モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:39:34.94ID:vjAXwW1G

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0002名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:39:58.23ID:vjAXwW1G

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

0003名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:40:06.35ID:PEaGTCup

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:48:16.93ID:3CJjWuAE

美容師「今日はどうなさいますか？」
モーツァルト「ハイドンみたいにしてください」

0005名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 18:48:11.71ID:/OInxb81

↓の前スレ1000には、100%同意できない
（モツベトは、★引き分け★だから）

結論
モーツァルトの方が全然凄い

ベートーヴェンなんて下人と比べるとは話にならん

0006名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 18:51:23.08ID:BE0zB3At

モーツァルトは駄作でもＢＧＭとして聴けるけど、ベートーヴェンの駄作は
何の使いどころもなく聴けたもんじゃない。

0007名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 18:56:42.41ID:/OInxb81

オペラに限って言えば、モーツァルトの圧勝ではある
しかし、ピアノソナタに限って言えば、ベートーヴェンの圧勝
ベートーヴェンのピアノソナタは退屈しないけれども、
モーツァルトのピアノソナタは退屈

0008名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 19:02:04.84ID:m2dgcnHF

>>1
乙アルト

0009名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:45:56.19ID:wDHdPdvj

モツは自己を克服し真の芸術家になる前にお星様になってしまわれた
ただただ残念である

0010名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 00:06:32.89ID:7YC9Odk9

元々病弱だったからしょうがない

0011名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 00:18:04.25ID:EMIdyZEq

克服すべき「自己」なんて存在しないと本能的に理解してたのがモツだよ
啓蒙思想が生んだ自己克服ごっこの無意味さをとっくに見抜いていたのさ
芸術家という矮小な概念もモーツァルトには似合わない
神に与えられた存在それがモーツァルトさ

0012名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 00:43:37.18ID:cgI+IDRn

テンプレ続きます

0013名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 14:50:01.37ID:XFdCRxBP

モーツアルトは場違い、明らかに格下だろ
バッハとベートーヴェンはどっちが凄いにスレタイ変更しろ

0014名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 16:56:40.75ID:Bksf/caw

ベートーヴェンの駄作と呼べる作品って具体的に何？
戦争交響曲とかかな？
傑作が多いのはもちろんの事、それ以外の作品も殆どが平均以上で
駄作と呼べる作品は驚くほど少ないという印象。

個人的にはピアノ三重奏7番『大公』と、ピアノソナタ23番『熱情』は
有名な割にそんなにいい曲か？と思うが、それでも並の作品よりは
ずっといい。

0015名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 18:10:51.89ID:UcQRPaj7

>>14
交響曲第5番と第9番も、並みの作品よりはレベルが上だけれども、超名曲ではないと思う

0016名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 18:45:34.68ID:zscN/cyt

>>15
超名曲！！！

運命の爪の垢ほどのオリジナリティのある交響曲は
いまだ人類は作っていない。
ブラームスもシューベルトもできそこないのコピー
ブルックナー、マーラーはネタレべル。

そもそも作っているとしたら、それ教えてほしい。

そんなのを九曲作ったベートーヴェンは神。
すくなくとも『究極』の作曲家

0017名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 19:52:37.95ID:WGoALetB

ピアノ協奏曲やヴァイオリン協奏曲は、駄作とまでは言わないけど凡作かな。

0018名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 20:10:13.77ID:UcQRPaj7

>>17
ヴァイオリン協奏曲だったら、同意

0019名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 20:24:15.62ID:Zt/zsPTR

駄作扱いされてるトリプルコンチェルトでもモーツアルトより上の出来

0020名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 21:07:25.36ID:EMIdyZEq

>>13

モーツァルトとベートーヴェンだからこれだけスレが続いてるんだよ
バッハじゃ駄目なのさ
モツやべトがどれだけ躍進してもバッハの手の上だからなｗ

0021名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 21:16:55.48ID:cgI+IDRn

バッハは王道

0022名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 21:29:41.94ID:F2vvzX+V

どっちもすごい

0023名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 21:33:48.71ID:UcQRPaj7

>>19
トリプルコンチェルトよりもピアノソナタ第22番の方が傑作だと思う

0024名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 21:42:29.52ID:SZuxmm2q

>>16
言われてみればそうかもな
運命の認識改めるわ

0025名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 22:10:40.82ID:VQJKwhHO

>>23
22、28隠れた名曲だよね
23はやっぱり凄いとおもう
心臓えぐられる
モーツァルトのすごさって何？軽すぎてわからんよ

0026名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 22:32:51.77ID:UcQRPaj7

>>25
作品番号50番台のうち、名曲なのは、
Op.53, 54, 55, 57, 58, 59

0027名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 22:35:57.78ID:EMIdyZEq

モツとべトじゃ楽しみ方が全く違う
べトは今上がってる交響曲5番やピアノソナタ23番のように1つの主題を徹底的に利用
して作品を積み上げる手法。後期の作品もピアノソナタの32番の第二楽章のように1つの主題が
分解再構築されていくような人の業の徹底がある。
モーツァルトは逆、例えばフィガロの第二幕のアンサンブルフィナーレのように
20以上の全く性格の異なる主題旋律がまるであたかも始めからそうであるかのように自然に音楽として流れていく
あまりにさりげなさすぎてその魔法が全く理解できない人間がいるのも当然だがもったいないなｗ

0028名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 23:06:35.83ID:Bksf/caw

ベートーヴェンのピアノソナタは29～32番の後期を散々聴いた後は
24～27を順番に聴くのが楽しい。

0029名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 23:25:25.41ID:QdBeCoaU

ベト好きは駄目だな

0030名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 23:47:18.48ID:VQJKwhHO

>>27
それのどこが凄いの？　知識とかじゃなくて無条件に感動させられないと
熱さがないよモツには
ベートーベンのようなロック魂がない

0031名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 00:08:08.07ID:mB4NKUKH

そうか？
おれはまずモツのオペラに無条件に感動したよ
感動は熱さだけじゃない
その音楽のあまりの豊潤さに衝撃を受けたんだよ
人がロック魂だけで感動するとは思わないでくれ

0032名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 00:21:22.97ID:+bI9z817

時計じかけのオレンジを鑑賞し興奮した人なのか

0033名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 02:16:23.76ID:XDv7TgVL

ベトに飽きたらバッハだな
モーツァルトはそこまで評価してない

0034名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 06:14:51.01ID:d5bxji2K

ベートーベンの運命。
ジャジャジャジャーンのテーマ形を変えて
が繰り返えされてるだけ。
それなのに感動するし、何度聴いても飽きないし新たな感動を覚える。

0035名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 07:34:42.57ID:StjQaEfk

音楽の完成度
ベト＞＞＞＞＞＞＞＞モツ

作曲の速さ
モツ＞＞＞＞＞＞＞＞ベト

しかし作曲の速さに関しては、ベトもモツのように「推敲しないでサッサと作曲していく」
というやり方でやれば、かなり速く作曲できたと思う。つまり

速く作曲できる能力
モツ＞＞ベト

ということであり、この点でもベトはモツに肉薄するはず。よってトータルではベトの勝ち。

0036名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 07:40:22.90ID:vh9vGw+k

こんなスレ潰しちゃえよ
どっちも凄いのにこんなスレがあると気分悪いな

0037名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 08:31:39.69ID:hx1inI3D

>>36
嫌だったら、ここに来なくてもよい

0038名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:35:57.95ID:Pg2M0D7q

モツはあくまで職人
ベトは芸術家

0039名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 13:06:10.89ID:W8zxImOw

交響曲　モツ＜ベト
管弦楽曲　モツ＞ベト
協奏曲　モツ＞ベト
室内楽　モツ＝ベト
器楽曲　モツ＜ベト
オペラ　モツ＞ベト
声楽曲　モツ＞ベト

トータル　モツ＞ベト

0040名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 13:10:12.97ID:16XwjPR7

>>39
協奏曲は絶対同意できない
モツ＝ベト

よって、トータルも
モツ＝ベト

0041名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:12:43.01ID:W8zxImOw

ベトの協奏曲は６、７曲しかない。
俺は協奏曲は質も量もモツ＞ベトだと思うが、質が同じくらいだとしても量でモツ＞ベト。
よって協奏曲はモツ＞ベト。

0042名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:34:50.62ID:GA1heVhV

重要なものが抜けている

ピアノソナタ　モツ＜ベト

0043名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:51:08.45ID:mB4NKUKH

クラリネット協奏曲の深さに匹敵する協奏曲をべトは作れてない

協奏曲はモツ＞ベト

0044名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:54:53.47ID:GA1heVhV

ピアノ協奏曲とそれ以外を分けた方がよい

ピアノ協奏曲　モツ＝ベト
それ以外の協奏曲　モツ＞ベト

0045名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:57:07.98ID:GA1heVhV

まとめ

交響曲　モツ＜ベト
管弦楽曲　モツ＞ベト
ピアノ協奏曲　モツ＝ベト
それ以外の協奏曲　モツ＞ベト
室内楽　モツ＝ベト
ピアノソナタ　モツ＜ベト
それ以外の器楽曲　モツ＝ベト
オペラ　モツ＞ベト
声楽曲　モツ＞ベト

トータル　モツ＝ベト

0046名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 16:04:07.57ID:6noLb6xY

>>22に100%同意
つまり、モツが上、ベトが上という発言には同意できない

0047名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 16:22:06.53ID:mB4NKUKH

じゃあこのスレから卒業だなｗ

0048名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 18:37:48.50ID:XNRGeyBs

本当は俺が一番

by　ポールマッカートニー

0049名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 18:39:45.95ID:XNRGeyBs

あんたが一番(^^♪

by　武田鉄矢

0050名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 00:21:25.65ID:Ehn8elyh

これだからクラオタは・・・・

0051名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 17:31:14.00ID:fLyrcLlp

モーツアルト持ち上げてる連中って、結局クラシックと馴染みが無いか、ちょっと嗜んでみた程度のヤツらなんでしょ？
それなりの見識や美意識が芽生えてくれば、また違うんだろうけどね。

0052名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 17:31:55.97ID:fLyrcLlp

モーツアルト好きな奴って辻井とかが好きなピアニストなんだろ？

0053名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 17:39:28.51ID:cm8IfZgp

モーツァルトをバカにしてる連中って、例えるなら１０代の反抗期みたいな感じだと思うよ。
背伸びしたい気持ち、つっぱってみたい気持ちは分からなくもないが、早く大人になれよ（笑）

0054名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 17:50:53.62ID:ykWqepzR

モーツァルトを貶けばクラシック通だと思っている

0055名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 19:52:36.91ID:cbm5qlqs

むしろ↓の方が当てはまると思われる。

運命とか第９を貶せばクラシック通として見てもらえる・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

0056名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:41:27.85ID:y/6Fnx5f

>>13
ほんこれ

0057名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:53:00.07ID:eGIKsTh2

運命や第九が好きだと言わなければいけない、という風潮の方が、気持ち悪い

0058名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:59:31.67ID:sqSHAwxN

>>57
誰も好きとはいってない！

極北であり、真の意味の前衛であると言っている

0059名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:05:47.98ID:cbm5qlqs

>>57
いや、そいう事だったらバッハの方がよっぽど当てはまるよ。
聴き専だけでなく、演奏家の中でも「バッハは批判できない」
という暗黙の了解、とまでいかなくてもそういった雰囲気が
あるんじゃないの？
更にモーツァルトも、バッハほどではないにしろ公然と批判しにくい
雰囲気があるような気がする。

この二人は何か他の作曲家とは妙な部分で違うんだよな。
音楽以外の信仰が含まれているというか。

0060名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:07:24.84ID:eGIKsTh2

>>59
＞更にモーツァルトも、バッハほどではないにしろ公然と批判しにくい
＞雰囲気があるような気がする。

アンチモツスレが存在するけれども、なにか？

0061名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:37:45.85ID:PuA1LYuh

音楽嫌いの俺でもバッハを聴くからなあ
音楽以上の何かを感じさせるんだろうな

0062名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:33:48.97ID:gYxMWgDA

あったかいんだから～

0063名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 13:16:49.98ID:6X4CRJkG

クラシックを本格的に聴き始めて気づくことにモーツァルトの扱いの悪さが挙げられるじゃないか
超一流の指揮者、演奏家でもほとんどはベートーヴェンを優遇してるだろ

0064名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 13:37:22.55ID:Al+pZ+Qv

>>63
よくても『きらきら星』レベルの作曲家に
演奏家、指揮者はどう向き合えというのか？

0065名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 13:56:03.50ID:EpF8DCgr

>>63
ベートーヴェンが優遇されているように見える理由は二つあると思う。

１．ベートーヴェンの曲のクオリティが純粋に高い。
（交響曲、ピアノソナタ、弦楽四重奏はもちろんの事、ヴァイオリンソナタ、チェロソナタも）
２．商業的に売れるから。CDだけでなくコンサートだってベートーヴェンは客が入る。

はっきり言ってモーツァルトが不遇に見える理由と
ベートーヴェンとは何の関係もないが、敢えて言うなら
モーツァルトの曲でコンサートのメインプログラムに
出来る曲が少ないってのはあるかもしれない。

0066名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:32:21.70ID:Al+pZ+Qv

カールベームの爺ちゃんはベルリンフィルでモーツァルト交響曲全集を録音してくれているぞ。

ベームのお人好し加減に呆れている
俺がいる。

0067名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 21:41:06.30ID:eIQWa9Fz

おいおい世界にどれだけ歌劇場があると思ってるんだよ
そこでモツとべトのどっちのオペラが多く上演されてる？
ヨーロッパの子供がはじめて観るオペラは魔笛なんだぜ
西洋文化の草の根にモーツァルトは完全に浸透してるのさ

さらにいうなら世界で最高の格付けのオケを5つ挙げてみると
まずウィーン国立とベルリンフィルとスカラさらにメトとロイヤル・オペラ・ハウス
ほとんどが歌劇場だぜ
その歌劇場でモツの4つのオペラとべトの駄作オペラのフィデリオのどちらが多く上映されているのかな？ｗ
草の根から最高峰まで西洋文化に多大な影響を及ぼしてるのがモツだよ

0068名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 21:58:50.57ID:Al+pZ+Qv

今の世の中オペラ王は
ワーグナーかヴェルディ、プッチーニ、その後にモーツァルトかな。

0069名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:03:16.70ID:Al+pZ+Qv

モーツァルトが人気ないのは先生なのかよほどのメンバーとそのときのテンションが高くないと転けて目も当てられない代物になってしまう点かと思う。

オペラには同様のリスクがあるがモーツァルトのオペラは歩留まりが低すぎる。

0070名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:04:13.44ID:Al+pZ+Qv

○先生
×繊細

0071名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:06:43.63ID:Al+pZ+Qv

軽く鬱

0072名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:37:21.89ID:CQrsYEUW

10代までのモツの逸話って事実ばかりで冗談じゃないからな
呆れかえるほどの天才ぶり
よって凡人はベトにすがるしかない

0073名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:38:22.26ID:aZC4eOkU

神童に群がる凡人はいつの時代でもいる

0074名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:40:15.43ID:d0sziV1+

まじめな話、モーツァルトってとりあえずなにを聴けば良さがわかります？

0075名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:42:48.61ID:J7IQ9/Dv

>>64
「きらきら星」は、モーツァルト作曲ではないのでは？

0076名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:56:24.69ID:TccQn/0Q

みんなどうしてくだらないスレと分かっていながら書き込んじゃうんだろうね。
ここ、クラ版で最高の人気スレじゃないの？（笑）

0077名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:06:34.72ID:aZC4eOkU

モツの楽しいでしょ感がどうも苦手でなあ
まあ楽しそうなのは分かるんだけど

0078名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:07:58.38ID:eIQWa9Fz

>>74

なにを聴けば良さがわかるじゃなくて
人生のある時モーツァルトが良いことがわかるのさ

0079名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:08:30.96ID:J7IQ9/Dv

>>76
>>2

雑談を楽しまないと、損だよｗ

0080名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:10:33.97ID:gYxMWgDA

ベトオタは変わり者が多いからな

0081名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:12:02.69ID:aZC4eOkU

やっぱり楽しいだけなのかな

0082名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:18:00.94ID:UPHxdgP/

屁がでたどう

0083名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 01:34:41.14ID:IeB7hoCJ

>>74
ヴァイオリン協奏曲の3番か
ピアノ協奏曲の23番がおすすめです

それで嫌いじゃないけれど物足りなかったら

ピアノ協奏曲の20番や9番や
弦楽のためのディベルティメントK.563や
交響曲38番『プラハ』や41番『ジュピター』
がおすすめですm(__)m

0084名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 01:55:16.33ID:hkamN5oA

>>44
ヴァイオリン協奏曲はモツ＜ベトじゃないか？
ていうかヴァイオリン・ソナタもモツはこれといってメジャー球な曲書いてないしヴァイオリン関係は苦手みたいね

0085名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 06:20:26.41ID:vBKGk/t6

>>74
フルートとハープのための協奏曲
ピアノ協奏曲第17番

0086名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 06:42:36.10ID:tzlZap1p

>>74
映画『アマデウス』観ろ

0087名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 08:06:44.96ID:hkamN5oA

アマデウスはオペラが英語になってたり色々問題があるんじゃないか？

0088名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 08:23:35.87ID:n3UUWVkp

映画内で演奏、あるいは流れてくる音楽は全てモダン楽器の演奏だしｗ

0089名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 08:31:37.85ID:UPHxdgP/

ベトのが凄えぞ
ジャジャジャジャーンって

0090名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 09:23:13.35ID:ucYCd5sd

>>87
映画『アマデウス』
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247792991/882

882 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 22:53:11.82 ID:GmaxabMb
作中の上演シーンで、英語上演になっているのは「後宮」と「魔笛」
つまりオリジナルがドイツ語上演のジングシュピールは英語に、
イタリア語の”オペラ”はイタリア語のままになっている

映画での「英語」（セリフも作中上演も）は、ドイツ語を吹き替えたような位置づけだと思えばいい
てか「後宮」と「魔笛」では意図的にそれをやってる
当時のオーストリアにおいて、ドイツ＝現地語の「後宮」「魔笛」と、
あくまでも”外国語”で歌われる「オペラ」の違いを示すための演出

0091名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 09:23:50.92ID:Jfb+nrPP

>>74
アイネ・クライネかな。真髄はオペラなので、苦手でなければフィガロ、魔笛。

0092名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 10:53:55.47ID:HrYrgx4K

>>74
ピアノ協奏曲。ソロではなくオケを中心に聞く

0093名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 17:41:03.14ID:0RRY0ZkU

モーツァルトは生まれながらの大天才。
ベートーヴェンは天才度はだいぶ落ちるが、そこを努力と執念で
あそこまで到達したという意味で、ベートーヴェンの方がすごいと思う。

0094名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 17:49:16.61ID:zPcknRFc

いや、ベートーヴェンだって天才だよ。努力と執念がすごいから
世間が天才のイメージを投影できないだけ。

0095名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:00:11.37ID:tzlZap1p

・・・・・・

BY　まもる　さむらこうち

0096名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 19:06:58.44ID:gm1gLSJn

ダイの大冒険で例えると

モーツァルト→ヒュンケル型の天才
ベートーヴェン→ポップ型の天才

0097名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:12:55.42ID:aIdZWjM+

ここで薦められたモーツァルトの曲をいくつか聴いてみましたが、やっぱりちょっと僕には波長が合わないようで良さがわかりませんでした
なんていうかバンドにおけるベースにあたるパートが一本調子でそのうえをいろんな旋律が流れているのですが右から左に抜けていってしまい、どうしても退屈さを感じずにはいられなかったっす
たまたま聴いた曲がそんなかんじだったのか、私には高尚すぎるのか、耳が育ってないのかわかりませんが、正直、やっぱ良さがわかりませんでした。
お薦め書いてくれたかた申し訳ないです。m(__)m

0098名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:16:19.02ID:srfmAIOa

ここでいくつか聴いたことがその後きっかけになるかもしれないからな
とにかく聴くことが大切

0099名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:42:00.76ID:e+c/D3he

毒にも薬にもならない

0100名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:09:14.06ID:NNLVGynf

>>97
ちなみに誰が好きなの？

0101名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:10:46.46ID:tzlZap1p

>>100
おそらく指原

0102名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:19:04.13ID:HviBU7NI

モーツァルトはアレグロがリズミカルで好きだ。
ベートーヴェンはアダージョが美しい。

0103名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:47:26.54ID:S+jFhQ43

>>97
西洋音楽でジャズやロックのベースのようなポリリズム的なリズムの強調を
完成させたのはベートーヴェンだから、そういうの好きならベートーヴェン以降の
作曲家を聴くしかないよ

モーツァルトはあきらめてチャイコフスキーでも聴いたら？

0104名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:20:38.73ID:aIdZWjM+

>>98
繰り返し聴いてるとだんだんよくなってくるスルメみたいなパターンもありますよね
モーツァルトもそのうちまた聴いてみます

>>100
バッハとベートーベンは前から好きです
今はドビュッシー、ラヴェルが好き

>>103
なるほど聴いてみますね

0105名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 00:27:54.90ID:Za2nptur

モーツァルトってBGM的な聴き方されることも多いけど、モーツァルトこそじっくり集中して聴いたほうがいいよな。特に好きになる前は。
そうしないと、ただ音が軽快に流れていくだけになっちゃう。

0106名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 00:43:57.15ID:/EF4vhly

いやーいつまでたってもつかめんと思うな
とりあえず「フィガロの結婚」をいつでも聴ける状態にしていつかわかる日が来ることを待つこと

0107名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 00:48:19.64ID:kQEJbx3V

そんなふうに集中しようと構えて聴くとするりと手からこぼれ落ちるのが
モーツァルトだよ
別にBGMとして聴いてもかまわない
音が美しく軽快に流れていくことを願ったのはほかならぬモーツァルト自身だから

0108名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 01:10:12.68ID:cJ+Geb1s

モーツァルトの音楽はBGMとして聴くのも集中して聴くのもどっちもいいよ

0109名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 06:47:17.60ID:5hNOp5yd

>>108
頭の良くなるクラシック（モーツァルト）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001BBXBW6/

頭の良くなるクラシック（ベートーヴェン）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001BBXBWG/

0110名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 07:11:10.72ID:X7zFYblx

>>107
>音が美しく軽快に流れていくことを願ったのはほかならぬモーツァルト自身だから

そんな事、モーツァルトから直接聞いたんですか？
あなたはモーツァルトと知り合いなんですか？

0111名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 09:23:40.95ID:43VrpWI6

>>110
おまえはガキか

0112名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 09:42:22.89ID:WIlUvNsP

モーツァルトはコンサートで実演を聴くのが一番いい。
CDで聴いてもつまんねーと思うが、実演で聴いたらいいじゃんと思う。

0113名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 10:02:30.18ID:nzI/TxjH

究極のモーツァルトはこれ！！！

レクイエム

カール・ベーム指揮
https://www.youtube.com/watch?v=-1DsJ5YQr5s

0114名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 11:50:52.12ID:UJu4ldeU

モーツァルトはあのテンションについてけなくて疲れることはあるね
ベートーヴェンは良くも悪くも地に足ついてるからそういうことはない

0115『佳子様』の『秘密』を『暴露』

2015/08/20(木) 16:37:18.96ID:9tThkUV8

.
Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"！(小学生売春事件)
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プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する！

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【懇約〕秋篠宮家の佳子様と･･･････
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※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
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0116名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 21:20:39.40ID:8fxD3CRf

ベートーベンも初期のはつまらないな

0117名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 22:20:21.10ID:8fAQjZVO

ベートーベン先生大好き
モーツァルト、アンタって一体何様！

0118名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:07:43.01ID:5hNOp5yd

>>116
ピアノソナタは、初期も十分面白いと思うけど
1番から気合いたっぷりだし

0119名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:12:52.19ID:kQEJbx3V

モーツァルトは先生とは呼ばれない
彼は人を導かない
導かれたい人間にはモーツァルトの音楽は分からない
彼の音楽はただ人に寄り添う
それこそがベートーヴェンが第九で謳いたかった理想である
先生はいないただ友だけがある
神が与えた永遠の友達、それがモーツァルトだ。

0120名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:18:52.09ID:8fxD3CRf

第９はズルい
油断すると泣く

0121名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:24:14.22ID:bNwhK2Wz

モーツァルトのピアノソナタ第１番の第１楽章、深みはないが
結構好きだ。最近入った本屋でＢＧＭとして使われていた。

0122名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:51:08.09ID:8fAQjZVO

モーツァルト大っ嫌い！

0123名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 06:22:48.91ID:hOJfXSe2

>>122
アンチスレへどうぞ

0124名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 12:20:07.13ID:0a+MkFm6

久石譲さんも凄い

0125名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 23:00:14.52ID:hOJfXSe2

>>116 >>118
ベートーヴェンの初期の最高傑作は、ピアノソナタ第11番

0126名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 02:03:03.17ID:vp0LwgQX

ベトにはガッカリだな

0127名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 02:12:35.04ID:HfuXylFp

いいよな
苦悩を突き抜けて歓喜へ！
ああ、本当に素晴らしい！

0128名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 03:28:37.12ID:9942ycQm

モーツァルトは軽薄で精神性がない

0129名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:56:06.68ID:vp0LwgQX

おまえみたいだな

0130名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:07:54.84ID:5PG70cVx

>>128
軽薄ということはないと思う

0131名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:34:33.32ID:JkJxDtq5

まあ、ベートーベンのほうが好きだけど全部が好きってわけでもないな
つまんないのもたくさんあるし
モーツァルトはほとんど全部つまんないけど

0132名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:18:36.40ID:2wsDpnae

ほとんど全部聴いたんだ？ｗ

0133名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:22:57.37ID:XUR+QDNL

全部傑作の作曲家など皆無じゃないか

0134名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:17:43.43ID:bENTBzDZ

全作品が傑作ばかりという作曲家はいないだろうが、そういう一般論とは違う。
モーツァルトは、駄作が多い（駄作率が高い）作曲家なんだよ。
これだけ知名度あるのに有名な曲、よく演奏される曲は本当にわずかな一握りだけだ。
交響曲でも室内楽でもソナタでも。オペラもLa finta sempliceのような駄作聴く奴は
モツオタでもまず居ないだろう。

0135名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:23:49.58ID:QVTGhxnE

>>132
ブリリアントの全集の合唱や宗教曲を
端から聴いていった。ほかはそれ以前に結構聴いていた。

その結果、モーツァルトアレルギーになってしまった。
今聴けるのはフルヴェンのドンジョバンニと十三管と40番だけ。

0136名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:25:33.10ID:9942ycQm

モーツァルトとかお子様音楽だろ
あんな簡単なメロディ俺でも書けるわｗ

0137名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:32:56.27ID:c6l4p2BK

信者によれば霊感があるらしい

0138名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:58:47.98ID:S4BT1FwR

>>137
ｗｗｗ

0139名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 23:18:37.44ID:2wsDpnae

>>135

ブリリアントのベートーヴェンの全集も聴いてみろ
頼まれのやっつけ仕事の手抜きぶりはモツ以上の酷い出来だぞｗ

0140名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 07:55:58.05ID:Y1sWX6KC

モーツァルトはここ一番の大勝負という局面でも駄作を送り出してしまう。
「イドメネオ」「ティートの慈悲」…
本番に弱い自滅型ともいえるが
それが作曲家としての本来の実力の限界なんだろう。

0141名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 09:36:17.41ID:YyAGB8QW

その駄作すらベートーヴェン渾身のフィデリオよりマシという悲しい事実ｗ

0142名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 10:13:33.20ID:OVI1o7R8

