トスカニーニ　12 [転載禁止]©2ch.net

0001244

2015/08/22(土) 21:19:27.65ID:zxM51Tra

0002名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 02:58:05.54ID:9B/6rGtd

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 08:24:44.71ID:CAU8YKTq

>>1
すれ立て乙
名前欄がシュールだな

0004名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 03:18:24.12ID:T7MGDaDY

ヴェルディ、プッチーニとも親交のあったトスカニーニはすごい

0005名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 06:51:53.95ID:u5BnElb+

トスカニーニが残したオペラ録音の最高傑作が「ファルスタッフ」なのだ
これはあのアンチトスカニーニの筆頭であった高崎保男でさえも異論を唱えなかったほどの名盤

0006名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 09:27:15.63ID:M16hiTVV

トスカニーニを評価してた評論家はみんな故人になってしまった
唯一、評価してるのは諸井幸生だけだもんな
ごく一部のヲタ以外、日本ではまったく人気がない

0007名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:34:21.64ID:gCyVa3cR

評論家の言うことが気になるのか

0008名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:53:02.31ID:J3rrLkMw

戦前のザルツブルク音楽祭でのファルスタッフとマイスタージンガー。
NBC響とのオペラならオテロだな。

0009名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 12:17:38.55ID:ImpI22ck

トスカニーニには中身のある曲は向かない

セルビアの理髪師とかローマの祭日とかヴェルディ、プッチーニのアホオペラなら
底の浅さが出ないから名演に聞こえるんだよ

0010名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 12:32:48.51ID:GwkDEdRe

>>9
>セルビアの理髪師

釣り針か？
浅いのはお前の教養だろ

0011名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 14:15:55.96ID:Lk2TrIQ/

>>7
気になるかどうかは別として、前スレにも出ていたが、ハギン氏の本の和訳本がないなど、基礎情報の部分で不利

ハギン氏の本を読むと、NBC後期で、どういう方向性で演奏しようとしたかが分かるしね。
その方向性が正しいかどうかは別としてもね。

名声を獲得したあとでも、あれだけ模索していたのだということが分かるしね。

0012名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 15:33:52.54ID:sQRw0qwo

悲愴のステレオ盤はまだ売られていつの？

0013名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:47:46.58ID:7p8o7GEi

ワーグナーの管弦楽曲を聞くならトスカニーニがいちばん
黒田恭一、小林利之も絶賛していた

0014名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:52:05.23ID:ZikypNli

>>13
パルシファル（前奏曲と聖金曜日）、ジークフリート牧歌なんて
意外とゆっくりしたテンポでいい感じだなあ。テンポ早いほうは、
ローエングリン３幕かな。凄い指揮者だったと思います。

0015名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:19:57.67ID:ImpI22ck

パルシファル（前奏曲と聖金曜日）もジークフリート牧歌もドイツの指揮者には逆立ちしても適わないよ

0016名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:29:51.56ID:GwkDEdRe

>>15
>ImpI22ck
「セルビアの理髪師」もセルビア人指揮者には逆立ちしても適わねえよなｗ

0017名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 19:14:33.69ID:Mje30pTY

ジークフリート牧歌はトスカニーニがこよなく愛した曲
じつに3回も録音している

0018名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:43:03.22ID:2QV495g7

NYフィルとのベト7番は録音の古さを吹き飛ばすほどの超名盤

0019名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 22:07:48.63ID:d+epy45D

NYフィルとのベト7番ではフルトヴェングラーには到底適わないよ

0020名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:57:01.93ID:UfC8TQPO

　　　　　　　　↑
このバカ、嫌いならカキコしなければいいのに
トスカニーニが気になってしょうがないみたいだな
まるでスレにしつこく貼りつくチョンみたい

0021名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 10:14:02.66ID:LhXwpMqa

おもちゃの交響曲を録音してるなんて微笑ましい

0022名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 20:16:55.29ID:bLN1M7wv

トスカニーニのファンは井の中の蛙なんだな

0023名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 09:24:59.17ID:xF3ltcDt

トスカニーニのコンサートのビデオが初めて日本で公開されたとき、村田武雄氏が感極まっていた

0024名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 09:59:40.82ID:KjAaptso

>6セルビア？
セビリアだろうが。

0025名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 17:14:15.99ID:xIY0m+vH

日本では村田武雄こそがトスカニーニの最大の理解者だった

0026名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 02:13:33.46ID:qY1tan73

トスカニーニはなぜ残響を嫌ったのか？

0027名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 06:28:29.71ID:jTWH21eD

ドイツ人はホールトーンを一番大切にするから、それが気に入らなかったんだろ

0028名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 07:27:48.93ID:+IPWvX3O

それでコーホーはトスカニーニを嫌った
音が固いと言ってね

0029名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 10:01:56.75ID:wN4sFB1z

コーホーって何？

0030名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 18:18:56.63ID:AeFB2j0e

田園はBBC響とも録音していたんだね

0031名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 21:29:42.12ID:ukB888hC

>>26

彼にとっては四分音符は四分音符の長さじゃないと許せなかったそうで
だから余計な残響をきらったとの由。

0032名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 04:28:09.91ID:cIcxFmg9

トスカニーニは一本気だったんだね
それがある意味でいい方向へ動く分にはいいが、誤解を生じる場合もあった

0033名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 07:47:43.90ID:TBUixQHe

最後のコンサートはステレオの分離が鮮明でない
オケの配置の問題なのかな

0034名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 08:10:21.25ID:IqAtSytC

今頃そんな事を言い出すお前に問題有り

0035名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 09:26:31.86ID:DbCOV6yZ

意味不明
もっと分かりやすく説明しろ

0036名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 13:20:23.33ID:KgvB9PxX

そんな事を言うお前に問題有り

0037名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 13:33:52.32ID:vWxOYv21

マイクの位置の問題じゃないのか？

NBCのマイクより、RCAのマイクの方がオケに近かったみたいだしな。

0038名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 16:57:08.82ID:iixjs7oH

当時はマルチマイク方式をとっていなかったのか？

0039名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 17:41:22.20ID:SpyiPCux

これまた頭の悪い発言キターｗ
もう黙っとけよガキ

0040名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 00:40:16.17ID:6hIEMYsR

　　　↑
バカが発狂中w

0041名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 01:08:15.82ID:21Y682tn

分かってるよ
お前が自分を矢印で示さなくてもさ

0042名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 06:51:57.00ID:Okb0dtmN

「星条旗よ永遠なれ」は無理やり録音させられた
戦時中だったからね
やる気のない指揮ぶりは聞けばわかる

0043名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 09:51:27.11ID:H3jfcn2L

幻想交響曲を残してほしかった
イアタリアのハロルドは残したのに

0044名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 10:45:06.64ID:N/k/Z2RX

イタリア音楽が表面的で浅くて硬く乾いているというイメージはトスカニーニとヴェルディ、プッチーニが作ったんだな

イタリア芸術をレオナルドの絵やモンティヴェルディの音楽と180度反対の印象にしてしまった罪は重い

0045名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 11:47:45.36ID:/CoK+7/j

>>44

お前の書き込みで分かることは
お前の頭が固く考えが表面的で心が乾いてるということだけだｗ

それはトスカニーニとヴェルディ、プッチーニの罪じゃなくて
単にお前の無知と糞耳から来てるだけだｗ

0046名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 12:41:08.27ID:N/k/Z2RX

トスカニーニの音楽にはスフマートや遠近法が無いから表面的で皮相で硬い音になるんだよ

スフマート（イタリア語:Sfumato）は、深み、ボリュームや形状の認識を造り出すため、
色彩の透明な層を上塗りする絵画の技法。特に、色彩の移り変わりが認識できない程に僅かな色の混合を指す。
レオナルド・ダ・ヴィンチ（1452年 - 1519年）ほか16世紀の画家が創始したとされる[1]。

イタリア語の「スフマート」は「くすんだ」という付帯的な意味もある、「薄れる」という意味合いの言葉であり、
これはイタリア語で「煙」を意味するフモ（fumo）という言葉の派生語である。

0047名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 12:44:28.67ID:ebR0LMMB

>>46
>N/k/Z2RX
>スフマート
覚えたての芸術用語を使いたくて仕方無いんだね、「セルビアの理髪師」君はｗ

0048名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 12:52:01.49ID:/CoK+7/j

>>46

ごめん中高生だったかｗ
なら無知なのは仕方ないな
悪かった

0049名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 15:07:52.18ID:N/k/Z2RX

トスカニーニ聴くのは中高生だけだろ

0050名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 17:09:08.40ID:tOwi5vpi

おしめの取れてないガキは書きこむなよ

0051名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 18:38:20.99ID:93EtGANq

新世界交響曲はすべての指揮者がお手本にした名演
志鳥栄八郎も録音の古さをぬきにして最高の演奏だと絶賛した

0052名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 19:15:25.37ID:N/k/Z2RX

>新世界交響曲はすべての指揮者がお手本にした名演

もっといい演奏がいくらでもあるよ

0053名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 20:57:09.90ID:/CoK+7/j

叩かれて粘着か
くやしいのうｗ

0054名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:25:30.49ID:KDrcP4ZE

ウィリアムテル序曲の行進曲は胸がすくような演奏

0055考える名無しさん

2015/09/04(金) 23:47:55.35ID:P1z/LQSV

トスカニーニのウィリアム序曲と魔弾の射手序曲はかっこいい

0056名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:57:14.08ID:J06Na+tH

小品集はすべていいよ

0057名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 07:10:39.68ID:YMMONphj

トスカニーニのは音楽も演奏も中高生向きだから、ここの人に受けるんだな

0058名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 07:13:14.69ID:YMMONphj

中高生にはゲルマン的な奥が深いややこしい音楽は理解できないから、トスカニーニの単純明快な演奏で丁度いいんだ

0059名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 07:13:17.60ID:9uN7hQfv

ヴェルディにかけた情熱はすさまじい
いちばん音のいい仮面舞踏会はとりわけ素晴らしい

0060名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 07:16:41.04ID:YMMONphj

トスカニーニにはモンティヴェルディなんか理解できなかっただろうな

ポッペアなんか勧善懲悪と180度反対だからトスカニーニには絶対に許せない音楽だな

0061名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 09:33:35.62ID:OpVy/ztx

ヴェルディ命のトスカニーニはベルカントオペラ、ヴェリズモオペラにはまったく興味を示さなかった
指揮する価値なしと決めつけてた

0062名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 09:38:54.35ID:2EaJIlCV

もうちょっと読み応えのある書き込みが欲しい

0063名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 10:36:24.79ID:2vyW6UrL

>>62
お前が手本を見せろカス

0064名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 10:52:36.47ID:MRsbkoWS

ゆとりにはお手本をまねるしか能がないからな

0065名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 18:16:55.06ID:x/y2Vfrc

ドニゼッティのオペラを手がけなかったトスカニーニ
あんなくだらないもの振る気にならなかったんだと思う

0066名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 18:55:16.60ID:ggI7aLvk

みんなしっかりオペラまで聴いてるんだな

0067名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 19:37:53.67ID:YBJF+6kg

オペラを聞かなければトスカニーニの良さはわからない

0068名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:30:17.30ID:YMMONphj

ヴェルディやプッチーニを聴く人間も指揮する人間も音楽がわからないのさ

0069名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:33:58.39ID:ckEW/XMr

お前さんが一番分かってないだろうな
というツッコミを待ってる？（）

0070名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 06:36:02.31ID:Hk5qJlsE

「展覧会の絵」などは古い録音だが、なかなかいいよ
一時、疑似ステレオで発売されていたこともあった

0071名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:45:18.19ID:4uSzSMMR

当時のRCAの録音技術はCBSやDEECAに比べると格下だった
その点、トスカニーニも気の毒だった
音の悪さだけで低い評価をくだした批評家もいたからね

0072名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:58:54.31ID:XyPaCV6z

モノラル時代なら大差ない
トスカニーニはライブ収録のハンデを考えても十分優秀
展覧会の絵は名録音だしローマ三部作やサン＝サーンスのオルガンもモノラルでは数少ない録音
DECCAやCBSを引き合いに出してバカの一つ覚えを繰り返すまでもない

0073名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 09:43:02.97ID:cPh/95XB

どうしても日本の評論家ってのは指揮者に関しては独墺尊重主義だからな
その理由は交響曲を音楽のトップに考えてるからさ

0074名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 09:53:18.06ID:VhHG6/0H

指揮者についてとジャンルについての話がごっちゃ

0075名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:30:38.67ID:3RBVoobj

ムラヴィンスキーはチャイコフスキーとショスタコーヴィッチばかりだから人気が無い

トスカニーニの名演はヴェルディ、プッチーニ、レスピーギやロッシーニみたいなアホ音楽だけだからバカにされる

0076名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:33:43.23ID:8579CKBD

お前も相当バカにさているだろ

0077名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:35:20.08ID:3RBVoobj

イタリア音楽でもパレストリーナやモンティヴェルディを指揮してたら尊敬されていたけどね

まあ仕立て屋の倅にそういう難しい音楽を理解する能力は無いけどね

0078名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:37:36.78ID:sDDczWKT

お前が何屋の子どもなのか先に書くべきだな

0079名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:49:27.21ID:3RBVoobj

大事なのは育った家庭が貴族か平民か楽師かという違いだろ

ワインガルトナーやムラヴィンスキーは貴族

フルトウェングラーは学者

メンゲルベルクは彫刻家

0080名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:50:21.35ID:mI10SSeu

だからお前の実家は何屋？

0081名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:54:08.80ID:Sok8wQkf

いちいち音楽家の出自を調べて判断のよりどころにするバカがいると聞いて

0082名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:58:20.74ID:3RBVoobj

ドイツ人でもゲルマン系かユダヤ人か移民かで音楽が全然違うからね

カラヤンはアルメニア人だからイタリアオペラとか軽音楽しか出来なかったのさ

0083名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 11:00:45.28ID:jK9NTEic

お前の出自早う
　

0084名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 11:08:27.75ID:3RBVoobj

実家は高級ソープ店だ

0085名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 11:08:38.05ID:zIhJYWGR

書けないんだから察してやれよ

0086名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 13:08:58.33ID:5LnFxjX2

>3RBVoobj
片親の生活保護だよね

0087名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:34:28.63ID:PD3Ztz8M

新スレが立ってからバカが一匹居着いてしまったね

0088名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:50:56.29ID:6Ouqhl0X

セルビアの理髪師　って書いた低脳な

0089名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:09:24.77ID:3RBVoobj

低脳でなく低能な

0090名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:10:53.51ID:d0E3OrPb

2ちゃん用語でな

0091名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:11:40.86ID:d0E3OrPb

惨めな失敗をしたヤツほど必死で挽回に来るんだな

0092名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:19:01.40ID:3RBVoobj

アホ音楽の題名なんかどうでもいい事だろ

0093名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:20:15.90ID:d0E3OrPb

苦しいな
間違いは間違い
しかもタイプミスではないから

0094名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:27:40.18ID:fX0TLXy0

>>89
おちんちん舐めてやるから脱げよ

0095名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:50:15.93ID:K7wg6dP0

ID:3RBVoobj

こいつ前スレからトスカニーニの生い立ちをバカにしてるけど何様なんだ？

0096名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:55:11.38ID:oeO5Hwtk

初登場の>>9でいきなりやらかしてるから照れ隠しと汚名返上の為に必死にならざるを得ない
攻撃は最大の防御と言わんばかりにな

0097名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:13:46.55ID:UFmfZ1Ke

トスカニーニに興味がないなら覗かなければいいのに
何かとケチをつけてくるから迷惑なんだよ

0098名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:23:37.47ID:ikbkzp/k

クレオパトラの鼻同様に
トスカニーニの視力が良かったら、
一チェリストとして生涯を終えていて
歴史が変わっていたのかもしれない。

0099名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:46:39.13ID:3RBVoobj

>トスカニーニに興味がないなら覗かなければいいのに

トスカニーニには興味がないけど、トスカニーニファンの頭の中がどうなっているかには興味が有るんだな

0100名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 20:51:36.24ID:SPp9PAdS

見苦しい強がり

0101名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 20:55:15.84ID:SPp9PAdS

負け惜しみと言ってあげた方がいいかね

0102名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:10:27.13ID:wiieHv3l

>>99自分の頭の中を心配するべき

0103名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:00:18.24ID:SyI85iSl

>>92
このレス最高に涙目

0104名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:07:05.60ID:4hNYR2h8

セルビアさん哀れｗ

0105名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 17:05:51.45ID:2kIPe3k9

「ハーリヤーノシュ」なんてくだらない曲も録音してたのには驚いた

0106名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 17:24:08.67ID:pDRYjuXw

ハーリ・ヤーノシュ

セルビア君必死

0107名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 17:28:33.97ID:he02NoWv

セルビア野郎は自分の頭を心配すべきだ
初レスからやらかして世界に恥をさらし続けて生きていくってのは辛いことなんだろうな

0108名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:19:46.23ID:YWGy4Ggo

低能セルビアの理髪師にとって音楽史上最高の作曲家は「モンティヴェルディ」なんだよな

4 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 19:46:50.58 ID:srV6iR5M
モンティヴェルディは音楽史上最高の作曲家だろ

レオナルド・ダ・ヴィンチとかモンティヴェルディが本来のイタリア芸術

0109名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:37:13.82ID:YSJ6EE98

「スケーターワルツ」は音が貧しいのが難点だが最高の名演だ

0110名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:44:02.87ID:YWGy4Ggo

>>109
いつまでもアホな一行レス書いてるテメーもテメーだ。アスペかお前は。
も少し頭使って、具体性のあるマシなこと書け。
お前の書き込みの価値は、HMVの糞レビュアー、つよしの10分の1だ。

0111名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 23:32:15.17ID:zwcR9X+P

このスレには悪たれつくしか能のない低能ヤロウが二匹いるw

0112名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 23:38:39.42ID:YWGy4Ggo

>>111
マルトゥッチの交響曲でも聴いてろｗｗ

0113名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 00:31:19.97ID:O/CSX2ru

悪質なバカ野郎のためにスレが台無しになってしまったな

0114名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 01:02:47.75ID:AQXON4rF

要するにトスカニーニやカラヤンは軽音楽専門の指揮者という事だろ

ポール・モーリアと同類という事だな

0115名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 01:14:26.93ID:2Rc98ZUV

セルビア君がんばるねえｗ

0116名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 03:44:34.22ID:aYtRFYlq

NBC響はNYフィルやフィラディルフィア、ボストンなどの一流オケに採用されなかった楽員が集まったオケであった
でも腕は確かだったわけだから、トスカニーニによって厳しく育てられ実力のあるオケになったのだ
そこのところがワルターのために臨時編成されたコロムビア響とは違う

0117名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 13:08:23.16ID:AQXON4rF

NBC響はドイツのオケみたいに色が付いて無いから機械の音にしか聞こえないんだ

トスカニーニは音色が判別できない色盲だったんだな

0118名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 14:13:33.41ID:+uF1lEKZ

世界に向けて己の愚かさを発信中

0119名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:17:55.97ID:aLRG8Z0S

>>117
色盲の音楽家といえば團伊玖磨がいるだろう
おまえは團伊玖磨まで侮辱するのか

0120名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:42:37.17ID:AQXON4rF

トスカニーニは色でなくて音がわからない色盲

0121名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 20:32:37.75ID:2Rc98ZUV

音色が判別できない色盲ｗ
またまた名言が生まれたな
さすが文盲セルビア君

0122名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 21:50:45.45ID:Bk08HE18

>>117
お前は自分のチンポをスフマートしながら、マタチッチの「モンティヴェルディ」でも聴いてろよ

0123名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 07:04:38.62ID:O6Swux8H

史上初めてテレビの中継を行った指揮者としても名が残る
NBCという巨大なメディアと契約したことは大正解であった

0124名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 10:15:47.77ID:T9UQnEJL

>史上初めてテレビの中継を行った指揮者としても名が残る

カラヤンとかトスカニーニは一般大衆向けという事だね

ポール・モーリアの先駆者という位置付けになるね

0125名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 10:17:08.80ID:gGcYMDI0

トスカニーニの偉大さは誰もがお手本にした
まさしく20世紀最大の指揮者という証拠だ

0126名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 14:45:48.01ID:zVIECYMj

セビリアがセルビアになるくらいだからおつむの程度は推して知るべし…だな

0127名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 18:14:00.32ID:T9UQnEJL

>トスカニーニの偉大さは誰もがお手本にした

大指揮者は狂人の音楽だと思って誰も相手にしなかったよ

0128名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 18:36:27.14ID:evbzXGCr

　　　　　　　　↑
こいつ面白がってスレを荒らしてるキチガイ朝鮮人

0129名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 18:41:53.15ID:vXZvKGjy

誰かハギンの本、読破したひといますか？

0130名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 19:36:53.60ID:AIpweiNK

ネグリ氏の書籍ならいるけど

0131名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 22:15:31.11ID:2DWzsl38

ベートーヴェン交響曲全集は3回も入れ直ししたが、ブラームスは１回のみ
（　ただし、フィルハーモニアは除く　）
これは1回のみにて満足だったからか？

0132名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 22:33:47.19ID:T9UQnEJL

トスカニーニにはブラームスの音が出せなかったからだろ

0133名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 22:52:29.06ID:ViLhSAVn

ベト全もどれか（30年代?）ライブだろ

0134名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 06:16:27.20ID:F3n5RqU3

ブラームスにはかなり自分の考えを加えている
納得できないところがあったからであろう
譜面に忠実なトスカニーニには珍しいことだ

0135名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 07:52:57.95ID:AFUPWgWO

フランス人やイタリア人にはブラームスやブルックナーは理解できないんだよ

0136名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 07:57:19.98ID:FQ6zAhjK

それを日本語を書いてるお前が言うのか、、、、

0137名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 09:53:29.43ID:mJZ3NIpg

トスカニーニはドイツ系の音楽も振れたが、フルトヴェングラーはイタリアオペラはまったくダメだった
これでどちらかが質の高い指揮者かが分かるだろう

0138名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 10:11:34.01ID:AFUPWgWO

トスカニーニはクラシックは振れたがムード音楽はまったくダメだった

ポールモーリアはクラシックもムード音楽も両方できた

これでどちらかが質の高い指揮者かが分かるだろう

0139名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 10:31:48.72ID:T4IRFyJv

もう暫く様子を見てバカレスをランキングをしよう

0140名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 15:35:05.19ID:f9dwYGLi

>>138

ID:AFUPWgWO

こいついつも人の書きこみをパクッて荒らしてるチョンだな

0141名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 19:08:07.46ID:pxP8t+Tm

全米一周演奏会の真夏のコンサートを正式な服装で指揮した気力はすごい
当時はエアコンなしの会場で振ったのだから

0142名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 19:48:35.57ID:AFUPWgWO

トスカニーニは中身では勝負できないから気力とか精神力とか言ってるんだろ

0143名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:27:08.70ID:KaFHHTvC

無知セルビア必死

0144名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 06:29:07.63ID:sxDzrxaM

当時のアメリカではロッシーニのオペラは浸透していなかったのかな
「セヴィリアの理髪師」ぐらい録音しておけばよかったのに
序曲集が素晴らしい出来ばえだったことを思うと惜しい

0145名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 08:43:24.06ID:iRy7sncA

フルトヴェングラーの「セヴィリアの理髪師」が奇跡的な出来栄えだったので
トスカニーニは比較されたくないて逃げたんだろ

0146名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 08:48:46.16ID:nZPl1+89

