってみてくれ

0117名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 20:51:31.00ID:+3sMKRvM

２番とか良い曲だよね

0118名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 21:58:10.37ID:kMSxsn/2

2番はアダージョの宗教的な雰囲気が好き

0119名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:41:45.46ID:bjkurHCT

スレッド第８楽章から第９楽章になって、
みんなちょっと元気になった印象だね

0120名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:11:51.82ID:jtVvbM3K

第２は宇宙の鳴動や田舎の無骨なオーストリア人の素朴さ、眼前に迫り来るアルプスの偉容が感じられない
ブルックナーの本質がまだ開花されていないのではあるまいか

0121名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 15:04:31.32ID:xHREXCKT

>>119
ブルヲタがカチンとくる言葉を吐く初心者が賑やかしているという感じは否めないけどね。

0122名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:49:02.09ID:zXIYDKc7

２番はバロックくさいよね
これなんでなの？対位法的な感じ？

0123名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 06:29:57.52ID:l0lXsbOF

>>123
第１主題♪ファーーミ#レーミ・

0124名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 14:22:04.54ID:NADL8aJ7

音楽によって「時が止まったような瞬間」が生まれるメカニズムとは？
http://gigazine.net/news/20140204-how-hijack-subjective-time/

主観的時間をゆがめることに長けている作曲家としてはアントン・ブルックナーやオリヴィエ・メシアンなどが挙げられます

0125名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 18:49:58.34ID:/Ki/ePmk

昨日のきらクラでゲネラルパウゼの話してたな

0126名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 18:10:27.81ID:NzwiBbdD

ブルックナー飽きない毎日聴ける

0127名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 19:16:05.90ID:5db75WhY

もっと聴き込め小僧

0128名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 19:06:23.86ID:uZ2RA/Tz

みんなでブルブルしようぜ

0129名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 23:44:22.58ID:Sj0CpVHu

>>122
教会旋法やゼクエンツが多用されてるからじゃない？
第2楽章なんかは確かに教会音楽の印象がある。

0130名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:26:33.58ID:BNj+VeXV

ブルヲタなら6,2,0がベストといえよう

0131名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:47:48.30ID:O7OWJdk1

８､９が別格に素晴らしく５がなかなかの傑作で３､４､７が鑑賞に耐えるレベル
あとは全くのゴミ

0132名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 11:18:01.98ID:puhNmTDP

それだけあれば十分
モーツァルトだって鑑賞に耐える交響曲は数曲だし

0133名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 11:25:58.44ID:aD/bbu+d

>>130
習作のダブル０もいいぞ。俺は好きでインバルの演奏はしょっちゅう聴く。
あと１番はウィーン稿で。リンツ稿はあまり聴かないわ。

0134名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 13:00:12.10ID:+TZk5JXc

>>130
偽もんが。

0135名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 14:51:20.12ID:qq4vNlSX

ちょ、5番は

0136名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 14:51:58.61ID:qq4vNlSX

誤爆

0137名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 14:56:43.56ID:8JGDupjV

8はやたらと長いだけのクソ

0138名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 17:39:57.01ID:vn6V7JYZ

ブルックナー初心者です。
ラジオで偶然、交響曲７番、３番を聞いて、今まで興味なかったブルックナーって
食わず嫌いだったことを実感。

0139名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 17:46:13.04ID:3uRn3950

７番->3 -> 9 -> 8 -> 5 -> 4 -> 6などと進めばよい。
9,8などは、カラヤン、
5は、フルトヴェングラーなど、
6は、クレンペラーなど。
4は、ヴァントBPOなど
全集としては、ヴァントNDRなど。

ブルックナーを評価できてこそ、クラヲタといえよう！

0140名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 18:55:06.60ID:7qkMYCRg

弦楽五重奏も聴いてみてね
一発でハッ♪となるよ

0141名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:50:54.62ID:3uRn3950

弦５は、ブリクラがオヌヌメといえよう！

0142名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 07:53:51.14ID:MFXDbmpl

夏の想い出にはボサノヴァとブル６がしっくりくる。
秋にはブル９で隠遁するのだ。

0143名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 08:02:23.83ID:/425+/VU

8､9番で感動してブルヲタになったら難解な5番も好きになるかもしれない
そうなると3､4､7番あたりは物足りなくなるだろう
ましてや00､0､1､2､6あたりは全くのゴミにしかならない

0144名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 08:19:38.68ID:6x80Pk6L

雨が上がったら7番を聴くんだ

0145名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 09:06:57.48ID:+SvRBBtk

>>133
00はさすがに未成熟だが、逆にそこがブルヲタには可愛がられるところか

個人的には初期作品で好きなのは2＞0＞1の順
1番はあまり好きではないが、ブルックナーは晩年にウィーン稿を書いたぐらいだから強いこだわりがあったのだろう
一方、2番となるべき0番を無効にしてしまったのは解せぬ、残念至極
どこが気に入らなかったのだろう

0146名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 09:22:25.76ID:/425+/VU

初期の駄作群はインバルでも聴いておればよい
だが後期傑作群は朝比奈で聴かねばならない

0147名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:13:40.75ID:Lz+dJmqC

6って意外と人気ないんだ。
メロディーも綺麗で、アダージョも美しい。ブルックナーの中の佳品だと思っていたけど。。

0148名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:39:37.58ID:MFXDbmpl

朝比奈が理想的としたクレンペラーも聴くべきだ。堅牢な造りとひねくれ爺でも思慕したブルの魅力が飾り気なく露わにされる。

0149名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:43:46.97ID:kFuj0vQS

>>147
いや、EMI GROCで、クレンペラーの第６番は、再評価されていた。

0150名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:44:50.97ID:kFuj0vQS

まぁ、確かに、、、ブルといえば、

朝比奈、ヴァントは、SACDで聴かなければならぬ。

0151名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 11:17:48.71ID:IXgVAbhl

パー様ので6番が好きになった人は多いに違いない。

0152名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 11:26:25.97ID:5Yum6T5c

>>143
5、8、9番好きだけど3、6番も好きだよ
4、7は物足りなくなった
00、0、1、2は聴かなくなった

0153名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 11:44:53.36ID:2PBIdJNk

6番はチェリが一番好きだな
ブルックナーのｃｄで唯一良く聴くわ

0154名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 13:59:19.57ID:3LR6eyt6

>>145
一番なんか改訂するより0番改訂して欲しかった。特にフィナーレは
第一、第二主題は素材がいいだけに惜しい。序奏から第一主題に導く過程が単純なのとコーダの唐突な長調への転換が安っぽい。同じニ短調のドボ７のそれに仕上げてくれればなあ

0155名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 16:03:57.88ID:+SvRBBtk

>>154
専門的なご意見有難うございます

自分もいまは6番をいちばん聴いている
チェリ、ヴァント、シュタイン、スクロヴァ、ヨッフム・・・
それぞれ聴きごたえのある名盤ばかりで飽きさせない
残念なのは実演が少ないこと

0156名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:16:40.49ID:ae34Zxmb

>>１３８です
皆様、アドバイスありがとうございます。
今までいわゆる３大Ｂをはじめ正統派のものばっかり聞いてきたもので・・・
これからは私もブルブルしよう！

0157名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 21:48:10.80ID:kFuj0vQS

チャイコ全集、シューベルト全集もいいよ。
カラヤンなどで、どうぞ。

0158名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:01:03.24ID:kFuj0vQS

というか、マーラーも入れて、ブルマラーしてほしい。

0159名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:03:12.70ID:ukzc82MG

ここで覚えたフレーズ「アルプスの威容」
いつかどこかで使いたい

0160名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:04:20.18ID:ukzc82MG

「アルプスの偉容」だった

0161名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 07:07:14.50ID:FHi3BoUj

或るブスの異様

0162名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 09:11:27.96ID:1DXWfBFm

>>152
おれとほど同じだ
でも７のアダージョはいいよね

9が好きな人は3も6も好きな気がする

0163名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 11:19:10.14ID:Za/eP4Se

10イイ！

0164名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 23:27:06.16ID:felYERRU

えっ

0165名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 23:53:13.91ID:kA47X6eW

ブルッ♪

0166名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 01:02:22.83ID:u1huvZCL

>>163
10→全集第10巻→ヘ短調交響曲

0167名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 22:57:19.30ID:J7C53Ibm

カラヤンのブルックナー　好きすぎて死にそうだ。

https://www.youtube.com/watch?v=URngHG7JEus

これなんか最高。

0168名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 00:14:13.23ID:A/bKQwv6

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、

0169名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 01:14:15.77ID:SNwXxaOu

カラヤンのブルックナーええけどなぁ、

ショルティなんかも、ええねんな。

0170名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 14:33:53.25ID:1aiO0VAl

ショルティ指揮の六番にはわりとマニアックな人気がある

0171名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 16:10:07.00ID:t3mgrCxP

兄貴の5番のフィナーレは金管がやかましいです(´・ω・｀)
雰囲気がなんだか馴染めない。。。

0172名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 17:10:52.73ID:wq6vUL4J

カラヤンは素晴らしいがショルティは糞だろ
ショルティなど聴く方が悪い

0173名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:38:42.49ID:iXDpWORx

シカゴ響の金管でブルらしいのを聴きたいだろ？

0174名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:50:22.03ID:Ftn3F7LZ

だよなカラヲタは困る

0175名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:58:14.55ID:VwwLpJEK

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

0176名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 11:51:37.04ID:mcHMK6rc

8番の一楽章すげえ好きなんだが

0177名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 11:56:37.30ID:xswDmb5n

5、6.番だけで幸せになれる

0178名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 02:07:50.40ID:cKmTwVy1

それは、正解。

0179名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 11:53:13.09ID:dl0RQGpK

3番もシンプルでよいね

0180名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 15:14:47.54ID:E4EHHLyR

>>179
三番は89年の改訂は必要なかった。
あの山登りのような構成のフィナーレを平坦にしてしまったのは当時の聴衆に迎合したからだろう。

0181名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:23:13.61ID:NEQUodVY

大衆に迎合してこそのアントン君であった！

0182名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 20:41:19.89ID:LUfPDgpF

ブルックナーは大衆に媚びすぎて芸術の本質が伝わってこない

0183名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 12:11:15.32ID:/yKPADMl

タワレコ限定の朝比奈東京カテドラル録音の4･7･8買ってみたんだが何かいいな

0184名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 20:04:09.21ID:P6pQgv4X

>>183
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51pvv4sbb1L._SY400_.jpg
か

0185名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 20:07:43.37ID:P6pQgv4X

http://tower.jp/item/2465712/ブルックナー：-交響曲選集：-第4番-「ロマンティック」-(ハース),-第7番-(ハース),-第8番-(ハース),-序曲＜タワーレコード限定＞

0186名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 20:08:17.41ID:P6pQgv4X

ttp://tower.jp/item/2465712/
か
間違えたｗ

0187名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:04:59.48ID:ACIAjeqH

>>184
グロ

0188名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 06:31:59.01ID:tkX1bqQ2

オーマンディのテデウム、意外と良かった。
カップリングのベートーベンが最高。

0189名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 17:34:55.09ID:aSBPDfY2

すいません。高いオーディオセットを買うお金が無いんですが、
ミニコンポでも十分ブルックナーの交響曲を味わえますか？

ミニコンポでも少し高めの物(５万～７，８万円位）の物はかなり音が良い
と書いてあります。
本当でしょうか？

アマゾン…ミニコンポ・セットコンポの売れ筋ランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/3477731/ref=sr_bs_1

皆さんはどの位の値段のステレオで聴いているんでしょうか？

0190名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 17:59:04.84ID:VFMmxZEd

黙ってマランツ

0191名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 18:11:40.16ID:l9imz8aN

俺の80万円のシステムだけど室内楽までしか鳴らせない

0192名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:09:41.98ID:apUN7EvK

>>189
そうだね聴き比べれれば良いけど
Onkyo denon が無難

0193名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:21:00.14ID:apUN7EvK

>>189
12か22でSPケーブルはofc に変えるとベスト

0194名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:29:15.77ID:apUN7EvK

正直ラジカセだと交響曲は厳しいが、ミニコンポだと普通に鳴ってくれるでしょう
でも意外と、ラジカセでクラfm聴いている人も多いでしょうね

0195名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:57:57.84ID:aSBPDfY2

>>194
ラジカセよりはミニコンポの方がかなり良い音で鳴るんですね？

0196名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 20:46:14.11ID:CqaY0Gd3

>>190
マランツってどうなん？
って自分はマランツなんだけど
20000円くらいの一番安いやつな
結構満足してる

0197名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:20:08.31ID:qLVoA0Lb

>>195
寝室用Victorのラジカセ->Victorミニコンポ２台を使ったことがあるが、
素直になってくれるていたので助かる。いまもミニコンポを使っている。

やっぱり、それは言えると思う。値段に比例するかと。
８万とかだとSACDも行けるのでは？>>かなり良い音で

0198名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:31:58.79ID:qLVoA0Lb

ttp://kakaku.com/kaden/mini-system/ranking_2070/
たとえば、sonyのハイレゾ=○のやつとかでもいいし、
あとで、BD/SACD用にUniversalPlayerを数万で買ってもいいし。

CD部は、24bitAD/DAを積んでいて、SPはツイーターがあるといいね。

0199名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:44:30.78ID:qLVoA0Lb

ttp://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000780191_K0000537826
ハイレゾでないけど、、、性能変わらなそうなので、安いほうをどうぞ。

0200名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:54:22.28ID:qLVoA0Lb

>>193
順位が変わっているので、、、もう古いレス
無視してほしい

0201名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:00:07.28ID:NFep+uqv

中堅のラックスマンとタンノイまできてるが、ラジカセ時代より感動が大きいとは思いませんし、
ラジカセ聴きながら想像していた実音が素晴らしかったかな。

0202名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:12:36.00ID:qLVoA0Lb

生で音楽を聴くことは、一種の体験だから、比較にならないのだろう。

0203名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:21:13.37ID:+s/DSuPm

5畳半の部屋で、6万のアナログプリメイン、2万のCDプレーヤー、2本で7万の小型SPで聴いてる
次はハイレゾだ…どんなんか知らんけど

0204名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 08:43:48.60ID:1A1SM3EI

>>203
それで畳でなきゃ良いんじゃないの

0205名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 11:20:16.59ID:QhtndWN7

洋間です
ケーブルは安い3.5スケアの平行線
SPの下は、合板張り合わせた高さ40cmのブロックに、試行錯誤でバルサ材のサイコロで3点支持
床に座椅子で横でノートPCでネットやりながら聴いてるけど、まぁ悪い音はしてない…と思う
しかし、絨毯敷いたりカーテン閉じるだけでガラリと変わるから、狭いとどんな機器でも部屋の影響が一番大きいのかも

0206名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:27:56.60ID:1A1SM3EI

十分でしょ

0207名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 08:49:43.19ID:CngmLsoc

そういや、何百万もするスピーカーとか1千万超のシステムって
使いこなせてないのか癖が強くて、ん～？って思う音が多いとかよくいわれるな
聴いたことないからわからんけど

0208名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 09:02:48.03ID:dmGo6cwd

家でホールとかシミュレートしても無駄でしょう

音楽と一体になりたいならミュージシャンを目指した方がいい

0209名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 10:24:06.84ID:jxjJR5TM

何のスレかわからなくなってきた

0210名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 12:29:09.75ID:dmGo6cwd

ブルックナーをちゃんと鳴らして、聴くスレw

0211名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 19:18:02.78ID:dmGo6cwd

ブル7でSP店頭試聴しよう！

0212名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:00:35.82ID:YMcDpV6+

オーディオに100万円かけるならそれでコンサートに行きたいかな

0213名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:02:27.76ID:caMhpC2G

なかなか関西ではやらないねブルックナー、
関東はポツポツある感じだけど

0214名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:32:28.96ID:g8cjDqLo

えぇ？朝比奈さんがいたやん、だから大阪フィルのブルCDはたくさん。

0215名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 19:22:03.50ID:aQSipP6N

今の状況なんじゃね

0216名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 19:46:28.30ID:4stERBT3

大フィルのブルックナー展、関西フィル＆飯守泰次郎のチクルス、今年で完結したけど大響＆児玉のチクルスと結構ある方じゃない？

0217名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:15:09.95ID:by7Z1FV+

朝比奈なんて極東のローカル指揮者を聴くほうが悪い
知らなかったなんて言わないで欲しい

0218名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:52:29.28ID:9MvIJK6M

>>172
吉田秀和氏が絶賛していたショル・ブルを貶している時点で審美眼に欠けることがわかるな

0219名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:10:22.13ID:hNebU2XD

ブルックナーは長くて居眠りの吉田爺

0220名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 09:10:47.67ID:rmRkgmqR

まぁ朝比奈は海外じゃせいぜい佐渡レベルの評価だろうね
朝比奈のブルックナーなど聴くほうが悪い
これが見識あるリスナーの総意だ

0221名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 10:46:20.12ID:3q3iTL4t

まぁブルックナーはチャイコフスキーやベートーヴェンほどの集客力はないだろうね
ブルックナーなど聴くほうが悪い
これが見識あるリスナーの総意だ

0222名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 12:18:12.26ID:PAQVPJF9

なんで日本は8,9以外ばっかりやんの？
初期の作品だとマイナーだから客も集まらないだろ

0223名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:24:37.02ID:0GEzhSvR

マイナーってことなら8・9番もそうだろ

0224名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:34:30.70ID:l88V8iXs

え？

0225名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:47:38.93ID:/gSs574n

>>222-223
ちょっと上手いと思った

0226名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:36:25.25ID:YqYyeVS2

ブルックナーの時だけ客層、会場の空気が変わるのをこのスレに居る奴は体感してるはず。ブルオタ恐るべし。

0227名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 12:58:33.80ID:J0NUviX7

男子便所に行列

0228名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 20:37:37.00ID:6uUheabs

>>226
皇太子さんもブルのファン
でもブルマラーではない模様

0229名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 20:46:27.31ID:beUe2YeU

>>228
陛下も？
一回天覧演奏会に遭遇したが
朝比奈ブル5

0230名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 22:24:37.31ID:CJzZi9C3

陛下は、かなりのクラシックファンなのかなぁ？ご自分では、チェロを少し、、、だろうけど。
皇太子さんは、学習院管弦楽団と、ブル４を演奏したでしょ。ヴィオラだけど（ニュースに出た）

美智子さまは、ご自分でシューベルトのアベマリアをピアノ演奏なさるし程、クラ好きだろうね。

0231名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:47:53.97ID:d53Wbtye

ポーズでしょそんなの

0232名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:59:48.09ID:OWK4HQpm

音楽にあまり興味なくても教養の一部として楽器を習ったりするだろ

0233名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 05:15:01.55ID:pwY0iu+X

ブルックナーがマイナーであることに驚きを禁じえない
これに匹敵する交響曲ってベートーベンくらいだろう…
あとはマーラーか、おれは好きじゃないけど

0234名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 11:28:29.78ID:Qo99KehH

短調であることに驚き？

0235名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 12:17:37.91ID:9DsJqosJ