こけら落としによく使われる縁起物の「フィデリオ」と
ろくに上演すらされない屑オペラを並べるなよ

0143名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 10:27:59.21ID:YyAGB8QW

まあとても魔笛やフィガロやドンジョヴァンニと並べられないから
「イドメネオ」「ティートの慈悲」と比較するしかないのは分かるけどｗ
そんなことしても惨めになるだけじゃないの？

0144名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 11:14:35.51ID:au9djdgJ

>>141
フィデリオは普通に歴史的名作。
時代を、人間を少しばかり超えていただけ。

音楽　○
ストーリ　△　癇癪持ちの女を出さなかなったためイタリアオペラファンに嫌われた。
オリジナリティ　◎　この脚本でまともなオペラを書ける作曲家はあと千年は現れないと自信をもっていえよう。

0145名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 11:22:16.86ID:ewRWtyWk

交響曲、ミサ曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタというクラシック
主要ジャンルでモーツァルトに圧勝どことろか、
クラシック最高峰のベートーヴェンにとって、
モツの通俗オペラなんて眼中にないだろ。
ロッシーニには興味あったらいしいが。
モーツァルトはオペラで最高峰なわけでもないしね。
惨めってどっちの話だよってｗ

0146名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 11:30:06.82ID:50yFUAYU

モーツァルトなどしょせんフィガロの一発屋
そのフィガロすら芸術とは程遠いアニメソングレベルだけどなｗ

0147名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 11:31:56.50ID:dbGxiU/8

>>145
交響曲・ミサ曲・弦楽四重奏曲・ピアノソナタがクラシック主要ジャンルっていうが
これらはベートーヴェンが得意だったジャンルがそのままそうなっただけ
もっというとこれらはハイドンが得意だったジャンルで
ベートーヴェンがライバル心燃やしてハイドンから奪い取ったジャンル

0148名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 11:34:23.11ID:ewRWtyWk

>>143
「イドメネオ」「ティートの慈悲」が駄作なのは同意か。まあそうだろな。
モーツァルトの駄作オペラは他にも沢山あるが
この2作が駄作としてよく言われるのは、気楽な喜歌劇とは違いどちらも宮廷から委嘱
された正歌劇で失敗が許されない重要作なのにコケちゃったことが理由だと推測する。

0149名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 11:34:24.77ID:0ETYOuKl

モーツァルトはチェロソナタやチェロコンチェルトが

0150名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 12:08:03.58ID:OVI1o7R8

比較すると、モーツァルトの圧勝だね！

分野　：　ベートーヴェン　　　　：　モーツァルト
オペラ：縁起物のフィデリオのみ　：　多数の名作を作曲
交響曲：交響曲をメジャーにし、　：　ハイドンの形式を受け継いで発展させた
　　　「呪い」と言われる程の
　　　プレッシャーを後生の作曲家に与える
Ｐソナタ：バッハに次ぐ新約聖書　：　ハイドンの形式を受け継いで発展させた
弦　四　：シューベルトに　　　　：　ハイドンの形式を受け継いで発展させた
　　　「これ以上やることがない」
　　　と言わせバルトークの無調
　　　の弦四が出るまで後生の作曲家の
　　　　　「壁」として君臨し続ける
　　　　　　（調性音楽の弦四では最高峰）
Vnソナタ：10曲。5番と9番が有名　：　多くの名曲を残す
Vcソナタ：新約聖書と呼ばれる　：　なし
宗教曲　：ミサソレムニスで教会音楽　：　大ミサ曲、レクイエム（両方とも未完成）
　　　　　　ではないミサ曲を確立

0151名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 12:26:34.74ID:GEZtz7R+

>>144
フィデリオの人気は、実際のところどう？

0152名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 12:27:40.75ID:YyAGB8QW

つうかオペラでモツとべトを比べるなよ
べトが惨めになるだけだからｗ

0153名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 12:45:37.54ID:4Z6gbwGN

宮仕えのツールだった音楽を、囚われの身から開放したのがモーツァルト
それを芸術とし、そして民衆に振り分けたのが
ベートーヴェン。

文章が変だが、その点ではいずれも功労者。

0154名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 13:07:31.53ID:T4cKyjaB

なんだなんだ結局ベトの圧勝だってことでＦＡだな

0155名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 13:29:39.97ID:au9djdgJ

ワーグナーのニーベルングの指環に出てくるブリュンヒルデとフィデリオの主人公レオノーラとけっこう似ているというイメージかある。

フラグスタートとかの歌手は両方演じるから、そういうことかなと思っていたがよく考えてみると思想、信念先攻というか頭でっかちの創作姿勢は共通するものがある。

ということでひょっとしたらフィデリオなければワーグナーはなかったかもしれない。

0156名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 13:56:23.55ID:50yFUAYU

ロマン派音楽自体がベートーベンの影響なしにはあり得ない
ベートーベンに影響を与えたのはバッハ、ヘンデルだけどな

0157名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 14:49:28.85ID:au9djdgJ

>>156
ベートーヴェンの交響曲全曲演奏の企画はよくあるが、モーツァルトの全曲演奏の曲なんかみたことも聞いたこともない。

じつは、世間におけるモーツァルトの評価はそんな程度のものなのかもしれない。

あと、新車のコマーシャルに『皇帝』は映えるが、モーツァルトの交響曲第40番とか、p協20番とかコマーシャルに選んだ時点でその車がポシャりそうに思えるのはなぜだろう？

0158名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 14:56:20.83ID:YIrS91ts

モーツァルトは知育玩具のコマーシャルに合う

0159名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:06:25.99ID:YyAGB8QW

ベートーヴェンはモーツァルトに勝てない分野では勝負をしてない
室内楽では弦楽４重奏に重点を置いてモツに勝てそうもない他の分野は避ける
協奏曲も神品揃いの管の協奏曲は避ける
ピアノ協奏曲はやらざるを得なかったがモツがオペラの合間に数か月で作った24番を仮想敵に
同じ調性で8年がかりで完成させた3番は

「弾いてみれば同じ天才でもモーツァルトの才能は次元が違うってことが解ります
作曲技法の高さも練度も桁違い」内田光子

オペラはもちろんいわずもがなｗ

ハイドンは乗り越えられてもこの天才だけはどうにもならなかったようだ

0160名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:20:34.25ID:i0jOE3L4

>>159
>ピアノ協奏曲はやらざるを得なかったがモツがオペラの合間に
>数か月で作った24番を仮想敵に同じ調性で8年がかりで完成させた3番は

この作品に8年もかかっているなんて話は聞いたことがない。
初演の時もピアノ譜が完成していなかったという話は聞いたことがある。

そもそも内田光子の評論はあまり信用していないが、両者は全然違う曲なので
違うので、比べるのがおかしいと思うがなあ。
個人的にはベートーヴェンの3番は普通に楽しめるが、モーツァルトの24番は
途中でだれる。

0161名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:20:59.38ID:Wdnt/TJp

ピアノ協奏曲に関しては４番で超えたな

0162名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:52:48.48ID:au9djdgJ

モーツァルトが威張れるのはオペラ数曲とＰ協数曲。あとオマケがチョロチョロ

0163名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:59:18.79ID:50yFUAYU

モーツァルトは演奏家もお遊びの息抜きでやってるね
ベートーベンばかりでは体力も精神力も使い果たして倒れてしまう

0164名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 16:47:11.91ID:YyAGB8QW

真剣なお遊びと真剣な息抜きを要求するんだよモーツァルトは
それにはセンスがいる
体力や精神力を使い果たすだけではモツは攻略できない
さらに上の次元の軽みへの志向が必要

0165名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 17:55:32.07ID:lny4Wm/2

>>160
8年（？）かかったのは、交響曲第5番じゃないの？

0166名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 20:00:13.63ID:Cbwd0cGF

むしろ、フィガロよりもイドメネオやティートなんかの方が音楽的には好きだな。
というか、フィガロはどうしてもあまり好きになれない。
ドン・ジョヴァンニは大好きなんだけどね。

0167名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 22:46:57.28ID:T4cKyjaB

>>164
負け惜しみのあげく詭弁はカッコ悪いよｗ

0168名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:27:24.52ID:YyAGB8QW

>>167

モーツァルトの音楽とは空を横切る鳥のようなものである
それは何の痕跡も残さないが、その存在を否定することは出来ない

0169名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:03:08.63ID:p2pX7b8i

わかるってことは幸せなことだと思うので出来れば理解したいんだけどモーツァルトはなにがいいのかほんとにさっぱりわかりません

0170名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:07:51.78ID:oJ80hM3k

ベートーヴェンとモーツァルトの誕生が逆だったらどうなっていたのだろうか

0171名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:10:42.45ID:58FlRlFx

バッハがバッハより後に生まれていたらどうなっていただろう

0172名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:25:17.15ID:7M5eCxVJ

バッハッハ

0173名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:35:16.80ID:C3ues3Lh

就職して結婚して家族が出来て
必死に働いてた頃はベートーヴェン一筋だったな
体を壊したあげく鬱病になって離婚して会社も辞めて
どうにもならかったときはモーツァルトばかり聴いてた
今はその日の気分によってどっちも聴く

0174名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:42:47.44ID:VXB1Hb00

>>169
中尊寺の弥勒菩薩

0175名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 09:51:40.00ID:ZF4eXEgP

龍安寺の石庭

0176名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 09:54:37.55ID:aGuhUeOe

吉野家の看板

0177名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 13:17:35.76ID:fVWpXm32

ベートーヴェンに何度窮地を救われたかわかりません
いつももう一度立ち上がる力を与えてくれた

0178名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 16:00:54.48ID:Vp6zPkxL

ネタスレ化しつつあるような....

0179名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 17:04:21.01ID:VReMyKbQ

伸びが早い

0180名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:41:35.89ID:p2pX7b8i

モーツァルトききだしたら彼女が出来て宝くじがあたり昇進しました

0181名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:49:23.04ID:58FlRlFx

モーツァルトを飾ったら風が吹いて桶屋が儲かりました

0182名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:53:13.36ID:Sjbvjxl/

大作曲家のほとんどは梅毒で死んだ。ベートーベンのデスマスクには明らかに先天性梅毒と思われる瘢痕があるとか。
モーツァルトはA.サリエリに毒殺されたのかどうかは知らん。フリーメイソンの仕業とも

0183名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:59:25.37ID:NORN3GWj

モーツァルトのある曲を聴いたら、試験に合格しました。
曲名は内緒です。

0184名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:46:31.58ID:EiNAiGeS

楽聖＝音楽の聖人
神童＝大人になったら凡人

0185名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 22:09:50.94ID:7M5eCxVJ

有名楽団の演奏者の好きな作曲家アンケートみたら
１位、モーツァルト
２位、ベートーヴェン
３位、ブラームス

モーツァルトは断トツだった

0186名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 02:04:53.82ID:xeIOmb3r

>>185

大字田舎町交響楽団のことか？

0187名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 09:56:02.58ID:pCeY6//F

>>186
つまらねえよ
もしかしておまえはおもしろいと思って書いてるの？

0188名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 10:13:15.50ID:xeIOmb3r

>>187

楽員の人間関係も配慮して
モーツァルトが好きとか言いましたが、もつ鍋は好きでもモーツァルトは好きになれない私なのです。

by ときどき開演に遅れるクラリネット奏者の匿名でお願いしますさん

0189名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:03:46.25ID:+0OXnvZW

禿同
モーツァルトが好きって奴に会ったことがない
ベートーベンはみんな大好きだけどな

0190名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:08:24.86ID:MzlaM2B5

>>186
ワロタＷ

0191名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:58:36.80ID:gxJYh8KF

>>189
モーツァルト好きと言っているのは、昭和の戦後世代に多いような気がする。
ちょうどその辺りの有名指揮者（ワルターやクリップス）がモーツァルトを高く評価していたところから
モーツァルトのブームが始まったように思える。

その後疾走する哀しみだとかの文学的な表現だけでなく、モーツァルト以外は音楽ではないとか
神から遣わされた音楽だとか信仰がかっていった。

若い人でモーツァルトを本気で評価しているのは演奏家以外マジで知らない。

0192名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 14:27:48.31ID:vGUav/Jo

むしろ、ベートーベンのどこがいいのかわからない

いいと思うものがない
何度も聞きたいと思うものがない

0193名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 14:42:45.36ID:+0OXnvZW

>>192
ベートーベンがわからぬやからはもはやクラシックとは無縁といえよう

0194名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 14:44:00.77ID:vGUav/Jo

で、なにがいいの？

0195名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 15:25:13.05ID:xeIOmb3r

モーツァルトは支離滅裂。赤ん坊の話のように何いっているのか、まったく筋道というのがない。ただ、言っていることが低レベルで、お下劣、低俗なことばかりなのでなんかまとまっているような誤った印象を聴衆に与えてしまう。

ベートーヴェンの場合。音楽という感性の世界で創作をしているにも関わらず、その展開たるやきわめて論理的！
そして、異次元にもつながるような一体感を確保している。表現には、彼独特の癖や世界観があり、聴く者に努力や知性を要求するが、ベートーヴェンは作品により未知ではあるが個性に満ち、確固とした世界へ我々を誘ってくれる。

0196名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 16:19:03.99ID:J1sPLkyk

予定調和

0197名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 16:44:06.84ID:MJGuIzLz

予定調和とは違う不協和音の扱いや展開の仕方
後の音楽家はただただ学び自分の糧とするのみ

0198名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 18:12:41.09ID:+0OXnvZW

ベートーベン大好き
モーツァルト氏ね！

0199名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 18:59:14.20ID:gxJYh8KF

ベートーヴェンの音楽は「苦悩を突き抜けて歓喜へ」ではなくて
「個別を突き抜けて普遍へ」の方がしっくりくる。

ベートーヴェンの音楽を聴いて、一見個人的な感情が込められた音楽だと感じられるかもしれない。
しかし更に聴き込むことで、その音楽の中にある人間の普遍性を見出すことができれば、ベートーヴェンは
音楽によって自らの哲学を表現しているのではなく、音楽によって人間存在そのものが表現「されて」いることが分かる。
だから彼の音楽に対して心の深い部分で共鳴する人間が多い。

0200名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 19:00:50.40ID:nbaxILRY

ベートーヴェンがいなければワーグナーも音楽家として大成しなかった

0201名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 22:21:56.89ID:NIy+gjAN

ベートーベンの曲ってどんな曲でもはっとさせられるような感動する部分があるんだよな
やたら美しかったり、カッコ良かったり、さまざまな印象だが聞けば聞くほどよく出来てる

0202名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 22:53:11.38ID:+RI4o7R6

結局、好きか嫌いかだけじゃん

0203名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 23:12:20.48ID:9+ux3tWL

ここは「どっちが凄い？」を書き込むスレなので、どちらかをこき下ろすような記述のない199以降の流れは好きだな。皆さんよろしくね！！

0204名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 00:18:13.99ID:54smPyoD

わたしマンコの者だけどモーツァルト濡れちゃう

0205名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 00:21:41.81ID:OwWn56/w

おっさん乙

0206名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 00:25:09.58ID:89WttZY3

内田光子様の意見に逆らうやつは音楽を知らないのです

0207名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 00:46:33.88ID:pgqogUrn

ぼくの一押しはディヴェルメント17番である。
ウィーン八十奏団で聴く同曲は常に至福の時を約束してくれる
第二楽章、ヴァイオリンがときどき奏する旋律線は聴いていて身につまされて仕方ない
涙があふれ出てくる。モーツァルトはこんなにも哀しかったのだ。
しかしそれは天使の悲しみとでもいうのか、洗練され切っている。
この曲は名門貴族ロービニヒ家の祝宴の為に書かれたのだが、
こんな哀しい音楽を入れてしまって、文句を言われなかったのだろうか。
でも終楽章のロンドが全てを拭い去る。
主題の抱きしめたくなるような魅惑、いつ果てるともしれない天国的な長さと底抜けの明るさの中に、
救いがたい生のはかなさを秘めてひたすら流れ続ける。

宇野功芳

0208名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 12:39:32.76ID:YfuCq9UE

モーツァルトが好きって言う人は、どの曲が好き？

わたしはP協奏曲20番と、フィガロの結婚が好きです(^-^)

0209名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 12:41:57.00ID:YfuCq9UE

でも考えてみればモーツァルトの名曲ってなんだろ？
交響曲はまあまあ、PソナタとP協奏曲は素晴らしいけど‥
よく聴かれるのってこれと魔笛くらいじゃないか？

0210名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 12:54:17.45ID:tV2k75Do

>>209
ティヴェルティメントも好きだな
多分アナタも好きなはず

0211名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 12:57:31.99ID:Iqp1mUfn

TVのCM（ローカル含む）で知った曲
ピアノ協奏曲第26番「戴冠式」～第2楽章、第3楽章
フルート協奏曲第1番～第3楽章
フルート四重奏曲第1番～第1楽章
クラリネット五重奏曲～第4楽章
音楽の冗談～第4楽章

0212名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:14:35.19ID:714Po/8L

レクイエムは最高級の部類に属するとおもう。
ケネディ大統領の追悼ミサのCDを良く聴いたけれど、あれほど儀式に完全にマッチした
曲ってほとんどないのよ。ただ、未完成作品だし、総てモツさんの手によって
描かれた作品じゃないのが非常に残念。

0213名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:28:22.31ID:c1Qv/Hi3

レクイエムニ短調 K626（アイブラー補作版、未完）
http://www.youtube.com/watch?v=G9AVDjiRGBs
アイブラーはモーツァルト自筆譜に直接追記していったので
どこまでがモーツァルトでどこからがアイブラーなのか厳格に見分けるのが難しい

ちなみにアイブラーのレクイエム
http://www.youtube.com/watch?v=nq9Ki0SKEBU

0214名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 08:18:01.92ID:ct/QgYsr

逆にベートーベンの名曲はたくさんありすぎ

0215名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 11:28:23.63ID:VC1VAklV

ベトはつまらない曲ばかりだろ

0216名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 11:34:48.07ID:ZF+fR3Hk

モーツアルトはやっぱりベースラインが単調な一本調子でつまらないです
ベートーベンはいろいろ仕掛けがあっておもしろいとおもいます
誰にでもわかりやすい繰り返しでつくってくし
結構このわかりやすさって大事だと思うんですよ
聴き手を選ばないっていうかね

0217名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 12:10:45.05ID:Kqy6hbMW

>>216
モツベトの他の曲は置いておいて、
ベトソナ11番は変化に富んで面白い

0218名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 13:35:40.51ID:fHjmGmVU

こんなこと言っていいかどうか知らないけど
モーツァルトってハイドンをパクってねえか？

0219名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 17:43:01.19ID:ms4lqMI8

音楽的にはモーツァルトはハイドンよりもJ.C.バッハやマンハイム楽派の影響が強いように思われる
むしろベートーヴェンのほうがハイドンの影響が多いように思われる
得意な曲種もほぼ同じだし

0220名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 19:19:22.71ID:8eMrt0tl

モーツァルトはハイドンレベルの作曲家
ベートーベンはハイドンなどとうに追い越してロマン派を切り開いた

0221名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 19:28:10.06ID:Mk879PzI

ハイドンを過小評価しすぎ。
ベートーヴェンと対等といえる数少ない作曲家の一人だ。

0222名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 19:33:53.36ID:JCePrvGV

ID:8eMrt0tlはヨーゼフの弟ミヒャエルと比較してるんじゃね？

0223名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 20:18:34.89ID:c34iRrzR

>>221

ハイドンの睡眠魔法は
確かに無敵ですね

0224名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 22:52:25.36ID:DFLnh36T

ベートーヴェンはハイドンが完成させたソナタ形式を縦横に使いこなして
運命や熱情などの不滅の傑作を物にしたが
この形式を超える新しい表現方法をついに創造することは出来なかった
後期の膨大に膨れ上がった曲想を受け止める終楽章を作ることに四苦八苦したあげく
バッハに還った。強固な対位法の力を利用することにした訳だ
形式上では常にバッハとハイドンの手の上で踊っていたと言える
まあハイドンは踏み台にしたようだがｗ
モーツァルトはどうか？
オペラにおけるアンサンブル・フィナーレ。これこそこの天才がオペラを近代化させた
真に独創的な創造物である。
この形式は主題を労作するタイプのベートーヴェンやハイドンでは決して考えることが出来ない形式で
溢れる位の主題、旋律、曲想、全てが圧倒的な音楽の河として聴衆と共に空間に流れ去るまさに真の天才の独創である。

0225名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 00:47:29.19ID:nnI/tVCg

単なるツギハギじゃないの？

0226名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 00:50:28.48ID:r/+OoxEc

長文書く奴は簡素にまとめられないから読まない

0227名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 05:50:19.75ID:Jfn7W8hN

モーツァルトで凄いのは名前だけだろｗ
ヨハネス・クリソトムス・ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト
先生出席とる時大変だなｗ

0228名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 06:29:28.86ID:vHUuACay

>>223
睡眠魔法って何？

0229名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 09:57:25.53ID:om3nPvQh

おまえらはガキだな

0230名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 12:00:22.12ID:OdDz1Ju5

私は神だ

0231名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 14:06:53.28ID:r/+OoxEc

貧乏神？それとも疫病神？

0232名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 15:01:24.56ID:uA2akDQD

クラ板、特にこのスレに来るといつもタイムスリップした気持ちになる

0233名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 20:02:05.18ID:1qixtFGZ

とんでもねえ

0234名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 21:17:39.00ID:X5M0ozte

安心の安定感
安定の安心感
ここだけはどんなことがあっても変わらないと思うわ

0235名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:59:04.89ID:vHUuACay

>>231
勝利の女神

0236名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 05:47:54.25ID:PL090TCQ

人類の至宝後期三大交響曲をわずか２ヶ月で書き上げた神の子モーツァルト
天下の駄曲糞命に８年も費やした愚か者ベートーベン

0237名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 06:33:14.17ID:IiP9ok6w

エロイカ完成には、どのぐらいかかったんだっけ？

0238名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 06:59:51.66ID:aojB7UKh

早けりゃいいってもんでもない。

0239名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 07:03:35.50ID:aojB7UKh

ゴメン、一寸だけ続き

早作のモーツァルト故に、交響曲を含むほとんどの楽曲が
BGM風に仕上がってしまったのであろう。

0240名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 08:08:52.34ID:qtLOWr++

>>236
改めて言われてみるとモーツァルトやっぱ凄えな。
ブラームスは交響曲第１番作るのに１０年くらいかかったんじゃなかったっけ？

0241名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 09:39:14.63ID:rlrnvRoa

>>224
＞オペラにおけるアンサンブル・フィナーレ

わざとボケてるのかもしれないけど、念のため言っておくと
これはモーツァルトが創始したものではないよ。
18世紀イタリアのオペラ作曲家たちが使っていたスタイルの模倣・継承。
つまりモーツァルトの独創の例には成りえない。
オペラ史を学べば常識の部類だ。

10年ぐらい前の素人愛好家の著書にモーツァルトが最初に始めたかのような
間違った記述があったのを鵜呑みで信じてる人間もいるかもしれないが…

0242名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 10:29:33.73ID:yCqmc9b2

モーツァルト＝なぎらけんいち
ベートーベン＝高田渡

0243名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:17:40.03ID:9ytM6Gmy

ベートーヴェンはまだ誰か分からないけどモーツァルトは100％あの人だよな

0244名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:20:24.90ID:LxD4b3NX

モーツァルトの名作中の名作「ドン・ジョヴァンニ」

第16場から始まる長大なフィナーレ
第20場には入るとドン・ジョヴァンニが村人を自分の館に招いて舞踏会が始まる
ここでモーツァルトは拍子の違う三つの舞曲を同時に鳴らす
四分の三拍子メヌエットに二拍子のコントラタンツが重なりさらに八分の三拍子のドイツ舞曲がかぶさる
それぞれで踊る登場人物がみな別のことを考えながらそれが1つの音楽になってしまう凄さ！
　でも、もっと凄いのがその直後にやってくる。
ドン・ジョヴァンニにさらわれた女性が悲鳴を上げるのをきっかけに、音楽が急に一つにまとまり
速いテンポにのってが我然緊張力が増し、ついに嵐のような七重奏に達するのである。
このフィーナ―レ、歌手も歌詞も忘れ、1つのシンフォニーとして聴いて欲しい。
いっぺんに「ドン・ジョヴァンニ」のとりこになってしまうだろう。

宇野功芳

0245名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:41:31.66ID:Oi2yffHW

ベートーヴェンが影響受けてそうな作曲家
ディッタースドルフ
http://www.youtube.com/watch?v=ymc99Gd7YY8
フォーグラー
http://www.youtube.com/watch?v=-s44mW3b6iE

0246名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 13:40:19.61ID:L2/py1xb

フォーグラーの動画聴いてたらからギロヴェッツって作曲家に飛ばされてこれが良かった
気になってwiki見たらかなり面白い人生を送った人のようだ

0247名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 16:42:34.03ID:LtvPyio9

>>224がいい例だが
何でモーツァルトを持上げるとき、ウソ、事実の歪曲、誇張、伝説（フィクション）
が混じるのかな？
事実だけで勝負するとモーツァルトの負けが見えてるから？
ウソ盛ってモツ賛美することに何のメリットがあるのか、モツ好きの俺にも
わからない。

0248名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 19:52:49.34ID:PL090TCQ

糞命、糞烏賊、糞９ら糞を撒き散らしたベートーベンの罪は重い
大っ嫌い！

0249名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:28:47.48ID:yCqmc9b2

そんなに必死になれるってすごいね

0250名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:34:18.42ID:Vumkx2cP

この人には弦楽四重奏は無理かもしれない。

なにが？？

秘密！

0251名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 00:13:57.18ID:JFI79yoP

このスレはクラシック板屈指の良スレである

0252名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 13:16:36.05ID:YEGvI7tM

>>248
それでは、ベートーヴェンは交響曲ではなくてピアノソナタを聴こう

0253名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:21:04.31ID:tURXEane

そろそろ私の出番が回ってきたような……

by 葉加瀬太郎

出典　『情熱大陸』

0254名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:30:38.04ID:shIo/pN4

http://i.imgur.com/pDgfVRu.jpg

0255名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:46:25.07ID:tURXEane

ここって、釣り人多すぎないですか？

0256名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:47:18.23ID:tURXEane

自分で言うのもなんですが

0257名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 19:07:47.04ID:YEGvI7tM

魚釣りは、やったことないよ

0258名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 01:06:41.67ID:ILCr4/r5

このスレはクラオタが熱い！
だからPart10まで続いている。

0259名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 01:44:52.30ID:J6BTtiFK

熱いんじゃなくてモツオタとべトオタのキチガイ度がクラオタの中でも群を抜いてるだけｗ

0260名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 07:07:39.29ID:KZPrKzVB

クラシック界の二大｢自筆譜がキタナくて読みにくいまたは読めない｣巨匠

0261名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 12:59:31.55ID:im4Zk3eu

このスレ見てて分かるけどベトオタは攻撃的で特にヤバいね

0262名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 13:12:17.39ID:o4MGT/Ag

作風が攻撃的だから、オタも攻撃的なのだろう。

0263名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 14:51:19.54ID:5wcDIzvb

攻撃的やとーー？

ベートーヴェンさんは慈悲の心や！！

わからんやつは、このマグナムくらわすさかい、
天国行って、よーーーう考え直してみぃwww

0264名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 21:16:35.98ID:Fh7IkVyK

>>262
http://i.imgur.com/K9EnRl8.gif

0265名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 22:16:11.20ID:ArkJoqN1