>>129
買って読んだ(・・;)
なかなか面白いが、文体が結構独特かなあ～

ハギン氏はNBC交響楽団については、全米演奏旅行以降を高く評価しているね。

0147名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 09:51:16.14ID:2Vwg4d1n

なに自演してんだよ、バカ野郎w

0148名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 12:38:53.85ID:o4KswF/S

セルビアセルビア

0149名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 17:24:19.04ID:l7/9I2tS

セルビアのバカチョンはどこへ逃げたんだ？

0150名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 17:29:44.52ID:udMJBdCN

>>146
回答ありがとう。
ハギンの二つの著作をまとめた本ですよね？
幾らくらいですかね？
五千円くらいならチャレンジしてみたいんですが。

0151名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:15:54.12ID:nZPl1+89

>>150
尼で8000円で買いました、もう少し安いのもあったが、評価を重視したのでねえ

でも、買って良かったと思っています(・・;)

0152名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:43:01.01ID:HRg7XMAR

諸石幸生著の書籍も買え

0153名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:36:49.36ID:uGwVSZST

>>151
再度、回答ありがとうございました。
ハギンの文章自体はバレエのレビューで慣れているので
チャレンジしてみます。
タウブマンの原文にも、いつか挑みたいです。
ご教示色々ありがとうございました。

0154名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 01:51:17.09ID:Rb/vHfRR

今は、ハギン氏の本や、Hタウブマン氏の本も、アマゾンでポチッと買えば
半月後には手に入るから、いい時代になったと思う。

あとは自分の語学力を信じるか、パソコンソフトの力を借りるかどちらかだね・・

0155名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 07:42:11.71ID:4Lm4XEQE

タウブマン著、渡辺暁雄訳「トスカニーニ生涯と芸術」は古典的名著
巻末に掲載されてるディスコグラフィーがいい

0156名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 10:23:16.29ID:hpHIEVhJ

日本ではトスカニーニに関する著作が少なすぎる

0157名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 12:09:34.60ID:Tl9SvZvd

需給の関係

0158名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 16:06:21.64ID:ViMUznoS

トスカニーニがドイツの指揮者に敵う訳もないからCDも出ないのさ

0159名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 16:55:58.38ID:JhRTe0tW

著作を読むのも一興だがそれより演奏を聴こう

0160名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 17:39:05.85ID:igcixo5c

1967年に新シリーズで再発売された「トスカニーニの芸術」は得意の演目ばかりで素晴らしい内容だ
当時でモノラルながらレギュラー価格で発売されてた

0161名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 17:42:18.03ID:0iVcJzgq

70年代の\1500シリーズのが良かったな
カッティングも再内周を避けてていい音だったぜ

0162名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 17:54:36.79ID:UK4Sx3gr

\1500のも得意の演目ばかりで文句なかったな

0163名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 18:41:18.82ID:uGwVSZST

>>159
その通りですね。今晩は自分ではベスト３に入れたい
ファルスタッフを聞きます。
ちなみにブッシュの亡命前後の著作にも
トスカニーニとシュトラウスが如何に優れた指揮者であったか
が書かれていますね。貴重な証言です。

0164名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:15:19.40ID:2QzMdFiK

Rシュトラウスが新米指揮者の演奏を聞き、
「トスカニーニの指揮振りを見れば君は指揮棒を折ることしかできない」と言った有名な逸話がある

016547の素敵な

2015/09/12(土) 19:23:04.21ID:eQIM60GA

有名なのは逸話とは言わないよ

0166名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 23:54:04.13ID:GxjnelwD

有名な話をいちいち読まされるのは正直うんざり

0167名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 01:09:25.29ID:wUkC1C5q

>>155
確かに詳細なデータですね。目を通すだけでも楽しい。
興味の中心ははひとによりけりでしょうが、
自分はザルツブルクの歌手陣が興味深かったです。
凄いメンバーですよね。

0168名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 01:56:28.38ID:NXHZsrdt

コーホーはザルツブルクのライヴをぼろくそにけなしている

0169名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 02:43:25.56ID:wUkC1C5q

>>164
くしくもシュトラウスとトスカニーニに師事することに
なるセルも貴重な証言をしていますね！

0170名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 05:01:22.33ID:+du3+CRL

セルがNBC響に客演したときのエピソードが面白い
トスカニーニが激怒したのも無理はない

0171名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 06:59:29.67ID:H1P02cFG

引退後、強制解散させられたNBC響がｼﾝﾌｫﾆｰｵﾌﾞｼﾞｴｱｰとして再スタートを切ったけど
僅かな期間で自然消滅してしまった

0172名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 08:59:37.03ID:isfHVtms

ｼﾝﾌｫﾆｰｵﾌﾞｼﾞｴｱｰのワルターのエロイカの方がトスカニーニより遥かに良かったな

ワルター>>トスカニーニ

で間違いない

0173名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:02:33.75ID:MFXDtmyO

また嵐の馬鹿が登場

0174名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:22:41.38ID:isfHVtms

誰かが真実を伝えないといけないだろ

0175名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:25:03.68ID:AcsrlnlQ

セルの見事なでドンキ、死と浄化etc.でトスカニーニとかR.シュトラウスの経緯が昇華されている
話は話として真実を示しているとは限らないので割り引いて考えている

0176名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:25:37.56ID:AcsrlnlQ

見事な演奏で　追加

0177名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:29:55.22ID:zyQbvk81

セルビアが真実を口にするとかシャレにもならん

0178名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 17:21:40.20ID:sQ766nPm

シンフォニー・オブ・ジ・エアは1955年に来日してアメリカ軍の慰問をかねて日本人向けの演奏会をこなした
日比谷公会堂、内幸町のNHKホール、宝塚劇場などで、その実力をみせつけた
NHKには貴重な録音資料が残っているはず

0179名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 17:25:44.33ID:Itzcmixx

XRCDも出てるけど古い\1.500レコードの方がいい音で聴ける

0180名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 03:29:43.63ID:hIs1ObsK

LP初期盤がいちばん音質が良好なのだ。

0181名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 06:16:23.00ID:+NR5x0Da

モノラル時代に第九を初めてLP一枚分に収めたのがトスカニーニ盤であった

0182名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 15:55:14.75ID:GrdidE3c

LP一枚分に入る様にテンポを早くしただけだろ

0183名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 17:23:07.21ID:37fRcHvf

トスカニーニの良さはバカには分かるまい

0184名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:37:44.17ID:GrdidE3c

トスカニーニの良さは中高生にしか分かるまい

0185名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:49:11.65ID:mJ65LCVu

セルビアw

0186名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:54:04.92ID:W8cgY110

セルビアの理髪師

これ程低レベルなヤツを見たことがない

0187名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:08:53.66ID:Mr7YK41u

>セルビアの理髪師

知能も最低、レスの質も最低、
セルビア野郎はウスタシャに引き渡してヤセノヴァツ送りだな

0188名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:25:09.31ID:mRhTrlUC

トスカニーニのブラームス１番はXRCD盤とTESTAMENT盤を持ってるが
うーんフィルハーモニア管のラッパのコケが惜しい。

この曲ってテンポ感をキビキビと引き締めて男らしく振ると
けっこうトスカニーニに合う曲調になると思うんだよね。

昨日、ワルターVPOでブラ１を聞いたが
トスカニーニとはぜんぜんちがうテンポ設定で驚いた。

さすが名曲はいろんな振り幅を受け入れるなあ。

0189名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:27:27.01ID:5O6SWQID

あの曲は結構ダルというか緩いんだよブラームスにしてはな
とはいえ無駄の無い4番もキャパは大きくていろんなアプローチを受け入れるんだけどね

0190名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:28:35.36ID:rbtTEnMC

>>178
曲は一体何が残されてるのか知りたいよね。
N響と「運命」を合同演奏したらしいけど。
(岩城さんの本に書いてあったかな？)
聴いてみたいものです。。

0191名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:10:19.43ID:Ww8F2/SC

>>178
日本公演の時は、まだ首席奏者クラスが残っていたからな
コンサートマスターもギレー氏、第二ヴァイオリン首席もバックマン氏と、そうそうたるメンバーだったしな

0192名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 03:45:08.37ID:CObBQnwO

来日したときの楽員にはトスカニーニからもらったペンを宝物のように大事に持っていた
これほどオケのメンバーから慕われた指揮者はいなかったという

0193名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 06:38:29.83ID:rB/oQnRK

シンフォニー・オブ・ジ・エアは初の外国のオケの来日であった
音楽関係者はその実力の差に驚き衝撃を受けたという
戦前、フルトヴェングラー、ベルリン・フィルがなしえなかったことを
トスカニーニのオケがなしえたのである

0194名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 09:50:49.34ID:4EiTe6Wr

オケの価値は音色なんだけどシンフォニー・オブ・ジ・エアにはそれが無かった

だから自然消滅したんだ

音楽は音色がすべてだからね

トスカニーニにはベートーヴェンの音もブラームスの音も出せなかった

だからトスカニーニも忘れられたんだ

0195名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 17:21:48.90ID:rvJrxOE5

お前NBCのメンバーの述懐を知らんのなら無理して書き込んで間抜けを晒すな

0196名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 17:23:51.82ID:BkTIma1Q

トスカニーニ追悼演奏会でのメンバーが凄い顔ぶれだな
ワルター、ミュンシュ、モントゥーだもの
当時のアメリカ楽壇の最高峰に位置する名指揮者ばかり

0197名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 17:26:05.18ID:rvJrxOE5

お前も言わずもがなのことを毎度書かなくてもいい

0198名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 19:16:22.36ID:4EiTe6Wr

どちらにしろ NBCの音でベートーヴェンやブラームスをやってもベートーヴェンやブラームスにはならない

0199名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 19:21:07.36ID:SFqjl/WR

言ってることが意味不明なんだよ、このバカチョン

0200名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 19:30:34.16ID:JHXzV6PH

>>198
知らないなら無理に出てくるなセルビア

0201名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:25:43.06ID:QtAMPhgz

セルビアはベートーヴェンもブラームスも知らないからなあ

0202名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:35:28.50ID:QK/TNHV8

ロス・インディオスと？

0203名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 08:21:58.37ID:tl8MDFw3

カラヤンがもっとも尊敬した指揮者がトスカニーニ
すべてトスカニーニをお手本にしてリハーサルも完璧なほどに仕上げた
若い頃のカラヤンはドイツのトスカニーニと評された

0204名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 14:43:31.11ID:OJDKiX8D

カラヤンはアルメニア人でゲルマンの血は一滴も入ってないから
やはりベートーヴェンの音もブラームスの音も出せなかったんだ

それで非ゲルマン的演奏しかできないトスカニーニをお手本にしたのさ

0205名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 17:48:10.72ID:AYGzbn3t

お前にはゲルマンの血もイタリアの地も一滴も流れていないので論評は不可

0206名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 17:49:23.01ID:AYGzbn3t

イタリアの血も

日本人の血もどうかなw

0207名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 17:53:25.47ID:OlafMNGS

セルビア野郎にはチョンの血が流れているw

0208名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 19:43:09.40ID:5XpS4RQd

セルビアの中にはベートーヴェンとブラームスしか無いらしい

0209名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:39:07.39ID:IXcPjnFH

トスカニーニはモーツアルトの音もシューベルトの音も出せなかったよ

カラヤンもザルツブルグ出身なのにモーツアルトの音もシューベルトの音も出せなかった

だから同類相憐れむだったのさ

0210名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:52:59.63ID:uqiJZD6P

ベートーヴェンのピアノ協奏曲だけは全曲録音しなかったね
ゼルキン、ルビンシュタイン、ホロヴィッツがいたのに

0211名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 10:37:42.12ID:IXcPjnFH

ホロヴィッツ、トスカニーニのブラームスピアノ協奏曲は2曲共最低の伴奏だったね

特にあの2番のテンポではブラームスにならないんだよ

トスカニーニには音楽が理解できなかったんだな

0212名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 13:12:45.55ID:79y5Jndh

でかいブーメラン刺さりまくり>>211

0213名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 17:38:49.64ID:/X0xZ1h+

セルビアはなんでこうも意地を張ってこのスレに居座ってるんだ？
トスカニーニが嫌いならこのスレに来なければいいのに

0214名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 20:36:08.87ID:Yh+eTSbb

ここしか構ってもらえるところがないんだろ

0215名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 22:58:59.08ID:rBoHOA1Q

音色なら、NBC交響楽団員が、全米演奏旅行のころ、やっと交響楽団の音が出せるようになったと回想録で話をしていたなあ～

このころになると、生放送の伴奏からかなり解放されてきたことも影響しているのかもね。

0216名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 10:09:32.40ID:/QmMk5vm

1950年の全米一周演奏旅行での休日のカラー映像は貴重な記録だ。

0217名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 16:57:16.72ID:5Ue8Y3u9

>>194
トスカニーニ＆ＮＢＣをナマで聴く事はなかったが、
シンフォニー・オヴ・ジ・エアーのラッパには、子供
ごころながら、当時の日本のオケとは到底比較に
ならない感銘を受けた記憶がある。老人より。

0218名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 18:50:06.07ID:NyIlUOln

シンフォニー・オブ・ジ・エアはトスカニーニが徹底的に嫌ったストコが指揮してるんだね
ステレオでワーグナーを録音してた

0219名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 21:58:15.30ID:yhM0k3Tu

>>218
あれはストコフスキーのステレオ以降のセッション録音の中でも特に素晴らしい演奏。
シンフォニー・オブ・ジ・エアのステレオ録音ってどれぐらい残ってるんだろう。
モノならマルケヴィッチのDGのエロイカとか色々あるけど。

0220名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:17:49.09ID:Q5mUkCyx

>>219
クリップス指揮ルービンシュタインで皇帝？がRCAにあったかと。
LPでしたが鮮明なステレオでしたね。
記憶違いはお許しを。

0221名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:36:40.10ID:iZhcKdDB

ルービンシュタインとクリップスのべートーヴェンは全集で全部ステレオ
この頃バンスタが指揮者になるという話もあった
録音も少々ある
CBSのステレオ録音が遅かったからステレオはないかな
バンスタがNYPに引き抜かれてシンフォニー・オブ・エアは万事休す

0222名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 02:55:30.41ID:jOhMYgbY

シンフォニー・オブ・ジ・エアはなぜアカの楽団と言われるようになったんだ？
バンスタはこれに危険性を感じて去ったらしいが

0223名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 01:44:51.44ID:GbFcD0Wr

なんでもいいんだよ
とにかくなんでも難癖つけて魔女狩りする時代がアメリカにあったんだよ
なんつったかな池上さんの本に書いてあった

0224名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:00:56.18ID:i/9KAPqK

チャプリンもアカのレッテルを貼られてアメリカから追放されたんだよ
「殺人狂時代」でのラストのセリフでね

0225名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:52:13.35ID:V37bsDk9

>>222
運営スタッフのかなりの人がは楽団員だからね。日本公演の時は会長のギリス氏、マネージャーのストローク氏は別として、役員のギレー氏、モルダヴァン氏、ウィットー氏は楽団員だしな。

0226名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:16:49.76ID:muDUZikb

自主運営のオケは長続きしない
フィルハーモニアも一時解散を余儀なくされて危機状態になったが
ニューフィルハーモニアと名称を変えて再スタートをした
今は何とかうまくいってるみたい

0227名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 07:14:30.34ID:2l/YgbxY

フィルハーモニアはカラヤンに鍛えられて有名になったオケ
トスカニーニもその実力に惚れこみ指揮をした

0228名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 09:33:34.28ID:1EbRykZE

フィルハーモニアは音色が無い三流オケ

カラヤンもトスカニーニも音がわからないんだよな

0229名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 09:35:30.93ID:Uhsewxea

ブーメラン刺さったあ>>228

0230名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 10:27:35.59ID:Kz7JP0b0

音高しか分からないのかお前>>228

0231名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:15:45.73ID:1EbRykZE

倍音成分の入り方で音楽はすべて決まってしまうんだよ

カラヤンもトスカニーニも基音だけしか考えてないから NG なのさ

0232名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:18:17.54ID:0y+di33r

バカかお前

0233名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:21:03.43ID:qkkh5TDH

ID:1EbRykZEの脳の働きがおかしいのは分かった

0234名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:33:08.42ID:qkkh5TDH

見苦しい失敗をしたヤツほど必死になるというのは本当だな
必死さを自分磨きに向けるのが本来の意味なのだがネタにもならないバカ晒しにまっしぐらとは救いがない＞セルビアの理髪師

0235名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 18:54:56.05ID:59+GIezo

もう馬鹿セルビアなんかをかまうのやめようぜ

0236名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 22:03:21.39ID:1EbRykZE

トスカニーニもトスカニーニ・ファンも音楽がわからないというのは良くわかった

0237名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 22:09:43.24ID:/sQ9wFuy

音の事も知らないセルビア必死
分からないのはお前だけ

0238名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 22:38:22.41ID:/sQ9wFuy

音の違いが分からないのがいるな
セルビアとセビリアの違いも分からないまま書き込んで開き直る厚顔無恥だから致し方ないが

0239名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 22:40:52.87ID:OjFNGwoC

1日3回も馬鹿アピールに来るとはな＞セルビア

0240名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:54:49.83ID:V6niFq90

>>221
220ですが、全集でしたか！知りませんでしたわ。
情報ありがとう。

0241名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 07:21:43.31ID:wUlRnZGP

英雄は1949年、1953年どちらも早いテンポで素晴らしい
胸がすくような快演だ
これを受け継いだのがカラヤンである

0242名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 07:51:10.53ID:EbriXp5C

>>241
カラヤン云々は、そんなこたあない

0243名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:15:52.68ID:cVVk0rUA

わざとおかしく書いてんだろそのクズ>>241
カラヤンスレではSEマンセー
ショルティスレではカルショウ連呼
そのスレに言ってもコーホーetc.の評論家こじつけ
ここにも居着いたのか
セルビアとトスカラヤンは好一対のクズ

0244名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 09:34:13.64ID:xpPITKBp

トスカニーニのベートーヴェンはあらゆる若手指揮者の模範となった
カラヤンのベートーヴェンがいい例である

0245名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 09:46:07.85ID:3hOY1D9t

あまりムキになりなさんな
つまんねーから

0246名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 09:46:57.05ID:bHLUMtmz

キモいって言われたいんだろ

0247名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 10:00:02.84ID:3hOY1D9t

具体的に言って差しあげるとネタの使い回しが酷いってこと
コーホーを黒田恭一他に変えてみたり
カルショウをサウンドエフェクトに変えてみただけでしょ

0248名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 10:19:00.60ID:1aMLqFp0

君はここ数年そうやってレスもらって嬉しかったのかも知れないがな
クラ板の過疎化は2ちゃん自体の退勢もあるけど君の主要スレでのクソレス連発で嫌気がさしたヤツも多い>>241

0249名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 10:41:18.81ID:bHLUMtmz

レス乞食が板を衰退させてたら世話ないな>>241

0250名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:32:06.33ID:C51v6OMQ

運命はSP時代、最高の名演とされた遺産である。

0251名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:35:22.47ID:crrQpkvc

フルヴェンの運命の方が評価高かったよ

0252名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:39:13.88ID:+MXreTGp

SPが現役真っ盛りだった頃から生き残っている人たちの落書き合戦

0253名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:43:41.86ID:bHLUMtmz

>>250-251自演

0254名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:44:07.32ID:crrQpkvc

SP時代はワルターの田園とワインガルトナーのエロイカ・第九が決定版だったんだ

0255名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:47:15.18ID:bHLUMtmz

指揮者名と曲名の出し方が逆

0256名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:53:53.48ID:crrQpkvc

フルヴェンの第七が出た時はそれまでトスカニーニ NY を聴いていた人はその余りのレベルの違いに衝撃を受けたんだな

0257名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:57:22.17ID:QjduCOGF

そんなに音圧レベルがでかかったのか？

0258名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:58:25.74ID:bHLUMtmz

なんレベルか知らないが聴いていた人が何人いてそのうちの何人が衝撃を受けたの？

0259名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:03:40.49ID:crrQpkvc

当時演奏評をやってた人がみんなフルヴェンの第七を聴いてその凄まじさに驚いたんだよ

0260名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:05:37.63ID:bHLUMtmz

初めて聴いた人ばかりだったんだね
初々しいね

0261名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:07:07.40ID:bHLUMtmz

で何人の評論家がなんのレベルの違いにどのように驚いたの

0262名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:08:22.74ID:IP1tK38N

当時のセールストークってどのようなものだったのかな

0263名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:09:31.95ID:bHLUMtmz

衝撃っていうくらいだからスゴイ文章を引用してくれんじゃないの>>259がさ

0264名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:17:49.53ID:uELaF068

レベルの高さに衝撃を受けたとは書いてないな

0265名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:56:34.00ID:crrQpkvc

昔のLP手帳は

フルヴェン >> トスカニーニ

という評価ばかりだったのさ

0266名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 21:06:10.30ID:aLA/vkxX

説得力0

0267名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 21:08:37.35ID:bHLUMtmz

トーンダウン半端ねーよクズ

0268名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 21:10:42.45ID:crrQpkvc

フルヴェンのLPが出てから誰もトスカニーニを聴かなくなったのさ

0269名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 21:17:12.24ID:aLA/vkxX

誰もw

0270名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 21:18:25.74ID:bHLUMtmz

セルビアが新手のバカカミングアウト

0271名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 23:14:49.84ID:tYt81cSW

NBCの方のベートーベンの第七交響曲の第２楽章のテンポがいかに衝撃的だった
かを、トスカニーニ没後１０周年のテレビ番組で、ジョージ・セルが自ら
ピアノを弾いて、その説明をしていたなあ。

ハギン氏の本ではNBCの奏者であったDavid　Wblter氏が、最後のベト７の放送演奏会のエピソードとして、別の面からインタビュー記録を残している。
「(スコアを再検討した結果・・・）自分も馬鹿だった、お前らも（NBCの団員に）、馬鹿でないのはベートーベンだけだ」（I was stupid; you were stupid;only Beethoven was not stupid)と言ったとの記録が残っている。

0272名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 02:42:53.81ID:D+oJQjIe

トスカニーニがフルトヴェングラーの第九を聞き、激しく批判したことがる
あの言葉に両者の音楽に対する姿勢がまったく別世界であることがはっきりした

0273名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 05:54:18.84ID:EuMDVFsS

トスカニーニの第9交響曲は寸分の隙もない完璧な演奏
フルトヴェングラーのガタガタした締まりのない駄演とはえらい違いだ

0274名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 07:48:48.73ID:59l7qSa9

中学生みたいな書き込みばかりされても、、、、、

0275名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 08:28:02.29ID:A6oLsXgW

トスカニーニの第9なんか売れた事一度もないだろ

0276名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 09:24:45.54ID:KWLJ0S0w

ショルティはトスカニーニに強烈な影響を受けた
あの逞しい表現力がそれを証明している

0277名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 10:15:19.50ID:f5YIAIXa

>>275
また、「一度も」と言うアホが現れたｗ

0278名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 13:29:07.76ID:A6oLsXgW

トスカニーニに強烈な影響を受けたのはカラヤンとかショルティとかアホ指揮者だけなんだな

0279名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 15:28:32.69ID:nnBvffFU

アーノンクールやクレンペラーもトスカニーニの影響受けてるって片山杜秀が言ってたよ

0280名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 18:16:12.60ID:A6oLsXgW

◎ 指揮者クレンペラーによるトスカニーニ評
クレンペラーはこの後、あれは良い、これは今ひとつと、トスカニーニの公演を思い出します(クレンペラーが聴いたものとは異なりますが、各種録音が出ている曲はリンクしておきました)。