少数の人しか好まないということでしょ

0236名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:14:23.93ID:QmI2Kj/v

ブルックナーなんてどメジャーだろ
まぁブルヲタなんて狭い世界のクラシックしか知らないだろうけどさ

0237名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:16:51.10ID:nqTLfend

マイナーといってもクラシックそれなりに聴く人なら大抵が知ってるし、独墺系交響曲作家の最高峰のひとりってのはみんなが認めるところでしょう
好き嫌いは別としてね

0238名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:47:22.00ID:SNzNVII2

ブルちゃん

0239名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 04:50:38.16ID:+R9G3zzR

クラシックに興味持つ前も曲は全く聞いたこと無かったけど本人の名前だけは知ってたから
それなりにメジャーなのかなとは思う

0240名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 10:28:52.75ID:LcS7qE+Y

日本の定期演奏会でそれなりの頻度で取り上げられてるならメジャーだよ
マイナーな作曲家なら十年に一度あるかないか全くないぐらい

0241名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 10:44:13.73ID:qj2/tcxN

カルミナブラーナや惑星のことかー
確かに他の曲が超マイナーな作曲家だが

0242名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 15:23:51.85ID:z6WOq2CC

俺の感覚だとこんな感じ

メジャーな作曲家
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ワーグナー、ブラームス、ブルックナー、ドヴォルザーク、チャイコフスキー、マーラー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ、他にもいるけどこの辺で

マイナーな作曲家
ディッタースドルフやゴルトマルクやライネッケやグリエールやミャスコスキーなどいろいろ

超マイナーな作曲家
ピッツェッティやマルトゥッチやロパルツなどいろいろ

0243名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 21:32:37.06ID:jSjPo6+0

ブルは作曲家じゃなかったからな
作曲を依頼されたことも報酬を得たこともほとんどなかったはず

0244名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 22:51:29.63ID:Qd+eWWPH

もともと教会音楽家だったわけで
他者の依頼なり実際の必要から書いた作品は結構ある
（生前最後に完成させた「ヘルゴラント」に至るまで）

ただ、交響曲については薦められて取り組み始めたところがあるにせよ
その後は自分の意思というか使命と定めたというか

0245名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 23:16:43.02ID:Qd+eWWPH

あ、報酬を提示されたうえでの出版業者からの作曲依頼ってことなのかな

0246名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 06:54:02.41ID:N5a4Juq1

本来なら教会音楽家兼教師として平凡に生涯を終えてたはずなんだよな
それが交響曲を書き始めたことで大物作曲家の仲間入りすることになるんだから
分からないもんだね

0247名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 08:34:15.11ID:5jImNJmW

ブルックナー先生に教えを請いたい

0248名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 12:46:35.41ID:KAVzyks5

ブルックナッパーツブッシュ

0249名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 16:30:26.72ID:JsD8UjIn

>>246
分からないもんだねって、だれの主観だよw

0250名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 18:46:34.23ID:xv3+VBI1

インバルの全集で第４番の初稿版聴いた
なんじゃこりゃw

0251名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 18:57:40.01ID:5KmBiSy5

初稿など作曲者が認めてない不完全版なのになぜもてはやされるのか
ベートーベンのレオノーレ序曲の１、２番をありがたるようなもんだろ

0252名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 20:10:19.94ID:wumjBFLt

>>250
5番で覚醒したと思ったら、7番の成功に色気出して8番第1稿みたいのを書いちゃうのがブルのブルたる所以…

0253名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 20:23:11.02ID:Rkaeycj6

ここ見てる人の年齢層ってどんなもん？
ブルオタはおっさんばっかりなん？

0254名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 20:37:59.82ID:NGIdOvZM

30代だけど、ブルックナーは二十歳のときシャイーの7番聴いてから嵌ったな
そのときから、おっさん臭いってよく言われたけど

0255名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 20:53:36.35ID:15rTHVDF

2,3,4番は初稿を見たヘルベックが説得して書き直させた。作曲者はかなり抵抗したが結局従った。（4の大改訂はヘルベックの死後）

0256名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 21:03:15.03ID:hjk7Mx4U

アラフォー
ブルは学生オケで知って即嵌った

当時おっさんくさいと言われていたのは自分もそう
で、近頃は「あまり変わらないね」と言われたりする

0257名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 21:32:14.01ID:mABxpx14

2,3,4番は初稿を見たヘルベックが説得して書き直させた。作曲者はかなり抵抗したが結局従った。（4の大改訂はヘルベックの死後）

↓

2,3,4番は初稿を見たヘルベックも書き直しを助言した。作曲者は助言に
対しては抵抗したが（あまり他人にはとやかく言われたくなかった
ようだ・・・まあだれしもそうだろうが）、改訂はあくまでも彼自身の
判断で行なわれた。（4の大改訂はヘルベックの死後）

例えば、３番は完成のすぐあと１８７４年にはかなりの手入れをしているし、
その後もちょくちょく加筆している。大々的改訂は５番完成後の１８７６年
である。改訂は一時の思い付きや他人の助言だけでなされたものではない。
その間ヴィーンフィルには３度拒否されたと自身記録している。
その後に、ヘルベックが取り上げたのだ。（結局演奏前に死んじゃったけど）

このことは８番のときには、もっとはっきりした文献証拠が残っている。
レヴィの拒否にはかなりのショックを受けたが、後に「作品は全く
違った風に視えてきました」とレヴィに書き送っている。

0258名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 21:33:28.49ID:3xpy6N/j

ブルックナーは脂っこい食事のようなものだと感じるので年寄りになっても楽しめるのかなと心配になる（コンサートならトイレ的にも）
年取ったらバロックに収まるって言うじゃん？

0259名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 23:05:47.07ID:PjbrOEOk

ヴァントは２ｃｈで評判悪いと聞いているけど、
ＨＭＶのボックスがあまり安かったので注文しました。

0260名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 23:42:55.78ID:UMYSKYY3

>>252
五番で自己の芸術は完成したが世間には受け入れられる代物ではない。そこでよりわかりやすくフィナーレを小振りにして認めてもらおうと試行錯誤したのが６、7番。７番が大成功したので本来の巨大スタイルに戻れたが勘が鈍って完成度が低くできてしまったのが８番初稿

0261名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 02:52:28.10ID:M82KQkUb

http://www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20140224

井上道義

■兵庫県立芸術文化センター特別演奏会「大ブルックナー展」

第１回　2015年1月24日(土)午後3時開演
・ブルックナー：交響曲第8番

第２回　2015年6月27日(土)午後3時開演
・ブルックナー：交響曲第9番

第３回　2015年12月5日(土)午後3時開演
・ブルックナー：交響曲第7番

指　揮：井上道義
管弦楽：大阪フィルハーモニー交響楽団
料　金：A5,000 B4,000 C3,000 D2,000
チケット発売日：第1回目は2014年9月中を予定

0262名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 04:30:14.23ID:+LvLwQyf

>>261
おお
これは行かなくちゃ

0263名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 08:20:26.98ID:55IsFe+/

>>261
第２回以降のぶん、曲目が違ってるよ

0264257

2015/11/09(月) 15:44:49.55ID:ZVVG726O

>>260
＜勘が鈍って完成度が低くできてしまったのが８番初稿＞
>>257で指摘したように「違った風に視え」てきたんですよ！
確かに、第２稿は起承転結がはっきりしていて
ドラマティックで我々には聴きやすい。
しかし、ブルックナーの個性を、より直に聴くことが出来るのは
第１稿の方である。そこに第１稿の存在価値があるわけで
他の作曲家の場合のような「悪い所を直した」ということだけで
済ましてしまうわけにはいかないということだ。

ただ、第１稿には第２稿のような名演が生まれていないことも事実だ。
取り上げられる回数が格段に違うからだろうねえ・・・・

0265名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 15:57:04.64ID:XwG2sRoC

わんこﾀﾝの演奏、一度聴いてみたい

0266名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 18:14:09.96ID:WznIHKhc

>>261
ミッキーってこんな幼稚な文章書くのか...。

0267名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:08:52.89ID:J/EdYvBk

>>258
逆だな、普通ジジィになってブルオタになる

0268名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:10:34.63ID:J/EdYvBk

>>259
ワントにはNDR選集,BPO選集があることに注意

0269名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:47:04.72ID:e6tBbrAz

>>267
なんだ？普通って？統計でもとったのか？
自分の周りの狭い世界だけで語るなよ

0270名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 20:59:16.05ID:WznIHKhc

統計ってw

0271名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 21:38:45.64ID:Bi/biWy0

僕の周りのおじさんたちは、そうだよ。

0272名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 22:48:06.70ID:i51K7ldI

>>264
第一稿はフィナーレ終結より輝いて終わる第一楽章のせいで著しくバランスを欠くので絶対名演は生まれない

四番からの長調路線からの切り替えに失敗したとしか思えない

0273名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 23:11:39.14ID:zPYtsY63

「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」

0274名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 13:26:27.32ID:ia+LmTiW

結果から見れば、ヘルベックとレーヴィは良きアドバイザーであり、シャルク兄弟とレーヴェは破壊者と言えますかな

0275名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 15:32:31.26ID:BRepw+M7

>>272のような考え方の人が増えれば、
初稿群の演奏はどんどん下火になるだろうね。
今後初稿群を演奏しようという人たちは、
そういう声に対して、心して対処しなけれ
ばならないだろう。すなわち、珍しいものを
紹介するのではなくて、名演を目指す！

＜ヘルベックとレーヴィは良きアドバイザーであり、
シャルク兄弟とレーヴェは破壊者＞
原典版原理主義から見れば全く正解だが、
別の面から見れば
＜ヘルベックとレーヴィは他人（支持者）であり、
シャルク兄弟とレーヴェは身内＞
であるともいえる。

0276名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 16:34:02.90ID:jl8SBhTW

まともな音楽ファンなら272と同意見だよ
誰がどう聴いても８番は1890年版という最高傑作があるのにヘンテコな初稿は不必要
初稿ばかり取り上げるインバルはアホとしか言い様がない

0277名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 18:58:25.90ID:jZYx3bFp

>>273
まともな音楽ファンなら273と同意見だよ

0278名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 01:21:14.75ID:JknoPoq+

ブルマニアには、初稿はごちそうだよ！

0279名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 01:29:24.04ID:wxIm2TCa

ブルオタって初稿って響きに惚れてるだけなんじゃね？
それか異稿をちゃんと知ってる自分に惚れてるか

0280名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 04:25:07.85ID:7W2kgQb5

４番の初稿のスケルツォはシベリウスだな

0281名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 07:10:26.63ID:6o/oJQUe

「ぼくは体操着の中でもブルマがベストだと思う。ハーフパンツやクォーターパンツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。ブルマのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここでブルマは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるようなブルマは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、ブルマの本質だといえよう。ここでまさにブルマはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
体操着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき体操着いえよう。まさに人類の至宝といえよう」

0282名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 11:44:21.91ID:0gyOrdeH

オタが細かいバージョン違いにうるさいのは当たり前だろう
むしろそれが要件の一つと言ってもいいぐらいだ

0283名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 14:21:52.62ID:sgvXKJy5

まーた根拠のない妄想か

0284名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 19:15:16.94ID:F/fdjGKf

バイナリとしここは2chだろ
楽しめ

0285名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 19:15:50.24ID:F/fdjGKf

>>284
＞ここは2chだろ
＞楽しめ

0286名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:05:22.30ID:RoKjhTh6

ブルックナーの教会音楽の歌詞ってブルックナーが書いたの？
著作権切れてるのかな
小説とかで引用しても良い？

0287名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 18:44:45.07ID:atyJW6H8

ブルックナーが書いてないとしても、ブルックナーが生きてた時代に存在した
詩なら作詞者の死後50年（もしくは70年）はとっくに過ぎてるだろうね

ただし、原詩の話だよ
訳詩だと、いつ訳されたかによっては翻訳者の著作権がまだ生きてる可能性もある

0288名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 20:31:03.07ID:OaN3rwmF

東京書籍「ブルックナー／マーラー辞典」をざっと眺めたかぎり
ドイツ語の作品に作詞者不詳のものがあるものの
ブルックナーが自ら作詞したものはない
（自ら作詞もするタイプの人ならもう少し違った人生を歩めた気がする）

翻訳については二次使用の条件を示して公開している人もいるようだから
調べてみると良いかも

0289名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:11:08.67ID:RoKjhTh6

>>287　>>288
レスありがとう
ググってみたけどブルックナーが作詞してるかどうかすらわからなくて
Locus iste a Deo～からの流れがすごいかっこよかったから
引用出来るならと思ったんだけど

>>288　わざわざ調べてくれてありがとうございました
もうちょっとキーワード広げて調べてみます！

0290名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 20:39:21.40ID:WyZ2Bx/D

死臭の大好きな精神病質者

0291名無し行進曲

2015/11/19(木) 21:31:46.77ID:5TGs0OkA

まあ5番初演版が最高傑作なのだが
異論は勝手にどうぞ

0292名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 08:56:42.20ID:roJPtKPN

8番4楽章の最後が一番かっこいい演奏を教えてくれ

0293名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 12:53:35.48ID:n5yd5KUO

股父/犬響

0294名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 14:52:47.89ID:Wpi6evr4

>>292
カラヤンウィーンフィル
耳をつんざく金管にドシンドシン響くティンパニがかっこ良さを引き立てる
テンポも遅すぎず早すぎず完璧
これを聴くと名高いクナやヴァントはトロすぎ地味過ぎ

0295名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 15:15:20.34ID:CmU0XXGl

>>292
ヨッフムドレスデン
ミレドをあんなスパッと切るような
終わらせ方は初めてだったので今でも印象に残ってる

0296名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 11:49:50.98ID:MHw8PQT6

９番第４楽章補筆の中でも全部創作せざるをえないコーダ部分だけモーツァルトのピアノ協奏曲のカデンツァみたいにもっといろんな人が作ってみれば面白いのに

0297名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 07:10:21.93ID:Da37dXvM

ブルックナー　交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1448402995/

0298名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 01:43:49.02ID:ZIU/7OyW

>>297
何がしたいの？

0299名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 18:18:23.88ID:/YVeTxHX

ブルックナーってカトリック？プロテスタント？

0300名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:44:15.10ID:kRHxEZPJ

>>299
カトリック

0301名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 23:08:14.63ID:/YVeTxHX

ありがとうございます。

0302299

2015/11/29(日) 00:15:42.77ID:FJ6flj9F

いくらか補足すると
オーストリアを含む南ドイツはカトリック圏で
しかもオーストリアは神聖ローマ皇帝だったハプスブルク家のお膝元
（ブルックナーが生まれた時点で既に神聖ローマ帝国は名実ともに消滅していたとはいえ）

ブルックナー自身は修道院、司教座教会、宮廷礼拝堂でオルガニストを務めてきた
田代櫂の本によると
弟子のマイスナーからブラームスの作品の感想を求められて
「わしら二人は熱い血潮のカトリック教徒だが、ブラームスは冷血なプロテスタントだ」
と語ったとか

0303名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:49:45.36ID:Z9QbV1LF

スコアで「決して引きずるな」と指示してるのに引きずってたり、「急ぐな」とあるのに急いだり、ブルックナーを無視した演奏が多いよね

0304名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 03:16:41.55ID:q4CM0ZnL

フランス人なんじゃない？

0305名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 22:45:54.18ID:tW5tCc/2

ブラームスは聖書マニアだったが、教会を嫌っていて
行くことはなかった、って？

0306名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:26:26.76ID:qkzgunML

ヨッフム(か)
ヴァント(ぷ)
朝比奈(ぶ)
チェリ(む)
クレソ(ゆ)

0307302

2015/11/30(月) 23:43:31.21ID:7IhFR3o4

名前欄に「299」って書いたけど「300」の間違いだった、ごめん

0308名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 01:45:16.78ID:IA3WACRp

買ったものの聴かず積み上げてあったマンデールの全集
５番から聴いてるけど、これ気に入りました
ブルックナーに関しては素朴な楽団の飾らない丁寧な演奏が良い
ちょっと録音が悪いけど朝比奈に通じるとこがあるよ

0309名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:40:17.71ID:HWzOWOBs

>>朝比奈に通ずる
駄盤だろ

0310名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 17:13:50.65ID:iW3Oi1FF

朝比奈って1993年と1997年どっちがおすすめ？

0311名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 18:41:34.40ID:GT2/Bbz+

一番は最初の全集
技術は拙いのに、ひたむきな演奏でブルックナーにもってこいな録音だと思ってる

0312名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 01:51:22.48ID:w4yXb+Yk

もってこいな録音…？？

0313名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 02:08:34.95ID:PMYvJt59

弦はあくまで美しく管はしっかりしてないと
といって技術だけでは感動までに至らない
ブルックナーは大変

0314名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 11:11:35.87ID:bdHJ92cd

手軽に感動できる曲／演奏なんてあるの？

0315名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 11:36:11.33ID:DmRUjI/h

9番は普通によく出来ていて、ある意味、お手軽に感動できる曲だ。
改訂無しで、いきなりあの域に達しているのは、もはや奇異と言えよう。

0316名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 12:32:27.26ID:kn1EFLvn

ちょっと「お手軽」の意味がわからなくなった

0317名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 22:53:10.23ID:b/pmNzIg

少々いい加減な演奏でも曲の持ってる力によって、
それなりの感動が得られるってことでは・・・

0318名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 23:25:50.81ID:nqm4djPS

ブルックナーもマーラーも長時間聴かせることができる演奏でなければ苦痛だろ

0319名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 02:58:13.02ID:b28g3nSa

金管が非力なオケはダメよ、特にブルックナーは

0320名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 04:05:34.11ID:r0YI+Iuq

金管のブリバリ感の凄いロシアオケのブルックナー生で聴いてみたいわ。

0321名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 19:23:32.25ID:au3KTMl9

>>320
自分はとくに第３番の第一楽章終結部をブリバリ感たっぷりのオケで聴きたいわ。

0322名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 19:43:32.06ID:4Ni2RKG9

>>320
ロジェヴェン/モスクワ放送響おすすめ。
(ソビ文でない旧録の方ね)

0323名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 21:57:27.39ID:OpI7VY5w

>>322
CDになっていないよね。
レコードコピーしたが。

0324名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 22:13:51.94ID:4Ni2RKG9

>>323
オリンピア時代もなかったっけ?
LPレコードしか持ってないけど

0325名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 22:36:18.32ID:XF6lkAMH

あぁ、あるんだ。CDが。へぇ

0326 【６等】【607円】

2016/01/01(金) 03:21:20.37ID:ZiYLefs1

ブルヲタの皆あけおめ
2016年はブルックナーに関して、
父アントン・ブルックナーの生誕225年
ヴィントハークの小学校助教師への着任から175年
「交響曲第1番」リンツ稿完成、「ミサ曲第2番」第1稿作曲から150年
「交響曲第1番」ウィーン稿完成と初演、ウィーン音楽院退職、ウィーン大学名誉博士号授与から125年
没後120年
新全集「レクイエム」出版から50年
レオポルト・ノーヴァクの没後25年
という節目の年に当たります

0327名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 17:18:01.16ID:MPa1FC+O

ぶるっぐなー

0328名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 16:37:43.10ID:IufeX84S

ポコ推薦のシューリヒトVPOの8番でブル初め
悪くない、、、よね？

0329名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 17:43:08.03ID:hDB+APP+

半世紀前ならな

0330名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 01:26:10.72ID:XluTDklY

じゃあクナのシャルク改訂版ブル８にするか

0331名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 17:16:07.77ID:TdEYHFXS

パルジファルって退屈じゃね？

0332名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 00:55:31.04ID:o5jbevRW

パルジファルって何番の交響曲に出てくるの？

0333名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 09:12:43.40ID:MtoImkWu

メンデルスゾーンの5番

0334名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 13:01:42.25ID:Ge5yEmZi

>>331
いやワーグナーのオペラの中では一番聴きどころ多いやろ

0335名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 00:34:44.56ID:/OvF0sOp

かじり始めの俺の保有数。
00番 1
0番 1
1番 2
2番 2
3番 3
4番 5
5番 12
6番 3
7番 6
8番 6
9番 5
・・・5番が突出してるのは、自分にとっての決定盤に出会えないから。
早く区切りつけて他の作曲家のも聴きたいと思いつつ、
今日も気づけばブルックナー。

0336名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 05:40:50.56ID:KgOPC75G

5番なんて駄曲に、名盤など生まれる筈もなかろう

0337名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 06:03:24.33ID:QRgZWFMV

テンポの問題が一番大きい曲だから馴染むまで違和感が大きいんじゃあなかろうか。

0338335

2016/01/06(水) 07:38:41.83ID:eS7WrdET

>>337
そう、指揮者、オケによる違いが一番極端な気がする。
ヴァントは2楽章のテンポの緩急、特に「急」のほうの意図が分からず苦手。
中庸で聴きやすいのは、ケンペ、ヨッフム64あたりだけど、
癖がないならないで物足りない。
チェリ86サントリーの24分2楽章は好きだが、3・4楽章のスローテンポは
最後まで聴き通すのが辛い。
シューリヒト63、コンヴィチュニー63あたりの音質が良ければ、
決定盤認定で一度止まったかも。

0339335

2016/01/06(水) 07:50:47.37ID:eS7WrdET

最近入手したカラヤン全集の5番76ベルリンが良かった。
しばらくメインで聴いてみようかな。
ただ少し綺麗過ぎる気もする。

0340名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 12:04:00.90ID:PcA2/J5H

>>339
SQ4チャンネルエンコードで残響多すぎね?

