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【和声法】クラシックの書法15【対位法】 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:37:36.48ID:q8R81PVI

こんなスレもついに16です。

******注意******
現在、統合失調症と思われる方が常時出現している状態です。
複数の垢で自分と会話を行い、納得してるだけなのでスルーした方が賢明かも知れません。

0002名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:37:59.09ID:q8R81PVI

【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289002003/
【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/
【和声法】クラシックの音楽理論12【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310514802/
【和声法】クラシックの書法13【対位法】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321165336/
【和声法】クラシックの書法14【対位法】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384985544/ ??
【和声法】クラシックの書法14【対位法】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384985544/
【和声法】クラシックの書法15【対位法】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1426851200/

0003名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:38:58.63ID:q8R81PVI

不注意でスレタイをミスしましたので、次は17でお願いします。

0004名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:53:14.37ID:q0luOhCH

乙。
　
猛獣使い気分だね。

0005名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:20:12.24ID:q0luOhCH

それにしてもドリアの第6音を導音だとか言い出すやつが教科書批判とか嘆かわしいな。
教師も生徒も似たようなレベルということか。

0006名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:38:18.20ID:fbcWJxUf

トン・コープマンは糞

0007名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 20:03:33.30ID:QEVPl9XK

ここまで業務連絡

0008名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 17:02:21.64ID:7IhryMKJ

スレ立ってたのか乙
前スレの弱拍同士でも間接8度ってマジで意味不明だな
スルー安定

0009くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/09/01(火) 17:28:02.56ID:sUcxkHaf

済みません、シャランの和声を初めてやっているのですが、バス課題の
見方がよく分かりません。
基本的には0から9くらいまでの音度が、バスの上に数字で書いてあるのですが、
例えば単独で「＋」が出てきたときは、その前の同段にある音程を半音上げる、
という解釈でいいのでしょうか。

0010くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/09/01(火) 17:30:41.30ID:sUcxkHaf

仮にそれで合ってるとすると、たとえばソプラノとアルトの半音関係の2音が、それもお互いを入れ替えて二回続けて出てきたり、
とても和声と言えるものができないので、困っています・・・

0011名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 18:41:03.45ID:5nEQ750F

wiki　数字付き低音　をご参照ください。

0012くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/09/01(火) 18:43:47.57ID:sUcxkHaf

>>11

わざわざ有難うございます。
そこ参照したら、全然思ってたのと違った・・・

0013名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 19:09:44.75ID:7IhryMKJ

+は導音がバスの何度上にあるかを示してるぞ
基本形は+、一転なら5に/と6、二転なら+6、三転なら+4って感じで0は他の声部は休み　

そこらがわからないのなら課題集より解説もついた初心者向けのテキストから入った方がいいんじゃないかな

0014くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/09/01(火) 19:27:27.89ID:sUcxkHaf

なるほど・・・芸大和声とはまったく違ったシステムのようですね。
独学じゃキツいかも

0015名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 19:48:16.63ID:7IhryMKJ

土田さんのテキストが初心者向けながらフランス式の数字で解説してた思う
つかシャランの一巻は三和音だし少し頑張れよ

0016くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/09/01(火) 20:06:27.58ID:sUcxkHaf

持ってるのは7巻なんです・・・昔の先生がコピーしてくれたやつ。
いい情報を有難う。

0017名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 02:53:42.07ID:5QPLuJuD

コピーだとおお

0018名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 07:34:11.86ID:atOgkG0T

複写はおおむね著作物の半分以内、使用は調査研究の範囲にとどめ、
問題が発生した時は当事者が責任を持って対応してください。

0019名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 08:28:09.06ID:9qFir1UJ

7巻は掛留音とイ音だから数字に慣れてないと難しいかも　
そんなに高くないので一巻から買いましょう

0020名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 12:33:54.28ID:144miLIf

シャランＱ

0021名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:54:56.44ID:YohWc0uw

ニ短調のドリアの6として明確にするには、第七音が含まれる四音和音として構成音を配置するか、第3音がニ短調の導音に上行するかのいずれかが必要。新しい和声はどちらもないから、ハ長調の導音重複と言われても、100%の反論はできない。
そもそも、そんな疑念が生じる実施を注釈もなく使う時点でダメ教本。
ドリアの三和音の３音重複なんて苦しい言い訳。

0022名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 23:09:28.89ID:YohWc0uw

意見を頂きたいとか後書きで書いといて、屁理屈こねて落ち度を認めないのが、林とその信者の特長。
だから、学生からも嫌われる。
まぁ、新しい和声が成功かどうかは来年の芸大受験者数と、他の音大がどれくらい教科書変更に追随するかで半年後にはハッキリするさ。

0023名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 23:19:55.13ID:CgcjOo+j

スルー安定

0024名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 09:28:47.88ID:tM1XYsUC

>>21
あなたは調号も知らないし転調の判別も出来ないようだ。
出直してきたまえ。

0025名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 10:14:52.81ID:/BSeVusv

突っ込みたい気持ちはわかりますが、ここはスルーしてください

0026名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 19:02:03.79ID:tM1XYsUC

ラジャ

0027名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 20:26:37.87ID:n8e4tNNC

そんなに自分の分析に自信があるなら、アマゾンの低評価レビューに反論するレビュー書いたら？
あなたの分析に説得力があれば、90%を越える賛同票が得られるだろうからさ。
まぁ、スルーしてくれや。

0028名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:36:41.76ID:/HjgVRNe

そもそもドリアのIV度の第三音って重複できた覚えが無いな

0029名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:51:37.13ID:VPgI6/Nr

そこらへんはテキストと学習の進捗具合によって違うよ

0030名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 02:48:58.85ID:L22Af+ve

ドリア和音で半音上がった短調のⅥ度音って、そもそも限定進行音なので重複不能ではないでしょうか？
ドリアⅥ度の重複を許容してるテキストを見たためしがないのですが…

0031名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 08:01:36.73ID:rUkb2ER5

口調を変えてもスルー

0032名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:16:25.86ID:y4Tb5oZS

>>30
限定進行音は後続の和音によって限定されるんだよ。
限定進行音が続く音を決定しているわけじゃない。
新しい和声の当該箇所はＶ+に進んでるかい？

0033名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 11:23:56.88ID:dSM2Iq4R

なにを書いても総合失調症扱いされそうで書きづらいな

0034名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 17:58:39.25ID:NptdOMD6

前スレいくつか見たけど
具体的に有名曲の分析とかは皆無だな
何のスレだ

0035名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 19:33:28.44ID:kXNbse90

既存の教科書に文句を付けるためのスレです

0036名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 21:09:20.42ID:wQ/UVNH1

スルーしてください

0037名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:36:17.56ID:94dbmw3K

そもそも楽譜を見ればわかるものを数字や記号に置き換えて
その読み方を覚えたり表現の仕方に悩むなんてのが回り道だと思わんか？
ローマ字打ちできるのにわざわざカナ打ちを覚えなおすみたいな
楽譜で書いちゃダメなのか？数字や記号にも機能表示はないだろ？

0038名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:12:51.36ID:7G4Li3Hx

>>37
確かに表現の仕方で争ったりするのは全然生産的じゃないよね。

でも抽象化することで理解の助けになったり差異を見出だすのに役立ったりはしてるはず。
その方法論が色々あるだけで、あと100年くらいしたらいい方法に淘汰されるんじゃないかな。

0039名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:36:59.92ID:e1bd2wZK

意味不明な会話してるしスルー安定

0040名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 08:16:55.51ID:wmF/EVcW

>>37
>>38

全然スルーネタじゃない。39アホか？
やっと過疎スレじゃないネタが来た！
ここから盛り上げないと書法の看板が廃る。

どうせ統合失調症扱い、スタバ扱いされた人間だからこれから言いたいこと言わせてもらうぞ。
但し、先人は敬う。当然。林氏＝先人と解釈する残念な連中が多いみたいだし妙なレス攻撃は簡単に撃破できることわかったから･･･

37,38氏のレスに期待！
します。

0041名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 09:29:22.92ID:EhNGpAIb

ネットはこんなのばっかりだな

0042名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:35:36.93ID:JW3lhxMg

一人だけです

0043名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 01:19:26.56ID:fnHEZhD7

>>42
おまえもな。
礼儀ないやつに礼儀で返す必要なし。

よく低姿勢の初心者くんに上から目線で得意気にレスしてるやついるけどもどんだけ恥ずかしいことかわかってないのが痛すぎ。

書法の前に作法勉強しろよ作法を。

0044名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 01:29:16.72ID:fnHEZhD7

41

すみません。以後気をつけます。
個人攻撃くんいちゃもんくん退治のための罵詈雑言はお許し下さい。

0045名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 06:36:31.91ID:H2kunveC

>>37
>>38
二人の言うこと両方に同意です。

究極的には機能表示は不要と思います。芸和でも一つの和音に４つ以上の記号を使ってる場合が結構あるから。
表示のシンプルさから言えばそういう結論になりますよね。

ただ単純な３和音に関してすら半音違うだけで明暗が別れるし、副７の和音も単純に短３和音と長３和音の合成という音印象とも限らない。
人間の耳にどう聞こえるか分かりやすい表示もほしいっていったら欲しい。

音印象を大ざっぱにレイアウトしたいなら機能表示、厳密に表現したいならそれ邪魔。ってところでしょうか？

0046名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:45:33.37ID:FsqX9H7o

ペレアスの和音て最初の不協和音じゃなくて
２番目の方を言ってるんだな
最初の方がカッコいいだろうに

0047名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 13:05:53.74ID:FsqX9H7o

あれB♭の上にA和音というより
減七の上にAって感じがする
響き的に

0048名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 13:22:02.34ID:FsqX9H7o

あ、違ったw
やっぱりB♭F上だな

0049名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 20:32:09.30ID:FsqX9H7o

水の反映のD♭A♭５度和音上でⅣ－Ⅲ－Ⅱと動くように
B♭F上でGm-Aと旋法的な和声進行の結果の響きなのか

0050名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 05:22:12.03ID:0PxYFbVi

>>46
最初の和音なんてただの付加6じゃん？
もちろんその付加6も用法としては当時比較的新しかったとは思うが
ま、ペレアスの和音も刺繍和音と言えばそれまでなんだけどさ

0051名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 05:27:49.01ID:uqnx4zVx

ペレアスの和音()

0052名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 21:18:01.02ID:MMZWrHju

>>50
付加６って？
全音音階の和音じゃん
ドビュッシーはこういうの上手いけど
最初からモロに出てくるやつより途中不意に来たり
或はそっから外れる音を微妙に使ったりする時の方が
より味わい深い

0053名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 08:22:05.34ID:1L3knfQ0

>>52
ああ、12小節の最初の和音と二番目の和音を比較して言ってるんだと思ってたわ。
前者は5小節の方の和音のことだったんだな。

0054名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 02:31:37.84ID:DXJTZjVa

このスレ怖い

0055名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 21:11:54.65ID:iXo7+cdp

池内先生の対位法ですが
全音と音友の2声対位法って内容同じかご存知の方いますか？
　
というのもたまたま全音の3-8声を手に入れたんですが
2声を参照することが多いのです。
ところが全音の2声のほうが手に入らない。
音友でも同じだったら音友の2声を買おうと思うのですが。

0056名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 21:17:04.96ID:1Ct86gHa

基本一緒なはず
なお全音版の学習追走曲は未発売

0057名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 20:59:52.61ID:PJMpH/Pv

ありがとうございます。音友買ってみます。

>なお全音版の学習追走曲は未発売
ちょっと期待してたんですが残念。
　
ちなみにご存知かもですが、
全音の3-8声には旋法の説明がないです。

0058名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:34:32.48ID:DWZjenvj

明日音友から延期が無ければフーガ書法ようやく出そうだね
随分と待たされましたよ、山口先生（笑）
期待してます

0059名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 06:57:29.87ID:ex0VKmQE

フーガ書法また延びてる。10月31日。
マジ良い加減にしろよ、半年以上だぞ
もう出す気無いんじゃ無いか？
発売日前日に延期するなよ。いつもいつもいつも。

これだけ延期してるのに音友や著者本人からも、延期に関する正式な理由説明が無いなんて流石におかしいだろ
本当はまだ書いてる途中で発売日設定したんじゃ無いか？

流石に詐欺のレベルになって来てると共に
山口氏の著書への信用も無くなってくる

0060名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 07:56:36.36ID:XJ7dBPC3

ポケモンに比べれば余裕

0061名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 08:50:46.57ID:hSxtDy8A

無理なら潔く出版中止にすればいいのに

0062名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 09:04:40.55ID:ex0VKmQE

>>61

ほんこれ

その代わり池ノ内先生の学習追走曲を再販して欲しい
むしろそっちの方が良い

0063名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 23:23:18.04ID:NMbTEfHb

池内の本ってなんでこんな持ち上げられてんの？
あんなん巻末の島岡や矢代のフーガ除けば範例はどれもひどい
資料としての価値は高いが、実習の参考にしたところで害悪でしかないと思う
ジュダルジュやデュボア参考にした方がまだいい

0064名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 12:23:36.50ID:3ZAZ2ZvF

お察しください。

0065名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 15:33:35.82ID:ZlZfOakE

池内の二声だけ再販され続けてるのも意味わからんな
あのレベルの対位法教科書を書ける人がいないんだろうな
いやレベルが高いという意味ではなく

0066名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 12:34:42.06ID:++kVkfJK

平均律何曲か分析すればフーガの教科書なんていらねえよ。
なんかすごい秘密があるわけじゃねえし結局冒頭以外なにやってもいい様式だ。
なにやっていいかわからない人のために教科書があるんだろうが
そんな人が学習フーガやったところで猿まねは出来てもオリジナルは書けないだろ。

0067名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 13:30:01.56ID:4ItN+Ro8

◆□自作フーガ聞いてよ□◆ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1443513042/

じゃあお前オリジナル書いてみろよ

0068名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 17:14:34.08ID:++kVkfJK

いくら出す？

0069名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 17:33:30.53ID:++kVkfJK

　
なーんてな。
>>67
俺に共感できないということは
教科書があってもなにやっていいかわからん人と思っていいのか？

0070名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:35:31.71ID:UvOhv89j

まぁこのスレ、教科書の話ばかりになって残念だとは思う

0071名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:48:19.99ID:7q5qYxWc

集合知で作曲「CrowdSound」
http://gigazine.net/news/20151001-crowdsound/

0072名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 03:42:44.64ID:nVKGX5Rp

むしろ学習フーガを書く訓練は実作におけるフーガ的な書法を分析するのに役立つものなのだが...

0073名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 05:20:10.80ID:yV82Ah4J

スルー

0074名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 10:38:54.71ID:2SW7Bm9w

スルースルー言ってるのって統合失調症の人？

0075名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:46:40.51ID:f2vmAGd8

呼吸法だろ

0076名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 16:47:21.37ID:KYPlQeJF

>>72
作曲のために分析するんじゃないのか？

0077名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 21:33:16.14ID:nVKGX5Rp

>>76
そうだよ
作曲のために分析し、分析のためにフーガや和声など諸々の訓練をする

0078名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 21:35:12.18ID:nVKGX5Rp

無論作曲することが分析や訓練に役立つこともあるし、相互に影響を及ぼすものなのは言うまでもない

0079名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:04:30.03ID:IMNvnxid

早く教科書卒業できるといいね

0080名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:06:34.44ID:KYPlQeJF

その作曲が必ずしも学習フーガである必要はないよな

0081名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:23:24.43ID:2dJzRgdq

>>80

その言い方だとあなたは学習フーガの勉強もしてい無いし、きちんとした学習フーガも書け無いのでは？？

では、どんな作曲法で何の教科書を使って大バッハの様な正当なフーガを書ける様にするのか具体的に教えて頂けますか？

それがとても効率的なら、学習フーガより皆そっちのフーガ作曲法(学習法)に切り替えた方が良いでしょう？

是非教えて頂きたいですね。

0082名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:29:14.28ID:OW3441ob

だから最初から書いてるだろうが
平均律何曲か分析すればフーガの教科書なんていらねえと。
学習フーガやったうえで言ってるんだが疑うのはあなたの自由だ。
　
>大バッハの様な正当なフーガ
バッハのフーガがいかに型破りか知らない証拠だな。

0083名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:40:41.32ID:OW3441ob

ソナタ書法専門の教科書なんてないだろう？
フーガなんて原則だけ知ってればソナタ以上に自由があるのに
学習フーガなんてものがあるから規則に縛られた不自由感を植え付けられる。
そう感じないか？

0084名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:36:17.60ID:KUv54XQT

賛成！
勉強したことないけど

0085名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:41:13.18ID:GK6lOa7h

受験ソナタのテキストは増田さんが出してるよ。

0086名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:56:27.44ID:xoGg74cv

連続５度とかマジうぜえよな
受験に合格するために連続５度は禁止かも知れないが
受験に関係ない対位法に連続５度は駄目だろという指摘は
俺受験者じゃねーしとしかいいようがない

0087名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:08:59.82ID:ivPGloMJ

受験じゃないならお前は何に禁止されているんだ

0088名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 15:03:23.01ID:QmAn1Bfd

>>80
単にフーガ風の多声書法をオリジナルとやら？で用いたいだけならそりゃ学習フーガの勉強は殆ど意味無いよ。

0089名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 19:16:38.60ID:gMfW1kbk

>>88
そうだよな。
例えばベートーヴェンのソナタに含まれるようなフーガを書こうと思ったら
学習フーガを学んでいてもいなくてもあまり変わらない。
フーガというのは基本どんなもんか、どんな風に活用しうるかを知ってればいい。
　
じゃあ教科書に学ぶ学習フーガ（の知識あるいは実習体験）はどんな場面で生かしうるんだろう?
学習フーガみたいな作品を作っても実用性がないのは言うまでもないわけで。

0090名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 21:09:14.73ID:m35qX4oO

>>82
＞だから最初から書いてるだろうが
＞平均律何曲か分析すればフーガの教科書なんていらねえと

疑って申し訳ないが、実際平均律の何番と何番を、どういう風に勉強したら、
フーガが書けるようになるか、「具体的に」答えてくれよw

どうも、コイツの答えぶりからして、マトモなフーガが書ける技術があるとは
とても思えんのだが･･･

0091名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 22:22:01.53ID:QmAn1Bfd

>>89
マジレスすると学習フーガは訓練のためのものであってそれを書くことそのものが目的じゃないんですよ。

0092名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 01:17:49.32ID:8R0Ozd9w

>>91
書くことが目的じゃないなら、何の訓練よ？

0093名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 08:54:13.92ID:5/47qh5s

>>92
それは>>77に書いたとおり。
あと別にフーガの勉強って学習フーガで終わりじゃないから。

0094名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 09:12:16.44ID:LbdX6tOy

>>90
言い方を変えよう。
和声法・対位法を習得している前提でフーガを書くのに
必要な知識は提示部の規則と曲中での主題の扱い方だけ。
それさえ学べるなら平均律でなくともいいがなかなかそんないい曲集はないな。
　
平均律のどれでもいいぞ。例えば2巻の最初の4曲を見てみようか。
１-３番で変応の原則がわかるし、４番では真正答唱の例も見れる。
２・３番では反行や拡大の手法まで見れるし（これはなくてもいい知識だがたまたま）、
４番には対唱が用いられる。などなど。
もちろんフーガに関するすべての情報が得られるわけではないだろうが
これだけそろってれば書くのに十分じゃないか?

0095名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 10:59:37.31ID:hdQpYVOO

フーガにあってその他に無いものは対位法でもなく和声法でもなく
模倣なんだよ
テーマを変化させて組み合わせる技術なんだよ

0096名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 11:00:44.92ID:ICGWqety

何言ってんだこいつ

0097名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 11:16:47.64ID:hdQpYVOO

全く分かって無い
フーガは単一の主題から全ての物が構成されている
これは宇宙が一種類の弦で出来ていることと一致する
むしろ音楽の本質はフーガでその他の曲が偽りといっても過言ではない
それくらいフーガは一般的で完璧なものなんだよ

0098名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 13:58:33.47ID:MYw7uX8c

いい加減にコテつけてくださいよ

0099名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 14:06:45.27ID:hdQpYVOO

馬鹿は黙ってろ

0100名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 15:06:03.91ID:LbdX6tOy

>>95
>模倣なんだよ
すまんね。
そんな当たり前のことまで書いてやらなきゃならないとは思わなかったのでね。
提示部の規則と曲中での主題の扱い方とまで書いているのに伝わらないとはね。
要するにフーガにおける模倣のあり方が
平均律の数曲でおおむね把握できると言ってるのだが。
　
上に挙げた平均律の4曲だけでも豊富な情報源になるんじゃないかね？
もちろんやりたければ南極でも分析すればいい。
しかし手法の細かいヴァリエーションを挙げたらきりがないし網羅する意味もない。
そういうものは作曲者の創意工夫だからね。

0101名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 15:09:57.01ID:LbdX6tOy

×南極でも
○何曲でも

0102名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 16:10:30.46ID:hdQpYVOO

たった４曲で模倣がわかるとかアホか・・・
模倣の奥の深さを知らない素人なんだろうな

0103名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 17:11:24.38ID:81DSNFAw

>>102
＞たった４曲で模倣がわかるとかアホか・・・

な！具体例を出させると、勉強が足りないというより、
足りない事すら解ってない「底の浅さ」が一目瞭然だろw

0104名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:23:27.08ID:B89DGwz/

売り言葉に買い言葉
見苦しい連中だ
　
>>100の自信過剰ぶりは鼻につくがまだまし
>>102、>>103（自演臭）の理解力のなさは手に負えない

0105名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:45:46.13ID:MYw7uX8c

糖質

0106名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 04:24:16.73ID:hC+6suq+

>>94
で、フーガ書いてどうすんの？

0107名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 04:59:25.54ID:+7gypI/D

書いたら聴くに決まってるだろ

0108名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 06:55:48.72ID:itZdYhCg

作ったフーガを売ってますが何か？

0109名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 08:05:57.34ID:R1Lp1BFx

フーガ書法の発売ついに年越しちゃったね

0110名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 11:11:19.09ID:65wSC9qE

>>108
フーガ使った楽曲なんてどこにも需要ないやろ

0111名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 14:37:48.77ID:JOa8gF21

>>109
それってフーガ書法にケンカ売ってます？

0112名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 14:38:55.08ID:JOa8gF21

ごめん>>109じゃなくて>>110です。

0113名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 14:59:45.47ID:TBKMgVP/

フーガ書法マジだ…来年に延期のメール来たよ…
ここの島岡信者が新しい和声叩きすぎるから山口先生も出しづらくなったんだろ…

0114名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 16:13:08.61ID:uQIdrtpX

声部数の多いフーガを書けばヒーローになれる

0115名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 19:56:36.21ID:j6YylFRx

んなアホな。芸大教授がアマゾンレビューやら2チャンの書き込みにビビる訳ないでしょう。
別の事情と願いたい。

0116名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:10:42.29ID:itZdYhCg

>>110
どこにも需要を見つけられないけど仕方なくフーガを習ってる人発見！

0117名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:21:42.58ID:kaRbFFha

40声モテット

0118名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:41:21.35ID:nd+3h6Uk

アマゾンのレビューは作曲家でも作曲科も出てない素人が素人向けに書いてるから面倒臭い

0119名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 23:46:36.38ID:TBKMgVP/

山口先生は芸大作曲の教授じゃないだろ…
ソルフェージュの講師とかじゃ無かった？国立音大作曲の教授だけどさ

0120名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 00:22:37.99ID:4zgJtNL4

新しい和声、さっそく第二版だってさ。さすがに連続８度は修正してるかね。
まぁ、もう買わねーけど。

0121名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 00:40:04.30ID:K2MClIVh

は？マジ？新しい和声もう第二版？初版の人にはどう対応してくれるの？？？最悪交換して欲しいんだけど。

0122名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 00:51:33.00ID:4zgJtNL4