ベートーヴェンの第7番のトリオは大変早過ぎた。
私が知る限り、これは古いオーストリアの巡礼者の歌、アヴェ・マリアをもとにしています。
トスカニーニはこれを知らなかったのでしょう。テンポを遅くとってはじめて意味をなします。
スケルツォに対照的になるべきですから。

0281名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 18:17:24.26ID:8Dp2MHAO

現役引退後、アイーダと仮面舞踏会を録り直ししてるという
どうせならステレオで録り直しすればよかったのに

0282名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 18:20:51.25ID:A6oLsXgW

◎ フルトヴェングラーによるトスカニーニ評

トスカニーニのベートーヴェンの交響曲《英雄》では、
ベートーヴェンの音楽の本来の内容を決定するすべてのもの、すなわち有機的なものとか、
一つのものが別のものに移行する経過とかは、トスカニーニにとって存在しない。(中略)
だがわれわれは、その際、彼がかなりの年齢にいたるまでイタリアのオペラ指揮者にほかならなかったこと、
絶えずイタリア・オペラ音楽の諸形式の枠内で思考し、彼にとっては一方ではトゥッテイが、
他方では純粋にホモフォニー的なアリアが音楽の基本概念であったということを思い起こす。

_____

要するにトスカニーニはドイツ音楽を全く理解できていないと思われていたんだ

0283名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 19:38:18.79ID:QZqb1XA4

フルトヴェングラーはイタリア音楽にはまったく無縁だったけど
何が言いたいわけ？

0284名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 19:48:49.20ID:VlquY7M0

このように批判してるフルヴェンがトスカニーニに比べてポリフォニックな発想かと言われるとかなり疑問ではあるけどね
第九の二重フーガだってトスカニーニの方がちゃんとフーガに聞こえるし

0285名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 20:56:15.94ID:tbzhTIBp

ドイツ音楽が理解できていないとは一言も書いてないな
フルヴェンの論調も決め付けだな

0286名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 21:47:36.87ID:Ig1aS73O

>>282
評論文の読解を小学校課程からやり直そうか

0287名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:57:11.46ID:f5YIAIXa

>>286
282を読んだだけ、根気あるというか優しいというか、良い奴だな、お前。

0288名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:22:44.05ID:yGxGLDw0

先輩方、教えて下さい
こちら、RCAのイタリア交響曲、ローマ三部作辺りしか聴いた事のない若輩者なのですが、比較的録音が良くて、これぞトスカニーニというお薦めの1枚は何ですか？

0289名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:39:09.36ID:XSKaxDro

その二枚で十分良かろう
展覧会の絵もなかなか良かったと思うぞ

0290名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 00:03:22.33ID:deF7QIeh

>>289
展覧会の絵は、レコード録音されたのもいいが、二日前の放送録音もなかなかいい。

後は新世界あたりも特徴的

0291名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 02:49:35.49ID:eRT9Egnb

録音は置いておいて、ベートーヴェンは聴いて欲しいな

0292名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 03:35:51.93ID:MOx6eP0U

ベト全はあらゆる指揮者の模範となった
誰もがトスカニーニを基本としてスタートした
カラヤン、ショルティなどの大物がどれだけ影響を受けてるかがわかる
レヴァインもそうだ

0293名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 06:07:51.83ID:6oQK8Asw

モノラル時代のベートーヴェン交響曲全集はトスカニーニが決定盤であった。
どれもみな質の高い演奏で文句なしの名演ぞろい。

0294名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:25:22.27ID:2CBM40aH

おはようございます>288です。
レスくださった皆さんありがとうございました。
展覧会の絵、ベートーヴェン、聴いてみたいと思います。

0295名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 10:19:32.14ID:nvkuN4Us

トスカニーニこそ指揮者の鏡であり王者である。

0296名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 11:00:55.56ID:OHc8ov4l

昔からベートーヴェン交響曲全集はワインガルトナーが決定盤だよ

0297名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 12:12:32.40ID:Pkc6XNqZ

ワインガルトナー盤はSP録音なので音質は最悪
ウイーンの技術も雑
その点、トスカニーニ盤はHifi録音で音が段違いに改良されてるし
NBCの高度なアンサンブルが聞ける

0298名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 13:41:08.53ID:OHc8ov4l

戦前のウイーン・フィルがオーケストラ史上で飛びぬけたトップだよ

0299名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 13:42:51.81ID:OHc8ov4l

オケの音をわざと崩して揃えないのがドイツ式演奏なんだよ

0300名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 15:56:10.32ID:9i2hkG3p

VPOがドイツ式ですか（笑）

0301名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 17:49:12.13ID:0D2k59CU

>>299
セルビアはすぐに馬脚を露わすw

0302名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 18:14:05.31ID:OHc8ov4l

オーストリアもハンガリーもチェコもハプスブルグ帝国だからドイツだよ

0303名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 18:29:40.71ID:ea4GkO1J

ハプスブル「グ」なんて言葉、聞いた事ないや
博識なんだね
ハプスブル「ク」はオーストリアって知ってるけど

0304名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 19:07:17.48ID:OHc8ov4l

日本語WordNet(英和)

日本語WordNet日本語WordNet

発音はグだろ：

habsburg
hǽpsbɚɡ(米国英語)/

0305名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 19:11:36.18ID:ea4GkO1J

何で英語なんだよ
そこは当然ドイツ語だろ
アホかお前

0306名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 20:05:09.51ID:OHc8ov4l

violin も英語だろ

Vienna も英語だろ

0307名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 21:37:30.61ID:g5bJLUVn

アホ同士、ケンカやめろ！

0308名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:58:58.78ID:7Ko6BNl0

何だか凄いアンチが粘着してるね。セルビアさん？
ベームスレの人見さん、カラヤンスレの空さん、
共通して何か偏執的な狂気を感じますね。
カラヤンスレのセルスレッドさんは正に狂気の世界の住人だし。
まあ、狂言回し的にスレを活性化している意味からは必要悪を
自ら買って出ている気がしないでもないけど。。
わたしもスレ汚しでしたね。失礼しました。m(_ _)m

0309名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 06:21:52.25ID:kZDi901V

各個人の意見は尊重しなくちゃ

0310名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 09:26:31.14ID:QN41OnuT

トスカニーニもトスカニーニ・ファンも批判を絶対に許さないのが特徴だね

0311名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 09:33:09.80ID:p3Om6WzQ

誰もそんなことはしていないので
批判と的外れな誹謗中傷が別物である事が分からないゆとり>>310（おそらくセルビア）

0312名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 10:04:40.44ID:Ed2mN/VW

>>310
トスカニーニを批判ばかりしてるおまえが言うな

0313名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 11:14:28.12ID:qVBW0Esb

セルビアに批判能力は無い

0314名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 12:20:37.92ID:QN41OnuT

トスカニーニ信者は病気だな

0315名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:02:43.12ID:nHqm+ffR

なるほどついに論破されてしまった負け惜しみが始まったのか
セルビアは全く歯が立たずに馬鹿だけをさらすという惨めな結末だったな

0316名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:04:50.24ID:QN41OnuT

今、トスカニーニのCD買い人間は誰もいないだろ

二流指揮者だというのが定説になったから心ある音楽ファンから相手にされなくなったんだよ

0317名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:08:00.88ID:qVBW0Esb

無闇に捏造を押し付けるだけの負け惜しみだな

0318名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 14:46:01.24ID:cQ3T76pF

>>316

>二流指揮者だというのが定説になったから

その「定説」が載った媒体を具体名で5つぐらい挙げてみてよ。読んでみたいからさ。
できないんなら妄説引っ込めてさっさとウスタシャに投降しろ、基地外セルビア野郎。

0319名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 15:08:37.07ID:QN41OnuT

雑誌の評価見ればわかるだろ

0320名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 15:19:21.27ID:XXKfbLDG

おめえ、いい加減に自分は愚か者だと認めろや

0321名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 15:47:40.47ID:QN41OnuT

この現代にトスカニーニなんか聴いてるのが愚か者だろ

0322名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 16:04:22.92ID:MBfJllHg

そのスレに毎日連投してる愚か者は誰だよｗ

0323名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 16:12:37.25ID:HGSuDIkZ

＞雑誌の評価
分かってて書いてる釣りでなければコイツは愚鈍

0324名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 16:19:11.65ID:HGSuDIkZ

少なくとも日本の雑誌ではあるまい

0325名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 17:35:01.76ID:HfZL32UP

セルビアが日本人ではないことは確かだよ

0326名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 18:01:10.54ID:0oBjP/10

具体的な話になると逃げていく低脳アンチがクラ板に居着いているな
待ってましたとばかりに雑誌の引用をするなら多少とも話になるのだがな
セルビアの反響が住人に与えた失笑よりも自分に対する負担になってしまったか

知ったかが偉ぶると碌な事にはならないという実例はクラ板では日常茶飯事だがな

0327名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 18:21:10.42ID:QN41OnuT

昔読んだレコード評の話をしただけさ

032847の素敵な

2015/09/26(土) 18:32:16.85ID:qVBW0Esb

セルビア煽られ過ぎ

0329名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 18:39:30.21ID:QN41OnuT

とにかくトスカニーニはもう忘れられた指揮者だ

ワインガルトナーやメンゲルベルクはまだ生きているけどトスカニーニは疾うに死んでる

0330名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 19:14:57.73ID:MBfJllHg

>>329
次のネタは、まだか？ｗ

0331名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:37:47.68ID:3Xih6Ox6

>>329
お前が覚えてるじゃねえか
バカかお前

0332名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:41:26.82ID:Knx68nr2

忘れられた指揮者のスレに粘着してIDを真っ赤にしてるマジ基地

0333名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:42:55.51ID:3Xih6Ox6

セルビアの失態がえらく身にしみたようだ
何をしても汚名返上はできないのに

0334名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:46:03.99ID:qVBW0Esb

恥の上塗りを体現するセルビア

0335名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:48:02.29ID:E2Sz2lPD

煽ったつもりがスベり逆に煽られまくる恥知らずセルビア

0336名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:09:26.89ID:Knx68nr2

トスカニーニを忘れる程度の記憶力で昔の雑誌記事の内容を思い出せるわけがないだろがボケ

0337名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:51:56.25ID:QN41OnuT

吉田秀和もトスカニーニの事をぼろくそに言ってただろ

0338名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:07:30.49ID:CXjo9yLh

どのように？
待ってましたとばかりに引用するところだぞ、頑張れ低能児

0339名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:07:59.71ID:Knx68nr2

なんだ秀和信者か

0340名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:09:57.33ID:qVBW0Esb

自分の意見なんぞこれっぽっちも無い他人任せの無責任人間だからな

0341名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:10:16.74ID:aS/WYb0M

他人の評価なんか右顧左眄してないで
自分で鑑賞しろよ

その結果のおまえの好みは尊重するが
同様に他人の好みも尊重しろ

0342名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:23:53.33ID:IffxLZhp

カラヤンスレで退治されたダニーと似てるがダニー以下なのは残念至極

0343名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 02:33:04.49ID:f8SveaJH

トスカニーニがスカラ座の音楽監督を辞任した理由はなんだ？

0344名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 02:50:53.59ID:3MV9UOeC

本日のNGIDが確定しましたｗ

0345名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 07:50:47.71ID:qC3wRCCT

戦後、スカラ座再建のときのコンサート音源はCD化されているのか？
おせーろ

0346名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:18:13.07ID:3gDCJa3e

>>345
つべに音源あるけど

ミサ・ソレムニスの放送の方の音源を聴いたが、グレーラー氏が本に書いていた、最後の美しい演奏会という意見に納得。

そういや、ハギン氏の本にはレコードの方の録音の際に、後方のマイクの位置が高過ぎのため、音が軽い？ような書き方をされていたなあ

0347名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:34:19.96ID:QJk+Hy7N

NBCの公開演奏会スタジオは音響の悪さを改善できなかった
カーネギーホールでの録音が増えたのはそのためである

0348名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:56:38.00ID:AuexVjsv

NGをもう一つ追加で

0349名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:22:01.99ID:v4dzwEom

ageるアホは尽く無視に限る

0350名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:16:41.66ID:RSX7d3Ko

トスカニーニのミサ・ソレムニス 2種をベームベルリンフィルやワルターのと比較すると

トスカニーニがベートーヴェンを全然理解できていなかったのが良くわかるね

0351名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:26:32.76ID:uVSoSOWU

コロコロか
お前だけがベートーヴェンを理解できていないのが明らかだな

0352名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:28:36.21ID:kmWiFEh4

聞かずに読まずに書くという>>350
オイ無能、秀和の文章まだか

0353名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:38:41.60ID:kmWiFEh4

セビリアをセルビアと書いてなんの違和感も感じなかったヤツがへばりついてるだけ
相手にしても無駄な事だったな

0354名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:47:15.52ID:uVSoSOWU

出てくるたびに罵詈雑言を浴びせて差し上げるくらいでいいんじゃね

0355名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:58:16.39ID:kmWiFEh4

>>350
ツンボ無能

0356名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:04:12.32ID:F19Da9ct

>>350
恥知らず

0357名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:14:47.44ID:nvfPEXfh

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0358名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:21:09.49ID:EXGSjMbp

アンカーつけろ
どの方面にいってるかだけでも明らかにしろやチキン>>357

0359名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 17:09:24.19ID:4Mekcrwd

>>358
＞知的水準の低さ
とあるわけだから明らかにセビリア→セルビアのことだろうが

0360名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 17:35:03.46ID:PYXoQiW8

1968年にビクターから発売された「トスカニーニの芸術」のLPを揃えた俺はえらい
見開きジャケットでモノラルながらステレオ同様のレギュラー価格で発売されたんだぞ
わけても絶品なのがヴェルディ、ロッシーニ序曲集、英雄、合唱、イタリア、新世界、展覧会の絵だ
あとワーグナー序曲集も聞き逃せない名演

0361名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:48:23.04ID:RSX7d3Ko

中高生向けの曲ばかりだな

0362名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 19:30:11.75ID:j+Ttf9HX

じゃあ君は小学生向きの曲でも聴いていなさい

0363名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 19:52:50.72ID:yvjDDF4W

>>360
ダブルジャケットは当然の時代だったな
ジャケットと盤のコンディションはどうかね

0364名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 07:11:03.98ID:FTxl7Ulp

トスカニーニの疑似ステレオ盤が発売されてたことがあったんだよ
新世界、モルダウ、ローマの松、泉、展覧会の絵、カルメン組曲、美しく青きドナウ
ハンガリー舞曲集、ウィリアム・テル序曲などね
いまでは廃盤になってしまっている

0365名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 08:31:44.03ID:91aKdGUU

トスカニーニのエロイカの疑似ステレオ盤聴いた事あるけど

ステレオにすると平凡なのがわかっちゃうんだね

モノで音がシャープだから、録音さえ良ければ物凄い名演に違いないと錯覚させちゃうんだ

しかし、音に立体感が出ると、単なるスケールが小さい、響きが薄い、偏屈な演奏だというのがわかってしまう

0366名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 09:34:50.15ID:6gNhk0LW

英雄は疑似ステレオ化されていないぞ
フルベンと勘違いしてるんじゃねえぞ、嘘つきのキチガイセルビア

0367名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 12:51:15.68ID:91aKdGUU

昔、海外で疑似ステレオ化された英雄を売ってたよ

俺は昔はトスカニーニ信者だったから良く知ってるのさ

0368名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 15:11:05.96ID:4Jv6qvsu

電気的ステレオに変換されて再生する事は想定されていないからな
ステレオだから平凡というのは単なる言い掛かり
信者ならそのあたりの事情を知っているはずでよほどバカでも
演奏から感じた印象が全く異なるような事は口にしない

0369名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 15:14:10.14ID:91aKdGUU

フルヴェンでも大戦中のベルリンフィルのが断然良く聞こえる

録音が悪いと脳内補正して反って良く聞こえる場合が多いんだよ

0370名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 16:00:14.98ID:j7vDSxnF

自分の異常な感覚を他に敷衍しない方が身のため
しかも書籍のへたくそなパロディだし

0371名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 16:18:29.60ID:9tWMqG/k

擬似ステは80年代中頃に日本でも発売されたことがある
モノラルと同時に掛けて切り替えて比べても信号をモノに切り替えて聞いても
平凡になる事はないな
聴きもしないで書いているし、印象操作に弱く思い込みが強いという
音楽的価値を主体的に判断できない低能であるというのは明白

0372名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 17:29:28.19ID:G+28LZ0N

結局、セルビアは英雄の疑似ステレオのソースを出せないで逃げたね

0373名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 18:20:29.19ID:91aKdGUU

CDが出て無かったＬＰの最末期だよ

0374名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 18:23:26.20ID:PLtVHGIT

早くソース出せよ、嘘つき野郎

0375名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 18:32:01.07ID:3xcfZUDH

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0376名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 21:27:24.05ID:CfE38qqP

＞無知という用語

日本語でおk

0377名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:14:07.02ID:DCopRUFp

>>375
低知能

0378名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:43:35.71ID:StH7egcc

>>372,>>374
俺はID:91aKdGUUじゃないが、これちゃうか？
http://www.discogs.com/Beethoven-Arturo-Toscanini-NBC-Symphony-Orchestra-Symphony-No-3-Eroica/release/4009248

0379名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 09:12:38.52ID:iPkv55xi

かってリハーサルで癇癪玉を破裂しているところだけ集めた趣味の悪いLPがあった

0380名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 17:04:02.13ID:MaheHkN8

集めた奴の趣味な

0381名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 17:53:14.65ID:+DXV9NUr

あのしゃがれ声で怒鳴り散らすシーンは迫力があっていい
いまの指揮者は楽員の顔色ばかりうかがってる腰抜けばかり
だからどいつも並みの演奏しかできないんだ

0382名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 19:47:26.78ID:xJ3hhb3P

トスカニーニが君臨してた時代の指揮者はどれも風格があった

0383名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:45:03.45ID:IlW3BEPp

いつもの小五か

0384名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 23:32:20.26ID:huj1Umid

>>382
つーか楽団員側にそれほど教育のあるやつがいなかったんだろう
むしろ職人気質の面々が多かったんだろうな

いまはすごい先生に師事した理屈の多いやつが多そう

0385名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 23:33:01.68ID:MPgoUttv

>>379-381
この人ほとんど英語しゃべれないよな、よく指示を伝えられたもんだ
まあNBCをトレーニングして鉄壁のアンサンブルに仕立てたのは
ロジンスキだったというのは今となっては常識なのだが

0386名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 06:44:32.29ID:C5f6oO07

NBC響はRCAの号令のもとに一流奏者をかき集めたオケ
ワルターのコロムビア響のような三流奏者オケとは違うのだ

0387名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 08:05:10.25ID:qx1zTTak

トスカニーニのリズム感の良さは卓越している
パリで「魔法使いの弟子」を指揮したとき、作曲者のデュカスが楽屋を訪れ
「私の思い通りの演奏が初めて聞けた」と感謝したという

0388名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 15:43:44.59ID:uVxQUgMA

～という

だから何？
　
　
　

0389名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 16:20:56.34ID:T1VuxZtT

>トスカニーニのリズム感の良さは卓越している

ワルターやシューリヒトの方が遥かにセンスいいよ

トスカニーニのは土方の演奏だ

0390名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 16:44:54.76ID:v/Qj5FPQ

＞土方の演奏

寡聞にして知らないな
>>389の階層と知的水準の低さがよく分かる一文

0391名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 16:50:15.89ID:PEi3DXG0

ワルターやシューリヒトのイタリア交響曲あたりで比較頼む
シュリーヒトは真夏…のスケルツォでいい
スコアの小節番号パートの指摘も書いて貰えれば助かるぞクズ>>389

0392名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 17:41:43.02ID:fmeYbKvW

「ボレロ」のリズムもラヴェルが認めたぐらいだからな

0393名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 17:44:20.02ID:T1VuxZtT

ワルターと比較したかったら

ベートーヴェン第二交響曲第1楽章コーダを比べればどれ位センスが違うか良くわかるよ

仕立て屋の倅にセンスも知性もある訳ないだろ

0394名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 18:11:49.20ID:+3rYevW7

無職が騒いでると聞いて来ました

0395名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 19:25:38.07ID:zGV9T9e0

>>393　無能
楽譜に即して説明しろと何度言ったら

0396名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 19:35:19.70ID:T1VuxZtT

音楽ファンに楽譜が読める人は殆どいないんだよ

文学ファンや美術ファンに小説家や絵描きが殆どいないのと同じさ

0397名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 19:39:19.82ID:XATIsqZE

セルビアはカラヤンスレを荒らすセルスレッドと同等のキチガイだな

0398名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 19:47:20.08ID:T1VuxZtT

音楽を専門にやってる人間は言葉と同じ様に左脳で音を聞いてるから、右脳で聞く一般人の方が音楽を深く理解できるのさ

文学でも大衆小説家より一般人の方が深く理解している

0399名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 20:07:05.51ID:MQFpEGiZ

こら園児
専門的知識も無しにリズムとか言ってんじゃないの

040047の素敵な

2015/09/30(水) 20:15:24.30ID:vpUA6ehX

セルビアが何を喚いても負け犬の遠吠え

0401名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:44:57.45ID:S4el4gGa

嘘とデタラメと開き直りが得意なだけの恥知らずなセルビア

0402名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 06:17:40.32ID:+6TWS4zu

日本でトスカニーニが人気有ったのは日本が発展途上国だった頃だけだろ

0403名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 07:19:36.12ID:UCNMNEcU

かまってちゃんのセルビアが起床したぞw

0404名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:04:31.74ID:iGlGFXZy

～だろ

アホでも書けるデタラメ
そして過去の自己レスと矛盾することが多くてアラが目立つな

0405名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:09:06.18ID:rxTtv8gi

セビリア→セルビア
どうすんだよこれ

0406名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 13:47:48.67ID:+6TWS4zu

俺はそんなアホ音楽は聴く気しないから題名なんかどうでもいいんだよ

0407名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 16:19:27.83ID:pXCxJK9z

それは全く通用しない
聞く気もない評価していない事物について誤りや嘘を書いてもいいと言う事にはならない
当たり前の事だがな

0408名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 16:22:11.45ID:wfu17jmC

カタカナ4文字が似ていて区別ができなかっただけのこと
低知能をもって開き直るセルビアが問題なんだが

0409名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 16:25:37.86ID:mxWfkBv4

俺はそんなセルビアのようなアホの書くことは信用する気がないんでこれからも罵詈雑言を浴びせるつもり

0410名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 16:48:50.39ID:mxWfkBv4

>>406のようなアホ人間は日本に存在するとは考えられないので日本以外の国籍を持つという事でいいな

0411名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 17:03:09.27ID:llGDTTnb

チョンが馬鹿であることはホロン部で証明済みw

0412名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 21:33:02.68ID:LT/4JENw

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0413名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 01:10:31.05ID:JRYGoiMQ

　　　　↑
口先だけのナルシスト

0414名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 01:20:16.34ID:Jb/sXNZC

コピペにマジレス

0415名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:36:23.80ID:72bd8jxZ

トスカニーニの良さは良識のある人にしか理解できない

0416名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:53:02.76ID:1ZMoh7+D

トスカニーニの良さは中高生にしか理解できない

0417名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:42:57.77ID:Bu696FCY

さっそく食いつくパクリセルビア

0418名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 16:24:40.62ID:J1mvBk/L

セルビアは園児だもの

0419名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 17:48:02.09ID:o/x5r9Ot