0341337

2016/01/06(水) 12:44:02.07ID:QRgZWFMV

>>338
テンポの問題はスコア、すなわちブルックナー自身の態度から来る
問題でもある。
①第1楽章：基本アダージョ序奏とアレグロ主部から成るが、
　主部での両者の入れ子状態が音価の変更なしで行われている矛盾。
②アダージョ：アラブレヴェの意義と4/4との関係。
③スケルツォ：2つのテンポを持つ矛盾。
④フィナーレ：第1楽章との関係と第2主題部での減速の塩梅。

数多くの主題を異なったテンポの中でどのように
再現していくか、問題は尽きないようだ。

0342名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 13:09:56.39ID:ovfa9ujq

ケンペの５番ってブロックの切れ目ごとにテンポ切り替えてる「レーグナーとチェリのハイブリッド盤」とか評してる人もいたけど
ttp://www.geocities.jp/descanso_sabatical/music/classical/bruckner/conductor/kempe/kempe5.html

0343名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 14:45:26.14ID:ZRtuTEGd

>>342
初めて聞く演奏じゃなかったけど、各フレーズの表情というか趣がしっくりくる感触がありましたな。個人的には心地よくひところ親しんだ録音です。

0344名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 14:58:55.69ID:kCrqsBqd

>>339
ゴメン！
シベリウスと間違えた(T_T)
(340)

0345名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 20:27:28.55ID:FV36s/b1

30年前、おいちゃんが学生の頃だとブルックナーといえば、
まず4番ロマンティックだったな

0346名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 20:43:12.13ID:FtEW1R4w

ブルって天然の神がかりちゃんだよなあ

0347名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:09:11.04ID:maU2OQKg

>>345
朝比奈の追っかけ隊員で無かったのはわかった

0348名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:15:58.72ID:sIyVVDzk

ロリでもある

0349名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:29:34.48ID:cCO+0JFS

美しくわかりやすい旋律があれほど湧いてくるのに評価が遅れたのは謎

0350名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:39:07.00ID:LzzMA8Ws

コジマが訪問してきたブルを乞食かと思って追い返しそうになったけどワーグナーは見かけで判断せず歓迎した
あのエピソードのせいでワーグナーそんなに悪人じゃないかもって思ってる

0351名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 22:56:59.16ID:UBC1kWS2

いや、ヴァーグナーとはその数年前から付き合いあったからだよ
ブルックナーは合唱指揮者としてまず評価を受けていた

0352名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 23:05:08.26ID:wxrIeoac

>>350
1873年のバイロイト訪問がとワーグナーとの初対面ではなかった
1865年のミュンヘンでの「トリスタン」初演に招待された際に面識を得ていた
その後に手紙のやり取りをしたこともあった

それと、ワーグナーにしてもブルックナーが館を訪れた当初は時間を割くことを渋る様子だったようではある

0353名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 00:14:00.96ID:Ds2mByA1

>>351,352
おお詳しい情報ありがとう！
やっぱそのくらいの密度の情報が詰まった本読まなきゃだ

0354350

2016/01/08(金) 00:36:15.39ID:+rNQra62

自分が書いた手紙云々は>>351氏が挙げた合唱～に関わるところで
1868年にブルックナーは合唱団「フロージン」の演奏会のためにワーグナーに作品を依頼し
ワーグナーは初演前の「マイスタージンガー」から終幕の合唱を提供した
これが当該箇所の部分初演ということになったらしい

0355352

2016/01/08(金) 00:38:56.43ID:+rNQra62

ごめん、>>354で名前欄を間違えてた

0356名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 00:45:55.62ID:Ds2mByA1

へえ詳しいですね
初演前のマイスタージンガーか
感激に打ち震えるブルが見えるようだ

0357名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 07:54:22.13ID:eafhslRk

本ぐらい読めよ
これくらい常識だろ

0358名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 12:18:43.15ID:JtsIOgbw

俺が持ってる伝記はこれ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4393931777
ぐらいだけど、
絶版なのか、えらいプレ値になってるね。
マイスタージンガーの話が載ってたか記憶はないけど。

0359名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 15:57:01.36ID:o6WKBzd5

書簡のやりとりに関しては、根岸一美氏による伝記が日本語で読めるものに関しては最も詳しいとおもう

0360名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 03:16:52.62ID:XJTUlweL

参考になります

0361名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 08:33:35.10ID:b7jwCI5o

ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください！

@takamaron

0362名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 10:59:24.03ID:53l+LSvn

交響曲以外にもたくさんいい曲あるのにめったに演奏されない謎

0363名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 19:00:38.52ID:SYHTIBOr

ミサはしんどいわ

0364名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 18:24:44.19ID:y3WzMJRB

8、9番以外って聴く価値ある？

0365名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 19:00:33.47ID:XHGNu1y9

お前にはない

0366名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 20:00:28.83ID:u/I+wSwo

>>364
ヘルゴラント

0367名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 21:32:00.72ID:8r9eao2/

>>364
ブル２結構いいよ

0368名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 01:26:14.98ID:IsL1Hhnr

>>364
時折休日に００番から９番まで通して聞く者からすれば、小賢しいとしか思わん。

0369名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 01:27:09.58ID:IsL1Hhnr

チョコザイナ、とも言ってあげたい

0370名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 08:04:56.59ID:6NVH5jyz

チョコうまいな

0371名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:18:53.19ID:u4NHoK4Z

チョコレートスープはブルの好物のひとつだったらしい

0372名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:29:06.90ID:8U/7oW/M

ココアみたいなもん？

0373名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 12:12:57.57ID:u4NHoK4Z

門馬直美による伝記に書いてあったんだけど詳細不明
文章中では料理とデザートを区別していて料理の方に載ってる
甘い味付けなのかどうかも文章からは読み取れなかったりする

0374名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 14:08:36.69ID:snSvrtBS

バレンタインデーまで１ヶ月きったからってそんな話……

0375名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 19:17:02.61ID:w7MyusbD

>>364
弦楽五重奏のアダージョ
二つの主題がともに神がかってる

0376名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 22:12:38.49ID:csiHSCRd

誰か、弦楽五重奏を交響曲に編曲してくれ

0377名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 01:39:38.42ID:2r15Szjd

何だかんだいっても7番は天下の名作ですな
久し振りにかけてじーんとした

0378名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 07:29:33.70ID:4wo0qWqq

7番　名作
8番　傑作
9番　神作

0379名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 07:41:28.38ID:iOHTRVhe

三番与作

0380たすけて

2016/01/19(火) 09:22:06.33ID:qt1GkyM8

よくわからないが俺は服用自殺をしたんだよ
なのに誰もいないなんの音もしない世界にいるんだ
幸い近くにあるノートパソコンがなぜかネットにつながるから書いとく
とうしたら他界できるんだよー

0381たすけて

2016/01/19(火) 09:23:55.99ID:qt1GkyM8

今　夜の10時だ
もうかなりたったのにだれも書いてくれない

0382たすけて

2016/01/19(火) 09:24:44.99ID:qt1GkyM8

助けてお願い

0383名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 14:02:42.07ID:fR5zty73

服用？自殺しても生きてる・・・わけがわからん。スレ違いではないかな。大寒も近いのに、あっ他界はなしだと聞いておこう。

0384名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 14:40:43.12ID:z2aPa9Fx

死人の言うことだきにするな

0385名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 20:40:20.00ID:vzdi3kSC

>>349
むしろ美しくわかりやすい「から」評価が遅れたんだろ
そういう系統の曲を軽んじる風潮がクラシック界にあるから

0386名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 23:16:42.20ID:2vafgUH3

ドヴォとかチャイコとか評価遅れてたのか

0387名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 10:41:39.54ID:Sh49fvUV

ブルックナーの交響曲って金管ブリブリで誤魔化しが多いよな
クラシック中級者にはこういうのが受けるんだろうが…

0388名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 10:47:42.82ID:L+hi0c26

何を誤魔化してるのか説明しないと伝わらないよ

0389名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 12:01:45.90ID:GmHgZrgg

>>349
長いからだろ
ラフマニノフの交響曲第２番だって人気曲になるまで時間かかったし

0390名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 18:02:57.82ID:LWKHsNpw

>>349
シューベルトのピアノ・ソナタと一緒
旋律が馴染みやすければ理解されるというものではない

0391名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 12:37:09.37ID:vFVnXFU8

15 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 09:18:13.31 ID:wSAqk7X5
ロマン派は軽い室内楽曲や
気取ったピアノソロ曲こそ真価を発揮する
ブルックナーの交響曲みたいな無駄に深刻ぶった誇大妄想の塊のような曲は汚物。

0392名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 00:50:02.72ID:SjAobge0

ブルックナーの交響曲はやはりノヴァーク版が好きだな。ハース版は好きになれん
ちなみにブルックナーを得意としていた朝比奈隆はハース版しか演奏しなかったそうだけど、ハース版が好きな人もいるんだな

0393名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 08:12:50.80ID:US3eC6NB

ハース支持の方が多いんじゃないかな
俺は違いが分からんｗ

0394名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 08:39:01.00ID:HC0j4ffq

>>392
ノヴァークの目の前でハース版演奏w
使用料の問題あるんじゃなかったか？

0395名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 08:40:11.44ID:HC0j4ffq

>>393
ノヴァーク版に馴染んでると
あっちウロチョロこっちウロチョロと落ち着かないのがハース版

0396名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 08:46:32.33ID:47GuZ4Dn

>>392
6番は？

0397名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 09:46:50.29ID:Hi0XNRvI

ハースはナチだったんだよな。
ヨッフムが来日時のインタビューで喋ってた

0398名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 10:19:28.92ID:mZgUmgRR

>>392
ギュンター・ヴァントもハース版支持だよ
ノヴァーク版に嫌悪感すら持ってたんじゃなかったかな

0399名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 11:01:07.44ID:c5dhaPOc

ヴァントあたりは青年時代に繰り広げられた原典版論争でのハース側の主張にどっぷり浸かっちゃった感じだ

0400名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 13:02:59.06ID:yrMwU1/K

どっちの版もクソ
ブルックナーなんか聞いてる暇あったらもっとクラシックの視野を拡げた方がいい

0401名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 13:14:50.55ID:YEiPMPvO

ブルックナー見落とす程度の視野ですか

0402名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 15:51:59.12ID:hir/D45H

7番のシンバルはいらないし、8番の3、4楽章の寄り道もオレは待ち遠しいけどな
ハース版で耳がなじむとノヴァークはやっぱり物足りない気がする
いわゆるブルックナー指揮者に絶大なハース支持者が多くて
わりと無頓着な人がノヴァーク使ってる気がするけど…

0403名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 16:46:34.97ID:TKNGVsJ8

>>402
7番出だしのおならのようなホルンのつなぎは改訂版

0404名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 17:24:52.14ID:eGy+t2Od

ノヴァーク版のおかげで7番のシンバル出番あった俺

0405名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 17:34:01.36ID:TKNGVsJ8

シューマンの1番もトライアングル聞こえない第一楽章はかわいそうになる

0406名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 18:01:36.21ID:rlMt+PDn

ハイティンクはずっとハース版で八番を演奏してたけど2007年からノヴァーク版に乗り換えたらしいな
録音は乗り換え以前のしか無いからハース版だけになるけど

0407名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 22:53:18.40ID:NqBOIKT7

どうもヨッフムの演奏って好きになれんな
悪くはないけど、テンポの揺らしが

0408名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 23:24:50.08ID:f6SQGHn8

ヴァントの細かい揺らしの方が気になる

0409名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 09:50:01.62ID:J/pLttMd

俵孝太郎の９２年頃の名盤ライブラリーの作り方だと
３：セル、４：ベーム、７：マタチッチ、８：セル、９とテ・デウム：朝比奈＆東響

４番以降ならレーグナーかクレンペラー、全集ならカラヤンかヨッフム＆ドレスデン
まとめて買うならクレンペラーとか

0410名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 15:10:41.93ID:SO3v4dZC

>>407
テンポ動かさないのが基本のブルックナー演奏の中で、例外的にテンポ動かすブルックナー指揮者の代表格だからな

0411名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 15:40:12.25ID:7KMmr4Yq

以前聴いたヨッフムの4番では、フィナーレでシンバルが盛大に鳴ってて草。
結構いい感じと思ったり。

0412名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 16:36:36.06ID:L0xtk/p/

>>410
＞テンポ動かさないのが基本のブルックナー演奏

そんなの誰が決めたんだよ？
宇野功芳？ｗ

0413名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 16:48:46.01ID:F+jv15Hx

>>412
当たり～～！

0414名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 17:14:43.62ID:yilFx91d

ブーレーズ/ウィーンフィルの8番聴いて新鮮だなと思い、
HMVの批評見たら、よろしくないのが多く、
ちょっと俺は駄耳かもとしょげたorz

0415名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 17:35:19.84ID:F+jv15Hx

>>414
あなたの息子を信じなさい♪
それ、信じなさい、それ、信じなさい♪

0416名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 17:48:11.64ID:B1S+4C3w

ヨッフム本人が論文にブルックナー演奏する時はテンポ動かすべきでないとか書いてテンポ動かして演奏してたっていう

0417名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 19:45:24.36ID:+B0xj8/Y

演奏に好き嫌いはあっても正解、不正解なんて無いんだから
自分が気に入ったらそれでいい

0418名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 20:07:07.45ID:F+jv15Hx

師匠のハウゼッガーも動かしてたかな？
九番聞いてみるか

0419名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 21:28:55.77ID:5Yjeh2/F

>>411
カラヤンのも同じとこでシンバル鳴るんだよなw
初めて聞いたとき本気で驚いて椅子からひっくり返ったよ
なんであそこだけ改訂版を取り入れたんだろうね
俺は演奏効果より違和感でかくてダメだわ

0420名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 22:06:13.97ID:qHFMDGFL

指揮者が違っていてもオケの持ってるパート譜が同じだと似てくる

0421名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 22:18:58.45ID:F+jv15Hx

>>420
フルトヴェングラー⇒ヨッフム⇒カラヤンか

0422名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 22:28:22.16ID:qHFMDGFL

そうそう

ちなみにこれは朝比奈氏のブル談義で昔の指揮者はあまりそういう差を気にしなかったとも

0423名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 00:41:12.57ID:djrP5nWt

でも、実際問題、テンポをあまり動かさないブルックナーより動かすブルックナーの方が好きだって奴いるの？

0424名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 00:50:48.50ID:nnJ9LCg4

>>419
カラヤンの（ヨッフムも）第4番での改訂版引用は
「あそこだけ」ってわけではないよね
原典版への移行を経験した世代だけど
あそこはお気に入りだったということだろうか

自分はブルにはまって20年経たない程度の世代だけど
第4番第3稿が全集に取り入れられたことは大きな驚きだった
しかもハースの時代にいったん予定されていたと見聞きしてさらにびっくり

0425名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 06:08:16.05ID:nlL/QKbQ

>>424
カラヤンは一楽章tutti前のヴァイオリンオクターブ上げを踏襲してるがヨッフムはやってないな

0426名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 06:29:30.86ID:BoxfG/Aj

カラヤンの1878/80版と書いてるけど実際は1888版だよね

0427名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 09:03:49.81ID:cJmkwm3I

>>426
そんなしょうむない断定をするほどあまいもんやおまへん。

0428名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 15:01:08.72ID:c9CBD/1Y

＞ノヴァークの話が出ただけで怒ったヴァントがテーブルを叩きつけたとか、顔を真っ赤にし、怒りに震えながら、「完成された彫刻を自分の考えで手を折ったり、首をへし曲げたりして良いのか」と語ったとか、
＞ノヴァークの顔写真を破り捨てたとか、果てはその上にウンコを垂れたといった、ありとあらゆる噂が立てられているほどである。（←しまいにゃ怒られるぞ。)
＞しかし、ノヴァーク版のうちで実際に彼が親の敵のように憎悪の対象としたのは専ら７番２楽章の打楽器と８番第２稿である。（２番もハース版を使っていたが、ノヴァーク版もそれなりに評価している。）
＞周知のように４～６番のノヴァーク版とハース版（および９番のノヴァーク版とオレル校訂稿）は「有意差なし」だが、４番のスケルツォ中間部のようにヴァントが前者の解釈を採用したケースはいくつもある。
＞さらに、３番ではエーザー版という選択肢がありながら、彼がなぜかノヴァーク第３稿を使っていたのもよく知られている。いくら特定のバージョンが気に入らなかったとしても、彼のノヴァークに対する仕打ちはあんまりだと思う。

0429名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 16:15:08.55ID:BBXvahOS

う～ん…もしかしてヴァントさんは元ナチですか？

0430名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 16:28:16.78ID:hGMiWOVg

わんこタン、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0431名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 17:13:12.37ID:aaCbQyQK

ブルックナーは金銭感覚に関しては、常人以上にまともだったんじゃないですか？

まともというか常識的というか。

0432名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 18:42:04.40ID:nlL/QKbQ