>>260
流石は我らがベートーヴェンさんやでぇ
http://i.imgur.com/YjGTr0K.jpg

0266sage

2015/08/31(月) 22:23:08.02ID:J6BTtiFK

攻撃性の高いモツオタはアンチモツスレに流れたからなｗ

0267名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 23:50:39.32ID:H2MSchEu

ベト以外で凄いと思うのはバッハくらいだな

0268名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 07:26:02.17ID:aN4jpwCD

ロック的な耳で聴くならその二人は神だな

0269名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 14:39:02.52ID:IutyM3fj

ロック的な耳か、自分もともとロックヲタだから納得

0270名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:45:09.44ID:d9TAH5/q

>>265
ドビュッシーのト音記号かっけえ笑

0271名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 06:43:26.56ID:fOarZ6Ih

>>265
ベートーヴェンのは、ト音記号ではなくて、小物金属ハンガーみたい

0272名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 18:16:50.58ID:fOarZ6Ih

>>268
ベト7は、ロックの元になったとも言われているようだが

0273名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:27:50.05ID:FclO7LNB

>>272
そうなの？知らんかったソースは？
ピアノソナタ32番の2番はロックじゃなくてジャズっぽい
他の曲でもベト独特のあのリズムは何がルーツなんだろう？

0274名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:49:11.00ID:Y3MBkZXF

うろ覚えだけど、黒人奴隷の音楽を知っていたような

0275名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:50:41.59ID:7s2QgT3P

ベートーヴェンのピアノ・ソナタ28番の第2楽章もジャズ調と言うのか何と言うのか分からん不思議な音楽だな。

0276名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:58:29.47ID:KSNpM9K5

ベトは天才なんだよ

0277名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:00:56.20ID:KSNpM9K5

そういえば俺が疑問なのがベトはどれくらい耳が聞こえなかったのかだな
聞こえなくなってからも作曲技法が上達してるからある程度は聞こえてたと邪推するけど

0278名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:17:29.61ID:BhOd+6zi

モツオタはべトの曲やその他の作曲家の曲も聴いた上で、最終的にモツに辿り着いたわけで。
それに対して、べトオタなんかにとってモツの音楽は最初から理解不能なものという感じだな。
その点では、べトオタの方がいささか近視眼的だと言えるんじゃないか。
まあモツオタも、モツに開眼した後では、べト交響曲の難聴ゆえの無理やりさとか、近代ロマン派のポップス感に耐えられなくなるんだが。
しかしべトは、耳を悪くしたからこそ強固なアイデンティティーを獲得し、だれも聴いたことのないサウンドを生み出せたようにも思う。

「死とはモーツァルトが聴けなくなることだ」というのは本当で、べトの交響曲がこの世になくとも少しも悲しくないが、
モツの音楽が聴けないのは悲しすぎる。
思想とか芸術とか理屈とか、そんなもんどーでもいいんだな。

0279名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:26:18.33ID:FclO7LNB

>>278
>>モツオタはべトの曲やその他の作曲家の曲も聴いた上で、最終的にモツに辿り着いたわけで。

勝手な決め付け訳がわからんよ

>>それに対して、べトオタなんかにとってモツの音楽は最初から理解不能なものという感じだな。

理解不能なんじゃなくてただ退屈なだけだし

0280名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:38:10.43ID:fOarZ6Ih

>>278
＞それに対して、べトオタなんかにとってモツの音楽は最初から理解不能なものという感じだな。
どうしてそう決めつけるのよ？

0281名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:40:22.54ID:6Xv6poew

>>277
骨伝導

0282名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:57:24.35ID:bedVS2LE

モツを聴き過ぎて退屈してきた頃にべトを聴く
べトを聴き過ぎてくどく感じる頃にモツを聴く

甘い駄菓子としょっぱい駄菓子を交互に喰い続ける
止まらない永久機関やでｗ

0283名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 00:37:06.16ID:HZGzsRjj

モーツァルトは面白くないんだよな単純に

0284名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 00:43:46.14ID:KCWhclGe

そしてべトはくどくて飽きやすい面白さ

0285名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 01:39:51.44ID:bsZ9nmcx

ベートーヴェンのピアノ・ソナタ28番の第2楽章もジャズ調と言うのか何と言うのか分からん不思議な音楽だな。

0286名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 04:06:44.37ID:OibWtEj1

>>282

それと似たようなことをやり
命を落としそうになった。

ドンガバチョ

0287名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 04:08:29.49ID:OibWtEj1

オーパーツばどっち？

ベートーヴェンの作品

モーツァルトのうん○

0288名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 07:03:54.87ID:OWgtD4n5

反政府組織に所属していたベートーベンは当局にマークされており、取り調べ対策で耳が聞こえないふりをしていただけ
ベートーベンの耳は聞こえていた

0289名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 09:44:50.36ID:6S6pl6Yn

ピアノ・ソナタ22番の2楽章も不思議
一番ロックなのは交響曲7番

0290名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 10:29:29.30ID:HZGzsRjj

つまりより多くの現代人に受け入れられるのはベトちゃんのほうってことかな

0291名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 11:14:06.11ID:JDw+Mowh

ロック好きって年寄りが多いよね

0292名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 11:40:01.69ID:nHc/YW4y

アフリカではベートーヴェンは黒人（あるいはアフリカからの移民の子孫）という与太話が事実として教育されている

それくらいベートーヴェンのリズムの強調の仕方は西洋音楽においては画期的で、
黒人音楽の影響から生まれたジャズやロックと親和性が高い

0293名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 11:47:28.74ID:Ljri2tpq

「黒いモーツァルト」ことジョゼフ・ブローニュ・シュヴァリエ・ド・サン＝ジョルジュは、
黒人っぽい音楽を作ることは出来なかった
http://www.youtube.com/watch?v=peIvva5G6gk

0294名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 12:05:32.18ID:tJCn2BBN

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/J.B.C.de_Saint-Georges.jpg

0295名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 16:33:49.38ID:HZGzsRjj

ロールオーバーベートーベン

0296名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 17:22:23.99ID:9BPFeuKq

結局超えれなかったな

0297名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 19:57:26.26ID:8QxxwoNN

黒人はベートーヴェン好きなのかな

0298名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:00:50.97ID:bsZ9nmcx

285は操作を誤って再送信となってしまったみたいです。失礼しました。

ヨーロッパ中世にはアフリカ音楽かと思わせるような激しい音楽があったが、ベートーヴェンはそれを言わば発掘し蘇らせた、と言う見方は無いのかな。

0299名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:07:15.90ID:BCFtQaAG

中世音楽のCDといえば、これが好き
ロバの祭り
La Fete de L'ane
クレメンチッチ・コンソート - Clemencic Consort
レネー・クレメンチッチ - Rene Clemencic (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=JMAmzmZ9aPM

0300名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:47:02.29ID:xTN4kftK

>>289
ベトソナ22番の第2楽章の不思議な音楽、結構好きだよ！

0301名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 01:03:46.12ID:2FiCXyvq

>>279
＞理解不能なんじゃなくてただ退屈なだけだし

いや。理解できないからこそ退屈なんだと思うが（笑
俺は別にベトが退屈だとは思わないし、ベトオタの言うことも理解できないでもない。
でもモーツァルトって泣けるんだよ。
心の琴線に触れるというか…。
ベトの音楽もすごいと思うけど、泣けないんだよなぁ。
感情よりも理性が勝っているというのか、あるいはドイツ的というか男性的というか…。

やっぱり上手く言えないな。

0302名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 11:41:05.22ID:cvori/xR

>>301
泣けるか泣けないかなんて感性の違いでしかないのに
なんで”理解できない”とかいちいち上から目せんなわけ？
ちなみに自分はいつもベトで泣いてる

0303名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 14:04:43.79ID:/PV4ze/T

モーツァルトなどあくびしか出んわｗ
ベートーベンは感激で鳥肌が立つけどな

0304名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 17:54:22.54ID:SgOrTs2i

ひょっとしてモツはリズムのセンスなかったんじゃ……

0305名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 20:09:16.38ID:qsANyM+i

気になったんだけど、みんなの彼氏や彼女とか友達はどんな感じなのか
ベト好き同士とかは上手くいくのかな？
それともそんな単純じゃないのかな？

0306名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 22:50:33.16ID:auHERp4P

俺はラ・ボエームで泣いてるよ
トスカや蝶々夫人じゃ泣かない
ラ・ボエームで一度だけ神が降りたんだと思ってる

0307名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 04:18:48.73ID:eAdOhiyk

モーツァルトのポストホルンと交響曲のハフナーは共に別れの曲でもあるけどベートーヴェンだったら何だろう？
ピアノソナタの告別と何とかか　モーツァルトって必ず関連性持つよね

0308名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 14:59:55.76ID:3vMcCF3I

オスカー８部門制覇の映画アマデウスが出るまでは、圧倒的にクラシック＝
ベートーヴェンだった
あの映画以降クラシック＝モーツアルトのイメージが生まれたんだよ
しかもあの映画はサリエリが嫉妬して殺そうとしたとか、盗作したとか
事実と異なることでモーツアルト幻想を生み出している
嘘に嘘で塗り固められたイメージ、メディアによってつくられたスター
それが現在のモーツアルトなんだよね
凄いと言えば凄いけど、バッハやベートーヴェンと並べられる人物ではない

0309名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:11:30.19ID:4Zood4Aa

モーツァルトは大衆的
ベートーヴェンは人間の理
バッハは自然の探求

こんなイメージを持ってる俺はベートーヴェンが一番好き
特に好きな曲はエロイカ、月光、テンペスト、悲愴

0310名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:25:30.14ID:lGmsMpRN

安っぽい

0311名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:40:21.06ID:R5LZe4Rt

モーツァルトが人間世界にとどまってるのに対しベートーベンは人間を突き抜けて宇宙に達する
モーツァルトはきれいごと過ぎてＡＫＢと大差ない
ベートーベンこそ芸術の神髄であり、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

0312名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:51:46.06ID:qUnedhbF

バッハ：対位法オタク
モーツァルト：中田ヤスタカ
ベートーヴェン：現在に至るクラシック音楽の祖

イメージはこんな感じ。

0313名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:59:23.03ID:Le1zdUxC

>>308
想像で語るなよ
そんなシーンどこにもねえぞ

0314名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 18:19:54.13ID:R5LZe4Rt

モーツァルト毒殺説は前からあったけどな
俺は82年くらいにNHKでやってた音楽の広場で知った

0315名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 18:29:34.08ID:6lD9DJmn

結局、モーツァルトの死因は不明なんでしょ？

0316名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 20:08:57.21ID:0pC+Nhyo

ベートーヴェンが一番好き
特に好きな曲はエリーゼのために、月光、悲愴、大フーガ

0317名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 20:56:15.65ID:Iwv1sYZR

ベートーヴェンは「ハープ」が好き
第一楽章はモーツァルトの楽しさに通じるものがあると思う

0318名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 22:16:28.42ID:NEj8Z8m7

>>317
この曲知らなかった！
いい曲だな
たしかにモツっぽいがやっぱりべと節なんだよな

0319名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:51:26.82ID:lVOsb0n0

>>311
>モーツァルトが人間世界にとどまってるのに対しベートーベンは人間を突き抜けて宇宙に達する
>モーツァルトはきれいごと過ぎてＡＫＢと大差ない
>ベートーベンこそ芸術の神髄であり、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

こういう余計なことを言うから、べトオタは嫌いなんだよ。
世界中の芸術家や著名人がモツへの尽きせぬ愛情を語っているわけだが、
君がＡＫＢと大差ないと思う根拠はなんだ？
俺だってべトを聴いて感動したこともあったし、その頃の俺なら今の君と同じようなことを言ったかも知れない。
しかし大人になってモツの良さが解るようになると、べトやチャイコはほとんど聴かなくなった。
世知辛い現実の生活の中で、たかが音楽ごときで感動できなくなるんだろう。
しかしモツの音楽だけは別で、聴く度にとても幸せな気分になれる。
最初から人を感動させようなんてつもりもなければ、色々と考えて作られた音楽とは違うんだろう。
考えれば、人が人を感動させるなんておこがましいことだ。しかも音楽ごときでね。
そんな安っぽい感動を「芸術の神髄」とか「宇宙に達する」とか大袈裟に語ってしまうのがべトオタなんだな。
こういう頭の悪い連中を量産する音楽というので、俺は今ひとつべトが好きになれないのかも。

0320名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:56:07.48ID:0pC+Nhyo

>>319
なんかブーメランってやつだな

0321名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:12:51.30ID:6R3hLPeY

ベトオタは木星でも聞いて頭冷やせよ
モーツァルトの曲だってケチョンケチョンに貶すほど悪い曲というか
今時の陳腐なポップスよりは遥かに素晴らしい曲だろ

モツオタは食わず嫌いせずにたまには英雄でも聞いてみな
しばらく食わず嫌いしてたならきっと再発見があるぞ

どっちも素晴らしい作曲家には変わりないんだから
下らない派閥争いにエネルギー使ってないでもっと音楽を楽しめ

0322名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:17:02.21ID:nSHti2M4

>>319
ベトで感動したんだったらベトの悪口は言わないの
そしてアナタは今はここには来ないように
もう少し心に余裕が出来たら来なさい
チャコも良いんだけどな

0323名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:19:50.38ID:nSHti2M4

>>321
英雄ではなく田園のが良いんじゃん
もしくは交響曲第７番あたり

0324名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:24:48.99ID:DK83iUfd

>>322

感動しなきゃいくらでも悪口を言っていいことにはならんぜｗ
余裕のあるふりして他人をスレから追い出そうとするじゃねえよ
ここはお前の縄張りじゃねえぞ

0325名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:27:19.68ID:nSHti2M4

>>324
アナタはどっち好きですか？

0326名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:33:07.77ID:DK83iUfd

今はオペラにハマってるのでモツかな
フィガロかドンジョヴァンニのCDを聴けば3時間は至福の時間だからな

0327名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:42:22.87ID:AprTLazr

交響曲第７番は「不滅のアレグレット」があるな

0328名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 01:11:18.97ID:z/K+dLro

モーツァルトはメタリカよりも下
俺の中で

0329名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 01:16:16.80ID:JaREiDEi

モーツァルト、アンタって一体何様！

0330名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 01:17:45.81ID:ZCfmEjw7

モツオタのオラオラ攻撃は続く

0331名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 01:46:51.60ID:DK83iUfd

今はべトオタがモツを叩いてモツオタが言い返す流れ
昔は逆だった

0332名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 02:26:58.97ID:0ESpEDUf

じゃあ俺も言ってやろう。

べトの音楽は古くさい。
当時は斬新だったのだろうが、今ではそれが逆に時代を感じさせる。
この点、モツを聴いてもバッハを聴いても古いとは思わない。
その瑞々しい音楽の魅力は永遠に色あせない。
だがべトは錆びついた骨董品のようだ。
ロマン派としては未熟であり、古典派としてはいささか感傷的にすぎる。
いかにも性格の悪いブサイクなおっさんが作ったかのような陰鬱な音楽だ。
こういうものに感動できるほど、現代人はお人好しじゃない。

モツが天使の書いた音楽なら、べトは悪魔が書いた音楽だろう。
ここのべトオタどもの腹黒いコメントを見ていれば分かる。

0333名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 03:04:28.35ID:VB/kZ3pi

んまあとりあえず楽しめばええねん

0334名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 03:05:58.62ID:5g7V5vpc

>>332
確かに今ベートーヴェンの音楽はちょっと古くさく感じるけど、それはベートーヴェンの音楽自体が古くさいっていうより、60年代とか70年代の、クラシック音楽=巨匠指揮者=ベートーヴェンみたいなイメージが古くさくなってるだけでしょ。
代わりに古楽とか出てきて、モーツァルトなんかが再評価されたりして。
あと数十年したら、またベートーヴェンが新鮮な音楽になってる可能性は十分にあると思う。
自分もベートーヴェンは古くさいイメージがあって苦手だったけど、よく聴けばやっぱり3番とか7番はいい曲だと思うし、4番とか8番も素晴らしいと思う。今だに5番6番は苦手だけど。

0335名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 03:32:42.61ID:VB/kZ3pi

5番もおどろおどろしく語られがちだけどミニマルで素敵やんって聴き方もありだと思う

0336名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 04:10:19.26ID:FJFvKyQr

>>335
ミサソレムニスもミニマル

0337名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 04:12:57.44ID:FJFvKyQr

宇宙を感じるのはベートーヴェン
うんこを感じるのはモーツァルト

0338名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 04:25:54.33ID:FJFvKyQr

つまりうんちのなま暖かさということ

0339名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 04:39:25.33ID:FJFvKyQr

>>332
ミサソレムニスは
ミニマルにしてアンチクライマックス

お涙頂戴、幼児レベルのレクイエムとは次元が違う存在。千年、万年の先を見越した作品

0340名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 06:08:45.19ID:JaREiDEi

モーツァルトはしょせんキッズミュージック
ベートーベンは究極の芸術だけどな
ベートーベンを聴くと生きる勇気を貰える
モーツァルトを聴くと幼児に退化して知恵遅れになる

0341名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 06:44:40.19ID:Lpw80Ree

>>331
モツオタ兼ベトオタだって、少なからずいるはずなのに
どうして、モツオタ＝アンチベト、ベトオタ＝アンチモツみたいに思い込ませるの？

0342名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 09:17:49.97ID:6R3hLPeY

単純な音の組み合わせで曲をつくり上げることにおいては
モーツァルトの方がベートーヴェンよりも上だと思うけどな
きらきら星変奏曲はその最たるもの
どっちかがクソだとか言ってる奴は一つの側面だけを見てものを評価してる傾向が強い

0343名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 09:39:31.63ID:3tJ7j8z7

モーツァルトの音楽のメロディーは単純すぎると思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112481690

歳とると、高度なことや複雑なことに頭がついていけない人多いよね。
50代ぐらいから。退行現象ともいうけど。
モツ信者がいう「歳とるとモーツァルトの良さがわかる」
の実体はこれでしょ。

0344名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:52:39.47ID:JaREiDEi

モーツァルトはクラシック初心者向けというより子供向けの音楽だな
ドラえもんとかのアニメソングと大差ない
クラシック初心者向けの新世界やウィリアムテルより数段落ちるだろ

0345名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 11:02:03.10ID:kZDPOMS/

>>340
ベトの作品なんかこそガキの頃に好んで聴いて、長ずるにつれ食傷気味になって、
今じゃまったくと言っていいほど聴かなくなったな。
交響曲第5番を聴いて「ああ勇気が湧いてくる」と言ったのはトルストイだが、そのトルストイの小説もガキの頃に読んだっきり、
本棚の肥やしになってる。

＞モーツァルトを聴くと幼児に退化して知恵遅れになる

というより、俺にとってモーツァルトの音楽は西洋の深い森のようで、その中を探索するのは幾つになっても楽しい。
一つ一つの音符やメロディーが命を持ち、豊かな生態系を形作っているかのようで、
確かにモーツァルトの音楽はメルヘンであり、俺にとっては童心に返って遊べる唯一のツールかも。
モツを愛する人は、本当に熱っぽく無邪気にその愛情について語るが、おそらく似たような感覚を覚えているんだろう。

ところがベトの音楽ではこうはいかない。
それはどこか不自然で、ワザとらしく、技巧的で、ひねくれている。
彼は耳が悪かったから、どうしても強引な語り口調になるのは仕方ないんだろうが、
しかしどうにも耳障りなのは、ベトオタの決め台詞である「芸術の神髄」などという過剰な自意識だ。
そんなものが爪の先ほども見え隠れすれば、もうすべてが終わりだ。
メルヘンの魔法は解け、木々は枯れ、命は消え去り、幽霊も妖精も去って行く。
そんな不毛な音楽を聴いて何が楽しいのか？
20世紀は大量殺りくの時代だと言われるが、そこに君臨していたのがベトの音楽なんだよ。
ロクデナシの親父に、モーツァルトに追いつけ追い越せと尻を叩かれた少年の恨み節がこもった陰鬱な音楽。
そんなものを現代の傷ついた聴衆は求めてはいない。

まぁ第九だけは認める。

0346名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 11:16:21.40ID:MCBwEk57

>>342
きらきら星変奏曲の主題がモーツァルト作曲だと思ってるの？

0347名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 11:36:21.59ID:3tJ7j8z7

モツ信者がモツ賛美するのは、音楽の好みの問題などではなく
要は、彼らがメディアに強く影響され易いミーハーであることに帰着する。
その影響を自覚できてるかどうかは別にして。

気持ち悪い、それこそ作為的で不自然な、
過去の四流評論等で言い古された陳腐な賛辞を請売りで
臆面もなく垂れ流す割には
メディアが取り上げないモツと同傾向の同時代古典派作品は全然知らないし
モツ当人の大多数を占めるマイナー作品も全然知らない。
モツによくある真贋不明作品の真贋判断もできやしない。
永遠に入門者レベルの浅く薄っぺらな知識。

そのお寒い現実を棚に上げ、
モツやクラシック全般を知ったような顔で語る。
自覚できない永遠の中二病患者がモツ信者である構図がくっきり。

0348名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:00:27.72ID:z/K+dLro

>>343
それだ！！(笑)

0349名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:03:20.74ID:z/K+dLro

>>342
だったらあんなにリズムが単調にならないはず
モーツァルトのはぺーっとしてて単調でものの数分で眠くなる

0350名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:04:15.26ID:6R3hLPeY

よくわかったがここの人たちは歳を取り過ぎているらしい
頭が固く、重要でないことに突っかかったり、論点をずらしたりする
全く議論にならないし、生産的でない

クラシックをまともに聞くようになってこの板には初めて来たがどうも俺は馴染まないらしい
さようなら

0351名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:07:24.81ID:kZDPOMS/

＞メディアが取り上げないモツと同傾向の同時代古典派作品は全然知らないし
＞モツ当人の大多数を占めるマイナー作品も全然知らない。

メディアが取り上げないのは需要がないからだろう。
西洋古典派音楽はモツにより完成されていて、その他の古典派を聴く意味は薄い。
そんなものを好んで聴いてる奴は収集マニアかよほどの暇人だろう。

＞モツによくある真贋不明作品の真贋判断もできやしない。

する意味もない。
そりゃ、交響曲４２番やピアノ協奏曲２８番なんかが発見されれば話は別だが、
大抵は、それがモツの手によるものか否かなどどうでもいいような小品佳作の類だろう。

＞モツやクラシック全般を知ったような顔で語る。

それはベトオタだろう。
「芸術の神髄」などという恥ずかしい言葉をモツ信者は使わない。
あくまでもモーツァルトへの愛情を自分なりの言葉で語っているのであり、
ベトオタのように「我がゲルマン民族は世界一の優等人種である」などという論調は用いない。
おまえらは好戦的すぎるんだ。

0352名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:39:11.38ID:JaREiDEi

禿同
モーツァルト大っ嫌い！

0353名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:40:01.98ID:3tJ7j8z7

>>351
＞メディアが取り上げないのは需要がないからだろう

俺はモツオタでもあるが「モツ信者」は酷く偏狭で無知なんだな。
モツの同時代作品は欧米では毎月のように新譜がリリースされている。
日本のメディアが極端に保守的で偏向してるだけ。

＞西洋古典派音楽はモツにより完成されていて、
＞その他の古典派を聴く意味は薄い。

何の根拠もない全く無知な意見。

＞する意味もない。

「意味がない」ではなく「できない」だろ。

＞どうでもいいような小品佳作の類

小品ではないレクイエムK.626のモーツァルト真作部分がどこか
解明頼むわｗ

0354名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:57:31.10ID:3tJ7j8z7

>>351
あのね、交響曲第42番（＝K.75）は昔から知られている曲だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=--t0As77q6I

これから発見される曲ではない。

全く「モツ信者」の無知ときたら。
御本尊モーツァルトについてもこの程度の知識だから
クラシックへの造詣のほどが窺い知れるね(^^♪

0355名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:59:15.94ID:n5/BBDhy

ベトの作品が陰鬱で技巧的でひねくれてるだなんてｗほんとはまともに聞いたこと
ないんだろうｗただのイメージで議論するなよ
ベトが人気あるのは一見陰鬱なメロディの果てに必ずカタルシスがあるからだと思う
自分自身の悩みや苦しみを昇華させたただのひねくれ者には書けない作品

技巧的なのはそうかもしれんが常に進歩を求めて試行錯誤を繰り返した結果で
ただの技巧には走っていない
なんといっても作品をよりよくするための前衛的な姿勢がすごい

0356名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 13:04:04.97ID:z/K+dLro

毒のない音楽はつまらない
まるでモーツァルトのように

0357名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 13:22:44.99ID:9vZxnx1v

>>356
交響曲39番を聴け
第2楽章でワーグナーのような転調が見られる

0358名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 14:04:53.38ID:JaREiDEi

モツヲタらはもはやクラシックとは無縁といえよう
ぼくはそのようなやからと人生をともにしたくない

0359名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:14:32.10ID:kZDPOMS/

>>353
モツと同時代の古典派の作家って例えば誰だい？
ハイドン以外にまったく名前が浮かばないんだがｗ
その中で、内容的にモツの後期作品群に匹敵するようなお勧めの曲があれば聴いてみたいね？

＞小品ではないレクイエムK.626のモーツァルト真作部分がどこか
＞解明頼むわｗ

また無茶いうんじゃないよ。
ただレクイエムはラクリモサ以降の後半部とそれまでの前半部とで、多少、雰囲気が変わる気がするがな。
一つ言えることは、自筆である導入部とキリエの鬼気迫る美しさは異常。

>>355
＞技巧的なのはそうかもしれんが常に進歩を求めて試行錯誤を繰り返した結果で
＞ただの技巧には走っていない
＞なんといっても作品をよりよくするための前衛的な姿勢がすごい

技巧的レベルで言っても、ベトよりも後世の近代ロマン派の音楽の方が優れているんでは？
200年も昔の音楽の発想なんて、現代から見れば前衛的でもなんでもなく古くさいばかりで。
要するにベトも発展途上の音楽であって、君らの言う複雑な和音の構成とか、斬新なサウンドなんかを求めるなら、
素直に、より進化した現代の音楽を聴けばいいんじゃないかと？
俺がモツを聴くのは他にない幸福感を味わえるからで、音楽的興味からではないんだよ。
音楽なんて暇な時間に聴けばいいもので、芸術だとかロマンだとかそんな議論には一切興味はない。

>>358
＞モツヲタらはもはやクラシックとは無縁といえよう
＞ぼくはそのようなやからと人生をともにしたくない

俺も、２ｃｈで能書き垂れてるようなクラオタは死ねばいいと思ってる。

0360名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:18:19.09ID:F+xE3+3g

キリエの冒頭といえばヘンデルのお世話になったとこだね
彼も学んだということだ
別に神から与えられたもんじゃない

0361名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:38:28.11ID:GeEMZgSy

長文の嵐にワロタ
過去最大級に盛り上がってんじゃないの
いいぞもっとやれ

0362名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 17:41:16.20ID:nSHti2M4

もっとやれクラオタども

0363名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 18:24:46.68ID:JaREiDEi

モツヲタは人生損してる
ベートーベンを聴きなさい
生きる勇気希望をもたらしてくれるだろう

0364名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 18:30:08.72ID:Lpw80Ree

>>355
ピアノ協奏曲第4番のことを言っている？

0365いとしのダニー

2015/09/06(日) 18:37:59.76ID:gObeIN3s

まあ、この味があり、この味もある。
私は、練習するのに
バッハ数曲、モーツアルトのソナタ
そしてベートーヴェンのソナタにたどり着く
たいていたどり着く前に満腹になっちゃうがｗｗ