トスカニーニを超えた指揮者はいまだに現れない
それだけトスカニーニは偉大であった

0420名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 17:51:12.14ID:JFWpl19r

園児と小学生が入れ替わり立ち替わりでなかなかキッツいスレだな

0421名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 18:05:57.84ID:C/xj3UY4

いや、例の一匹がIDコロコロしてるだけｗ

0422名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:22:46.96ID:GpmQL3Y8

田園は雄大で爽やかな演奏で数多くの田園のなかでもトップに君臨する

0423名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 20:45:25.33ID:onUdBEgT

小5の漢字例文練習帳

0424名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 23:53:02.45ID:ok7W5D1h

セルビア氏はボエームもファルスタッフも聞かないのかな？
聞く聞かないは個人の自由だから、どうでもいいけど
折角、毎日トスカニーニスレに来るなら聴いて欲しいなあ。

0425名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 01:57:59.10ID:xFLna+62

>>423
こいつは何も文章を考えられず人の悪口言うだけの能無し

0426名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 04:43:04.26ID:EG8XPgLu

今日もキッツいす！

0427名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 06:30:17.98ID:lozd/Ywg

>セルビア氏はボエームもファルスタッフも聞かないのかな？

トスカニーニの椿姫のCD持ってたけど余りにも下らない音楽だから聴く気なくなった

演奏もトスカニーニよりはカルロス・クライバーの方が遥かに名演だったしね

0428名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 06:30:48.17ID:0wSq5R+Y

バカにかぎって人の欠点を突っついて満足してるんだよな～
そのくせ自分では何の書きこみもできない
人の悪口言うだけの惨めな奴だ

0429名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 06:32:43.25ID:lozd/Ywg

トスカニーニやハイフェッツやホロヴィッツは中身の有る音楽には向かないんだな

いくら名演でもレスピーギとかロッシーニとかイタリア・オペラみたいなアホ音楽は聴く気しないしね

0430名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 10:04:21.71ID:XEw2oVh6

>>392
俺の知ってる話ではトスカニーニがパリでボレロを演奏した時
客席で聞いていたラヴェルはテンポが速すぎると憤慨し
終演後聴衆の拍手に応えるようトスカニーニから促されても
頑として立ち上がらなかったらしいが

0431名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 17:31:12.09ID:H8KS9SAf

ベートーヴェンを馬鹿にしたストラヴィンスキーだけは許せなかった
ストラヴィンスキーの楽曲を演奏したホールを消毒しろ！と言ったぐらいだからな

0432名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 20:43:57.71ID:ITSlJ3ZJ

このスレの小学生と園児も消毒すべきだな

0433名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 03:08:38.88ID:5HGuFyEv

バカは人の悪口しか言えない

0434名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 05:09:57.98ID:Q34X/NKw

>>432は人の悪口ばかり言って満足してる低能

0435名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 06:37:05.31ID:Qv8W7M8A

>>434
バカにかぎって人の欠点を突っついて満足してるんだよな～
そのくせ自分では何の書きこみもできない
人の悪口言うだけの惨めな奴だ

0436名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:00:48.24ID:RjTLDPK/

欠点を認めてて潔いとしか言いようがない
バカに欠点を指摘されて認めていれば世話は無いな確信犯バカ

0437名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:07:21.55ID:QDO3Szv/

図星を指されて発狂の単発（園児と小学生）>>433-435

0438名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:17:15.15ID:WHAy20uU

>>435
ID:Qv8W7M8A

パクリ朝鮮グック

428 名前：名無しの笛の踊り：2015/10/03(土) 06:30:48.17 ID:0wSq5R+Y
バカにかぎって人の欠点を突っついて満足してるんだよな～
そのくせ自分では何の書きこみもできない
人の悪口言うだけの惨めな奴だ

↓

435 名前：名無しの笛の踊り：2015/10/04(日) 06:37:05.31 ID:Qv8W7M8A
>>434
バカにかぎって人の欠点を突っついて満足してるんだよな～
そのくせ自分では何の書きこみもできない
人の悪口言うだけの惨めな奴だ

0439名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:13:54.57ID:jTlz2aG7

>>438は人の悪口ばかり言って満足してるスーパー低能

0440名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:25:46.99ID:XVZ0mqgq

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0441名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:35:57.35ID:UzfLNhEA

お前がパクリをやめればいいだけだろ>>437

0442名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:37:30.65ID:jTlz2aG7

>>440はこれが競い合ってると思えちゃうウルトラ低脳

0443名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:39:34.97ID:EFQSlh35

園児でもやっている正しい行動ができないIDコロコロガイジ>>437

0444名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:44:03.76ID:Lgep2//b

>>439
ID:jTlz2aG7
パクリ朝鮮グック

434 ：名無しの笛の踊り：2015/10/04(日) 05:09:57.98 ID:Q34X/NKw
>>432は人の悪口ばかり言って満足してる低能

　　　　　　　　　↓

439 ：名無しの笛の踊り：2015/10/04(日) 08:13:54.57 ID:jTlz2aG7
>>438は人の悪口ばかり言って満足してるスーパー低能

0445名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:29:27.81ID:aB+1/qVQ

ゴキブリ発狂中（笑）

0446名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 17:47:43.88ID:n9gWl5A7

チョン公が入りこむとスレが汚染される

0447名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:06:43.55ID:MWao3Rzj

レコ芸スレにも書いたでしょソレ
またパクリ？

0448名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:17:36.82ID:aB+1/qVQ

>>446←チョンｗ

0449名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:53:34.38ID:KZE2SSaP

リゴレットの全曲盤はないのか？

0450名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 07:01:50.66ID:g/8Tw67z

来日しなかった大物指揮者
じつに残念でならない

0451名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 07:17:30.48ID:wF/irFUc

来日しなかった指揮者（故人）のスレで全部同じIDで書いてこい

0452名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 08:36:36.64ID:QLzv6sZC

来日しなかった大物指揮者が3人いる

①トスカニーニ
②ワルター
③フルトヴェングラー

とくにフルトヴェングラーなどはほぼ決まりかけてたのに戦争でフィになった

0453名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 17:35:31.62ID:AcefYN9j

トスカニーニとワルターは高齢だったから戦後の来日は無理だったろう

0454名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 19:27:18.20ID:FX7+y9Px

コーホーの大好きなクナも来なかった

0455名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 20:29:21.28ID:KPlXiWwy

来日して衝撃を与えたのはムラヴィンスキーだけだったね

ワインガルトナーもコルトーもホロヴィッツもバカにされてたし

0456名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 20:48:35.68ID:YuWtAFGh

リアルじゃ誰からも相手にされないのは分かった

0457名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 02:33:09.91ID:MlrBXjvg

全米一周演奏をおこなった体力は凄いと思うよ
夏場のエアコンのない会場で英雄を指揮したというんだから

0458名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 07:31:44.21ID:j3BQlgWe

トスカニーニは精神がしっかりしていたからね

0459名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 10:09:36.88ID:T7IqlcfM

トスカニーニのオケ配置は第一、第二ヴァイオリンを左右に並べる旧型をとっている
これを受け継いだ指揮者にはオーマンディ、クレンペラーがいる

0460名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 10:39:04.81ID:1S1XOhFd

トスカニーニのを受け継いだわけじゃないけどね

0461名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 15:13:04.05ID:+TO/tyZr

第一第二ヴァイオリンの左側配置はストコフスキーが最初にやったんだろ。

0462名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 17:34:35.17ID:etRVrhHN

現在のオケの配置はストコがやったんだぞ
おまえら知らなすぎ

0463名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 18:34:52.49ID:nDktNXZk

クーベリックも旧配置してたな

0464名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 07:27:13.76ID:X3n/RFKK

そういえばセルも旧配置だったのを思い出した

0465名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 10:06:12.00ID:4RKE4KJX

旧配置のオケの録音は楽器の分離が不鮮明でわかりづらい

0466名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 11:33:55.10ID:7FV2tn9i

>>465
ステレオ録音であるというのが前提ではあるが、
楽器の分離が不鮮明で分りづらいと考えるか、楽器の音が程好くブレンドされていると考えるのかは、
演奏家と聴衆の主観によるものだな。

ワーグナーやマーラー、R.シュトラウスのようにオーケストラを知悉し尽くした作曲家や、
ベルリオーズやラヴェルのように管弦楽法を極めてしまった作曲家たちの楽曲は、
旧配置を前提に作曲しているしねぇ。

0467名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:46:11.95ID:85B6qAbk

現代配置か対向配置かは面倒な問題だな。漏れは対向配置の
ほうが好きだが、モントゥーみたいにヴァイオリンは対向だが、
チェロが上手から聞こえる指揮者もいる。クーベリックは、ベー
トーヴェン全集では折衷型。オケで変えていると思う。

シノーポリみたいに、コンサートは現代配置で、録音は対向と
いう変わった人もいる・・・結局は好みの問題かな。

0468名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 16:56:35.17ID:7FV2tn9i

>>467
最終的には、演奏家の好みの問題だね。

カラヤンが小澤に
「ワーグナーの書いた音符が、全て聴こえる様に演奏しなければならない」
という趣旨の言葉を残したそうだけど、その美学に拠れば、
ワーグナーの音符が渾然一体となって聴こえるフルトヴェングラーやクナの演奏は否定されるだろうし、
オケの配置もストコのものになるはず。

逆に、ラトルがマーラーの第9でWphデビューを果たした際には、指揮者が古典的な配置をしようとしたことに対して、
オケがかなりの抵抗を示したという話も残っている。
結局、ラトルの言い分を渋々ではあるが呑んだのはオケの方だったし、結果として、
大成功につながったわけだが。

という訳で、どちらの配置の方が正しいなんていう議論は、全くナンセンスだということだね。

0469名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 17:18:54.11ID:Ud3uVcLo

>>468
ウィーンフィルが両翼配置に抵抗なんて意外だな。
19世紀、20世紀初頭、Rシュトラウス辺りまでの曲は両翼配置で演奏してる物だと思っていたが。
ティーレマンとのベト全は両翼配置じゃなかったっけ。

0470名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 18:11:18.02ID:WejEKuwt

やはり弦楽器の高音部は左で中、低音部は右側のほうが聞きやすい

0471名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 19:38:28.16ID:7FV2tn9i

>>469
カラヤン以後の指揮者は、ストコ配置だったんではないかな？
それに、配置がどうのこうのよりも、当時40歳にもなっていなかった若造が、
何を言っていやがるんだ…という意識もあったのだと思う。

0472名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 22:00:27.12ID:cA7PcKvr

だが、Ｎ響でもここのところブロムシュテットとか
パーヴォ・ヤルヴィとか対向配置じゃないのか？

0473名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:11:39.43ID:uJbxyzQs

一般的な両翼配置
vl,vc va,vl

現代配置だと
vl,vl va,vc
vl,vl vc,va
の2種類あるけど、どっちのがええんだ？

0474名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 18:45:09.60ID:rf5MRNhe

ヴァイオリンは両翼のようなものだから左右に配置しなければ意味がない

0475名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 19:41:44.39ID:TSDEKaj4

トスカニーニのステレオ録音を聞けばオケの配置がわかる

0476名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 23:21:36.65ID:yz3LAOmL

セルビアのバカがリヒタースレで荒らし始めたね

0477名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 08:09:04.53ID:MggK6cOm

>330 ：名無しの笛の踊り：2015/09/16(水) 03:32:32.52 ID:tl8MDFw3
>フルトヴェングラーの優柔不断な性格はトスカニーニをも怒らせた
>トスカニーニは青竹を割ったような性格だったからね

トスカニーニは青竹を横向きに無理やりに割ったような性格だよ

0478名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 09:19:50.99ID:OLgYkwdl

＞青竹を横向きに無理やりに割った

横向きに割った　　　　←　　　　www

日本語の使い方ができないチョンw

0479名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:03:10.37ID:LTkHZNGu

テスト

0480名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 19:23:12.48ID:6ME++QeL

トスカニーニは交響曲もいいけど、やはり本領はオペラだ。
とりわけヴェルディはのちのイタリアオペラ指揮者たちの模範となった。

0481名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 20:03:00.97ID:BJaIpYYK

カルロス・クライバーの椿姫には到底敵わないけどね
http://o.8ch.net/rx3.png

0482名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 03:30:51.16ID:4Fb/gZBv

クライバーの椿姫はヒロインが最悪
椿姫はなんたってステルラ、ディステファノのセラフィン盤が最高

0483名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 11:59:37.11ID:4uOPfvoC

カラス、ディステファノのジュリーニ盤の方が、、、、、

0484名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 12:54:48.85ID:h5LD2QGJ

戦争さえなければミラノ・スカラ座の音楽監督で数々の名演を残していたはず
とにかくアメリカの質の悪い歌手とのオペラ録音は聞くに堪えない
返す返すも残念でならない

0485名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 18:44:52.22ID:NMF0TiW8

1967年に日本ビクターから発売された「トスカニーニの芸術」を改めて聞き直したが
やはりトスカニーニはすごい指揮者であったことを認識させられた

0486名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 10:13:31.45ID:trDA5hPK

新世界はトスカニーニ盤が最高！

0487名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 11:55:53.67ID:TzB3nc+q

新世界聴くのは中高生だけだからトスカニーニも中高生向きなんだな

0488名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 17:17:38.38ID:Mhjfinl8

メンデルスゾーンのイタリアを超える名演はいまだに現れない
いかにトスカニーニがすごい指揮者だったかが分かる

0489名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 17:24:12.05ID:TzB3nc+q

メンデルスゾーンのスコットランドは名曲だけど、イタリアは中高生向きアホ音楽

トスカニーニが得意なのは中高生向きアホ音楽だけなんだな

0490名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 18:35:06.06ID:iG8HxLXS

ヴェルディ解釈はのちのイタリアオペラ指揮者に多くの影響を与えた

0491名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 19:45:29.91ID:prkqi/gB

トスカニーニの逸話で、ある曲をトスカニーニが演奏する計画を立てたときに、周りが「そんなつまらない曲を演奏するなんて」と言ったら、トスカニーニが「では、あんたがそのつまらない曲程度の曲を作曲してみてよ」
というのがあったなあ

0492名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 09:33:22.55ID:8Y/Iw9Gl

アメリカへのサービスとして「パリのアメリカ人」「ラプソディ・イン・ブルー」「大峡谷」も録音してる
本人としても仕方なかったんだと思う

0493名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 14:27:47.46ID:UsXrvlEo

ジークフリートの葬送行進曲の張りつめた緊張感はすばらしい
これは黒田恭一も絶賛した名演だ

0494名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 14:30:49.56ID:SrhDgFpj

ドイツ系以外で初のバイロイトの舞台に招かれた指揮者だからね。
それもジークフリート自らが

0495名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 18:14:21.96ID:FJh12jVA

ワーグナーはヴェルディ、ベートーヴェンと同じトスカニーニが最も敬愛した作曲家だったからね
ジークフリート牧歌について「この曲で目覚めた夫人は世界でいちばん幸せな人だった」とコメントしている

0496名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 09:58:58.91ID:YcUpX7nd

カラヤンがトスカニーニを尊敬してたことは有名

0497名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 11:01:47.55ID:jgHXCgRQ

カラヤンはアルメニア人でゲルマン的な演奏ができなかったからさ

0498名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 11:44:42.13ID:WB1anl/q

カラヤンがトスカニーニの「タンホイザー」を聞くためにウルムから200キロもあるバイロイトへ
なんと自転車をこいで聞きに行ったことはあまりにも有名

0499名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 11:49:44.79ID:HXCvdCgG

有名だからどうしたの

0500名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:27:22.06ID:IFI2N2KK

カラヤンは「ルチア」の実演を聞いて、細部に亘って徹底して研究した読みの深さに感銘を受け
いかに自分の勉強の至らなさを思い知ったという

0501名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:35:02.26ID:jgHXCgRQ

ドイツの指揮者の方が読みは遥かに深いけどね

フルトヴェングラーの真似は絶対に不可能だから真似し易いトスカニーニにしただけさ

0502名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:53:54.66ID:4MQdApnP

出た！古便小僧 www.

0503名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:37:07.21ID:g4hp//kr

>>501
セルビアの馬鹿は相変わらずだなw

0504名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 21:17:28.83ID:GyyA5xfx

お互いに真似する必要もないし
そもそも真似なんか不可能なのが芸術というもの

0505名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 01:03:41.24ID:2vSaUzS0

フルトヴェングラー　ただ音を派手に大きく鳴らしてただけ
トスカニーニ　　　　フルヴェンよりもメリハリつけたつもりでいて、スタッカートや単純に切るような演奏なだけ
結局どちらも偉大など素人です

0506名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 01:20:56.24ID:U9RQQhCG

>>505
此処はおまえの痰壷ではない。無名の根拠なき評論書込みは読み手の迷惑料を申し受ける

0507名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 01:28:18.76ID:F1oqBn/Q

フルトヴェングラーはffでもオケを全開にはしなかった
ppも極小さい音量で鳴らしたという

カラヤンはダイナミクスに関してはフルトヴェングラーを踏襲した部分もある

0508名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 04:17:14.61ID:2vSaUzS0

>>506
レイボヴィッツ＞＞＞＞＞＞＞＞トスカヴェングラー

0509名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 04:44:31.89ID:IHsQ5MKu

トスカニーニが現役の頃はロッシーニは今のようにポピュラーではなかった
序曲が取り上げられる程度で全曲などまず無理、セールスにならなかったからね
序曲集が立派な出来ばえだっただけ惜しい

0510名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 09:30:27.88ID:0QQ0wuPC

トスカニーニのフランス物は異質のようにみえるが
ドビュッシーの「海」は作曲者自身も絶賛した

0511名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 18:06:31.72ID:VPKAH3VD

トスカニーニのベートーヴェン交響曲全集はのちの若手にとって模範となった遺産
カラヤンもベルリン・フィルとのベト全録音にあたって楽員にトスカニーニのレコードを聞かせた

0512名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 19:33:21.14ID:ER+PPEUf

若手じゃねーし当時既に

0513名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 19:36:33.89ID:Etj0gQNk

>>511
模範にした事例はカラヤン以外にあるのか

0514名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 21:09:44.52ID:VR7ruEGK

トスカニーニは真似できるけど、ムラヴィンスキーは絶対に真似できない

真似できるのはレベルが低いものだけ

0515名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 22:43:54.45ID:wEI9Bmxx

ムラヴィンの真似をして（しようとして）できなかった指揮者を書け
どこをどう真似しようとしたのか具体的に書くこと
出典もつけてな

頼むぜ嘘つきセルビア

0516名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 22:48:30.65ID:wEI9Bmxx

模範にすると真似することは違うのでな念のため

カラヤンが真似をしたのはどこか？それも出典つきで具体的に頼む
テンポは別にしてな
自明のこと、という逃げもしないことな
当然待ってましたとばかりに長文と画像等のURLが貼られることだろう

0517名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 22:49:31.55ID:c87WdPvF

自明のことだが無回答に終わるセルビア

0518名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 22:51:57.03ID:/gOLRNrG

トスカニーニのレベル（何の）がムラヴィンより下だという部分の解説も頼みます
必ず譜例などの資料付きで
よろしくお願いします

0519名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 23:17:49.13ID:MuNdfXwn

真似と模範の違いが分からなかった時点>>514でアウト

0520名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 23:19:31.76ID:2vSaUzS0

真似したくないのがバーンスタイン

0521名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 07:51:33.09ID:A1nVHX26

トスカニーニが登場する前のイタリアの指揮者はオペラのみしか振れなかった
しかしトスカニーニは交響曲も取り上げ絶賛された
これ以降、オペラ、交響曲両方を振る指揮者があとに続いた
トスカニーニこそ指揮者界のパイオニアであった

0522名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 12:54:05.63ID:ceFyKGH1

>カラヤンが真似をしたのはどこか？

勝手な編曲をしないのとドイツの伝統を完全に無視してる所だろ

0523名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 13:07:49.81ID:g6IP9NsN

>>522
ドイツの伝統とは？
具体的にあげなさい。

0524名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 14:53:33.15ID:BZhVd+TG

セルビアの言うことは支離滅裂
精神科に行くべきだ

0525名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 16:08:51.48ID:ceFyKGH1

>ドイツの伝統とは？

Brahms Plays His Hungarian Dance No.1 (Excerpt), 1889
https://www.youtube.com/watch?v=BZXL3I7GPCY

名ピアニストとして鳴らし、リストとならび称せられたブラームスですが、
この演奏はテンポのゆれが極端で、まるでよっぱらいが演奏しているかのようでした。

ブラームスの友人で、数々のヴァイオリン協奏曲の初演者として著名な大ヴァイオリニストの
ヨアヒムが残した比較的良好な状態のハンガリー舞曲の演奏が残されていますが、
こちらもポルタメントたっぷりの大揺れの演奏でした。案外この演奏スタイルが当時の一般的なものだったのかもしれません。
http://www.numakyo.org/cgi-bin/bra3.cgi?vew=62

つまりフルトヴェングラー的な滅茶苦茶な演奏がドイツの正統的演奏なのさ

0526名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 16:18:21.79ID:BOHsPUeC

お前の珍説はもういいセルビア

0527名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 16:23:47.99ID:ceFyKGH1

ドイツ人はトスカニーニみたいな職人的演奏をバカにするのさ

0528名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 17:05:10.33ID:DWuKycPH

根拠のないわざと突っ込ませようとする出鱈目が続きます

0529名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 18:40:13.64ID:/Xx82dDA

セルビア、おまえ明日は総合病院へ行って頭をみてもらえ
すでに脳内にカビがはえてると診断されるぞ

0530名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 17:15:27.16ID:VEum2QXX

トスカニーニが取り上げたロシア音楽は悲愴とくるみ割り人形、展覧会の絵だけか？

0531名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 17:37:43.12ID:HEUkLu5k

タコ7

0532名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 17:56:22.87ID:yQ66LptM

チャイコフスキー：P協（ホロヴィッツ）、「マンフレッド」、「ロメオとジュリエット」
ボリス・ゴドノフ
グリンカ：スペイン序曲第1番「ホタ・アラゴネーサ」
　　　　　幻想曲「カマリンスカヤ」（1940）
「ペトルーシュカ」
プロコフィエフ:古典交響曲
リャードフ：キキモラ

まだあんじゃねーの
タコとかプロコとか　ロシア音楽とかいう「陳腐」なカテゴリーでいいのか
展覧会の絵だってアレンジはラヴェルだし

0533名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 19:22:48.98ID:n9o/yhEf

トスカニーニはロシア人をバカにしていたのにけっこう取り上げてるんだね

0534名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 21:48:51.04ID:J6pDIvYw

セルビアとセビリアが区別できずデタラメばかり

0535名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 21:52:51.02ID:mypYbw81

またブーメラン飛ばしてんのかマジ吉>>533

0536名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 21:54:35.98ID:ID25mEBT

俺もお前を馬鹿にしてるが日本は好きだぜ
お前が日本人と仮定しての話だがな>>533

0537名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 22:00:58.69ID:p+i+UQC2

トツカニーニは最近どうした？

0538名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 07:42:52.46ID:VaFtS9ZU

ある人がドビュッシー直筆のスコアだと自慢げに見せた
トスカニーニはそれを綿密に調べて即ニセモノだと見抜いた
あとでその通りだと判明した
「感情がこもっていない」と断言したトスカニーニの眼力はすごい

0539名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 08:01:21.70ID:pOst+TZz

>>538
極めて怪しい。
その話を信じさせる根拠を述べなさい

0540名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 08:04:49.16ID:ExRR1PfG

>>539
そのまえに、怪しいと断定した根拠を求める。

0541名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 09:41:53.43ID:JOvVBBLE