>>429
有り得るな

0433名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 23:35:38.52ID:JQhDXMpA

しかし聴衆に全然受け入れられないのに交響曲を書き続けた精神力は凄い
五番のような傑作が陽の目にでないことにむなしさを感じなかったんだろうか

0434名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 04:02:22.60ID:jgpMn7Gx

ブルックナー博士とロリ談義をしたかった

0435名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 08:34:21.68ID:i8oxRCUm

ブルックナー指揮者とされる人の演奏って今となっては微妙なのが多いよな

0436名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 08:40:15.95ID:GVoOF5X6

>>428
ヴァントのことはあまり知らないし、注意して聴いたこともないのですが、
質問です。

＜４番のスケルツォ中間部＞
スケルツォ中間部というと、普通は『原ソナタ形式』で書かれている
スケルツォの展開部にあたる部分を指すのでは？　
そこにはハースとノーヴァクの間での相違はないように思うのですが・・・
ひょっとするとトリオのことを指しているのではないでしょうか？

＜彼がなぜかノヴァーク第３稿を使っていた＞
朝比奈の最後の録音が誤解されていたように、
ノーヴァクのIII/3ではなくて、１８９０年のレティッヒの改訂版（第３稿）
が使われたのではないでしょうか？

0437名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 09:12:54.57ID:jjNoxJwu

>>435

デジタル録音になってからの名演奏ってのがあまり思い浮かばない。

0438名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 20:48:06.32ID:DKKp4LcR

オルガンベースのハーモニーは、ヴァントのようにソリッドな音づくりではなく
包み込むような響きに身を任せ浸るべきものだとオレは思ってる
故に朝比奈こそ至上

0439名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 20:54:43.99ID:jgpMn7Gx

(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

0440名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 22:02:08.31ID:GCnhJPUO

＞４番のスケルツォ中間部のようにヴァントが前者の解釈を採用した

第4番ハース版は戦前の1936年に出版されたが戦中の1944年に改版されていた
その際にハースはトリオを差し替えて冒頭の主題をFl＆ClからOb＆Clに変更したとのこと
戦後にハース版として流通したのは1944年版
一方、ノヴァークはハースの1936年版を下敷きにしてⅣ/2を出版した

ヴァントの第4番トリオは冒頭主題をFl＆Clが吹いているので
ここだけはノヴァーク版に従ったと指摘されるけど
各版のオーケストレイションの違いを勘案するとハース1936年版を使ったということらしい

0441名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 22:11:33.60ID:FAFen9gh

なるほどな
しっかし、改めて版の問題ってややこしいんだな

0442名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:03:56.85ID:GCnhJPUO

1944年版の変更についてハースは根拠を示さなかったそうだ

実物を見ないとわからないけど
どうも自筆譜にはFlとObに何かしらの変更が行われた痕跡がある感じ
もしそうであるなら1944年版は変更前のオーケストレイションを復元したのかも
（ハースが第4番の後に校訂した交響曲で行ったあれこれに通じるし）

ハース版が2種類あることをヴァントが知っていたのかどうかは自分には不明だけど
「なぜトリオだけノヴァーク版を？」と尋ねられたら激怒したかもなあ

0443名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 08:25:46.98ID:5fEJ/p6U

当時の指揮者の無知と頑固さを示す逸話。

インバルが初めて初稿群のLPを出したとき、統一した画像を使った。
それは、古びたブルックナーの肖像を画家が脚立に登って元の通りに
復元しているといったことこと意味していたのだが、
ある指揮者が、ブルックナーに泥を塗っていると理解したようだ。

その指揮者というのがヴァント？

0444名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 08:27:43.22ID:kpnEs5HX

サルみたいになっちゃいました

0445名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 10:51:50.22ID:1CS0jI0c

ヴァントってなんでブルックナー指揮者と持ち上げられるようになったの？
ベートーヴェンやウェーベルンは良かったがブルックナーは全くピンとこない

0446名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 12:22:26.92ID:DliD28Iu

好みの問題じゃない？
俺はアーノンクールやケーゲルみたいな辛口のブルックナーが大好きだから、ヴァントも好きだけど

0447名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 12:23:17.61ID:hQpxBcro

あのころ大物がバタバタ死んだせいで無名のヴァントが引っ張り出されたんだよ

0448名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 12:28:17.13ID:E+ihSssE

そろそろハイティンクにまとまった録音を…
1960年代頃の全集以来の…

0449名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 12:55:08.89ID:b4qdkUhz

もう無理だよ
五番と七八九あたりはRCOとかシカゴとかで複数あるんだから
それ以上の演奏も望めないでしょ
それに最初のシリーズも0番まであって、本当にじっくり作られた良いもんだよ

0450名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 12:57:31.39ID:b4qdkUhz

ブルックナーは構造的に指揮者のボケ防止にぴったりだとは思うけどね

0451名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 13:03:36.48ID:BMvn2QKx

ブルックナーを振らなかったばかりに呆けた指揮者って誰よ？

0452名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 13:24:47.11ID:lEH2cWwo

ウィーンフィルのブルも好きだが、またベルリンフィルのブルも好きでヴァントは晩年のライブ録音でいいな、と思った。
ブルを楽譜から緻密に研究する指揮者らしくて、確かに細部に納得する表現が散りばめられる。全体的な感銘もそれに応じる。
ただその納得する表現が同時期に違うオケでやるとガラリと変わってしまうことに疑問が湧く。奏者に任せるとかアドリブの割り切りとかはわかるが。

0453名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 17:57:09.79ID:D2RiqI3q

俺、パーヴォ、hr響がすっきりスマート大好きなんだが少数派なんかな

0454名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 18:01:33.59ID:RWbzYpI9

ティンパニと金管強奏好きはヴァント/ケルン放送響

0455名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 20:16:07.79ID:/jqefrqx

シノーポリに全集作って欲しかったな

0456名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 20:33:57.44ID:caciq25v

>>453
最初の7と9は堂々たる構えで好きだが、5と4はパーヴォ節が強くて好みじゃない（6は曲自体好きじゃないので未聴）
8番も録音はしてあるよね？何で出ないんだろう…

0457名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 21:31:13.38ID:6TLOiBLC

>>456
7番良かったよね、あれ聞いてパーヴォ/hr響聞いていこうと思った
5番、するする音楽が進んでいくのが新鮮で俺はとても面白く聞けた
同じ理由で6番も楽しんでいるよ

0458名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 07:35:35.25ID:yZBMQWSz

すっきりスマートって聞くと、退屈で寝ちゃいそうな代名詞なんだけど…

0459名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 09:53:24.12ID:TbLuaRNc

俺は5番は堂々と大きな演奏が好みだから>>456と同じ感想かなあ
でも、推進力感じるいい演奏だとも思う
好みの問題かなあ

0460名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 12:43:05.83ID:O40cW8Xm

パーヴォ/hrは9番聴いて響きが好みに合わなかったからそれ以後全く聴いてないな

0461名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 23:56:23.86ID:Ns2ZEM6M

Sinfonie-Orchester des Hessischen Rundfunks Frankfurt
Radio-Sinfonie-Orchester Frankfurt
hr-Sinfonieorchester

改称する度に有り難みが薄れていく…

0462名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 12:46:15.69ID:lu9tGsI2

そろそろこの俺、佐藤版がお目見えする
震えて待て

0463名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 21:56:12.76ID:QnYQQFWJ

クナのブル8聴いてるが渋過ぎて一周回ってツボに入るわw

0464名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 22:10:16.24ID:5u8ksCqh

それ、よくわかる。ww
第四楽章コーダを聴くと他の演奏じゃ物足
りなくなる。

0465名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 09:37:38.22ID:nIffpmL4

>>463
具体的にどのCDになります？
クナのブル8聴いたことないので興味が湧いてきました。

0466名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 10:30:16.43ID:JxOnUK68

>>465
一番有名な奴

0467名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 11:35:33.77ID:t04cKwz4

63ミュンヘン、ってことでライブ盤を買わないように。
名盤はスタジオ録音のほう。

俺、間違えてライブ盤を買って、しばらく
「悪かないけど、そんなに特別感無いな～」と思いながら聴いてた。

0468名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:11:37.90ID:2w7r6+fS

ゲテモノがお好きなんですね

0469名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 01:43:20.82ID:ojQVaFcH

恩師のキツラーに言及したドイツ語の文章をgoogleで翻訳したら
「Kitzler」が「クリトリス」と翻訳されてきた…

独和辞典を引いてみたらたしかにその意味で載っていた
「kitzeln」（くすぐる、むずむずする）「Kitzel」（くすぐったいこと）とか
「Kitz」（子鹿・子ヤギ）とかいう単語も載っていたので
そのあたりに「-er」とか「-ler」が付いた姓なんだろうけど

0470名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 09:56:23.67ID:NJ85X3vi

キツラーは「ブルックナーの思い出に」という管弦楽曲を書いていてこれはまあまあの作品
その後80歳で自殺している

0471名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 15:31:19.82ID:sunmYRZF

(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

0472名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 17:20:56.99ID:Xw311RgS

バレンボイム／SKBのチクルス完走した人いる？

0473名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 01:18:59.98ID:ilZ9SDn2

ブルックナーって◯んぽたたなかったんだろうな

0474名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 01:51:16.60ID:uIbMDmDO

ブルックナーはイン○ンポで

0475名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 10:13:13.71ID:ilZ9SDn2

まさしくいん◯の音だよな。

0476名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 16:47:06.15ID:ilZ9SDn2

ブルックナーはピアノ曲ないんですか？ソナタとか？
オルガンでもいいけど、作曲に1番才能表れるから聴いてみたい。

0477名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 16:54:42.65ID:IywbGYuf

あるよ
演歌っぽい

0478名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 18:34:20.53ID:GJfXW+bU

習作でベートーベンの悲愴ソナタの管弦楽版あるよね
聞いた事ないけど

0479名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 19:19:01.07ID:ilZ9SDn2

>>477
たいしてよくないの？

0480名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:24:05.61ID:IywbGYuf

悪くはない
いずれも聴きやすい
パッとしないけど

0481名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:28:36.36ID:ilZ9SDn2

幻想曲見つけて聴いてみたけどつまらないですね、
幼稚なメロディだし。

0482名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:34:52.03ID:IywbGYuf

まぁ民謡メロディだからね
演歌というより童謡っぽいかな
profilレーベルのブルックナーエディションにいくつか入ってる

0483名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:46:26.81ID:nZJkn2gb

WAB番号を与えられているピアノ曲は8曲
いずれもブルックナーとしては若書きの部類に属するリンツ時代までに書かれた小品で
片思いの相手やピアノの生徒のために書かれた曲が主
その他、「キツラー練習帳」中に作曲課題として書かれた10数曲が存在する模様

1868年頃に書かれたとされる「Erinnerung（思い出）」は「らしさ」のある作品といえるかも
https://www.youtube.com/watch?v=QhplNm5Xpos

まとまった録音は下の2つ（「アルバム中に1曲のみ収録」程度ならもう少しある）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/536933
http://www.hmv.co.jp/product/detail/253233

0484名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 21:17:15.70ID:ilZ9SDn2

>>483
ありがとうございます。

やはりメロディセンスはないですね
ブルックナーってメロディ捨てることは
できなかったんですね～
そこが少女好きの1面だと思う。

若いうちに女知ってればもっとかっこいい
方向に行ったんじゃないの。

この人はいったいなにが凄いんですか？
交響曲が努力賞かなんか？

0485名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 21:37:27.54ID:Ov2aEVbR

旋律はすごい巧みだと思うなあ。強く、時に不気味でグロいほど。異様に惹きつけるもの多し。

0486名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 21:46:41.55ID:ilZ9SDn2

そう、巧みだよ巧み巧みな奴なんだよ。

0487名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:07:10.76ID:GJfXW+bU

さて、チェリの第八でも聴きながら寝るか

0488名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 11:09:34.79ID:+GBMe494

ブルックナー、ブラームスは嫌いだったけどドヴォルザークには
魅かれるものがあったらしいよ

0489名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 11:16:46.97ID:RuYeEEyu

人の好みはそれぞれ
それはそれでいいんじゃないか
合わないと感じる曲を無理に聞き続けても不幸だよ

0490名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:27:41.27ID:I7nD+Gne

モテモテの人生だったら、ねっとりしつこい曲書けなかっただろう

0491名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 02:16:31.22ID:4p1DO3gF

そりゃそうだ、いじいじいじいじ、ばくはーつ
いじいじいじいばくはーつ
みたいな自家発電型だからな。

0492名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 07:54:46.96ID:1BJ5TnN+

音楽性以前に人間性が合わなかったのもあるんじゃない
散々自分の事を酷評してくるブラームスを好きになれないのも無理はない

0493名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 11:00:34.69ID:ZITaMOQQ

>>492
面と向かってや、新聞などであからさまに論評するんじゃあなくて、
陰で誰かに言わそうとする態度に虫唾が走るってとこだろう。

0494名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 12:53:33.68ID:sJFZo2gP

知らないんだけどブラームスはなんてブルックナーの事を酷評したの？
ブラームスは素晴らしいピアノ曲とかあるからね

0495名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 15:49:25.37ID:ZITaMOQQ

>494
だから言わないっつうてるの。伝記にはある種の悪口を言ったとか
書いてあるのもあるけど、それは他人が「お察し」して述べただけだろう。

とある伝記には、ブラームスファンのご婦人がブラームスに手紙を書いて
ブラームスから直接ブルックナーの悪口を言ってもらおうと策を弄した
けど、結局ブラームスは上手く逃げ切って言質を残さないようにした
なんてことが面白おかしく書いてあったよ。

とにかくいろんな伝記を読んでみなはれ・・・

0496名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 16:46:13.68ID:4TJeEeQu

ブラームスは第8番には興味を示したんだよ
楽譜も手にいれて研究したらしい

晩年には合唱協会の演奏会にブルックナー作品を推したり、詩篇150などはブラームスからの推薦によって書かれた

口ぎたなく罵り続けたハンスリックとは違う

0497名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 16:57:38.44ID:zW4SqWNo

ブルックナー批判はハンスリックが中心だろう
そもそものワーグナーとブラームスとの論争だって
本人達そっちのけで周りが騒いでいたんだし

0498名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 16:59:50.65ID:3zgcefM5

ブラームスの音楽評ってフェアだよな
そういうとこがヴォルフとは違う

0499名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:14:50.56ID:VQitWml9

>>490
ブルックナーは聴いてる奴もさっぱりモテそうもない芋オヤジばっかだしねｗ

0500名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:37:48.35ID:tRnG1BNk

>>499
ハンスリック乙

0501名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:21:54.49ID:j2VR+kqt

ハンスリックにしてもブルックナーに対してしばらくは好意的に批評していたそうで
まあ、ワーグナーに対しても当初はそうだったのだが

0502名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:38:06.61ID:LBsuX6TD

ヴァーグナー、マイスタージンガーでハンスリックをネタ化→ハンスリック、攻撃開始

ブルックナー、ヴィーンのヴァーグナー協会に加入→ハンスリック、攻撃開始

0503名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:54:50.13ID:Yfuv9KhO

ハンスリックがブラームスの作品を真に理解していないことを
ブルックナーは看破していた。
ハンスリックが、あるブラームスの室内楽を評論するの読んで。
何の曲だったか？忘れたけど。
ブラームスは作曲家志望の若者に、対位法をもっと勉強するように
遠まわしにブルックナーを薦めていた。

0504名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 01:48:30.56ID:T+P2F5vE

>>499
わははは、お前もなw

0505名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 07:16:03.30ID:0IE9MS+t

>>498
ハンス・ロットへの仕打ちのことを知らないのか？

0506名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:00:23.95ID:ifZ2X/JB

ビューロー、ブラームス、カルベック
世の中のブルックナー称賛の空気を読んで手のひら反した風見鶏どもではある

0507名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 03:37:24.92ID:rnX2sARH

実直な形式を離れて音楽の可能性を求めた音楽は厳しい。音が鳴る最中に次の音を決める瞬間は作曲家の才能と気品を左右する際どいものだらふ。
ブルの繰り返しは単純な循環ではなく変奏を伴うもので、しかも行き着くには定めた気品を感じる。ただ単に尻を追い回すリビドではないのだ。

0508名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 06:57:18.07ID:tfYhvI7N

だっせ

0509名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 23:03:16.27ID:eZhf4KZd

9番を聴いていると「神」や「宇宙」を感じる

0510名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 11:15:32.99ID:wfWpMi0t

囚われた人が感じるだけね、だっせ
麻原彰晃にはまるのと同じ
私は人間ブルックナーしか感じません。

0511名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 14:20:16.24ID:giaJD9tx

何も感じません、音の洪水だけ感じます。

0512名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 15:36:12.34ID:SSWfEaFy

>>509
＞9番を聴いていると「神」や「宇宙」を感じる

恥ずかしい、しかし恥ずかしい、うーん恥ずかしい

0513名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 06:45:32.78ID:JuVKBPlQ

成金日本人ごときにブルックナーが理解できるものか!!
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

0514名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:06:18.81ID:nYAbIjrv

ブルドックナー

0515名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 18:56:15.13ID:nITpXpp7

ジャケ買いした、ティントナー
4番から先月火がつき、今、朝比奈の
1994年ライブの8番にハマってしまってる。2楽章、カッコイイ

0516名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 19:37:36.63ID:XsS+LUyh

>>509
正しいね。
カトリックかプロテスタントかそれが問題だ！

0517名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:38:40.95ID:9ti1LDZJ

>>516
コラール

0518名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 08:56:39.08ID:40BUTBQP

パテルノストロの全集届いた。

0519名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:02:53.18ID:Iq1kXLjf

何年遅れとんねんｗ

0520名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:08:28.47ID:+q5M5exn

アントン・オマエモナー

0521名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 18:01:53.07ID:40BUTBQP

>>518
8番は、名演
7番は、金管が、ちときついなぁ
マイク配置の問題かな

0522名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 10:41:08.37ID:u/NP8bFM

ライブ盤は咳連中がうるさくてヤダヤダ

0523名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 17:35:04.80ID:RnOVSo2+

>>522

俺もCD買う場合にはなるべくスタジオ録音を買う派だ。

0524名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 20:53:40.38ID:u6qpkNKb

2番　デビューした。
これ超いいねえ

0525名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 21:11:18.44ID:cRP96MEh

俺はCD買う場合にはなるべくライブ録音、それもできるだけ咳もバッチリ入ってるのを
買う派だ。

臨場感と燃焼感こそ第一に求めたい

0526名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 21:30:34.85ID:zqyjhwss

026が分かるのは真のブルファン

0527名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 22:55:59.50ID:UKuka0zf

0番は雰囲気が柔らかくていいよね

0528名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 02:27:34.54ID:AbNjEpTX

>>524
2楽章で蕩ける

0529名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 06:06:17.63ID:JWDiSCtW

２番の２楽章ってスケルツォと緩徐楽章どっちのだ

0530名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 07:28:58.26ID:iToDO9y7

>>526

2番昨日、気に入ってまた今日も聴きます！1楽章は春めいたアルプスを思わせてくれて、また2楽章の美しさ！3楽章のかっこよさ
初期とはいえ、完成度高いですね。
1番トライしたけど、まだピンとこない。0番ですね、次いってみます