0366名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:31:05.86ID:DK83iUfd

>>363

お前もモツを聴かなきゃ人生損だぜ
モツをちゃんと聴けば人生に希望も勇気もなくてもただ喜びがあることを教えてくれる

0367名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:40:00.68ID:juV5HAUA

人生希望も勇気も必要な時があるさってのがベトだね

0368名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 20:16:22.05ID:DK83iUfd

モツの人生の後半は希望を断たれ絶望しかなかった。貧窮の中で死んだ
ただ美しい音楽だけがあった

0369名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 20:24:26.42ID:JaREiDEi

モーツァルトは自業自得だろ
収入良いのにそれ以上に浪費が酷すぎて貧窮した
音楽共々小室と同類だな

0370名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 20:36:18.47ID:Lpw80Ree

モーツァルトと小室氏を一緒にしない方がよいのでは？

0371名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:17:30.61ID:DK83iUfd

自業自得という言葉の意味を本当に知ってるなら
生きてる人間を貶めることは言えないはずだよｗ

0372名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:38:34.75ID:hSVdpegh

このスレは「どっちが凄い？」を求めてて、他方を貶める趣旨はないと思うんだが・・。

0373名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:44:09.42ID:Lpw80Ree

このスレは、モツベトについて雑談するスレであり、他方を貶めるスレではない

0374名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:12:26.82ID:xS+1jokX

もうすぐ夏も終わりだけどベートーヴェンには田園というサマーミュージックがあるがモーツァルトにはあったっけ？
春の曲ならハイドン・セットのやつとか複数かいてるみたいだが

0375名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:27:14.72ID:l+IoVLNJ

>>359
＞自筆である導入部とキリエの鬼気迫る美しさは異常

モツオタとして初歩的な話をするが、モーツァルトのレクイエムの自筆譜
とされる楽譜には複数人の手が加わっていると見られており、だからこそ
モーツァルトの真作がどの部分なのかが問題とされるんだよ。
しかも作曲の順序は曲の配列順と一致するわけではない。
だからジュスマイヤー版以外にも、モーツァルトの「真意」を再現した
と称する版が複数登場するわけだ。

結局、真贋判断なんて全く無理なんだよな。
交響曲第42番も知らないんだからモツオタを名乗ることもおこがましい。

0376名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:55:09.58ID:z/K+dLro

そういやバッハのトッカータとフーガってほんとは誰の作品なの？

0377名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:57:09.53ID:ZCfmEjw7

贋作でしょう

0378名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:00:27.87ID:9/NtlgzR

永六輔

0379名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:13:56.74ID:6nnGN49a

>>359のようなモツ信者って
とんでもなく無知なくせに知ったような顔をする初心者の典型。
何せモツのこともろくに知らないんだから問題外。

モーツァルトがよく小馬鹿にされるのは、その音楽自体にも原因
があるが、信者の馬鹿さ加減、トンデモな無知さ加減も原因だよな。
モツに限らず「信者」というのはそんなものだが。
その意味ではモツ信者こそアンチモツの急先鋒とも言える。

0380名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:20:33.68ID:4hNYR2h8

つ鏡

0381名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 01:00:32.10ID:ZR86Y1GZ

>>374

40番
暑苦しさが夏

ブラームスだと4番
もちろん両方とも交響曲

マーラーだと5番
ブルックナーだと7番
この二つは映画音楽

0382名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 01:11:45.32ID:EWIKlrV8

>>381
厨ニ病w

0383名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 03:52:27.11ID:TI8rDqjs

ワーグナーとか言う無能が通りますよっと。

0384名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 12:07:56.43ID:f8OSxMjh

>>375
ヴァイオリン協奏曲第6番と第7番、
モーツァルト作じゃないと言われていたっけ

0385名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 13:46:02.64ID:6mIle/rc

>>359
ほんとこのあなた頭固いというか読解力ないね
ベトの前衛的な姿勢自体がすごいといってるのに
今現在の前衛を求めるならクラシックなんか聞かないっつーの
的外れもいいとこ

0386名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 15:24:33.68ID:v5WV/2wS

>>301
おれはベートーベン大好きだけどこれはわかる気がする笑
ちなみにモーツァルトで泣ける曲を教えてもらえませんか？
ベタですがPコンチェルト2楽章とか、なにも感情が動かされていないはずなのに涙が出てきますね

0387名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 16:15:18.89ID:v9PnNR6X

>386
あなたが何によって泣く人か知らないので泣ける曲と言われてもね。

0388名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 16:47:17.23ID:pE8cxbrv

書いてるやんw

0389名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:25:09.57ID:ZR86Y1GZ

>>386

モーツァルトは
一生鯛焼き焼いてました、みたいな作曲家なわけで、モーツァルト本人には『泳げたい焼き君』みたいな曲がいろんな意味で泣ける曲になりそう。

0390名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:57:44.53ID:f8OSxMjh

>>388
>>386には、Pコン何番と書いてないようだけど

0391名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 19:08:37.11ID:pE8cxbrv

どうせ20番台のどれかだろ
察せやw

0392名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 19:35:47.51ID:f8OSxMjh

>>391
そういうのが日本人の悪いところ
書くべきことはちゃんと明記したほうがよい

0393名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 19:41:20.49ID:pE8cxbrv

お、おう
それもそうやな！

0394名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 02:51:30.62ID:7mf7Zt8p

モーツァルトは、神の領域
ベートーヴェンは、所詮人間の領域

0395名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 06:22:50.13ID:hAPId0z6

>>394
>>372-373

0396名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 10:20:25.84ID:VAvHs1rT

>>394
神は死んだ
つまり現代において「神」とは「古臭い」と同じ意味

現代は人間の時代

0397名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 10:29:09.10ID:C/H5kyba

モーツァルトは神扱いされたがために批判されることが許されない存在となってしまった。
これが演奏の発展を阻害し、その上無知な信者と強烈なアンチを生み出した。
ベートーヴェンは人間扱いされたがために、批判も沢山されてきた。
しかしそのおかげで演奏家も聴衆もある程度健全に発展してきた。

0398名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 13:50:48.18ID:2Rc98ZUV

単なるキャッチフレーズにそこまで過剰反応すんなよｗ
ベートーヴェンだって楽聖とういうキャッチフレーズがついてんじゃん
神とか聖とか持ち出す時点で付けた人間に批判を許さない狭隘な人間性を感じる

0399名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 16:23:51.91ID:J95shrd4

ベートーベンとモーツァルトはどっちが女好きだったのだろう？

0400名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 16:27:11.79ID:yelQm/Pp

中条きよし

0401名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 17:47:05.40ID:NZTSdP7T

ゆったりのんびりモーツアルトに対してガツガツと激しく腰振るベートーベンって感じ。
ベートーベンはセッカチですぐ逝ってしまうが、復調も早く、何回も求めてくる感じ。
モーツアルトは三日三晩続けて添い寝しながらマイペースで、、、
個人的にこんなイメージをもってます。

0402名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 17:49:37.91ID:yelQm/Pp

ベートーヴェンはレイプしそうなタイプだろ

0403名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 18:02:01.49ID:SyzaCXN5

>>402
昔は女にもてない奥手のイメージだったがほんとは女性遍歴すごそう
でもレイプはさすがにないわ

0404名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 18:10:03.63ID:6ZboMD5g

モーツァルトとベートーヴェンはどっちのセックスが凄い？

0405名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 18:14:05.66ID:yelQm/Pp

中条きよし

0406名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 18:41:14.84ID:DKJYY7Q8

ベートーヴェンはロリ

0407名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:41:12.82ID:8g2SD81K

モーツァルトは天動説
ベートーヴェンは地動説

0408名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:56:56.29ID:TaJ8tGc0

モーツァルトの方がええんちゃうか
by ハイヒールモモコ

0409名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 20:12:54.43ID:LpBYvE5Y

モーツァルト　いちご
ベートーヴェン　フォアグラ

0410名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 22:44:28.53ID:0lq3HvhA

ベートーベンは強姦魔

0411名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 22:56:33.34ID:J95shrd4

そんなこというとモーツァルトがスカトロ変態セックス愛好者だってばらすぞ

0412名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 22:58:54.35ID:8g2SD81K

モーツァルトは宣伝活動
ベートーヴェンは批判精神

0413名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:04:15.31ID:LpBYvE5Y

モーツァルトは夢
ベートーヴェンは愛

0414名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:29:32.83ID:hAPId0z6

>>402
マジ？

0415名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:51:43.69ID:2Rc98ZUV

ケチで締まり屋で女中をすぐ解雇してたけど
手をつけたりレイプしたような記録も噂もねえよ

0416名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:00:09.16ID:nBjj+9Bp

>>401だけど、ちょっと吊り餌撒いたら短時間で大漁なのでビックリしてます。
バイオリン関連スレにいつもは常駐してるんですが、最近は全然食い付きなく、他スレにチョットお邪魔させていただいた次第です。
お騒がせして申し訳ございませんでした。

以上

0417名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:04:31.38ID:wKp3fpU1

釣り師というよりレス乞食だなｗ

0418名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 07:06:43.74ID:0nVmGgbf

モーツァルトはスカトロ

0419名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 08:40:48.55ID:ofyKK+6T

ベートーベンという悪魔から貞操を守らねばならない
こないでちょうだいケダモノ！

0420名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 09:39:55.19ID:jNhr0Dhj

ジャジャジャジャーーン

0421名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 09:46:28.84ID:0nVmGgbf

モーツァルトは全裸でピアノの上にのってアーアウーウンコーチンポーマンコーとかいいならがウンコなげつけてくるイメージ

0422名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 09:48:55.09ID:GjGpaSvz

>>418
>>421
自己紹介乙

0423名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 10:29:22.01ID:0nVmGgbf

↑おまわりさんこいつが危険なレイプ魔です

0424名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 14:24:53.03ID:20gLeorj

モーツァルトごときじゃ役不足
バッハにチェンジ

0425名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 14:54:20.63ID:wt7VoiS6

>>424
だなーそれなら納得できるわｗ
モツはあきらかに過大評価されすぎてるよ
みんなあの映画に洗脳されただけだね

0426名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 19:27:19.55ID:cPjgv9L4

モーツァルトが過大評価ということはないでしょう
過大評価だとしたら、このスレは10スレまで到達していないだろう

0427名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 19:41:30.17ID:PdmFKP2w

貴族趣味

0428名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 21:28:39.12ID:jNhr0Dhj

モーツァルトのポコチン
過大評価

0429名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 22:56:07.24ID:0nVmGgbf

ウンコチンコモーツァルト

0430名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 00:25:15.20ID:H29EjFJ0

>>424

バッハ厨の俺に言わせればべトとモツ2人合わせても大バッハには届かないよ
べトの交響曲とモツのオペラもマタイの前には霞むし
べトがそれこそ生涯かけて作った弦四もバッハが練習曲代わりに作った無伴奏の前じゃ子供だましｗ
なにより変奏曲が得意なべトが作り上げたディアベリ変奏曲とバッハが注文を受けて作ったゴールドベルクを比べれば
レベルどころか次元の違いが透けて見える
モツの才能もバッハの前じゃ金太郎飴のごときワンパが見え見えｗ
バッハとは比べられなくて申し訳ないがモツとべトのレベルは大体同じだ
より高いバッハ聴きの視点からするとモツの方がわずかに上かな？

0431名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 00:59:33.21ID:n9/Rc0x2

巨大バッハ

0432名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 01:02:30.75ID:n9/Rc0x2

トノサマバッハ

0433名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 01:38:20.21ID:TkNzdtNx

バッハッハ！！
所詮そなたは日陰者じゃ！

0434名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 09:48:10.25ID:mpdyhYyU

正直バッハは過大評価され過ぎだと思う。

ドイツバロックの代表的作曲家。
それ以上でもそれ以下でもない。

ヘンデルやテレマン、ヴィヴァルディなどの他にも
モンテヴェルディやアレッサンドロ・スカルラッティ、
コレッリ、リュリ、パーセルなどの曲も聴いていけば
音楽をバッハ中心で考えるのが不自然だと感じる。
大体バッハはオペラを書いていない。

0435名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 10:11:35.44ID:HtYdHKfp

>>430
あんたいつもそればっか
ディアベリ変奏曲とバッハが注文を受けて作ったゴールドベルク
そもそも比べるのがおかしいわ。

バッハもモツもただの職人
芸術家といえるのはベト様だけ

0436名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 10:39:18.39ID:4txSSo0P

>>435
モツはともかくバッハsageもバッハageもスレ違い
多少の脱線はともかく、バッハsageしたかったらBachスレに逝け

ここはモツｖｓベトの決戦の場
他の戦いが混ざることは許されない

0437名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 11:44:09.13ID:xRSom2cP

バッハの古い様式にこだわる姿勢が年取ったベートーヴェンの共感を得たんだろうが
ハイドンは若い頃に古い様式にこだわった時期がある

0438名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 11:49:09.77ID:xRSom2cP

弦楽四重奏曲第25番ハ長調 Op. 20, No. 2, Hob.III:32
～ IV. Fuga a quattro soggetti
http://www.youtube.com/watch?v=eoj1N2iR8fM

0439名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 15:36:24.31ID:EZc+NkZC

バッハはセバスチャンよりクリスチャンの方が偉大
モーツァルトもクリスチャンに憧れた
クリスチャンが偉大だからこそ後世にセバスチャンが崇められた

0440名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 15:54:33.91ID:gX3O+Yvo

んなぁ事はない

0441名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 16:59:29.26ID:jhkXpkst

バッハはちょっと批判できない感じあるからなあ434みたいなレスの応酬が見たい
けどスレチだ、残念

0442名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:00:45.49ID:n9/Rc0x2

いろいろ遠回りするけど、結局は大バッハへ戻ってくるよな

0443名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:05:56.35ID:TkNzdtNx

バッハの音楽はらせんを描いて同じところをぐるぐる回り続ける。

つまり、展開がない。超越的なものを描くのには向くが、
しもじもの劣情を描くのには全然向かないし

年から年中バッハ漬けとかやると確実に発狂しそう。

0444名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:06:57.00ID:5aYence8

バッハ文朱

0445名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:50:30.18ID:3QqBu+Fa

バッハはロックである

0446名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 21:13:39.43ID:EZc+NkZC

バッハ、アンタって一体何様！

0447名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 21:40:10.58ID:n9/Rc0x2

バッハは五臓六腑にしみる

0448名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 21:49:26.07ID:5aYence8

バッハはひつじ

0449名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 22:57:37.44ID:g6m+g01b

>>434
書いてないというか注文が無かっただけじゃないか？それにオラトリオが書けるならオペラも書けるだろ

0450名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:00:19.43ID:W/vh2OjU

モツベトの雑談をしようよ

0451名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:02:25.52ID:n9/Rc0x2

オペラを書く必要無し

0452名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:15:35.12ID:H29EjFJ0

バッハが過大評価だというならべトやモツは超過大評価だよｗ
べトで一番素晴らしいのは弦楽4重奏14番
モーツァルトだとドン・ジョヴァンニだろう
ドンジョヴァンニは聴いててバッハに迫るかな？と思う所は確かにある
死の場面の音楽は確かに超越してるなと思うバッハのマタイの死の場面と同じ力を感じる
べトの弦４の14番も確かに良くできてるなと思うよく西洋人が葬送音楽として使用するこれも死の音楽だが
死の音楽としてそれほどの力は迫ってこないな、明らかに一段下。方法論的にもまだバッハから逃れ出ていない
結局近代人として死に対する超越的な感覚が会得できなかったんだろう
ドンジョヴァンニも死の場面の音楽は飛びぬけてるけど
皆が賞賛するアンサンブルフィナーレなんて陳腐だと思う

0453名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:32:33.33ID:4WEdD0w8

14が死の音楽とか勝手に限定するなよ

0454名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:46:19.59ID:g6m+g01b

すっかり涼しくなったが秋の夜長に聞くモツベトミュージックはどんなのがいいだろ？

0455名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:50:04.26ID:5aYence8

ベトの花嫁

0456名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 23:57:25.07ID:3QqBu+Fa

無能

0457名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 00:18:07.98ID:5omIurcM

久しぶりにベトのピアノソナタ27番28番あたりを聴いたけど、あらためてやっぱこの人凄いなと思った。
27番28番も普通に傑作だよな。
続けて29番から32番まで聴くともう凄い世界だな、やっぱり。

0458名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 00:37:37.83ID:o0dxD4Py

巷のバッハ論から一歩踏み込んでる443がなかなか興味深い

0459名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 06:28:07.92ID:pEmP9ZV7

バッハがモツベトに勝っているのは、子供の数ぐらい

0460名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 07:15:11.52ID:MrEvtiid

その三人で一番性欲強そうなのは誰ですか？

0461名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 07:53:40.67ID:tfXMxQpH

だいたいキリスト教徒でもない普通の日本人が
マタイ受難曲をべた褒めし、最高傑作などと
恥ずかしげもなく語る所に、味の違いも分からずに
高級ワインについて薀蓄を語るような俗物根性を
感じないわけでもない。
あれに本当に共感できているのかよ？

0462名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 08:22:42.80ID:5jTYVB2j

>>460
バッハがダントツでしょう

0463名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 08:33:07.22ID:tSwgR0Sc

バッハの音楽は神へのお供え物であり
モツの音楽は貴族からの依頼で作ったもの
ベトの音楽は自己を追及して極めたもの
だからひとくくりにして比べるのは間違い

0464名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 09:03:39.27ID:dn0NKg2+

>>461
全くの不信心者だが冒頭のコーラスから圧倒されっぱなしだよ

0465名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 09:15:26.69ID:DfQSGQPP

バッハは子孫をたくさん残した
そこらの無能と一緒にしないでくれ

0466名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 10:11:24.69ID:+CQsqNyK

>>461
ここだけの話おれはマタイ受難曲にはまったく興味ないな
バッハの偉業は平均律曲集だからな
モーツァルトもベートーヴェンも平均律を必死こいて勉強したんだよ
シューベルトもショパンもブラームスもラヴェルもラフマニノフも
みんなそうだ

0467名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 10:38:48.17ID:wyfYm+aP

まあここで、ああだこうだ言っても実際に誰が作曲したか分からないからな
佐村河内や佐野みたいな人もいるからな
話もみんな噂話だからな

0468名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 11:44:59.59ID:spZTxxOu

>>463
モーツァルトは、自分が神に

0469名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 11:52:58.61ID:RqQX//ES

バッハ・モツ・ベトびいきは、鍵盤奏者の陰謀

0470名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 12:11:34.81ID:zMgqVBsw

>>468
貧乏神？

0471名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 19:18:50.63ID:spwyKQJ+

>>443
バッハは超越的な賢い風な曲も凄いけど、ブランデンプルク協奏曲やイギリス組曲、フランス組曲みたいなしもじもの音楽も超傑作だから、やっぱバッハって凄いと思う。

0472名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 19:30:35.47ID:8HgAo17D

>>443
そこで、ゴールトベルク変奏曲やカンタータですよ

0473名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 20:24:58.87ID:+TkBk9NW

小さな同じ所ぐるぐる音楽が
いくつも並んでいるだけの構成では

『展開』のイメージはエロイカの第一楽章みたいなの。そういうのはバッハとは無縁ですよね。

0474名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:31:56.94ID:GBKeSlCD

モーツァルトのドン・ジョヴァンニについて
リヒャルト・シュトラウスがカール・ベームに語った言葉
　“第１幕のフィナーレで、レポレロが仮面をかぶった３人を招き入れて、
あの悲劇的な仮面の三重唱が始まる直前のアダージョの２小節を君は
覚えているだろう。もし僕がこの２小節を作曲していたとしたら、
代りに僕は自分のオペラのうちの３篇を差し出してよいと思っているよ。”

0475名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 13:48:59.45ID:LwDpq4yF

モーツァルトはそういった「伝説」が多すぎるんだよ。
例：マーラーが死の間際、最後に「モーツァルト」と言ったとか。

シューマンみたいに体系立てて作曲家の批評を書いているならともかく
有名作曲家のどこかで言った言葉の切り貼りみたいな真似をして
モーツァルトがさも特別な作曲家のように印象付けるのは終わりにしよう。

0476名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 15:27:40.91ID:YzaKvqdK

作曲家の伝記読んだらその手の発言モーツァルト以外にも見つかるもんだしね

0477名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 16:44:27.52ID:Tbe1MIqH

というか
>もし僕がこの２小節を作曲していたとしたら、
>代りに僕は自分のオペラのうちの３篇を差し出してよいと思っているよ
シュトラウスはこれの何がすごいのか和声の理屈によって説明できるだろうけど
それを引用する人間って何がすごいのかぜんぜんわかっとらんよなｗ

0478名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 17:29:54.08ID:LBTYA3dI

モーツァルトは、実力では特別な作曲家ではないからこそ
これを持上げるためには音楽以外の材料が沢山必要になってくる。

モーツァルト礼賛はそういう伝説や虚構に依存しすぎだ。
馬鹿な人間はそんなものにでも騙されるだろうけど、
その他の人間にとっては、うさん臭さや馬鹿馬鹿しさや俗物根性に
うんざりさせられるだけ。

モツ信者は、安価な大衆本の請け売りで御満悦。
やれ「モーツァルトは特別だ、天才だ」とほざきつつ、
自力では、その特別なはずのモツ作品の真贋判断もできやしない。
ほんと口先だけ。

絵に描いたような典型的な俗物。それがモツ信者。

0479名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:03:37.06ID:eTbuwxhy

これをみてモツとベトならなんというでしょうか？
それぞれになりきって語って下さい

http://i.imgur.com/oL1U0Jdl.jpg

0480名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:17:25.51ID:cCtgi7l7

つまんねえよ

0481名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:52:30.39ID:H4VsVadw

＞478
あなたはどんな真贋判断がお出来になるのかな？

0482名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:04:42.21ID:xgogWcVg

>>481
自称モツオタが、口先だけのインチキ野郎か
そうでないかの真贋判断（＾－＾）

0483名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:28:02.81ID:XUda4V7G

その時代世界最高の知性の持ち主であったゲーテが最大級で評価している以上
当時のモーツアルトが傑出した作曲家であったことは間違いない

という状況証拠

0484名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:38:31.68ID:xgogWcVg

モツオタはさすがに無知な人間が多い。
ゲーテは、チマローザやメンデルスゾーンを絶賛しており、
晩年には、不仲といわれたベートーヴェンも絶賛している。
モツを最大級で評価したなど間違い。モツが最大級という証拠などない。
チマローザの方をモツより先に挙げていた。

こうやって、論拠自体が虚構や事実誤認ばかりなのは
モツ礼賛ではおなじみのパターン。

0485名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:40:59.14ID:ldw0feSQ

ゲーテはシューベルトの才能を見落としたしな

0486名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:41:29.22ID:/ZTQ7s9U

>>478
そんなたいそうなことじゃないよ。
ただあなたがモーツァルトの良さが理解出来ないからそう思うだけ。
そして人の好みなんてそれぞれなんだから、そんなに劣等感を持つことはないよ。

0487名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:50:46.24ID:xgogWcVg

>>486
外界を知らない貴方に悲しいお知らせ…
2chのモツオタに劣等感を持つ人間は、この世に存在しない。
憐憫の情を持つ人間はいるかもしれない。良かったネ。

0488名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:25:56.24ID:GBKeSlCD

この日はモーツァルトについて話をした。
ゲーテ曰く「モーツァルトが７歳の少年のとき、彼を見たことがある。
ちょうど彼が旅行の途中で、演奏会を開いた折だ。私自身は１４歳ぐらいだったと思う。
髪を結び剣を帯びた彼の幼い姿は今もまざまざと覚えている。
音楽の才能が、たぶん最も早くあらわれるのは、音楽はまったく生まれつきの内的なものであり
、外部からの大きな養分も人生から得た経験も必要でないからだろう。
しかし、モーツァルトのような出現は、つねに説き難い奇跡であるにちがいない。
けれども、もし神が時として我々を驚かせるような、
そしてどこからやってくるのか理解できないような偉大な人間にそれを行わないならば、
神はいったいどこに奇跡をおこなう機会を見出すだろうか。」

0489名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:26:23.93ID:hj8GWnEx

モーツァルトはショパンクラスでしょうね

0490名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:31:07.35ID:xgogWcVg

>>489
ショパンに失礼だって(^^♪

0491名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:37:01.99ID:Z9dTQK91

モツヲタが論破されてるのを見るのはおもしれーーｗｗｗ

0492名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:03:52.58ID:qnSzQP/N

内田光子様のおっしゃるとおり
お前らが彼女以上に音楽に詳しいわけないだろ

0493名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:08:58.02ID:tlIaYfiv

内田光子は素人いじりするの？

0494名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 04:49:17.86ID:NAir4UWx

どちらが凄いなど議論するまでもなかろう
ベートーベンだ

0495名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 07:40:38.01ID:DAS5i6SN

ベートーヴェン特集
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdOBRl1UPBIqmDELh18ngQSfzWgmDFIRk
第九合唱１～４
https://www.youtube.com/playlist?list=PL2D479B68EA1FF6F9
モーツアルト特集
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdOBRl1UPBIp5wrT0VE6TvQ4m7w3itDrD

0496名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 09:54:51.76ID:zqOQ320A

>>492
内田光子は数あるピアニストのなかの1人であって
それ以上でもそれ以下でもない。
モーツァルト研究や楽曲研究については、門外漢の素人にすぎない。

内田の発言を一々真に受ける音楽学者などいない。内田の発言を尊重して
マトモに取り上げている研究論文があれば出してみるといい。

ピアニストの発言ならグールドがモーツァルトを
徹底的に酷評しているのは周知の通り。
グールドの発言には美学的な背景・根拠があるが、
内田の発言には根拠が何もない。ただのぼやきと一緒。

宇野とかが書いたようなチープなクラシック入門本
にある僅か数行の内田発言とやらをそのまま信じて、
何かの証明になるとでも思ってるのがモツ信者。

情報源が全て大衆本。そして、それを何も考えずに鵜呑み。
見事なまでの俗物ぶりと頭の悪さ。それがモツ信者。
なんかモツが可哀想だ。

0497名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 12:47:40.86ID:BVpFGGUX

内田の発言をスル―出来ない心の弱さ
効いてる効いてるｗ

0498名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 12:48:48.72ID:os3obmPS

>>484
モーツァルトはそのとき既に故人だからな。

0499名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 13:09:22.54ID:qnSzQP/N

>>496
弾きもせず、情報も知識も圧倒的にないおまえが偉そうに

0500名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 13:13:06.86ID:bHMAqgBG

文章が長過ぎ要約出来ないのか

0501名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 14:53:38.79ID:cbx386kn

>>499
＞弾きもせず、情報も知識も圧倒的にない

自己紹介乙。

モツ信者って論破されても負惜しみが酷いな。

0502名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 15:37:00.42ID:CfpQmlxR

まあ、ベトがモツのメロディを朴るくらいだから、
モツのほうが凄いんだろうよ。

0503名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 16:15:23.77ID:SJNAZ75q

>>496
グールドはモーツァルトに関してどんなこと言ってるの？

0504名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 16:40:04.02ID:BVpFGGUX

グル―ドはべトソナでも作曲者の指定を無視して弾いてるから
べトソナ好きの間では馬鹿にされてるだろう
あいつが真面目にやってるのはバッハだけだ

0505名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 17:11:23.08ID:Zlddoe6A

>>503

504の狼狽ぶりからお察し

0506名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 17:40:17.15ID:os3obmPS

＞グールドの発言には美学的な背景・根拠があるが、内田の発言には根拠が何もない。ただのぼやきと一緒。

これ、単純に>>496の好みだろｗｗｗ

0507名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 17:56:56.71ID:+wZWJog3