Hタウブマン著の「トスカニーニ、生涯と芸術」を嫁
詳しく書いてある

0542名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 16:28:34.92ID:uXyxHW1T

＞綿密に調べて即ニセモノだと見抜いた

ここに表現の曖昧さと矛盾がある
引っかかるな

0543名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 18:49:45.24ID:j3o7pp2b

トスカニーニはベルリーニを高く評価していたにもかかわらず音源がない
当時のアメリカでは無名だったからセールスにならなかったんだろうな

0544名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 19:28:09.78ID:QF1vgAQv

>>543
ノルマがちょっと残ってる

0545名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 20:14:27.42ID:MxYqbhNz

セルビア手も足も出ないな

0546名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 20:15:29.98ID:A8IFNLhR

ドニゼッテイも「ドン・パスクワーレ」序曲だけが存在しているね

0547名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:17:45.81ID:WNKVAnj+

ヴェルディの主要オペラは残してくれたが、あまりにも歌手が貧弱だったのが惜しまれる

0548名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 10:24:40.49ID:S2CjUykF

とあるサイトでサバタと不仲であったと書いてあった。ほんとかよ。
どなたか詳しい人教えてプリーズ。

0549名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 14:40:59.33ID:SyRh4KAY

トスカニーニはレディマクベスに理想的なソプラノ（カラス）の出現喜び
作曲家の没後５０年の１９５１年に生地に近いブッセートでカラスとスカラ座によるマクベス上演を計画した
計画は頓挫したが原因は一説に翌年のシーズン開幕に同じくカラスの主演でマクベス上演を予定していたデサバタの妨害工作とも言われる

0550名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 16:59:08.31ID:sbMXKOrX

>妨害工作
まじかよ
海老一染太郎最悪だな

0551名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 17:55:13.83ID:6ie4VbUn

それでサバタはカラスと「トスカ」の録音を自分のものにできた。

0552名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:13:22.02ID:9yOZ/LHW

トスカニーニを聞くときは、煙草とコーヒーが必ず必需品

0553名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:01:31.17ID:8khj8WBl

トスカニーニが現役で活躍していた時代は名演奏家がひしめき合っていた
21世紀に入ってからはどれも小粒ばかりで音楽界は低下してしまった

0554名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:11:38.68ID:P9af6tY3

弟子のカンテルリが事故死の報聞いた時はショックだったろうなあ

0555名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:42:11.91ID:iTTNopsl

カンテルリの事故死は誰も知らせなかったという
トスカニーニが自分の後継者と期待していてだけにショックを与えないためにね

0556名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 23:06:22.80ID:svd7mC4F

トスカニーニこそ20世紀最高の指揮者だった。

0557名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 17:26:21.50ID:SoiDI6SD

昭和37年に日本ビクターから発売されたトスカニーニ名盤頒布会のLPを所有してる人は凄い

0558名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:33:19.98ID:UShD0ijR

当時の限定盤はすべて予約制だった

0559名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 19:17:28.83ID:4FvdpslS

SP時代、運命の決定版といえばトスカニーニ盤であった
今聞いてもすごい迫力だ

0560名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:08:51.84ID:okfVlzyU

インテリはフルヴェンの第五

学生はトスカニーニの第五

と人気が二分したんだけどね

0561名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:11:19.80ID:okfVlzyU

トスカニーニの第7 もSP時代は決定版だったけど

戦後、フルヴェンのが出たらトスカニーニの第7は誰にも相手にされなくなった

0562名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:15:05.05ID:okfVlzyU

エロイカと第九は最初から戦後も長らくずっとワインガルトナーだけが聴かれていて、
トスカニーニのは誰も聴かなかった

0563名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:18:50.69ID:okfVlzyU

戦前・戦後を通して田園はワルタ－以外は相手にされなかった
第8はワインガルトナー以外は相手にされなかった

トスカニーニで売れたのは戦前の第五だけなんだよ

0564名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:21:53.61ID:okfVlzyU

トスカニーニはセルビアの理髪師でもやってれば丁度いいんだよ

0565名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:24:57.74ID:Mss25rlq

認知症
黙ってろ

0566名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 07:19:53.90ID:16W/Ln2m

NYフィルやフィラディルフィアの音源は残ってるけど、
ボストン響の指揮台には立たなかったのかな？

0567名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 09:51:17.89ID:wxFcLudl

当時のアメリカのオケはNYフィルとフィラディルフィア以外は二流オケだったからかもしれない

0568名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 17:57:02.78ID:fPbbB8Jp

トスカニーニの「四季」を聞いてみたかったな。

0569名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 18:07:29.72ID:co90QWfX

NYフィルやフィラディルフィアの音源は残ってるけど、
シカゴ響の指揮台には立たなかったのかな？

0570名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 18:49:49.49ID:1mS/03Q7

最古のセントルイス響は振ってないのかな？

0571名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 19:17:02.53ID:Wd/rU2D5

ベルリン・フィルを指揮しなかったのが惜しまれる

0572名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 20:38:32.76ID:z1xydncL

ウイーン・フィルに客演したとき「楽員がその気になれば世界一のオーケストラになりうる」とコメントした。

0573名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 21:16:17.94ID:nP18RtA7

ワルターが指揮すれば世界一だろ

0574名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 21:39:15.01ID:oH0NbepL

シカゴはストック、ボストンはクーセヴィツキーと、
トスカニーニと割と年齢の近いボスが長年仕切ってたから
既存の強い縄張り意識も有って関わりにくかったのかもしれん
クーセヴィツキーとは実際仲悪かったみたいだし

0575名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 22:31:58.93ID:K3p8JgZ3

フィラディルフィアなど犬猿の仲であるストコフスキーがいたではないか
それで音源が残っているのはどうしてなんだよ

0576名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 22:38:39.20ID:B2n7g5IX

>>569
1942の四月に一回だけ客演、音源の有無は分からんが

>>570
セントルイスはない

0577名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 07:23:10.86ID:i8FQheMl

>>575
トスカニーニはオーマンディとは仲がよい。自身の肘の故障の時に、オーマンディの紹介の医者で治療したりしている。

オーマンディはトスカニーニがフィラデルフィアに客演したときの逸話で、見に来ていたNBCの第二ヴァイオリン首席奏者に、トスカニーニが指揮すると、今まで出来なかった演奏が出来たことにショックを受けた旨を話しているなあ。

0578名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:11:56.52ID:QM7ljDk6

> オーマンディはトスカニーニがフィラデルフィアに客演したときの逸話で、見に来ていたNBCの第二ヴァイオリン首席奏者に、トスカニーニが指揮すると、今まで出来なかった演奏が出来たことにショックを受けた旨を話しているなあ。
ちゃんとした日本語で

0579名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:27:30.56ID:BvHODyji

当時フィラデルフィアの音楽監督だったオーマンディは、トスカニーニがフィラデルフィアに客演した際に見に来ていたNBCの第二ヴァイオリン首席奏
者に「トスカニーニが指揮すると楽団が今まで自分の指揮では出来なかった演奏が出来たのでショックを受けた」という旨の話をした逸話が残っている

0580名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:27:01.94ID:sEED1V4Y

トスカニーニ, フィラデルフィアのシューベルト第九をさっき聴いたけど強引でセンスゼロの酷い演奏だった

トスカニーニはオーマンディやカラヤンの様な二流指揮者のトップという位置付けだろうな

0581名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:36:54.64ID:WHgRncTl

少し黙ってろゆとり
お前のセンスのなさをカミングアウトし続けるスレではないのだがな

0582名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:42:44.02ID:qgSZ+ubm

>>580
嘘書くなよ
思い込みレスを何度も書くなボケ

0583名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:44:39.08ID:fiv3JUWZ

あのアンチトスカニーニの筆頭であった福永陽一郎でさえ
フィラディルフィアとのグレートを評価していた

0584名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:45:25.80ID:qgSZ+ubm

センスのあるヤツがセルビアとセビリアを取り違えて開き直り続けるかっての

0585名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:48:02.88ID:QM7ljDk6

>>579
よくわかりました。

0586名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 13:45:11.22ID:sEED1V4Y

そもそもトスカニーニはセルビアの理髪師なんか録音してないだろ

フルヴェンの名演はあるけど

0587名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 17:41:18.35ID:o/V3kCLY

メンデルスゾーンのイタリア交響曲を凌ぐ演奏はいまだに現れない

0588名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 18:42:38.88ID:Xna8BP1+

ベト全、ブラ全、ワーグナー、新世界などもそうだ
トスカニーニはあらゆる楽曲に名演を残した

0589名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 19:10:49.15ID:sEED1V4Y

その割には誰もトスカノーノーのCDは買わないなwwww

0590名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 20:47:28.46ID:6Hd860MD

フィラデルフィア管はビクターからコロンビアにレコード会社が変わってしまったからトスカニーニの録音も途絶えてしまった

0591名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 21:05:02.59ID:lCf0xKiD

明日
中京8R
１枠1番　トスカニーニ

出走

0592名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 21:06:54.13ID:lCf0xKiD

トスカニーニはいいのがたくさんある
ようつべのは中には酷いのも歩けど同じベトでも他のはいいんだよ
ああいうの聴いて判断しないほうがいい
トスカニーニはフルヴェンよりもきちんとしたいい演奏してるよ

0593名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 21:28:06.79ID:sEED1V4Y

きちんとしてない即興性がドイツの伝統

トスカニーニにはそういう才能が無かったから楽譜通りに弾くしかなかったんだ

0594名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 21:57:53.30ID:qgSZ+ubm

馬鹿って思われるのが好きなんだね

0595名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 21:58:24.75ID:XK0a/n2H

バカというか異常者

0596名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 22:32:38.74ID:sEED1V4Y

フルヴェンは毎回解釈を変えて演奏してただろ

マーラーも毎回違う編曲をした楽譜を使った

トスカニーニはそういう芸当ができなかっただけ

0597名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 22:36:33.07ID:rgfJ2mEO

＞フルヴェンは毎回解釈を変えて演奏してただろ

君さあ音楽を聴きもせず理解も出来ず
どこかで見たような文章からの思い込みしか頭にないなら書き込みをするべきではない

0598名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 22:40:25.61ID:qgSZ+ubm

異常者といえば異常者だろうけど
ごくごく狭い知見からレスするだけなのがモロバレなのが痛い

0599名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:08:29.28ID:sEED1V4Y

フルヴェンのライブとスタジオ録音と全然違うだろ

聴かせる対象に合わせて意図的に変えてるのさ

0600名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:10:48.81ID:L4PLD8n8

違って当たり前
バカなの

0601名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:13:25.19ID:sEED1V4Y

それがトスカニーニは同じなのさ

0602名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:14:53.44ID:sEED1V4Y

カラヤンも毎回毎回全く同じさ

才能が無いとどうしてもそうなるんだ

0603名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:18:23.03ID:b4//DUiF

ではフルトヴェングラーが
聴かせる対象をどのように捉えどのような意図をもって解釈を変更したのか
譜例、音源等具体的な資料によっての解説が始まります

同様にトスカニーニの演奏に対しても
ライブとスタジオ録音の比較が行われます

どうぞ

0604名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:24:43.30ID:sEED1V4Y

フルヴェンはライブではトスカニーニ風にティンパニを滅茶苦茶ぶった叩いてるだろ

中高生が喜ぶ様にデフォルメしてるのさ

スタジオ録音だと整然と鳴らしてる

つまりトスカニーニは最初から音楽がわからない中高生しか対象にしていないのさ

0605名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:38:50.75ID:qgSZ+ubm

フルトヴェングラーも
カラヤンも
トスカニーニも

4 ID:sEED1V4Y

のような
不特定多数が見るネット掲示板で安直にものごとを考え発言する類いの人間は
「聴かせる対象」には入っていない

フルトヴェングラーをはじめとする音楽家の名を安易に出すのは厳に慎むべきだ

0606名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:41:21.40ID:xX53TBUl

さて
マイクの位置、会場の音響特性、奏者の違い等々を差し引いて解釈の違いを述べましょう
カラヤンの複数のスタジオ録音とライブでも件の箇所のティンパニの鳴らし方は全部同じではありませんよ

0607名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:49:02.56ID:xX53TBUl

さて、フルトヴェングラーの英雄とかの話でしょうかね？
どの曲の何年と何年と…の録音を比べているんですかね？
その辺が明らかでないと単なる印象批評にすらなりません

＞中高生
＞才能
＞解釈
＞聴かせる対象　等々

苦し紛れに安易にそしてきわめて恣意的な言葉遣いをしていますが日本語大丈夫ですか？
セルビアとセビリアを取り違えて昂然としている方が音楽の違いを聴き取ることは不可能でしょう

指揮者の加齢による心境の変化は考慮されていますか？
若い方ではないでしょうが貴方の読み手を考えられない知能の劣化も相当なもんですよ

0608名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:50:51.08ID:lCf0xKiD

トスカニーニの方が俺は楽しめるな
フルヴェンは駄目
俺的にはトスカニーニ・・・クリュイタンス
フルヴェン・・・ヴァント、ワルター、バーンスタイン
系列がこう
ああ、ヴァントワルターバンスタは嫌いですよ
あんなのどこがいいのかわからない
音の表向きだけで聴いてる。フルヴェンなんかと言うか、たとえばなんでもカラヤンがいいといったりシャイーを色彩豊かと言う人にはトスカニーニはわかることはできないだろう
上っ面の音しか聴けないんだろうから
もっと深く聴くことが出来ないんだろ
いいものを、つまんないだとか感受性がない
感性とは表ではなく深みを見るものだ

0609名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:51:41.92ID:qgSZ+ubm

＞トスカニーニ風にティンパニを滅茶苦茶ぶった叩いてるだろ
＞中高生が喜ぶ様にデフォルメしてるのさ

少しは素直に真面目になれよガキじゃあるまいし
セルビアとセビリアの間違いを認めて恬淡としてることはできないのか
いいオヤジがさ

0610名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:52:27.39ID:sEED1V4Y

セルビアとセビリアの違いは本質とは関係ない

スペインの話でもバルカンの話でも大してかわらないからな

ここの住人は末梢的な事にしか見えていないという事だな

0611名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:53:53.00ID:k0x/T+rM

セルビアはガイジ

相手にする必要ゼロ

0612名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:55:05.16ID:N+D9g8E5

クラオタが今時ネット掲示板に古便連呼して鼻息荒げるとか、
思春期の鼻垂れ小僧か？と思って見てる。

0613名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:56:00.80ID:07XTY1u6

自省（自制）のできない人間に何を言っても無駄だがな

0614名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:56:15.05ID:sEED1V4Y

>カラヤンの複数のスタジオ録音とライブでも件の箇所のティンパニの鳴らし方は全部同じではありませんよ

指揮者はオケの楽員の技量を見て要求水準を変えるから小さな違いが出るだけさ

0615名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:58:42.43ID:qgSZ+ubm

>>610
解釈の違いを語れよ
セルビアセビリアは単なる枕であり別称だから本質ではないよ当たり前だ
お前の本質は自分に対して不誠実だということだよ

0616名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:59:27.08ID:N+D9g8E5

引き篭りには間違いなさそう

0617名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 23:59:49.98ID:07XTY1u6

奏者の違いは差し引いてって書いてあるのが読めないバカ

0618名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:01:52.74ID:3Uv/vMK2

フォーグラーとテーリヒェンの違いを考慮して奏法やオケの響きに細かく指示を出せる才能は凄いな

0619名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:02:32.72ID:SbCV6fVr

フルトヴェングラーにそれは無理だな

0620名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:04:53.47ID:RfHlbh7p

フルヴェン・ベルリンフィルの運命で37年のスタジオ録音と43年録音では全然違うだろ

37年のスタジオ録音が本来の姿

43年録音は音楽がわからないアホを喜ばせる為に派手にしたのさ

トスカニーニは何時でもアホに受ける様に派手にやってるだけ

0621名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:07:28.55ID:gDCO5mH5

お前答えやすいのだけ選んで答えているつもりだろうが
後で読み返してみるがいい
悲惨だぞ

0622名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:07:31.88ID:RfHlbh7p

トスカニーニに一番近いのはアーノンクールだろ

変わった事をやって一般大衆に受ける事しか狙っていない

0623名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:11:12.54ID:gDCO5mH5

＞43年録音は音楽がわからないアホを喜ばせる為に派手にした

マイクの位置の違いは？
録音方式や会場の違いは？
奏者の違いは？

全て差し引いて「解釈の違い」を示しましょう

＞アホを喜ばせる為
才能のある指揮者に対して使う言葉ではありませんな？
音楽を語るのはおやめなさい
恥の上塗りですが

0624名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:12:17.33ID:gDCO5mH5

＞アホを喜ばせる為

根拠を示しましょう
憶測想像は厳に排しましょうね園児さん

0625名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:16:10.11ID:SbCV6fVr

＞トスカニーニに…
＞変わった事をやって一般大衆に受ける事しか狙っていない

お前自身の発言をひっくり返して気づかないマヌケっぷり
さすがに見苦しい背伸びまでご披露か
香ばしくて面白くはあるがこうまで典型的だと面白くないな

0626名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 00:19:44.74ID:ijBp6tan

論拠がメチャクチャだから破綻と矛盾だらけ
確かにツマンネ

0627名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 06:29:13.27ID:KJ7Lnufo

トスカニーニはきちんとした演奏ができたから聴衆に好かれた
フルトヴェングラーのようなだらしない演奏とはまるで違うからね

0628名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 07:48:49.72ID:z+XFh9gY

ハイドンの時計はトスカニーニの正確さがよく出ている
この演奏を聞いてトスカニーニを見直した評論家もいた

0629名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 08:36:55.73ID:RfHlbh7p

>フルトヴェングラーのようなだらしない演奏とはまるで違うからね

ワルターもそうだけど指揮棒をきちんと振らないのがドイツ式

意図的に音が揃わないようにしてるのさ

0630名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 08:47:33.91ID:yQpqihOl

いちいちケチをつけるうるせー野郎だな
てめえは書きこむな
スレが炎上するだけだから

0631名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:01:38.21ID:OBXjm5Nu

ゆとりの煽りは徹底放置で

0632名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:06:01.71ID:QRu24UF1

2ｃｈで粘着する頭のいい奴なんていない
ネタ切れで噛みつくところすら見つからない
既に噛みつかれて内蔵がはみ出ていることにも気づけないようだからな

0633名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:08:08.84ID:RfHlbh7p

トスカニーニ信者の頭が単純だというのは良くわかった

0634名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:09:12.07ID:Q1DVqD/I

死んでからも喋り続ける某拳法漫画のザコ以下のレベル

0635名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:10:54.81ID:wjAkxNWs

>>633単純どころか幼稚なのがお前の煽り

0636名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:13:19.94ID:Q1DVqD/I

>>633
お前が簡単な単語しか理解できないだけ

0637名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:42:29.19ID:RfHlbh7p

掲示板へ投稿するというのは自分の意見を主張したいのではなく、
こう言ったらどういう答えが帰って来るか反応をみて住民の品定めする為だろ

トスカニーニ信者の精神構造がアレなのは良くわかった

0638名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:44:53.64ID:5gswnZKY

見極められたのはお前だよ

0639名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:47:05.98ID:bvk3X1rt

今更自分の意見ではないと言い繕っても手遅れ

0640名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:50:07.14ID:EMoCJH/2

>>637　後出しじゃんけんで勝てるとは限らないのだよ園児くん

0641名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 10:05:38.55ID:RfHlbh7p

言ったのはもちろん自分の意見だけど、当たり前の事だし、
アホに真理を教えても仕方ないからなあ。

アホ指揮者トスカニーニの信者の頭の中がどうなってるかにしか興味はないんだ

0642名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 10:51:54.51ID:NzuVQ0mq

どうした？なんかあったの？^_^

0643名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 12:06:48.78ID:Q33GBD80

「偉大なるアマチュア」古便の信奉者が、他掲示板を荒らす青臭い事やってる。

0644名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 12:27:23.56ID:NzuVQ0mq

争うことではないだろう。

0645名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 12:47:07.40ID:rVJ2DA20

負け惜しみにもならないというゆとりの脳内

0646名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 12:49:34.64ID:RfHlbh7p

どちらにしろトスカニーニのCDなんか全然売れてないだろ

このスレの住人以外は音楽がわかるという事さ

0647名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:16:40.75ID:rVJ2DA20

デタラメ好きの最後っ屁か
売れ行きと住人と外部の音楽理解とに何らかの相関があるなら
根拠に基づいてモノを言え
音楽が分からないのはお前一人で十分
お前のレスのどこにも音楽への理解が感じられるものは無かったし
矛盾を平然と書いていることもある

罵詈雑言によって園児様の地歩は地に墜ちた

0648名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:19:56.15ID:HvnPogzw

住人をdisってはみたものの劣等感を強めるだけになったんだな
園児の発言は悉く屍となってスレが落ちるまで晒され続ける
魚拓をとる人もいるだろうし
一度ネットに上がると二度と消えることはない

0649名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:25:16.33ID:wjAkxNWs

ナントカこじつけて上から物を言いたいだけだ

中身は下劣なのにな

0650名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:30:30.43ID:RfHlbh7p

どうせこのスレの住人は新世界と運命とイタリアのアホ・オペラしか聴かないんだろ

中高生向けプログラムだな

0651名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:34:48.78ID:wjAkxNWs

それは無駄レス無理レス
そんな決めつけに何の意味も無い

0652名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:35:21.36ID:7bSZHkjR

クラシック板で中高生なんて的外れな煽り方してるのお前だけだぞ
中高生が気になってしょうがないお年頃なのがバレバレ

0653名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 14:08:46.87ID:RfHlbh7p

中高生というのは精神年齢の事

トスカニーニ信者はそこから全然進歩していないという意味さ

どうせ、ティンパニの音が轟いて、弦のきしる音が出れば感激して最高だと思うんだろ

0654名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 14:44:13.72ID:wjAkxNWs

＞どうせ…
っていうのが無意味な設定

＞中高生
っていうのも音楽を語る上では無内容

解釈で出てくるのはやたらティンパニ

お前が何も発言できていないのは日本の中高生でも容易に見とれる

0655名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 15:08:18.06ID:RfHlbh7p

フルヴェンの戦時中の演奏が人気有るのも、トスカニーニがまだかろうじて生き残ってるのも、
ジャズやハードロックのファンがいるのも理由は全く同じなのさ

音楽がわからないアホでも凄まじい音響には快感を感じるんだな

0656名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:04:35.90ID:M7s6xwwG

何年か前はトスカニーニが嫌いだった。
彼の性格故か、基本的に彼の指揮するものはデリカシーに欠け、
音の塊として奏される音楽が許せないと思っていた。

しかし、最近、整理していた際に棚の奥に置いてあった彼の
ベ-トーヴェンの７番のCDを聴く機会があった。

実に熱い演奏で感動してしまった。

いまどきあれほど熱く気合いがこもった演奏する指揮者っているだろうか。
指揮者が気合いを入れてもオケ団員がはたしてついてくるだろうか。

というわけで、１００何枚かのトスカニーニBOX買って聴いてみたが、
やはりトスカニーニって偉大だと再認識した。

音盤を聴く時間が長くなると許容範囲も広くなり良さが分からなかった演奏家や
作曲家の良さも分かるようになるもんだ。

0657名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:16:48.97ID:SbCV6fVr

トスカニーニを評価してた評論家はみんな故人になってしまった
唯一、評価してるのは諸井幸生だけだもんな
ごく一部のヲタ以外、日本ではまったく人気がない
トスカニーニには中身のある曲は向かない
セルビアの理髪師とかローマの祭日とかヴェルディ、プッチーニのアホオペラなら
底の浅さが出ないから名演に聞こえるんだよ
パルシファル（前奏曲と聖金曜日）もジークフリート牧歌もドイツの指揮者には逆立ちしても適わないよ
NYフィルとのベト7番ではフルトヴェングラーには到底適わないよ
トスカニーニのファンは井の中の蛙なんだな
ドイツ人はホールトーンを一番大切にするから、それが気に入らなかったんだろ
イタリア音楽が表面的で浅くて硬く乾いているというイメージはトスカニーニとヴェルディ、プッチーニが作ったんだな
イタリア芸術をレオナルドの絵やモンティヴェルディの音楽と180度反対の印象にしてしまった罪は重い