マジだよ。アルテスに書いてある。
本当に者も出版社も詐欺師だよ。
所詮は林が書いてるんだから、駄本だろうから、交換よりも返金を願いたいね。
芸大生からも苦情が溢れそう。学生に４０００円は馬鹿にならない出費。

0123名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 01:26:17.17ID:7uBcP7WN

これって、なんでAmazonレビュワーのフルネームを勝手に晒してるの？

ttp://magazine.artespublishing.com/web/kokaji_carte_blanche_harmony

面識のある人物に対して、制裁か何かのつもりでやっているんだとしたら、
すごい陰湿だな

0124名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 01:48:16.44ID:4zgJtNL4

リンクの小鍛冶の記事(後の方)に爆笑！
リンク教えてくれてありがとう。

理論的な整合性を欠くのは多義性の由縁 ⇒ 連続８度は多義性？そもそも理論的な整合性という以前に、自分で記述した規則さえ守れてないですが。。

ギャロンの対位法も覚書のような内容だが、批判を聞いた事がない ⇒ だから何？？？林和声が覚書みたいでも我慢しろとでも？

ここまで来ると、もはや開き直りも末期的だな。

0125名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 02:33:42.06ID:wlDDFyns

ゲームの挨拶スタンプに悪意汲みとって激おことかまさにお疲れ様ですわ

0126名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 02:34:09.06ID:wlDDFyns

ごばく

0127名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 06:36:34.76ID:YL7CN0QS

リンクの記事の文章ひどいな。言葉をあまりにも恣意的に扱ってて日本語としておかしくなってる。
これは擁護したくてもできない…

やり方変えたら反論が出ることくらい想定できるはずなのにしっかり答えられない未熟さ。

0128名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 10:27:23.47ID:XEtMvDFw

>>120
二版じゃないよ二刷だよ。増刷でしょ。

0129名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 11:08:11.96ID:4zgJtNL4

あ、改訂はなしか。
でも、これだけ不備を指摘されてるのを増刷って、どういうつもりだ

0130名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 11:34:55.02ID:KGDw20hF

まーた糖質が暴れてるのか？

0131名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 13:11:23.61ID:xKoDixlo

刷ならここまで大げさに書かないだろ
wikipediaによると日本では刷と版が曖昧なんだって
ここまで大げさに書くということは版ということだろうな

0132名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 09:26:07.17ID:iHIi5Rna

>>124
連続８度が許されるものならその根拠を明確にして一般化してもらわないとね。
もし本当に許されるなら一つの「呪縛」から解き放たれる革命なんだけど。

0133名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 11:05:19.72ID:2rHaBnqb

連続8度の訂正PDF、アルテスに上がってないんだけど
第二版では訂正されてる？
初版持ってる人は間違ったままの実施を正解と覚えろって事？

0134名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 11:59:02.27ID:M2aEf22L

無能はすぐルールにしがみ付く

0135名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 13:17:57.22ID:yYiU+9TZ

様式和声でもやれば？

0136名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 16:33:48.46ID:iHIi5Rna

しがみつくも何も与えられた条件の中で課題を実施するのが和声の学習なんだから
教科書のお手本がその条件を覆していたら話にならないわけで

0137名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 18:19:47.28ID:yYiU+9TZ

マジかよフォーシェ最低だな

0138名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:53:01.58ID:bmT1Px2L

>>136
それは超正論(笑)
第2刷では多少は改訂されてるのかねー。

様式和声は確かに学習和声より自由だけど、さすがに正面切って連続８度使ってるのは見たことないな…

0139名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 22:08:06.39ID:yYiU+9TZ

学習和声？なんだそれ？
様式和声なら連続8度なんていくらでもあるけど？

0140名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:14:34.14ID:2rHaBnqb

新しい和声って、様式和声の教科書なの？古典和声じゃ無くて？じゃ、誰の様式なの？
古典和声にしても、島岡和声のバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、をモデルにした。と言う風に対象と歴史的範囲を明記してくれないとなんでもありじゃん

0141名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:32:55.46ID:bmT1Px2L

それを小鍛冶大先生は多様性と呼んでいる。
そんなに詳しくはないが、ルネサンス以前には並行５度が美しいと言われていたらしい。
低音の空虚４度を叩きつける様な書法もロックンロールなら問題なし。
新しい和声は、ルネサンス以前から、エレキギターの書法までも俯瞰した立場にたった書物なのである(どや顔)

0142名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:38:57.31ID:U9dGCxLg

つまり時代に関係なく「美しい和声」を知ろうということか？

0143名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:41:12.39ID:yYiU+9TZ

様式和声の意味知らないなら無理しなくていいよ

0144名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:54:38.48ID:bmT1Px2L

残念ながら林和声が全く美しくない事は、すでに多くの読者の一致した見解だが。。

0145名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 00:23:43.58ID:snpxPx7v

なんか偉そうな>>143が一番様式和声の事わかってなさそうw
説明してみ？

0146名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 00:40:11.67ID:ahtR+kGd

スルーしましょう(笑)
様式和声は連続８度OKとかいってる時点で、相手にしてません。

0147名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:54:35.16ID:NQd3dF0g

自演に必死だね
レイノーの課題みてみ

0148名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 11:03:42.76ID:NQd3dF0g

あ、この人が統合失調症か

0149名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 13:17:14.17ID:AroYUPv5

空虚4度がロックンロール？
5度じゃなくて？そもそもロックンロールって…
知ったかぶりやめようよ

0150名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:40:11.01ID:ahtR+kGd

専門じゃないけど、もちろんパワーコードは５度って知ってますよ。

0151名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 16:40:12.23ID:NQd3dF0g

IDの切り替え忘れてるぞ

0152名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 17:05:42.22ID:Sl1G6AA4

>>147
レイノーの課題に書いてあるみたいだけど、何巻の何ページの何小節目に外声部による並達連続８度
があるのか答えてくれませんか？ちょっと確認したいので

0153名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 17:25:43.43ID:ahtR+kGd

レイノーのスタイル和声は俺もくつか持ってるけど、対斜や増音程、並達完全音程はかなり自由に扱われてるが、連続８度はあり得ない。
どうせ器楽様式のユニゾンを連続８度と思い込んでるだけでしょう。
相手にする価値もない。

0154名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 17:59:54.23ID:YJ6KMpch

いつの間に外声の直行連続8度になったんだ？
それは連続8度といっていいのか？ http://i.imgur.com/8Fy3e7X.jpg

0155名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:10:07.96ID:Sl1G6AA4

>>154
譜例載せて頂き助かります。
１段目と４段目のような内声での連続８度は実際の作曲でオケの譜面などでも
よくみられる例ですので、そういう考えを持つ人がいても自分は良いと思っています。
学習和声などでは固く言われる方もいると思いますが。
ただこれは外声部じゃないですよね？

あといつの間に外声の直行連続8度になったんだ？と言われていますが、
皆さんが指摘してる新しい和声の連続８度は外声部による直行連続８度でそこを指摘しているのですが
教科書を買って確認はされてはいないのですか？

0156名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:21:05.95ID:Sl1G6AA4

ん？この譜例の４段目ってハ音記号ですか？
それともヘ音記号ですか？ちょっとわからないのですが

0157名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:23:49.32ID:ahtR+kGd

レイノーのこの課題は俺は知らなかった。それは認めます。
但し、このユニゾンをもって「様式和声では連続８度はいくらでもある」との主張は、もはや屁理屈に近いと思うけど。

0158名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:26:02.19ID:ahtR+kGd

確かに「連続８度はあり得ない」は言い過ぎたかな

0159名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:51:40.72ID:Sl1G6AA4

これ１，２小節目の１，４段目の音部記号で変わるんだけどどっちかな？

0160名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 23:13:16.41ID:cJH2gm/E

連続＝平行
並達＝直行

並達連続８度って何？直行連続８度って何？

あと>>154はただのユニゾンであって連続とは言わないね。

0161名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:05:01.93ID:rdQKlyec

直行（並達）８度＝２声部が直行して完全８度に達すること
連続８度＝２声部が完全８度（１度）の間隔で進行すること

ここまで言えば並達連続８度及び直行連続８度はわかりますよね？

もしこれをユニゾンとするため連続とは言わないということでしたらノイエーの課題
には連続８度がなかったという事になるのですがそれでいいということですね？
また今後そういう譜例を挙げてもユニゾンによる８度、１度は連続とはみなさいという事で話が進むという事
になりますがそれでいいんですね。

ではノイエーの課題のどこに連続８度なんていくらでもあるんですか？
また新しい和声の外声部による直行連続8度はノイエーの課題の何巻の何ページにあるのでしょうか

0162名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:21:40.40ID:ResHq1fn

結論出ましたね。
様式和声は連続８度はいくらでもあると、偉そうにしていた人は、ユニゾン書法と禁則の連続８度の見分けもついていなかった

0163名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:27:13.86ID:rdQKlyec

失礼。ノイエーではなくレイノーですね（誤字）

0164名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:30:54.25ID:ResHq1fn

161の方に聞きたいです。
自分の理解では様式和声では対斜、予備なしの副七和音、増音程進行、並達完全音程などは作曲家のスタイルにあっていれば割と広範に使える。連続５度はかなり限定的に許容(モーツァルト５度など)。連続８度は別格のため厳禁。
大体これであってますか？

そもそも様式和声に厳密な定義はないという前提ですが。

0165名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 18:04:37.76ID:n2AzwKgd

音部記号はfisのトトハヘね

>>160
おっしゃる通りで
しかし前述の譜例やこの8度の平行和音は単なるOct.による声部の補強ではなく、明らかに特殊な効果を狙っており前述の譜例で言えば低音部がVa.に移った訳では無い
これには考えに差はあるでしょうけど
http://i.imgur.com/bP4hv9v.jpg

0166名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 18:09:34.98ID:n2AzwKgd

どのIDでユニゾンの意味を間違えてるけど大丈夫？

0167名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 18:10:05.92ID:n2AzwKgd

IDでも

0168名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:17:20.29ID:rdQKlyec

こちらが質問したことには何も返さない人なんですね。
スレトップに書いてあるように複数の垢で自分と会話を行い、納得してるだけなので
スルーした方が賢明かも知れませんというのも大体誰かわかりました。

164さん自分もそういう話をここでしたくて来たのですが、こんな状況なんで時間の
無駄かなと思いましたので失礼させて頂きます。お付き合い頂きありがとうございました

0169名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 23:01:58.21ID:ResHq1fn

自分の話ばかりで人の話は聞こうとしない。
常に自分が正しいと思い込んでる。
自分の事を持ち上げる人しか相手にしない｡
いつも高圧的な態度でいるくせに、公共の場でだけ親しみやすい様に振る舞う。

新しい和声のHとKの評判にそっくりですね。
もしかしたら本人か関係者かも知れないから書いとくけど、あなたたち女性を中心に学生から嫌われてますよ。
あと、圧倒的大多数の人達から、半年近くも言い訳ばっかりしてるイタイ人って思われてますよ。
少しは現実を見たらどうですか？

0170名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 02:18:08.25ID:QbhAmA67

統合失調症の状態を例えるなら、あなたはいま地球が丸いと思っている。
ある日友人が、地球は四角いと言うと、あなたはそれを笑って否定するでしょう。
ところが、両親、兄弟、果てはテレビや雑誌までが地球を四角いといい始めると、
あなたはそんなはずはない、地球は丸いのは当たり前であって、
これこれこういう理由があるとか、証拠があるとか、説明するでしょう。
この、丸と四角を入れ替えた状態が統合失調症です。

0171名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 05:22:00.67ID:nHhPxUAt

>>161
＞直行（並達）８度＝２声部が直行して完全８度に達すること
＞連続８度＝２声部が完全８度（１度）の間隔で進行すること
＞ここまで言えば並達連続８度及び直行連続８度はわかりますよね？

わかりません。そんな言葉どの和声論にあるの？？
それからユニゾンは連続とは言わないよねというのはあなたに宛てた言葉ではないし
こちらのことを他の人と勘違いしているようだけど別人です

0172名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:56:45.56ID:rQyIs6oe

通常の和声でも反行連続8度が許される場面はあるけどここで言っても無駄っぽい

0173名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 16:00:20.69ID:46CFr6qw

168です。離れる前に複アカで自演行為してる人と譜例についての解説を言っておこうと
思ったのでそれだけ語ってから消えます。

■159で自分が音部記号わからないので154が音部記号を出してくれないと分析すら出来ない
という事を159で言ってます。当たり前ですがこの譜例を出した154以外誰もわからない状態です。
なのに160で

あと>>154はただのユニゾンであって連続とは言わないね。

などと言ってます、なんで音部記号をまだ154が答えてないのに160がこの譜例を見て
ユニゾンだとわかるんですか？159のレス以後は154が音部記号を言わない限り154以外誰にもわからない筈なのに。
またこの譜例による詳細な情報も挙げていないのに何故154しか知らない情報を160が知っているんでしょうね。
くだらない自演してるのバレバレなんですが。直行連続８度が理解できない人間が何でユニゾンがわかるのかも
自分には理解出来ません

0174名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 16:05:32.79ID:46CFr6qw

■154の譜例についてですが、外声部による直行連続８度でない理由は和声においてバスの
声部音域は1F（1E）～3Dもしくはこの付近の音域をバスの声部音域としています。新しい和声でも同じです。
ですが154の譜例はバスの声部音域外のためバスとしての声部扱いにはならないため内声による直行連続８度と分析しました。
また新しい和声での声部音域外のものを掲げて新しい和声の直行連続８度と同じだと言われても同じ扱いになりません。

0175名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 16:07:38.10ID:46CFr6qw

■165の譜例は減衰楽器による演奏を目的とした譜例のため、副科などを対象にした新しい和声の外声部による直行連続８度とは
全く違うものになりますよね。まさかこの譜例で弦や管などで鳴らす事を目的とした新しい和声と同意義だと思っていませんよね？
作曲科以外の生徒にも授業で使っているのに、減衰楽器で演奏することだけを目的とした譜例を提示し、この譜例から
新しい和声でもこのような内声及び外声による直行連続８度があっても別に大丈夫だなんてくだらない意見を言いませんよねｗ

もし思っているのでしたくだらない譜例を挙げてドヤ顔されても困るのですが。教科書を読んでいれば新しい和声に弦楽四重奏、コラールなどの
項目があるのもわかりますよね。154でいつの間に外声の直行連続8度になったんだ？とか言ってる人が新しい和声を持って読んでる筈ないですよねｗ
あとちゃんと譜例の詳細な情報も出してください。152で何巻の何ページの何小節目の譜例なんですか？と質問していますよね？
ちゃんと情報を出してくれないとこの譜例があなたの手によって捏造された物だという風に思われますよ。現代では楽譜作成ソフト
などで簡単に本と同じような楽譜が作れる時代なんですから。

質問にも答えない。自演して平気で嘘を吐く、新しい和声の教科書すら持っていない、譜例の細かい情報まで挙げない。
あなたは持ってもいないし、読んでもいない新しい和声の事でなんでここまで必死なんですか？私には理解できませんｗ

0176名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 17:44:07.22ID:rQyIs6oe

発狂しててワロタ

0177名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 21:14:51.72ID:17w2BMxi

まぁほんと音楽系の板には変なの多いよね

0178名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 22:06:14.69ID:Uwq2ZdYC

特にここはな

0179名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 00:01:06.99ID:wbmaiZOp

finaleで簡単に出版譜作れるとか舐めすぎだろ

0180名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 02:00:36.95ID:Pu4sH0Hs

自分に都合が悪くなると、相手を統合失調症呼ばわりして、話をそらすのが定番になってきてる。
どうとでもとれる質問をふっかけて、自分はなにも答えない卑怯者は前からいるけど、そういうのが馬鹿の一つ覚えみたいに統合失調症って連呼するから迷惑だね。

0181名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 05:12:44.97ID:Tl7nnF+n

>>173
自分は>>160=171でそれ以外は書き込んでないよ？
>>154はラヴェルの弦四課題10番の最後から四番目の小節。調号は♯３つ、音部記号はすべてデフォ。
たまたま、というか普通に自分はこの課題を知ってたからそのまま答えたけどそういう想定はそちらには無かったのかな？
まあ知らなくても>>154が連続云々言ってる事や記譜上の常識的と照らし合わせて普通にへ音記号だと類推出来ると思うけど

まあその辺はどうでもいいので、「直行連続８度」と「並達連続８度」の出典を教えて下さい。何か独自の訳語ですか？
もしかしたらそういう表記をした教本もあるのかもしれないけど、手元には見当たらないのでもしあるなら興味深い
そこを見れば言葉の意味もわかるので見たいのですよ。真面目に質問してるのでお願いします

0182名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 05:29:52.32ID:Tl7nnF+n

見返してたらなんか俺とか>>154の人とかひっくるめて「レイノー課題に連続８度があると主張してる人物」と勘違いしてるっぽいが
むしろ>>154も自分も大同小異あれど「いやそれ連続じゃないよね、(オクターヴ)ユニゾンよね」って言ってるからむしろ逆の意見

0183名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 11:19:40.63ID:BbmtPSu+

書いてる本人何らかの自演をしている可能性も見られ
　
>>175
>楽譜作成ソフトなどで簡単に

>>179
>finaleで簡単に

0184179

2015/10/13(火) 12:06:40.36ID:wbmaiZOp

俺が言ってるのはfinaleで簡単に作れる訳ないだろって意味ですから

0185名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 13:40:59.42ID:BbmtPSu+

　
だからこそ怪しい、というのがこの人にはわからないようです

0186179

2015/10/13(火) 14:01:36.04ID:wbmaiZOp

だから179のカキコは俺だって
ID見たら分かるでしょうが

0187名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 17:45:40.90ID:BbmtPSu+

　
www
面白いからほっとこ

0188名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 18:18:47.11ID:zRRoJoCt

175です何やら皆様に迷惑をかけたみたいで申し訳ないなと思い再びきたのですが
わかりにくい方もいるかと思うのでおおざっぱな流れ書いときます。

新しい和声が第2刷出るみたい。連続８度の部分改正すんの？
↓
様式和声なら連続８度なんていくらでもあるんだが？レイノーの課題みてみ？
↓
林和声が全く美しくない事は、すでに多くの読者の一致した見解だが
様式和声は連続８度OKとかいってる時点で、相手にしてません。
レイノーの課題に書いてあるみたいだけど、何巻の何ページの何小節目に外声部による並達連続８度あるのよ？
↓
154が譜面を晒す。
さらに165のような譜面もあるため、新しい和声の外声部による直行連続８度もOKだろ？
↓
154と165の譜面に対して174と175がその譜面は新しい和声の直行連続８度と全く条件が違うだろ
その譜面から新しい和声の外声部による直行連続８度が認められるとかまずないわ。
↓
今ココ

こんな感じなんですが、私も主張が強い発言だったかなっと思うので反省しようと思います。
自分は154と165の譜面からこの譜例を挙げてこのような譜例が様式和声にあるから新しい和声の外声部による
直行連続８度も良いだろ。という主張に対して174と175でその譜例から新しい和声の外声部による直行連続８度が認められる
わけないだろうと返したのですが、どうやらそれが皆様にご迷惑をかける形になってしまったようで申し訳ないです。

あと181さんには自分の勘違いでご迷惑をかけ、179さんにもfinaleの件で不快な思いにさせてしまったようで申し訳ありません。

0189名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 18:26:19.48ID:5X0u2BqC

311は人口地震さゆふらっとまうんどhttps://m.youtube.com/watch?list=PLlaLWosayHR_90Kk997s4KsOtCV423bK&;params=OAFIAVgU&v=XiK9DeIMt14&mode=NORMAL …

0190179

2015/10/13(火) 20:45:27.97ID:wbmaiZOp

俺が見る限り、レイノーの課題と新しい和声の話は繋がってないと思いますよ

0191179

2015/10/13(火) 20:59:09.59ID:wbmaiZOp

メインで4人程度がカキコしてますけど、それぞれが違う話してると思います

0192名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:08:29.38ID:zRRoJoCt

>>190（179さん）
152で
レイノーの課題に書いてあるみたいだけど、何巻の何ページの何小節目に外声部による並達連続８度
があるのか答えてくれませんか？ちょっと確認したいので
↓
いつの間に外声の直行連続8度になったんだ？
それは連続8度といっていいのか？（譜例挙げる）

この譜例は新しい和声とは関係なかったって事で良いんですかね？
ちなみに自分が怒ったのは154でレイノーの課題と言いながらラヴェルの課題を出したこと
なんですが、それでもちょっとわかりにくい流れで迷惑をかけたかなっと・・・

0193名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:10:37.54ID:zRRoJoCt

そうですね4人程度でカキコしてると思います。

0194名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:38:02.46ID:zRRoJoCt

もうちょっとわかりやすくまとめてみました

新しい和声が第2刷出るみたい。連続８度の部分改正すんの？
↓
様式和声なら連続８度なんていくらでもあるんだが？レイノーの課題みてみ？
↓
林和声が全く美しくない事は、すでに多くの読者の一致した見解だが
様式和声は連続８度OKとかいってる時点で、相手にしてません。
レイノーの課題に書いてあるみたいだけど、何巻の何ページの何小節目に外声部による並達連続８度あるのよ？
↓
154が譜面を晒す。
さらに165のような譜面もあるため、新しい和声の外声部による直行連続８度もOKだろ？
↓
160があと>>154はただのユニゾンであって連続とは言わないね
という発言から、譜面の詳細や音部記号をまだ出していないのになんでわかったの？っという流れで
160と154が自演してると思うようになる。（実際に勘違いでしたが、ここでそう思ってしまう）

0195名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:38:45.87ID:zRRoJoCt

続き
↓
161で質問をする160（154と思ってる）に質問をする。
↓
165（160ともここでは思ってる）に質問をしたのに肝心な答えが返ってこないうえ、くだらない譜例をあげて
くる
↓
質問にも答えないし、会話にならないと思い諦める
↓
154と165の譜面に対して174と175でその譜面は新しい和声の直行連続８度と全く条件が違うだろ
その譜面から新しい和声の外声部による直行連続８度が認められるとかまずないわ。と主張が強めの
発言をして去る。
↓
181から自分は>>160=171でそれ以外は書き込んでないよ？との書き込みがあり
なおかつ譜面の詳細な情報を挙げて自分は自演してる人じゃないよ。と情報がでる
↓
188で疑ってすいませんという意味とこういういきさつであのような荒れた発言になってしまって
すいませんでしたという反省文を挙げる
↓
今ココ

これでわかりやすいかな？

0196名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:49:29.22ID:zRRoJoCt

なんかわかりにくいですね…

とりあえず154と165のくだらない譜面にイラついて、そこに160で自演してるかのように
思えたためイラつき、165で質問にも答えないしまたくだらない譜面を挙げてきたので173～175で爆発してあのような文を書いてしまったという感じです
。181で160は自演してないという詳細な情報が出たため。疑って申し訳ないなと思い先程のこういう経緯で皆様に迷惑をかけてすいません
という流れです。ごめんなさい

0197179

2015/10/13(火) 22:25:07.93ID:hA+9lZiz

俺には>>154,165は持論を述べてるだけでそこまでおかしい事を言ってる様には感じませんでした(それが連続8度なのかは別として)

そして>>196を煽ってる訳ではないと思いますよ

それよりも単発で煽り入れまくってる人の方がよっぽどおかしいです

0198名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 22:45:11.94ID:J34h5xwH

>>196
そこをまた蒸し返してわりいんだけどやっぱ「並達連続八度」はおかしいだろ
まだ「直行～」のほうは反行連続八度との区別として理解できる
並達は八度ではない音程から直行で八度に達することだから
複音程でない限り並達かつ連続の八度なんてありえないんよ
「並達連続八度」と書いているのが
どういう音程からどういう音程に達しているのか具体的に書いてみてくれんかね

0199名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 22:48:09.57ID:zRRoJoCt