グールドのベートーヴェンはぜんぜん悪くないだろう
協奏曲もソナタもいい出来だと思うぜ
モーツァルトはだめだわショパンソナタの方がまだ聞いていたい

0508名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 18:21:56.51ID:QWIJeKrE

他人のことでよくそこまでムキになれるな

0509名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 18:38:53.71ID:kdFIHTqo

ウィーンいって堕落したって発言はモツファンでも割と同意やろ
世俗に流された感は否めない

0510名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:02:43.47ID:NAir4UWx

モーツァルトは小室秋元と大差ない

0511名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:06:48.26ID:BVpFGGUX

自分の見識の無さをここで披露しなくてもいいですよｗ

0512名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:27:18.11ID:tlIaYfiv

モツ信者はビッパー

0513名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:29:08.95ID:Md8aCaZA

モツのウィーン時代はまだまだ貴族の時代だからなぁ
そこからお声がかからなくなった以上必死に世俗化しなければあとは飢え死にするのみ

0514名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:34:57.80ID:lAIn6C7e

モツはAKB程度の歌謡曲
ベトはゴリゴリのギターリフで押し込むロックでも情緒的な甘いメロディーも書けるぜ

0515名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:40:22.78ID:Zlddoe6A

>>514
AKBにコジファントッテやらせたら
あまりにリアルすぎて観衆
ドン引きかも

0516名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:43:57.25ID:BVpFGGUX

>>514

だがモーツァルトの「泣き笑い」の表現は結局書けなかったねべトは
単純な情緒的な甘いメロディーじゃモツに届かんよｗ

0517名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:55:55.78ID:QWIJeKrE

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

だそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0518名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 22:17:35.60ID:k/dENk17

ロックを引き合いに出してベートーヴェンを褒めるのは何か違うと思う
ベートーヴェンはクラシックだ

0519名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 22:26:29.87ID:+wZWJog3

ベートーヴェンは彼の鍵盤技法がレガートによるから甘く表現できるだけで
甘いメロディ自体をたいしてかけてはないんじゃね
というかメロディならモーツァルトのほうがずっとうまい

0520名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 22:47:50.34ID:afX7IdE4

グールドのベートーヴェンは細部までくっきりしすぎてレントゲン写真でもながめてるみたいだ

0521名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 23:27:27.34ID:lAIn6C7e

モツは単純にカッコ悪い
退屈
モヤっぽい
でも糞つまらなさすぎて睡眠薬にもならない

0522名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 23:33:13.13ID:BVpFGGUX

糞とつまらないとしか言えない
オウム並の語彙の少なさｗ
モツのオペラでも少しは聴いたらましになるかもよ

0523名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 23:45:14.13ID:tlIaYfiv

モツは音楽的にスルーだ

0524名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 23:54:10.89ID:lAIn6C7e

>>522
1分1万くれるなら聴いてもいいよ

0525名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:10:37.80ID:x906zgcP

ベートーヴェンが民衆に聴かせようとしたのは先見性があったからだろうか

0526名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:20:00.81ID:giIWvnnR

市民階級の知識層、いわゆるブルジョワ相手だよ
その辺はイギリスにわたってブルジョア相手に大儲けをした師匠のハイドンを倣ったんだろ
貴族相手から商品企画を変えてくる当たりは相当のやり手だよ

0527名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:24:36.29ID:VC1BeeGw

モーツァルトは巧い
ただそれ以上の深みには到達できなかった

0528名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:27:57.38ID:cGoqdvfy

>>519
泣いて笑って？？

たしかに芸無し岡村なら言いそうなこと

『いやなら聴くな！』のナイナイ岡村レヴェルという話ならよくわかる

0529名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:31:01.79ID:v88Nqs7O

ベートーヴェンが音楽に思想を盛り込むようになって
音楽の純粋性は失われたのだよ

0530名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:32:22.05ID:VC1BeeGw

てか細切れのモツの旋律にベトは批判的だったんだよ
弦楽四重奏１５の最終楽章みたいな旋律モツにはないでしょ

0531名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:32:27.27ID:2MZgIuuo

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

だそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0532名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:33:18.92ID:cGoqdvfy

パンがなければお菓子を食べればいいじゃない

などという笑えないギャクをネタに笑いをとろうとするアホ芸人がモーツァルトの友達ですから。皆さん、あとはたいがいお察しくださいね！

0533名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:36:45.45ID:giIWvnnR

啓蒙思想やら哲学やら理想を音楽で語る方が新興のブルジョア階級相手には受けがいいからなｗ
モツよりべトの方が巧いよ
その代り深みがない
単なる商売人の受け狙いだから
モツの晩年みたいに聴衆が離れても自分の理想とする音楽を書くには
あまりにも商売が巧すぎたｗ

0534名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:39:06.16ID:v88Nqs7O

>>530
モーツァルトの音楽は短い動機を展開させる音楽だからなぁ（ベートーヴェンの運命もそうだけど）
40番シンフォニーの第一楽章なんてファミミーの3つの音の展開だけでできてるだろ

0535名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 01:19:53.43ID:fycb+rjJ

モーツァルトは、神の美
ベートーヴェンは、人間の精神病患者

0536名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 01:40:32.59ID:cGoqdvfy

>>533

頭が悪すぎて晩年のベートーヴェンについていけないということですね。

たしかに、恥ずかしい話ですが
正直さは評価しましょう。

0537名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 02:29:54.17ID:bghsW7UG

まあ、モツは母親譲りの下ネタ大好きの下品な男だし、
ベトは甥を誘拐して自分の子供にしようとしたり、
そういう意味ではどっちも凄いわな。

0538名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 06:32:13.55ID:d/GWuymY

>>532
それは、マリー・アントワネットの言葉ではないとも言われているらしい

0539名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 09:53:37.18ID:onfgpXcD

>>516
泣き笑いのメロディって自嘲ってことだろ
ベトの得意とするところだよ
晩年のメロディの数々聞いてみろ

0540名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 10:08:37.99ID:7UKud9nW

>泣き笑いのメロディって自嘲ってことだろ

もうすこし人生の経験を積みなよ、ネット弁慶の坊や（´・ω・`）

0541名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 10:42:30.36ID:v8a/TGmT

モーツァルトの泣き笑いと言われるメロディーって
古典派特有のメロディってだけじゃないの？
いや、モーツァルトがハイドンの太陽四重奏曲の
緩徐楽章に似た曲を書いていて、それをさもモーツァルトが
特別だとべた褒めしている人がいたからさ。

色々古典派を聴いてくと、もっと新たな側面が見えてくるかもしれないぜ。

0542名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 11:13:59.21ID:bb3IQe90

モツやベト以外の古典派をもっと聴いたほうがいいよ

ルイ＝ガブリエル・ギユマン (1705-1770)
無伴奏ヴァイオリンのための12のカプリース Op. 18
http://www.youtube.com/watch?v=nUW9jhtFAHc

0543名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 11:44:48.54ID:bb3IQe90

ハインリヒ・ビーバー - Heinrich Ignaz Franz von Biber (1644-1704)
ロザリオのソナタ - 無伴奏ヴァイオリンのためのパッサカリアト短調
Mystery (Rosary) Passacaglia in G Minor
http://www.youtube.com/watch?v=C1wlK2F6AOo

0544名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 13:20:26.30ID:7NuUo+1y

>>541
だろなあ

0545名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 15:52:51.13ID:AFjxdJkE

>>478
おまえもな

0546名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 16:14:03.50ID:2MZgIuuo

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

特にベトオタだそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0547名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 18:21:16.37ID:cGoqdvfy

ベートーヴェンか？
モーツァルトか？

どっちが凄いか？

ここはオペラ業界において最高の人気を誇る作曲家の意見を
聞いて判断するのが一番ではないでしょうか！！！
つまり、プッチーニさんあなたは最高のオペラ作曲家ですが、
あなたはどちらを尊敬しますか？？

プッチーニ「……ベートーヴェンさん……ですね！」

　　　　　　*　　　　　　*

天国のベートーヴェン天使に囲まれて満面の笑み

一方、地獄のモーツァルト、唯一の友ドンジョバンニにお尻を向けて
最後っ屁！

0548名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 18:55:12.38ID:YlWFrWcM

やはりそうか
プッチーニさんもおっしゃるとおりベートーベンはモーツァルトより凄かった

0549名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:10:53.32ID:gWiKbUkR

異議あり

モツとベトの後世のオペラ作家として、ロマン派オペラの頂点たるワーグナーは無視できない
ワーグナーの意見も採用すべき

0550名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:54:37.98ID:8CAk7NqV

プッチーニはわかってる

0551名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:55:03.87ID:3yAWGUCa

ウンコーオシッコー

0552名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:56:45.22ID:R0sez+ql

もうベットベト（´・ω・`）

0553名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:03:57.70ID:3yAWGUCa

あなんか一瞬モツに憑依されたみたい
こんな汚い言葉を吐くなんて……

0554名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:20:17.14ID:cGoqdvfy

>>549
ワーグナーって筋金入りの
ベートーヴェンおたくなんですけどね。

バイロイトで『合唱』やってもだれかさんのレクイエムはやらない。

0555名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:35:06.11ID:8CAk7NqV

ベト晩年の作品に適切な評価を下してたワーグナー
さすが

0556名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:55:17.35ID:cGoqdvfy

モーツァルトおたくの可能性のある作曲家はR.Straussくらいしか思い出せない。

孤立無援のモーツァルト。
味方といえば日本に原爆落としたアインシュタインくらいか。

0557名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:00:46.13ID:8CAk7NqV

アインシュタインはバロック好きだからな

0558名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:33:01.57ID:Q1/QBAiv

ベトが音を組み合わせて作品を作る職人だとしたら、モーツァルトこそは真の芸術家という気がするな。
才能もある程度は磨かれるものだろうけど、2才や3才で姉の弾いた練習曲を真似て弾いたというんだから、ちょっと次元が違う。

ベトの時代にはすでにロマン派的セオリーが意識されていて、何となく確信犯的にやっているようにも思うが、モツの後期作品に散見されるそれらは完全にモツの発明品であって、いわば偶然の産物であり、それこそ天才の賜物なんだろうと。
ベトの音楽の感動って、「すごいなぁ」「頑張ったなぁ」「これ聴いた人達は驚いたろうなぁ」という理性的な感心なんだよな。
そういう意味ではベトの方が素人受けのする入門編だと思うが。
「ほら、クラシックって素晴らしいでしょ！」って、友達を演奏会に連れて行くにはモツよりもベトかな。
でもそういうベトな、いやベタな感動じゃないんだよな、モツは。

0559名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:48:07.31ID:6wW1GEuY

神童は作曲に向いてないよ

0560名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:51:50.43ID:3yAWGUCa

そもそもモツで感動できるってなんかの冗談だろ

0561名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:54:51.63ID:6wW1GEuY

作曲は男の仕事だ

0562名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:00:51.28ID:H3rZS1ET

モーツァルトは死ぬまでも死んでからもずっとその神童ぶりばかり注目されて
彼が作曲するために過去の偉人をどれだけ研究したかっていう努力の部分が
いつも完全に無視されるのが不憫だわ

0563名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:02:20.64ID:4EwiPYzc

大フーガは後期ロマン派すら飛び越えている。
ただのセオリーとか、表層的なアイデアで狙って作れる筈がない。

0564名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:22:06.07ID:Q1/QBAiv

そういうベトは感動だけを狙った音楽という気もするが。
狙われるとシラけるってのが人情でね。
はい！ここで感動しろって言われても、俺みたいな天の邪鬼は逆にテンションが下がるんだな。

ベトオタって、基本的に憎めないイイ奴らなんだと思うわ。
その点、俺みたいなモツオタは変にスレてるというか、斜に構えたところがある。
俺も昔はベト好きだったんだけどなぁ。
今じゃ、とても聴く気になれない。
暑苦しいというか、面倒くさいというか、オジン臭いというか。
少子高齢化で、日本じゃますますベト人気は低下するんじゃないかと？

0565名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:26:50.89ID:6wW1GEuY

クラシック音楽自体が男臭いだろ
作曲家は男ばっかり

0566名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:35:26.41ID:KqvJl3Lc

ベトオタってなんだかんだ人生楽しんでるよな
モツオタはあとは死へ向かうだけ
此岸と彼岸
どっちが良い悪いの話じゃないさ

0567名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:35:46.43ID:cGoqdvfy

無人島に一人の作曲家を連れていくとしてという風な、女の選び方だと俄然ベートーヴェンだろう。

モーツァルトは下ネタしかできない風俗風の美人ネェチャン。本性は料理下手で最後にはうんこまで食っちやうようなバケモノ女。

ベートーヴェンは話題が豊富で料理がうまくて食材に関する知識が豊富で四季に合わせた変化に富んだ料理がどんどん出てくる良妻。

0568名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:54:30.28ID:Q1/QBAiv

>>567
そういう極論的な思考回路がベトオタの特徴だな。
モツは退屈。ベトこそ真の芸術。

おまえらこそ見た目で判断するミーハーなガキだろって。
そもそもおまえらに芸術なんか分かんのかよ(笑
しかめ面してりゃいいってもんじゃないんだよ。

ここを見てると、ベートーベンが心底嫌いになるわ。
モツよりもよほど浅薄な音楽に思えてな。

0569名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:59:35.06ID:6wW1GEuY

斜に構えた奴が何を言ってるんだ
真っ直ぐになれよ

0570名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:59:55.40ID:fycb+rjJ

モーツァルトは、神の美
ベートーヴェンは、人間の精神病患者

0571名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:59:55.96ID:2MZgIuuo

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

特にベトオタだそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0572名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:00:19.81ID:I4PzLEiV

なんだろなあベト好きは楽譜見て余計に好きになってるんだな
音符の並びが面白い
べつに込められた思想が好きとかいうわけじゃないんだなこれが

0573名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:04:57.12ID:xU01iyRK

だから見た目で判断すんなって(笑

0574名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:07:09.70ID:I4PzLEiV

見た目じゃなくて聴覚だな
そりゃ聴いてて面白いほう聴くよ

0575名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:09:19.55ID:fgnszTZz

理性は裏切らないのだ

0576名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:18:04.15ID:xU01iyRK

>>574
どんなに面白い物でも、いつかは飽きるだろ？
でもモーツァルトは飽きないんだよ。
もっとも音楽自体に飽きて、CDなんかもめっきり買わなくなったが、モーツァルトは毎日のように聴いてる。

こんなに耐用年数の長い音楽も珍しい。

0577名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:33:29.80ID:fgnszTZz

だからバッハを聴いている

0578名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 04:40:23.62ID:meCKohLp

ベートーベンが大好きな男の子なんだけどモーツァルトは大っ嫌い！

0579名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 07:18:24.71ID:9KPkoNP8

どんなに屁理屈捏ねたところで退屈な音楽がマシになるわけないだろ
誰かの書いた評論やら蘊蓄をありがたがってるようじゃダメ
素直に心で聴きなさい
モツの糞さがわかるだろう

0580名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 08:09:17.02ID:xU01iyRK

他スレからの引用だが。

ベートーベン：「いかなるときもわたしは自分をモーツァルトの最大の尊敬者の一人にかぞえてきましたが、これは最後の息を引き取るまで変らないでしょう。」

シューベルト：「おお、モーツァルト、不滅のモーツァルトよ。君は、より明るくよりよい生活についての快い映像を、どんなにたくさん、無限に数多く、私たちの魂に刻みつけてくれたことか！」

•　ブラームス　　人々が、慨してのところ、もってもすばらしいもの、たとえばモーツァルトの協奏曲などを理解もせず、また尊敬もしないこと、それで私たちのようなものが
生きていられるのだ。　

他にもチャイコフスキーが友人にモーツアルトを神のように尊敬しているといってたり
ワーグナーが自身の論文の中で彼が史上最高の天才作曲家と明言してたりするけど
めんどいから省くわ
モーツァルト頌という本の中でいろいろな作曲家が彼をほめたたえる文が紹介されてる
ので気になったら読んでみてくれ
クラシックの偉大な作曲家が彼を誉めればほめるほどそれがわからない素人の人が
彼を過大評価とみなす風潮はベートーベンの時代から今に至るまでずっとあって
ベートーベンもそれに何度も憤慨している
ちなみに上のベートーベンの話はベートーベンがなくなる１年前の手紙から

モーツァルトが糞なのではなく、おまえの耳が糞なんだろう。
耳糞の掃除でもしてろや。

0581名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 08:29:52.87ID:3tPeffJr

だから、他の作曲家が褒めているから凄いんだ！
という類をやめないと。
ベートーヴェンはそんなものを集める必要すらないのに。

音楽以外の要素に影響され過ぎじゃないのか。

0582名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 08:57:01.36ID:HuA+fC2Y

>>580

こういうのを世間では「判官びいき」というのです。
バカとか弱者とか、作曲が増えての作曲家とかには応援団がつきやすいものなのです。

0583名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 08:59:26.26ID:xU01iyRK

>>581
でも2ちゃんの便所の落書きよりは信じるに値するかと。
第一、他の作曲家が褒めているからモーツァルトを聴いてるわけじゃなく、
聴きたいから聴いてるんであって、それに横やりを入れて｢モツは糞！｣と連呼してるのが、
つまりおまえら糞ベトオタだろうが。
そんな奴らが好きだっていう音楽なんか聴きたくもねーんだよ。

0584名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 09:07:09.65ID:xU01iyRK

>>582
判官びいきで、｢神のように尊敬している｣なんて言わねーだろ。

ほんとベトオタの性格の悪さは異常だな。

0585名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 09:49:34.79ID:IDpn9hBO

じゃぁどっちが凄いかバッハに聞いてみようぜ

0586名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 09:58:05.75ID:GLnrIQ5G

モーツァルトは、神の美
ベートーヴェンは、人間の精神病患者

例えば、交響曲7番

病んでいる人の音楽

0587名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 10:27:38.22ID:HZAih86c

モーツァルトがある音楽で素晴らしい和声展開を使っててそれがすごいんだとか
最初の草稿ではあったものをあえて排除したことで素晴らしいものになったとか
そういうのに着目してくとモーツァルトの本当の凄さがあらわになっていくんだが
すごい人がモーツァルトをほめてた！とかそんな女々しいオカマみたいな理屈だからなーｗ

0588名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 10:46:35.68ID:9KPkoNP8

>>583
え？誰かに言葉信じて音楽聴いてるの？www

0589名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 10:49:09.47ID:meCKohLp

モーツァルト、アンタって一体何様！

0590名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 13:06:22.91ID:HuA+fC2Y

モーツァルトの通知表

オペラ　専門の演出者、飛び切り有能な指揮者、最高の演技ができる歌手陣などが
そろっていても凡演続出のモーツァルトの四大名作。とてもプロの仕事とは呼べぬ出来。

交響曲　全部そろえてもベートーヴェンの前奏曲集のほうが面白いし、熱いという厳しい現実

宗教曲　未完成作品をもって最高傑作と持ち上げざるを得ない

ピアノ協奏曲　似たり寄ったりの曲を２０曲。人間の双子並みに判別が難しい。
しかも、カデンツァはベートーヴェンwww

0591名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 13:39:43.37ID:eEEPmtle

>>590
ピアノ協奏曲は大いに意義あり
交響曲と比較しても明らかにオケを充実させた曲種
とくに木管の扱いが見事でモーツァルトの木管好きがよく伝わる
ピアノに期待しすぎると期待はずれになる
そもそもベートーヴェンはそんなにたくさんカデンツァ書いてないだろ

0592名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 13:45:29.11ID:meCKohLp

禿同
モーツァルトの全交響曲が束になってかかっても運命に勝てぬしモーツァルトの全ピアノ協奏曲が束になってかかっても皇帝に勝てぬ

0593名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 13:52:31.29ID:eEEPmtle

モーツァルトは17番だけで幸せな気分になれる
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0

0594名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 14:33:34.24ID:O//2PpE0

モーツァルトの曲ってなんであんなに退屈なの？一曲通して聴くとことさえ
困難きわまりない
ピアノも陳腐なフレーズの寄せ集めでとても弾く気になれない
過大評価もいいところだ

0595名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 15:06:29.76ID:GLnrIQ5G

ベートーヴェンは、精神障害者の音楽

0596名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 15:12:27.72ID:PeSwFnF1

モーツァルトがいなくても音楽史は成立するがベートーヴェン無しでは無理
これが全てだよ

0597名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 15:16:27.88ID:x5Qv3UHD

ベトの存在はあまりにも大きすぎるな
いっぽうモツは無くても別に…

0598名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 15:32:18.93ID:HZAih86c

ショパンなんかもモーツァルトを敬愛してるふしがあったようだが
彼の最初のソナタはおもいっきりベートーヴェンだからな
もっともソナタ3になっても終楽章なんて思いっきりベートーヴェンだが

0599名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 15:34:39.90ID:HuA+fC2Y

ベートーヴェン　音楽界の皇帝
モーツァルト　　名前も思い出せない行きずりの女

0600名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 15:35:38.48ID:+p3bCJYT

ショパンのソナタ３の終楽章はバッハじゃね？

0601名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:00:42.06ID:fVUCfYGk

ベートーヴェンリスペクトは当たり前なんだよな
ちょっとお堅いイメージがあるから当て馬にモーツァルト賛美
そんなとこだろ

0602名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:01:39.06ID:meCKohLp

ベートーベン＝王様
モーツァルト＝こじき

0603名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:12:10.17ID:GLnrIQ5G

精神障害者の音楽

0604名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:14:50.47ID:VZIylX9f

精神病とかキチガイとか言ってイキがる時期って誰にでもあるよね（´・ω・`）

まあ、ふつうは中2で終わるんだけど（´・ω・`）

0605名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:15:13.67ID:HZAih86c

>>600
もちろんショパンの最大の信仰の対称はバッハ

0606名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:37:09.10ID:+p3bCJYT

じゃあ、なんでソナタ３の終楽章が思いっきりベートーヴェンなの？

0607名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:42:35.18ID:HZAih86c

ベトソナ4と同じノリで弾けるからな

0608名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:44:20.36ID:+p3bCJYT

いやいや、ノリはバッハでしょ。

0609名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:49:17.38ID:HZAih86c

バッハのノリというならエチュード10-4なんかのほうがバッハだろ
ソナタ3の終楽章なんてショパンもこんなオクターブのトレモロを使うのかよって吹くくらい古典的だよ

0610名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:52:39.21ID:HZAih86c

やべーなこの話題はバッハ最強厨がきちまう
バッハには誰も頭があがらないんだ

0611名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:58:20.54ID:+p3bCJYT

バッハのノリならピアノコンチェルト１番の第３楽章だろ。
しかしソナタ3の終楽章もノリはバッハだよ。

0612名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 17:00:00.00ID:FXU5JUAq

モーツァルト自身と妻コンスタンツェが金使い荒くなければ作品たくさん書く
必要なくなり数を抑えもっと長生きしたのだろうか

0613名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 17:13:17.66ID:cV6FQqIy

ID真っ赤にするほどのスレでもないかなと

かなかなと（´・ω・`）

0614名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 18:17:27.57ID:WqK8hMx8

People & People - Englishman In New York (Sting)
https://www.youtube.com/watch?v=cxYATmeZDk8

Englishman in New York - Julien Riviere cover
https://www.youtube.com/watch?v=K5r-eaMtu4w

Nomad | Funk Alaturka - Englishman In New York (Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=6-t14OvYEak

Hocus Pocus x Oxmo Puccino prod 20syl - Equilibre
https://www.youtube.com/watch?v=K4kEHeDuLfQ

0615名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 21:21:38.87ID:7HPeXOVG

何だかいろいろ言い争ってるようだが、普通の人はモーツァルトもベートーベンも上下無く気持ちよく聴いてるんじゃないの？重箱の隅をつつくのも程々にね！
とにかく、一方を貶める書き込みはどうかと思う。ここは「どう凄いかを書き込むスレ」ですよ。

0616名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 21:25:44.98ID:fgnszTZz

どっちが凄いは、どっちが凄くないと同義なんだが

0617名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 21:49:13.59ID:meCKohLp

コース料理でいえばベートーベンはメインディッシュのビフテキ
モーツァルトは食後のデザートって感じ

0618名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:14:01.07ID:9eErT6pD

古典派モーツァルトも、数々のロマン派の大家に「最も敬愛する」と言わしめるだけの音楽的次元には達していたわけで。
後はもう好みの問題だろう。
べトのドイツ的で剛健な響きを愛するか？モツの童話的でデモーニッシュな美を愛するか？

確かにモツはべトのような商才に欠けていた感はあるが、それを以て退屈だなんだと煽るのは愚の骨頂だわ。
むしろそこがいかにも芸術家らしくて好きなんだが。

0619名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:41:47.04ID:D5MdAlAX

最近、このスレの進行が速いね
いったいどうしちゃったの？ｗ

0620名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 00:02:02.38ID:bndO5q5p

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

特にベトファンだそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0621名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 03:36:57.86ID:4/ADvBHo

モーツァルトって童謡やアニメソングと大差ないな
俺でも書けそう

0622名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 06:28:47.66ID:GJSaM/sE

【ママは小学四年生】この愛を未来へ【on Vocal】
http://www.youtube.com/watch?v=FQz1vnAXF2I

0623名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 09:52:02.70ID:FlIZEHo1

>>617
ビフテキって言葉久しぶりに聞いた、ちょっと感動

0624名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 19:08:27.92ID:d1kZZWMP

おいレス数少ねえぞ何やってんだ
勢い落ちるぞ
精神を加速させろ

0625名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 19:11:02.64ID:PGkVblG5

ベトスレではアンチベトが頽廃した精神を加速させてるお（´・ω・`）

0626名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 07:06:14.06ID:dYJ1RldM

>>623
ビフテキって、昭和時代なワードなの？

0627名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 07:46:26.05ID:5tzfZ8Xy

ズックとかジャンパーとか言ってそうだよなモツヲタは

0628名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 23:41:22.78ID:pfAE0O4m

>>516
モーツァルトの泣き笑いってどの曲のどのあたり？

0629名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 23:42:08.76ID:tH9BdPpr

モツヲタって人間として格好悪い。

モツと同タイプで区別困難な音楽がモツの同時代古典派作品に腐るほど
あるのに、それには目もくれず「モツは特別。神」みたいな事真顔で言う。

それって、フィクション（映画）やクソ評論家共の影響でモツ賛美
してますって、自白してるようなもの。

実は同じワインなのに、味も分からず「高級品」のラベル貼ってある方だけ
絶賛するのと等しい実に愚かな行為。

音楽を自分自身の感性でチョイスする方が楽しいのに、
あえてその自由を放棄して、誰かが権威づけたものにすがりたがる。
カルトに入信する人の心理はそんなものかもしれない。
モツによっても最も救われないのは、本当はモツヲタなのだろうと思う。

0630名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:07:52.58ID:HvCJVpTc

モーツァルトよ！！

ベートーヴェンとタイマンはろうなんて100年早いwww
ベートヴェンと闘いたければまずブラームスを倒しその後、挑戦の資格を得ることを考えよ。

0631名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:33:39.93ID:irjsaImr

精神病患者の、音楽

0632名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 01:13:34.80ID:NLt7hJoj

>>629
じゃあモツと同時代の古典派作品で、俺の好きなピアノ協奏曲１７番、２０番、２２番、２３番、２４番、２５番、交響曲３６番、３８番、４０番、ジュピター、
クラリネット協奏曲やオーボエ協奏曲、ピアノ四重奏曲、弦楽四重奏ハイドンセット、フィガロやドン・ジョバンニの序曲や歌曲、
レクイエムやハ短調ミサ曲、弦楽のためのアダージョ・・・・などに匹敵する魅力的な作品があるなら教えてほしい。
またモーツァルトに対しては、べトを初め多くの音楽家や文学者や識者が肯定的な言葉を述べているが、
それらの古典派作曲家たちに対してはどうか？（無知ですまんな）
俺はその賛辞の数々ゆえにモツを聴くのでは勿論ないが、しかしその言葉の裏に溢れるモーツァルトという存在への感謝と敬愛の気持ちは理解できる。