0531名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 10:53:51.44ID:m0EnPimv

>>529
それより先に、１稿か２稿かの問題あり。
さらに、それより先、キャラガンのやり口が気に食わないね。

0532名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 20:10:21.93ID:U9XFVET8

>>530
1番の2楽章は、トリスタンとイゾルデのエコーを聞くといいですよ

0533名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 21:23:46.21ID:i0P3aEvu

なるほどそうか、ヴァーグナーを知って間もない頃だから

0534名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 22:20:03.98ID:mX5j3Th0

6番とかなんで人気無いのか不思議なんだよな
推進力ある音楽だし
第二楽章なんかうっとりするほど美しいし

0535名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 22:32:03.16ID:h9PxfoQb

>>534
冒頭、水戸黄門の主題歌を思い出してしまう。
それ以外はイイのだが。
言われる通り、アダージョは２番と並んで最高！

0536名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 22:47:05.90ID:U9XFVET8

>>534
あれも4楽章にトリスタンとイゾルデ出てくるよな

0537名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 06:59:27.43ID:ij0aYZEJ

>>1

オマエはメルカトル図法のグリーンランド並に過大評価されてる！
（大阪府　新星OK）
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/706426600322011136

0538名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 08:29:00.53ID:GwEu5kOo

>>535
冒頭は、メンデルスゾーン「イタリア」第4楽章のリズムから来ている
第1主題は「アラビアのロレンス」の似ていると、某評論家が言っているな

0539名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 11:31:35.87ID:qowJ7MZe

>>531
そういえばノヴァーク嫌いのヴァント爺さんはキャラガンのことはどう思ってたんだ

0540名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 13:06:01.84ID:AA3T3X3+

版の問題を大いに気にしてるのはお前等みたいな日本のヲタだけ

0541名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 13:16:56.30ID:o8f6Lcks

>>537
メルカトル図法のクリーヴランドに見えた

0542名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 13:58:28.83ID:MwTFSme8

と、クナヲタが申しております

0543名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 10:31:13.62ID:k+09qQH4

>>534
スケルツォが今一だなあ
トリオで五番のテーマがでると萎えてしまう

0544名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 15:49:11.93ID:0621rpwN

最初きいた時こんな独特な音楽はない、と思った。似てる曲があったら教えて欲しい。６番のスケルツォ

0545名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 15:58:01.55ID:5t0/g93K

ブルックマー

0546名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 16:20:42.93ID:qpJqHJtT

六番の第二第三楽章初演ではブラームスも拍手に加わった

0547名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 19:53:45.74ID:zur7Njnu

しまうまさん溺死しちゃったね

0548名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 23:33:36.11ID:U2nkGr8D

6番は1楽章、2楽章が強力過ぎて最終楽章はつまらんと思っていたがギーレンの聴いて最終楽章に開眼した

0549名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 00:18:52.18ID:jloDNa/U

ブルックナー好きの女性っているのかな

0550名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 09:47:58.93ID:om5taYw9

チェリの8番、サントリーホールの見たらおばはんが前列陣取ってたな
女性という範疇だったら何でもいいのなら

0551名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 10:08:40.37ID:FQdGqr2P

Twitterで何人か見かけたぞ
ブルックナー好きな女
演奏会にも聴きに来てた

0552名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 10:19:25.83ID:r3hi30MB

荒井チェリー

0553名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 16:05:21.70ID:LkJnMBll

>>549
つ S・ヤング姐さん
ロジェヴェンみたく、全集は改訂版込みにしてくれないかなぁ…（２番、３番は迷うだろうが）

0554名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 17:18:32.13ID:6/KKhOOn

>>549

生前は女性から相手にされなかったが、死んでからは巻き返しに成功した。

アンデルセンも生前は女性から相手にされなかったが、死んでからは巻き返しに成功した。

0555名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 19:54:31.88ID:ACig3c31

ブルックナーの３大特徴

１　愛好家は男ばかり
２　枯れた爺さん指揮者が有難がれる。（派手目の指揮者は必ず反発される）
３　愛好家に幸せな人は皆無

0556名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 20:02:33.40ID:Z2szUFiK

聖者の特徴ともいえよう

0557名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 20:47:43.56ID:+7xGqidy

幸せな人は皆無わろた

0558名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:19:19.55ID:jloDNa/U

なるほど、ブルックナー好きの女はいることはいるんだ
世間は広い

0559名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 14:09:03.16ID:ZM6fHTDZ

>>549
ノシ
自分の知人でも3名いる

0560名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 16:05:13.91ID:vtSa3i7n

ブルかわいいよブル

0561名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 00:42:54.12ID:GTOksc8W

エッチで一本調子に突きまくったり、いきなり体位を変えたりするような音楽だし

0562名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 15:51:39.58ID:Wlmxnh2c

自己中なんだよな、ブルは

0563名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 15:52:59.16ID:Wlmxnh2c

女で聴いてるのは、音楽ライターみたいな1番ださい
もてないおばさんのみ。

0564名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 20:33:47.55ID:JANx+/ng

あんなにロマンティックな旋律なのに
なんで女性に人気ないのか個人的には不思議

お前には女心が分からないという批判は甘んじて受ける
分かったことねーもん

0565名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 21:39:51.96ID:WRGLK46y

きもッ

0566名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 21:47:19.44ID:BUOcH9NN

うわっ

ブルックナーとか最悪
いかにももてないひとりよがりの旋律

0567名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 23:17:50.65ID:/FQQrNKs

ブルックナー、ショスタコーヴィチ、ハイドンあたりは女性人気なさそう

0568名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 23:24:40.09ID:rRErWrGZ

隙だったら此方がドン引き

0569名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 00:24:23.40ID:yAZTYxBH

イケメンが出て来ない萌えキャラアニメみたいなもん

0570名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 06:18:13.41ID:jYD+8Jwr

まあブルックナーとショスタコーヴィチ好きな女を知ってるが
たしかに珍しいわな

0571名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 15:57:50.87ID:W/w5Z8xF

ショスタコはさらに珍しいな
俺の回りにもいるが

0572名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 16:20:38.24ID:C3KeQas0

>>571
大島渚の「日本の夜と霧」で、第5番聞いて恍惚となる女出てこなかったっけ

0573名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 06:24:02.16ID:koP0xdOv

>>564
根本的に間違っている
ロマンティックなのは男性で女性は徹底的に現実主義だ

0574名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 22:06:54.47ID:5GQswcfE

昔、付き合ってた女に、ブル８のアダージョを聴いて涙している姿を見られてドン引きされた。

0575名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 00:33:46.88ID:+kThls8H

>>573
言いたいことはわかるが、女ってやっぱりショパンとかラフマニノフとか、ロマンティックなの好きなイメージじゃない

0576名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 12:07:39.03ID:an4fN9nz

>>575
それは、テレビドラマとかの影響はあるが
しかしブルックナーとかの曲なんて気持ち悪いだけだろ
おんなはその辺見抜く。
ブルックナーとか聴いてるおんなはブスでもてない私ブルックナー理解できる！！とかいうくさい女

0577名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 12:23:05.63ID:FUzDdDqs

女性がわからないものを自分がわかっているというポジションを結構気に入ってるがな。内緒にはしてないが、ひけらかす要もなし。悪くないよ。

0578名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 14:20:02.52ID:Lm9/VzgY

>>576
確かにブルックナーがショパンやラフマニノフのようにロマンティックだとはこれっぽっちも思わんよ

0579名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 14:53:01.72ID:sWCPc2po

ブルックナーってロマンティックか？

0580名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 15:16:39.80ID:3U+iP4E6

ロマンティックという言葉に対するイメージの違いが大きいのではないか。
男女間のある種の雰囲気をイメージするのか・・・・
時代離れした嗜好をイメージするのか・・・・

0581名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 16:00:32.72ID:Bo1ewQcH

無人の風景みたいなもんだからね
それをロマンティックと感じる男達が居る

ショパンやラフマニノフは人気スターの恋愛映画だ
ロマンティックといえどもいろいろある

0582名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 16:23:26.28ID:QnwdfahC

世の中にはいろんなロマンティックがある
あくまでも形容詞に過ぎない

0583名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 16:31:41.25ID:wkpzpXBY

ブルックナーは強迫的、曲をつくるのに必死すぎる感じがするんだよな。痛い感じ。

0584名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 18:47:46.17ID:fn+kjgIi

その辺も含めてベートーヴェンを継いでいるんですよ

0585名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 19:41:25.99ID:5RE/3A6+

１番は「若いなぁ」って思うのは俺だけかな。可愛らしいっての？

0586名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 20:11:43.72ID:an4fN9nz

ロリコンだしね

0587名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 20:32:00.16ID:Ry1Fmy2k

>>574
曲の起伏がセックスそのものじゃん

0588名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 20:32:50.37ID:Ry1Fmy2k

>>582
ハワード・ハンソン交響曲第2番

0589名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:22:17.25ID:an4fN9nz

>>584
いいたいことはわかる
が、ベートーヴェンはうじうじしてない
ブルックナーはうじうじしてる

0590名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:23:59.96ID:2Q830jpZ

ブルオタはＡ型男が多い。
Ａ型男は基本的ネガティブ。頭の中がいろんな想念でいっぱい。行動できない。
だからブルックナーに神を見る。気持ち悪い。
Ｂ型男は能天気。直線的。インドアの音楽の趣味などない。
Ｏ型男はＡ型男のように頭でごちゃごちゃ考えないで行動が先。長いブルックナー
の音楽なんて聴いてられない。
ＡＢ型男はそもそもクラシックなど興味ない。

0591名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:30:37.17ID:l9pWI2qe

>>589
うじうじ度ならブラームスが断トツでしょう

0592名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:41:18.02ID:BMq8fus7

作った交響曲を手に例えるなら、ブルックナーのは、何かを指し示す手。

ベートーヴェンのは「俺の手を見ろ」って手。
「ご苦労の多そうな手相ですね」くらいの返事しかできない。

ベートーヴェンは交響曲以外にもあれだけの仕事してるのは凄いと思うけど。

0593名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 08:32:27.34ID:SIHQdxnv

寝起きの9番は格別

0594名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 17:49:59.59ID:ONDhqul6

>>579
第三主題はロマンチックじゃないな　ただの轟音と思われても仕方がない

0595名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 23:15:19.61ID:X9qm/aGw

休日の寝起きなら4番、仕事の朝なら6番が良いな

0596名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 23:19:42.35ID:y5WxhnPd

仕事前なら1番3番
仕事の後に2番7番
寝る前のひとときは弦楽五重奏

0597名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 06:53:48.42ID:6MBFvUfU

仕事の前にブルックナーはキツイな。
カフェでのサボり中はあり。

0598名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 11:41:05.36ID:HnSK1TAs

通勤電車の中で三番

0599名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 23:20:34.89ID:3qCNUbUg

家に帰ってきたら９番

0600名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 02:01:59.39ID:TJFNgSoT

トイレで五番

0601名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 02:09:05.33ID:e5uP6Nq0

プロポーズの前に８番

0602名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 09:47:49.08ID:8MoLJI3R

くさまん食べた後で6番

0603名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 19:20:38.28ID:KTvIq8wA

誰でも良いと言うのか？
ブルのようにドーテー守って
一事を成し遂げた方が
有意義とは思えないのか？

0604名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 21:27:15.46ID:xEwzoFnr

高速道路で０番

0605名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 15:49:04.10ID:eNslIigd

abruckner.com
Photo of Bruckner's Funeral
http://www.abruckner.com/editorsnote/features/photoofbrucknersfu/default.htm?image=bruckner-644.jpg&;index=2

0606名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 16:58:01.57ID:eNslIigd

abruckner.com
Bruckner Graphic Gallery
http://www.abruckner.com/graphics/

0607名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 17:49:13.36ID:NmfWC+jS

ブルックナーほどツマラン音楽はない。

0608名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 17:51:48.54ID:mSE117RH

ブルックナーは流れが良いからね

0609名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 17:54:38.39ID:7N5IJume

からやん、うぃーんふぃるの8番がさいこーらしい

0610名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 19:17:43.32ID:njCdzivx

耳鳴りは治してから聴こうな。
でないと７番２楽章はどの演奏聴いてもトライアングルが鳴るぞorz

0611名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 19:52:59.36ID:DCL/5k3/

シューリヒトはウィーンとのセッション駄盤より、
シュトゥットガルト放送響とのライブのほうが遥かにいい

0612名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 20:11:19.09ID:t+4VppBp

>>611
同意
ヴィーンフィルは物足りない

0613名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 21:02:45.68ID:DCL/5k3/

>>612
実は熱血爆演系だよね

0614名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 21:05:53.93ID:nwkiq218

その意味でシューリヒトはマーラー向きとも言える

0615名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 22:23:53.61ID:YTziigGd

>>611
8番はウィーン盤もぶっきらぼうで面白いだろ
9番のウィーン盤は大人しくてつまらないが

0616名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 06:09:40.01ID:P9aGQ/6l

>>615
ぶっきらぼう≒投げやり

0617名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 06:10:29.70ID:P9aGQ/6l

録音もデッカから移籍のオロフにしては粗い

0618名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 07:00:34.88ID:/9QCvrcE

罰当たりが...
http://www.abruckner.com//editorsnote/news/brucknermonumentat/

0619名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 08:33:34.88ID:PC7UEADo

ハンスリックの生まれ変わりがやったな

0620名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:47:25.51ID:yzVIZqzA

昔のやつを変えたのはどういう理由だったかな？

0621名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 00:35:41.63ID:4gFUdxst

肖像画はどれも、ジャガイモだな。

0622名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 06:50:15.69ID:V0uVVo44

>>621
臨終前の寝床がリアル

0623名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 18:32:05.25ID:uKGIQpty

8番とかさ、よう作品に結実したなあと驚く

0624名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 18:52:14.26ID:leaxfhtv

本人が生き返ったらまだ手を入れる筈

0625名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 00:43:47.63ID:25+9JR4s

>>623
支離滅裂で一番難解な印象

0626名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 22:54:40.61ID:a8IFAZxm

最近、ブルックナーは朝比奈とヴァントばかり持ち上げるのはやめるべきって、言ってる評論家が
いるそうだけど、
じゃ～朝比奈やヴァントに匹敵する、あるいは代わりになるに相応しい指揮者って、誰かいるの？？

0627名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 23:25:55.31ID:YA/xZH42

朝比奈もヴァントももう他界してるし少し古くないか

0628名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 03:05:02.12ID:Q1ZHz+Vx

一人の指揮者を追いかければ間違いない、なんていう時代も終わったしね

0629名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 21:26:52.98ID:6tvCmA88

5番のおすすめ教えてください
今のところフルヴェン以外退屈せずに聴き通せる盤がない(異論は大いに認める)
ヴァントは巨大感を誇張してるに過ぎないしハイティンクは凡庸チェリビダッケ遅すぎカラヤン暑苦しい

0630名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 21:38:20.09ID:A996xHzA

>>629
まずクレンペラーの３楽章をおすすめしたい。

0631名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 21:58:09.52ID:hSm7oZ3w

コンヴィチュニー&ゲヴァントハウス
アイヒホルン&バイエルンライブ盤
ヨッフム&コンセルトヘボウ64ライブ

0632名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 22:08:46.93ID:5dMiS+mK

朝比奈もヴァントも記憶にまだ新しいし、古いってイメージはまったくないなぁ。
特にヴァント/ベルリンＰＯの第5番は初めて聴いた時の衝撃が、まるで昨日のようだ。
飛びぬけての超名演奏は古くならないんだよ。

>>629
もっかいヴァント/ベルリンＰＯのをよくよく聴いてみることお勧め。
でもダメだったら、インバル盤を聴いて見てはどうかな。また新しい解釈が聴けて
退屈はしないよ。

0633名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 22:12:58.45ID:xPNIASNQ

オレもコンヴィチュニーに賛同

0634名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 23:08:58.33ID:FMExXTVM

5番ならケンペ＆ミュンヘンフィル

0635名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 07:48:46.94ID:iER+OfYU

未だに朝比奈とかヴァントとか言ってるアホが居るんだなｗ

0636名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 08:16:44.92ID:AkwZYPOW

弟ヨッフムをもっと聴きたい

0637名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 08:52:37.30ID:PjMnE0ir

9番の3楽章より8番の3楽章のほうが好き

0638名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 20:05:39.21ID:yevbDmBw

ヴァントと朝比奈を同列に並べる神経が理解できない

0639名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 20:35:01.51ID:NNmykbhP

ポール・パレーのブルックナー、聞いてみたい

0640629

2016/04/18(月) 22:15:44.79ID:1WmQYuph

おすすめカキコしてくださった皆様、さんくすです。
品薄なのもあるみたいなので早速ポチりますわ。

0641名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 22:17:38.83ID:IeEzOS3b

金丸信と似ている

0642名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 18:16:04.57ID:BP0Ry1uy

ブルックナーなんてきいてると幸せになれないよ

0643名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 20:16:31.74ID:/n+IsMR4

逆だ
現世の幸せに見放されてるからブルックナーを聴くんだよ

0644名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 21:06:13.87ID:rOsuME/X

ブルックナー20年きいてますが不幸のドン底にいます。

0645名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 21:10:59.36ID:esWzMR3v

惜しくないワシの人生こげなもん

0646名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 06:19:53.99ID:A6JCqgxS

ブルックナーを聴いてる時だけが幸せです

0647名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 15:09:33.56ID:fS46WCrI

現世の栄華を極めたカラヤン、マゼール、バレンボイムも振ったブルックナー
幸不幸は関係ないと思う

0648名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 15:10:56.30ID:4FUodhWa

あらためてサインオブザタイムスきいたら
くだらねえ曲ばかりでとばさないときいてらんない。
タイトル曲しかましなのないな。

0649名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 15:24:54.14ID:Q7xUmZI9

>>642

マーラーよりマシ

0650629

2016/04/25(月) 15:35:10.13ID:LYmFzf4V

マーラーやブルックナーやワーグナー聴きながら、葬式に流してもらう演奏をどれにしようか考えてる

0651名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 15:37:24.45ID:fS46WCrI

確かに葬式向きではある

0652名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 16:03:15.33ID:hvhiAD6U

ブルックナーで1番凄い曲はなんですか？
それを聴いてみます

0653名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 16:54:24.75ID:EuI4bO9j

昭和天皇が死んだ時は、コンビニのBGMがブルックナーの7番の第2楽章だった

0654名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 16:54:43.43ID:IYBZPKbk

８番です

0655名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 16:55:44.44ID:IYBZPKbk

>>652
>>654

0656名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 17:03:24.10ID:0F9XfoKG

>>653
自分が死んだ時流してくれ
という人が結構みかける

0657名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 17:09:51.44ID:uOrr+dCn

>>653
アドルフ・ヒトラーも
(フルトヴェングラーのスタジオ録音)