面倒な状況なのにわざわざ一つ一つ状況を確認してくれたようでありがとうございます。
あと今回の件は自分にとっても色々と良い勉強になったなと思います。もっと冷静に分析した上で
行動に移さないといけないですね…。
197（179コテ）さんも親身にアドバイスをくれてありがとうございます。
わざわざコテまでつけて頂き多分状況を理解しての対応だと思いましたのでご丁寧な対応で本当にありがとうございました。

0200名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 22:55:24.91ID:zRRoJoCt

>>198

4C→4E
3C　3E

みたいな感じで直行と同じ考えだったんですが違いますかね？もし間違ってたら申し訳
ないなと思いますが？

0201名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 23:26:47.41ID:J34h5xwH

>>200
独学かな？それは用語の理解が間違っているよ。
上に書いた通り並達八度は八度以外の音程から直行で八度に達すること。
直行八度や隠伏八度と同じ意味の用語だ。
あなたが書いたのはただの連続八度で、それと同義なのは平行八度。
以後よろしく。

0202名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 00:44:43.96ID:vDmDl6NC

>>188
＞様式和声なら連続８度なんていくらでもあるんだが？レイノーの課題みてみ？
＞↓
＞林和声が全く美しくない事は、すでに多くの読者の一致した見解だが
＞様式和声は連続８度OKとかいってる時点で、相手にしてません。
＞レイノーの課題に書いてあるみたいだけど、何巻の何ページの何小節目に外声部による並達連続８度あるのよ？

って経緯書いておきながら>>192で
＞ちなみに自分が怒ったのは154でレイノーの課題と言いながらラヴェルの課題を出したこと

って・・・レイノーの様式課題の中にラヴェル様式の課題があるってことすら知らなかったってこと？（知ってたかのように書いてるけど）
というか様式課題が何たるかも知らないで一人でカッカしてたの？

0203名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 02:45:39.50ID:wvf1X5Lg

>>202
一連の議論の部外者ですが、様式和声のなんたるかを教えてください。
通常の和声(例えば芸和3巻やシャランなど)と様式和声の線引きは何ですか？

0204名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 02:51:22.98ID:wvf1X5Lg

あ、失礼。煽る意図はないです。
様式和声までちゃんとやったって人はが少ないので、純粋に質問してます。
ググっても様式和声に関する記事ってほとんどないので。

0205名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 04:26:22.30ID:QHJNiTnd

>>201
はい独学です。私は直行と並達の区別も出来ていないばかりか、連続８度も間違えて覚えていたんですね。
本当に恥ずかしいかぎりです…並達連続８度という言葉に一部の皆様から疑問をかけられていたのも理解できました。
そればかりか自分の間違えを親身に注意してくれていたんだなと思うと、本当に勝手に勘違いしていた自分に嫌気がさします。
201さんにもご迷惑をおかけしたと思いますが、それでも丁寧にとてもわかりやすく教えて頂き本当にありがとうございます。
今後はこのような事がないよう。今回あった出来事を深く反省するとともに、自分の未熟さを改善していきたいと思います。
ご指摘本当にありがとうございました。

0206名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 04:53:59.40ID:QHJNiTnd

>>202
レイノーの様式課題の中にラヴェル様式の課題があるということ事体知りませんでした。
そして202さんのコメで初めて今レイノーの様式課題の中にラヴェル様式の課題があるという事を知りました。
勝手に勘違いして154さんにも大変ご迷惑をおかけしてしまったなと思います。
様式和声のなんたるかも知らないでというコメントは本当にその通りだなと思います、私は様式和声の何たるかも
詳しく知らずコメントをしていました。そして自演されて煽られていると勝手に勘違いし、その結果多くの皆様にご迷惑をおかけました。
多分202さんにもご迷惑をおかけしたんだなと思います。本当に自分の勝手な勘違いで
202さんにも申し訳ないことをしたんだなと思うと本当に恥ずかしいです…そして本当にすみませんでした。

ちゃんと事実を確認させて自分の未熟さを指摘して頂きありがとうございました。
そしてこの度は本当にご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。

0207名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 05:16:34.96ID:QHJNiTnd

自分の未熟さ、勘違い、そればかりでなく多くの皆様にもご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
細かい指摘や親身になって自分の間違いや未熟さに意見を下さった
197さん。201さん。202さん。本当にありがとうございました。

そして多くの皆様にも未熟極まりない勝手な勘違いでご迷惑をおかけ致しました。本当に申し訳ありません。
今後このような出来事がないようにしたいと思います。本当にすみませんでした。失礼しました。

0208名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 03:54:20.56ID:BeOWC7ls

>>206
レイノーっていうのは和声課題を作った作者。
レイノーが作った課題の中にラヴェルの様式（ラヴェルの曲の書法に基づいたラヴェル特有の和声や対位法）で曲を完成させるという課題があるということ。
芸大和声や厳格対位法をはじめとした抽象的な学習和声というものを終えたら、そうやって時代別の様々な和声や対位法を学んでいく。
様式課題では編成もピアノ＋ソロ楽器や弦楽四重奏など楽器の指定もされる。
有名なシャランも学習和声の課題だけでなくたくさんの様式課題を作っている。レイノーはその後継者。

学習和声というものはあくまで学習用の初級の段階としての便宜上のものであって著者や時代によって規則やスタンスにはある程度の違いがあるが、
古典派の時代に隆盛したいわゆる機能和声を中心に、その前後の時代にあたるバロックやロマン派の和声を幾分加味してるという点では概ね一致している。
例えば同じ島岡和声であるはずの芸大和声三巻本と、のちに発売された姉妹版の総合和声でも規則や理論に違いがあって教育の現場でも統一された見解は無い。
(たとえばモーツァルト五度をはじめとしたある種の連続５度の許容の是非についてなど)

0209名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 22:16:43.09ID:4C9xoy1A

そういえば前にテレビで大作曲家が乗り移って新曲を作る霊能力者を見たな
まさにレイノー

0210名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 02:43:01.48ID:Wsy4X3iA

つまるところ、この騒ぎの発端になった「様式和声だから、連続８度がいくらでも出てくる」の主張は根本から間違っている。
仮に百歩譲ってラベル様式の書法を連続８度と考えるしても、「様式和声の特定の作曲家の書法では、特殊効果を狙った連続８度が使える事もある」くらい。

0211名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 02:49:08.58ID:Wsy4X3iA

上から目線でレイノー見ろとか書いてたやついたけど、恥ずかしいね。
たいてい最初から妙に偉そうなやつは自分が間違ってるし、マズイとわかると急におとなしくなるね。

0212名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 02:55:40.89ID:b8zR5Z0m

流れぶった切りで悪いんですが、レイノーの様式和声の課題集って前から気になってたんだけど、どうやって手に入れてるの？
やっぱり海外通販ですか？

0213名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 03:06:14.77ID:Wsy4X3iA

アカデミアっていう、東大の近くの輸入専門店に頼めば、一月位で届きますよ。
注意点としては、課題集と実施例の両方を購入する必要はないということ。
実施例があれば、課題はいらない。シャラン380とはかってが違います。

あと、最近になって各地の音大が仕入れだしたらしいので、音大の友達がいれば、図書館で中身は見れるかも

0214名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 10:00:04.97ID:b8zR5Z0m

親切なレスどうもです！とても助かります。
良ければシャランと違って課題は要らないのはなぜなのか教えてもらえませんか？

0215名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 12:28:03.92ID:Wsy4X3iA

実施例に完全な譜例があるので、あえて課題声部しか書いてない問題編はいらないと思います。問題編に書いてあって、実施例に書いてない内容はありません。にもかかわらず、値段はほぼ同じ(一冊あたり2000円くらい)なので、結構高いです。

0216名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 13:15:19.07ID:b8zR5Z0m

レスどうもありがとうございます。なるほど～
結構お高いんですね。全巻揃えたらかなりのお値段になりそう。。。

0217名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 16:13:22.02ID:osIr0Vuo

シャランこそ課題いらないのでは？

0218名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 17:28:35.93ID:QJ5S82Kw

レイノーを教えて貰った直後から語り出してて草

0219名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:51:22.66ID:wj/RIlSB

実施例に完全な譜例があれば問題はいらないって・・・マジで言ってんの？？？

0220名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 04:14:04.89ID:TWZ6iLdw

真面目に実施するのならレアリザシオンを見るのは厳禁だけど金銭や入手など仕方ない面も多々あると思う
コレクション性が高いけど某弟子達や某附録みたいに実施編しかないものもあるし

0221名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 13:10:44.01ID:007NqXuz

質問にちゃんと答えてるのに、変な難癖つける輩が多い。本当にクズだわ。

0222名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 13:55:31.11ID:mip+eOMC

難癖かなぁ？
考えや状況の違いで済むんだから普通に答えればいいのに
ちょっと熱くなりすぎ

0223名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 20:04:25.98ID:ZrljUK1B

＞実施例があれば、課題はいらない。シャラン380とはかってが違います。

様式和声のことすらよく知らなかったようだから380最後までやってないのかな？と邪推してしまう
まあ趣味の独学なら実施例だけでもいいんだろうけど

0224名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 20:24:52.86ID:007NqXuz

邪推したければどうぞ。
あなたの様な人の相手するのに滅入ったので、もう２度とここには来ませんので。

0225名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 20:34:27.09ID:DksKOh83

和声を芸大和声で独学で学んでいるのですが、やはり和声はピアノで勉強したほうがいいのでしょうか。
クラギを弾きながら勉強しているのですがギターの性質上一度にsop～basまでならせないのがこの先の勉強に
影響が出るかどうか心配していまして…

0226名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:44:33.55ID:cUNoEEA7

>>225
ネタで書いてるんじゃなかったら、悪い事言わないからピアノ買えよw
ギターで芸大和声勉強出来る訳無いよ(´・ω・｀)

0227名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:50:13.51ID:h6u63BA+

電子ピアノでもいいし安いキーボードでもいい
手間さえ惜しまなければ打ち込みでもいい
頭の中で音が鳴らせるようになればベストだけどね

0228名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 22:15:17.59ID:cUNoEEA7

>>227
＞電子ピアノでもいいし安いキーボードでもいい

同感。最低4オクターブ出ればいいからな。
芸大和声に限らず複雑な和声進行や遠隔調への突然の転調は
鍵盤楽器使わないとギターだけではわからない。

0229名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 01:26:37.33ID:fI3Z8rfi

芸大和声を挫折するような初心者はどの教材がお薦めでしょうか？
和音記号付けをやりたいのですが。

0230名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 02:54:58.74ID:kA8ORq/H

どんな曲の和音記号付けをしたいのかによって変わってくる

0231名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 04:56:43.06ID:oTHuarXp

ポピュラー和声やればいいよ本やすいし
バッハやモーツァルトでも充分対応できる

0232名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 09:07:34.63ID:q22V7Olc

>>226-228
電子ピアノを持っているのでそれで勉強します。。。
ありがとうございます。。。

0233名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 13:39:50.87ID:fI3Z8rfi

>>230
バッハから後期ロマン派までです。
近代からは私の実力では無理だと思いますので。

0234名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 16:39:53.12ID:SiDEKjBn

強いて言えば小さい黄色い本かね、共著の

0235名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 02:45:23.13ID:qDQOKaTO

新しい和声にアマゾン5つ星ついてるよ。
あんな意味不明な高評価レビューは、林達也にも迷惑だろうな。

0236名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 05:12:19.40ID:QrDvq19k

もうその話はいいよ

0237名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 08:05:56.65ID:tac5CKVd

長くて読むの諦めたよ

0238名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 10:37:47.71ID:vUSJSj6v

「自分としてはわりと好みの内容だけど
授業での補足が必要で独習向きでも試験向きでもない
試みは悪くないけど悪評のためになかったことにされる本だろう
（入手できなくなるだろうから今のうちに買っておいた）」
　
主観的にまとめてみますた

0239名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 15:11:13.82ID:W0SURYWZ

林和声が駆逐されたデュ、ボワの和訳とかでいいんじゃないか。
フーガはケルビーニ使ってんだから問題あるまい。

0240名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 15:59:26.53ID:Mm98VqcC

おかえり

0241名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 19:51:22.36ID:SZYgGcOw

>>239
＞デュボワの和訳とかでいいんじゃないか

池内門下の学生は普通にデュボワの和訳使ってたぞ。
俺、２冊も持ってるしw

0242名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 07:47:27.18ID:6PFT+ZRe

和声学はデュボワの矢代先生補筆版を再販で良いんじゃ無い？

世界で通用した作曲家を出してるのはこれで学んだ黛、矢代、三善、野田等だし、池辺、尾高、川井、青島もこれで学んだはず。他多数。

音価が間違ってたりするままの所だけ直して再販するだけだし範囲もバロックから後期ロマン派までだから新しい和声と大体同じ。
だから新しい和声にする必要性が無い。

世界標準の数字付き低音も当然の如し。

何より、ドビュッシー、ラヴェルもこれで和声学を学んだと言われているのがデカイ。

様式和声も話題になってて大事だと思うけど、基本的な和声学が出来てから更に進んだ勉強としてのテキストだよね。

問題点は難し過ぎて、全学科の副科として使えないとこかな。
副科は学部4年間で精々属七クリアできれば上々じゃない？
属九根音省略まではやって欲しいけどね。教員足りないでしょ。

0243名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 08:10:44.39ID:6PFT+ZRe

それから島岡和声信者の人は和声学の学習について何か勘違いしてるけど、ソプラノ、バスの課題を禁則通りに機械的に高速に処理出来るようになる為の学問では無いからね。(勿論、連続八度等の基本的な禁則事項は守らなくてはならないのは言うまでも無い。)

シャンドネ、バスドネを何度も試行錯誤繰り返して、
作曲の基礎能力である創造性と想像力を養い、学ぶ為の物だから。

勿論楽曲分析を数字付き低音で出来るようになる為でもあるけれど。

数字付き低音なら、シェーンベルクや現代音楽も分析出来るからね。

島岡和声では出来ない。あと、島岡和声は作曲家のモデリング対象が3人だけなのは、範囲が狭すぎる。

0244名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 08:12:48.06ID:6PFT+ZRe

そういう意味で、個人的には新しい和声は、不備さえ直せば、Amazonの星なら４つとか、四つ星半位が妥当だと思うけど。
林さんも一人で書いてるけど、デュボワも一人だし、原書は未だに対位法とフーガも発刊されてるしね。

0245名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 08:42:59.17ID:e1fOSehd

島岡和声のモデリングが三人だけとかバカも休み休み言いたまえ
前書き真に受けて許されるのは実習する前のアスペだけ

0246名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:10:05.35ID:6PFT+ZRe

何でもかんでもアスペ扱いなんだな？
じゃ、逆に聞くけど、デュボワ和声学のモデリングは誰？
島岡和声は何人だれ？
それに、島岡和声は集団授業の為の副科和声の効率化の為に作成した、と前書に本人が書いてるね？
これはどう斜め読みすれば良いわけ？
勿論東京芸大の和声試験にも十分耐えうる、と書いてある部分もあるけど、実際には、島岡和声の後にデュボワやったり、シャランのフランス課題やらないと通過しないよね？なんで？

0247名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:20:35.91ID:6PFT+ZRe

何より、島岡和声採用してから

40年間

世界的作曲家を排出していない

結果を出していない

デュボワでは世界的作曲家を多数排出している上、コンバトの教科書であった

結果を出している

もう一目瞭然じゃない？

俺は別に林信者じゃないし、新しい和声の採用では無くデュボワ採用を提言する物だけど、もうこれは反論出来ないレベルでしょ？

今、国立大に求められてるのは結果だしね。
学んだと言われてるのはドビュッシー、ラヴェルだよ？
島岡和声でドビュッシー、ラヴェルクラスの作曲家を排出してるの？？？

0248名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 16:46:17.68ID:vhWov/WF

モデリングも何もバス課題とソプラノ課題でテクスチュア違うじゃん

0249名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:29:14.13ID:k8YfR8Mh

>>247
坂本龍一さんは1970年入学だけど島岡和声じゃないの？
いや知らないんだけど違うの？
　
久石譲さんは？学校は国立だけど島岡譲さんの直弟子だよね？
　
いや反論というより知りたいだけなんだけどね。
　
まあ多くの日本人はセンスが悪いから何で学んでもフォローしきれないけど。

0250名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:56:30.28ID:PAlu2N+1

せめて近藤さんや細川さんの名前だそうぜ

0251名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 20:52:17.32ID:k8YfR8Mh

より広く知られてる方を挙げたまで。
ドビュッシー、ラヴェルクラスと言ったら
作曲センスと知名度を兼ね備えていないとね。

0252名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:56:42.53ID:vhWov/WF

ナディアブーランジェは優秀なのかというテーマと近いな

0253名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:03:20.75ID:7jr3l/Mg

>>267
何人かなんて教科書作った本人しかわからんがロマン派の語法も含まれてるのは一目瞭然じゃん
名前の挙がったバッハ～古典の三人の語法でカバー出来ないのがわからないってお前和声やってないだろ

てかデュボワの和声学出た時すでにラヴェルもドビュッシーもとっくに卒業してるから
んでもってラヴェルやドビュッシーの和声の教官はデュボワじゃねぇし

0254名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:45:58.47ID:nSpFsKgP

未来からやってきた人がいる

0255名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 10:52:40.66ID:x0kfCsKs

>>253

そんなに林推したいのかよw
だったら年表にして、誰が誰に師事して、どの様な教科書使って印象派の技法を生み出したのか具体的に書けよw
池内先生の先生だってデュボワじゃ無いの位門下なら誰でも知ってるだろw

0256名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 10:54:14.67ID:x0kfCsKs

それとも、斜め読みでパリ否定派、島岡信者か？w

0257名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 10:55:52.37ID:x0kfCsKs

で、否定するのは良いけどお前の和声学の教科書採用に対する主張とその根拠、も書いてねw

0258名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 11:48:52.81ID:XJOGISvr

もう来ないんじゃなかったのか？

0259名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 11:59:28.04ID:kNMPy6BK

なーんだ、ラヴェルもドビュッシーもデュボワじゃないんだ。
高い古本買わなくてよかった～。

0260名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 12:19:36.43ID:x0kfCsKs

>>259

そんなに変わらないよ。同じパリなんだから。
デュボワが一番出来が良いから残ってるだけ。
バロックからロマン後期までカバーしてるからシャンドネなんて激ムズだけどね。
尾高先生の課題まだ売ってたっけ？後半あんな感じな。それぞれの声部の総譜で書かされる。
変に様式和声や林和声、島岡和声に手を出すより、デュボワしっかりやって、好きな作曲家の実作研究した方が良いよ。
勿論独学は無理だけど。
やれば無理だとすぐ分かる。
実施は禁則を平気で破るから。
開始和音が第一展開から始まる物とかね。
手に入るなら持ってた方が良いと思うよ。

0261名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 13:12:40.61ID:h0851rjk

開始和音の一転が禁則？
聞いたこともない。

0262名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 13:44:50.53ID:GAB4so+T

ていうか今後日本に限らずドビュッシー、ラヴェルクラスの作曲家が出てくることがあると思うのがそもそもおかしくない？

0263名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 14:07:16.22ID:qjna/uKr

１００年出てないんだから出ないだろうw
敢えて言えばクラシックもポピュラーも渾然となった２０世紀で
その象徴的ななビートルズ、ポール・マッカートニーとか
顔もドビュッシーに似てるしw

0264名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 14:08:37.08ID:x0kfCsKs

>>262

じゃ、国立の芸大作曲科は必要無いな。
お取り潰しで良いんじゃ無い？
そのクラスの作曲家を育成出来ないなら。
黛や矢代が居た時代が有ったんだから。
今の財務省は交付金減らしたくてしょうがないみたいだしな。

教員もどうしようも無いのばかりだし

0265名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 21:52:36.06ID:K0bqCL3X

NHKの劇伴作る作曲家ぐらいは自前で育てないと

0266名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:28:59.70ID:J8bzf4hY

>>265

いや、要らない
そもそも、NHK自体が国営放送では無いから
この国に今自前の作曲家を育てる金の余裕は無いから

そう言うのは金のある家の子どもがパリにでも行ってくれば良い

国立ニート養成機関は即潰すべき
今の国立大学に求められてるのは実績と自前資金調達運営力だけ

0267名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:15:14.29ID:K0bqCL3X

やめるなら無駄な箱モノを増やす方をやめるべき
金の使いどころが間違いすぎてるから余裕がなくなるんだ
西洋音楽がだめなら邦楽をもっと大事にすべき
　
海外で学んだ才能のある者は日本に戻りたくなくなる

0268名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 01:49:39.17ID:7Fdk6oAx

どうせ芸大に行ける奴なんて金持ちで芸大教授に何年もレッスン受けられる卒業後もニート出来る奴か中華朝鮮の返済不要元血税奨学金貰う奴しか居ないんだからあんな無駄な大学さっさと潰しなよどうせ老害の年金と医療費でこの国は沈む

0269名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 01:51:07.17ID:7Fdk6oAx

特に音環は中華朝鮮の巣窟だろ？

0270名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 09:16:35.47ID:QIHXm61i

学費をもっと安くして
卒業後に音楽関係の仕事につけなかったら罰金を取ろう。

0271名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:19:04.90ID:ioWQ44MS

欧米では、日本並みの税金の高い国ほど大学まで無料です。
せめて国立なら学費無料、教授の個人レッスン禁止、他上げたらキリがないけど最低これぐらいはやらないと不公平。

0272名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:27:51.57ID:ioWQ44MS

教授と言うか、非常勤も含め関係者の個人レッスンによる癒着禁止で。税務署、しっかり取り締まれよ。
マルサしたらわんさか逮捕者出そうだな。

普通に東大のようにセンター一次で足切りで良いと思う。
足切られても本当に才能のある子は芸大なんか行かなくてもいくらでも仕事はあるだろう。

芸大のゆとり世代は現職教員も含め、能力は高いのかも知れんが、それに比例してプライドばかり高く、商業の劇伴の仕事すら出来ない。プロデューサーやディレクターに命令されるのが気に食わないらしい。
だったら黛や武満の様に現代音楽だけで身を立てろよ。(黛や武満も勿論映画の劇伴で生計を立ててたのは周知の事実。)
コミュ力皆無。そして一般教養と根性が無さ過ぎ。

0273名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:34:12.64ID:QIHXm61i

なるほど
芸大連中は作曲がサービス業だということを知らないようだ

0274名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:34:23.06ID:ioWQ44MS

そして大学、大学院では生活費は保障。
センターで時間取られた分、大学生活中はバイト禁止でみっちり勉強。勿論、生活費の保障は十分な量がある事が前提ね。国立に行ける優秀な日本人の子の話。
外人に返済不要奨学金が出せて、日本人には出せない理由は誰に聞けば教えてくれるのだろうか？
一番医療費使う老人の負担を5割以上とかにすればすぐ解決するだろ？

あと、バラマキ、ODA、公務員削減、公務員給与半減。

0275名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:36:15.71ID:ioWQ44MS

>>273

そう言う事。芸術家はサービス業の神みたいな物ってのがよくわかってない。
だから、芸大ブランドとか言う訳のわからんプライドですぐに連絡取れなくなる（笑）

0276名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 15:23:42.23ID:zSK+0tKc

>>255
島岡和声が三人しかモデリングいないってお前が主張してるからんなわけねーだろって否定しただけなのに
なんで林本推し扱いされるんだよ、また勝手に敵認定で暴走か

お前和声ちっともわかってないしもう出てこなくていいよ、言ってること無茶苦茶だから
単に芸大アカデミズムに対するコンプレックスで和声に手を出して知ったかぶりしてるだけ
独学で様式和声すら知らなかったのやつと同一人物だろ？書き込みの特徴でここにいる人たちもわかってるから
デュボワに関するウンチクとか噴飯もののデタラメだし
開始和音の一転が禁則とか寝言は寝てから言えよ

色々御託並べて体制批判してるけどその前に基礎の基礎すらわかってないまま暴走する自分を省みろっての

0277名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:00:47.73ID:7Fdk6oAx

芸大非常勤バイト講師顔真っ赤（笑）
芸大ブランド（笑）

島岡和声一巻の最初にバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの3人に絞ったって書いてあるね
困難な集団授業の為に書いたともね