トスカニーニの音楽にはスフマートや遠近法が無いから表面的で皮相で硬い音になるんだよ
トスカニーニ聴くのは中高生だけだろ
>新世界交響曲はすべての指揮者がお手本にした名演
もっといい演奏がいくらでもあるよ
トスカニーニのは音楽も演奏も中高生向きだから、ここの人に受けるんだな
中高生にはゲルマン的な奥が深いややこしい音楽は理解できないから、トスカニーニの単純明快な演奏で丁度いいんだ
トスカニーニにはモンティヴェルディなんか理解できなかっただろうな
ポッペアなんか勧善懲悪と180度反対だからトスカニーニには絶対に許せない音楽だな
ヴェルディやプッチーニを聴く人間も指揮する人間も音楽がわからないのさ
ムラヴィンスキーはチャイコフスキーとショスタコーヴィッチばかりだから人気が無い
トスカニーニの名演はヴェルディ、プッチーニ、レスピーギやロッシーニみたいなアホ音楽だけだからバカにされる
イタリア音楽でもパレストリーナやモンティヴェルディを指揮してたら尊敬されていたけどね
まあ仕立て屋の倅にそういう難しい音楽を理解する能力は無いけどね

0658名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:18:19.48ID:SbCV6fVr

大事なのは育った家庭が貴族か平民か楽師かという違いだろ
ワインガルトナーやムラヴィンスキーは貴族
フルトウェングラーは学者
メンゲルベルクは彫刻家
ドイツ人でもゲルマン系かユダヤ人か移民かで音楽が全然違うからね
カラヤンはアルメニア人だからイタリアオペラとか軽音楽しか出来なかったのさ

（セルビア園児の）
実家は高級ソープ店だ

>トスカニーニに興味がないなら覗かなければいいのに
トスカニーニには興味がないけど、トスカニーニファンの頭の中がどうなっているかには興味が有るんだな
「ハーリヤーノシュ」なんてくだらない曲も録音してたのには驚いた
モンティヴェルディは音楽史上最高の作曲家だろ
レオナルド・ダ・ヴィンチとかモンティヴェルディが本来のイタリア芸術
要するにトスカニーニやカラヤンは軽音楽専門の指揮者という事だろ
ポール・モーリアと同類という事だな
NBC響はドイツのオケみたいに色が付いて無いから機械の音にしか聞こえないんだ
トスカニーニは音色が判別できない色盲だったんだな
トスカニーニは色でなくて音がわからない色盲
>史上初めてテレビの中継を行った指揮者としても名が残る
カラヤンとかトスカニーニは一般大衆向けという事だね
ポール・モーリアの先駆者という位置付けになるね
>トスカニーニの偉大さは誰もがお手本にした
大指揮者は狂人の音楽だと思って誰も相手にしなかったよ

0659名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:19:30.34ID:SbCV6fVr

トスカニーニにはブラームスの音が出せなかったからだろ
フルトヴェングラーの「セヴィリアの理髪師」が奇跡的な出来栄えだったので
トスカニーニは比較されたくないて逃げたんだろ
トスカニーニがドイツの指揮者に敵う訳もないからCDも出ないのさ
ｼﾝﾌｫﾆｰｵﾌﾞｼﾞｴｱｰのワルターのエロイカの方がトスカニーニより遥かに良かったな
ワルター>>トスカニーニ
で間違いない
誰かが真実を伝えないといけないだろ
LP一枚分に入る様にテンポを早くしただけだろ
トスカニーニの良さは中高生にしか分かるまい
オケの価値は音色なんだけどシンフォニー・オブ・ジ・エアにはそれが無かった
だから自然消滅したんだ
音楽は音色がすべてだからね
トスカニーニにはベートーヴェンの音もブラームスの音も出せなかった
だからトスカニーニも忘れられたんだ
どちらにしろ NBCの音でベートーヴェンやブラームスをやってもベートーヴェンやブラームスにはならない

0660名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:20:23.91ID:SbCV6fVr

カラヤンはアルメニア人でゲルマンの血は一滴も入ってないから
やはりベートーヴェンの音もブラームスの音も出せなかったんだ
それで非ゲルマン的演奏しかできないトスカニーニをお手本にしたのさ
トスカニーニはモーツアルトの音もシューベルトの音も出せなかったよ
カラヤンもザルツブルグ出身なのにモーツアルトの音もシューベルトの音も出せなかった
だから同類相憐れむだったのさ
ホロヴィッツ、トスカニーニのブラームスピアノ協奏曲は2曲共最低の伴奏だったね
特にあの2番のテンポではブラームスにならないんだよ
トスカニーニには音楽が理解できなかったんだな
フィルハーモニアは音色が無い三流オケ
カラヤンもトスカニーニも音がわからないんだよな
倍音成分の入り方で音楽はすべて決まってしまうんだよ
カラヤンもトスカニーニも基音だけしか考えてないから NG なのさ
トスカニーニもトスカニーニ・ファンも音楽がわからないというのは良くわかった

0661名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:21:55.07ID:SbCV6fVr

フルヴェンの運命の方が評価高かったよ
フルヴェンの第七が出た時はそれまでトスカニーニ NY を聴いていた人はその余りのレベルの違いに衝撃を受けたんだな
当時演奏評をやってた人がみんなフルヴェンの第七を聴いてその凄まじさに驚いたんだよ
昔のLP手帳は
フルヴェン >> トスカニーニ
という評価ばかりだったのさ
フルヴェンのLPが出てから誰もトスカニーニを聴かなくなったのさ
トスカニーニの第9なんか売れた事一度もないだろ
トスカニーニに強烈な影響を受けたのはカラヤンとかショルティとかアホ指揮者だけなんだな
◎ 指揮者クレンペラーによるトスカニーニ評
◎ フルトヴェングラーによるトスカニーニ評
要するにトスカニーニはドイツ音楽を全く理解できていないと思われていたんだ
昔からベートーヴェン交響曲全集はワインガルトナーが決定盤だよ

0662名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:23:20.43ID:SbCV6fVr

戦前のウイーン・フィルがオーケストラ史上で飛びぬけたトップだよ
オケの音をわざと崩して揃えないのがドイツ式演奏なんだよ
オーストリアもハンガリーもチェコもハプスブルグ帝国だからドイツだよ
トスカニーニもトスカニーニ・ファンも批判を絶対に許さないのが特徴だね
トスカニーニ信者は病気だな
今、トスカニーニのCD買い人間は誰もいないだろ
二流指揮者だというのが定説になったから心ある音楽ファンから相手にされなくなったんだよ
雑誌の評価見ればわかるだろ
昔読んだレコード評の話をしただけさ
とにかくトスカニーニはもう忘れられた指揮者だ
ワインガルトナーやメンゲルベルクはまだ生きているけどトスカニーニは疾うに死んでる
吉田秀和もトスカニーニの事をぼろくそに言ってただろ
トスカニーニのミサ・ソレムニス 2種をベームベルリンフィルやワルターのと比較すると
トスカニーニがベートーヴェンを全然理解できていなかったのが良くわかるね

0663名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:25:00.24ID:SbCV6fVr

中高生向けの曲ばかりだな
トスカニーニのエロイカの疑似ステレオ盤聴いた事あるけど
ステレオにすると平凡なのがわかっちゃうんだね
モノで音がシャープだから、録音さえ良ければ物凄い名演に違いないと錯覚させちゃうんだ
しかし、音に立体感が出ると、単なるスケールが小さい、響きが薄い、偏屈な演奏だというのがわかってしまう
昔、海外で疑似ステレオ化された英雄を売ってたよ
俺は昔はトスカニーニ信者だったから良く知ってるのさ
フルヴェンでも大戦中のベルリンフィルのが断然良く聞こえる
録音が悪いと脳内補正して反って良く聞こえる場合が多いんだよ
>トスカニーニのリズム感の良さは卓越している
ワルターやシューリヒトの方が遥かにセンスいいよ
トスカニーニのは土方の演奏だ
ワルターと比較したかったら
ベートーヴェン第二交響曲第1楽章コーダを比べればどれ位センスが違うか良くわかるよ

仕立て屋の倅にセンスも知性もある訳ないだろ

音楽ファンに楽譜が読める人は殆どいないんだよ

音楽を専門にやってる人間は言葉と同じ様に左脳で音を聞いてるから、
右脳で聞く一般人の方が音楽を深く理解できるのさ

0664名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:25:26.54ID:SbCV6fVr

　
　
　
日本でトスカニーニが人気有ったのは日本が発展途上国だった頃だけだろ
　
　
　

0665名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:26:53.41ID:SbCV6fVr

俺はそんなアホ音楽は聴く気しないから題名なんかどうでもいいんだよ
トスカニーニの良さは中高生にしか理解できない
>セルビア氏はボエームもファルスタッフも聞かないのかな？
トスカニーニの椿姫のCD持ってたけど余りにも下らない音楽だから聴く気なくなった
演奏もトスカニーニよりはカルロス・クライバーの方が遥かに名演だったしね
トスカニーニやハイフェッツやホロヴィッツは中身の有る音楽には向かないんだな
いくら名演でもレスピーギとかロッシーニとかイタリア・オペラみたいなアホ音楽は聴く気しないしね
来日して衝撃を与えたのはムラヴィンスキーだけだったね
ワインガルトナーもコルトーもホロヴィッツもバカにされてたし

トスカニーニは青竹を横向きに無理やりに割ったような性格だよ
　

カルロス・クライバーの椿姫には到底敵わないけどね
　

新世界聴くのは中高生だけだからトスカニーニも中高生向きなんだな

0666名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:28:35.23ID:SbCV6fVr

メンデルスゾーンのスコットランドは名曲だけど、イタリアは中高生向きアホ音楽
トスカニーニが得意なのは中高生向きアホ音楽だけなんだな
カラヤンはアルメニア人でゲルマン的な演奏ができなかったからさ
ドイツの指揮者の方が読みは遥かに深いけどね
フルトヴェングラーの真似は絶対に不可能だから真似し易いトスカニーニにしただけさ
トスカニーニは真似できるけど、ムラヴィンスキーは絶対に真似できない
真似できるのはレベルが低いものだけ
>カラヤンが真似をしたのはどこか？
勝手な編曲をしないのとドイツの伝統を完全に無視してる所だろ
>ドイツの伝統とは？
つまりフルトヴェングラー的な滅茶苦茶な演奏がドイツの正統的演奏なのさ
ドイツ人はトスカニーニみたいな職人的演奏をバカにするのさ

トスカニーニはロシア人をバカにしていたのにけっこう取り上げてるんだね
トスカニーニはベルリーニを高く評価していたにもかかわらず音源がない
当時のアメリカでは無名だったからセールスにならなかったんだろうな

トスカニーニの第7 もSP時代は決定版だったけど
戦後、フルヴェンのが出たらトスカニーニの第7は誰にも相手にされなくなった
エロイカと第九は最初から戦後も長らくずっとワインガルトナーだけが聴かれていて、
トスカニーニのは誰も聴かなかった
戦前・戦後を通して田園はワルタ－以外は相手にされなかった
第8はワインガルトナー以外は相手にされなかった

0667名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:29:51.17ID:SbCV6fVr

トスカニーニはセルビアの理髪師でもやってれば丁度いいんだよ
トスカニーニ, フィラデルフィアのシューベルト第九をさっき聴いたけど強引でセンスゼロの酷い演奏だった
トスカニーニはオーマンディやカラヤンの様な二流指揮者のトップという位置付けだろうな
その割には誰もトスカノーノーのCDは買わないなwwww

きちんとしてない即興性がドイツの伝統
トスカニーニにはそういう才能が無かったから楽譜通りに弾くしかなかったんだ
フルヴェンは毎回解釈を変えて演奏してただろ
マーラーも毎回違う編曲をした楽譜を使った
トスカニーニはそういう芸当ができなかっただけ
フルヴェンのライブとスタジオ録音と全然違うだろ
聴かせる対象に合わせて意図的に変えてるのさ
それがトスカニーニは同じなのさ
カラヤンも毎回毎回全く同じさ
才能が無いとどうしてもそうなるんだ
フルヴェンはライブではトスカニーニ風にティンパニを滅茶苦茶ぶった叩いてるだろ
中高生が喜ぶ様にデフォルメしてるのさ
スタジオ録音だと整然と鳴らしてる
つまりトスカニーニは最初から音楽がわからない中高生しか対象にしていないのさ

　

セルビアとセビリアの違いは本質とは関係ない
スペインの話でもバルカンの話でも大してかわらないからな
　
　

0668名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:31:12.58ID:SbCV6fVr

指揮者はオケの楽員の技量を見て要求水準を変えるから小さな違いが出るだけさ
フルヴェン・ベルリンフィルの運命で37年のスタジオ録音と43年録音では全然違うだろ
37年のスタジオ録音が本来の姿
43年録音は音楽がわからないアホを喜ばせる為に派手にしたのさ
トスカニーニは何時でもアホに受ける様に派手にやってるだけ
トスカニーニに一番近いのはアーノンクールだろ
変わった事をやって一般大衆に受ける事しか狙っていない
>フルトヴェングラーのようなだらしない演奏とはまるで違うからね
ワルターもそうだけど指揮棒をきちんと振らないのがドイツ式
意図的に音が揃わないようにしてるのさ

トスカニーニ信者の頭が単純だというのは良くわかった
掲示板へ投稿するというのは自分の意見を主張したいのではなく、
こう言ったらどういう答えが帰って来るか反応をみて住民の品定めする為だろ
トスカニーニ信者の精神構造がアレなのは良くわかった
言ったのはもちろん自分の意見だけど、当たり前の事だし、
アホに真理を教えても仕方ないからなあ。
アホ指揮者トスカニーニの信者の頭の中がどうなってるかにしか興味はないんだ
どちらにしろトスカニーニのCDなんか全然売れてないだろ
このスレの住人以外は音楽がわかるという事さ

どうせこのスレの住人は新世界と運命とイタリアのアホ・オペラしか聴かないんだろ
中高生向けプログラムだな
中高生というのは精神年齢の事
トスカニーニ信者はそこから全然進歩していないという意味さ

どうせ、ティンパニの音が轟いて、弦のきしる音が出れば感激して最高だと思うんだろ

フルヴェンの戦時中の演奏が人気有るのも、トスカニーニがまだかろうじて生き残ってるのも、
ジャズやハードロックのファンがいるのも理由は全く同じなのさ
音楽がわからないアホでも凄まじい音響には快感を感じるんだな

0669名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 17:44:23.04ID:RDToTZ4y

トスカニーニの田園は素晴らしい

0670名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 18:04:55.04ID:RfHlbh7p

トスカニーニの田園でいいのは嵐だけ

0671名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 18:19:01.24ID:wNU10Cou

明日になれば病院やってるからちゃんと受診するんだぞ

0672名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 18:26:35.09ID:q59Ss5t3

解釈が違うように聞こえるのは、ホールの響きに合わせているからだろ。

聴衆相手の演奏とスタジオ録音とでは違いが出るのは仕方ない

0673名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 18:40:35.35ID:wjAkxNWs

安易に「解釈」なんて書くから苦し紛れにティンパニに言及してみただけだしw

0674名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 19:12:55.03ID:RfHlbh7p

>解釈が違うように聞こえるのは、ホールの響きに合わせているからだろ。

フルヴェンの運命の37年盤と43年盤はオケとホールは同じだけど印象が全然違うよ

43年盤は音楽がわからないアホ向けの演奏なんだ

トスカニーニの真似したんだろ

ワルターもアメリカに行ってからトスカニーニの真似をした

トスカニーニ流が一般大衆に受けるのがわかったからさ

マーラーやメンゲルベルクがアメリカでトスカニーニに負けて追い出されたのは
アホには理解できない高級な演奏をしたからなんだ

それでワルターもアメリカではトスカニーニの真似をせざるを得なくなった
そしてワルターは二流指揮者に成り下がった（合掌）

0675名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 19:16:23.72ID:RfHlbh7p

ワルターのアメリカ録音はみんな低音部を極端に強調してるだろ

低音さえ出せばアホのトスカニーニ・ファンにも受けると思ったんだな

0676名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 19:19:24.21ID:QenpLb4w

ローマ三部作は大のトスカニーニ嫌いで有名なコーホーでさえも推薦していた。

0677名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 19:27:14.88ID:wjAkxNWs

アッピア街道のtp.etc.のアーティキュレーションに最初は違和感あったけどな
三部作ともにスタンダードと呼べるな

0678名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 20:03:08.42ID:j48hCS9P

祭りの最後のテンポの変化なんかムーティが丸パクリだし
あれはトスカニーニ頌でありリニューアルであると言っていい
初演者だし

0679名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 18:16:48.48ID:fajxdQp+

小品だが「詩人と農夫」の迫力など物凄いぞ
当時のNBC響のレベルの高さがわかる

0680名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:34:23.10ID:2wBnl4aL

小品にも手を抜かない姿勢はカラヤンも見習ったほど
トスカニーニの大きさがうかがえられる

0681名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:51:29.36ID:TK2FgYFW

>>680
お前も毎度毎度お題目のようにカラヤンカラヤンだ
セルビアと一緒に今後出禁な

0682名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:59:14.01ID:TK2FgYFW

>>479から一ヶ月近く書き込みが途絶えてたのが、
いきなり>>480-481という流れでアホ書き込みとセルビアの低能煽りで再開

>>243で指摘されてるように、セルビアとトスカラヤンはクズコンビというか
同一人物だろ？
フルヴェンスレとカラヤンスレにも居着いてるよなお前
足並み揃えて叩き出そうや

0683名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:37:35.88ID:e08ItOoO

トスカニーニのスタンダードさをつまらないというのは初心者
シャイーとかをいいと言う奴らだよ
トスカニーニをよくないと思ったらクラヲタ失格だね
それくらいスタンダードさが際立ってる

0684名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:03:04.08ID:TK2FgYFW

■■■フルトヴェングラー 28■■■ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434613666/469
469 ：名無しの笛の踊り：2015/12/04(金) 16:35:34.87 ID:BLJ2RwfC
トスカニーニはいいんだよ
フルヴェンはバカ鳴らししてるだけ
録音の悪さがそれを凄みに見せてるだけ
音が言いのだとすぐフルヴェンは特に優れてないというのがわかる
トスカニーニはきちんと聴かせる
フルヴェン信者はヴァントのブル8を名盤と言う人なんだろうね
シャイーの演奏を色彩豊かって表現する人なんだろうね
バーンスタインも受け入れてる人なんだろうね
フルヴェンは歴史的価値はあるだろうけどリピートして聴けるような演奏はない

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.49 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443371097/701
701 ：名無しの笛の踊り：2015/12/04(金) 23:10:56.10 ID:DY1WuHNi
トスカニーニはいいんだよ
カラヤンはバカ鳴らししてるだけ
録音の悪さがそれを凄みに見せてるだけ
音が言いのだとすぐカラヤンは特に優れてないというのがわかる
トスカニーニはきちんと聴かせる
カラヤン信者はヴァントのブル8を名盤と言う人なんだろうね
シャイーの演奏を色彩豊かって表現する人なんだろうね
バーンスタインも受け入れてる人なんだろうね
カラヤンは歴史的価値はあるだろうけどリピートして聴けるような演奏はない

0685名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 21:40:25.78ID:e08ItOoO

>>684
それ俺のレス
上のがね
下のが誰かが名前のところだけ変えてレスした
俺のレスでそういう風にされてレスされてるのが最近なんこかあったから
上のが俺のレスだよ

0686名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 01:53:45.46ID:bc79J8Tk

俺が初めて聞いた第九がトスカニーニ盤だったよ
早いテンポで進む解釈は爽快だった

0687名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 08:05:54.71ID:TFpUlWld

第9はつべで見れるのが嬉しい
トスカニーニの指揮ぶりも若々しい

0688名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 16:36:17.86ID:Q661DHeH

狂人の音楽

0689名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 16:43:24.60ID:5Rc69LxS

だがそこが良い

0690名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 17:42:50.64ID:kq3mm6eG

いま、トスカニーニのようなきちんとした演奏をできる指揮者はいない

0691名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 17:45:15.24ID:1KE2Wq1E

いる

0692名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:07:36.62ID:nUnXT6uU

トスカニーニの後継者はいまだもって現れない

0693名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:16:08.72ID:cCdCfdtH

過去に現れたことは現れた…らしいぜ
カンテルリ

0694名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:39:45.82ID:sE8JZJux

>>693
まだモノラルＬＰ時代に、カンテルリのことを
「ピッコロ・トスカニーニ」と言った批評家が
いたっけ。

0695名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:42:39.04ID:el2uNddF

>>688
それはテアトルコロン盤だろ

0696名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:43:26.20ID:el2uNddF

>>694
ピッコロバーンスタイン→アツモン

0697名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 05:08:18.76ID:Avxb+734

いまのイタリアには交響曲を振れる指揮者は一人もいないね

0698名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 13:45:25.53ID:/V/8Nl3S

トスカニーニ以降、イタリアには一流の万能指揮者が登場しない
セラフィンなどはオペラしか振らなかったし
ジュリーニ、アバド、ムーティなど小粒でトスカニーニの足元にも及ばなかったし

0699名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 17:35:35.92ID:LmFftgdO

確かに一流ではなく超一流だったなそいつら

0700名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 17:43:33.87ID:cLCFqD4J

ジュリーニ、アバド、ムーティは三流指揮者だった

0701名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 18:08:27.57ID:pNstJDaz

無理しすぎだろ
あんまり意固地になるな
十分一流の上だからその面子

0702名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 18:20:10.54ID:OuotTwnY

トスカニーニを葵のご紋のついた印籠にしないように

0703名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 17:59:34.86ID:Dr9BqVDE

トスカニーニのヴェルディ解釈はとてつもなく深い
こればかりはセラフィンなどのオペラ専門指揮者でも及ばなかった

0704名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 18:19:22.15ID:FglXkaAN

セラフィンってヴェルディ向きじゃないでしょ

0705名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 18:21:21.83ID:pOVr/Duv

セラフィンの方がいい

0706名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 19:32:50.45ID:hHEEd+a+

セラフィン指揮のオペラはモノラル時代、ステレオ時代どれもレコ芸の推薦盤になってる
当時のオペラ担当が高崎保男だったから当然だけど

0707名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 21:19:45.25ID:+c0HnxRU

オペラの神様、それがセラフィン

0708名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 07:23:48.75ID:bMQdiFT0

プッチーニは「ボエーム」しか残さなかった
「トスカ」も録音してほしかった

0709名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 19:17:37.07ID:kqt6P4a9

イラネーヨ
>>484でこう書いてたくせに今更何を

＞とにかくアメリカの質の悪い歌手とのオペラ録音は聞くに堪えない

0710名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 06:57:57.90ID:sMEASF6P