0658名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:29:06.46ID:qfyCp9UX

>>652
やっぱ9番だな
未完成とはいえ

0659名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:35:42.36ID:V5svjgFb

７番、弦楽五重奏も取っ付き易くてオンリーワンな名曲だけど
すごいとなると８番と９番だな
大体のブルックナーの曲はスケルツォ楽章がわかりやすいで

0660名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:45:24.88ID:hvhiAD6U

ありがとうございます
演奏は誰できけばいいですか？

0661名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:45:56.24ID:hvhiAD6U

あまり買いたくないので究極のかたで、あと究極でも音が悪いのはきらいです

0662名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:53:19.80ID:qfyCp9UX

その究極が何十枚もあるのが名作たるあれでして

0663名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 19:47:07.00ID:hvhiAD6U

なるほど、それもいかにもブルックナーらしいですなw

0664名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 19:55:42.86ID:Pj1j6awC

>>659
初めて第五番聞いた時、えつ？トリオがまだあるのか！
と思った

0665名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:17:45.95ID:kLw7+9Qz

一番、重苦しい曲はどれだろうか？

0666名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:48:13.01ID:KnWhizg+

人間には２種類の人間がいる。
この２種類の人間の間には高くそびえる壁がある。
しかし見分けは全くつかない。
右の人間
いつも安心している。常に満足している。
こんな心地よい世界を与えてくれた世界にいつも感謝している。
左の人間。
常に不安であり、不足を感じている。
世界は敵のようなもので、最大の夢は「安心」できることである。

ブルオタは間違いなく、みんな左の人間だ。

0667名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:49:44.28ID:4FUodhWa

いやちがうな、ブルックナーきいてると
余計に安心できない

0668名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 00:02:16.13ID:zcK2ZXAA

>>656
俺もそうなんだが、けっこういるんだ？

0669名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 01:02:09.45ID:tsE17ncw

>>661
究極はチェリ

0670名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 03:32:36.77ID:Qjb3lRqR

人に薦める、ましてや初心者に薦めんなよ
チェリヲタはそういう所が鬱陶しがられるんだよ

0671名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 06:30:04.41ID:XGqg5Mw/

>>661
キレキレの金管・ティンパニ轟音ならヴァント/ケルン放送響

0672名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 07:14:34.26ID:bf1xWveO

5番ヨッフム-コンセルトヘボウ('86)
7番シューリヒト-ハーグ
8番クナッパーツブッシュ-ミュンヘン(スタジオ盤)
9番シューリヒト-ウィーン

異論は認める。(山ほど出てきそうだな。)

0673名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 08:11:08.87ID:7ACzL7L7

全部異論だわ

0674名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 12:23:55.46ID:c3v/Fnya

>>659
初期のコーダ付きのが結構好み　
豪快に締めるよねこの作曲家

0675名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 12:27:37.68ID:tsE17ncw

>>672
5番のみ同意

0676名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 20:13:49.59ID:ZhZIERBZ

7番初めてまともに聞いたけど2楽章綺麗だな～

0677名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 22:48:57.91ID:mYn1w8YQ

おう！

0678名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 23:50:01.74ID:VYsRCL+P

ラトルの７番　以外に良かった

0679名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 00:27:38.08ID:cfirSakt

以外じゃなくて意外な

0680名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 12:10:27.39ID:edgdf7sZ

>>679
ラトルは９番が「意外に」よかった。７番も買ってみようかな。

0681名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:49:04.34ID:lLz+6mhJ

ブルックナーといえばやはり交響曲しか思いつかない
他に宗教歌曲(テ・デウムや詩篇第150編etc.)や弦楽五重奏曲などを書いてるのに

0682名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 09:20:15.45ID:6n6GlIbe

ブルックナーの宗教歌曲は過小評価されていると思う。

メルカトル図法のグリーンランドの逆パターンだな。

0683名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 09:30:02.92ID:JV+QZmL4

ヘルゴラントも

0684名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 15:28:31.89ID:O50+OuKY

キツラー練習帳の「悲愴」ソナタ第1楽章管弦楽版
ニュルンベルクのアマオケが初演したようだ

http://orchester-gemeinschaft.de/

0685名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 15:28:53.83ID:jHCpu5cj

個人的には、適正評価だと思ふ

0686名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 15:34:31.75ID:bxlrTONL

>>684
これのCDって出てないの？

0687名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 16:33:12.51ID:mIVdrFJC

>>684
おおついに
伝記によるとブルックナーがアレンジしたのは導入部だけらしいが、それだとすぐ終わってしまうね

0688名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 17:38:52.84ID:C5ETEsoN

皆さんはスコアってどうされてます
異稿も買いそろえたりしてます？

0689名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 18:10:29.84ID:b/zRjvBA

たまにはリヒャルト・ヴェッツの3番でも聞いてごらん。ブルの新曲かと思うから。

0690名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 20:28:58.25ID:UcOspPpy

ヴェッツなら2番は大阪で実演を聞きました

0691名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 22:32:48.60ID:p+2Ww36B

>>688
IMSLPでテキトーに

0692名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 22:45:26.49ID:cmWQKsQU

会社のプリンターで出しちゃあいけませんよ

0693名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 23:05:44.24ID:dWp7lnI9

>>688
全集のスタディ・スコアは収集中
校訂報告も持っておきたいけど、確実に持て余すので後回し

ま、収集欲を満たすのがせいぜいで
きちんと活用する機会はろくにないのだろうけどなあ

0694名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 08:41:51.59ID:MgAAoDX/

>>688
戦前のスコアを集めるには時間が必要。誰か収集家が死んだときに
中古市場を物色するしかないね。
あと、ホークショウの８番いつ出るんだろう？

0695名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 12:10:57.24ID:SI3l58QW

研究者のあいつら永遠に出版し続けるんだろうな
なんのかんの理由を作って

0696名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 13:59:55.67ID:yGuQ9nd1

>>695
君に関係なくても、必要のあるものってあるんだよ

0697名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:08:52.66ID:k+PB/e/w

8→9→7と聴いてきたが次は何番聴いたらいいんだ

0698名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:18:13.11ID:CCy8cTbv

その順で来たなら４番じゃね？

0699名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:25:10.09ID:kKpV1Tx1

第4番が順当なところなんだろうけど
もしこれまでの3曲でこの作曲家を気に入ったと感じているなら
第3～6番のどれでも良さそう

0700名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 00:05:59.02ID:/Y5U7GaR

897どれを気に入ったかで進むべき道

8→1→2→弦楽四重奏（ハ短調つながり）
9→3→0→ミサ曲1番→レクイエム（ニ短調つながり）
7→ミサ曲2番（ホ長調、ホ短調）

0701名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 03:20:32.46ID:zfT8kE3x

アホらしｗ

0702名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 11:00:33.53ID:3afSNCA+

五番じゃね?

0703名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 14:58:08.92ID:hm7SacaT

五番かっこええで
一番かっこええやつかも

0704名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 18:08:54.36ID:PphrR33h

ブルックナーのアダージョ好きなら5番いいね

0705名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:39:51.67ID:+TTHbld8

自分は6番であります！

0706名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 00:41:06.52ID:IHI/tcZr

マゼールの３番おすすめ

0707名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 19:22:39.24ID:qjpDaIXP

ブルかっこいいよブル(*´д｀*)

0708名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 09:40:30.69ID:Pyic/vZB

>>688
もちろん買えるものは改竄版も含め、とりあえず買ってる。
ちょっと年寄りなので、ハース版というか東ドイツ時代の
ブライトコップフから出てた旧全集も全部持ってる。

戦前出ていた旧全集の５番を、ベルリンの楽譜屋の古書コーナー
で見つけたときはうれしくなってしまった。

0709名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 12:35:43.93ID:Pmdp4MPm

ベルリン芸大そばのあの店か

0710名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:58:56.52ID:aMY9h/+f

クレンペラーの第6番にハマった

0711名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:49:36.35ID:/PaN4Dd5

http://tower.jp/item/4276493

ギーレンのブルは聴いたことないけどどんなもんでしょうね？

0712名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:44:31.80ID:TzJ6PdmM

信者が誉める

0713名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:26:42.62ID:mO1JD/VF

>>711
第4・5・7番はどうやら旧Intercord音源か
Hänsslerで再発売済の第8番以外は持ってないので気になる
（どうせなら第9番もそちらを、とは思うものの）

0714名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 10:03:25.29ID:YHb3M8Gt

>>708
９７ページ（スケルツォの再現部）がノーヴァク版と一緒のやつだね。
それで買ったの？

0715名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 01:14:55.43ID:HhJwJNaZ

母親と弟の写真は見たことあるがその他の家族の顔がわからない

0716名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 01:24:27.46ID:hJCGgQzL

どうせみんな同じ顔だって

0717名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 02:05:40.64ID:HhZqBxyU

どうせってなんだよ

0718名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:44:58.61ID:TIs8z8Th

さて、貴方方に音楽が解るかどうか、お題を一題。

バッハを始め、あらゆる音楽がモーツァルトという一点に集まり、モーツァルトという音楽に変質を遂げ、その音楽の核心は誰に引き継がれることなく｢天空に｣舞い上がった。

ベートーヴェンはバッハ、ハイドンから引き継いだものから独自の世界を築き上げ、その後の作曲家達の起点となった。

これは私の「直観」です。お解りですか？無理ですかね。ラファ。

0719名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:52:55.75ID:pTBvvCTs

つまんねのに全部読んじまったorz

0720名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 23:05:04.44ID:jpe9oWz9

>>715
成人した3人の妹のうち
すぐ下の妹ロザリア（1829-1898）は似てる
一番下の妹マリア・アンナ（1836-1870）も似てる
真ん中の妹ヨゼファ（1830-1874）は見たことない

祖父ヨーゼフの子供の頃の肖像画は何とも言えん
ロザリアの孫娘ラウラは似てなくてわりときれいに見える

0721名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 13:03:57.98ID:W1hZBA9B

ttp://www.cinra.net/uploads/img/review/20140926-aphextwin-photo2.jpg

ブルックナー聴いていると無意識の内にこんな表情になる

0722名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 15:55:27.06ID:Q+/RP6GD

http://i.imgur.com/5OqoXP6.jpg

0723名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:50:33.98ID:W1hZBA9B

>>722
８番の３楽章後半はそんな感じ

0724名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 11:22:54.84ID:vXNoe3Rj

>>718
私の昔のレスのコピペです。どうかお気になさらず。

0725名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 11:14:38.22ID:IWYw0yGP

>>724
気にするまでの価値もないが
迷惑だ

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 23:07:50.66ID:ymSx8l+K

http://2.bp.blogspot.com/-gWPsekAcu6Q/T5LyJQQ8ghI/AAAAAAAABP4/SLCOmnqxqX8/s1600/Hitler%2BAdmiring%2BBruckner%2BBust%2BAt%2BWalhalla%2B1937.jpg
http://andrewvanz.blogspot.jp/2012/04/walhalla-1937.html

Adolf Hitler admires a newly-installed bust of Anton Bruckner at Walhalla,
near Regensburg, in 1937.

0727名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 15:13:07.93ID:D2ATlX8D

ヒトラーさんブルックナがお気に入りだったの？

0728名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 21:38:21.03ID:dg+V9Dlb

>>726
ワグネリアンってのは有名だけどブルックナーはないでしょ

0729名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:23:04.47ID:Uj1YLLHS

子分には用はないな

0730名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 00:40:36.62ID:ele1r1hM

ヒトラーはブルックナーと同じオーバーエスターライヒ出身で
同郷のワグネリアンの作曲家であるブルックナーも愛好していた
大戦中にはリンツに「帝国ブルックナー管弦楽団」を作らせた
大戦末期にヒトラーが自殺したことが公表された際には
ワーグナーの「ジークフリートの葬送行進曲」と並んでブル7のアダージョがラジオで流された

ハースと第一次全集はナチスの後援を受けることができたが
戦後の非ナチ化でハースは公職と全集事業から追放される結果となった
第一次全集の第8番の序文にはナチス礼賛が含まれていたため
戦後にブライトコプフからリプリント版が出た際に再録されなかったそうな

0731名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 09:35:48.54ID:TkTdLJwe

ヒトラー、どの程度好きだったかは分からないが、730さんが書いている
ようなことをしていて、第三帝国にとって大切な作曲家であったのは事実。

0732名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 15:09:47.11ID:JXiFXbAD

>>730
ゲオルグ・ルードヴィヒ・ヨッフムだっけ？

0733名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:52:40.29ID:ZgoWpyqD

ヴェンツァーゴの全集がボックス化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7105358/

あまり値引きしないこのレーベルにしては頑張った価格設定ではないだろうか
0～2、5番で室内オケを使っているのがポイント、と一部で評判になっていた
当方はまったく聴いたことないが、とりあえず買ってみるつもり

0734名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:09:31.09ID:uAX6LOR4

>>733
尼や犬で安くなる時を狙いながら残り2組まで揃えてたけど
箱にはDVDが追加か…よくある話ではあるが

0735名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 02:57:28.69ID:aTj5apJk

6.30発売、朝比奈ザンクト・フローリアンライヴLP二枚組

値段みて目が飛び出たわ

0736名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 07:19:01.29ID:VVVIIoEt

>>735
年寄りの死蔵品が、全国にうなるほどあると思う

0737名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 14:20:04.08ID:pv/WqjL2

ヤノフスキのSACD全集は、ブルックナーのSACD全集として、ボッシュ&アーヘン以来に素晴らしい全集だと思う。

0738名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:34:18.54ID:I7+pqGcw

録音はどっちが良いのかな？

0739名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 10:39:26.36ID:v4bpofT8

>>736
これから遺品整理したらたくさん出てきそうw

0740名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 18:16:59.09ID:YztOFqrC

>>737
オーケストラの音が弱々しくて俺はイヤ

0741名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 00:52:34.28ID:fWhOEs7e

弦楽五重奏、演奏によっていろいろ違うね。
とりわけエンディングは何種類かある。

0742名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:56:12.87ID:v0c8Cqcz

シュタイン&ヴィーンの二番、最高だ･･･

0743名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 17:41:23.19ID:eIjI715+

>>742
ジャケットが風景で良かったな

0744名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 21:19:23.69ID:1fKcJkfW

今月は初期交響曲が東西である

24日　東京　カンブルラン　読響　三番（第三稿）
25日　西宮　井上　大フィル　一番（稿不明）

0745名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 12:26:33.35ID:yBNSJO1c

ブルックナーのアダージョばかり集めたCDって売ってないのかな？
できれば一人の指揮者で統一されたもの

0746名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 12:35:58.47ID:PqSQLHxW

>>745
そういうのはリッピングしてplaylist作る方が自由度高くて好みのものになるよ。

0747名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 15:03:33.58ID:uuqoKVMJ

自分でお気に入りの全集からCD-Rに編集すればええやん

0748名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 23:36:50.88ID:qGc6Dqow

「カラヤン・アダージョ・ブルックナー」を出せばそこそこ売れるはず

0749名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 07:06:06.81ID:P/UjZNia

「アダージョ・ブルックナー」
いいね、プレイリスト作ろ

0750名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 07:40:21.97ID:oc3SZQa7

んじゃ俺はスケルツォ・ブルックナーでも作るかな
なんか、聞いていて物凄く疲れそうな気もするが

0751名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:54:21.56ID:1GKhc0eP

5番以降のアダージョは長すぎるので割愛
01234でCD一枚分かな

0752名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 22:06:39.44ID:2aCAAcJO

なぜCD容量に拘るのか、不思議と言えよう

0753名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 22:15:35.23ID:pXxtl/qi

意に沿うかどうか判らんが、こんなん紹介しとく

http://artist.cdjournal.com/d/-/1166001692

曲によっては適宜トロンボーンがアシストしているのがトロンボーン吹きとしてツボ

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/12(日) 01:21:12.74ID:RCgUo9LY

めちゃくちゃ有名な盤やん
ブルヲタなら持ってるやろ

0755名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 23:34:34.61ID:dBwQcAKE

ウノポーコーお亡くなりになった。合掌

0756名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 06:59:08.02ID:W+jUyTE9

なぜか、５０年代、６０年代の古い録音は音質悪いけど響きがいいねえ。
それ以降のはブルックナー独特の響きがしないのが残念。

0757名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 07:41:38.32ID:V9YDkOsk

日本にブルックナーヲタを増やしたコーホーの功績は大きい

0758名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 09:09:32.03ID:Pq80Ys02

うちはカラヤン経由なんでコーホー関係ないわ

0759名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 09:18:57.54ID:Pq80Ys02

あとヨッフムだ。
これもコーホーが「スケールが小さい」と叩いてたらしいのを後で知った、レコ芸読まなかったから

朝比奈は単に地元だったから何度か聴いた

要するにコーホーの影響を受けていないブルヲタは居る

0760名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 09:52:56.43ID:QE1h/LKe

コーホーがいなかったら日本にブルックナー愛好者は誕生しなかった
それだけいまは亡きコーホーの残した業績は大きい

0761名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 15:26:42.90ID:2Zm/UxnB

下品な評論家の話は他所でやってくれ

0762名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 17:16:58.33ID:snXav4Ya

コーヒー
コーホー

0763名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:12:25.86ID:kxNFxi9U

俺はコーホー推薦によるクナのブルックナーを聞いてその良さが分かった世代だぞ
文句あるか？

0764名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:25:03.31ID:W+jUyTE9

俺はコーホーなんかに関係なくクナのブルックナーを聞いてその良さが分かった世代だぞ
文句あるか？

0765名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 20:05:08.68ID:6w2A/xSd

インバルの3番好きな人いる
？

0766名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 20:23:02.74ID:avpWfWQc

>>765
4、8ともに世話になった

0767名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 21:15:03.50ID:FqVg2Gkc

3番はインバル以外は聴かないが

0768名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 21:53:12.09ID:avpWfWQc

もうあと十曲くらいは書いてほしかった
悪魔ハンスリックが就職の邪魔しなければ

0769名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 22:12:57.50ID:V1vVLdsb

俺はブロムシュテット&ゲヴァントハウスに
乗り換えちゃったよ＞3番

0770名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 05:10:33.25ID:yZBweDjJ

1877年稿をヴァグナーはどう思ったんだろうか

翌年出版された総譜およびマーラー編ピアノ譜をブルックナーはヴァグナーに贈ったのかどうか

0771名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 07:19:11.03ID:Gispfy1O

>>771
コジマがちゃんと日記に受領を記録しているらしい。

0772名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 07:21:25.91ID:wHcF1Wvm

自分にレスするバカ

0773名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 12:47:54.77ID:Gispfy1O

>>772
自分がやってるっからって、疑心暗鬼になるのは変だよ。
レスの内容について批判したら？

0774名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 14:23:49.65ID:86QX0jPn

>>771
コジマさんまめだな
ブルックナーが夫の夢に出たことも記録してるし

0775名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 21:13:02.10ID:efkMe3os

日本ブルックナー愛好会もう駄目なのか・・・

演奏会情報だけでもまとめサイトがあればなあ

0776名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:39:35.51ID:t3Ty7VGd

夏には初期曲が聴きたいもの
爽やかなヘ短調交響曲とか序曲ト短調、ホ短調ミサもいい

0777名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 14:09:23.51ID:dNSg1Sbs

ＴＢＪなら世界中の演奏会のまとめが載ってる

0778名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 16:31:53.03ID:lJ5g6gGL

たまにクナミュンヘンのブル8を聴くと革命的な何かを感じる

0779名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 19:47:08.88ID:IFw/NCDO