デュボワの開始和音の一転も補筆で基本禁止だけど稀に見られる、と書いてある(テンペストなんかその見本みたいな物だし、ロマンまで含むからでしょ？)

で？年表は？まだですか？
林推しじゃ無いなら誰推しなの？
それと俺が独学と言う証拠と根拠は？

そして俺が和声が出来ないって事になるの？
お前の説明だと、ただの難癖の為の方便でしか無いよ。

それに断言するけど、残念ながら俺独学じゃ無いです（笑）そして独学さんとは完全に別人です。

お前もどうせ、芸大出てるくせに、全く曲書かない屑だろ？（笑）誰にも縛られたく無いとか何とか言って仕事も出来ず、もし曲を書いてたとしても公表してないか
流石に現代音楽は金にならんから書くなとは言わんが、公表しないならそれこそ本当に作曲科は必要無くなるな
音楽で食っていくのが如何に困難かも知らないニートゆとり風情が
趣味で勝手にやってろ

0278名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:05:09.30ID:1fwm7gQP

ソプラノ課題はロマン派のテクスチュアなんだけど？

0279名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:09:59.77ID:7Fdk6oAx

別に芸大コンプなんて全く無いんだよなぁ…むしろ現場では芸大出は嫌がられるしね。
プライドだけは超一流って馬鹿にされてるぞ？お前
それに机上と現場は違うから。
勿論、和声と対位法は必須だけど。
そう言う机上では無く、怒られても直ぐに辞めない奴って意味。

0280名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:18:07.53ID:7Fdk6oAx

>>278

良かったね。
そんなどうしょうもない事ばっかり言ってるから馬鹿にされるんだろ？

対位法の定旋律を最上段に持ってきた場合は何て言うの？どう言う位置付けなの？旋律に対する和声付けだよね？3声部以上は

それに、芸大出てるならシャンドネって言えよ（笑）

0281名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:23:15.74ID:7Fdk6oAx

島岡和声は、基本的に池内先生のパリの和声がベースになってるんだろ？
だったらシャンドネも出て来るわな。
モデリングの件は俺が勝手に妄想して言ってるんじゃなく、そう書いてあるから事実を言ってるだけです。

で、否定はサルでも出来るから主張と年表と師事の件を芸大アカデミズム（笑）とやらでサッサと答えてくれよ。俺も仕事仲間と酒の肴にさせて貰うからさ。

0282www

2015/10/30(金) 18:42:55.15ID:QIHXm61i

ソプラノ課題がロマン派ってことはコラールの和声付けはロマン派なんだ。

0283名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:51:02.18ID:1fwm7gQP

和声とコラール様式はそもそものテクスチュアが違んですがそれは

0284名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 19:12:35.27ID:cTio5Gd0

じゃ、キルンベルガーさんも屑だったんですね

0285名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:01:51.11ID:s3Y/Skt1

本当に和声やった事ないんだろうな

0286名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:42:20.10ID:ZsyZFyEv

>>283
一音対一音でも？
そもそもテクスチュアってなんだかわかって言ってる？

0287名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 21:31:06.04ID:s3Y/Skt1

一対一が和声と何の関係があるんだ？
まじでこいつバカなんだな

0288名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 21:33:23.41ID:1fwm7gQP

和声に於けるバスとソプラノ課題の実施方法が違うことを知らないのだろう

0289名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 22:58:25.91ID:Ek1xS9U7

ふたば先生、いい加減にして下さい。
同じ芸大出身として恥ずかしいです。
ふたば先生がこの様な場所で下世話な発言を度々されるので、同じ様に見られて非常に迷惑しております。

0290名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:50:24.37ID:ZsyZFyEv

>>288
お前が何もわかってないのはよく分かった

>>288
えらそうなこと言う前にテクスチュアの定義をよろしく

0291名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:14:39.95ID:Lhth0/i/

>>277
＞島岡和声一巻の最初にバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの3人に絞ったって書いてあるね

以下芸大和声第一巻「本書の趣旨」より抜粋

「和声教育におけるこのような基盤として、
われわれは、J.S.Bach　Mozart　Beethoven　等によって代表される古典的な西洋音楽
（長調・短調にもとづく調的和声的音楽）の和声を選び、
厳密にこの枠にとどまることを意図した。」

＞それと俺が独学と言う証拠と根拠は？
＞そして俺が和声が出来ないって事になるの？

芸大和声一巻すらまともに読まないでどっかの阿呆の言うこと鵜呑みに知ったかしてるのでなければ
まともに日本語も読めないひとってことでいいのかな？

0292名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:25:03.26ID:Lhth0/i/

別に序文なんて読まなくても、あるいは読んだのがはるか昔であっても（俺も数年ぶりに読んだ）、
和声を実際にやっていくつかロマン派の曲の分析をしてりゃわかることなんだよ、芸大和声がロマン派までカバーしてるってことは
序文読まなくてもわかることが>>277はまともに和声やってないからわかってないというのが哀れとしか言いようが無い
現場現場言うがその本人は机上ですらないという

0293名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 01:06:19.71ID:A0ube7bz

ふたば先生本当にいい加減にして下さい
これ以上芸大関係者の迷惑になる様な発言をされるなら然るべき方に対応して頂きます

0294名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 01:45:16.91ID:6/oLhHqX

芸和の序文にある「古典的な」を「古典派」とごっちゃにしちゃイカンよ。
それとそもそもベートーヴェンはロマン派に足を突っ込んでる人だし
音楽史に自信がないならその辺に首突っ込むな。
どいつもこいつも。

0295名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 03:24:51.64ID:6fEfgcnH

>>290
テクスチュアの意味がググってもわからないから聞き出したいのかな？
様式和声の時みたいに正直にわかりません教えて下さいって言えよ

0296名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 06:24:33.88ID:LAUK28KY

教科書ガイジ共は外でてランニングでもしてこい

0297名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 06:29:17.13ID:5z+DN80h

涙拭いてなんJに帰れよ

0298名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 07:54:22.17ID:6/oLhHqX

>>290が素人なのは一目瞭然だが
>>295おまえも自信がなくなって聞き返してるのバレバレだぞ？
　ID変えて煽るとか恥ずかしいからやめろよこのＧ大モドキ！

0299名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 08:42:43.33ID:6fEfgcnH

IDの切り替え忘れてますよ

0300名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 21:31:23.23ID:E88toR5+

ラルク最高ー！！！

0301名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 21:32:35.54ID:5uP3lZvb

ダルク最高！

0302名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 23:59:20.68ID:E88toR5+

>>301

お前とは美味い酒が飲めそうだ。

0303名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 03:37:33.21ID:PU4/Ga5l

教科書ガイジはぶっちゃけこういうのと同程度

0304名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:07:34.62ID:0oWhN4Iy

やれやれ
子供たちの意地の張り合いは終わりましたかな

0305名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:44:35.58ID:SddUBJEM

やれやれ
ばればれ

0306名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 21:50:48.77ID:0oWhN4Iy

うるさい子供がいるうちは
まともな書き込みをする気になりませんな
もうしばらく離れるとしましょう

0307名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:18:05.36ID:SddUBJEM

まじでもう来るなよ
お前の書き込みだけでスレ埋まるからか

0308名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:41:57.09ID:RGQWWGtZ

背伸びした中学生みたいな文章だね^^

0309名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 02:54:33.77ID:ULmYTThz

なんやかんや言っても、和声教科書議論が一番盛り上がっとるやん

0310名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 05:47:19.47ID:/JLSqqfR

というよりそいつらがスレ乗っ取った感がある

0311名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 07:18:57.60ID:DFSQtMjd

ていうかスルーしろよおまいら。
構ってやってるのと同じだっての。

0312名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 08:51:41.47ID:2zeC9mt3

…こういう自演って何が面白いんだろ？
仮想人間関係を脳内で演じるくらいなら外に出ればいいのに。

0313名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:18:06.75ID:ULmYTThz

教科書批判の話題になると、自演って言い張って必死で話題を逸らそうとする人も常駐してます。

0314名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:05:06.85ID:0SXIwJch

もう来ないって言ってから数時間で帰ってきてたのか

0315名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:29:31.47ID:9PSAU52c

この頭のカウントダウンについてるサウンド
音取れる人いる？

https://www.youtube.com/watch?v=jAA3-80dwnk

0316名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:29:48.28ID:AApNTWv5

こいつら口だけだけで実際ピアノもろくに弾けないし音痴だから期待しないほうがいいよ

0317名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 01:06:00.95ID:1xkr1asS

おかえり

0318名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 01:19:19.57ID:AApNTWv5

書き込みは全部一人だと思い込んでるやつが居着いてるのか
ほどほどにな

0319名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 02:22:31.22ID:UQ96mVDY

一人だとは思っていないだろうが
別にそうやってごまかさなくても良いだろ
そ知らぬ顔してりゃ良いんだよ2chなんだから

0320名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 02:38:09.41ID:1xkr1asS

文体は兎も角、その知識レベルと内容を見れば……

0321名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 03:07:51.69ID:YxoVcZ3O

前回に暴れて謝罪したそばからこれだからね
都合悪くなると対立煽ったり、わかばとかいう人に責任転嫁したり意味がわからない

0322名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 08:33:52.18ID:AApNTWv5

自分側じゃない意見は全員同一人物なのかな。自覚無いかもしれないけど病気に近いぞお前ら。意味がわからないのはこっちだ

0323名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:01:20.26ID:1xkr1asS

お前の意見が意味不明なのに側もクソもあるのかよ

0324名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:51:32.21ID:MpY8w3NA

わかばじゃなくてふたばだろ？

0325名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 10:03:04.74ID:BBfS9+xr

スレチだけど今朝ラジオで矢代先生のピアノ協奏曲やってた。
NHKの委嘱ということもあってか気合が入ってていい作品だったよ。

0326名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 12:58:14.80ID:C+QmlwUx

誤爆かな

0327名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 09:35:14.28ID:201QsNbS

いや矢代先生だし話題として。
ブーランジェに師事したって紹介されてたよ。

0328名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 12:13:22.11ID:oAcEqEMv

矢代先生の話題も禁止ならなんの話すんだよここw

0329名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 12:33:08.75ID:OTeOsYdy

矢代秋雄のピアノ協奏曲知らないとかどういうことだ
直行8度知らないだけのことはある

0330名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 00:35:44.08ID:Kl8MdAzm

>>329
あなたがこの曲を初めて知ったその時に
同じように批判されたらどう思った？
僕13だよ？ひどいなあもう！
こんなやつが芸大にいると思うと行く気がなくなるよ！！

0331名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 01:59:41.98ID:oDdOT52x

>>330
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

0332名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 07:48:47.68ID:BcimuwTZ

>>330
329は前から自分の失言を>>331こうやって茶化して済ますくそヤローだが
こんなのが藝大にいるわけじゃないので誤解しないでね

0333名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:22:19.22ID:vaWyuUGX

>>332

ではどの様な方がいらっしゃるのでしょうか？
学部、院共に作曲は就職が毎年ほぼゼロ何ですが、これは事実でしょうか？
他の私大の講師、小中高の教師にもなれないのでしょうか？
教授陣以下もどうしようも無いと事で受験生なのですが絶望を感じています。
特に和声の執筆准教授と指示した教授、ふたばとか言う非常勤講師のツイッターを見たら流石に子供の私でも酷さがわかります。

0334名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:32:23.92ID:aQDq/vf+

自演で対立煽って何したいの？

0335名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:06:59.99ID:86c4YkFg

もう新しい和声の話はいいから。
自演って言って茶化す人もね。

0336名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:14:03.73ID:aQDq/vf+

どうみても自演です
火消し乙

0337名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:16:01.24ID:aQDq/vf+

そもそも一人以外誰も新しい和声の話はしていないから

0338名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 15:10:47.42ID:CykPEIoe

ふたばってやつがツイッターにいるんなら直接言えばいい

0339名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 05:23:38.26ID:4IwLhl9P

最近クラ板ほんとガイジの掃き溜めになってきたな

0340名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 07:00:21.36ID:SGJ3NpW7

ガイジ？

0341名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:16:16.19ID:N5Ejzh2t

使うと最低のくそ人間扱いされる差別用語の代表格。
人をけなしているつもりで自分を貶める超ド級ドアホの使う言葉。

0342名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:02:05.34ID:pnYtrnGe

その設定だと、教科書○○ジと言っているあなた自身も最低の人間という事になるんだけど。｡

0343名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:03:33.39ID:pnYtrnGe

失礼。339と441は別人か。

0344名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 13:15:49.22ID:Y6uQ1ZvV

落ち着けよ。ほんとガイジにしか見えんぞ

0345名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 14:21:39.27ID:+ugTZ4cp

唐突な「教科書」と「。。」というクセのある句点がヒントです

0346名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 16:57:48.47ID:+ugTZ4cp

http://i.imgur.com/uBBhK5A.png

0347名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:42:20.90ID:Y6uQ1ZvV

ガイジの書法スレになってきた

0348名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:59:15.59ID:HrrYy4rb

ここの住人って書法以外の話題に喰いつきやすいよね。
結局書法については教科書の文句ぐらいしか言うことがないってことかな。

0349名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 05:12:18.70ID:tvlHNj/T

ここ隔離スレだから

0350名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 05:12:37.98ID:qJaTtRUW

ここ隔離スレだから

0351名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 13:05:05.67ID:crMPxNqI

>>348
文句いうというより人の尻馬に乗って騒いでるだけ。。。

0352名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 20:22:54.52ID:ceJbil4T

>>349 >>350
よーし言ったなお前ら。
じゃあ誰が誰のために作ったスレなのか言ってみろ。

0353名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 22:07:22.39ID:eAYCV/IY

耐性なさ過ぎだろ

0354名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 07:52:45.33ID:k9OM0Bih

教科書ガイジは林とふたばが何で嫌いなの？

0355名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 08:46:54.08ID:JfibjVGl

>>354
だから教科書の不備を指摘した人の尻馬に乗ってるだけだよ。
好き嫌いとか関係ない。。

0356名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 09:13:30.35ID:LcCLp/k7

そうか…絵に描いたようなガス抜き機能だな

0357名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 17:19:51.52ID:2AoniunC

貶されてトラウマw恨まれてるねぇ…
本性が分かっちゃうね。

0358名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 17:30:48.00ID:/c0tcavT

ふたばに聞いたら教科書ガイジが誰か分かるんじゃね？

0359名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 18:14:28.06ID:2AoniunC

仕事に誠実www

0360名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 19:04:27.00ID:/c0tcavT

特定一歩手前でヨユーやな
教科書ガイジってお前のことやで

0361名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 06:55:57.57ID:cdKLJNu/

ああ、ガイジって関西地方での身体障害者の方を指す差別用語なんだ

0362名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 12:48:25.76ID:ijb+MT1i

たかだか数百万で自己破産はどうかと思うし、逃げ切れる額だと思うよ

0363名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 12:49:28.71ID:ijb+MT1i

誤爆しました

0364名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 17:41:04.68ID:p5eL2e/E

>>361
こういう頭固いのしかいないの？ここ

0365名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 12:30:22.87ID:Yz3NRa6E

いない。だから言葉を選ばないと面倒になる。

0366名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 13:49:33.88ID:Eg2giHLM

音楽も和声も頭固いとロクなもんじゃないから頑張ってもらいところだね

0367名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 02:54:49.95ID:PtUTzHPO

スレタイから理論外したら見事に荒れなくなったな
笑いが止まらんわ
ぷっぷ！！！！！！！！

0368名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 03:13:02.26ID:7tl/wqdT

強烈なおならですね

0369名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 12:28:41.72ID:Zn5hZhE1

和声と対位法を師匠に師事して無いから出来ない奴の僻みほど気持ちいいものはないぜ

0370名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 13:30:55.56ID:xatgw2De

バカが来ないようにスレタイから理論を外した結果がこの雰囲気ｗ

0371名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 14:42:14.21ID:UbGrnjA7

一人しかいないのか

0372名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 16:30:21.55ID:7tl/wqdT

またガイジなのか…
よくわからんこと言っとる

0373名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 02:38:43.16ID:nMcUmXyc

バカは潜在的にいるよ
女と見るやバカ女でも思いっきり持ち上げて突っ込んだヤツに絡みまくるとかなw
このスレも他板に晒されてるしアカデミックな話だけにはなかなかならないな

0374名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:46:38.40ID:EuIEQfU4

誰かがアカデミックな話をしてくれると思ってるのか。
これだからゆとり世代のお子ちゃまは。

0375名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 01:00:25.17ID:6iIt6d67

老害ガイジのアカデミックな対立煽り入りまーす

0376名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 11:09:04.70ID:dZfhG/O+

所詮は理論ギャグスレ

0377名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 11:31:34.66ID:HOAj7VGx

そのクラシックコンプに対する嫉みと僻みの根性だけは恐れ入る
仕事が無くて相当暇なのか、そんなに気になる程の事が有るのかのどちらかだな
和声では第一展開の三度音は絶対重複させない、対位法で旋律に対して常に反行すれば良いと言うのは間違いという事すら分かっていないのだろう

0378名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 11:32:33.81ID:HOAj7VGx

何もかも中途半端

0379名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 11:51:59.19ID:HOAj7VGx

理論は無意味と言うのなら何故ここに張り付く？
普通に荒らしにしか見えないし見苦しい
それにお前の大好きな管弦楽法も立派なクラシック器楽理論だし、
お前はピストンの「教科書」で学んで来たんだろう？
言ってる事が矛盾だらけ

0380名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 16:10:26.02ID:XJs5wFQ7

コピペか？

0381名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 18:37:36.48ID:dZfhG/O+

>>379　妄想を膨らませるのは自由だが
マジレスすると理論ギャグスレ＝真面目に付き合うと馬鹿を見るという意味だ
それでも上の方の困った人たちと真面目に付き合おうというならもう止めない

0382名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 20:10:05.85ID:31vFTfTY

バカが来ないようにスレタイから理論を外した結果ｗｗｗｗｗ

0383名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 21:34:47.01ID:AZDyLq4q

理論いれたら更にバカがくるから大正解

0384名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:37:33.44ID:T7IRIfxI

しっずかっなこっはんっのもっりのっかげっからっ

0385名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 00:12:54.21ID:pXrD4Bla

本当に煽り耐性ないんだな

0386名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 00:30:05.84ID:nBEgseCM

>>384
おっとこっとおっんなっのこっえがっする～♪

0387名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 05:13:07.58ID:EIosmpzy

ID:HOAj7VGxは誰と戦ってるんや？

0388名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 11:43:10.24ID:+QN9p4U9

脳内の仮想敵。
まあ音楽屋は作るのが商売
想像力がたくましすぎなんやな。

0389名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 12:25:50.45ID:dNVNAVVG

コピペにマジレス

0390名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 14:19:27.82ID:2QulFafR

バカが来ないようにスレタイから理論を外した結果ｗｗｗｗｗ

0391名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 03:17:33.72ID:Kt5+Dm7m

こいつに限っては何が言いたいのかすら理解できない

0392名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 20:07:12.89ID:ijOcS+vO

スルーしようね。

0393名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 00:49:00.94ID:LWK2tA1A

スルーしようね。←スルーしようね。

0394名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 08:16:37.49ID:zBBxhd/H

スルーしようね。←スルーしようね。←スルーしようね。

0395名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 12:37:53.29ID:ZWJjEHgj

スルーしようね。←スルーしようね。←スルーしようね。←スルーしようね。

0396名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 16:27:25.86ID:n5m4Avpi

規制されたか？

0397名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 15:33:43.74ID:RgA9kRY/

飽きたんだろ

0398名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 12:37:54.51ID:z8e9g0Iy

平和でよろしい

0399名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 09:47:10.78ID:DpmVCUJi

　
　
オレ理論：
短二度の衝突を避ければあとはセンスに任せて何やってもいい！
（センスに任せてが重要）

0400名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 16:15:09.82ID:aAo5miXg

実際の曲には、短二度もよくあるよね。

0401名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 19:10:20.32ID:DpmVCUJi

だめだ俺が許さん。
美しいハーモニーのためには大作曲家にも抗うぞ！

0402名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 20:19:31.50ID:Wpja+f2h

平凡で全くつまらないメロディーとリズムをどれだけ
素晴らしいものに味付けできるか
全く作曲家の腕の見せ所だな

0403名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 23:54:03.85ID:yV30mK5L

短２の豊かさを放棄するとは

0404名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 01:42:18.70ID:S6jki5aQ

短２ではなく短９でしょ
やれやれ

0405名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 02:14:54.96ID:KF2AaLWv

いや短2ね

0406399

2015/12/15(火) 08:52:06.41ID:nseJm7VF

　
短二度はどう料理しても不快感を残す。
ていうか俺は不快だ！
　
堅気の人に「は？」って言われない限界も長二度だ。
三歳の子供にも八〇歳の老人にも試したから間違いない！

0407名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 09:28:15.29ID:0Zdf4vhU

>>406
ブラームスのアカペラ曲なんかに、綺麗な短２度出てくるじゃないの

0408名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 11:02:52.37ID:xqzPlPTn

そんなのあったっけ

0409名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 12:51:28.61ID:pEbnEvaC

>>408
たとえばブラームス、ドイツ民謡集「静かな夜に」だったかな。

0410名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 16:01:43.22ID:2MVeRhOa

>>406
Ｇ線上のアリアも聞いたこと無いのか？

0411399

2015/12/15(火) 16:16:08.77ID:nseJm7VF

>>410
いいやバッハが許しても俺は許さん。
歌曲や合奏では都合よく合わせられるだろうが
純音楽上で短二度はあり得ぬ。
ていうか俺だったら歌曲や合奏でも許さんよ。

0412名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 16:32:59.52ID:KF2AaLWv

都合よく合わせる
という時点で短2を単に不可避な事故としか思ってないようだな

○○の美味しさを解らないなんて人生の半分を損してる
と言われて
大きなお世話だ
という食べ物の話とは違う気もするが

好みと言われればそれまでか

0413名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:06:57.03ID:IRV8edsC

ゼビウスでバキュラを撃ってみろ

0414名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 05:36:16.96ID:lS2bW/Ii

>>409
もしかして：長2度

0415名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 06:24:12.34ID:hI+LhPg1

>>414
いいや、DとEsの短二度

0416名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 06:35:56.76ID:MQSeKWhP

もしCisとDがぶつからなかったら物足りない
https://www.youtube.com/watch?v=YiKt8DxBpeg

0417名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 06:47:23.47ID:lS2bW/Ii

>>415
確かにあるな　すまんこ

0418名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 21:55:27.54ID:9X9yLXKI

初心者レベルでカキコですみません
月光の第一楽章で短二度(シドー♯ラシーのド)のとこ弾いてる時に気付いて、上手く使えばありなんだなって思ったことがありました

0419名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 22:01:26.01ID:9X9yLXKI

あ　短9とは区別してるのか…なら短9だから違うかもです

0420名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 12:16:43.93ID:IlUbVShT

「短二度」でもなんでもそういうこと言いたくなるお年頃ってのがあるのさ
本人が本気なら生暖かい目で見守る、ジョークなら笑ってやる、それでいいだろ

0421名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 19:40:53.42ID:Z5UFlb/N

399はまだ息してるの？

0422名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 00:42:09.53ID:+QvZeJEu

>>420
誰に言ってるのかわからんと意味を為さない分の典型

0423名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 00:43:43.14ID:+QvZeJEu

×分
○文

0424名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 01:17:28.98ID:TpbVwfb+

メリーアスペルガー

0425名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 01:29:25.53ID:+QvZeJEu

わからんことは適当にわらっとけ

0426名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 04:19:43.57ID:R/dpUJHQ

虫がすき…

0427名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 03:15:34.21ID:I54g2vTO

おめでとう

0428名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 03:24:19.18ID:nGv+3BD7

まだ数日あるじゃないか

0429名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 07:20:34.28ID:Z9BOoYfK