＞音楽を自分自身の感性でチョイスする方が楽しいのに

そんなことは今までさんざんやってきたよ。
クラシックだけでなく、流行りの洋楽や邦楽にも人並みに夢中になった。
最近でこそほとんどモーツァルトしか聴かないが、別に「誰かが権威づけたものにすがりたが」ってるわけじゃない。
マンネリというか、音楽に限らず、他人の表現作品なんてものに感動できなくなってきた。
まぁモーツァルトくらいなら聴いてやってもいいかな、と。

0633名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 01:19:25.27ID:/LQjh0v+

>>632
クラリネット協奏曲とオーボエ協奏曲を足して２で割ったような曲ならこれ
John Mahon のクラリネット協奏曲第2番ヘ長調
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6558785
試聴できるよ　1～3

0634名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 01:25:45.58ID:4bNPjJmF

>>633
お、泣き笑いだ
こういう曲とモツの違いを知りたいね

0635名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 11:24:17.76ID:yTzg0W8E

モーツァルトがベートーベンと会った時に教える事はないと言ったことが二人は同格だと示していると思う

0636名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 12:50:14.44ID:MI9AZSRG

モーツァルトには弟子がたくさんいたんだよね

0637名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:01:07.73ID:P5fQ25fQ

>>632
モツ信者ではなくモツ愛好家を自認するなら
モツの同時代の音楽やモツが神格化されるに至った経緯や歴史に
ついて、もっと自分自身で調べれば？
今の時代、ツールは豊富にあるんだから。
お手軽に手に入る上っ面の偏った情報だけに依存してないで。

いつまで経っても、日本語onlyの安っぽい入門者向け大衆本請け売りレベル
を超えることがないから、モツ信者は心底馬鹿にされるんだよ。

0638名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:44:11.62ID:P5fQ25fQ

>>632
根本的な疑問だが、対象はあくまでも「音楽」なのに、
どうして実作品を聴くことよりも、
史実かどうかも怪しい他人の「言葉」如きに重きを置くわけ？

自覚がないのだろうが、そういうところにモツ信者のホンネ・本性が
よく現れている。

つまり、他者に依存しやすい。騙され易い。自己判断能力の欠如。
それは、ある種のメンヘラや、カルトに嵌まる人に共通する特徴だ。

0639名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:57:23.66ID:Qe+1Ek84

敗北主義者だろう

0640名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 01:12:06.89ID:6jEqp5PB

英雄笑
勝利笑
大勝利笑

0641名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 08:03:53.39ID:DurNHiBK

>モツと同タイプで区別困難な音楽がモツの同時代古典派作品に腐るほどある

嘘を言ったらいけないよ君。
メロディーの一部か酷似しているという事はあるが、一曲全体の様式が似ている曲が腐るほどあるという事実はありませんから。

0642名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 08:22:37.56ID:yEYD6N5W

>>641
無知炸裂の馬鹿モツ信者。
妄想と寝言はモツのレクイエムの真作箇所や協奏交響曲K.297bの真贋判断
あたりを済ませてから言いなさい。

0643名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 08:28:02.25ID:/5j0MTQz

モツの幼稚さ軽薄さ中身のなさはJ-POP並
セカイノオワリと大差ない

0644名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 12:53:51.29ID:wWhPnEhP

>>642
モーツァルトに限らず、似せて書かれた贋作の見極めは難しいだろう。音楽なんてファジーなものなんだから。
ちなみに、>>633の曲を聴いてみたが、モツのクラリネット協奏曲の足元にも及ばないな。
メロディに魅力がないし、モツのようなしっとりとした陰影がない。

>>643
モツの音楽を軽薄だと思うおまえの感性が軽薄なのは間違いない。
精神病者の音楽とは言いえて妙だ。
べトオタの基地外ぶりはクラ板でも有名らしいが、ベートーベンなんか聴いてると心を病むのかもな。
俺がベートーベンの音楽をまったく聴かなくなったのも、無意識のそういう危機感からかも。

だがモーツァルトの音楽は希望と確信に満ちている。
永遠の青年らしさと健康がある。
心を病んでいるからこそ、人々はモーツァルトを求めるのかもしれない。

0645名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 12:55:39.80ID:4SL2oTSY

ベートーヴェンとかモーツァルトとかそれ以前に
メンヘラの自己正当化ってまじきめーわｗ

0646名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:04:46.45ID:yEYD6N5W

>>632
無理して背伸びしてない？
「弦楽のためのアダージョ」って何それ？モツの新発見曲？
本当は聴いたことない曲書いてないか？

弦楽四重奏のためのアダージョK.Anh.70は8小節しかない断片なんだが。

0647名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:12:29.46ID:yEYD6N5W

>>644
無知炸裂の馬鹿モツ信者乙。
真贋判断どうしたの？
レクイエムも協奏交響曲K.297bも似せて書かれた贋作
ってわけじゃない。何を根拠にそんな事言ってんだか（*^_^*）

0648名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:21:42.69ID:yEYD6N5W

>>644
＞永遠の青年らしさと健康がある。

モーツァルトはベートーヴェンより早死にしてるがね(^_^;)

0649名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:29:45.45ID:DurNHiBK

ID:yEYD6N5は>>633のような曲でもモーツァルトと区別困難に聴こえるらしいね。
そういう耳の人には、
「モツと同タイプで区別困難な音楽がモツの同時代古典派作品に腐るほどある」
と感じるんだろうね。

0650名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:36:47.77ID:DurNHiBK

あと、いつもこの人は未完成曲や偽作の真贋判断を要求してくるけど論点がズレてるような気がする。

0651名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:41:21.93ID:DurNHiBK

他人には意味不明な真贋判断を要求してくるけど、ご自分はモーツァルトと区別困難な曲を
紹介する事は一度もしないんだよね、この人。
ここはそんな曲を紹介する場ではない。とか言って逃げちゃうんだよな。

0652名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:46:00.49ID:yEYD6N5W

>>649
モツ信者ってつくづく馬鹿だよね。
最初から他人の曲と分かってる曲は、誰だって区別ついて当たり前。
ていうか、答えが最初から分かってるんだから、聴く必要すらない。
小学生でも聴かずに区別つくわ。
さも音楽の内容から判断したかのような臭い芝居はいらないぜ。

モツと他人が明らかに違うと思ってるのなら、真の作曲者が未確定の
レクイエムや協奏交響曲K.297bで真贋判断をさっさとしてみれば？
答えが出てないと、途端に判断できなくなる。
自己矛盾に気づかないところがお目出度い。

0653名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 15:15:29.38ID:jqPCW7w8

>>644
>べトオタの基地外ぶりはクラ板でも有名らしいが、

って自分でコピペしまくってるくせしてよくいうわｗ

そこまでして必死にベと貶めたいなんてベトに親でも殺されたのか？ｗ

0654名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 15:22:06.02ID:yEYD6N5W

>>649 >>651
＞モーツァルトと区別困難な曲を
＞紹介する事は一度もしないんだよね

メンヘラの病状が進行して脳の壊死が始まってるのか？
さっきからレクイエムと協奏交響曲K.297bを挙げてるのに、
モツ信者は文字も読めないときた。

0655名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:18:27.30ID:ooipt07d

>>580
その引用の引用内容に間違いあり。
吉田秀和・高橋英郎編の『モーツァルト頌』（白水社）は持ってるが
ブラームスの発言としては、そんな発言は載ってない（221ページ参照）。

しかもこの本にブラームスの発言として載っている２つ文章
（うち1つが「我々はモーツァルトのように美しく書けなくなって
しまった」）は、ソースがどちらもブラームス本人の手記ではなく
ブラームス以外の他人が「ブラームスはこう言ってた」という形で
文章で伝えているもの。再伝聞情報にすぎず、信頼性に欠ける。

この『モーツァルト頌』という本、モーツァルトの父母や姉ナンネルの
ような身内の言葉も載せている。単にモーツァルトに言及しているだけで、
称賛の言葉でも何でもないものまで含まれている。

必死に集めて数稼いだという感を否めない。酷評・否定の言葉は
併記されていないので、参考にするには情報が偏りすぎている。

たとえば、この本の22ページのグリム男爵は、後年の1778年、
モーツァルトが久々にパリを訪れた際「この若い作曲家は
才能の限界を露呈させてしまった」と酷評記事を雑誌に載せ、
それが原因かどうか定かではないが、以後は両者は疎遠となっている。

モーツァルトに対する低評価、酷評、批判も、集めれば沢山あるが、
あまりマスコミが取り上げないので、存在しないものと勘違いする人間
も多いのだろう。

0656名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:19:07.25ID:Bs3EHCFF

>>654晒し上げ

0657名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:24:16.01ID:mzXz62D+

ベートーベン大好き
モーツァルト氏ね

0658名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:56:03.46ID:ooipt07d

自分で音楽を聴くことよりも、誰かの言葉（お墨付き）が大好きな
モーツァルト信者に、言葉のプレゼント！

ロマン・ロランはベートーヴェンを次のように讃えた。

『親愛なるベートーヴェン！彼の芸術家としての偉大さに就いては
すでに十分に多くの人々がそれを賞賛した。けれども、
彼は音楽家中の第一人者であるというよりは、
さらにはるかにそれをも超越した存在である。』

※ロマン・ロラン（1866～1944）ノーベル賞受賞のフランスの作家。
代表作『ジャン・クリストフ』、『ベートーヴェンの生涯』

ジャン・クリストフはベートーヴェンをモデルにしたといわれる。

0659名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 11:43:42.15ID:QbPqkeqr

マイナス評価のほうがリアリティがあります

0660名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 11:46:26.13ID:v/u/L7lz

ID:yEYD6N5W→ ID:ooipt07d

0661名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 12:46:58.64ID:06H68TF2

>>658
ロマン・ロランのベートーヴェン伝記こそ伝聞と歪曲の塊

ノーベル賞作家があんなインチキ伝記をでっち上げたの所為で、
ベートーヴェンが神格化されすぎて、佐村河内みたいな詐欺師が罷り通るくらい
音楽家のイメージが歪められてしまった

モツ批判にロマン・ロラン出すのはアンチ・ベト工作以外の何者でもない
それ出しちゃうと、モツが過大評価というならベトも世間的には過大評価の極み、
と言わざるを得ないからな

0662名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:03:12.84ID:ucwbFCh1

て思うだろ？

0663名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:20:50.69ID:x8n29Rlc

別に658はロマン・ロランの言葉を信じているわけではなく
信憑性の薄い神話に基づいた評価というのはどういったものかの
見本として挙げているんじゃないのか。
今時ベートーヴェンを褒めるのにロマン・ロランを
引用するやつなんていないよ。

0664名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 18:01:20.08ID:E/CgeTNN

ベト派にはTSエリオットとかもっといかつい奴いるしな

0665名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 18:41:08.22ID:l0jKVvQd

あるモーツァルト信者とのやりとり

質問者「モツ絶賛する人はモツは特別な存在だと言うけど
　　　　ぶっちゃけ、モツと同じような音楽は同時代作品に
　　　　フツーに沢山あるよね。いったいモツはどこが特別なの？」

モツ信者「何を言う！（怒）他の凡人作曲家共とは明らかに違う！」

質問者「明らかに違う？本心で言ってる？
　　　　じゃあこれ聴いてみてよ（他の古典派の曲を聴かせる）。
　　　　すごく似てるでしょ。ホモフォニックな書法も、古典派の定型
　　　　表現も。どうよ？」

モツ信者「…似てはいるが、何かが違う。凡人作曲家は、
　　　　　モツにはある何かが足りない。」（ややトーンダウン）

質問者「あ、そうなんだ。貴方はモツにはある何かが他の作曲家には
　　　　ないことが識別できるんだね！それは凄い！便利な能力だ。
　　　　いい話を聞いたよ。」

モツ信者「・・・・・」

質問者「じゃあ、モツのレクイエムでモツの真作の箇所がどこか
　　　　詳細を教えて下さい！学者も苦労してるテーマだし。」

モツ信者⇒　逃亡（笑）

0666名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 19:05:50.53ID:v/u/L7lz

ID:yEYD6N5W→ ID:ooipt07d→ID:l0jKVvQd

0667名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 19:36:04.08ID:QbPqkeqr

intel派とAMD派みたいな戦いだな

0668名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:26:32.62ID:O4psTLgM

>>665
＞ぶっちゃけ、モツと同じような音楽は同時代作品に
＞フツーに沢山あるよね。

それが>>633のような音楽だと言うんなら、的外れじゃないかい？
同時代の無名作品がモーツァルトと区別がつかないとすれば、
それはごく前期の作品、モツの作品の中でもあまり積極的には演奏されないような小品の類と比べて、という意味なら分からなくもないけど。

＞いったいモツはどこが特別なの？

あの時代に、20番以降のピアノ協奏曲の傑作群や、ト短調シンフォニーやジュピターを書けたのはモーツァルトだけだろうと。
ブラームスのそれと向こうを張るクラリネット五重奏曲や、「不協和音」が有名な弦楽四重奏曲群など、ロマン派とタメを張れる古典派作曲家など他にいるかい？
べトオタが、数々のロマン派の偉大な作品を差し置いて、より古臭い（＝より未熟な）べトの音楽の方を好んで聴くとすれば、
その理由はおそらく、べト以降のロマン派音楽は、より新しい＝より理屈的であり、確信犯的であり、すでに音楽それ自体のマンネリ化やキワモノ化の兆候が見てとれるから、
などということだと思うが。
そしてこの図式はモツとべトの間にも成り立っていて、俺みたいなモツ好きにはべトすらも新し過ぎるというか、
彼の前衛的音楽の創造の裏で、音楽の破壊と退廃もまた同時進行しているように聴こえるんだよ。

勿論、音楽は古ければ良いと言うのではなく、モーツァルトの産まれた時代が絶妙なのであり、
「我われはモーツァルトのように美しく書けなくなった」というブラームスの感慨もまた然り、
べトが時代を作った偉人なら、モーツァルトは時代が作り出した天才という気がする。
モーツァルトの特別さとは、あの時代にあのような優れた作曲家は類を見ないということ、
また、そのような時代とその音楽は、その後の歴史に二度と再び現れることはなかった、ということかと。
バッハが別格扱いされるのも・・・まあ、アレだな。

0669名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:31:07.49ID:YFEw8kcB

友だちいないし連休は長文レスに限る、まで読んだ（´・ω・`）

0670名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:36:04.82ID:QbPqkeqr

もう少し理屈で書いてくれ

0671名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:59:29.01ID:ywFP6ajx

それは無理だ
長いわりに何を言いたいのかよくわからない長文っていうのは
自分で研究したり勉強して構築した理屈を持たない人が
雑誌や本の都合のいい受け売りを適当につなげて引用してできあがるものだからな

0672名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 23:09:22.39ID:Y80YdlcB

前期のには似てるってみとめてるしなw
あとちょっとだ

0673名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 23:10:12.65ID:06H68TF2

> べトオタが、数々のロマン派の偉大な作品を差し置いて、より古臭い（＝より未熟な）べトの音楽の方を好んで聴くとすれば、
> その理由はおそらく、べト以降のロマン派音楽は、より新しい＝より理屈的であり、確信犯的であり、すでに音楽それ自体のマンネリ化やキワモノ化の兆候が見てとれるから、
> などということだと思うが。

いや、少なくとも自分は全然違うけど
ベトは普通に聴けるけど、モツは古臭さを感じるときもある

（古臭い≠悪い、だと思っている）

0674名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 23:47:37.33ID:Y80YdlcB

確かにマンネリな展開に最後まで聴くぞという気になかなか慣れない＞モツ
ロマン派にタメはれてるとは思わんね

0675名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 23:54:05.04ID:srMqxNJ1

ベートーヴェン以降は、音楽に個人の内面だとか自意識だとか不純なものが出てきた。
モーツァルトも、例えばピアノ協奏曲の20番以降なんかはちょっとその不純な部分が出始めてる。
現代音楽はベートーヴェン以降からロマン派までのその不純な物のなんとかしようと頑張ったんだけど、どうも上手くいかなかった。
やっぱりクラシックはバロックで終わってるのかも。

0676名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 23:55:42.38ID:Mz/dA7wd

ベートーヴェン昭和
モーツァルトいつの時代も永遠の美を体現

0677名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 00:02:55.20ID:Cpe4CZgo

ベートーヴェン　油彩画
モーツァルト　万年イラスト

0678名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 00:05:27.55ID:TK4ga4J5

モーツァルトモナリザの微笑
ベートーヴェンゴッホの自画像

0679名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 03:49:29.84ID:YyG9y9kP

モーツァルトは牛乳
ベートーヴェンは母乳

0680名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 05:31:41.00ID:INesR77z

モーツァルトはベートーヴェン相手だと瞬殺されるけど、ポールマッカートニーとならけっこういい勝負になると期待

0681名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 07:05:06.16ID:Sp6luIrA

幼稚、軽薄、飽きやすい
まさにモツ＝ポールだね
ついでに小室も同類

0682名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 10:23:32.07ID:L4Yj76rH

>>681
しかしモーツァルトほどジャンルを越えて傑作を書いた人も珍しいんじゃないか。
ジュピターは古典派交響曲の完成形と言われ、モツレクもレクイエムの代表的作品とされているし、またピアノ協奏曲K.466などは古今のピアノ協奏曲における最高峰の作品と評される。
オペラや室内楽のいくつかの作品も、今日でも盛んに演奏され、世界中の人々に親しまれているわけで。

ベトオタが何様か知らんが、こんな2chの場末のスレで、必死にモツのネガキャンに勤しむ意味が分からない。
それともあれか？
自分の理解できない、あるいは好みでないものは否定しなけりゃ気がすまないガキの集まりか？
ベートーベンてのは、ガキが好む音楽なのか？

0683名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:24:33.35ID:riIjWL6L

古典交響曲の完成形はハイドンのパリセットでは？
モツレクは半分以上からほとんどが他人の補筆でしょ。

＞ピアノ協奏曲K.466などは古今のピアノ協奏曲における最高峰の作品
そんな話は始めて聞いたぞい。
どこかのアホ評論家が言っていたのか？

0684名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:34:37.79ID:Se9iWuMl

どうして、モツオタ兼ベトオタを無視するのよ？

0685名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:35:17.67ID:DzAt1XgR

ほんと(自称)モツオタには他人の文を引用する事しかできない
去勢されたオカマ野郎しかいないようだなｗ

モーツァルトの音楽は実際は男なのに
こんな表層しか見えないオカマ野郎どもがモーツァルトにむらがるのは
ある種のトラップというかなんというか

0686名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:47:50.67ID:INesR77z

よのなかに『モツ』をディナーに中もするやつなんていないよね。
それをあえてやろうとするバカがモツオタwww

0687名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 11:50:48.56ID:INesR77z

>>682
うんこをお尻につけて
オラオラのFラン野郎がやってまいりましたね（）

0688名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 13:08:09.49ID:L4Yj76rH

>>685
おまえらってそーゆー煽りしかできねーのかよ。
ベトオタってほんと童貞くせーわ。

0689名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 13:14:45.51ID:2/eWPmia

モツオタとベトオタが対立するような流れは、やめてほしい

0690名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 13:39:29.84ID:L4Yj76rH

＞古典交響曲の完成形はハイドンのパリセットでは？

どこかのアホ評論家が言ってたのか？

＞モツレクは半分以上からほとんどが他人の補筆でしょ。

ラクリモサ以降の後半部分にはまったく魅力を感じないから、
そこら辺が弟子の加筆じゃねーの？（笑
未完成でも、モーツァルトが書いたというだけで、世の人々はそれを求めて止まないのだから、
まさに信仰の領域だよな。

＞どこかのアホ評論家が言っていたのか？

クラシック大事典的な文庫本の一説だったと思うが。
執筆者は誰か忘れた。
それとも「皇帝」がそうだと言いたいのか？
まさかそんなわけなーわな(^-^;

0691名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 13:55:25.75ID:Sp6luIrA

引っ張りだこのベートーベンと違ってモーツァルトの晩年は仕事がなかったらしいね
モーツァルト、アンタはニート

0692名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 14:08:07.36ID:ijw8dV3D

>>691
モーツァルトの晩年の仕事はドイツ舞曲の作曲だろ。
立派な仕事じゃないか。

0693名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 15:01:55.83ID:l9o/6Okm

>>682
その場末のスレでモツを特別扱いしないと怒りだして
ベトヲタ叩くなんて間違っているとおもわないか？ｗ
自分はモツを全面否定するつもりはない。ただ過大評価しずぎとおもってるだけ

0694名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 15:09:26.57ID:Cpe4CZgo

特殊扱いの特殊学級

0695名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 15:12:48.63ID:INesR77z

音楽の世界に特許料とかあったら
モーツァルトは大赤字の自己破産音楽家
ベートーヴェンは18世紀のビルゲーツ状態だろなwww

0696名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 16:49:51.13ID:ld8J2MKC

おもしろいこと言ってるようで便所の落書きのたわむれ（´・ω・`）

0697名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 17:00:04.00ID:L4Yj76rH

>>693
＞その場末のスレでモツを特別扱いしないと怒りだして
ベトヲタ叩くなんて間違っているとおもわないか？ｗ

ポールマッカートニーとか小室だとか煽ってんのはそっちだろ。
モーツァルトが優れた音楽家であるという客観的な事例を示せば、他人の言葉よりも自分のフィーリングこそが大事だとかなんとか。
はぁ？俺はフィーリングでモーツァルトが好きだと言ってるのに、それは軽薄だ退屈だのと横やりを入れてくる。
じゃそう言うなら、こういう客観的な評価もありますよとそれを示せば、
モツオタは他人の言葉の受け売りばかりで、実際に音楽を聴いて判断しろという。

マジでなんなのコイツら？
他人の価値観を否定したいだけの糞ガキにしか思えないんだけどな。
じゃあコンサートホールに行って、「モーツァルトは退屈な糞作曲家ですから、ベートーベンを聴きましょう！」って叫んで来いよ。
ベートーベンもさぞかし喜ぶだろ。

0698名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 17:21:53.70ID:Sp6luIrA

禿同
モーツァルトは退屈な糞
ベートーベンは最高だけどな

0699名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 17:44:04.49ID:INesR77z

弁当と便（ベントートヴェン）
某作曲家の弟

モッツァレラー
チーズ職人、チーズにモーツァルトを聴かせ旨いチーズを作ろうとして失敗破産した。彼はモーツァルトに深い恨みを抱いている。

0700名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 17:52:23.91ID:VxhkmoPc

ベートーヴェンをベートーベンと書いてる時点で既に(ry

0701名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 18:12:37.88ID:dU8lzrpu

>>699
無理して面白いこと言おうとしなくていいんだよおじいちゃん

0702名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 19:08:55.50ID:Cpe4CZgo

壊れたか

0703名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 19:52:21.90ID:DzAt1XgR

金玉ついてないオカマ野郎がなんやら発狂したようだけど
モツオタってわりに協奏曲20番を協奏曲の最高傑作としてもってきちゃうあたり
別に本当はたいしてモーツァルトなんて好きじゃないのがわかる
胎教とかいってモーツァルトきいてるまんこどもと同じ程度の糞ダサさ

0704名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:34:46.32ID:INesR77z

俺もモーツァルト宣伝に乗せられて
p 協箱何箱も買っちまった人生の落伍者だからなぁ。モーツァルトファンの悲しみはよくわかるよ。

0705名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:40:27.09ID:L4Yj76rH

>>703
おまえアホか？
俺が最高だと言ってるんじゃなくて、全人類がそうだと言ってるんだよ。

女を「まんこ」だなんて、童貞丸出しなんだよこの糞ベトオタ。
女の子とセックスしてから、もう一度モツを聴いてみ？
ちょっとは理解できるかもしれん。

0706名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:42:21.75ID:jDNeIgCh

まんこレスもというかこのスレ全体がそうだけど
ID真っ赤にしてそこまで長文垂れたくなるほどのものかなあ（´・ω・`）

0707名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:49:07.72ID:9PE9XqE3

>>705
全人類はそう思ってないと思うぞ
これだからノンケは……

0708名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 20:54:44.64ID:INesR77z

>>705

あんたの正体はどっかのワイン蔵の安物ワイン並み人間ということでしょうね。
しかし、同じ曲聴かされて感動できるのだから、忘れっぽさは超一流の人間ということで

0709名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 21:06:39.47ID:INesR77z

>>705

『過ぎ去った全ての事を忘れられる人は幸福だ』

こうもりのセリフじゃないけど、あんたは幸せ者！！

0710名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 21:17:53.62ID:2/eWPmia

モツオタとベトオタが対立するような流れは、やめてほしい

0711名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 21:18:43.34ID:l9o/6Okm

>>697
そこまでいうならこのスレなんぞ覗かず、同志の集まるスレで
好きなだけモツ賛美しとけばいいのに
顔まっかにして戦うのは単に孤独だからかな？

0712名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 22:41:35.82ID:TK4ga4J5

精神病患者の音楽

0713名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 00:26:47.56ID:ash8h2xJ

モーツァルトとは友達になりたいけどベートーヴェンとは友達になりたくない

0714名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 00:40:50.44ID:W+3BTWe7

おまえとは誰とも友達になりたくない（´・ω・`）

0715名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 00:43:26.57ID:aMaVJBj4

モツとはホモダチ

0716名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 01:03:04.97ID:htN9nZpK

>>704
うむ、素直にベト行きゃいいんだよな
いかにもクラシックだがいかにもな面を剥ぎ取ったらなお一層魅力的だ

0717名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 01:05:43.52ID:zJ6N6rmv

>>715
オレは東京生まれクラシック育ち♪
ワルい奴はだいたいモツダチ♪

0718名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 01:14:18.60ID:otw98kx3

>>717
つまらんな

0719名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 01:40:23.08ID:wemnniHb

ベートーベンがわからぬ者と僕は人生を共にしたくない

0720名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 04:49:29.39ID:suZ9jaEA

ベートーベンなんかが幅を利かせていると、
クラック界はますます凋落の一途だろうな。
正直、ベトとか飽き飽きだわ。

0721名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 06:26:33.15ID:JPc+CwXE

モーツァルトは聴くけどベートーヴェンは聴かない
ベートーヴェンは聴くけどモーツァルトは聴かない

以上のような者こそ嫌だ！

0722名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 07:44:46.77ID:wemnniHb

ベートーベンになら抱かれてもいい
モーツァルトはごめんだがな

0723名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 08:10:55.63ID:3qJCgL+U

ベトは男くさすぎ
モツはウンコくさすぎ

0724名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 09:05:15.06ID:nkzKM252

モーツァルトはベートベンほどの作曲家とまではいえないが、
ジュスマイヤー+モーツァルトなら、
ベートーベンに匹敵するほどの作曲家であるといえよう

0725名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 09:24:18.39ID:wemnniHb

今となりゃモツよりレクイエムを完成者のジュースマイヤーの方が格上じゃない？

0726名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 10:42:44.42ID:nbB6edun

アイブラー補完のレクイエム
http://www.youtube.com/watch?v=G9AVDjiRGBs
ジュスマイヤーは、アイブラーらが補完した部分を削除して補完した

0727名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 10:49:42.09ID:nbB6edun

アイブラーはもっと評価されてもいいと思う

0728名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 10:57:49.91ID:nbB6edun