日本ブルックナー愛好会って、朝比奈のフローリアン盤（ビクター盤CD）だったかで
宇野が書いてたのだっけか

朝比奈／大フィルの東京公演で募集をかけたら即集まって、
その懇親会は大変和気藹々としたものになったとか

今では考えられない、昔のエピソードって感じだな
オタは同好会でも作らないと情報収集もままならない時代の話

0780名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 20:30:50.66ID:hcA9GDgl

1986年2月の東響の定期で朝比奈の9番を聞きに行ったら、
ロビーで名古屋フィル客演8番のチケットとホテル予約を
受付けてた。

時代だねぇ

0781名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 22:29:59.70ID:0QyMvSS5

八番を三回やるより一番二番を一回ずつやってほしい

0782名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 10:31:59.28ID:9A17zULz

ゼロ番はゼロ回でいいや

0783名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 13:50:17.68ID:0/3pA4c5

スクロヴァ読響の0番素晴らしかったぞ

0784名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 16:26:55.95ID:wFSyQrwp

どんなに素晴らしくても00～2番は要らんよ

0785名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 17:59:18.29ID:cchplzUF

よく言った。君こそがﾌﾞﾙｵﾀだ。

0786名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 18:28:46.06ID:syQ4HZO2

ヌルと言えヌルと

0787名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 18:37:49.23ID:NNyYabPh

ブルックナー、マーラーの交響曲は長くてつまらん
ただ長いだけで中身がない駄作ばかり

0788名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 19:00:50.64ID:1zFXOkMf

分からなかったら無理して聞く必要もないしコメントもしなくて良い

0789名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:01:03.95ID:0L/4MxCD

>>786
ヌルテ

0790名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:05:56.18ID:9A17zULz

ヌルポ

0791名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:36:46.53ID:NoapAbu5

ﾇﾙﾃってレコードあるのかな？

0792名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 21:21:47.56ID:D8XnAZPs

ブルヲタといえば吉野家の牛丼といえよう

0793名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 21:52:36.87ID:0L/4MxCD

ヌルヌルジーベン

0794名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:04:00.75ID:6k3gT40f

>>790
ガッ

0795名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 00:10:59.94ID:BfX5JgmI

8番さえ無ければミーハーも寄ってこないのに、と思うときがある

0796名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 05:49:34.18ID:Teqi4uYH

ブルックナーの交響曲は7番が最高にいい

0797名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 07:31:22.70ID:8sEpwL20

8番のフィナーレは最後盛り上がる直前がいい。
盛り上がっちゃうと普通。

0798名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 07:52:24.15ID:5jkslNhJ

ブルックナーで一番かっこいいのは《第九》第１楽章の展開部の頂点、
弦が♪ラソ＃ファ♮ファミレドシを繰り返す中を
管が主要主題♪ラーソ＃ファ♮ファミーレドシを吹く所。

0799名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 11:14:17.22ID:nlWsbZny

>>797
盛り上がる直前なら第4番の最終稿のホルンのとこ

0800名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 17:19:04.46ID:E+b2Lqz/

>>799
どこのホルン？

0801名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 17:26:59.88ID:uX0Jke0a

>>800
コーダ始まってすぐのとこ。まさに晩年の響きだと思った

0802名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 00:11:47.83ID:glqDWjtV

あそこはいいところだね。
弦のさざ波の奥で、幽玄にいぶし銀のように輝くホルン！
チェリのは弦を出していていいんだけど、ちょっと矮小な感じ。
他に、もっと上手く弦を扱う指揮者出てこないかな。

0803名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 00:53:29.32ID:v/vCzirR

その辺はカラヤンにお任せって感じだな
たしかあれ最終稿でしょ

0804名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 14:00:18.07ID:Neeujb7y

第一番の一楽章第三主題への経過部は、何を考えているのか分からない勢いだけのヘンテコさが面白いのだが、宇宙の鳴動がとか大自然が云々という方を好むﾌﾞﾙｦﾀには相性が悪そうで残念だ。

0805名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 14:04:54.26ID:dCLfyhTL

いやブルヲタはそういうの好きだろ
一番と相性が悪ければブルヲタじゃないよ

0806名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 15:26:01.11ID:rr/KxukH

一番なんかここ十年、聴いた事がないわ

0807名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 16:28:09.15ID:xCY98Hc9

十番なんかここ十年、聴いた事がないわ

0808名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 17:38:37.64ID:QIiYPle5

>>805
ブルヲタの支持があるならもっと演奏機会増えても良さそうだけどね
一般人からの支持は1番も5番も9番もさして変わらないだろうし

0809名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 20:10:13.48ID:/Frl6ID9

大フィル井上の一番は満席の大喝采だったよ
満席は某ソリストのおかげもあるが

ブルヲタというより日本のオケが保守的なので初期曲がなかなか実現しない

0810名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 20:15:28.05ID:/bsetaHn

9月にパーヴォN響が2番やるじゃん

0811名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 05:40:03.95ID:3iviGW6K

だから要らん言うとるやろハゲ

0812名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 13:19:10.67ID:j336VRrz

ブルックナーとマーラーの交響曲は前後の作品と繋がってる部分があるからなぁ。
2番がなけりゃ3番も絶対に存在しないんじゃ。
ようつべにあるパーボの3番好きだから楽しみだ。

0813名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 14:09:36.02ID:lHozVJv3

ブロムシュテット/バンベルクのブル7だけを楽しみに生きている
N響でもベトチク終わったらブルチクやればいいのに

0814名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 14:54:59.59ID:5Qfs9bUB

ブルブルしたい

0815名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 18:53:59.07ID:BIgYqFCA

バンベルク、大阪飛ばすのか。腹立つわ

0816名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 20:31:56.47ID:XOZphGHs

クナッパーツブッシュ/バイエルン国立歌劇場管弦楽団の第3番聴いてるが
同じ年(？)のDECCAと比べてノリノリだ。

0817名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:36:12.64ID:IE6apWSb

ロジェストヴェンスキー、サイコー！

0818名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:11:26.41ID:kVxbDn/S

>>817
新世界聞いたら2分で止めた。

0819名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:05:12.03ID:UPPCX2ft

ロジェヴェンの8番はまさに宇宙（SF的な）

0820名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 22:06:17.02ID:ScZO9xFW

モーツァルトが生きていたら
いずれはブルックナーのような曲を
書いてるだろうと思うこの頃

0821名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 13:08:40.76ID:xFzuboM7

夏は三番が聴きたいな

0822名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 13:33:09.75ID:CBvXL3QS

天皇が死んだら、コンビニでブルが聴けるよ

0823名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 15:44:55.57ID:MAqLtv3S

>>821
ギラつく太陽の下で８番の野外コンサートもいいんじゃね

0824名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 16:50:32.64ID:c6GB+x9b

>>818
このスレで新世界を聴くのが意味不明

0825名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 00:44:53.82ID:SrKce/T/

第一番「リンツ」
第二番「ロンドン」
第五番「幻想」
第六番「田園」
第七番「英雄」
第八番「皇帝」
第九番「未完成」

これで初心者を釣る

0826名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 06:25:26.86ID:oCxC3HQb

はっ？
面白くも何ともねえぞ
初心者

0827名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 06:29:33.84ID:R8xNaPo/

ブルックナーは第10番を残さなかったの？

0828名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 07:02:56.93ID:Sx98Nv98

>>826
一応、既成有名曲名とブルックナーの伝記的事実を上手くかみ合わせている。
ただ、《第五》の『ファンタズティック』＝『幻想』には反対！
といっても、訳した評論家の方に問題があるんだろうけどね。
ブルックナーは『ファンタズティック』＝『とてつもない！』と言ったんだよ。
聴けばわかるけど、この曲のどこにも幻想的な要素などない。
逆に、非常に厳格な様式で作曲されている。

>>827
１０番目の交響曲は残したよ！

0829名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 08:18:33.64ID:PmZPZzbH

番号はともかく数は足りてる

0830名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 09:47:35.38ID:SgleU2Ai

ブルックナーが交響曲をダラダラ長いものにさせた元凶
これを真似したのがマーラー
二人に共通してるのがただ無駄に長いだけで
中身がまったくない安っぽい駄作ということ

0831名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 10:15:13.68ID:fih2h68l

元凶を言うならシューベルトだし
もっと言えばベートーヴェンだわ

0832名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 10:39:04.82ID:cuo70xAS

一時間以上かけて声楽まで使ったどんちゃん騒ぎの第九がすべての元凶かもW

0833名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 13:03:01.87ID:R4xMuKbx

>>827-828

習作を含めると11曲だが

0834名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 14:30:41.23ID:ir+++mOt

>>825
5番は「城郭」とか「城塞」のほうがいい

0835名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 15:09:18.66ID:bhr1NBmJ

第五番はコラールが決め手なので「Choral」→「合唱」

0836名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 15:14:45.73ID:PUYIyHhP

見事に釣られてるな
つまんねースレだわ

0837名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 16:32:08.22ID:cuo70xAS

自分のつまらなさを棚に上げて言われてもW
もう二度と書き込みしなくていいからね
自称非凡さんW

0838名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 17:14:12.26ID:TI59l/Z+

クラ板の新珍獣Wに言われたら終わり

0839名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 19:14:50.43ID:vaUo5fnj

だからコンサートにお客を呼ぶための話だよ

ポスターにデカデカと「交響曲第六番　田園」
米粒ほどの字で（ブルックナー）と添えておく

0840名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 20:49:55.72ID:Sx98Nv98

>>834
なにかブルックナーがらみの根拠があるの？
勝手な妄想なら無用。ネタがないとねえ・・・

>>835
こっちはスコアに書いてあるからねえ。根拠あり！
でも、実際に聴きに来て合唱がないと詐欺と言われるよ。

>>839
詐欺まがい行為！

0841名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 21:04:13.40ID:IyyuOjE+

田舎道の軽トラで

『もも！激安！500円！

より』

0842名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 22:14:57.82ID:2AR/ZsPT

五番「城塞」は諸井誠あたりが元ネタかな。

0843840

2016/07/13(水) 00:45:18.84ID:29L1zVZk

壮大でシンメトリックな構造からすると、適切な「感想」ではある。
多くの人が共感するかもしれないが、しかし、それはあくまでも単なる
「感想」に過ぎない。標題のネタとしては、全く成熟していないように思う。

《第一》の標題と言われる「ダス・ケッケ・ベーゼルル」というのは、
ブルックナー由来なので作品に合うように、いろんなこじつけ訳が試み
られたが、実のところ、それは「世間知らずのバカ娘」という意味である。
ブルックナーは様々な苦労を経て、自分で《第一》を初演を成し遂げたが、
結局のところ、当時洪水でドナウ川に架かる橋が流されて市民はてんやわんや。
演奏会どころではなく、結果、ブルックナーは多額の費用負担を強いられる
結果となった。このことについてブルックナーは、彼自身のことを自嘲気味
に「世間知らずのバカ娘」みたいだったと述懐したわけである。
作曲者由来でも、標題としてはピント外れなこともあるということだ。

0844名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 05:07:12.85ID:OfS5JemI

「世間知らずのバカ娘」
女の子の絵とこのコピーをポスターにでっかく印刷すればクラシック興味ない人も立ち止まるだろう
何人かはライブに来るだろう

0845名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 07:10:16.54ID:du0B+orN

クナのブル8ミュンヘンライブを久しぶりに聴いたけど本当に凄い。もう圧倒的。

0846名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 04:13:21.98ID:11CT4MrJ

クナーの六番、残ってないかな

0847名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 09:14:59.48ID:+V/OrAvc

コンヴィチュニーの2番、重厚で素晴らしい

0848名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 09:30:47.05ID:R8nJ2nSE

コンヴィチュニーの六番、残ってないかな
フルトヴェングラーの第一楽章、残ってないかな

0849名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 11:34:41.24ID:j+m6TZ4A

クナの6番って演奏記録あったっけ？

0850名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 07:01:32.23ID:xlPalutC

ブルックナーって自分が中学の頃は殆ど知られてなかった。勿論音楽室に肖像画なかった。
その頃、交響曲第九番ニ短調のレコード買ったらブルックナーだった、という真面目な笑い話があった位。

0851名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 11:09:00.71ID:2XixWhmn

いや今でも音楽室に肖像画はないだろｗ
…あるのか？

0852名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 12:27:01.96ID:gIVVTpJM

音楽室の肖像画は無意味だ。全部やめちまえ。

0853名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 12:54:01.26ID:iVmAvYAK

小中学生にとってあれは変なカツラのカタログ
ベートーヴェンって人相悪いな、絶対嫌な奴に違いないと思ってたｗ

0854名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 13:18:50.53ID:gMpzdzXZ

あの肖像画のせいで天パの俺はバッハってあだ名がついた

0855名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 14:54:59.87ID:TLsqfKK9

>>850
いまでもそうだと思う。
教科書の音楽史は、現代のクラシック音楽の需給関係を全く無視している。
その割には、不勉強な私が六十有余年一度たりとも聴いたことの無い
作曲家の名前が出ていたりする・・・・

0856名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 15:16:00.61ID:luFaO4HL

日本の音楽教育じゃブルックナーは生まれない。
そんな教育には意味がない。音楽「教育」なんてやめちまえ。

0857名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 15:25:14.40ID:QiaMN1bs

あんなロリコンの変人なんか一人いれば十分だよW

0858名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 19:56:09.08ID:GzdVvpl8

>>852
中学校の音楽室の作曲家年表にはたいてい、チャイコフスキーの頭に包丁が刺さり、ヘンデルには頬紅、シューベルトは舌を出し、ベートーベンはサングラスを掛けさせられている。

0859名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 15:18:48.75ID:jyucB13h

>>854
光栄じゃん。

0860名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:17:28.52ID:2dm2CoIY

ブルックナーの7番は１楽章のコーダ聴くと「もう何も要らねぇ。」って気分になるんだけど俺だけ？

0861名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:20:08.14ID:TbOoslAZ

>>860
俺は2楽章の最後聴いていつも、「あとはイラネー」になってる

0862名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:40:24.88ID:X9b/WvPv

第４楽章の８分あたりで涙目になるおれは

0863名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 23:17:46.20ID:3clXHB/L

また吉牛に行ってしまう

0864名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 12:08:00.35ID:r3o+blz0

このスレの住人の方は全く注目していなかったのではと思いますが、
この土日（7/16　サントリー、7/17　横須賀）のジョナサン・ノット
東響のブル8は大変な名演でした。

0865名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 13:53:41.87ID:xV9qaAX+

これ以上ブルヲタを召喚するのはチョッとw

0866名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 22:45:59.07ID:Rj/cL0Ve

>>864
音が澄み切ってた訳でもないし、純度の高さが表現された訳でもなく、
でも推進力があって明るい色調のエネルギッシュなブル８＠横須賀
金管も弦も良く鳴ってて音量的には満足
各ソロも良かったけど、もっとセクションで音を揃えたほうがいい、特に木管
ヨーロッパへ行くんだったら、もっと音を磨いたほうがいいと思う

0867名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 23:17:18.50ID:g+ltf7sd

8番ばっかりもういいよ

0868名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 23:23:14.86ID:yfCdOSx5

うむ
たまには6番とかミサ曲とかテ・デウムとかやってくれんかのう

0869名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 00:45:58.59ID:zvOKX3i5

中学校の音楽室の作曲家年表にはたいてい、ブルックナーの頭に、パンティがかぶさっている。

0870名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 00:46:53.57ID:zvOKX3i5

中学校の音楽室の作曲家年表にはたいてい、マラの頭に、オカモト、、、がかぶさっている。

0871名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 02:05:55.97ID:cR2Ag5nJ

新世界偏重にドヴォヲタがうんざりしているように
8番偏重にうんざりしているブルヲタも増えていると思う

0872名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 03:49:21.19ID:k4pX20Eq

ヨッフムのブルは嫌いです
なんであれが評価されるんだろうなあ

0873名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 04:43:24.19ID:S6PggAgV

お前が馬鹿だからです

0874名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 11:57:47.38ID:xoLf1hsk

オイラ、若い小さい女の子、大好き～
ぶるﾀﾝと似てるな

0875名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 15:29:19.54ID:6SahXp+V

>871 8番偏重かはわからぬが、今年の関東圏のオーケストラプロはやたら8番が
多いのは事実。自分も既に3回（Mr.S、ミッキー、ノット）聞いている。

0876名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 15:58:12.10ID:eozIqfHS

8番＝山盛りギトギトラーメン

いまはそういうのが受ける

0877名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 16:33:09.60ID:gVgQGv9T

8番および9番の、曲想的まとまりの良さは異常。

ただし、8番初稿や9番4楽章から推測するに、作曲者本人は特別それを目指していたのでは無い模様。

0878名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 20:12:38.73ID:q8LF8VYY

8番はまさにそれを目指して書き直したんじゃないのかな、
本人的には。

0879名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 23:24:54.22ID:k4pX20Eq

>>873
ヨッフムのは章節の終わりが淡白すぎるんだよ全部
途中の演奏は悪くはないけど章節の終わりも含めての演奏だろ
だからヨッフムは好みではないんだよね

ヨッフムはへボウとのベト全のみしかいいのがない
セルはモーツアルト交響曲しかいいのがない
この二人は1つしか持ってないよ

一番多く持ってるのはチェリだな

0880名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 01:31:32.37ID:2kdQGLqY

ブルックナーを愛したコーホーが懐かしい

0881名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 07:34:09.33ID:xruzsNDl

オケメン「まーたブル８かよ…」

0882名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 07:58:03.05ID:9pnUBtxd

>>879
やはり馬鹿でしたねｗ

0883名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 08:17:03.68ID:jYa3tjX5

チェリのどうだ俺の呼吸は深いだろと言わんばかりのわざとらしさは失笑ものW
ヨッフムの方が全然ましだよ

0884名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 08:18:26.87ID:5gMjNHN5

空気読まずマゼール通りまーす

0885名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 11:27:12.38ID:Cj53UBmM

ブルックナーは同じ指揮者でも音響のミキシングによって印象がぜんぜん違う。
自分はホール全体の音響をとらえたあまりいじってない録音が好きだから、正規のCDよりもNHKの放送のほうが好みだったりする。

指揮者はミックス現場に立ち会うのだろうか。

0886名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 06:50:53.81ID:GpHSY5yG

オーマンディの7番は、しょうもない演奏

0887名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 17:50:54.57ID:ghNwItyR

オーマンディの5番は、すかっとさわやかコカコーラのような演奏

0888名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:25:39.41ID:mJK+q2nI

>>834
信条告白のがいい

0889名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:36:00.25ID:K8YKJ6MP

>>885
同じ演奏を「最新リマスター」だの「SHM-CD」だの「ガラスCD」だのと詐欺臭い売り方をするくらいなら、同じ演奏を「１階席中央で聴いたミキシング」や「２階席最前列で聴いたミキシング」だので出した方がオタも喜ぶと思うんだが

0890名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 00:05:14.36ID:8Vjbw2LY

ヨッフムのブル好む人はヴァントも好むんだろうね
ブルの本当の演奏はヨッフムやヴァントの演奏ではない
ヨッフムは一般的なサラリーマンタイプの事向きだね
才能あるタイプはチェリやショルティなど好むんだよ

0891名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 00:06:58.70ID:81G2BeRn

シュタイン正規の2と6が見事なので
4も期待したが今一
同じくバンベルクの2番海賊ライヴも冴えない

これがオケの差というやつか

0892名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 00:35:04.59ID:cQT7B6g7

チェリの似非禅思想にかぶれた演奏には確かに自分には才能があると勘違いしたアホが引っ掛かりそうw

0893名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 02:23:15.29ID:t+xO6zXx

>>890
アッチェレランドかけまくりのヨッフムと、インテンポのヴァントじゃ、正反対だろうが
20世紀なら、コンヴィチュニーやケーゲルの方がヴァントに近いよ

0894名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 15:26:16.66ID:8Vjbw2LY

>>892
まず間違ってるのが
現実に才能認められてるということな
俺の場合

チェリ好みかどうかは人それぞれなのはわかってるが
ヨッフムはほんと一般的なサラリーマンが好む演奏だよ
ヨッフムはへボウとのベト全のみしかいいのがないからな

0895名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 15:49:00.24ID:Uym6mAKc

>>894
ご専門はなんですか?