おめでとう

0430名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 07:09:40.45ID:mh8hMcpj

おめでとう

0431名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 20:23:16.50ID:++NyMCHm

ありがとう

0432名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 20:45:50.85ID:MGGmIykK

あけおめこ

0433名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 06:03:47.55ID:YM6wdCt3

かわいい

0434名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:07:25.68ID:p7B7wYgF

スレタイから理論外したら見事に意識高い奴ばかり集まって良スレになったな！
ぷっぷぶぶぶううう～

0435名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:08:55.31ID:p7B7wYgF

バカが来ないようにスレタイから理論を外した結果ｗｗｗｗｗ

0436名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:10:42.05ID:p7B7wYgF

>>383
そんな人気あるのかよこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0437名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:13:11.66ID:p7B7wYgF

>>383
理論いれたら今よりもっとバカが来るらしいｗ恐ろしいなｗ
そんなことあるかよｗ

0438名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:13:57.21ID:p7B7wYgF

いやすでに馬鹿ばっかりって話なんだが
・・・げふんげふん

0439名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:35:12.41ID:AdXsZWRW

なんだベッキー
こんなところでもクダ巻いてたのかw

0440名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 05:40:32.11ID:lorHPto0

なんやこのガイジ

0441名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 16:21:59.33ID:xMvqzKl3

>>439
よおオブリガード君

0442名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 19:37:47.14ID:Lvj8DKUc

どうでもいいがハゲは黙ってろ

0443名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 07:47:42.26ID:BrIHi88w

げげっ！
　
フーガ書法発送の連絡がきた～っ！！
　
忘れてた

0444名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 21:13:21.32ID:Nn2Z2JG0

フーガ書法どう？

0445名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 00:57:38.81ID:QLEkU4xz

フーガ書法今日届くよ。そう言えばベートーヴェンとラベル様式の説明が追加されてるみたいだね。

0446名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 11:46:53.07ID:dN7+B5Jc

ぱっと見だけど style Bach のフーガがまずいただけなかった
作曲家の様式って主題にも反映されてしかるべきだよね
著者も「この主題は弦楽向き」とは言っているけど

0447名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 13:19:40.10ID:sl/zxVYi

どんな主題でもバッハ様式で書ける様にするって言う理由では無く？

0448名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 17:06:06.27ID:dN7+B5Jc

う～んそうかあ…
それだとバッハ様式っていうよりバッハ風程度だと思うんだけど
まあいいや

0449名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 17:37:02.91ID:sl/zxVYi

バッハ様式って結局のところ、バッハ風以上にはなれないでしょ？
納得行かないのかも知れないけど、バッハを超えるのなんて無理だし。
他の作曲家の様式でもそうだろうけど。

0450名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 18:28:55.71ID:dN7+B5Jc

超えようとは思はないしできないけど
主題冒頭のあんなリズムはバッハにはあり得ないんだよ
見出しをバロック様式ぐらいにしてくれればまだいい
フーガの場合主題で曲調が決まるんだけどこの曲はそうでもないし
バッハ風の作品の中でありえない主題が動き回ってるのはどうもね

0451名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 19:03:20.17ID:sl/zxVYi

あえて、バッハではあり得ない主題をいかにバッハ風にするか？という意図なんじゃない？

0452名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 19:53:06.99ID:n647XPic

なんだこのやりとり？

0453名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 21:11:46.52ID:n/5f8Tma

>>450
主題を含めてバッハ様式であるべき、といいたいのはわからんでもないが、
あくまで学習的意図に基づく参考例なので、いかにバッハらしいかを求めても仕方ないよ。
　
そんなことより理論スレらしく中身で語ろうぜ中身で。

0454名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 21:39:43.88ID:QLEkU4xz

まださらっとしか読んで無いけど、全部島岡和声の和音記号だな(苦笑)
厳格対位法第2版だと数字付き低音の和音記号なのにごっちゃになってる
パリ音楽院の方式によるなら、数字じゃ無いとおかしい
急に戻されたら混乱するわ

0455名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 21:53:12.90ID:QLEkU4xz

連続5度や連続8度の件に関しては神経質な程書いてるな…
やっぱり新しい和声の件を相当意識してると思う

0456名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 22:28:48.76ID:n/5f8Tma

並達５度は２７ページの１９小節上二声にあるけど。

0457名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 01:24:16.14ID:URGHLFUW

「フーガの実習」のほうがテキストとしては使いやすい。
声部数ごとの説明に統一感がなくて雑なイメージ。
作例集として割り切るのは良いが
どうせならコラール技法みたいに大作曲家の実作を分析して欲しい。

0458名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 01:41:01.25ID:FKnBswiT

Amazonなら星２つか？

0459450

2016/01/29(金) 09:08:55.74ID:cn+vsU8G

>>451
そうだとしたらよほど意地悪な課題に挑戦したとしか言いようがなくて
学習者にとってはそんなのがバッハ様式と言われてもね
　
著者自身もフーガは主題で形式が決まるって書いてるんだよね
でも主題の複付点のリズムが曲には生きてない
パルティータ6番のジーグと比較すれば主題と曲のマッチングの悪さは歴然

0460名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 11:01:59.09ID:d0InWmdU

島岡記号は借用とかの記号だけ使ってて転回指数は使ってないな
対位法はそもそも借用が無い
少なくとも山口氏のこのふたつの本で大きく矛盾が出てるとまでは言えないと思う

0461名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 11:36:50.55ID:S7AFhODm

下らんスレになったな

0462名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 11:57:00.84ID:8ml8VDFV

もとからさ！

0463名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 12:21:06.08ID:d0InWmdU

あと>>456はいろんな意味で芸大和声読み直した方が良い

0464名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 13:34:58.25ID:iC32GNKy

対位法に芸和…

0465名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 00:38:52.52ID:wKo/sk0I

対位法に芸和ワロタwww

0466名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:02:01.68ID:383ybn46

>>456は連続（平行）を並達（直行）勘違いしてること
並達はとくに芸大和声で扱われている用語であること
しかも指摘している箇所の場合の連続は芸大和声にも許容の記述があること
それを突っ込んだだけなんですがね・・・

0467名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:02:29.90ID:mTOGVpWH

そもそも>>456は何が言いたいかよく分からんな
それがいいとも悪いとも

0468名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 11:37:42.87ID:wT+13mFs

対位法に芸和ｗｗｗｗｗｗ

0469名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 14:36:50.34ID:V/7nWUgD

クープランの墓プレリュード冒頭の和声分析ってどうなるの？

0470名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 13:27:29.15ID:XygiFh6s

　
また相手のあら探しをして自説をぶちまける輩が…

0471名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 16:32:25.93ID:e/tZ5oZp

和声と言うか旋法的？

0472名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 17:59:32.80ID:6Cpncc5a

プーランクの墓

0473名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 06:54:54.07ID:FRESCTlN

フランクな馬鹿

0474名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 11:48:04.10ID:0YuOnUqw

>>472
これでつか？
http://www.cafua.com/products/detail108.html

0475名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 12:31:13.92ID:+wPx93+t

面白いつもりか、バカじゃねーの？

0476名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 16:39:01.85ID:sDHVoT0H

コープランドの墓

0477名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 17:06:14.63ID:GnlHbQau

コープマンの墓

0478名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 09:06:08.74ID:9lZGxFbm

>>472
ファランクの墓

0479名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 15:02:50.38ID:/DjGwnoL

>>469
これでこのスレの正体分かったでしょw

0480名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 17:17:54.83ID:YQWo11NO

書法は方法であり規則では無い
禁則破りこそ個性を出せる場

0481名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 17:21:13.05ID:YQWo11NO

国語変だった

0482名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 22:59:47.92ID:fOGN8Nco

「日本語おかしい」もそうだが、それ自体、使い方がおかしい　日本語のせいではなく使った奴のせい

0483名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 23:47:25.72ID:i4i0ayyi

日本語の、使い方、おかし　くね

0484名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 11:26:48.25ID:6xGAu57A

まぁ、騎乗位だよな。

0485名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:27:33.92ID:oZser6GR

バッハも禁則てんこもり

0486名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 16:43:24.43ID:vGqc2hx8

>>478
フランクの墓

0487名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 10:46:42.27ID:a4axSBLY

フランクールの墓

0488名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 14:36:27.92ID:L9i+OOLs

カノン形式もフーガ形式も端的な対位法に過ぎず

0489名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 21:17:38.52ID:gYToGWSj

形式じゃないよう

0490名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 01:19:35.27ID:rRuquhYk

クラシックはクソ
結局それでは食っていけない（笑）
みんなニート
ラルク最高！！！

0491名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 12:08:26.44ID:+UcU3Eqe

書法スレで言われてもなあ

0492名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 12:16:38.28ID:UkVQl/x6

フーガなら複数の声部
カノンならプラス和声による伴奏でOK?

0493名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 05:55:39.67ID:82drCs+T

うんおっけおっけ～

0494名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 14:00:56.25ID:K5mgq/B3

パッヘルベルのカノンは対位法に聞こえない
主題に和声の伴奏が乗ってる感じ

0495名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 14:31:16.55ID:RBhKDmn3

それはお前が対位法の課題実施やってないからだろ

0496名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 21:32:45.04ID:QnGCguZ0

>>494
バロック期の対位法はおおむね和声的対位法だし
しかもあのカノンはオスティナート上の変奏でもあるから
そう聞こえるのも無理はない

0497名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 11:05:43.89ID:naySYmWT

前半は見事なまでにカノン（追複曲）
後半は普通に和声

0498名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 18:59:38.56ID:naySYmWT

ボーカルとキーボードが別旋律になってるけど
これも対位法になる訳？
https://www.youtube.com/watch?v=hMeXZl7EWWc

0499名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 01:14:54.51ID:iaceFBIp

ふつうに対位法でしょ
（音大の教科書の規則にどの程度従ってるのかは知らないけど、そんなのは
どうでもいい話で）

0500名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 09:42:56.29ID:Ogd0lUCQ

これも対位法な訳？
作曲者曰く対位法を取り入れて見ましたとの弁
https://www.youtube.com/watch?v=8d8XC-ihTuE

0501名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 11:07:58.29ID:h4z+4Wwy

>>500
何の対位法を前提にしてるわけ？

0502名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:30:13.85ID:0oe6HGNK

対位法の何を聞きたいのかさっぱりわからん。
結論として何を議論したいの？

0503名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:03:18.81ID:fG0ayPBj

>>500はイギリス民謡かな。　フィンランド民謡も聴いたほうが良いよ。

https://youtu.be/pp6s2Lf83UI

0504名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:26:28.88ID:BHSR++cs

バカは帰れ

0505名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 10:21:08.08ID:k/OK7kNf

知ってるか？
バカっていうのは自分の思い通りにならないやつのことだ

0506名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 10:50:25.32ID:QGBrjgBx

クズw

0507名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 12:31:58.39ID:Hi7AscKP

トンチンカンなこと言ってないでさっさと帰れ

0508名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:42:00.10ID:T48qXEjK

用語としての複旋律と対位法をごっちゃにしてる輩がいかに多いことか。

0509名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:32:49.10ID:cwUUTnkF

わかる。対位法で複旋律とかバカじゃねーのか？

0510名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:18:57.28ID:gVhXb57z

要は定義の問題

0511名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 21:08:21.52ID:OX2U+/o+

定義を知っているかいないかの問題

0512名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 01:35:32.74ID:ZHR6Dk2i

初めてクラシック和声学を勉強するなら芸大和声(島岡)と新しい和声どっちが良いですかね？

0513名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 04:25:42.84ID:bZNZovpD

立ち読みしてお好きな方どうぞ

0514名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 05:20:04.59ID:FG1qYaa8

>>513
柏の在日芸大非常勤講師w

0515名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 09:18:25.73ID:bZNZovpD

？

0516名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 00:07:48.05ID:yBgUpO0l

でも対位法勉強しろって言ってるやつはだいたい
副旋律つくるにも効果あります！
って言うよな
誰がごっちゃにさせてんだよ

0517名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 01:29:32.88ID:yBgUpO0l

>>494
3つのメロディのどれが主旋律か従属か決めにくいし
三位一体になってると思うけどね。
そんなん第一バイオリンのパートが主題だろって？
でも仮にこのパートだけを取り出して単独で演奏しても
物足りないし雰囲気が別物なはずだ
実際アレンジでは主題そのままでは使わず
いいとこつまみ食い的にメロディが再構築されてることが多いはず
あと三声の同度カノンだから
バッハのインベンションやフーガではやらないから
ちょっと雰囲気違うってのもあるな

カノンって進行しか注目されないが
みんなが思ってるより複雑に出来てると思うんだよね
作業メモとか発掘されないかな

0518名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 03:28:14.95ID:yBgUpO0l

せっくすのしくみでめがねの加賀君の相手に
ギャル風の石川さんと優等生風の能美さんが出てきたけど二股なの？
パラレルワールド？

0519名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 10:51:46.11ID:ORl7Metn

体位法じゃねーぞw

0520名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 22:52:49.79ID:vV8Oxbse

>>517
ヴェルクマイスターとか読んでみ。
当時の作曲法が和声優先だったってことがわかるから。
真に複雑な対位法を求めるならルネサンスまでさかのぼらないと。

0521名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 14:57:11.70ID:cdX+neYi

ベートーベンやモーツアルト時代の和声や学校で教えるような対位法では答えが出ない事も

0522名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 17:40:06.60ID:fg1cOQim

前にこのスレでバッハの平均律の話とかしてたが
教科書がどうたらしつこいのが湧いてから中身のある話がなくなったな

0523名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 22:52:07.04ID:yVtw9sB5

教科書は空くまでも基本
時代で変化する音楽理論までは教えてくれない

0524名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 00:16:22.20ID:bE0f7RVG

旋律が複数なら和声か対位法に区分できる訳？

0525名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 09:47:37.84ID:19DUsII8

またこういう勘違いか

0526名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 10:49:17.76ID:bE0f7RVG

和声と対位法が混在した曲も多いけど
フレーズ単位なら区分できるでっしょ・・・

0527名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 11:56:24.75ID:19DUsII8

理解してないやつは喋れば喋る程ボロがでるからやめといた方がいい

0528名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 15:25:45.11ID:kgVcE89L

だから質問

0529名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 15:29:31.50ID:kgVcE89L

つんく♂流対位法添加
https://www.youtube.com/watch?v=S1zTityRnO8

0530名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 21:41:38.91ID:GdBlP2kS

睡蓮の指定する標準音域表とはなんなのか？
守らなくていいのならこんな表を要項に記すなよ！
今年は括弧書きすらないのが大杉じゃね？
A.saxで上二線のGb＠IとかHornで上一間のC＠IIIとか

0531名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 21:42:08.00ID:GdBlP2kS

ごめん作曲賞スレの誤爆

0532名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 14:45:54.44ID:8wQqJKq7

これはフーガ様式？
https://www.youtube.com/watch?v=JtjOe5e9VFA

0533名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 15:01:03.26ID:M6L3Pqb6

あまり臭いの貼らないで鼻がもげそう

0534名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 22:16:48.12ID:thxJk4E/

くさいのはお前だぞ

0535名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:07:49.06ID:7vtkc8nt

対位法といえばバッハのトリプルコンチェルト。ブラームスのチェロソナタもええな。

0536名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:09:44.78ID:7vtkc8nt

あとベートーベンの弦楽四重奏のハープもなかなか

0537名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:13:51.69ID:YZ18CBJL

聴専人かよ

0538名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:37:33.92ID:FhR47yxm

つんくヲタ突如発狂？

0539名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:54:34.10ID:97KTKwaO

フーガっぽいのならモー娘よりピーナッツ

0540名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 08:47:06.34ID:IwxOdRiP

和声+対位法なら狩人も

0541名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 19:41:47.27ID:XIbKGjVP

騎乗位が好き

0542名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 21:40:27.03ID:cHBi07VB

>>541
松葉崩しに1票

0543名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 21:41:41.99ID:cHBi07VB

>>539
あれはちっともフーガっぽくないと思う
歌詞の内容だけだろ

0544名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:12:02.49ID:CILES1WS

フーガ+和声

0545名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:32:11.65ID:bSwqWwkI

松葉崩しって女性に人気なんだな　松葉崩しの達人になりたい

0546名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:37:27.07ID:yvLNyoyM

由麻くん、松葉くずしはまだ早い!!

0547名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 08:40:03.53ID:TcvnO6So

>>545
足が痛いとか文句言われるだけだやめとけ

0548名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 14:31:27.47ID:tbGndtBB

『総合和声』の5ページ
「準IV度の準V度9根省3転」は
「準IV度の　V度9根省3転」としたら
和音の構成音に違いはありますか？

0549名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 19:57:22.84ID:cE7GXE3F

第九音ちがくね？

0550名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 21:51:04.17ID:tbGndtBB

準IV度の準V度9根省3転は、
C durを基準とした場合
p. 100より、準IV度調はF moll
準IV度の準V度=F 「moll」上の準V度
p. 134では、「準」V度9は短調には無いので、
「準IV度の準V度9 」という和音が、そもそも存在しない和音なのでしょうか

0551名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 23:40:29.53ID:XYVTOfmr

黒人和声

0552名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 00:27:44.72ID:cuUyajIw

バークリーメソッド（笑）

0553名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 09:35:55.22ID:REmO7n+A

>550
林先生みたい（w

0554名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 00:58:02.88ID:TzPPcHMI

バークリー音大に留学して、卒業して帰って来た知り合いいるけど、バークリーメソッドの方が応用効くし柔軟だぞ。島岡和声より優れてるよ。

0555名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 05:48:38.59ID:1GkJDRcD

なんで急にバークリーの話になったのかしらんが根本的な違いはないだろ

0556名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 07:06:31.75ID:Bsha6z5Z

より柔軟であり高度

0557名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 07:10:40.19ID:c17fSFYH

別物という認識が無く
比較してる時点でお里が知れる

0558名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 10:04:07.77ID:cQmxsKeq

執筆者の性格の違いで受け入れやすさが変わってくる
いい教師に会えばすんなり身につく
そういうことだな

0559名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 10:34:01.42ID:Bsha6z5Z

>>557
古い理論への積み重ねだから別物とは言えないぞ

0560名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 17:40:30.96ID:a8ZaQzXV

どこが別物だとおもうのか

0561名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 18:42:08.10ID:0SBqkhDX

島岡和声とバークリーメソッドが別物だと言う根拠をきちんと論理立てて説明出来ない時点でお里が知れている。

0562名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 06:45:31.80ID:A7UgOQLJ

応用力のない人はある人の説明に頼るしかないんだよ
勘弁してやれよ

0563名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 09:08:04.73ID:6ShCgLKJ

最終的には、その人のセンスと個性が重要

0564名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 09:28:31.74ID:zEXm+ea/

和声や対位法は音楽の基礎文法として最低限必要かも知れないが、意思疎通が出来ても魅力の有る話が出来ない人間に意味は無い。
このスレの住人は和声や対位法が聖書か何かの様に盲信し過ぎ。
和声や対位法がよく出来てもロクな曲が書けない芸大、音大卒が毎年毎年ゴマンといるのがその証明。
特に日本の芸大、音大卒は温室育ちの奴ばかりで実践では使い物にならない。
ほぼ100%ニートだし。

0565名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 09:48:59.40ID:+dv4ZgvV

スレタイに沿った話題に妄信も何もないだろうよ
音大卒の行く末なんぞスレ違いもいいところだ
議論したければ自分でそういうスレ立てろよ

0566名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 17:14:36.51ID:TYWHiC+B

大変魅力のある話でしたね

0567名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 00:38:12.38ID:4ijqPGIV

もうここ最近スレタイにそってまともに和声や対位法の議論してないよね

0568名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 00:50:50.47ID:4SHD3U5E

ろくに楽器も弾けなさそうなの多いしな

0569名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 02:47:39.74ID:wMYF+5XU

今や最大公約数的コンビニ音楽理論がもてはやされ
派生で理論先行の弊害を伴う頭でっかちな理論
その一方で当然芸大音大のお勉強クラ頭も頭打ち

このスレタイの真髄としては
楽器を弾く人間にこそ興味深いものといえるかもしれないし
そうならないとなぁ

0570名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 08:40:50.11ID:111owuxZ

自演乙

0571名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 00:52:33.63ID:Xh37DdsG

アフロ適当過ぎ

0572名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 12:54:20.23ID:DFS90UME

>>569

やれもしないのになんだよ！ってことだよね。

統合失調扱いされたヤツです。

楽器で魅せられるやつ＝舞台映えするやつ、自分の専門の楽器の特徴が肌でわかってるやつ、見た目と音の関係も肌でわかってるヤツ。で、創造欲より目立とう欲が強いヤツ。

作曲で魅せられるやつ＝舞台映えしないやつ、楽器は広く浅くやって楽器の特徴がわかってるようなわかってないようなやつ、頭では否定してるがとにかく音が命と感じてるやつ、目立とう精神バカヤロウって公言しちゃう創造してないとイライラがたまるヤツ。

0573名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 12:56:23.33ID:sJ8mqThg

つうか和声やっててモツソナタ程度も弾けないやつなんているの？

0574名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 16:17:16.76ID:ouMJRVOE

>>572
ここでいうのは
目立ちたがりのことじゃないよな（それただの僻みとしか聞こえないし）
音楽の身体感覚ってやつだろ
音楽を脳の筋肉ばかり使ってやってるとフラストレーションもあるんじゃないかな

そもそも対位法て身体感覚にも根ざしてる（共有してる部分がある）んじゃないかって

0575名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 22:14:55.43ID:fLaFx7wO

即興なら対位法が楽

0576名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 22:22:38.53ID:ouMJRVOE

つまり和声は頭脳労働だと言いたいわけなのか？

0577名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 11:37:06.26ID:SIxmxYAc

多分適当言ってるだけだと思う

0578名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 14:14:13.58ID:EI5DtSO/

即興でハモらせるのはシンドイ

0579名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 22:37:24.23ID:UrkClf+z

連続８度について質問です。バッハのミサロ短調のキリエの初めの４小節を読んだのですが
２小節目のVnⅡのF♯→Gがテノールと、３小節目VnⅠのC♯→Dがソプラノ２と、３小節目Va
のE→C♯がテノールと、それぞれ連続８度、１度に見える動きをするのですが、このような
２音だけの動きでも連続８度ではなくユニゾンと捉えるのでしょうか？
フルートやオーボエパートはユニゾンであるのはわかるのですが。　楽譜です
http://s2.imslp.org/images/thumb/pdfs/56/29d80d3bdc5bd44f0529eb86de6bd3f2a12b6b9b.png

0580名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 16:17:47.21ID:vOBQDcnd

バッハだもの例外はあり

0581名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 16:48:40.50ID:n9ldIKRu

バッハはそもそも対位法で書いてるし、それでも例外なんて腐る程見つかる

0582名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 17:04:18.78ID:n9ldIKRu

このミサの楽譜、どこのメーカーの奴？

0583名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 17:43:14.40ID:bRfrFtqH

>>582
IMSLPにあるCCARH Teamという団体のやつみたいです。
自分はベーレンライター版を使っています。

なるほど、やはりバッハ独自の書法ということですね、ありがとうございます。

0584名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 18:01:47.49ID:n9ldIKRu

>>583
ネットの無料の奴かな？
個人でUPしてる奴とかで間違いがたまにあるから気おつけて。
ベーレンライターなら大丈夫(なはず)

とにかくバッハは対位法の大家だけど、実作ではより音楽的な方を優先させたから、理論で分析する時は、バッハはこうしたのか位で良いと思うよ。

モーツァルトやベートーヴェンを和声で分析する時もそう。
和声は統計的に多い物の集合体だから、例外は排除してる。

和声や対位法を学ぶ意味は、そうした詳細な分析の為の道具としてだから。

0585名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 18:37:05.48ID:bRfrFtqH