オペラはすべてイタリアの歌手と録音してほしかった

0711名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 08:30:27.96ID:KhjMz54O

今更に今更を重ねてみると

0712名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 08:32:08.22ID:taAfv0ns

ageてるのがほぼ一人で回しているというのが良く分かるな

0713名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 09:31:29.63ID:WErRd4pN

カラスの声はお気に召さなかったけれど
その実力は認めていた

0714名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 09:35:07.96ID:tugxAyBx

同じような感を持ったのもその逆だったのも指揮者の数だけいるだろ

0715名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 18:07:58.12ID:dzgPeW+b

テバルディの実力もトスカニーニは認めていた

0716名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 18:19:22.35ID:Qh05jZMa

みんな認めていた

0717名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 10:46:40.87ID:qzi/rSYx

トスカニーニも録音後、プレイバックを聞いて許可を出していたんだろうか？

0718名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 11:01:06.62ID:ls8hnFN/

どの段階でかは知らないが聴いていたことは確か
「松は本番以上の音」

0719名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 12:24:35.91ID:9V2qUR8G

クナなどはプレイバック聞くのもいやがったそうだ。

0720名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 13:43:27.92ID:LK0Wfed7

聴いて許可出したかどうかの話で
指揮者によってそれぞれだろうよ対応は

0721名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 17:43:10.37ID:CMO7GwXx

ポピュラー音楽のような短い曲は何回もテイクするけど
クラシックの場合はそれがきかない
おまけに金もかかる

0722名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 18:56:12.99ID:eEsNBtf1

あの頃のRCAはどのようなHifiテープを使用していたのだろうか

0723名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 19:04:36.79ID:/id1gesm

はい？

0724名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 19:44:15.12ID:4Ni2RKG9

76cm/sなのかな

0725名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 17:15:03.80ID:S5zPqGYt

RCAのテープ保管庫はどこにあるんだろうね

0726名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 19:06:14.07ID:pw9L/cst

>>725
xrcdで、日本のプロデューサーが掘ってたじゃん

0727名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 17:45:27.55ID:fwpNWQMe

1940年～1960年までのアメリカ二大レーベルであったRCAとCBSは互いにしのぎを削っていた
テレビ番組、レコード録音ともに優越つけがたいライバル関係
まさにアメリカメディアの黄金時代でもあった

0728名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 19:00:00.33ID:TEFYuWBj

RCAとCBSはどちらが先にステレオ録音を開始したんだ？

0729名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 19:10:43.42ID:p1rtFrk9

RCA

0730名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 19:36:28.54ID:M58kGXhO

CBSのクラシック部門の初ステレオは
バーンスタインのメサイア全曲

0731名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 06:53:30.36ID:sdefP2Ez

ワルターの復活が初のステレオ録音だろ

0732名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 19:53:25.36ID:ONcEIR56

トスカニーニは厳しさの中にも愛情に満ち溢れた指揮者だった

0733名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 07:48:14.34ID:WyamLlMD

カール・ムックとトスカニーニとカール・ベームは性格が悪いので有名だった

0734名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 16:42:04.28ID:WyamLlMD

>>733
カール・ムックでなくてフランツ・シャルクだった

0735名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 17:24:19.35ID:4taJOpps

トスカニーニはストコを嫌っていたが、ストコ本人はどう思っていたんだろう？

0736名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 19:36:58.54ID:E2WSipY7

>>735
クーゼヴィツキーと、三つ巴でレニングラードの初演権を奪い合った仲だからな

0737名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 06:28:48.16ID:7fcJt3GL

トスカニーニはロシア人を馬鹿にしていたのにおかしい
あんな曲の初演を争うなんて

0738名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 10:22:29.62ID:RbrsLD9G

トスカニーニが組曲とはいえ「くるみ割り人形」を録音しているのが意外だ

0739名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 13:57:15.12ID:xlx8o4DW

おもちゃの交響曲も録音してるところが微笑ましい

0740名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 15:25:29.01ID:woz4o0HH

3流作曲家のヴェルディやプッチーニも録音してるところが微笑ましい

0741名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 17:27:24.81ID:fFec0oWI

　　　　　　　　　　↑
じゃ、おまえの作曲したオペラを聞かせてもらおうか
大ぼら吹きの朝鮮人
逃げるなよ、うそつき朝鮮人

0742名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 17:51:44.82ID:woz4o0HH

ドビュッシーとかベルク、バルトークのオペラでも演奏してたら尊敬したんだけどねwww

0743名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 18:49:15.69ID:KBP794wq

苦し紛れに屁理屈言って逃げるバカチョンw

0744名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 20:05:59.05ID:woz4o0HH

トスカニーニの才能はポールモーリアと変わらないだろ

セルビアの理髪師でもやってるのが丁度いいのさ

0745名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 22:03:23.57ID:EXYqGh02

珍説を確立しようとあがくバカ

0746名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 22:07:27.99ID:iKYr86Nz

クラ板でageて荒らしているのは同一人物

0747名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 10:17:42.52ID:q2+dd2UX

　　　　　　　↑
ファンと荒らしの区別もつかないバカ

0748名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 10:20:20.83ID:+pFkR7pF

お前は荒らしだよな

0749名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 10:22:27.50ID:db/7X/6v

分かり安っ

○○○○○なバカ
××××ないバカ

わざと書いてるけどなコイツは

0750名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 17:22:51.50ID:/kwQTenf

くだらないことばかり突いてないでトスカニーニの音楽を語れや

0751名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 17:26:16.60ID:ocfmgIGm

どうぞどうぞ>>750

0752名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 19:14:50.96ID:TnNLxm59

日本ではトスカニーニ、ワルター、フルトヴェングラーなどの大指揮者の実演に接した人はすべて故人ばかり
それがなんとも寂しいかぎりだ

0753名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 14:16:30.64ID:coIlzQdN

トスカニーニはアメリカの他にはイギリスでのみ指揮した

0754名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 14:27:50.29ID:gkI8Q6Ic

つコロン

0755名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 14:33:33.22ID:MUZ+v35e

アングロサクソンは音楽がわからないから技術だけのアホ演奏家はみんなアメリカとイギリスを目指すんだな

バルトークとかワルター、アドルフ・ブッシュみたいな本物の天才がアメリカに行くと全然受けないので
聴衆に合わせて判り易い方向に行ってしまって芸術家としては終わってしまう

0756名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 17:45:45.29ID:I8jiDv0L

なぜBBC交響楽団のような三流のオケとベト4、田園を録音したのか？

0757名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 17:50:15.03ID:MUZ+v35e

BBC交響楽団はワインガルトナーやワルターの様な超一流指揮者が録音に使ったオケだよ

0758名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 19:12:24.28ID:kE+zRwEs

いまは消滅したオケだよね

0759名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 00:37:36.39ID:ZPXr0/ni

まさかとは思うけど、それはNBC交響楽団じゃね？

0760名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 08:47:38.73ID:xJ16+H2m

BBC交響楽団は英国放送協会（BBC）が所有する放送オーケストラなんだね

0761名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 10:55:22.36ID:zyE5Cd0t

>>753
？
イタリアはもちろん南米やパリやウィーンは？

0762名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 17:18:08.67ID:uL6s09pH

戦後のことを言ってるんだ

0763名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 19:31:17.76ID:w6b4P87L

>>761
46年と52年のスカラ座客演はどちらもCD化されたね。
46年は若きテバルディが花を添え
52年はフィルハーモニアのブラームス・ツィクルス直前。
こちらはワーグナー・プログラム。

0764名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 23:34:03.12ID:ZUL2iZnW

スカラ座との音源は戦前のもあるぞ

0765名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 00:21:54.69ID:k6cY6NjR

以前ワルターの田園を絶賛してた奴が居たが、ワルターはユデア人だろ。
ユデア人だけが救われる選民思想の教えを信じる奴のドイツ人音楽に傾倒
する極東の異民族の物好きが居るのも珍しいと思ってな。

0766名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 00:36:33.47ID:9brOZ7xb

BBCとのベト4なかなかいいぞ
同時期のライブと互角

ブーレーズとの来日（1975）でもなかなか良かったぞ

0767名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 00:37:24.79ID:9brOZ7xb

＞ブーレーズとの来日…
BBCの話な…

0768名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 02:39:58.08ID:p9pfxssI

BBC交響楽団はNBC響やNYフィルと比べると数段落ちるオケである。

0769名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 05:08:23.83ID:dfKLZi5J

NHKホールでロジェストヴェンスキーが惑星と軍隊をやったのはいい思い出

0770名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 08:32:38.46ID:U+Gs0L6M

英国のオケといえばロンドン響、フィルハーモニアのみが一流オケ
あとは二流だろ

0771名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 09:00:46.23ID:kOLyHI08

＞　フィルハーモニア
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

0772名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 10:07:02.74ID:bE2ZR+Cs

えっ、フィルハーモニアってすでに解散したのか？

0773名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 10:26:12.84ID:ep1yhWqv

2ちゃんねるのお約束として理由を書かないから話にならない
ベルリンフィルやウィーンフィルが三流だろ、とか
書くだけならいくらでも書けるｗ

0774名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 18:08:53.61ID:KOGhjBmb

トスカニーニが大嫌いだった福永陽一郎が唯一褒めたのがフィルハーモニアとのブラームの交響曲演奏会
あのときはとうとう福永陽一郎は気が狂ったか！と思った

0775名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 18:19:11.41ID:qxdw56Sw

福永と言えば、宇野ちんとの誌上論争
@ウィーンのムラヴィンスキー

0776名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 18:21:29.61ID:uJr5Xigh

ウィーンのムラヴィンスキーはワルターやフルトヴェングラー並の名演だった

トスカニーニにはああいう演奏は絶対にできないんだな

0777名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 18:55:20.67ID:k6cY6NjR

ワルターって、ユダヤ人でしょ。
選民思想の、自分らの民族だけが助かるなんて教えの演奏を
何の関係もない東洋人がよく義理難く聴いてるもんだ。

0778名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 18:58:49.46ID:uJr5Xigh

ワルターはクリスチャンだよ

0779名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 19:46:52.50ID:h6RFg9ej

>>777
同じコピペ貼ってんじゃねえよ、バカチョン

0780名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 19:51:33.05ID:ep1yhWqv

https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:ユダヤ人の作曲家
ワルターも入ってるね

>>777
じゃあ、Lバーンスタインは聞かないの？
マーラーとかメンデルスゾ－ンもいちいちユダヤ人だとか言って避けてるの？

0781名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 19:53:41.06ID:k6cY6NjR

うん、わざわざ聴こうとは思わない。

0782名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 20:27:42.27ID:uJr5Xigh

イエスもユダヤ人以外は信者になるのを拒否してるからね

キリスト教も本当はユダヤ人以外は対象外で、最後の審判で救われる事はない

0783名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 20:31:07.40ID:uJr5Xigh

それからキリスト教では有色人種は家畜扱いで、人間(白人)が利用する為に神様が創ったという事になっている

0784名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 20:41:41.23ID:ep1yhWqv

そういえば、有色人種はサルから進化したけど、白人は爬虫類から進化したんだってね
オカルト板で見た

0785名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 21:37:24.81ID:k6cY6NjR

「すべての人は兄弟となる」と歌う第九歓喜の歌と、
自らはダビデから数えて何代目の子孫かを自負するユダヤ人とでは
ベートーヴェンの中で両立しない。

0786名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 21:58:28.27ID:uJr5Xigh

すべての人というのはユダヤ人すべてという意味だよ

0787名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 07:31:26.40ID:R1OPsNWJ

トスカニーニが若かった頃のイタリアオペラ界はテンポがでたらめだったという
プリマドンナともなれば自分の勝手にテンポをくずして歌っていた
それに誰も文句をつけなかった
そんなだらしない姿勢を正したのがトスカニーニであった

0788名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 09:34:03.50ID:sEFo7rmE

トスカニーニ・N響のステレオ録音がほしい

0789名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 11:16:00.72ID:/hDbqso3

ステレオ録音は悲愴、セヴィリアの理髪師序曲、ワーグナー管弦楽曲だけだっけ？

0790名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 11:36:09.88ID:w6IqUp+l

ステレオとかモノラルとか音楽を聞く本質にまったく関係ない
ピュアAV板とかでやればいい

0791名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 14:52:31.31ID:vfiijFfo

　1951年1月27日にカーネギーホールでのヴェルディ、レクイエムがステレオで残されてる
　これはRCA側とカーネギーホール側が別々のテープで同時に収録したためにステレオとして甦った

0792名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 15:11:37.23ID:EPfy2lGw

>トスカニーニが若かった頃のイタリアオペラ界はテンポがでたらめだったという

19世紀はドイツでも即興的演奏をできるのがプロだとされていた。

だから一流演奏家はみんな崩した演奏をしていた

トスカニーニみたいな金釘流の演奏は初心者しかやらなかったのさ

0793名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 15:26:42.04ID:AVEilJWU

>>787にマジレスしても無駄だしお前もデタラメばかり

0794名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 15:55:42.13ID:EPfy2lGw

ブラームスとかヨアヒムの録音は滅茶苦茶な演奏だよ

それがドイツ正統派の演奏様式

0795名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 16:56:28.89ID:/qnkmeUU

支離滅裂だな

0796名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 17:57:54.89ID:Qu2zSz1I

トスカニーニは20世紀最大の指揮者だったということを忘れるなよ

0797名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:02:08.32ID:w6IqUp+l

>>796
カラヤンかバーンスタインじゃないの？

0798名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:09:57.25ID:5RqNWen0

指揮者の序列とか音楽を聞く本質にまったく関係ない
別スレ立てて人気投票でもやればいい

0799名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:21:07.76ID:sEFo7rmE

すごいブーメランだなｗ

0800名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:47:37.69ID:EPfy2lGw

作曲はおろか編曲すらできないトスカニーニは二流に決まってるだろ

0801名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:48:39.55ID:w6IqUp+l

それを聞いてるお前らはゴミ以下

0802名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:52:39.55ID:w6IqUp+l

>>799
ブーメラン？
こじつけだろ
しかも単発IDでお前の自演も疑われるレベル

0803名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:24:36.01ID:w6IqUp+l

ID:5RqNWen0は同じIDでは出て来れないだろうな
自演だからｗ

0804名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:37:51.70ID:sEFo7rmE

これがこのスレ名物の基地外なのか・・・

0805名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:41:02.89ID:ygdmaFgI

お前もキチガイやで

0806名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:47:51.04ID:unhM/1FU

レスの内容じゃなくてIDに話を逸らすヘタレ

0807名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:52:20.59ID:ygdmaFgI

お前らのレスはトスカニーニに関係ないだろｗ

0808名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:53:40.52ID:tDuIhksQ

お前のもな

0809名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:54:43.74ID:ygdmaFgI

　だ　か　ら　な　に　？

0810名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 20:10:46.94ID:ejHUgQYQ

>>800
つ諸国民の讃歌

0811名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 23:49:50.00ID:8Sv50jDf

>>800は完全に釣りでしょ

0812名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 19:10:11.77ID:0cTzuR/l

日本にはトスカニーニヲタがどのくらいいるんだろう？

0813名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 19:44:41.36ID:r79j1ICT

メンゲルベルクオタよりは少ない

マタイとか悲愴とか人気有るからね

0814名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 09:47:28.77ID:t884Shaz

モノラル時代の最高のスター指揮者、それがトスカニーニである。
もちろん、ステレオ時代の最高のスター指揮者はカラヤンだけどな。

0815名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 12:04:40.65ID:IXpPRFA0

スター指揮者というのは音楽がわからない一般大衆に人気が有るという事さ

アホ向けの演奏をやって成功したのがトスカニーニとカラヤン

0816名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 12:11:38.10ID:8rwx24eQ

持ち上げて落とすまでワンセット

0817名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 14:13:03.32ID:Z4bip0ui

テレビを大いに利用して映像を残してくれたトスカニーニは偉い
それを真似したのがカラヤンだ

0818名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 14:40:13.13ID:sjg0NuS4

初耳だな

0819名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 17:19:53.87ID:Oqn76zI2

トスカニーニには先見の明があったんだよ
いち早くメディアを活用して映像を残したんだから
もちろん、バックが全米最大の大手であるNBCがいたからこそだが

0820名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 18:41:37.40ID:913vEKr2

1980年代かな？　NHKが初めてこのテレビ映像を特集して放送したときは衝撃的だった
なにしろトスカニーニの動く指揮姿を初めて見たんだから
ちなみに解説が村田武雄であった

0821名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 11:59:59.87ID:oGEcSdsG

映像だとオケの配置が分かるからね。
両翼配置はやはりいいね。
あと映像ではティンパニの位置も確認する。

0822名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 10:46:05.42ID:rRZckqfC

旧式の配置をとっていたのは理由がある
第一、第二ヴァイオリンは飛行機の両翼に値するということらしい
でも、ステレオで聞く場合は立体感が得られない
オーマンディ、クレンペラーのディスクを聞けば一目瞭然

0823名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 21:09:38.42ID:S3OKTPhh

Violaはやはり上手の外側に出したほうがいいな

0824名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 07:07:16.49ID:Ve5Tyvgx

ヴァイオリンとヴィオラを両側に配置したいまのオケの基礎をこしらえたストコはすごい
すでに将来のステレオ再生を考えていた証拠だ

0825名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 09:45:29.17ID:C8dahdXh

ストコフスキーこそ現代オケの神様

0826名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 13:57:24.65ID:RwpjX/Q/

ストコには先見の明があったからね

0827名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 15:31:56.51ID:qmMJZiTp

テレビ演奏DVDの方が音質が良いな
当時ビデオはあったんだろうか？

0828名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 17:37:44.96ID:Du2eSDRJ

あの当時はフィルムでもなさそうだし
アメリカは最先端走ってたからね
ビデオだと思うよ

0829名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 17:48:02.28ID:Jl3UNfCl

カメラの感度からして、さぞ暑かったろうな

0830名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 18:35:50.37ID:4ldWQuIs

>>827
あれはテレビをそのままフィルムに収めたんだ

0831名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 23:20:02.17ID:1O0eYmck

テレビの映像と音声は別物
NHKで初めて放送されたときにそう解説があった
うまく合わせたもんだ

0832名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 09:35:36.87ID:YbkkfviE

トスカニーニの颯爽とした演奏はいつ聞いても清々しい
モノラルでも最後まで聞ける

0833名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 10:59:35.63ID:UpelkY/1

>>831
正確には、キネスコープフィルムなので元々の音声はあるものの、原盤の破損部を各所に存在しているコピーフィルムを使い繋ぎ会わせ
最後に当時の最新の機械で音声をピッタリ合わせた(つもり)で完成して販売
と、当時に買った時に憑いてきた冊子に書いてあったよ
当時は十巻のビデオ一式で十二万円したんだよなあ(ーー;)

0834名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 18:28:15.21ID:4dickZhP

いずれにせよトスカニーニのライヴは感動する

0835名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 19:29:34.26ID:kxpiIoEk

テアトルコロンの第九はやはりいいねえ。
セル/NPO
フルトヴェングラー/ベルリン・フィル
と並ぶ狂演

0836名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:23:42.20ID:LHwxPB/5

テアトルコロンの第9はどこで手に入るんだ？

0837名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:36:19.23ID:SqX3nP64

>>836
いくつかで出とるが、たぶんこれが一番お徳用
http://tower.jp/item/3634221/

0838名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:43:28.67ID:LHwxPB/5

まだ現役で買えるのか？

0839名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:53:05.36ID:SqX3nP64

在庫ありだから買えるっしょ
会員登録すれば211円分のポイントもつくし
ちな、ちょっと前までHMVでバーゲンしていたが今は売り切れ
HMVだと単品でこれになる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099

アセテート原盤だから音が悪いのは覚悟
だが、こもってないのでSP盤に慣れた耳には比較的聴きやすい

0840名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 17:10:27.22ID:LHwxPB/5

おお、かたじけない
褒めてつかわす

0841名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 23:43:22.53ID:9TAyWcCC

NBC響との第9よりすごいなら聞いてみたいね

0842名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 00:25:06.21ID:4BQqj87F

俺も大昔、此処でNBC響の第9よりすごいのか？訝しく思ってたが、
実演を聴いて驚愕のひと言！巨匠があんな物凄い第九を振っていたなら
ベートーヴェン指揮者として他より絶賛されるのも無理は無いと思った。

0843名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 01:55:17.87ID:xbQKdcLV

テアトルコロン盤はティンパニが強すぎるのと合唱が拙いのとで
一般向けではないが却ってトスカニーニの意図がよく分かる演奏
NBCはNBCでも39年のチクルス盤の方が52年盤より遥かに良い
38年盤は音が悪く破綻箇所も多いがピンツァの歌唱は類を見ない
52年盤で不調だったピアースは若い両盤では別人のように見事

0844名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 08:29:26.22ID:gfbFhbpn

しかし、なんで南米のようなラテン系の国のオケを指揮しに行ったんだ？
それが理解できないよ
分かる奴はおしえてくれ

0845名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 08:53:17.88ID:Ocv0Fbn6

元々南米で指揮者デビューしたんじゃん。

0846名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 17:32:15.84ID:X9nYLU93

しかし、何でブラジルのような未開地に演奏しに行ったんだろうね

0847名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 19:09:52.57ID:Cv37yvRX

代役で振ったアイーダの成功がトスカニーニの指揮者へのスタートだった

0848名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 20:44:40.20ID:yQtCEigf

>>846
もともとトスカニーニにとっては南米は活動場所の１つ

４０年のNBC交響楽団のツアーは、南米が枢軸国側に靡かないように、という意図もあったらしい。

0849名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 05:56:33.68ID:cyc2M+I7

エジソンの国アメリカでレコード技術と映画産業が急速に発展して巨大な市場になるまでは
ならず者の国アメリカよりも南米の支配者層を相手にする方がクラシック音楽家には金になった
20世紀初頭はヨーロッパで活躍した多くの音楽家が南米で演奏旅行に行ったり移住したりしている

0850名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 08:44:13.23ID:JBp13xvv

エーリッヒ・クライバーが南米に移住して生まれた息子にカルロスと名付けた意味がわかった
最初なんで南米風の名前なのかな？と思ったもの

0851名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 09:37:32.10ID:qeD/zqQe

コロン劇場の第9を聞いた
すさまじい第9で一気に聞き通してしまったよ
トスカニーニもライブのほうがいいね
とにかくすごい熱気ムンムンの演奏だ

0852名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 13:40:51.52ID:wKLN+iZa

みんなフルベンのライヴばかり絶賛するけど、トスカニーニもいいじゃん
やはりスタジオ録音となるとどの指揮者もセーヴしてしまうんだな

0853名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 23:29:49.75ID:ergTdTwO

スタジオ録音は安全運転を心がけるから燃焼が足りない

0854名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 06:51:31.03ID:/jcNNhJ/

一回だけ聴くならコロンもいいが、繰り返し聴くなら52年のスタジオ録音が一番かな。

トスカニーニとしては、NBCの演奏の中では、一番遅くてゆったりとした演奏だけどね。

0855名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 08:34:42.04ID:8U/7oW/M

コーダがオモチャみたいだけどな。
2楽章の推進力はすごいわ

0856名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 08:41:07.94

宇野流の表現だね
＞オモチャ

0857名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 11:50:00.78ID:xY+ZMVhp

第9の第二楽章の反復は不要だったのに

0858名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 12:09:52.56ID:eA6Rxl4f

お前のワガママで決めることじゃない

0859名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 14:11:36.72ID:MqPSnP9f

リピートする指揮者は好きではないね。

0860名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 15:14:13.13ID:zQ5ivi+4