アイブラーの交響曲第2番第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=UOV6-WSzIfY
これを聴けば分かるようにハイドンよりモーツァルトに近い
アイブラーはハイドンに弟子入りしようとしたがハイドンはモーツァルトへの弟子入りを推薦した

0729名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:02:08.21ID:PFglql0X

>>668
＞あの時代に、20番以降のピアノ協奏曲の傑作群や、
＞ト短調シンフォニーやジュピターを書けたのは
＞モーツァルトだけだろうと。
＞ブラームスのそれと向こうを張るクラリネット五重奏曲や、
＞「不協和音」が有名な弦楽四重奏曲群など、
＞ロマン派とタメを張れる古典派作曲家など他にいるかい？

こんな事言ってる時点で、モーツァルトにも、
それ以外の作曲家についても、音楽史にも
全く無知なのだと自白してるようなもの。

「だろう」と思うのは自由だが、それはただの勝手な想像に過ぎず、
具体的根拠が何もない。モーツァルトの一部だけを少し齧った程度では、
サンプル数が絶対的に不足で、まともに他の作曲家との対比などやり
ようもなく、全くの論外。

しかも「当該曲と同じ曲を書いた人間は他に誰もいない」という理屈は、
ほぼどの作曲家にも当てはまる話であり、空疎なまやかしでしかない。

オラトリオ『メサイア』（1741）を書いたのはヘンデルだけであり、
マタイ受難曲BWV.244を書いたのはJ.S.バッハだけであり、
交響曲第5番Op.67や交響曲第9番Op.125を書いたのはベートーヴェンだけ
であり、喜歌劇『ファルスタッフ』（1799）を書いたのはサリエリ
だけでもある。

0730名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:06:03.41ID:PFglql0X

>>668
モツ信者は先入観で最初からモツを神格化・特別視しているので、
出てくる結論がトートロジー（論理循環）になっている。

しかし、そういったモツに関わるミーハーな連中は別にして、
真摯な音楽研究の世界では、モツを含む古典派作品の様式的な酷似、
共通性というのは、むしろ常識であって、
「モツは特別だ」と言い張ることがむしろ非常識。

たとえばNeal Zaslawの研究書でも読んでみたらどうか？
そこまで極めようとしないミーハーが、モツ信者なんだろうけど。

0731名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:12:13.40ID:dC0Ye9/J

夜の対位法

0732名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:21:29.83ID:PFglql0X

>>668
＞モーツァルトの特別さとは、
＞あの時代にあのような優れた作曲家は類を見ないということ、
＞また、そのような時代とその音楽は、
＞その後の歴史に二度と再び現れることはなかった、ということかと。

モーツァルトや古典派について、更にはクラシック全般について
全く無知としか言いようがないこのようなミーハーな輩（モツ信者）が、
モーツァルトについて何の客観的根拠もない無意味な神格化をし、
他のクラシックファンの顰蹙を買うというのは、
純粋にモーツァルトの「音楽」
を愛好してきた者にとっても甚だ迷惑でしかない。
宗教板にでも行って存分やれ。

0733名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:23:52.31ID:2JM1yP6Z

あなた法律関係の仕事をしているそうだけど、法律関係とは具体的には何をやってるの？

0734名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:30:47.76ID:zJ6N6rmv

こんなとこで長文さらしてる時点でアレだよ
じぶんの「顰蹙」「迷惑」にも気づいてないし（´・ω・`）

>>731
(;･`д･´)ｋｗｓｋ！

0735名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 23:22:14.98ID:shNzV1Zh

ベートーヴェンは、精神障害者の作った音楽

聴けばわかる

0736名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 00:19:22.47ID:dDRwW4qK

ベートーヴェンは人間の音楽
モーツァルトは猿の音楽

0737名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 02:28:01.86ID:xum9Iw4s

モーツァルトはワイン熟成とか
豚を太らせるとかそんのことのための
音楽だろ。

0738名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 06:25:12.90ID:DFkHCWQP

最近、ワイン＝毒薬と思うようになった
たまに少量だけ飲むのであれば、さほど寿命を縮めはしないかもしれないけど

0739名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:43:53.00ID:u8maGiVG

>>697
＞モーツァルトが優れた音楽家であるという客観的な事例

そんな物どこにも示されてない。モツ信者はウソ多すぎ。

0740名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 11:35:49.24ID:u8maGiVG

モツ信者のデータ

【聴いたクラシック】モツの10曲ぐらい（それが全て）。

【読んだ本】「クラシックCDの名盤」のような類の入門書（それが全て）。

【学歴】　よくても高校中退。

【病歴】　生涯メンヘラ。

【職業】　定職はありません。

【趣味】　盲目的信仰（メンヘラなので）。ベト批判は信仰行為の一環。

【特徴】　入門書の受売り・鵜呑み。ネット情報の切り貼り。
　　　　　当てずっぽうの想像で音楽や音楽家を決め付けて語ること。
　　　　　実作品を聴いてないので、観念的で漠然とした話が多い。

0741名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 12:10:33.06ID:gcnNY/nC

>>740
それは全くのあなたの偏見だと思います

0742名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 13:37:18.42ID:8M0AbscE

レクイエムを書いたのはジュースマイヤーさん
モツが一部手伝った

0743名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 15:13:59.16ID:xum9Iw4s

>>742

本当に書いたのは
カール・ベーム

0744名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 15:29:14.83ID:mKuSQNPn

ID:PFglql0X→ID:u8maGiVG

0745名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 15:32:56.84ID:mKuSQNPn

やはりべトオタみたいね。この人。

ベートーヴェンのピアノ協奏曲　
53 ：名無しの笛の踊り[sage]：2015/09/23(水) 10:12:37.55 ID:u8maGiVG
皇帝第2楽章の繊細な詩情と甘美さは特に秋に似合うね。

0746名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:12:56.56ID:LfptT02x

>>740
【好きな演奏者】高崎ちさ子、辻井伸行

0747名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:17:41.13ID:LfptT02x

モーツァルトが得意なピアニスト、指揮者よりベートーヴェンが得意なそれの方が格上扱いされるからな
これが揺るぎない現実なんだよ

0748名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:19:35.44ID:LfptT02x

モーツァルトの評価って松井に国民栄誉賞が与えられるような違和感だよな

0749名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:27:48.74ID:DFkHCWQP

>>745
皇帝が好き＝ベトオタとは限らないと思うよ
アンチベトだけど皇帝は好きという人もいるはずだ

0750名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:38:40.75ID:1Ci2DbrJ

ベートーヴェンは、精神障害者の音楽

0751名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:38:54.19ID:WaEb82wy

皇帝=ピアノ協奏曲第五番とは言ってない。　ハイドンの弦楽四重奏曲第七十七番かもしれない。

0752名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:13:35.93ID:mKuSQNPn

>>751
ベートーヴェンのピアノ協奏曲スレの投稿なんですが....

0753名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:35:49.08ID:2XyQGzjs

>>740
このスレではまんまあてはまるなｗ
>>747
技術的にも表面的にはベートーヴェンのほうが難しいからな
ヘンレの難易度でもモーツァルトのソナタは7が最高だがベートーヴェンは9までいく
そのわりにモーツァルトをやるのが上手い奴がどうにも少ないのは
プロでもこのスレのモツ信者のように表面的にしかモツを理解できない奴ばかりなんだろう

0754名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 17:43:55.82ID:nmzXIPHY

http://i.imgur.com/32q1oIH.png

0755名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:55:48.14ID:mKuSQNPn

160 ：名無しの笛の踊り：2015/05/06(水) 12:49:06.52 ID:1dQo7+br
モーツァルト信者というのは、嘘や誇張によって作り上げられた「天才モーツァルト」のカリスマ性（虚構の産物）や
虚像を崇めること（＝信仰）が好きな人間なんだろう。音楽自体が好きなわけではない。

だからモーツァルトの音楽（モーツァルト風の音楽を含む）が嫌いな人とも当然相容れないし
モーツァルトの音楽（モーツァルト風の音楽を含む）が好きな人とも相容れない。

モーツァルトの音楽が好きで、それ以外の古典派の同タイプの音楽も聴きこんでいく人は一定数いるが、
モーツァルト信者ときたら非モーツァルトというだけで頑なに断固拒否する。実際には聴いて区別もできないくせに。
本当に「音楽」が好きなら矛盾した態度としか言い様がない。

信者は自覚がないのだろうが、彼らがやってるのはモーツァルトを出汁にした安物新興宗教にすぎないってことだね。
音楽が好きなのとは全然違う。このスレ見てるとほんと良く分かる。

0756名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 22:16:07.24ID:1x7xcJ5X

モツって神童とされた以外目立った実績ないよね？
ずっと同じような曲調の長くて退屈な曲を書き続けたひとという印象しかない

0757名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 22:55:00.25ID:MB/GyHwA

長文ひり出してるひと見てると
おおたきひでじのキンチョーのCM思い出すんだよね（´・ω・`）
https://www.youtube.com/watch?v=g0w_-e-caBw

0758名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 06:22:44.79ID:sgSXAZXW

>>756
モーツァルトで長くて退屈な曲って、例えば何？
長くて退屈なのはベートーヴェンだと思うけど。

0759名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 06:44:07.35ID:ekJRoWCc

>>758
無数の失敗宗教曲

0760名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 12:33:05.88ID:MozXUiUi

>>638
おまえ毎日必死だなw

0761名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 12:34:09.14ID:MozXUiUi

>>654
おまえ毎日必死だなw

0762名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 12:41:45.37ID:wSYmY6Qp

>>758
全部は聴いたことないが、そのへんでよく耳にするようなのは全て退屈だな
現代人に好まれるのはベトのほうだと思うよ

0763名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 13:14:08.82ID:7IUEGmZt

協奏曲ならモーツァルトのほうがだいぶエキサイティング

0764名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 13:19:44.36ID:OD3NkxKp

実演で聴いたことある？

0765名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 13:56:54.16ID:sgSXAZXW

実演で聴いたことあるなしは関係ないと思うけど。

0766名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 14:04:20.53ID:ekJRoWCc

>>763
ピアノコンッェルトは
チクルス通った

0767名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 14:47:43.36ID:v17Mr1w+

>>763
悪いけどベトの圧勝だから

0768名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 14:51:56.40ID:sgSXAZXW

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ベートーヴェンの圧勝！！
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0769名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 19:22:57.95ID:G44vrKlb

昔は悪だったアピール

0770名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:32:05.92ID:SoBOgHBj

>>758
長くて退屈なモツの曲はすごく沢山あるじゃん！
まず、ミサ曲ハ短調K.427。ほんとつまらない曲。
これでもモツの中では傑作扱いされているのが
モツの実力の限界を物語っており、哀れ。
ベトさんのミサ・ソレムニスと比べたら可哀想なぐらいの惨敗っぷり。

宗教曲では孤児院ミサK.139も。長調に転じた後の何とも間の抜けたキリエ。
こんな凡庸作でも信者連中の間では「少年時代の奇蹟的傑作」と言われてる
のが失笑を誘う。

ほんとんどモツが関与してない可能性がある最晩年のレクイエムが
モツの最高傑作とされてるのは、ある意味痛烈な皮肉だね。

モツの宗教曲を全部聴くと、モツが教会音楽の様式習得を不得手とし、
対位法の処理がぎこちなく稚拙なことがよくわかる。昔、吉田秀和も
つい本音が出て「どうもあまり出来が宜しくない」とラジオでポロリ発言
してたな。J.ハイドンのミサ曲と比べても力量の差が歴然。

他にも、若いころ書いたオラトリオも超退屈。長いのが苦痛。
長くて退屈と言ったら、オペラの9割方も同じ。

0771名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:41:48.58ID:v17Mr1w+

モツはピアノソナタも交響曲も退屈だよ
キラッと光るのはキャッチーな主メロだけ
小室にたとえてるひとがいたけどそいうところが似てるのかな？

0772名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:55:05.72ID:SoBOgHBj

ベートーヴェン作曲　ミサ・ソレムニス（荘厳ミサ曲）ニ長調OP.123

https://www.youtube.com/watch?v=uOxpMqq1iVA

モーツァルトの宗教曲全部集めても
ベートーヴェンのこの１作に全く歯が立たない。
作曲家の格の違いを見せつける。

0773名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:18:21.47ID:r6sLjqn2

ベートーヴェンからルドルフ大公に献呈された以下の14曲は、
ミサ・ソレムニスも含めて名曲

ピアノ協奏曲第4番 Op.58
フィデリオ Op.72
ピアノ協奏曲第5番「皇帝」 Op.73
ピアノソナタ第26番「告別」 Op.81a
ヴァイオリンソナタ第10番 Op.96
ピアノ三重奏曲第7番「大公」 Op.97
ピアノソナタ第29番「ハンマークラヴィーア」 Op.106
ピアノソナタ第32番 Op.111
ミサ・ソレムニス Op.123
大フーガ Op.133
4手ピアノのための大フーガ Op.134
遥かよりの歌 WoO137
異郷の若者 WoO138
恋する男 WoO139

0774名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:23:30.63ID:ekJRoWCc

ベートーヴェン　最新鋭建設機器
モーツァルト　　砂遊び三点セット

0775名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 07:58:53.79ID:5bZqz/wl

>>772の曲が好きな人は>>772一人だけだろ。
このスレのアンチモツの人達もモーツァルトは退屈だからと言って>>772のような曲が好きな人はいないよ。

0776名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:21:14.37ID:ea4GkO1J

そんなことはない
OP.123素晴らしいとおもう

0777名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:21:41.27ID:BeHVuwby

割と有名な曲だと思うけど…

0778名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:23:27.89ID:P/0D3yeE

ミサソレ、>>773に入っているから、名曲だよね

0779名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:27:53.86ID:nfFV/RYR

>>776

３分ぐらいしか集中力が持たない人間には無理な曲。
ベートーヴェンにはそんなのが多いが

0780名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 10:54:50.80ID:BXVhvteB

それじゃあほとんどのクラシック聴けないじゃないか

0781名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 12:15:21.24ID:Rppl4aNO

ベートーヴェンは冗長になる所があるからな
よく言えば長く楽しめる悪く言えばくどくてださい
連符も無理矢理おしこめてくるから均整がなくてダサかったりする

0782名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 12:22:31.26ID:P/0D3yeE

>>780
同意ｗｗｗ

0783名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 12:27:39.48ID:7c3Ejcwh

https://www.youtube.com/watch?v=WHRZB4gDaRk

0784名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 16:57:59.91ID:5hpEsHVU

ベートーヴェンの有名なミサ・ソレムニスは
ラヴェルが「巨大な悪趣味の塊」みたいなこと言ってたけど
俺もそう思う。日光東照宮みたいなもんやなって。
キャラが全員没個性的な「フィデリオ」と並んで二大迷作やな。

0785名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 17:37:28.47ID:AsgDOXsh

ホモラヴェルごときがなにを(笑)

0786名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 17:38:27.81ID:cBAlRu8X

ラヴェルはピュアやから

0787名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 18:57:38.08ID:w2V+GWOf

少女趣味っぽいしドビュッシーにくらべると数段下だよね

0788名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 20:08:25.30ID:nfFV/RYR

要するにモグリの作曲家
それがモーツァルト

弟子も憐れみ！

0789名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 21:53:27.34ID:Ewe6J0qA

モーツァルトって、似た曲沢山作って、小室哲哉みたい。

0790名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 22:04:11.44ID:oxMTcKVk

ヒット曲がたくさんあるだけ小室さんの方が格上だろ
モーツァルトはしょせんフィガロの一発屋

0791名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 22:54:04.81ID:qKK95Dne

>>791
いや、「フィガロの結婚」さえもヒットという観点からは
同時代のパイジェッロやチマローザのオペラに比べたら随分劣ると思うよ。

でも「フィガロの結婚」1作品聴くためなら
ベートーヴェンの作品全部聴けなくなっても構わないよ

0792名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 22:56:26.17ID:qKK95Dne

791やけど>>790やった

0793名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:50:50.74ID:IS+TYoq2

>>770
＞まず、ミサ曲ハ短調K.427。ほんとつまらない曲。

映画アマデウスでも印象的に使われていたね。
おどろおどろしい雰囲気と、中間部の甘美な独唱との対比が魅力的。

＞ほんとんどモツが関与してない可能性がある最晩年のレクイエムが

レクイエムは、直筆であるイントロとそれに続くキリエを聴けば充分かな。
エピローグもキリエが繰り返される。
個人的に、その他の各曲はあまりぱっとしない。

>>767
＞悪いけどベトの圧勝だから

てか音楽は勝ち負けではないでしょ。
オーケストラの規模や奇をてらった表現などはベトなんだろうが、それなら、後期ロマン派の方がより洗練されているんじゃないかと。
モーツァルトの数々の作品に幻影のように現れては消えるロマン派的な響きは、まさに珠玉の輝き。
言うなればモーツァルトはチラリズムの興奮かもしれない。
それに比べ、ベトは幾分、露出が多くて色気に欠ける。
以降のロマン派は、もはやボカシすらないモロ出しヘアヌードで、逆に萎える。

「我われはモーツァルトのように美しく書けなくなった」 byブラームス

0794名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 00:40:25.57ID:UN9H+uSZ

ベートーヴェンが後世の作曲家に与えた気負いは大きい

0795名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 03:57:31.96ID:Q8FCCdOh

ベートーベン＝王様
モーツァルト＝こじき

0796名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 04:03:35.07ID:VhIFTQuO

モーツァルト　オルゴール向け
ベートーヴェン　モナリザ並の神秘性は最新音源に好適

0797名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 08:34:37.87ID:EuOKRAVL

>>793
相変わらず全然分かってない。
モツのレクイエムは、第２曲キリエもモツが完成させたものではない
と見られている。

＞「我われはモーツァルトのように美しく書けなくなった」 byブラームス

直接証拠がない以上、正確には伝承。

0798名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 08:47:17.47ID:mJXAFTxl

イントロはMハイドン
キリエはヘンデル
編集者としてのモツを買ってるのかね
音楽の霊感は既に上の原曲二曲に宿ってる

0799名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 08:55:44.06ID:KZt1r2rp

>>797
土日はこのスレの張り付いて暴れるつもり？
あんたこそ精神的に病んでるじゃないの？

0800名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 08:58:29.67ID:EuOKRAVL

>>799
イミフな絡みキモいよ。メンヘラさん。

0801名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 09:04:06.01ID:KZt1r2rp

>>800
あんた、ヤフー知恵袋にも投稿しているし、変な趣味だね。

0802名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 09:11:21.01ID:x6ErcaV2

J. ハイドン　トビアの帰還～合唱
http://www.youtube.com/watch?v=qZf1uesVMQA#t=6084
1h41m24s～

0803名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 10:14:06.85ID:uURXN4E3

>>801
＞変な趣味

あんた自身がね。
勝手な思い込みによる意味不明なストーリーのでっち上げと
ストーカーまがいの他人への執着は、十分に病的でキモい。
精神病院で診察受けて下さい。

0804名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 10:48:06.79ID:lisxKoI1

>>797
＞モツのレクイエムは、第２曲キリエもモツが完成させたものではない
と見られている。

これは初耳だなぁ。
事実だとすれば、残念だ。
大体、何%くらいがモツの手によるものとされてるの？

＞直接証拠がない以上、正確には伝承。

証拠っておい（笑
火のないところに煙は立たないってね。
そういう伝承が現在もなお語られるということに意味があると思うんだが。
ベトオタってほんと理屈っぽくて、頑固で、好戦的な性格してるよな。
そんな殺伐とした気持ちで音楽を聴いて楽しいのか、と心配してやるよ。

0805名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 11:15:34.03ID:7fU0dClV

モツヲタはすぐに新興宗教に入信しそうなくらいピュアですものね

0806名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:51:55.30ID:KZt1r2rp

>>804
モツが完全に完成させたのは第１曲だけで、次のキリエからはほとんどが声と低音のパートのみで死んでいったのは有名な話じゃないか。
モツオタならこのくらいは一般常識だと思うけどなあ。

あと、まさか>>804はモツの手が入っている部分はラクリモサまでと勘違いしている人かな？
実際にいるんだよね。そういう人。

0807名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 14:58:01.98ID:Q8FCCdOh

モツ大っ嫌い
川島さんのかわりにモツが癌になればよかったのに

0808名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 15:32:52.60ID:VhIFTQuO

>>807
ＧＡ－－－－Ｎ！
(+_+)(+_+)

0809名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 16:57:24.67ID:2VAhnC8x

>>807
ワインの飲み過ぎによる病気であれば、
モーツァルトではなくてベートーヴェンが患った

0810名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:18:19.71ID:h2BtCYqB

>>793
あんたいつもながらほんとにきもい思い込みだけのオヤジだね
ヘドがでそう

>>オーケストラの規模や奇をてらった表現などはベト
モーツァルトの数々の作品に幻影のように現れては消えるロマン派的な響きは、まさに珠玉の輝き。
言うなればモーツァルトはチラリズムの興奮かもしれない。

恥ずかしげもなく耄碌した頭で贔屓妄想ばかり書き連ねても誰も賛同しないってｗ

0811名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:25:48.75ID:VhIFTQuO

>>810
モーツァルトは作曲家としては
致命傷のネタ不足

0812名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:41:38.99ID:UN9H+uSZ

ロマン派の美の基準はベートーヴェンだよ
モーツァルトは綺麗なだけ

0813名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 23:01:52.81ID:2VAhnC8x

>>810
>>793の発言が下品に思える

0814名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 23:28:49.36ID:I8oklbs0

何をいまさら下品とか
このスレに来て、書き込んでるだけで下品だよ

0815名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 01:30:40.63ID:d8bdo61T

> オーケストラの規模や奇をてらった表現などはベトなんだろうが、

こんなことしか言えない人がモツファンを自称ですか…
モツもモツファンも災難だね

0816名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 01:40:24.62ID:IfSrLU0E

>>793のようなモツ信者はメンヘラ特有の症状なのだろうが、
妄想が激しくて実際のモツは眼中にない。興味もないらしい。
ある意味、批判者以上にモツ軽視でもあるね。
こういうメンヘラ系の奴は音楽が好きなのではなくカルト信仰が
好きなだけなんだろう。

だいたい、モツについての知識の正確さや知識量が
アンチモツの人間にも完敗する程のお粗末さでありながら、
したり顔でモツを語ることの滑稽に気づかないのだろうか？

0817名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 08:20:55.15ID:C1zeAGSE

ベートーヴェンが台本に恵まれて、オペラの傑作を残してたらなぁ。
オペラでだけはモツに完全に負けてる。

0818名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:04:50.28ID:r5KUYhQy

>>817
ベートーヴェンのアイーダとか無理。
すべてのオペラのヒット作はベートーヴェンには合わない！！

パルシファルとトリスタンを除いては

0819名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:12:12.13ID:aun7C3V2

>>817ｰ818
ベートーヴェンにオペラの傑作を期待する必要はないのでは？ｗ

0820名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:31:44.74ID:tiAAfTSK

>>816
今日も必死にID変えてアホなモツオタいじりかい？
あなたは自分の事は棚に上げてるけど、かなりの異常人格者のようだね。

0821名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:12:05.97ID:C1zeAGSE

>>819
各分野で傑作を残してほしかったのさ。
本人も意欲はあったんだろうし。

0822名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:33:44.93ID:lGJC/Ubz

他の作曲家にも何か残しておいてやらないとベトの一人勝ちになってしまうから

0823名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:05:45.64ID:Z3K9mhky

>>820
何で妄想重ねて一人で興奮してるの？
何か忘れられない悔しい思い出があるの？

0824名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 14:25:38.88ID:pP15cv0w

モツ唯一のヒット曲フィガロはベートーベンが書いたらリングに匹敵する傑作になっただろう

0825名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:13:27.21ID:/BJRiVCO

>>824
ベートーヴェンにオペラ書く力なんてないない

0826名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:43:18.72ID:qW0Z1oA9

ベト好きは堅物
ベト好きは昭和の黒縁メガネかけてて、髪型は七三分けってイメージ

0827名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:27:53.42ID:pP15cv0w

モツヲタ＝アニヲタだけどな

0828名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:33:55.80ID:VM74X6x6

オペラはどうでもいい

0829名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:34:52.04ID:Px7lAnBk

ベートーヴェンは主流だからな
主流をダサいと思うのは中二

0830名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:46:11.89ID:5baFoBRw

唯一両者が張り合えるジャンルってピアノ協奏曲か？
モツは傑作揃いだけど
ベトもなんといっても「皇帝」があるし4番も人気だ

0831名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 23:15:17.09ID:btPOZNym

ピアノ協奏曲は、全部のうちで、モツベトが最高峰！

0832名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 00:36:16.06ID:6UT7TE5/

俺も音楽はモツベトで終わりせいぜいシューベルトまで
って思う時がけっこうある

0833名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 00:40:05.68ID:0IzMG+Gv

俺はバッハで終わりだと思っている

0834名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 00:44:53.37ID:XIozELHN

おまえらは馬鹿か
クラシック聴いたことあるのか
>>832
>>833

0835名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 09:06:59.58ID:U9JUGpEW

モンテヴェルディまでだよなー

0836名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 09:16:19.67ID:snh5nmCY

熱中できるのはワーグナーまで

0837名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 10:30:33.23ID:ICAXz4Qh

グレゴリオ聖歌以降の音楽は不浄な音楽です

0838名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 10:46:54.39ID:9N0xTuug

ジョン・ダンスタブルによりイングランドから三度・六度が輸入され
音楽が楽しみのために演奏されるようになった

0839名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 14:25:06.58ID:drVulCsY

冷やし中華は中華料理じゃないと言い張っていた
海原雄山みたいだな。
その後、材料を吟味してきちんと作った冷やし中華は
中華料理になり得ると翻していたが。

0840名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 14:26:10.92ID:VX5l+4OH

モツを聴くと頭が退化しそう
そう思うのは俺だけかしら？

0841名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 14:52:57.81ID:xLkwCWlj

>>840
モツを聴いて自分の頭が惚けていることに気がついたんだろ
モツに感謝しなきゃ

0842名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 15:02:46.44ID:Z5BD9RhS

>>841
日本語の読解力もないね
大丈夫？本惚けのモツヲタさん

0843名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 17:57:47.24ID:xLkwCWlj

正常な人間は音楽を聴いたくらいで頭が退化したりはしない
モツを聴いたお陰で正常じゃない可能性が認識された、って話だろ

強いストレスが掛かった状態って五感も思考もおかしくなるからね
モツの音楽を聴いたお陰で医者に行く切っ掛けが出来たんだ
良いことだよ

ちなみにモツとベトを聴く割合はモツ：ベト＝１：１９くらいかな
モツがつまらないと思ったら聞き流すか別の曲に変えるだけなので、
頭が退化するなんて思った事はないね

0844名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 18:09:50.45ID:y8bwbtpF

モーツァルトは
アイスにたとえると
イチゴ味なんだよ！

シャーベット、アイスとかかき氷
とかいろいろあるけど。
結局は単純明快なイチゴ味が基調。

いろいろ曲を聴いても発見がないし
退屈なだけの音楽。

たまにはイチゴもいいが、
ほんとうにたまにの話です。

0845名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 18:44:22.03ID:w1N7uP01

>>837
ベトソナが不浄な音楽なのか

0846名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 20:00:36.96ID:VX5l+4OH

禿同
ベートーベンは神の調べ
モーツァルトは騒音おばさん

0847名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 21:47:31.12ID:Ax5qt4k+

モツの大ファンらしいぞ
http://pbs.twimg.com/profile_images/583583421412147201/AuxWUM2N.jpg

0848名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:18:44.99ID:0IzMG+Gv

モーツァルトは神崎さん

0849名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:31:59.22ID:iGhIDyc5

真面目な話、モーツァルトは木管の扱いは上手い。
これだけは認めざるをえない。

0850名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:49:34.74ID:8PKUNpeC

前期・中期の交響曲を除く

0851名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 07:25:46.10ID:Vem04K9O