>>584
そうです、無料のです。今回は説明のために画像検索で拾って来ました、普段は
個人のは使ってないですね。

アドバイスありがとうございます。理論を知識としてもっておけば、作曲家の個性
を知る１つの手がかりになりますしね。

0586名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 21:43:49.11ID:HW6/Rstb

合唱は完全な５声体の書法で書かれており、管弦楽は完全な６声体（Fl1+ob1、Fl2+Ob2、Vn1、Vn2、Va、Fg+Cont）の書法で書かれている。
連続８度になっている箇所はたまたま合唱と管弦楽の声部進行が一致したところ。

0587名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:49:03.43ID:bRfrFtqH

>>586
おお、その視点は持っていなかったです。確かにそれぞれ完全体になってますね、その
２つのパートが二重合唱の様に合わさった感じでしょうか。
合唱のパートが完全な５声体なのはわかっていたのですが、他の楽器は合唱の補助的な
役割と思っていました。なので弦パートの８度も大丈夫なのだろうと初めは考えていたのですが。
貴重な意見ありがとうございます。

0588名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 00:13:28.28ID:Ocr3aWNj

>>581
はい？

0589名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 07:48:30.56ID:zAiTowSE

>>586
そうなると、例えばマタイやモテットのあるもののように二重合唱になってる場合、
部分的にはかなり錯綜した進行が見られそうだな。

0590名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 21:16:08.37ID:/fHszCHo

純粋な声部同士でも5声以上なら連続8度の縛りが緩いので
音響的に問題がなければ気に留めない

0591名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 13:59:48.61ID:HnTz1p9X

和声を始めたばっかりなんですがこれって結局作曲の何に役立つんですか？

0592名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 15:19:33.56ID:sB/y0e/+

和声やらずに作曲して満足できるんならそれでもいいんじゃね
他人を満足させられるかどうかは別問題だが

0593名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 15:57:59.46ID:wuURdRlN

>>591
基本であり基礎

0594名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 16:26:30.20ID:lXK1W0tt

和声をやらなければいけない納得出来る答えでは無いですね。

0595名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 00:17:31.42ID:b+uEdeSU

役に立つというかできないと困る場面がでてくる
オケライティングなんかで、何か響きおかしいけど何が正解かわからない！制作が間に合わない！なんてことになる
そういうのいらないジャンルならやらなくてもいい

0596名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 06:40:32.64ID:nZ/MOt03

定規なしで直線を引くようなもの
まっすぐ引けても直線だという保証がない
直線の定義すら知らない
そんな感じだな

0597名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 06:41:15.71ID:RHquiOM1

和声に限らず音楽理論というのは地図のようなもの
あれば目的地にスムーズに辿り着ける
なければ遠回りをすることになるかもしれない

地図に頼らず未開の地を探すのもいいかもね

0598名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 08:57:26.02ID:yOYyS94G

富士の樹海

0599名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 09:25:37.63ID:W+KmQK14

理論に拘らないジプシー音楽や民謡

0600名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 10:05:05.96ID:qDlDQ1EO

>>597
まあたいてい未開の地に見えるところにも足跡があるもんだが

0601名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 10:43:48.90ID:ARegIm2R

和声って普通何年位で終わるんですか？

0602名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 12:38:55.03ID:qDlDQ1EO

一　生　勉　強

0603名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 15:25:17.83ID:yOYyS94G

>>599
理論という語（概念）を使わないだけで
やりかた（方法論）てのはあるけどな
何も拘りがないわけじゃない

0604名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:42:05.04ID:s39FTM7n

>>587
＞おお、その視点は持っていなかったです。

オイオイ、そんなの常識じゃないか(´・ω・｀)

0605名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 01:57:40.22ID:rPYx5m0T

>>599
理論にはあてはまるよ
そいつらが理論知らずにやってたとしても

0606名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 10:42:40.50ID:djVrvBq9

後から取ってつけたような理論を付ける研究者も多い

0607名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 14:35:35.01ID:rPYx5m0T

例えば？っていうと何故か具体例が返ってこないのが多いこのスレ

0608名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 14:48:02.12ID:nitzpZyv

東京芸大入試の(芸和)和声を終わらせる期間の目安を聞いてるんですが…一生勉強なら受験出来ないのですが…

0609名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 16:52:01.88ID:Nvb70x2K

舌足らずと誤解曲解の連鎖で時間を浪費するのが２ちゃん

0610名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 17:52:22.86ID:fzDvNP1s

真面目な質問は知恵袋とかＯＫ何とかを使おうよ。

0611名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 19:42:35.58ID:nitzpZyv

>>610

ここに書かれている事は全部嘘だという事でしょうか？

0612名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 21:55:47.09ID:7EBQalNv

アホー知恵遅れと揶揄されるアレを真面目っていうか？

0613名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 22:44:18.15ID:djVrvBq9

アホな質問者はアホな回答にベストアンサーで笑える

0614名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 22:58:04.06ID:7EBQalNv

質問者が思った通りの回答くれたらベストアンサー　客観性のかけらもない

0615名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 00:15:46.47ID:qDM+PmZ7

全調でカデンツを弾く練習がいいと和声の本に書いてますがどうやって練習すればいいですか？
ソナチネくらいは弾けますが移調の練習はしたことないです

0616名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 00:23:37.77ID:B1M0Wp/4

>>615
とりあえず全調で【I→IV→V→I】でもやってみたらどうでしょ。
Vは[Iの4,6→V]でも可。そこはお好みで。
ハ長調から始めてだんだん調号増やしていく。
最初は楽譜作って弾いてもいいけど、できれば楽譜なしで。

凝ったのはそれができてからでいいかと。

0617名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 03:20:06.11ID:2SlK8+xq

ピアノがソナチネレベルでカデンツの移調もこれからだと、和声の基礎の芸和３巻習得まで早くて２年。
芸大だとシャランとコラールと対位法も必要だから、二次までで早くて３年。
そこから作曲もあるから、相当早くて4年は覚悟かね。
でも、実際にそれくらい和声やると、音楽の聴こえ方が全然変わってくるから、努力する価値はあると思う。中途半端で諦めたら見れない感覚があるんだよね。

0618名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 16:14:49.83ID:P8PN+Hra

みんなシャランって何番からやった？

0619名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 00:25:37.08ID:XEpMgFQY

>>616
>>617
ありがとうございますやってみます

0620名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 08:42:59.02ID:A8MZJ5W1

>>591
人の作品パクる時に役立つ

0621名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 11:09:07.07ID:7VSaXWmo

>>620
ありがとうございますやってみます

0622名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:23:10.29ID:WEANzT6w

ピアノ伴奏も左手はアルペジオ
右手は対位法が美しい

0623名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 09:52:58.70ID:sBX6vq4Y

このスレ死んだね

0624名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:02:10.94ID:j4aMOLK4

糖質がいるからみんな移動しただけ

0625名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 19:31:35.81ID:oQC/c/U7

不協和音が生まれるスレ

0626名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 09:31:08.82ID:IVvngWyd

disられまくってる奴がいるな

0627名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 23:57:05.51ID:GUoRrLIr

クズ

0628名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 09:19:37.54ID:F1CL3kP5

disりまくってる奴がいるということだがな

0629名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 10:11:50.16ID:nkzz0mwW

スコラビンビン好き

0630名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 14:11:33.40ID:vY1lvW+C

川越シェフwww

0631名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 12:35:35.67ID:b1ulO4Nb

バッハも普通に9度使ってるな

0632名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 13:05:28.71ID:qryb5a8P

バロックは不協和音の時代

0633名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 13:10:15.29ID:qryb5a8P

間違った　バロック音楽は倚音などの非和声音を多用するという特徴がある　バッハはそれに倣っただけ

0634名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 13:22:17.24ID:qryb5a8P

ハイドンの告別交響曲の第1楽章に出てくる非和声音も、バロックへの回帰を示していると思う
http://www.youtube.com/watch?v=Mlzp4oIHUoE

0635名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 13:46:41.98ID:qryb5a8P

ハイドンの告別交響曲は嬰ヘ短調だが、第3楽章は嬰ヘ長調（シャープ6個）という18世紀ではあまり例がない調性を選択してる

0636名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 14:26:30.56ID:EdM94V39

>>635
バッハの平均律には嬰ハ長調、嬰ニ短調なんてのもあるのだが

0637名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 17:27:13.69ID:B6GQYWzX

でも希少には違いない
バッハの場合、「この調律ならこんな調でも弾けるよ」みたいなことで作ったんとちゃうか

0638名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:42:26.41ID:mO6qjWIl

余談だが、>>634のソロモンズ指揮による告別交響曲は、
ソロモンズもヴァイオリニストであることから
ハイドンと同様、ヴァイオリンを弾きながら指揮してると思われる

0639名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 09:44:48.56ID:BtkzBDMs

>>633
また聞き専か

0640名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:11:50.49ID:FQkk3Y36

厳格対位法ていつまでやり続ければいいのだろう？
イェッペセン本一通りやったんだけど、日々の訓練としてずっと続けた方がいいのかな。

0641名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:28:52.32ID:ZWlIEZc5

それもう手段が目的になってるだけじゃん
目的くらい自分で設定しろよｗ

0642名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 15:55:40.98ID:nZV/XQRA

古典的対位法をギャフンと言わせるセンス

0643名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 16:28:55.78ID:+xkuj5rc

音友さんデュボワの理論編と実践編再販してくれんかなぁ

0644名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 18:13:54.29ID:y96kTtEm

>>641　まさにその通りだった。そもそもの目的はモンテヴェルディの第２作法
を分析するためにまずは第１作法を覚えて、それと比べるためだった。だから
パレストリーナを勉強してたんだ。思い出させてくれてありがとう。

0645名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 23:00:42.47ID:HbbuREMH

おう頑張れや
努力する人間はきっと報われるで

0646名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 15:39:01.99ID:p1WPDypR

それにしても日本の音名階名は世界最低すぎてヘドが出る
これ作った奴は史上の大馬鹿者だわ

0647名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 15:49:50.90ID:XHU9Iz3j

音程も0オフセットじゃないから足し算が出来ない仕様。

・音名を英語に統一
・音楽用語を英語に統一
・曲名も英語に統一（検索のため）

0648名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 16:26:26.05ID:aN3+qOCf

トランプの手下かｗ

0649名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 17:26:18.64ID:XHU9Iz3j

>>648
何語でも良いと思うけど、音楽も科学とかITの世界みたいに合理的な基準で標準化した方が良いと思われ。。。

0650名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 18:55:05.38ID:HB6gPY8G

>>647
>音程も0オフセットじゃないから足し算が出来ない仕様

であれば、音程よりも余程一般的な世紀や年号、建物の階数から先に改めなければな

0651名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 19:10:27.94ID:p1WPDypR

せめてC長調だったらまだ多少はマシだった

0652名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 19:19:20.89ID:kCWqFLzx

用語は何語かということより定義をもっときっちりして欲しいと思うことはあるな
ロックやジャズ（しかできない）連中とちょっと突っ込んだ理論的な話しようとすると頭痛くなること多いから
例えば「リズム」なんて基本用語さえまともに通じなくてそれをちょっと正すとすぐ反発してくる

一つ一つの用語にいちいち変な精神論が含まれてるんだよねｗ
未開人だわあいつらｗ

0653名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 19:20:39.47ID:HB6gPY8G

>>646
ホーホニハーハーニーニーホニハ
トートへホーホーニハニホハー

これ、なかなか良いと思うけどなぁ

0654名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 19:21:48.50ID:HB6gPY8G

>>652
それは日本固有の問題ではないね

0655名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 19:24:22.72ID:kCWqFLzx

いや別に日本固有の問題などとは一言もいってないので
そういう無関係なこと言われても・・・

0656名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 19:33:12.98ID:HB6gPY8G

>>655
おやそうでしたか、失礼
てっきり>>646からの一連の流れの話なのかと思った

0657名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:04:33.51ID:p1WPDypR

>>653
良いか悪いかはともかく全く使えない…
ハとかハ短7みたいなガラパゴスなコード表記があればまだ筋は通るが
結局は英語の使ってるんだからそれなら最初から全部英語にしろよっていう…

0658名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:07:08.04ID:bvuHEQdj

読書感想文並の主観とんでも理論(勿論間違ってる)をドヤ顔でブログやツイッターに書いてるのも多いな
素人が書いた自己啓発書や出回ってる理論書を自己流で勝手な解釈して書いたりしてるやつ
ああ言うアフィブログやSNSは有害でしか無い
少しでも指摘が入ると、自分が認めたくないから正しい奴でもモンペ認定
頭に蛆虫湧いてるわあいつら
またそれを信じる奴がいるから負の連鎖
本当に正しい事はネットになんて書いてない、書かない
それが分かってる人間はネットの人間は相手にしていない
音楽だけに限らないが

0659名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:33:48.70ID:MRrI/ve+

和声は日本独特の書法
ハーモニーは別物

0660名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:13:47.65ID:dzsqsnsO

？？？

0661名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:22:58.85ID:wFqn8GJG

佐村河内守

0662名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 09:57:57.84ID:AAuLHVsd

民謡だと歌と尺八の対位法のようなものも和声と呼ぶ

0663名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 11:29:44.93ID:X8/v/eT6

和（倭）は、中国・朝鮮で用いられた日本の古称で、「野蛮」を意味する
「倭寇」は日本人海賊の意味だが、本当に日本人だったかどうかは諸説ある

0664名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 11:59:48.64ID:Lp1dwPaQ

日本の和声といえば笙だな

0665名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 01:28:12.59ID:rpXrt+au

>>663
在日朝鮮人の捏造だよ

0666名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 22:04:40.61ID:JOt08hyu

ミドリムシ

0667名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 05:52:28.39ID:UkE2dTAp

最近じゃ和声だけで構成された音楽の方が稀

0668名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 06:00:37.67ID:bZqLA1a0

>>667
言ってる意味がわからない
昔からそうだと思うが？

0669名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 06:27:43.04ID:UkE2dTAp

無伴奏は和声だけの構成も多い

0670名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 06:37:30.10ID:UkE2dTAp

純粋に和声だけ対位法だけに拘った曲を書きにくい時代

0671名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 07:00:47.16ID:bZqLA1a0

>>670
それと>>667とはだいぶ意味が違うね

しかし時代を持ち出すのはどんなものか

0672名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 08:00:30.99ID:UkE2dTAp

だから稀と言う事、例外は認める

0673名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 09:08:00.98ID:LHUKCBxa

聞きかじりの知識をよくわからず書き込むのはやめとけ

0674名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 09:10:40.28ID:Boe87u4B

害虫駆除

0675名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 10:04:51.78ID:UkE2dTAp

素人の癖に

0676名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 10:06:25.23ID:UkE2dTAp

だいたい、和声と対位法だけで語るのには無理があり過ぎ

0677名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 10:11:36.89ID:lIGiYMHE

されど基本

0678名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 22:06:35.56ID:atmRHRl0

音楽って勿論クラシック曲の事だよね？
>>667が何を言いたいのかサッパリ分からん。
素人（笑）

0679名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 22:33:58.35ID:lIGiYMHE

クラシックじゃ無いでしょ

0680名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 05:40:31.64ID:R+2I3574

>>675
>>素人の癖に

wwwwww

0681名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 15:55:42.97ID:+WvNUJ+q

だいたい ID:UkE2dTAp が何言いたいかサッパリ解らん
シロウトは「お前」じゃないのか(´・ω・｀)？

0682名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 17:22:45.19ID:8CQE7jm6

対位法を初めて学習しようと思っている者です
初学者にオススメの理論書があれば教えてください

0683名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 18:05:15.91ID:KbOPcqsy

本じゃないけど

作曲法サポートページ「作曲修行：厳格対位法の理論と実習物語」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/shugyou/index.htm

0684名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 20:55:54.92ID:rdnfst+v

対位法は独学では不可能だよ。
きちんと先生探して見てもらいな。
それに対位法を勉強して何がしたいのか、どこまでやるのか、にもよるし。

0685名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 08:15:45.68ID:B5Q237Tv

>>684
＞対位法は独学では不可能

同感。和声もそうだけど、対位法は先生について直接レッスン受けないとムリだから。
それも良い先生に付かないとダメ。音大の教授とかでも「対位法自信ない」とか、
言い出す人がいるから、そんな人に付いても仕方無いよ(´・ω・｀)

0686名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 08:19:44.06ID:B5Q237Tv

強いて独学したいなら、ノエル＝ギャロンの対位法を薦める。
最初に禁則が纏めてあって理解しやすい。音大作曲科学生必携の教科書でもある。
でも、この本を元に先生に課題貰ってレッスン受けないとムリだと思うなぁ･･･

0687名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 08:22:43.88ID:RZeFrEZK

対位法をうまく教えられる人と作曲家として優れている人って、全くの別物だと思いますね
一方和声法に関してはそれほどまでの乖離は感じない

0688名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 08:37:35.90ID:JhpgOd4f

良く学び良く聴き良く感じ良く考える

0689名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 11:09:13.78ID:JhpgOd4f

対位法と共に生きたレーモン・ルフェーブルも作曲家を目指す者に限らず参考になる

0690名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 20:05:42.37ID:4JHncXrz

>>682
趣味？受験？

0691名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 14:36:39.19ID:cA/PXNiV

試験用と実践用は180度違うと講師が言ってた

0692名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 16:36:53.71ID:tAeRW9M6

>>691
だとすれば、実践用として全く役立たないものを何故習わねばいかんのだろうか

0693名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 16:42:20.20ID:tAeRW9M6

ジョン・ケージは若い頃シェーンベルクから君には作曲の才能がないと言われたという
どうやら和声法や対位法が全く駄目だったらしい
しかし彼は作曲家として成功した
この事実をどうとらえるべきか

一方、無調音楽、12音音楽の創始者にして当時前衛の旗手だったシェーンベルクは、実は極めて精緻な伝統的作曲技法を身につけていて、
しかも彼は次代の前衛作曲家となるべきケージにもそのような技法は必要と考えていたわけだ

0694名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 17:37:05.79ID:uiGseIxy

>>682
先生見つかるまで>>683辺りを熟読して予習してみたらどうでしょうか
使うテキストは先生に聞けばいいかと、、

そこのサイトの課題を解いてみました。
https://youtu.be/m630OeIdjIc

最初は無味乾燥だけど、声部や動きが増えて和声的になるとだんだん楽しくなるから頑張ってね〜

0695名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 08:27:24.83ID:OHZUs3cw

>>693
聞き手はみんながみんな和声法や対位法を学んでるわけではないから
理論的知識の有無を作品から評価出来ないよね。
作曲家として成功するには理論的知識の充実よりも
聞き手の需要、欲求をとらえる能力が必要。

0696名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 08:45:13.53ID:OHZUs3cw

要するにそこそこ名を残すには世渡りの上手さが必要。
特に極東のある国では聞き手の耳が肥えてなくて
マーケティングが作品の売れ行きを左右している。

0697名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 12:59:39.61ID:LV6do6bO

>>695
なんかあまり>>693の話とかみ合ってないなあ

ジョン・ケージは20世紀音楽史上かかせない作曲家だけど、彼は別に大衆にそれほど支持されたわけでもなく、
むしろ他の作曲家に技法面や思想面で与えた影響の大きさで名を残してるのでないの？

0698名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 15:50:12.83ID:6Vu/+bQa

フランク・プゥルセルあたりから対位法の流れがポップス的に大きく変わった
ポールモーリアやレーモンルフェーブルも影響を受けてる

0699名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 17:42:11.56ID:dU7+5Tr6

？？？

0700名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 19:26:38.16ID:OHZUs3cw

>>697
プリペアドピアノのための作品群はそこそこ受け入れられたよ。
ケージの名を知らなくても改造されたピアノを知ってる聴衆がいた。
696にも書いてるとおり「そこそこ」ね。

0701名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 20:29:37.08ID:0Atixe2q

>>700
そこそこ受け入れられた＝それほど支持されたわけでもなく、だよね？

だから彼の名はそんなレベルで残る訳で無いでしょう？というのが
>>697の私の主張なのですが？

0702名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:12:12.00ID:z+4HI9hR

not so bad = not so good
ってあんたｗｗ
小学校からやり直せや

0703名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:25:28.12ID:z+4HI9hR

ためしに米尼で検索したったわ
john cage で700以上引っかかるで
ryuichi sakamoto とどっこいやん

0704700

2016/06/23(木) 07:44:11.72ID:Hcp/C7dM

>>701
まあ誰かさんのヤジはともかく、
少なくとも>>693は「作曲家として成功した」といっているのだから、
ここでの話はケージがそれなりに聴衆にも支持された前提で進んでいる。
そこに待ったをかけるのなら私ではなく>>693氏へどうぞ。

0705名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 07:58:59.76ID:j9IKl2aQ

>>697
＞ジョン・ケージは20世紀音楽史上かかせない作曲家だけど、彼は別に大衆にそれほど支持されたわけでもなく

同感。一般大衆で曲知ってる、曲聴いたことある奴なんて、まず居ないからな。

0706名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 08:06:45.68ID:Hcp/C7dM

ドイツ人に「バッハしってる？」って聞いたら、
十中七八「知らん」と答える。

0707名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 08:20:37.32ID:tgM7QWxJ

>>706
BACHはドイツ語で小川の意味だからね

0708名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 08:37:39.94ID:j9IKl2aQ

さすがにバッハと比較は無理が有り過ぎw
バッハの場合、知らないで聴いてる曲も多いだろうし･･･
ケージにそんな曲は一曲も無いからなぁ

0709名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 09:17:10.15ID:OUVt7DA4

>>692
単位とるためでしょ？
ばかばかしいとおもっても単位とらなきゃいけないんだもん
しょうがないね

0710名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 09:20:10.31ID:QNrg8S8P

なぜだれも>プリペアドピアノのための作品群はそこそこ受け入れられたよ。に疑問を呈さないんだ?
一番有名なのは今なお演奏される機会も多い4'33"に決まってるだろうが
ケージのこと知らんくせによく支持される云々いえるもんだｗ

0711名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 10:01:31.59ID:2GNlsSEW

ジョン・ケージの独自な音楽論は講師泣かせ

0712名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 10:02:56.42ID:tpHXrC13

>>704
すんません、>>693も>>701も私なのですが…

0713名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 10:05:26.65ID:tpHXrC13

>>711
西村さんも番組で取り上げるの止そうかと思ったと言ってたしね

0714名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 10:12:29.57ID:tpHXrC13

>>710
何故>>700が強調してる「そこそこ」がいつの間にか「よく支持される」に変わってるんだよw

私は>>700の意見に賛成していない>>701だけど、そういう言葉のすり替えは良くないな

で、>>697で言った「思想面」は、多分に4'33"を意識して書いたものです
あれは作曲家としての禁じ手であり、音楽的なひとつの思想としてとらえるべきである、とする後代の作曲家や学者は多いですよね

0715名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 11:45:25.16ID:QNrg8S8P

>>714
まああなたの言語能力の低さに突っかかるのはやめておくが
　
つまりあなたの言う作曲家としての成功というのは
後代の作曲家や学者に影響を与えることのみで
聴衆に受け入れられるかどうかは別問題だと言っているわけか?
それとも作曲家や学者を集めて4分33秒じっとしているのが作曲家としての成功？
　
あなたが知らないだけで
いまだにケージ作品のコンサートには多くの聴衆が集まる
それこそが作曲家としての成功ではないのか?
つまり後代の作曲家や学者への影響を論じたいなら
作曲家としての成功を先に掲げるべきではなかったのではないのか?

0716名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 11:47:57.30ID:QNrg8S8P

おっとまた言語能力の低い人に誤解されそうだな
　
後代の作曲家や学者への影響を論じたいなら
「作曲家として成功」という語句を>>693に用いるべきではなかったのではないかね?