トスカニーニスレで言うことじゃないぞニワカ

0861名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 17:43:51.03ID:6w3qtnjf

トスカニーニはアメリカでのみ受け入れられた
アメリカ人はストレートで明るい解釈を好んだからな
フルベンみたいなジメジメした暗い指揮者は好まれなかった
だからシカゴ交響楽団に着任したとしても不評をかったであろう

0862名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 18:07:21.07ID:6fD2xJPZ

アメリカ人は音楽がわからないからね

トスカニーニは中身はゼロだけど職人的にオケを磨く才能があったから
音楽がわからないアホにも受け入れ易いんだろうな

0863名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 18:36:56.48ID:1Hy2TBIz

またバカが登場

0864名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 07:41:22.52ID:nXJrDH8Z

トスカニーニは戦後、一度もNYフィルを指揮しなかった
戦前には数々の名演を残したのに

0865名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 10:00:00.73ID:sBEZNgwO

NYフィルとのベト第7、ハイドン時計は永遠の名盤

0866名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:37:41.74ID:RAYLkT1X

戦後ってＮ響だけ？
フィラデルフィアとか振ってた？

0867名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 18:00:53.75ID:wgS0GzEI

フィラデルフィアとは戦前にシューベルトのグレートを録音してる
でも原盤のメッキ工程に失敗があって発売されなかった
なんと大のトスカニーニ嫌いであった福永陽一郎もこの演奏を評価した

0868名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 19:17:33.81ID:cqOvCoRE

福永陽一郎はフィルハーモニアとのブラームス交響曲全曲コンサートも評価した
これは意外であった

0869名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 20:00:18.43ID:jgpMn7Gx

爆竹入りのやつか

0870名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 02:13:50.34ID:Wiuhb61i

>>866
トスカニーニがN響？
あっ、NBCか。

0871名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 02:16:32.15ID:Wiuhb61i

>>866
スカラ座振ってる

0872名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 02:48:33.97ID:nfCLh7FA

空襲で爆破されたスカラ座が再建されたときの記念演奏会でね
確か音源もあったはず

0873名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 00:19:49.13ID:XW9upi1R

スカラ座の戦後の再開時の演奏会は、演奏終了後、答礼している動画は見たことがあるが、演奏中のものは無いのかなあ

0874名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 06:52:23.63ID:qdFQgODN

品不足でフィルムがなかったんだと

0875名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 10:25:27.16ID:CjBTCsk/

そのトスカニーニもサバタの陰謀によってスカラ座を追い出された

0876名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 14:29:21.97ID:S3M7Nmoj

サバタは腹黒だったからね

0877sage

2016/01/29(金) 12:28:04.27ID:obWlDmGC

Nazis時代にはベルリン・フィルへ乗り込んでるし。

0878名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 17:44:28.16ID:f0f5VYNe

知らんかった

0879名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 19:07:33.94ID:nHjTHxeH

サバタの「トスカ」は高崎保男が絶賛した名盤

0880名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 21:18:29.01ID:f0f5VYNe

タバサはサマンサのむすめ

0881名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 06:57:46.91ID:zy8J3YBV

トスカニーニは現役引退後に「アイーダ」と「仮面舞踏会」の一部分を録り直したんだよ
本人が納得できなかった部分があったからであろう

0882名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 10:20:28.98ID:GSyuGER1

ワルターみたいにスタジオ録音のみに限ってればまだ現役でいられたのに

0883名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 11:58:43.68ID:w5I9mQEQ

あれだけの癇癪持ちなのに脳みそやられずに往生したよな

0884名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 12:59:13.64ID:EPfs+Nez

トスカニーニは常に頭を活性していたからだよ

0885名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 18:08:19.80ID:RNEGtdWT

いくら怒鳴りつけられてもNBCの楽員は我慢をしていた
それだけトスカニーニを尊敬していたからだ

0886名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 18:21:40.09ID:w5I9mQEQ

んで、ソーア・ジョンソンに逆らったのか

0887名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 08:16:38.56ID:OMhGo2ZU

>>885
NBCの時代だと、できの悪い団員をクビにする権利はあったようだが、実際にはほとんどそういう機会は無かったみたいだね。

0888名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 10:13:52.88ID:aEL8DMi6

1955年にNBC響の残党で結成されたシンフォニー・オブ・ジ・エアの演奏を聞いた
日本の音楽関係者はその実力に圧倒された
これが日本のヘボオケと海外のオケの差か！と奈落の底に突き落とされたという
そりゃそうだろトスカニーニによって鍛えられた世界一流のオケだったんだから

0889名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 10:25:04.28ID:SkiU9Yoc

>>885
サラリーマン的にいうと直接、叱責されるほうがありがたい。
最悪なのは影でネチネチ悪口を言われて、悪い査定をつけられて、
しかしコミュニケーションも表立ってた対立も回避する上司。
ガミガミ言う上司は、同時に情にあつかったりもする。

マエストロ没後も多くの団員が自主運営でオケを支えた。
強いリーダーシップと統率力、人望があったのでしょう。

0890名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 18:11:55.32ID:OMhGo2ZU

>>889
確かに怒るが
本番での失敗は決して蒸し返さない。
翌日には怒りは持ち越さない

この二つは厳守していたからなあ、少なくともNBC時代は

0891名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 18:19:50.32ID:FvpwJXyQ

トスカニーニはカラヤンを虐めたフルトヴェングラーみたいにネチネチしてないからね

0892名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 20:07:31.92ID:O2Ebz/Rw

トスカニーニがフルトヴェングラーを苛めたんだろ

0893名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 20:08:13.56ID:O2Ebz/Rw

トスカニーニはフルトヴェングラーの才能を妬んでたからな

0894名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 20:09:25.10ID:BgNYMeq2

シンフォニー・オブ・ジ・エアが来日したとき、楽員の一人が
トスカニーニからもらったというペンを宝物だといって大事に持っていた

0895名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 20:13:53.46ID:bNamzM1J

>>893
妬んでたら、ニューヨークフィルの後任に推薦しないだろ。

0896名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 21:28:14.42ID:EIOb8BF/

>>895
でもザルツブルグの路上で喧嘩になったじゃん

0897名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 21:35:43.22ID:C1bcX3UF

>>896
この前NHK「映像の世紀」にヒトラーの誕生日を祝う古便の指揮ぶり
が映ったろ？あれが全てを物語っている。

0898名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 17:56:43.50ID:HAse00yU

ムッソリーニに反旗を翻したトスカニーニは肝が据わっていた
それにひきかえヒトラーの犬となったフルベンは臆病者

0899名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 18:03:26.16ID:aSDmRBfT

トスカニーニはアメリカで酒池肉林の生活させてもらってたからだろ

0900名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 18:08:47.62ID:KS8zit0n

無類の女好きのハゲもそうすれば良かったんじゃね？

0901名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 19:21:56.02ID:24V2BpXu

英雄色を好むというではないか

0902名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:07:04.59ID:Vxi2l1J8

ｷﾙｽﾃｨﾝ･ﾌﾗｸﾞｽﾀｰﾄが､ﾄｽｶﾆｰﾆの元で「黄昏」を歌ってくれていたらなぁ

0903名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:42:02.56ID:GY44VPHI

>>902
激しく同意。
同時期アメリカにいたはずなのに、なんでかな？メルヒオールとはしているのにな。

0904名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:45:47.10ID:xKtLUg3L

ニアミスだな
もう少し録音時期が早ければトローベルではなくフラグスタートになってたはず
だが私はあの録音はかえってトローベルでよかったと思ってる

0905名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:24:12.77ID:Vxi2l1J8

オケには恵まれても、歌手には恵まれなかったな、トスカニーニは。
下手な歌手ばかりだったから、管弦楽曲集で腐っていたのではないかと邪推する。

0906名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 08:01:44.38ID:ycTSxUkc

ワーグナーオペラをスタジオ録音で残しといてくれたらよかったと思う

0907名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 13:23:27.77ID:x1RbxucO

トスカニーニのワーグナーを評価していたのは小林利之と黒田恭一だけ

0908名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 13:59:33.96ID:MZT2ePl5

アホの宇野もクナの次点という評価だよ

0909名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 18:02:45.90ID:qEwhMTZY

>>906
ワーグナー以外も基本は公開収録じゃないの？

0910名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 18:38:30.90ID:dMEDu1Dg

仮面舞踏会は違うだろ

0911名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 19:49:43.12ID:mNQxLZhF

オペラのリハーサルでは一緒に歌いながら指揮してるね

0912名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 20:08:27.60ID:qEwhMTZY

>>911
トラヴィアータも

0913名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 23:06:11.73ID:XMOHiTEK

>>910
仮面舞踏会も公開放送、ただ二日目の前半はかなり取り直しがある

公開放送の録音とききくらべるとよくわかるよ。

0914名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 08:00:00.75ID:ffC/LbTO

オペラがすべて公開録音というわけでもあるまい
ファルスタッフ、オテロ、ボエームなどもそうかよ

0915名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:58:43.08ID:o99/2jRZ

交響曲はすべてスタジオ録音だぞ

0916名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 17:19:28.90ID:4g0TcDcd

RCAは公開コンサートと同時に音源も記録していた

0917名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 17:31:57.04ID:2lMWzSDd

へぇ～物知りなんですねｗ

0918名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 18:54:36.00ID:jPtE3FSo

バカのおまえには分かるまい

0919名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 19:05:49.85ID:KMqZ1qEp

誰でも知ってる事を書き込んで得意げに成ってる方が馬鹿だろ

0920名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 19:54:25.66ID:Yic16aa2

>>914
それ全部原則公開放送ですだ。ファルスタッフは拍手入っているから解るけど

もちろん、一部は不都合な場所はリハーサル音源で差し換えはしていますが

0921名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 07:28:10.37ID:t51Hq291

よくあれだけの高齢でオペラを一気に振れたと思う
スタジオ録音ならいくらでも途中で休憩できるのに

0922名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 10:21:28.84ID:WTVvv3tI

トスカニーニはそれだけ強靭な精神の持ち主だったんだ
ヤワなフルベンなんかとはまるで違う

0923名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 11:58:37.99ID:TAASQ7D6

トスカニーニは唯の職人でマンネリ演奏しかしないだからできるんだろ

フルベンは毎回真剣勝負だからね

0924名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 12:09:21.90ID:VWIfidAA

職人はマンネリに陥らないんだよ低脳

0925名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 17:31:40.89ID:OqvbjFxj

セルビアはまだ生きてたのかw

0926名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:06:10.91ID:HzcrpEXb

当時のデッカのポリシーなんぞどーでもいいから解析によって一発で判明したf特のアンバランスを示した画像上げろ
当然他レーベルの同時期同曲のものでだぞ　（同一オケ同一ロケーションでな）

0927名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:06:35.98ID:HzcrpEXb

誤爆

0928名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 10:00:59.66ID:np0ZRz64

日本人はトスカニーニを毛嫌いしすぎる
もっと高く評価されるべきだ

0929名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 10:40:08.31ID:7bRqR3JF

録音がダメなんだよ
デッドじゃなく、もっと何か神がかり的に聴こえる様に篭った音で録らないと

0930名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 11:01:00.41ID:kb9BGkm7

篭もって残響過多気味でも文句つけるだろうがダブスタめが

0931名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:17:04.23ID:e+MToMW0

当時のRCAには録音スタッフにろくなのがいなかったために
トスカニーニは損をした

0932名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 18:09:28.79ID:tPCKZH0I

ステレオレコードを世界で初めて発売したのがRCAなのに

0933名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 19:12:12.15ID:jd8WTHx7

>>931
まあ、少なくてもNBCの技術者の方が、RCAの技術者より数段上で、
１７インチアセテート盤（NBC）の音質の方が、同時にRCAがSP録音
したよりも音質は全然いいからなあ・・・

１９３９年の英雄も、新全集では１７インチアセテート盤（放送録音）の
音源に切り替えたので、まあ時代を考えればかなりいい音質になったからね。

0934名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 20:34:42.08ID:lt8yrmdx

> NBCの技術者の方が、RCAの技術者より数段上で、

ほんとにそうみたいですね。

でも話がずれるけど
CBSの音よりはRCAのほうがまだマシだけどね
CBSの金ダライをたたいたような音は受け入れがたい

0935名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 21:03:13.56ID:3DbvHNvX

>>934
アセテートのCBSは良いじゃん
ゼルキンの皇帝やシゲティのブラームスとか

0936名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 07:49:36.53ID:eRhnY2mC

それでも英DECCAにはかなわなかった米二大メーカー

0937名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 08:36:46.59ID:X+E/Ba6h

英DECCAが良いと思って良いのは高校生まで

0938名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 08:48:45.07ID:GLIK7u1Y

その後退化して厨二に逆戻りのパターンだろ

0939名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 10:24:43.28ID:x5yYlgKY

>>937
おまえ、Mercuryオタだろwww

0940名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 14:10:19.72ID:cbNxCdSC

トスカニーニはリハーサルを徹底的に行ったので
すべて録音は一発録りだったんだろ？

0941名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 14:46:02.66ID:R6MIhx9E

フルベンみたいにわざわざオケが乱れる様に意図的に練習させなかったとかいうのが無いんだな

だからトスカニーニは何を聞いても練習レベルなんだ

0942名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 17:05:50.41ID:cc9+r9wP

トスカニーニは完璧を目指していた
フルベンのようなだらけた解釈を嫌った

0943名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 18:41:21.03ID:/J8Vf5qX

トスカニーニを手本にした指揮者はすべて成功してる
カラヤンがいい例だ

0944名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:35:29.55ID:R6MIhx9E

ビジネスマンとしては成功したが芸術家ではなくなった

0945名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 20:57:27.97ID:wRaWH7RM

クレオパトラの鼻同様に
トスカニーニの視力が良かったら、
一チェリストとして生涯を終えていて
歴史が変わっていたのかもしれない。

0946名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:00:43.23ID:XoaBYq8O

かわいそうな耳か脳なんだな

0947名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:03:16.09ID:R6MIhx9E

ヴァルナイ；クナッパーツブッシュは、どうしてスコアなしで指揮しないかと聴かれて、
「俺は楽譜が読めるからね！」と答えたわ。

つまり、トスカノーノーやカラヤンは楽譜が読めないという事さ

0948名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 08:48:33.96ID:lddlrweK

>>940
それ故に、最終リハーサルが最高の演奏になることも多かったと、共演した演奏家は言っている人が多いな。

本番では聴衆がいたり、身動きを自制したりしたためらしいが

0949名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 09:57:48.81ID:/ieOm60v

リハーサルを何回も繰り返してると体力も落ちてくる
楽員もよく我慢したと思う
本番で成功すればなお満足しただろうが
逆にミスを連発した場合はやりきれないだろうな

0950名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 10:51:14.09ID:y+JN6ZcV

トスカノーノーは練習を客に聞かせてたんだね

0951名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 11:00:58.36ID:6fJaauFg

オケマンはリハも金もらえるんだろ？

0952名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:35:33.21ID:NbPxU6mM

本番含めてすべて支払い済みだろ
だから指揮者が納得するような演奏をしなければならない

0953名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:41:35.07ID:6fJaauFg

金をもらう以上、オケマンも時間で拘束されてるだろう？
指揮者の納得がいくまでとか、ブラック企業かよｗ

0954名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 13:31:12.46ID:qgAYIyTx

指揮者の納得がいくまでって当然だろ
パートタイムで芸術を仕上げようとするなよ

0955名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 13:49:14.98ID:BhPABINd

プロは決まった時間内に仕上げられるからプロなんだよ
たらたらやってるのはアマチュア

0956名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 14:28:57.56ID:M0Lj7VD/

NBC響は腕利きの楽員が集められてたから対応ができたんだ
もし、ワルターのコロムビア響ならトスカニーニを満足させられなかったろう

0957名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 14:38:07.95ID:BhPABINd

芸術を何か特別なものと思ってる人がまだまだいるんだね

0958名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 17:01:22.86ID:HhgATjES

特別ではあるよ

0959名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 17:16:17.97ID:tW9iHE1l

トスカニーニがNYフィル、NBC響と同じ満足したオケがフィラディルフィア管弦楽団
これがなんと天敵とみなしてたストコフスキーに築盛されたオーケストラであったのが
なんとも皮肉であった

0960名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 18:35:09.13ID:qgAYIyTx

>>957
あなたはオーケストラでの演奏という仕事がパートタイムのレジ打ちと同じだと思ってるんですか
そんな人に音楽を語ってほしくないですね

0961名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 18:47:14.67ID:DBvQqc41

パートタイムのレジ打ちだってある種の創造だよ
そんなこともわからない人に音楽を語ってほしくないね

0962名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 18:48:57.42ID:LHLB04re

フィラディルフィアに初めて着任したとき、「このオーケストラは練習する必要はない」と言って
すぐにリハーサルをやめたことは有名

0963名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:03:49.71ID:BhPABINd

>>960
私は、あなたのような差別主義者ではないので
職業の上では、オケマンもパートタイムのレジ打ちも同等だと思ってるし
音楽の上では、クラシックもポピュラーも民謡も同等だと思ってるし
芸の上では、クラシックの演奏もバレエも落語も漫才も同等だと思ってますよ

0964名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:08:39.37ID:qgAYIyTx

>>961,>>963
あなた方のような頭の悪い人たちとはこれ以上議論しません（＾０＾）

0965名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:11:24.56ID:BhPABINd

>>964
議論をする必要すらなく、頭の悪いのはあなたのほうです

0966名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:20:56.64ID:BhPABINd

ID:qgAYIyTxを見てたらこれを思い出した
クラシック音楽が浪花節より優れてるみたいな議論
https://youtu.be/HXiQctM0sVU?t=3060

要するにID:qgAYIyTxの思考は戦時中のこの人たちと同じ
70年間進歩してないってこと

0967名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:22:58.02ID:bBaAJ6n1

芸術が特別なものであるのは同意

0968名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:27:22.99ID:y+JN6ZcV

誰でもできる仕事は最低給料になる

どんな職業でも同じ価値だと思うのは洗脳されたアホだけ

100円ショップのトスカニーニと芸術家フルヴェンが同じ価値の訳ないんだよ

0969名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:33:05.41ID:F+2Xp/B0

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0970名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:46:44.25ID:BhPABINd

>>969
単発IDでそういうことを書き込んでるお前地自身を自己紹介してるのかｗ

0971名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:51:40.28ID:BhPABINd

>>968
最低給料どころか、日本のプロオケは経済的に自立できなくて
企業や自治体から金をもらってますけどね
自治体が赤字なのになんで西洋音楽を税金で保護しなくちゃいけないのって
世間に問うたのが橋下徹

0972名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 22:12:08.10ID:BhPABINd

このスレ的にも
NBC響はNBCに契約を切られて最終的に解散したよね

0973名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 22:14:18.23ID:y+JN6ZcV

>>971
公務員だって保護されてるだろ

やってる仕事の倍の給料払ってやってる

オケのメンバーも同じさ

0974名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 22:23:15.97ID:BhPABINd

>>973
公務員は仕事をして給与をもらってるんだが？
それを保護ってすごい思考だわ
個人的にはもっと減らせとは思うけど

オケは自治体に雇われているわけでもない
企業が補助金をもらってるようなもん

0975名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 22:43:59.58ID:07sie9lg

都響は公務員か？

0976名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 23:40:16.35ID:SdoEdIeH

文化芸術に金を使うのは惜しまない

0977名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 00:43:20.55ID:5Qlk8NOk

急がず休まずだ

0978名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 09:57:26.21ID:8uBu4Bbx

トスカニーニがいなければベートーヴェン交響曲の解釈は古いままで終ってた
フルベンのような骨董品解釈ではベートーヴェン交響曲は廃れていた

0979名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 14:32:51.84ID:BAf+U8VC

クレオパトラの鼻同様に
トスカニーニの視力が良かったら、
一チェリストとして生涯を終えていて
歴史が変わっていたのかもしれない。

0980名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 15:19:32.29ID:TTAIcJjT

>>972
トスカニーニのために駆り集められた臨時交響楽団だからね
ワルターのコロンビア交響楽団と一緒

0981名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 17:08:08.02ID:E+ES8c6x

>>980
臨時の割には、アメリカの交響楽団の首席奏者を集めてオーディションをしたりしているからね。レベルは高い。

ただ、確かにNBCのコマーシャルの伴奏とか、軽音楽の番組、ダンス音楽の演奏もしていたようだが。

0982名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 17:22:15.18ID:gLew0Y2w

8Hスタジオってまだ残ってるの?

0983名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 17:32:22.76ID:3FFAKwzh

RCAとCBSってもう潰れたんだよね

0984名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 18:15:56.03ID:E/xLY9Ce

コロンビア交響楽団はハリウッドで映画音楽やってた 2流奏者を集めて作ったんだろ

しかしそれでもトスカニーニよりワルター・コロンビア交響楽団の方が遥かに名演だというのが何かなあ

0985名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 18:44:50.31ID:FTsGRORY

コロムビア響は三流奏者ばかりなんだよ
どれもアンサンブルがガタガタだもの
ブラ2を聞けばわかる

0986名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:48:49.29ID:TTAIcJjT

スタジオミュージシャンは結構上手いよ
初見でも転調でもアドリブでも何でもござれ

0987名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 23:31:10.78ID:7cIUMv4K

新スレ
トスカニーニ13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1455028207/

0988名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 00:08:26.45ID:ci19Tg12

>>974は文盲？

0989名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 00:24:54.45ID:ad7tDXOV

>>988
今更になって煽りレスとか
よっぽど悔しかったのか？

0990名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 00:39:44.60ID:ad4D83Mf

>>986
NBCでタイヤメーカー提供の音楽番組の写真を見ても、ヴィオラ首席のクーリーや、チェロ首席のミラーとか写っているなあ、何と贅沢な音楽番組なんだ(ーー;)

0991名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 06:23:47.33ID:0L9AMrfz

トスカニーニに鍛えられたNBC響はNYフィルよりも実力が上だったんだよ

0992名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 08:28:12.20ID:ad4D83Mf

30年代のニューヨークフィルと50年代のNBC交響楽団だと甲乙つけがたいなあ。

トランペットの首席みたく同じ人もいるけどね。

0993名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:06:06.80ID:xiY1naAi

NBC響はあくまでもラジオ放送用のオケだったからな～
実力があっても、正統派のNYフィルよりは格下だったのかも

0994名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 17:38:22.24ID:j3IT1BZ+

ベト全、ブラ全を初めて聞く人にはまずトスカニーニ盤を聞いてからだな

0995名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 17:51:04.83ID:GrcGw38R

ステレオ録音の素晴らしさがわかるからね

0996名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 18:37:23.09ID:YSCalW6E

最初にワルター・ウイーンのSP復刻版を聴かせたら、もうトスカニーニは受け付けなくなるよ

0997名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 19:19:13.00ID:rHKzKxE5

ワルターのヤワな演奏などクソだろ
だいいちワルターはSP時代にベト全、ブラ全を録音していない
低能のおまえの無能さをさらけ出したなw

0998名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 21:09:42.84ID:YSCalW6E

ベト6 とブラ1と3を比較しただけでトスカノーノーとの才能の違いは歴然としている

0999名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 21:15:22.40ID:WlAvjx8N

選民思想、ユダヤ人の振る歓喜の歌とか偽善過ぎてワロス

1000名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 21:34:09.31ID:oEg5Z6nc

box久々に引っ張り出して聴いてる
いいね
フルヴェンとはレベルが違う
トスさん最高

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トスカニーニ 12 [転載禁止]©5ch.io

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