0896名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 16:10:34.84ID:mt7LHOuC

んー、なんだろ
2ちゃんに書き込む才能じゃねw

0897名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 20:16:49.21ID:Lu0gU01X

2ちゃんに書き込む才能！

0898名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 22:24:45.73ID:iDAeliNR

9番ってなんであんな眠くなんの　

0899名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 22:42:41.28ID:hX6YkbqK

鑑賞できる耳がないとか？

0900名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:52:02.16ID:LQD/3fLE

>>898
おまえ、オーストリアでブルックナーを聴いてるときに寝ちゃって、後から現地の奴に「日本人にはブルックナーはまだ早い」って言われただろ？

0901名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:54:41.43ID:Q+TDVQFe

一番は眠くならないね

0902名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 07:01:59.55ID:HaSU5Oua

眠くなるってのは最高の演奏

0903名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 13:07:35.68ID:5Ml8huJV

眠くなるってのは、緊張感のない演奏。

0904名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 13:29:59.57ID:BIdf9aaD

何眠たいこと言うてんねや

0905名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 16:26:02.83ID:tzRxNMb3

ブルックナーの中で最もポップで分かりやすい曲は9番の1.2.3楽章だと思うんだが。唐突な展開もなく、意味不明な繰り返しも少ない。
ブルックナーの代表曲じゃないん？

0906名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 18:01:47.77ID:MY2jzCDS

ポップでキャッチーなブルなんてお断りだ。

0907名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 18:04:53.93ID:82ZwN+yo

ブルックナーのメロディにインスパイアされたJ-POPの曲とか出ないかな

0908名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 18:11:12.88ID:BIdf9aaD

「ロマンティックが止まらない」ってあったじゃん

0909名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 18:12:38.39ID:ufuAEcmb

メロディラインはどうかわからんが
あの変態（褒め言葉）和声進行や転調はとてもポップ向きではないと思う

0910名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 18:17:05.75ID:YX/jBapg

何処ぞのプログレバンドにカバーされたとか無いの？

0911名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 19:09:55.77ID:wS/WHwLk

買う気のなかったショルティの全集がNMLで聴けるようになったのはうれしい。いつ聴くかわからんけど

0912名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 19:25:19.46ID:DGMzw4RI

「思い出」「秋の夕べの静かな想い」あたりはポップでキャッチーだよ

0913名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:53:58.98ID:ytm6lYKo

本当は幼女向けのポップな曲も作ろうとしたけど出来なかったんだよw

0914名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:54:22.90ID:x0349Y0h

>>908
あれは、シャブセクCCB！

0915名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 17:07:22.25ID:pvNAZocu

9番は他の交響曲と比べて迷いが感じられないんです。
最初から神への絶対的確信とともに進行していていく感じで、結論がないんだけどむしろ全楽章が4楽章のコーダという気がする。
プログレのバンドならレッドツェッペリンがブルックナーぽさを感じる。カシミールの半音階的コード進行やゴシックなオルガンの巨大な響きが近い。

0916名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 18:43:52.75ID:+YEZUsMR

ヴェンツァーゴの全集が来たぜ！

0917名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 21:30:36.89ID:+YEZUsMR

４番、２番と続けて聴いたが、すごくおもしろいぞ。

0918名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:14:44.89ID:9suNezWF

どう面白いのか

0919名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 15:31:11.51ID:R01Xh5Tp

一番速い8番の演奏はどれですか？

0920名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 15:54:59.81ID:lX2Cq9Ke

ショルティの全集いいなー
特に初期

0921名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 15:55:18.70ID:lX2Cq9Ke

>>919
レーグナーかな？

0922名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 15:55:47.96ID:lX2Cq9Ke

>>913
『パジャマでおじゃま』

0923名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 11:54:38.24ID:VuiZeH/Y

　ブルックナーの神髄は5番のフィナーレのコーダである。
　バカバカしいほどの脳天気な響きはＲ・シュトラウスのアルプス交響曲の頂上
の部分と双璧で、宝くじが当たったときの喜びをそのまま音楽にしたものである
といえよう。

0924名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 12:08:53.80ID:DxxkUDrz

そこまでが長すぎると言わねばなるまい

0925名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 13:51:48.91ID:wbLN2Keq

つまり、シャルク版が至高ということか。

0926名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 14:14:18.90ID:Rbr8tUKJ

ぶつ切り音楽の決定版

0927名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 19:49:56.30ID:HjaPDcWU

スケルツォ終わったと思ったらトリオがあった

0928名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 20:21:17.05ID:SLbkL662

ズヴェーデン、全集箱が出るんだな
http://www.hmv.co.jp/news/article/1607280046/

24579はEXTON音源、1368がチャレンジ・クラシックス音源か
自分はEXTON盤を1組3千円以上出して買ってしまったが、今から買う人はいいな

EXTON初期の4、7番あたりはチェリでも意識したのか
というくらい遅い演奏だったが、だんだん普通になっていったな

0929名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 01:47:58.42ID:mBygLNqg

3番だけ聴いたけど、大した演奏じゃなかった

0930名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 06:39:19.23ID:ZsunArY2

>>929
ありゃ全集の中でも出来が悪い方だよwお気の毒様…
EXTON時代の最初の方のロマンティックや7番、レーベル移ってからの第一弾の8番あたりは好きだな

0931名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 15:25:49.69ID:E1eDymel

SACD全集ならヤノフスキでOK？
来日公演の8番はとても気に入ったのだが

0932名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 17:37:31.73ID:YBKXoBIQ

今のところSACDの箱は
ヤノフスキ、ブロムシュテット、ボッシュ、上記ズヴェーデンの4種になるんだっけか
箱にまとまってなくてもよければシモーネ・ヤングもだな

ヤノフスキは価格も含めればまあ妥当かなと思うが、
彼特有の硬質感や早めのテンポが気になる人もいるかもしれない

ボッシュは今タワーでセール中（￥6,361）
http://tower.jp/item/3140452/
4番が初稿なので注意、でも0番、00番が含まれている

ブロムシュテットは聴いてみたいんだが、海外ショップ含め、どこを見ても高くてなあ

0933名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 18:08:50.73ID:VLr2IGDo

おおありがとう
ボッシュ、いってみるかな

0934名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 18:13:36.23ID:W4eVcHqW

ボッシューと君

0935名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 18:19:54.43ID:YBKXoBIQ

あ、ボッシュも結構個性的だから注意ね
基本、かなりの高速テンポで、教会での収録による独特の音質だから
どこかで試聴できるならそれから決めてもいいかも

0936名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 18:37:26.63ID:HvUusO+r

SACD持っていると没収されちゃうね

0937名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 16:38:27.42ID:dr2+2CTf

>>932
シモーネ・ヤングのCD箱はきたが、、、

SACDきぼん

0938名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 18:41:53.04ID:TkpWvO2x

ヤングの箱はこれか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7220973/
まとめ買いだと￥4,528って、なかなか良心的な価格設定やん

OEHMSは前から、単売はSACDでも、箱にする際は通常CDに変える
というパターンだから、SACDが欲しい人はバラで揃えるしかないね

キタエンコのチャイコ交響曲全集、シュテンツのマラ全、
コルスティックのベートーヴェンPソナタとか、どれもそう
その代わり、箱の価格設定はかなり安くなってはいる

0939名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 20:03:57.45ID:dr2+2CTf

シモーネタやん

0940名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 20:34:41.88ID:PaYBzK45

今日は7番しか聴いてない。暑くてそれ以外聴く気にならない。

0941名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 01:46:30.12ID:86f7GOyX

2番も涼しいよ

0942名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 06:52:54.17ID:QLjXoz37

ブルックナーの曲ってスイーッてアイススケートしてる気分になるカ所があるよね。
フィギュアスケートでプログラム組んだ選手はいないのだろうか。

0943名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:00:48.59ID:BZPbAEDe

ヤングの全集、なんSACDじゃないの･･･
http://www.hmv.co.jp/news/article/1607310003/

0944名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 22:45:39.77ID:KP1sGDox

俺は当然の差別化だと思うけどね
SACD欲しけりゃ見合う金を出して手に入れるべき
本当貧乏って嫌だね

0945名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:27:40.17ID:8/20kzVy

良心価格のボッシュかヤノフスキにするわ

0946名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 06:17:26.56ID:BNB+JmLK

>>676
ティンパニとシンバルとトライアングルが入らないといけない
個人的にはハース寄り(エーザー・ヴェス・オーレルを含む)だがあそこだけはノヴァークでよい
トライアングルとシンバルをティンパニと一緒に182まで鳴らしたいくらい(あそこは弦にとってはそろえる目安にもなっている)

0947名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 07:04:24.69ID:rRhBu3YQ

8番のハース版、盛り上がりそうなところでピアノになったり、バイオリンソロが入ったりするのでノヴァーク版の方が好みだわ。

0948名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 07:42:19.67ID:U6YXszD3

人それぞれだな。ティンパニはあってもまぁいいけど、
シンバルとトライアングルはない方がいい。

0949名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 09:15:13.86ID:yQgQOR8/

ハープは最低三台

0950名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 00:35:23.13ID:M7Y4JO8y

ショルチとヤング。どっちの全集を買うべきか。

0951名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 11:41:10.54ID:a8Fpw7FC

>>949
もし可能ならば３台。

0952名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 12:04:47.79ID:3dwzsh0W

両翼配置の全集てあるのかな？

0953名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 21:13:29.04ID:XIlVTWBO

>>952
ブロムシュテットはやってそうだけど
聴き直してみないとわからん

0954名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 20:04:35.75ID:gun3f8cr

http://www.hmv.co.jp/news/article/1608050015/?utm_source=mxx000343ww&;utm_medium=mail&site=hmv_extra_in78

なぜ4-9番なのか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

0955名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 20:19:39.88ID:DtkhQInx

バレンボイム／シュターツカペレ・ベルリンは
映像収録したのは4～9番だけね

音声による全集（1～9番）は、ユニバーサルが彼のために用意した
「PERAL MUSIC」という配信専用レーベルから出てる
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BOJHE2M/
iTunesとかでも出てるし、ハイレゾがよければe-onkyoでも買える

ちなみに4～9は映像で視聴したが、昔よりだいぶ落ち着いた芸風になった
フルトヴェングラー的解釈はもう聴かれない

0956名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 20:31:55.34ID:pvEbWqRI

DGG全集はやらないほうが良かった。テデウム除く

0957名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 21:54:56.45ID:DtkhQInx

8番のラストとか、笑わせに来てるとしか思えないよね

シカゴは大真面目に付き合ってて、
ベルリン・フィルはやけっぱちで乱痴気騒ぎしてる感じ

あんなガラの悪いDQNブルックナーをやる人はもう現れないだろうな
シュターツカペレ・ベルリンの新盤ではすっかりまともになってしまった

0958名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 23:01:57.79ID:LTqaKSE+

>>950
もし可能ならば２つ

0959名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 03:58:02.63ID:z0NiT0Ga

ドイツ人のヘルゴラントが聴きたい

0960名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 04:39:08.40ID:hUN0CRYF

638 名前:副島ヅラ恭(私は如何なる時でもカツラを外さない) [sage] :2016/07/27(水) 14:47:33.09 ID:k3P6hy2C
::ヽ
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　　　　 l::::::::::／　　　`ー-;::::::::::::::::::::::ｿ
　　　　 |::::::/　　　　　　　　 `ー'ヾ:::::r'
　　　　ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}

　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7 　　　　極小カツラのフィット感に、初着けの頭皮の疼きを想わない者は、泣きながらこのスレを閉じなさい！
　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oーﾃ''ぃﾙ
　　　　_ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼＼
　　　　// ））））─'''ﾉ　 `ー─''"　|' 　　　　　　　　　　　　　　　|
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　／／　　 :、　　　皿皿皿　　　.ｲ　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
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　　人,　’　’,　(￣　／
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　　　　　　　　　＼＿つ

0961名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 00:16:35.53ID:6JgxNN0T

ヨッフムのブルはドレスデンが酷すぎる
唯一いいヨッフムのブルはベルリンﾌｨﾙとの9番だけしかない
あとのは駄目だ
他にいいのがたくさんあるからな

0962名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 00:28:21.18ID:FHMZXwEk

朝比奈・シカゴ客演時5・9番の音声例の所にアップ見つけ
FM放送からの物なのかかなり録音状態良い

0963名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 15:00:41.97ID:/1+WGEl5

都響の団員紹介で、好きな作曲家にブルックナーを挙げている女性奏者が二人もいた。二人ともヴァイオリン

0964名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 17:13:38.19ID:Ju6mv9xu

ブルックナー組曲第1番、誰か編曲しないかな～

交響曲、長すぎて、そのままでは聴く気が起きない

0965名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 19:25:49.75ID:znoLyC12

そんなあなたにはこちら
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005FRA6/
宇野功芳監修といえよう

0966名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 21:19:26.96ID:Buy5PNQz

>>964
ブルックナー：晩鐘(1分33秒)
https://www.youtube.com/watch?v=Z48iJdaAwo4

0967名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 23:47:49.29ID:jumfaNhB

>>963
もしかして、ｙちゃん？

0968名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 02:46:36.86ID:7kV8xZPQ

ヴェンツァーゴの全集買ったひといます？

0969名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 04:56:06.84ID:vCR3eDMM

>>964
そんな曲あった？

0970名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 17:09:02.67ID:GQBSArfq

1975年のカラヤンの８番の３楽章 16:56秒辺りで「ティー！」って声が右Chから聞こえる。
何の音かわからないけど、チェリもカラヤンも両方好きな自分にとっては夢の共演のようで嬉しい。

ttps://youtu.be/C1gh5bAZgJ0?t=48m55s
↑これだと49:00辺り。

0971名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 02:47:27.49ID:jWsPeB1F

>>968
大外れだな
試聴ですぐわかる

0972名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 08:21:22.96ID:R/j9DkUt

買えないから試聴だけで負け惜しみ

どうせテンポが早すぎるとかいうアホ意見だろ
一生古い録音聴いとけ
今はボッシュとかヴェンツァーゴとか、明らかに新しい流れが来てる

0973名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 08:44:51.87ID:JpuOHOSP

ヴェンツァーゴは5番だけ試聴したことあるけど
序奏部最初のトゥッティですでに16分音符と32分音符の
区別がついてなくてこりゃダメだと思った

ノリ重視で細かいことはいいんだよ！じゃあ
巨匠時代に逆戻りじゃないか

0974名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 12:34:33.80ID:MIoES6gZ

>>973
コーダの最後５０１小節～のトランペットは許すのか？

0975名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 15:38:41.07ID:1cLYqnjt

楽器の分離がよく、特に木管がよく聞こえる全集はどれですか？

0976名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 17:13:24.63ID:WaOgVep3

>>975
ディスクジァンジァンの大阪フィルのブルックナー交響曲全集が、お薦めです。ハ田さんのティンパニが素晴らしいです。

0977名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 22:11:12.94ID:FBLDnitn

ヴェンツァーゴ最高だ

0978名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 01:55:01.44ID:636zBWqc

>>973
試聴してきたけど確かに違和感あった

0979名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 08:06:50.02ID:nmfhRwl3

いまはimslpでどの曲も自筆譜が見れるけど、
ブルックナーは細かい音符の書き分けも徹底して書いてるから、
テンポ速くするのにもおのずと限界があるんだよね。
従来の一般的な演奏でも6番フィナーレや
7番スケルツォ、フィナーレあたりは
すでにテンポが速すぎるのかもしれない。

0980名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:05:20.38ID:Zr6yvBhe

教会で交響曲を演奏するのが最近流行だが、残響で細部がわからなくなる
ノヴァークも教会での演奏には反対を表明しているし
ブルックナー自身一度も教会など使っていない

0981名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 19:33:26.13ID:y+qYPgl2

>>980
教会はもともと礼拝の場所でありコンサート会場じゃないからね。
1960年以前は教会でのコンサートは一般的じゃなかったんだよ。

0982名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 20:05:37.56ID:twQWmy7g

ブル10聴きてえ

0983名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 21:37:07.70ID:9Q6kUc5n

教会での録音を「ブルックナーに相応しい」とか書くのは売り文句としてもやめてほしい

0984名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 21:45:11.46ID:rArjjHBH

残響過多は録音では良いこと無いもんな

0985名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:55:57.38ID:636zBWqc

ボッシュ盤の音がぼやけてたのはそれが原因だったのか…
次からはちゃんと調べてから買おう

0986名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 00:51:28.52ID:n211uwsY

0987986

2016/08/15(月) 23:03:56.94ID:SejAlnrJ

>>980超えで24時間レスなしでも落ちなくなったのか
こちらが埋まる前に次スレにレスが付き始めているようですまんかった

0988名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 19:32:59.19ID:xO2lRA3l

ブルックナー、マーラーブームといわれた７０年代後半に若者だった世代がぼつぼつ逝っているようだ。ブルックナーに出会えた幸せ感はあるが、何か残したいものだ。

0989名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 10:46:39.71ID:UKAvQfT2

ブルックナーの交響曲以外でお勧めの楽曲ありますか？

0990名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 11:06:23.28ID:TCnS1Dd1

ベートーヴェンの交響曲

0991名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 13:03:01.11ID:LXCxZ7jU

ブライアン

0992名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 14:07:20.73ID:jQhbYMVf

オスモーの交響曲

0993名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 15:36:55.95ID:klkEIDvM

ブルマラタコ

0994名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 19:23:07.06ID:z+jyrfrg

ノルドストーム野沢

0995名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 21:28:35.47ID:7+EqEcDY

ペッテションの交響曲

0996名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 21:30:04.24ID:EGDOFzra

>>989
長嶋茂雄指揮読売日響ブラ一の終楽章

0997名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 01:24:34.46ID:ML8M6cTl

星が丘パークランドふじのき台

0998名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 03:46:20.93ID:rdaRkz47

クープランとベビーメタル

0999名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 06:07:39.11ID:Q+/N5gDM

うめ
http://i.imgur.com/abOu4IV.jpg

1000名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 06:08:13.75ID:Q+/N5gDM

うめ

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