0717名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 11:57:16.84ID:tpHXrC13

>>715
一言だけ

私がペルトやラフマニノフが作曲家として成功してないと言いましたか？

0718名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 13:48:39.09ID:WgxXCJ7K

ラフマニノフやチャイコフスキーってどんな和声習ったの？新しい和声みたいなフランス式？
それともローマ数字の標準式？

0719名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 15:22:42.75ID:qzeIG6S1

ピタゴラス式

0720名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 19:45:31.35ID:ZkpF5JJE

ストラヴィン式

0721名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 07:35:55.11ID:D1bUtvzG

https://www.youtube.com/watch?v=7QgiID5BETk
このソフトほC

0722名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 08:56:17.57ID:2witKlqr

> 本来はFm△はFマイナートライアドのことで、全然意味が違う。
> △はトライアドの意味でメジャーという意味ではない。
> マイナーセブンスとトニックマイナーを区別するために便宜的に使ってるか
> Bb7on Fの別表記

Fm△がBb7on Fの別表記らしいけどまじですか？

0723名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 09:19:38.39ID:D1bUtvzG

一般的にルートの記号の次に来るのは３度のクオリティーでその次に來るのが７度のクオリティーになる。
記号として△＝Mという意味だからFマイナーメジャーセブンスコードということになる

0724名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 21:04:09.57ID:ayCZv0Ye

>>722
＞m△がBb7on Fの別表記らしいけどまじですか？

全く違う

0725名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 16:07:44.37ID:XzsEM9Mp

もっと新しい和声はまだ出ないのか?
いや更に新しい和声でも最も新しい和声でもいいけど

0726名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 16:09:28.28ID:zlcT6ZzM

ヒント自分で作る

0727名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 18:07:54.86ID:XzsEM9Mp

自分で作って自分で見てもしゃあないやろ～～
人の作ったもんが見たいっちゅうねん

0728名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 18:49:32.04ID:id8ETtTp

>>727
俺が作るからお前も作れ、そして出来たら交換しよう。

0729名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 20:58:41.78ID:yuK0DlhM

今は和声対位法混在が美味しい

0730名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 22:15:26.34ID:su80UpXK

つまりバロック音楽が美味しい

0731名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 08:49:31.54ID:0DjbqLDM

よーし｢シン・新しい和声劇場版｣作ったる！
いつ公開になるかわからへんけどな

0732名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:23:02.61ID:3PwCt60R

>>725
ジャズやれよ　頭の回転悪いと無理だけど

0733名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 09:11:27.32ID:fnU5oYGJ

ジャズの対位法でも様式が数十種類あるね

0734名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 21:51:06.26ID:g/+pvGc8

>>732
体系立ってよくまとまったテキストがあるんやったら教えてほしいわ
ジャズ理論自体知りたいいうよりどうまとめてあるかを見たいんや
新しい和声かてそこに期待してんけどな

0735名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 09:07:33.52ID:REycp4+w

禁則を理解しつつ破るのがジャズ

0736名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 09:38:19.42ID:ECG3AedZ

それはクラシックかて同じやろ～～
曲書くのに禁則守りとおしてるんか？

0737名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 09:43:25.71ID:REycp4+w

昔のジャズは理解なんかしてなかった

0738名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 10:04:55.27ID:KH6BuR3d

小説における「トリストラム・シャンディ」とまでは行かないが、音楽も確立した頃から禁則破りはある

0739名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 13:55:38.01ID:ECG3AedZ

実践が先やからな
理論化して都合悪いことは切り捨てるもんや
そこどないするんかがテキストの見所やろ

0740名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 15:09:03.53ID:yupbDdTc

俺には無い感性と才能が一番大切

0741名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 16:17:44.80ID:ECG3AedZ

感性はだれでも持っとるよ
無い思うんは自分の感性に合わんことやらされとるからや
あきらめんと自分探ししてや

0742名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 16:24:34.26ID:1LSd5kzp

bach以降の作曲家は殆ど小さいころに和声習ってるんじゃ。。。

0743名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 17:22:18.71ID:bdA4Wj1F

>>742
武満徹とか…

0744名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 08:45:07.29ID:O3sf2rWh

どのくらい小さいかによるが。
いやバッハ以前の作曲法を和声といっていいかどうかわからんが
そういうものは作曲家の初等教育としてあったよ。

0745名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 09:21:15.71ID:pqnBj+BO

相対性理論な対位法と比べれば和声は楽でしょ？

0746名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 15:18:09.34ID:L+yA0p6O

>>734
ttps://www.youtube.com/watch?v=duowP7ryILk

II-Vでの、altとして、#9, b13など体系的に学べる。
Bill Evans, OscarPeterson? などが体系化した。

0747名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 15:20:59.80ID:L+yA0p6O

>>743
武満徹さんは、音楽学校にはいかなかったが、師匠から基礎を学んだと思う。
Jazzもどなたからか、学んでいるはず。

高域のハープなどが奏でる、#9, b13は、Jazzのハーモニーからの影響。

0748名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 15:34:41.79ID:TlnSqbuV

>>747
師匠ということになってる清瀬さんからはその手のものは一切習ってないはず
そもそもそれは「小さい頃」ではないし

0749名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 20:50:25.23ID:ELVQw8ny

ハイドンはポルポラに作曲を師事したことになっているがほとんど独学

0750名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 20:54:07.46ID:ELVQw8ny

ハイドンとポルポラは得意分野が違うように思う
ベートーヴェンがハイドンに師事していたのとは訳が違う

0751名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:32:04.78ID:IYqCThmi

ジャズ本来のスケールはブルーノートスケール
今のジャズは別物

0752名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:53:00.43ID:xBh8qw2E

いや、メシアンのあと、コンディミでしょう。

0753名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 07:56:46.79ID:mMEY1UHS

二声対位法で二度や七度の重なりも裏ビートならOKなジャズやポピュラー

0754名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 02:40:22.32ID:CYAZ1wiq

？？？

0755名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 09:35:57.14ID:R+karp9t

>>753
ビート概念の無いクラシックでも使うドビュッシー

0756名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 07:55:09.28ID:bdjQOuQs

？？？

0757名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 10:10:48.23ID:+3nAjKzZ

三声だと微妙なんだよね

0758名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 08:59:52.65ID:mldatyS6

ユニゾンの君が代が物足りないから
和声や対位法にアレンジして欲しい

0759名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 12:40:54.20ID:fO+ORnvE

校歌斉唱っていうのはよくあるが校歌合唱というのはあまりない

0760名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 16:25:15.89ID:mldatyS6

合唱でも良いからお願い

0761名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 16:40:11.52ID:zAdfbqDV

？？？

0762名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 23:26:54.20ID:OO069sn1

>>758
ttps://www.youtube.com/watch?v=jvOi3VaEY2k

FYI

0763名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 15:03:06.76ID:fevsenSh

クラシックには無いリズムの対位法がポリリズム

0764名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 18:22:50.72ID:MYstgGJ8

？？？

0765名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 22:33:54.92ID:RK+lPnv+

ハイドンが得意だったねポリリズム

0766名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 22:48:33.86ID:ClEuknjN

まあハイドンのは、ティンパニとトランペットが三連符している間に弦が4つ音を鳴らしているという程度だけど
http://www.youtube.com/watch?v=HJd79Us2RH8#t=23m30s

0767名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 23:39:52.53ID:vQvUcJfA

ハイドンの同時音型は後退対位法とか対位法とは異なると批判されがちだけど
だったら何なのって感じ

0768名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 00:51:01.13ID:JD9O+iEX

？？？

0769名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 12:13:41.39ID:/NVHyBuo

対位法ですよね？

0770名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 20:07:23.91ID:IDPegM6A

>>767
＞後退対位法

ハ？　何それ

0771名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:55:46.34ID:AZg403ss

だから増二度と短三度は実質同じ音程だって言ってんだろ！！

0772名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:57:34.18ID:AZg403ss

スマソ誤爆したｗｗｗ

0773名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 14:07:34.93ID:cQ9Qvdp5

>>771
チミもう一度和声の勉強やり直せ

0774名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:23:52.38ID:Bq+N2fU8

>>771
平均律脳

0775名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:26:53.36ID:dMt6I0fO

増2度か短3度かは文脈で決まる、ってのは平均律でも同じじゃねーのか？

0776名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:37:55.34ID:Bq+N2fU8

平均律だと同じ

0777名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 02:04:21.42ID:lxQg9ZUE

ちなみに同じ長三度でも、平均律と純正律では違う音程。
長三度と増二度が同じ音程はあり得ない。

0778名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 02:09:49.59ID:lxQg9ZUE

平均律では長三度と増二度の周波数が一致するように調律するって事でしょ。
音大でも音程と音律の区別が出来ない人多いよね。
特にピアノ科

0779名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 10:16:49.48ID:egoQs1f/

楽典レベルの事をドヤ顔でいわれても

0780名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:22:43.40ID:Vy+mudRp

増２度はアラビア音階をイメージして
短３度は自然短音階をイメージするなー

0781名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 23:17:34.49ID:NpAM5uLc

>>778
お前偉そうに言ってるけど長三度ではなく短三度の話だ

0782名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 23:19:09.68ID:NpAM5uLc

長三度を増二度と同じに調律したら平均律どころじゃないだろ
ネタか？突っ込んでほしいのか？

0783名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 05:09:43.96ID:m+nnUDE8

>>782
でも、鍵盤楽器の構造上そうなるよね？
あなたはピアノで聴音で聞かされて、F-Gisなのか、F-Asなのかわかるんですか

0784名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 07:07:19.79ID:0jorCZMW

>>783
お前頭大丈夫か？楽典以前の話だぞ？
長三度＝四半音
短三度＝三半音
増二度＝三半音
お前はF-GisとF-AsではなくF-GisとF-Aを同じに調律するといってるんだよ
まさかF-GisとF-Aが同じに聴こえるんじゃないだろうなｗｗｗ

0785名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 08:31:03.84ID:m+nnUDE8

>>784
ごめん、長三度は短三度の誤りという前提で話をしてた

0786名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 16:27:49.39ID:gMOVkJR/

ttps://www.youtube.com/watch?v=eapin213wAQ
triple dominant

0787名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 18:12:35.21ID:0jorCZMW

>>785
前提は共有しないと話にならんぞ
まあいい
これで今後は人前で恥ずかしい思いをしなくてすむだろ

0788名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 21:47:15.91ID:hZ+pAg1w

なんか盛り上がってると思ったらクソつまらん話題でワロタ
はっきりいって調律のことは和声に関係ないだろ

0789名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 23:46:42.20ID:n3hI3c/g

中全音律

0790名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 00:35:39.67ID:waxm+D+6

それ音律

0791名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 08:51:25.56ID:k5Bv52lS

調律によっては許容度が下がる和音や進行もあるのだから無関係とはいえない

0792名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 09:05:47.70ID:vCPT78JI

いやー実際平均律以外考慮してないでしょ
実際にこうした、とか話あるなら聞いてみたいけどね

0793名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 09:21:26.49ID:JxP4nkZt

感覚が平均律になってるから
様々な音律を用いる外人と組んだ時にずれてくるって
バイオリンの世界大会で優勝した誰かが言ってた

0794名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 12:56:19.66ID:k5Bv52lS

>>792
よく使われる調とあまり使われない調とほとんど使われない調があるという事実
古くはマッテゾンか誰かがこれについて述べていたはず

0795名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 18:18:18.31ID:SZ1+TDBr

https://youtu.be/YlKauwZne-E

0796名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 22:31:46.25ID:3GsT5JJb

ハイドンの時代、ホ短調はホルンが苦手としてたが、ハイドンは思い切ってそれを使ったとされる
http://www.youtube.com/watch?v=YOn3_COXY5Y

0797名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:43:55.48ID:duwzWKNS

なるほど思い切らないと使えなかったんだね

0798名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:01:08.27ID:mtITCw5H

当時のホルンのホ短調はどうしても不協和音になるからね

0799名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 00:59:40.25ID:zckQx352

>>794
今平均律がほとんどって話と関係ないけどね

0800名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 07:52:15.72ID:K37Xbmbo

キーの違う管楽器は転調キー合わせしても他楽器と微妙に音程がずれる

0801名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:52:36.17ID:8g3+4GXY

>>799
現に古い旋法由来の進行をいまだに習ってるじゃないか

0802名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 00:57:56.19ID:xjeik1Qw

>>801
旋法由来の進行って？
てかどっちにしろ旋法に調律は直接関係ないとおもうんだが

0803名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 04:27:37.36ID:w/JngOaf

同感
>>801は何か勘違いしてるか何も解ってない

0804名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 10:50:04.89ID:CLdzFMoK

教会旋法由来＝ダイアトニックスケール全般
教会旋法もクラシックなら根音重視
モードジャズなら根音無視が普通

0805名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 11:20:37.76ID:9U/mv53q

旋法の話はいいって　音律とは関係ない

0806名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 16:16:45.07ID:CLdzFMoK

旋法による和声・旋法による対位法
音律も然り

0807名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 22:36:12.96ID:xjeik1Qw

そもそもジャズのスケールは別物
そして音律と関係ない
終了！

0808名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 22:45:57.77ID:GGh9VwDm

例えば弦のハーモニーを書くときなんかは、より美しい純正律が使えることを頭の隅に入れつつ、音を組むんじゃね。能力が十分な人は。

0809名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 00:43:28.97ID:3ZOuAoY1

>>807
モードジャズも教会旋法が基本だけどルートの考え方がより自由なだけ
クラシックとは違いコードチェンジの如く忙しくモードチェンジ
旋法を理解できないとフーガの様式も理解できないぞ

0810名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 00:53:30.48ID:Wkc1qdtG

>>809
だから別物といってるだろ

0811名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 14:24:37.52ID:GQjsHtrw

>>807
そうやって否定していれば皆が知識を与えてくれると思っているんだろう。
そうはいかないぞ。

0812名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 21:27:23.76ID:5JmTyLxk

いやぁていうか君モード・ジャズ弾けないでしょ
言ってる事意味不明だし
結局音律に関係ないし

0813名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:12:22.20ID:GQjsHtrw

なにを言ってももう教えないぞ。

0814名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:25:43.36ID:5JmTyLxk

いやぁ結構です　ホント勘弁ｗ
逆に教えてあげるとモード・ジャズなら根音無視とか意味不明ですから
頑張って学びましょう

0815名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:42:32.27ID:Ml4n46hk

モードジャズなら根音無視が普通　×

モードジャズも教会旋法が基本だけどルートの考え方がより自由なだけ　×

クラシックとは違いコードチェンジの如く忙しくモードチェンジ　×

ex.
minor系: So What from A Kind of Blue (D dorian -> Eb Dorian)
major系: All Biues (mixolydians )

0816名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 23:38:57.76ID:qFmvJXIL

>>815
釣りですか？
コルトレーンやマイルスデイビスでも聴いてみろ
本人もルートは無視して音域の中で自由に演奏してくれと言ってる(マイルスデイビス)
譜面も小節毎に使って欲しいモードを書き記しただけ
モードジャズの場合は、和声感を無くするためにルートは無視が基本

0817名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 00:19:53.90ID:0s7swKdq

>>811は自己紹介だったか　

0818名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 08:37:32.46ID:dc3loHR9

>>817
クラ板でジャズヲタが暴れだしていい迷惑だがな

0819名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 08:39:14.04ID:7QbAwUgf

>>モードジャズの場合は、和声感を無くするためにルートは無視が基本
❌

0820名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 08:55:12.98ID:dc3loHR9

構うなよ
いい迷惑だといってる
大体旋法といわれてジャズしか思い至らない輩に何を期待している

0821名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 09:17:15.93ID:pliYsF0z

旋法はフーガの元

0822名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 09:34:52.80ID:pliYsF0z

クラシックピアノのかたわらジャズもやってるけど
モードジャズセッションの場合は、ルートを無視と言うより意識しないようにしてる
ジャズってその人の理念が大切だから正解も不正解も無い

0823名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 12:32:31.59ID:7QbAwUgf

>>モードジャズセッションの場合は、ルートを無視と言うより意識しないようにしてる
❌

0824名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 21:22:48.58ID:OYbm/P/V

>>モードジャズの場合は、ドミナント進行を避ける、しないようにしてる　○

0825名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:33:14.33ID:pliYsF0z

バカばかり湧いてくるな

0826名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 03:42:12.49ID:ZZ/SgUwf

お前だよ他人のふりするな

0827名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 08:25:48.99ID:EFavNPw7

>>821
フーガは調性と和声の産物だ。
何のために提示部があると思ってんだ?

0828名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 08:31:34.25ID:bpldxzkV

>>フーガは調性と和声の産物だ。
○

0829名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 08:32:58.85ID:bpldxzkV

>>821 ＞旋法はフーガの元
❌
Hnit 機能和声

0830名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 12:19:45.16ID:MAzrRjTt

フーガは、模倣対位法

0831名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:44:36.03ID:RIMm0wYW

フーガも模倣もそれ自体は様式で別に対位法じゃない。
要するに応用例。

0832名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 01:35:17.77ID:TGVpT3Fr

学習フーガなんか和声法で書けるからな

0833名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 23:12:18.90ID:QGTpcXD+

シューマンとヘンデルは古さを感じない

0834名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 07:58:27.56ID:39xDRMS4

シューマンと聞いてうまそうといってるやつがいたな
シューまんって中身なんやねん

0835名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 08:20:29.69ID:Z01/iPIZ

シューマンのエクリチュールはなっとらん
参考にもならない

0836名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:58:38.31ID:49qmgedg

>>834
シューマイみたいなまんじゅう
それって肉まんｗｗｗ

0837名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:18:16.40ID:hhgyFqB+

>>835
シューマイとエクレア
か微妙な食い合わせだなw

0838名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:17:08.98ID:PQkvfpcp

料理やスイーツにも和声や対位法があるのか
魚だって鯵のハーモニー

0839名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 08:04:11.34ID:OeMm+9ym

砂糖：酢：醤油＝1：2：3で
素晴らしい冷やし中華ダレのハーモニー

0840名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 22:05:02.14ID:JhhyMqsj

437 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 22:15:03.53 ID:Dfv3Ab5c
本日の5時夢より「こんな音楽通な人どう思う？」
・日常の生活音が音楽に聞こえるとか言うヤツ
・結局レコードが一番とか言うヤツ
・今のロックやポップスは全てビートルズに通じてるとか言うヤツ
・NO MUSIC NO LIFE とか言うヤツ

ふかわ「ハイ全て私のことです」

438 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/09/03(土) 13:13:20.76 ID:Hm9w1VXR [1/2]
彼は、

・ソルフェージュのレッスンを受けていないため、絶対音感はない。
・CDDJ世代のため、ほとんどDj用のレコードも持っていない。
・現代の和声法(20th, Jazz)についても、学問的知識がほとんどない。
・タワーレコードでは、小さいイベントを開いただけである。

>>437
は、全く当てはまらない。

0841名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 10:15:48.42ID:T41pwLEe

主旋律・オブリガート・カウンターメロディーに分類できる黒人対位法は
クラシックとは別の独自派生だね
古くから伝わる日本の対位法もしかり

0842名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 22:52:45.46ID:UJUvDjWG

対位法と和声はウリが作ったニダ

0843名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 08:02:40.77ID:qkeP9sku

雅楽は怪しいが、民謡系は独自派生

0844名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 10:15:18.25ID:cUaEaZ8l

ある純邦楽演奏家曰くインド音楽の劣化版である中国音楽をさらにレベルダウンさせたものが日本の伝統音楽のベースだとのこと
お粗末すぎるな東アジア

0845名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 14:11:01.82ID:qkeP9sku

童歌は旋法系も多い

0846名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 22:53:29.01ID:o3A1E92R

絶対音感なしの人も想定してるのに、ピアノ不使用というのが信じられない。
ピアノに頼らないで楽譜を書くと音感を上がる効果があったりするのだろうか。

0847名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 23:12:01.68ID:GWP2znBM

独学で和声を勉強しています。
転回形の使用法で
Ｉの第2転回形は後続がＶの時のみ使用できるとありました。

しかし行進曲などの伴奏でよくある
ドソドソなどのベースの上に後打ちでドミソが乗っかている場合は
Ｉの和声内でベースラインが根音と５音で反復していますが
例外としてみるのでしょうか？

またＩのトニックにかぎらず、行進曲のベースラインは同じ和声内で根音と５音が交互にくるのが多いですがこれも曲想によってはＯＫという事でしょうか？

見当違いかもしれないですが、なぜマーチのバスの進行がIの和声内で、
根音と5音交互に弾んで違和感ないのか考えました。
Iの第二転回形はトニックというよりはドミナントの性格が強くなるので
前に前に進む行進曲としての性質をより強くしていうのでは？と思い至りましたが和声学の本には伴奏のスタイルについては触れてないのでこの考え方があっているのかわかりません。

0848名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 23:20:25.94ID:at7MX+RP

>847
その場合のソは修飾音とみなすので、2転にはならないよ。
芸和の3巻あたりに説明があったような気が…。

0849名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 09:29:26.59ID:/Qt6TNUo

>>847
>伴奏のスタイルについては触れてないのでこの考え方があっているのかわかりません。
そもそも和声は原則4声体での連結しか想定していませんよ。
和声の学習のための理論だと割り切ってください。
実際の作品とは別物なので分析には使えるけど禁則を当てはめる意味はありません。

0850名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 10:52:58.81ID:XL4sEtyF

>>847
>行進曲のベースラインは同じ和声内で根音と５音が交互にくるのが多いですがこれも曲想によってはＯＫという事でしょうか
リズムとしてなら何も問題無し

0851名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:16:21.47ID:y/r/dnhA

>>847
＞行進曲のベースラインは同じ和声内で根音と５音が交互にくるのが多いですがこれも曲想によってはＯＫ

曲想に限らず、５音が弱拍にあるなら全然ＯＫだよ

0852名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:06:46.73ID:sbsaMlik

伴奏で二転ってｗ
分散和音とかでもいちいち悩むのかｗｗｗ

0853名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 00:04:09.84ID:RTvhtTX5

ベースラインは細かくとるもんじゃないと捉えばいいのかな。

0854名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 00:11:16.99ID:hEh+wH7N

逆にベースは細かくどうでも動けるとでもいうのか？

0855名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 03:08:00.06ID:6b8f+tja

>>854
動けない
根本的な部分を理解してないな
それとも音に対する感覚が鈍いのか？

0856名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 09:23:32.57ID:qAoDGHEh

行進曲じゃホルンはルートばかり、ンパンパンパパパ・・・

0857名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 09:24:52.69ID:pQRJ1HWF

ルートの意味わかってる？

0858名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 09:29:52.53ID:qAoDGHEh

根音だよ

0859名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 09:50:25.71ID:qAoDGHEh

誤解を招くから第一ホルンはルートばかりが多いに訂正

0860名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 11:42:30.94ID:OVEkNBjZ

皆さん勉強不足の初心者に回答ありがとうございます
この場合1小節毎のつながりで見るわけですね。
他板でも聞いてみて内部転換だからよい、分散和音で考えればよいという答えもあって
まだ勉強できていない範囲で考えようとしていたのでややこしくなっていたのが
わかりました。

恥かきついでにもうひとつ初心者におしえてください。
カウンターやメロディで導音や第3音が入ってる場合に
伴奏チームに導音や第3音が入ってるのは重複にならないのですか？
メロディ（+ハモり）カウンター、高音部の飾り、バスの大きく動くチームと
後打ちor伸ばし等の和音チーム
それぞれで禁則やってなければよいのでしょうか？
これもオーケストレーションや管弦楽法などに目を通せばよいのかもしれませんが…
疑問に思ってもそれがどの理論をあてはめればよいのかがまだ検討がつかなくて…

0861名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 17:02:51.04ID:qAoDGHEh

導音重複しようが主旋律に合わない和音をつけないかぎり大丈夫
カウンターメロディーも同じ
書法を守りたいなら禁則もチェック

0862名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:01:33.75ID:RTvhtTX5

楽器編成が多くなればなるほどユニゾンがとても
重要になってくると本で習った。

0863名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:09:49.27ID:5FPTc0+s

>>860
.導音や第3音」ドミナントの機能を壊さなければ、自由に。
でも、平行移動はだめよ。

0864名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:13:56.51ID:5FPTc0+s

>>847
確か、ベースはオクターブ内だと、跳躍OKだったはず。（基本として）
もちろん、マーチでなくでも。

スタイルというより、ベースの機能は、上に乗っかる三声とは異なり、横の流れを汲まない。

0865名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:22:25.78ID:OPAPEvNt

音色が違う楽器間の禁則ってどうなるのですか？

0866名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:36:20.43ID:5FPTc0+s

もともと禁則って、Tonalを維持するためや、
クリエイティブでないなどの理由のため、存在する。

よって、似たような音色の楽器であればNG。

0867名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:37:40.98ID:/feokS8s

平行移動禁止は五度と八度だけ？

0868名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:39:55.16ID:5FPTc0+s

ロックバンドの２管、３管でさえ、華やかにするテクニックとして、

モードJAZZならば、キャラクタートーン

0869名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:42:22.49ID:5FPTc0+s

ロックバンドの２管、３管でさえ、華やかにするテクニックとして、

POPならばガイドトーンを要所で
モードJAZZならば、キャラクタートーンを使う。

0870名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 00:16:22.01ID:DjTkhQ7I

違うスレでやってくれ

0871名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 07:34:54.93ID:BZnWIGgW

和声習いたいわー。
独学で出来る自信がない。
どこで習える？

0872名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 07:45:15.21ID:59Vc1cXK

>>871
藝大

0873名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 07:47:20.62ID:59Vc1cXK

ところで現在日本の現役作曲家で和声法の大家みたいな人って言ったら誰かいるのかな

0874名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 08:35:24.11ID:YKBlsuhr

>>862
連続するユニゾンは別物
>>873
和声・対位法混在の現代では皆無に近いんでは？

0875名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 08:45:37.40ID:7RnW4xY6

>>873
野平さんとか本書いていないの？

0876名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 09:47:15.84ID:k9ChRU8q

>>875
ああ、野平先生か、なるほど

0877名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 11:20:31.17ID:+dMbWRcc

>>872
ちょっと敷居が高いな。
私立音大卒なもので。

0878名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 12:39:27.00ID:7RnW4xY6

>>871
京都方面だったら良い先生教えれる

オレでも教えれるが、

0879名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 13:17:47.24ID:mEYk4HCE

私もきちんと先生に習いたいわ

0880名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 13:33:39.01ID:jsFllfnS

音大ってどの程度のレベルだったら入れるんだ

0881名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 14:34:49.87ID:k9ChRU8q

>>880
音大による

0882名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 15:59:40.36ID:d2zBIkVX

>>880
センター2教科だけでも入れる。8割程度。
http://osaka-geidai-nyusi.jp/exam/center.html

0883名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 16:03:56.09ID:XmUxLnaO

大阪芸大って　作曲科あるのかそもそも

0884名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 18:27:34.97ID:C/MFcM0a

>>883
滝廉太郎や山田耕筰は作曲科出てないよ
無くても大丈夫

0885名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 19:21:00.74ID:7RnW4xY6

日本の音大は和声レベルは低い
ワーグナー以降、コード理論とジャズ和声は必須
世界的に良い教材もあまり無い

0886名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 22:10:30.31ID:gtNBYYs4

ワーグナー以降とかいって
所謂○○和声みたいな何か標準的代表的な教科書ってあるの？
それどころか体系化されてるかどうかも危ういと思うが

0887It's secret?