第九ってモツの曲パクってたんだな
まさかバラエティーで知るとは…
ベトには心底ガッカリした

0852名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 08:21:53.71ID:M+5UpBYh

>>851
kwsk

0853名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 08:58:13.26ID:EQIqodHa

>>851

いまブスどもが福山雅治取られたとか
言っているのといっしょ

重度の被害妄想です（）

0854名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 12:20:47.91ID:M+5UpBYh

該当するバラエティ番組を見ていない人にも
ちゃんとわかるように説明してよ
第九がモツのパクリという件

0855名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 12:42:13.07ID:ej6krzcI

モツヲタは第九に嫉妬している

0856名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 12:56:22.86ID:EQIqodHa

荘厳ミサ　完璧の構成
レクイエム　ごった煮

0857名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 13:16:55.29ID:hMYCk4KN

>>852
>>854
ベトの第九の「歓喜に寄せて」の主題が
モツの奉献歌「主のお憐れみを」K.222の一部に似てるって話

もしベトが意識してモツの旋律を使ったのなら
ちょっと感慨深いな
だって散々否定して最終的に辿り着いた理想となる旋律に使ってるんだから
交響曲内の話とはいえ

0858名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 14:06:10.73ID:E+eyuQKo

あれ聴いて意識して使ったと本当に思う？
それが答えだろうな

0859名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 14:07:41.55ID:NMIJkpPS

葉加瀬はベートーヴェン嫌いなのかな
ブラームスが一番好きと言っていたが

0860名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 14:26:53.14ID:cLbWf2lR

ベートーベンは田舎臭くてやだ

0861名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 14:33:12.21ID:EQIqodHa

>>860
それはおまえのお尻から
臭ってきてるのよ。

月一でパンツははきかえよう

0862名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 14:57:26.52ID:tdfXaY/W

上の方をみてるとここのベトオタは理屈が好きなようだから
耳できいて似てるか似てないかみたいな素人の判断じゃなくて
機能の面からみてどうなのか解説してもらいたいところだなｗ

0863名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 16:55:07.36ID:ej6krzcI

モツヲタ
http://i.imgur.com/rbbV4cZ.jpg

0864名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 19:13:48.11ID:JLgnz9Zb

オレはベートーヴェンなんて年に数回しか聴かないけどな。
確かにベートーヴェンは凄いんだけど、凄い音楽なんて自分には必要ないし。

0865名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 19:19:54.82ID:5UEBVN94

ディアベリ変奏曲はディアベリのパクリではない

0866名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:57:41.64ID:X8V9gRZ7

バッハもモーツァルトも沢山作り過ぎて財産管理が大変だ

0867名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 21:51:53.94ID:W7FAF2b2

タイムマシンに乗って、最新式の補聴器を届けてあげたい。
どんな傑作を更に書いてくれただろう。

0868名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 22:07:35.02ID:QXAqezfd

ベートーヴェン交響曲第五番「運命」

まままま～ん（笑）
ま、ま、ま、ま～ん（笑）

ままままままままままままん(ままままん)
ままままままままままままん(ままままん)
ままままんッッッ！！！(ままままー)
ままままんッッッッッ！！！(ままままんまん)
ままままんッッッッッ！！！ッッッ！！！ッッッ！！！(まーーーー)

ま、ま、ま、ま～ん（笑）

0869名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 22:17:50.35ID:iTKCkE5o

「運命」は最高だ
交響曲はよく掃除のBGMに使う

0870名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 22:28:47.24ID:cksUIOPu

すっかりモツオタがベトの才能に嫉妬するスレになったねｗ

0871名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 22:47:48.90ID:M+5UpBYh

>>857
ありがとう
第九じゃなくて別のベトの曲がモツの曲のパクリという話を聞いたような？
モツPコン24とベトＰコン3番？
いや、他にもあったような気がするけれども、覚えていない

0872名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 23:11:15.38ID:4aXwUIi0

>>869
運命は小学校の時の掃除の時間に流れてた
アレンジ版でテンポがかなり遅かったけど

0873名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 23:20:02.54ID:M+5UpBYh

ベト5聴きながら掃除なんてしたくない

0874名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 23:36:08.07ID:4aXwUIi0

第1楽章だけだった　それも提示部の前半と再現部の後半とコーダのみ

0875名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 00:03:37.98ID:rnFY/WxI

モチーフのおどろおどろしささえ気にしなければいけるよ

0876名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 00:06:11.80ID:LyZ+LzAX

>>858
http://youtu.be/lEBYufTXJQk(1:00~)
これはいかんでしょ

0877名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 00:07:47.05ID:zQM3itum

>>875
例のモチーフでということであれば、
交響曲第5番じゃなくてピアノ協奏曲第4番でお掃除したい

0878名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 09:12:17.91ID:+dXw540e

掃除ならベト８がいい。

0879名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 12:26:51.21ID:zi6GQR2Q

ベトソナ32曲全部で、時間をかけて綺麗に綺麗にお掃除しようｗ

0880名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:34:18.76ID:qz1/xzUG

田園とかほんとのドイツの田舎もん丸出しで笑っちゃう

0881名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:41:18.27ID:z4Fk5IET

モツのが好きだけどベトの田園は好きだ
ベトのヴァイオリンソナタの春も好きだ

0882名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 22:19:23.02ID:qz1/xzUG

ヴァイオリンソナタの春は童貞っぽくて笑っちゃう

0883名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 22:20:07.40ID:4wNvMSLd

第２楽章が糞

0884名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 22:31:42.70ID:zi6GQR2Q

>>882
中期の作品は、童貞っぽく感じないよ

0885名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 22:33:45.68ID:z4Fk5IET

ベトのロマンス２番とか悲愴とか皇帝は好きだけどな
後はあまりすきじゃない

0886名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 06:29:23.13ID:zc/B2aXp

ベートーヴェン童貞説は、信じないよｗ

0887名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 07:41:09.28ID:Hq/zOHl8

モツは作品を作り過ぎた。
生活事情がそうさせたのだと思うけど、もっと絞っていれば、傑作が揃ってるねえ
ってことになったのに。

0888名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 08:13:16.84ID:2yPNt3/k

モツはどこを切っても金太郎飴なんだよな
貴族の生活のＢＧＭってことで注文されて作った曲ばかりだから仕方ないかも
ベトは途中からそれを猛然と拒否してフリーになって自由になり芸術に昇華させた

0889名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 10:52:21.25ID:D9HzNFTg

ベートーヴェンのチェロソナタ3番はマッチョ

0890名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 13:11:33.91ID:R7VajaRM

モーツァルトで注文によらずに作った曲って、ハイドンセットと大ミサ曲ハ短調と他に何があったっけ

0891名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 17:01:30.56ID:pvmMEfLo

童貞じゃないとしても　絶対早漏

0892名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 23:14:54.91ID:Vs1NV4/V

いや結構数はこなしてるよ
性欲強そうだから

0893名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 23:28:34.16ID:zc/B2aXp

>>889
ベートーヴェンのピアノソナタ10番は、かわいらしい

0894名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 00:51:25.26ID:0Wga6D9M

フィデリオの本もモツが作曲すれば名作になってたのだろうか？

0895名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 00:55:25.45ID:7q5qYxWc

モートーヴェン

0896名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:52:57.42ID:FlzfztgV

ベートーヴェンはオペラの台本選びのセンスがなかったらしいから
よい台本選べばもっと力を発揮できていたと思うよ

0897名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:19:04.39ID:RhtLoalp

>>896

そこはベートーヴェンの舎弟筋

ワーグナー
プッチーニ

が頑張ったので

ますます
モーツァルトは
音楽史的には
孤立し
無価値なものとなり
音楽業界から
忘れ去られようとしている。

0898名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 12:23:06.52ID:KVnWQGI6

>>897
言い方を変えれば、モーツァルトの音楽には個性があるということですね。

0899名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 12:50:16.21ID:0Wga6D9M

>>897
あ、あの、フィガロとか魔笛がどれだけ世界中のオペラハウスでかけられてるか
知ってますか？

0900名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 13:06:35.57ID:RhtLoalp

>>899
魔笛とベートーヴェンは
あうかもね！

しかし、ベートーヴェン作曲
『魔笛』とか作った日には
死体蹴りがひどすぎて
まわりの人間が
ひいてしまうかもね

0901名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 16:28:43.76ID:veXv+S2d

禿同
フィガロ、魔笛らモーツァルトのオペラは忘れ去られた
あんな幼稚な曲俺でも書けるわ

0902名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 17:08:12.42ID:ZjpM2RVN

ベト好きは幼稚だな

0903名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 17:17:07.18ID:f0LEYQAd

>>902
ベートーヴェン自身がアダルトチルドレンだったっけ

0904名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 18:19:15.22ID:4WNXWD3L

モツはスカトロだろ

0905名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 18:41:32.57ID:SKy5CYzG

左様。失った友達も多かろう。

0906名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:46:51.31ID:RhtLoalp

友達とか言って
ウンチおごってもらってもね（泣

0907名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:57:11.30ID:jvcBNpKj

モーツァルトはシュトラウス一族程度の演奏頻度でいいよ

0908名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 12:29:10.39ID:f2vmAGd8

オペラの一発屋

0909名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 12:48:04.14ID:JwXURDEw

>>908
だからオペラでも一発当てられなかったんだよ！
フィガロがプラハでちょっとヒットした位。
モーツァルトもシューベルトも不遇だったんだよ。
よくそのまま廃れずに現代まで生き残ってくれたと思う。
その途を作ってくれた人に感謝しかないよ。
モツの奥さんも悪妻なんて言われてるけど、再婚者とモツの作品の整理をしてくれてありがとうって言いたい！

0910名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:19:17.23ID:PzfBKwpS

やっぱプレベートーヴェン的な感じで残れたんだろうね
ベートーヴェンがいなけりゃ残ってないと思う

0911名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:23:15.66ID:PzfBKwpS

われながら酷いこと書いた
ごめんモーツァルトも超好き！

0912名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:50:20.65ID:hjNEMqLt

魔笛は大ヒットしただろう。
ベートーヴェンも魔笛の主題で変奏曲書いているし。
モーツァルトは浪費しなければ貧乏じゃなかった。
コンスタンツェは温泉で療養したりして別に貧乏で苦労した訳ではなかったみたいだし。

0913名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 14:07:12.73ID:4y5yZZSh

>コンスタンツェは温泉で療養したりして

これはモーツァルトが稼いだお金でやってる事では？

0914名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 19:02:38.57ID:qOpyNsxk

>>894
モーツァルトに、フィデリオは似合わないと思う
ベートーヴェンに、ドン・ジョヴァンニは似合わないと思う

0915名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:34:52.02ID:gqjwcw1e

第九ってみんなほんとにいいと思ってるの？
3楽章まではまぁいいかなとは思うけど、4楽章は長過ぎるし飽きてこない？

0916名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:44:57.21ID:tp2JxICj

小学生の時に初めて聴いた時から大好きだ

0917名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:56:51.86ID:qOpyNsxk

>>915
最近、ピアノソナタ第9番はいいと思っている
弦楽四重奏曲版もイイ！

0918名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 00:42:58.36ID:mUkmJthS

交響曲第九は最近開眼したよ
本当に第四楽章はいい

0919名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 01:20:26.93ID:iKaa4VDo

モツ信者のデータ

【聴いたクラシック】モツの10曲ぐらい（それが全て）。

【読んだ本】「クラシックCDの名盤」のような類の入門書（それが全て）。

【学歴】　よくても高校中退。

【病歴】　生涯メンヘラ。

【婚歴】　なし。生涯独身。

【職業】　定職はありません。

【趣味】　盲目的信仰（メンヘラなので）。ベト批判は信仰行為の一環。

【特徴】　入門書の受売り・鵜呑み。ネット情報の切り貼り。
　　　　　当てずっぽうの想像で音楽や音楽家を決め付けて語ること。
　　　　　実作品を聴いてないので、観念的で漠然とした話が多い。

0920名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:07:36.83ID:/KmVBOrz

>>915
マジそう思う、第三楽章まではベト最高の交響曲だと思うけど第四楽章で一気に残念な事に
特に一～三楽章を回顧・否定する出だしの能書きが臭すぎ

0921名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:27:53.25ID:5u+H7zSJ

>>920

ヴァント等超一流指揮者の受け売りですかw

0922名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:40:46.64ID:PGXLS5UR

モーツァルトの曲は一応彼の有名曲でも出来が微妙な曲多いよね。

フィガロは序曲だけはいいがその後のオペラ本篇が超退屈。
アリアや重唱は旋律美に欠け、その魅力不足をオケ依存で挽回しようと
するような未熟な作り。ロッシーニやチマローザのような本場イタリア
のオペラ作曲家と比べれば、モーツァルトは旋律美で勝負するのが苦手な
作曲家だったことがよくわかる。

交響曲第41番（ジュピター）は全楽章が残念な出来。
単純かつダサい第1楽章第1主題、間延びしたメヌエット楽章、
旋律的にも見るものがないばかりか、ストレッタの連続でお茶を濁し
対位法にも深遠さや迫力がまるでない第4楽章提示部。
新鮮味を欠く惰性の展開部。取って付けたような必然性のない不器用な
コーダ。モーツァルトはドラマティックな音楽、ヒロイックな音楽
の作曲に全く向いてないことを証明する切り貼り習作のような楽章。
こんなものがフガートの代表例なわけないだろって。

交響曲第40番も初期の一部の曲には見られた旋律美は失せ、比較的
まともなのは第2楽章ぐらい。彼では随一の有名曲だが、
それなのに冒頭数小節しか有名にならないのは
全体として見ると大した曲ではないからだろう。

0923名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:03:08.80ID:xGX6+YiC

>>915 >>920
君たちはクラシック通だねえ

0924名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:19:10.28ID:8EzvG/7b

>>923
第九を叩けば、クラシック通なの？

0925名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:19:59.57ID:jtVvbM3K

第９を楽しめぬ者はもはやクラシックとは無縁といえよう

0926名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:22:43.76ID:7YrJkAaL

「室内楽こそが音楽の唯一の真の形式であり、個性のもっとも真正な表現なのです」
と語ったフォーレではないが、クラシックのとっかかりは交響曲でも聴き込んでいくと
室内楽に傾倒していったな。

モーツァルトもベートーヴェンもいい作品を残しておいてくれて良かった。

0927名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:37:31.64ID:ZNEK66iT

交響曲より室内楽って事かな？

0928名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:56:44.56ID:ULvAq0kf

>>922
何でお前このスレに常駐してるの？
お前の詰まらないレスは誰からも相手にされてないの気付けよ。
休日は2ちゃんに張り付くしかやる事がないなんてさみちいねｗｗｗ

0929名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:06:31.60ID:5u+H7zSJ

ここって、
ベートーヴェン、モーツァルトの
偉大な才能を見上げながら、
自分の非才を
ちびちびグチるスレではないのですか？

0930名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:19:50.01ID:MLx6wPv2

>>928
何でそんなにムキになってるの？
モツ信者としてはそんなに悔しいの？

0931名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:26:50.53ID:ZNEK66iT

このスレはベト好きが攻撃的だと言う事がよくよく分かるスレだよな

0932名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:06:55.82ID:FBbMsvrT

>>929
前半は合っているが、後半は違うと思う
別に自分自身をグチる訳ではない

0933名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:07:48.41ID:ULvAq0kf

>>930
ＩＤ変えて反応するのをやめろ。

0934名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:12:02.68ID:X6nuuLlx

モットーヴェン

0935名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:16:11.87ID:ZNEK66iT

ヴェンアルト最強！

0936名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:23:56.34ID:hH3thgtw

確かにモツの40番ははじめしか聴かんwww

0937名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:25:11.30ID:fcjNBRJ3

モーツァルトにしろベートーヴェンにしろ所詮ウィーンローカルの作曲家
もっと広い地域でいろんな作曲家を聴いたり
ウィーンの先輩方（ヴァーゲンザイルとかモンとか）の曲を聴いたりすると
新たな発見があるかもよ

0938名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:34:14.72ID:fcjNBRJ3

ヴァーゲンザイルの協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=ss3ZtHtyw_w

0939名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:43:22.56ID:X6nuuLlx

古典派は単純化されたが、ベートーヴェンで複雑化された

0940名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:55:06.07ID:hH3thgtw

多義的な表現ができるようになったともいえよう

0941名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:35:22.39ID:V7/HBrI9

ドビュッシーとラヴェルはまさに同格って感じだけど
モーツァルト？は？って感じ
テレマンレベルの人でしょ

0942名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:25:09.14ID:ULvAq0kf

ベートーヴェンよりテレマンの方が好きですが

0943名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:42:56.18ID:V87j9Yix

ドビュッシーの方がすごいよ
ラヴェルの方が好きだけど

0944名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:54:58.07ID:7YrJkAaL

>>941
当時のライプツィヒの新聞による作曲家の人気投票では
一位がテレマンだった。
（ヘンデルが２位で、バッハが７位）

このレベルではハイドンでなければ太刀打ちできない。

0945名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 20:06:49.21ID:/KmVBOrz

ドビュッシーはバッハ、ベトクラスの天才だろ
ラヴェルごときと一緒にしないで欲しいわ

0946名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:01:14.56ID:8EzvG/7b

>>939
ベートーヴェンの音楽って、複雑？

0947名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:05:14.59ID:7YrJkAaL

ベートーヴェンは大フーガが難解だと言われているが、
チェロソナタ5番のフーガの方が難解だと思う。
最近実演でも聴いたが、あの着地点が分からない音楽は
演奏者も大変だと思った。

0948名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 06:27:17.60ID:sKwJGXHo

ベートーヴェンのピアノソナタ16番とか22番とかも、つかみどころがないような

0949名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 17:52:50.91ID:GuGk3I0e

ベトは二郎系ラーメン

0950名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 18:09:55.61ID:WS+FJjRs

ラーメン『ベト二郎』か。

0951名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 18:13:24.82ID:Qll7KgDx

モツはマルタイの棒ラーメン

0952名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 18:35:50.38ID:b9rCq/QH

モツ鍋は大好きだけどボルフガングのモツは大っ嫌い！
ベートーベンは大好きだけどな

0953名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:54:39.65ID:y1UMOem9

モーツァルトは解答
ベートーヴェンは疑問

0954名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 00:20:59.16ID:V0i7vrq5

君達ねえ、このスレでは過去、よく「お前はモーツァルトがわかってない」とか
「お前こそベートーヴェンがわかってない」とか言い合っていたが、
下には下がいるんだぞ。

以前も書いたから記憶している人もいるかと思うが、俺の大学の時の自称作曲家のチャイコヲタは、
「モーツァルトの40番は食傷気味で第三楽章のトリオしか聞くところはない」とか
「ベトは音階をなぞっているだけで取るに足りない」とか言いたい放題だった。
モツレクに至っては「煮干し」と冷笑していた。
で、こいつの評価する作曲家といえばヤナーチェク一辺等。

こいつに比べたらそのへんのモツヲタやベトヲタの言い合いなんか可愛いものだろ。

0955名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 14:28:45.21ID:xRaKY413

だからなんだ
何が言いたいんだ

0956名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 12:25:01.32ID:6tbrpmZX

ヴォルフ玩具

0957名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 03:38:22.39ID:FX6IWdgi

ベートーベンのクソ音楽は仕事の糞邪魔になる

0958名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 03:48:02.75ID:/425+/VU

ベートーベンの神音楽は仕事の活力にさる
モツのゴミ騒音は公害だけどな

0959名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 06:58:21.80ID:SfzImC1S

>>957-958
両方とも同意できない
モツベト両方とも、神音楽だから

0960名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 21:59:11.67ID:p42x14KH

ベートーヴェンの交響曲は３，５，７，９と奇数が名曲(１番？知らない子ですね)と言われてるけど個人的に２番が好きなんだよね
他にも世間的に評価が低いけど個人的に好きな曲ってある？もちろんモーツァルトのも

0961名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 22:47:53.21ID:4x2e+Y84

>>960
二番が好きなら四六も
八も突き抜けっぷりがすごい
結局、全部名曲。

モツは演奏が終わって
アクビできるときの
開放感が最高。
ということで
すべて名曲

0962名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 02:37:41.53ID:iivdGU99

自分はベトの交響曲だと2､3､4､7､8が好き。
まだ5､6は良さがわからない。
5､6って実は通向きな曲な気がする。

モーツァルトで世評がそれほどでもないけど自分は大好きなのは、ピアノ協奏曲の11番。
ほんとに名曲だと思うんだけど、なぜかほとんど話題に出ない。

0963名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 08:46:31.62ID:LcwHdI2j

ベトの田園の2楽章は至上の音楽
自然の中に身を置き、美しさを堪能する喜びに満ちた調べ
この曲に限らずベトの2楽章は
傑作が多い

0964名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 19:02:00.64ID:9FqO/FVL

俺は26のコンチェルトが好き。戴冠式。イタリアのじっちゃんが弾いてるやつ

0965名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 19:49:41.35ID:7z1DyTn4

スカトロで有名なモツ容疑者ですが、18才のときには「俺の尻をなめろ」という曲を書き、
さらに調子にのって「俺の尻をなめろきれいにきれいにね」という続編を書き、それにあきたらずプラターへ行こうでは歌詞に「うんこ」を登場させ、

文通では
「最愛のベーズレちゃん花壇のなかにウンコをなさい! 今日もウンコをされておろうウンコだ！ウンコだ！大ウンコ～！！」
などと意味不明なことを言っており、警察ではさらに余罪を追究していく方針です

0966名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 20:37:00.82ID:azTQ5iA8

うんこネタでよろこぶモーツァルトといい
ピアノの下におまるおくベートーヴェンといい
親近感を感じて仕方がないぜ

0967名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 09:54:37.74ID:nCu9p23s

おまえらの頭の両脇に付いてる穴はケツの穴

0968名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 13:06:09.13ID:zTZP6cqw

モツの作品はすべてウンコにたいしての情熱を感じ取れるな
これがわからない奴はモツを全く理解出来てないニワカ

0969名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 13:13:19.48ID:pAdBb1o3

>>968
温故知新
（うんこちしん）

0970名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 18:42:40.66ID:TsgGgpcp

天才とは1%の才能と99%の努力によって作られる。
しかしモーツァルに限ってはこの言葉はしっくりこない。
父親が、我が人生をその育成に捧げようと誓ったほどに、モーツァルトの音楽的素質は特別なものだった。
おそらくモーツァルトに関連する書籍や論文の数は他の作曲家に比べても断トツであり、また古典派音楽のほぼ唯一の伝承者（ハイドンはまぁ置いといて…）として、現代でもひっぱりダコのモーツァルトの音楽は、やはり稀有な存在だと言える。
ここのベトオタなどは、そういうものは根拠のない盲信に過ぎない、モーツァルト好きは音楽よりもその幻想に酔っていると言うが、そもそもクラシック音楽自体が、古き良き時代への憧れや幻想を抜きにして語れないものだろうに（笑）

時代とともに音楽は進化するものとして、純粋に“良い音楽”を求めるならクラシックも現代音楽もヘチマもないと思うが、実際は現代の音楽とクラシックは別物として住み分けがなされている。
同じ音楽ならば、あれはあれ、これはこれと聴く耳を使い分けるのは、考えてみれば邪道な話だ。
つまり音楽とはそういうものなんじゃないかと？
絶対的な評価基準もなければ、普遍的なジャンルというものもない、まったくの感覚的な代物だということ。

0971名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 19:32:29.79ID:fZ73pUWY

クラシックの特別な存在はベートーベン
モツヲタがいくら憧れてもかなわぬこと

0972名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 19:41:50.66ID:zTZP6cqw

ウンコびちびちモーツアルト

0973名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 19:56:44.46ID:sm8Lo3OS

無人島にひとつだけ持っていけるとしたらモーツァルトのピアノ協奏曲全集だな。
ベートーヴェンのピアノソナタ全集も捨て難いけど、やっぱりモーツァルトのピアノ協奏曲全集かな。

0974名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 19:59:36.77ID:ESH2SUeP

>無人島にひとつだけ持っていけるとしたら

意味不明

0975名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 20:01:44.78ID:fZ73pUWY

無人島持参は運命以外あり得ない
モツはゴミになるだけ

0976名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 21:56:56.08ID:CbG9gIoc

ベトの弦楽四重奏だな
バッハとワーグナーも隠し持っていくぞ

0977名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 22:08:21.68ID:UYgTLTbF

モツのＰ協の20～23までとパガニーニのヴァイオリン協奏曲の１番とロッシーニを１、２点持っていくぞ

0978名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 22:12:12.55ID:iHnIUQiA

ベートーヴェンのピアノソナタ32曲とピアノ協奏曲5曲を持って行く

0979名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 22:41:16.19ID:kTm3RXdC

よくばりだな
どっちかにしなさい

0980名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 22:47:05.93ID:jsclRgzN

無人島で波の音を聴きます

0981名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 22:52:55.12ID:/BIMRkN5

ハイドンの無人島

0982名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 23:33:07.75ID:iHnIUQiA

>>979
ヤダ～

0983名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 00:19:44.61ID:sZ6Haok8

無人島に、オレが電源を持っていってやるから、全部よこせよ

0984名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 00:30:27.67ID:DA5ZW4cT

無人島で換気扇を聴きます

0985名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 01:37:47.03ID:yTy9LY3z

次スレ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1444840594/l50

0986名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 06:31:36.52ID:CvH7FgTM

>>985
乙
最近、やっぱりスレの消費が速いね

0987名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 18:48:30.05ID:Dg8qKsiY

1000まで雑談しよう

0988名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 23:56:47.40ID:dmKm37JQ

モーツァルト素晴らしい

0989名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 06:32:29.96ID:ySQBmj1T

>>962
5番と6番って通向き？？

0990名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 09:17:03.76ID:Ayog4qM9

素人の俺は田園だけは受け付けないわぁ

0991名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 09:19:17.39ID:nTEapZsg

なになら受け付けるんだ？

0992名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 12:44:07.69ID:ewfdZR0V

0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／テニスラケットで指揮する夢を見た。

0993名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 12:47:58.94ID:X61bLpTa

モツがズボンを脱いで机の上でケツを突き出し

俺の尻を舐めろキレイにキレイにネットリと舌を使ってね

言われるままにモツヲタはくっさいくっさいアナルを嬉しそうにペロペロなめ回す

アッアッアアンッ

0994名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 13:52:52.81ID:Ayog4qM9

∧_ ∧
（´∀｀）　俺の尻を舐めろ
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）

0995名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 18:56:18.32ID:y/Y1/3jJ

もし宇宙人にあって、これが人類の音楽ですって教える時は、やっぱりモーツァルトのピアノ協奏曲23番かな。
人類の宝だよね、この曲は。
ベトの第9でもいいんだけどね。
バッハなら何かな？
ブランデンブルク？
マタイ？
ゴルドベルク？
チェロ組曲？

0996名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:26:12.97ID:7+mqwfgb

平均律でしょ

0997名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 22:20:50.41ID:0EL/MQgp

>>995
モツ23番は、至宝とまでは思わない
普通の名曲の1つにすぎない

0998名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 22:28:28.49ID:y/Y1/3jJ

>>997
あなたの至宝を教えて。

0999名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 22:33:52.73ID:s6ia0Dnc

フーガの技法

1000名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 22:34:42.43ID:s6ia0Dnc

バッハの1000声フーガ

1001１００１

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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10 [転載禁止]©5ch.io