2016/09/09(金) 22:27:02.84ID:FvU5ayty

トリスタン和音については、どの教科書にも載っているが、
所謂Jazz和声のii-Vなどについては載ってはいない。

武満トーンのハープなどで奏でられる#9, b13などは、ii-V7のsubV7（IIb7)から自然に導かれ、
坂本龍一氏の弾き方も、ii-Vが基礎になっているのに。

20th Century Harmonyとしては代表的な、mode(Debussy, MilesDavis), diminish(Bartok),
12tone(Schoenberg), combiDiminish(Messian, DukeEllington)
についても、個別の書籍（原著）で学ぶほかない。

MilesがBluesをMixolydian拡張して、All Blues(Kind of blue)を作っていることに気付くひとは
表題曲が、Debussyの得意だったDorianで書かれてるに気づかれよう！

その後、余裕がある人はLydianCromaticなども学ばれたい。

0888名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 22:30:07.42ID:FvU5ayty

Lydian Chromaticで思い出したが、
同じ出版社から出ている、渡辺貞夫氏の本は、なかなか良いと思う。
上で書いた核心には触れていないが。まぁ、Sax奏者だから、、、

0889読んでもしゃーないけど、一応

2016/09/09(金) 22:38:53.94ID:FvU5ayty

武満氏絶賛のリディクロ本
ttps://www.amazon.co.jp/dp/475493072X/
ナベサダ本
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4754930800/

0890名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 23:16:41.66ID:AM0lP857

スレチ

0891名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 23:17:10.87ID:gtNBYYs4

その辺は今となっては一般的な本だけど
所謂それまでのクラ和声本の流れとは一線を画すもの（というか繋がってない別物）
という印象なのだが。。
つまり声部の繋がりや動きなどについて触れられてはいないというか。

0892名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 00:02:21.48ID:4BSrg82p

対位法とか機能和声、1900年代前半くらいまでに出た和声進行は発明だとおもうけど、例えばDm7+ドリア一発のアドリブが発明とは到底思えない。。。

0893名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 01:21:19.75ID:M2Rx0rWC

>>892
同じこと思ってる
1900年代前半の音楽家たちが頑張って広げた領域でしょって

0894名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 06:18:42.12ID:xhuliyfo

ジャズひいたことなさそう

0895名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:06:02.56ID:YbJkfBuj

東にジャズも知らないくせにと罵る人あれば、
西にジャズなんて所詮クラシックの手のひらの中に過ぎぬと罵る人あり

仲良くしようよ

0896名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:09:13.76ID:Cm8Od6pS

何でジャズ奏者がバッハをやりたがるか
モーツァルトがなくしたものがあるから
バッハが古典派を凌駕するジャズ性を持っているから

0897名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:29:16.55ID:xhuliyfo

弾いたこともないものを否定してるからだな
酸っぱい葡萄のバカと馴れ合っても何も生まれない

0898名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:38:05.42ID:NKctEHht

クラシックギター経験者ならメタルでもフーガ様式を活用してる
サンタナの哀愁のヨーロッパもバークリーで説く対位法

0899名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 12:14:36.03ID:Nn/XItV6

>>西にジャズなんて所詮クラシックの手のひらの中に過ぎぬと罵る人

USだけでなく、EUでも、すでにジャズは芸術形態。

日本（その中の芸大も）はやっぱり、すごく遅れている。

0900名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 13:16:05.49ID:L/j17g3B

違うスレでやってよ

0901名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 13:44:43.12ID:xhuliyfo

日本はwikiとか見てもひどいもんな
あるニ長調の曲の解説に、ハ音がでてきたからあたかもト長調のように感じる～とかいうの見たことある

0902名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 14:34:52.60ID:XnOQ5yaz

Wikipediaの音楽関係記事書いてるのはマニア（しかも屡々中途半端な）
プロとは思えない

0903名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 16:01:57.90ID:fw/d9uM1

ウィキとかどうでもいいよ

0904名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 16:10:36.78ID:xhuliyfo

>>902
まぁそんな感じだろうね

ドイツやUSのwikiとかは情報量も内容も充実してるのに
日本人は議論下手だからwikiの編集とかもすぐ荒れるんだろうな

0905名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 16:14:23.17ID:4lR9IN8x

>>902
今日の、らららが楽しみだなw

0906名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 16:20:18.65ID:4lR9IN8x

>>900
クラの和声はすべてのもとになっているのに

0907名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 17:50:55.06ID:C0JW23/8

意味不明だから続きはツイッターでやってね

0908名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 18:55:34.81ID:Nn/XItV6

おぅ、

続きは、ｗebで！

0909名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 19:09:31.22ID:NKctEHht

クラシックギターは和声より対位法の曲が多い

0910名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 22:55:28.48ID:OjmYNyGT

古い書法はドビュシーが撃破した
書法も日々進化

0911名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:39:36.05ID:/itnPyZN

その辺の和声とジャズ和声のつながりを見つけられない無能の多いことよ

0912名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 06:12:51.90ID:uM2qftmG

Jazzは日々劣化
Jazzの基本は黒人対位法と4和音の融合

0913名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 07:58:59.43ID:/itnPyZN

こりゃひどい

0914名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 09:05:24.16ID:uM2qftmG

和声と対位法の融合も現代音楽ではJazzが早かったが
最近の若いアーティストは悲惨

0915名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 09:13:19.52ID:/itnPyZN

聞き専が架空の敵と戦うのならよそにいいスレがあるのに

0916名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 09:26:31.27ID:uM2qftmG

オマエだよオマエ

0917名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 09:30:07.19ID:LpHKsB+f

ブルースも黒人対位法

0918名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 09:54:59.02ID:/itnPyZN

老害さん、勝手に若手ジャズミュージシャンと勘違い

0919名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 10:32:10.94ID:LpHKsB+f

各パートが対等ではないブルースやジャズの対位法は、クラシックのそれとは別物

0920名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 14:26:29.32ID:YfXzCp1F

流石に酷い

0921名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 15:20:45.97ID:YICrLSkP

まさかコールアンドレスポンスが体位法だといってんのか

0922名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 15:56:43.27ID:9FrMryPK

4度が不協音程という事になっているけど、5度の転回音程だし、どちらかと言うと協和しすぎな方の音程という気はする・・・・

0923名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 16:12:05.57ID:YICrLSkP

毎年必ず2～3度は出る初心者のその疑問

0924名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 16:26:02.61ID:Cbv6qijT

>>922
対位法では5度は不協和

0925922

2016/09/11(日) 17:20:03.46ID:9FrMryPK

http://www.design.kyushu-u.ac.jp/~iwamiya/timbre/cons.htm

>>
２調波複合音間の調和度が、２音の周波数比が１：１、１：２（オクターブ）、２：３（完全５度）、３：４（完全４度）、３：５（長６度）のときに、ピークを有する協和度曲線を得ることができた。
<<

という事らしーです。
確定度が低いのだから、扱いは割とてきとーでもいいんじゃないですかね。

0926名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 17:42:42.16ID:YICrLSkP

そこが科学と音楽の違いなんだけどね
なにがどう違うのかわからないのが初心者

0927922

2016/09/11(日) 17:56:12.38ID:9FrMryPK

真実がどうだろうと、そういうルールを知った上で作られた曲が多いのだから、知っていたほうが有利なのは間違いないと思う。
正しさの根拠を過去の習慣や作品だけに求めて再検討しないような文化があるとしたら低俗でしょ。
クラシック音楽にそういう権威主義的な面が少なからずあるとも思うけど。

0928名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 18:14:23.50ID:YICrLSkP

それを
過去の習慣に囚われる、というか
過去を知る、というかの違い
もし後者ならば922のような疑問は出ないはず

何も過去に囚われろ、とは言ってるのでなく
闇雲にルールや権威に反発するのは無知のやることだし
理解したならほっとけばいいこと

0929名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 19:15:39.36ID:B95jyLKy

アホは相手にしなくていいよ

0930名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 19:28:06.56ID:/itnPyZN

自信満々のアホほど厄介なものはないからな

0931922

2016/09/11(日) 20:16:00.71ID:9FrMryPK

別に反発はしてないが、大抵の人が疑問に思う事柄なのに
過去にそうとされてきた、以上の説明をする人が少ないのが問題。

もっとも理論派（）でも上のサイトの波の合成式や、実験程度も理解できなかったりする人が多いから（そして過去の引用でお茶を濁す）仕方ないけど。

0932名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 20:26:39.49ID:YICrLSkP

大抵の人が理解してないといことだな

頭だけでなくもっと実際に音を出してみる事が大事
そうすると頭も含め理解が起きる
大抵こういうところに噛み付いてる輩は頭でっかち口が先で何もしないやつが多い

0933名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 21:52:27.77ID:UNjRs59f

実際に音を出してどう展開されてるか追わなきゃ
疑問を持つのはいいことだけどそこで結論を焦るとダメ

0934名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:09:22.12ID:7MP1ZKeO

和声課題ならガタガタ言わずに従えよって話だけど、低音4度がポピュラーなどのスタイルに関わらず不協和感覚であるべしってのは流石に理論頭も甚だしいだろ。

0935名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:16:42.16ID:t8Kx9U76

バロック時代には、５度ってのは、重視されていない。（３度、６度が協和音）

５度圏が見直し、確立されたのは、ベートーヴェン以降。
科学の発展もあったためだろう。２：３の響きは合理的
ttp://www.stereosound.co.jp/column/secret_music_Impression/article/2012/09/06/12785.html

ドミナント７は、ロマン派以降。

0936名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:18:02.36ID:/itnPyZN

そんな事誰が言った？

0937名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:18:21.93ID:/itnPyZN

>>934へのレスね

0938名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:27:05.18ID:t8Kx9U76

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0

0939名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:27:09.97ID:7MP1ZKeO

>>936

922を拡大解釈した立場で。
今時はポピュラー聞いて育つわけだし、低音4度に対する感覚は訓練して身につくものだと思っている。
「クラシックの書法」に限定すればここまでの話に異論は無いっす。

0940名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:32:20.58ID:t8Kx9U76

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%BC

ラモーのほうが、１００年後バッハより、評価されたりして。ｗ

0941名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:04:21.80ID:+0s83lHS

>>935
J.S.バッハとその一族はラモーの原則に意識的にはなんら従っていないことが文献上から確認できるが、
結果的にはおおむねカデンツの法則に従っている。

とあるように、実際は、バッハは先取りしていた。

ベートーヴェンもSymNo1(Key=Cmaj)では、C7-F G7-C6 D7 --- G
で冒頭ドミナントで遊んでいる。ただし、1800年ということで、１９世紀。
最後は、本来ならば、G7で遊んでほしいところだが、ｗ
いちおう、先取り。

現代、我々(Pop, Jazzも含め）は、５度圏の恩恵に、多く預かっているので、
ラモーを賛美すべきか。ｗ
ということは、ドイツ音楽よりもフランス音楽のほうが、、、ｒｙ

0942名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:05:28.19ID:+0s83lHS

Beethoven SymNo1(Key=Cmaj)
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/baj7035/large/index.html

0943名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:07:29.92ID:tceRFrKS

>>939
スレタイ読める？

0944名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:11:49.79ID:+0s83lHS

訂）冒頭ドミナント -> 冒頭ドミナント7

0945名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:13:36.21ID:tceRFrKS

>>941
その冒頭ドミナント（I7）も既にバッハがやってるな

0946名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:14:41.11ID:GLX1ACtQ

ベト1の冒頭のiv v7はトニックなんですが

0947名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:18:40.38ID:tceRFrKS

ていうかドミナント7thがロマン派以降とかとんでもないこと言ってる奴いるな　一人がID変えてんのか

0948名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:20:53.89ID:+0s83lHS

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
ハードロックバンドのディープ・パープルのギタリストであったリッチー・ブラックモアとキーボードのジョン・ロードはクラシック音楽から強い影響を受けており、バッハの曲のコード進行をハイウェイ・スター等の楽曲で数度引用している。

0949名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:26:10.85ID:qbTUsPc9

>>943
「クラシックの書法だから」でその疑問を切り捨てるのはどうなのって言ってるのさ。
その感覚を持たないで、作曲の入り口（というか和声）ってなんら珍しくないっしょ？

0950名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:26:49.22ID:B9qibhCG

ニヤニヤｗｗｗ

0951名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:36:10.67ID:tceRFrKS

>>949
とりあえず他人のフリするのやめたら？

0952名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:47:40.67ID:qbTUsPc9

>>951
他人のふりしてるつもりはなかった。横レス。
934=939=949=俺な。

0953名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 01:29:53.86ID:GLX1ACtQ

ID使い分けてるのはどっちか一目瞭然だから相手にするな

0954名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 07:58:38.39ID:cP/Z3/Ka

1800年が19世紀とか頭どうかしてる

0955名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 08:16:12.93ID:fkCsYLzr

先生に言われたから仕方なく（内心不平不満たらたら）
てのと
理解して気にしてないのは右と左上と下

0956名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 09:53:37.89ID:H/8iNf1z

昔の理論は基本であって規則では無いが習得は大切？

0957名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 09:59:25.00ID:An/5S+CK

>>941
現実、音楽は優れた理論より優れた実践が重視されるからねえ。
ザルリーノがモンテベルディより評価が上がるとかありえない。

0958名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 10:11:03.56ID:fkCsYLzr

>>956
今昔でさえない
理解していれば
敢えて使うもよし敢えて避けるもよし
要は、拘って引っ掛る必要がない

0959名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 10:25:15.53ID:epd489Fr

古い新しいにかかわらずマイナーな理論を使えるのは武器になるかもね

0960名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 10:57:13.80ID:tceRFrKS

>>953
はい？変えてないけど
そもそもベト1の出だしはIVじゃないし大丈夫か君

0961953

2016/09/12(月) 11:59:02.20ID:GLX1ACtQ

iv v7←この意味さえ分からないやついるんだな

0962名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 13:18:51.75ID:tceRFrKS

ドミナントセブンス＝キーのドミナントではないんだが
教科書しかやってないとわからないんだな

0963953

2016/09/12(月) 14:03:08.82ID:GLX1ACtQ

だからこのiv v7はトニックだって

0964953

2016/09/12(月) 14:04:14.99ID:GLX1ACtQ

借用和音知らないレベルかな？

0965名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:08:55.06ID:H/8iNf1z

クラシックと関係無し

0966名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:24:33.03ID:3FEKAoWD

>>878
京都のどこ？
是非。

0967名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:47:14.12ID:tceRFrKS

だからトニックだろうがドミナントだろうが長三和音に短7の4和音をドミナントセブンスというんだって
機能の話じゃない
まぁどちらにせよすでにバッハがやってることだからわざわざベートーベン引き合いに出す話でもないけど

0968953

2016/09/12(月) 14:53:50.48ID:GLX1ACtQ

君が連呼してるドミナントは機能を表す言葉なんですが？
因みにiv v7は四度五度と呼ぶんだよ
勉強になったね～^^

あと(C:)I7は長七度ですよ
もしかしてディグリー表記()かな？

0969名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:58:00.73ID:tceRFrKS

だから機能関係なしに使われると言っているのにバカなのかこいつ…
ディグリーで話してるやついたから合わせたまで
あと借用表記するならV7 of IVとなり書いとこうね

0970名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:58:06.00ID:UBvm/wdE

バッハでiv/Vから始まる曲ってどれ？気になる

0971953

2016/09/12(月) 14:59:24.27ID:GLX1ACtQ

> V7 of IV
草
ディグリーで話してる奴はどれですかー？

0972名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 15:00:52.69ID:tceRFrKS

>>970
平均律一巻の変ホ長調とか
割と出てくる

0973953

2016/09/12(月) 15:21:50.81ID:oIE+UgVw

バッハ冒頭四小節
(Es:)I > (As:)V7 > I (Es:)VII > I
ベト冒頭四小節
(C:)ivV7 > IV > V7 > VI > vV7 > V

0974名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 16:04:23.21ID:tceRFrKS

これはひどい

0975953

2016/09/12(月) 16:07:33.40ID:oIE+UgVw

負け犬の短文煽り乙

0976名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 17:30:03.04ID:SeV/cC+/

J.S.Bach Das Wohltemperierte Klavier Ⅰ
BWV 852 Praeludium 7

Es:Ⅰ→Ⅳ調のⅤ7→Ⅳ→Ⅱ7→Ⅴ7→
（Es:Ⅰ→As:Ⅴ7→Ⅰ→Es:Ⅱ7→Ⅴ7→）
※冒頭から4小節2拍目までは主音をペダルとする。

0977名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 17:45:08.60ID:SeV/cC+/

L.v.Beethoven / Symphonie C dur op.21
1Satz

C:Ⅳ調のⅤ7→Ⅳ→Ⅴ7→Ⅵ（G dur のⅡ）→Ⅴ調のⅤ7（G dur のⅤ7）→Ⅴ（半終止）→

0978名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 17:55:16.62ID:SeV/cC+/

二つの例から分かること。

①調性を確立するために楽曲冒頭部分において終止形を提示する。
②ドミナント（Ⅴ）にたどり着くためにサブドミナントについて様々なパターンを準備している。
・Ⅳの前に下属調のドミナントを提示する。
・固有和音と和音構成音を同じくする近親調のサブドミナントを提示した後、
さらに別種のサブドミナント（例えばドッペルドミナンテ）がそれに続く。

0979名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:03:48.64ID:+0s83lHS

>>966
どれくらいのレベルですか？一応。facebookを紹介します、捨てアドで。

0980名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:08:51.53ID:+0s83lHS

因みにiv v7は四度五度と呼ぶんだよ　＝X
V7 of IV　＝　○
(C:)I7は長七度で　＝　X

0981名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:15:39.82ID:+0s83lHS

>>977　＝X

>>978
君は正式に音楽の教育を受けていないよね？

>>973 = X

>>974 = ○

0982953

2016/09/12(月) 22:42:03.52ID:oIE+UgVw

ID変え忘れてて草
http://i.imgur.com/67Eea9v.jpg

0983名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:54:10.96ID:+0s83lHS

だからさ、管FLのドミナント解決の動き、管の全体を考えると Amではなく、

C6と考えるのが妥当。

0984名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:56:26.69ID:+0s83lHS

ここでは、ドミナント解決の連続を見せているんだよ。
その鉛筆の記入方法からしても、正規の教育を受けていないことがわかるんだよ。

0985953

2016/09/12(月) 23:02:05.87ID:GLX1ACtQ

急に弱気になった上にAmをC6解釈とか草も生えんわ
Am7/Cならわかるよ？
http://i.imgur.com/esjORRb.jpg
で、Fl.がなんだって？

0986名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:13:01.54ID:hZngMhFb

>>983
いや、普通に偽終止のパターンでしょ。あえて6なんか出してくる意味わからん。

0987名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:20:50.08ID:PpVvGaBS

横レスでピアノ科だけど普通にAmでしょう。。。
正規の教育を受けていたら尚更かなと・・・。

0988名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:25:38.35ID:+0s83lHS

違う。C6/A　/Aはomitしていた

0989名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:30:55.84ID:+0s83lHS

>>976
J.S.Bach Das Wohltemperierte Klavier Ⅰ
BWV 852 Praeludium 7

Eb->Eb7|Ab->Fm(7)|EbM7->Bb7|Eb

0990953

2016/09/12(月) 23:33:11.21ID:GLX1ACtQ

C6 omit G()の間違いでは？

0991名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:36:49.29ID:rPJDbmHt

ねらーは暇だねえ

0992953

2016/09/12(月) 23:40:02.12ID:GLX1ACtQ

把握
C6をド、ミ、ラだと思ってるに100ペリカ

0993名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:57:13.61ID:+0s83lHS

>>987
ピアノ科は黙っている！

とくに国内！

0994名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 00:41:15.66ID:JFsfXq+T

作曲だけど何か？

0995名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 02:43:43.03ID:+Uh4kWxW

ID:tceRFrKS
ID:+0s83lHS
自演・擁護してこの結果とは、残念無念よのぉ……

0996名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 03:55:32.22ID:JtTcWhAU

まーた糖質ポピュ厨が暴れてんのか

0997名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 03:58:47.11ID:Sl+43zf1

ID:tceRFrKSだけど自演じゃなく別人。そこまで暇じゃない　
普通にAmだと思うし

0998名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 04:39:05.96ID:hwSUG6Cr

ID:tceRFrKS は普通。
興味深いのはID:+0s83lHS 。
彼の頭にはどのように音楽が聴こえているのだろう、
彼は楽譜がどのように見えているのだろう。

0999名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 04:52:16.46ID:6PPtwhFD

話繋げちゃってんのに別人はねーだろ

1000名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 04:57:10.74ID:Sl+43zf1

冒頭借用の話がでたから話に乗ったまでで　
それで自演とか言われたらもうどうしょうもない

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