【出版不況】レコード芸術part.17 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 16:49:10.03ID:gmcUQWnl

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.15【定価高すぎ!】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409128240/
【出版不況】レコード芸術part.16【図書館で人気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1426503354/

0002名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 17:32:24.71ID:xONweqRr

レオンハルトに名盤なし！

0003名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 18:21:59.60ID:MKUhCFCd

そしてトン・コープマンは有害盤ばかり

0004名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 18:50:00.79ID:6K94BMmw

>>3
>>2以外ネタの書き込み禁止だこら初心者
それともこのスレ全部、ネタで延々と続けんのか？
あん？？？

0005名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 18:53:01.23ID:iGxFruzM

定価3000円は高過ぎる
廃刊にしろ

0006名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 19:36:11.14ID:EvRRBWMK

テンプレは以上です

0007名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 00:20:16.08ID:7ZdOeEgL

立ち読み上等

0008名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 00:28:20.43ID:HUC/TE87

次スレお願いします

0009名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 12:13:01.69ID:aV5iedzV

評論家ベストテンというのを見てみたい。過去現在問わず。
１位は吉田秀和か。

0010名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 14:38:37.58ID:vLGYX6bK

仮に読者に投票させたとして、吉田爺を抑えて「あの人」が1位になったらどうすんだ、といえようｗｗ

0011名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 14:47:39.63ID:dQSgw5WG

それだけ下衆がクラシックを聴くようになったと言う事

0012名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 18:13:21.33ID:eWVjvPWq

吉田さんがいなくなった今好きな評論家なんていない。

0013名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 22:13:04.82ID:qS/4mQjn

ＣＤ藝術に改名しろといえよう

0014名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 22:39:19.02ID:YtAG4o/e

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

0015名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:15:52.36ID:qBbdyLIS

吉田秀和にかぶれて、シベリウスは3流と思っていた事が私にもありました。
評論家は百害あって一利なしだと思います。

0016名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:19:37.64ID:BebpB7lY

9月号の翌年の来日演奏家情報だけが唯一興味ある記事だな。

0017名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:48:22.47ID:CRWfvGnN

>>15
同様にどこかの評論家が「シベリウスは一流だ」と言わなければ広く聴かれることもない

0018名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:54:14.24ID:Ex1xukV9

世の中そんな評論家に頼り切った人間バカりじゃねーよw

0019名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 00:02:03.47ID:FEhlRMJW

>>17
口コミっていうのがあってだな…

0020名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 07:12:09.67ID:A7TdnVyX

>>13
もうストリーミング藝術でしょう

0021名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 07:27:17.50ID:7NeQvIaw

>>15
昔は作曲家が演奏家も兼ねて文章も書いてた時代もあったな
シューマンとかワーグナーは批評もやってたしな
今は作曲どころか演奏した事もない楽器も弾けないぼんくらが批評家とかいってるんだからそりゃ説得力なにもないわな
日本なんて楽譜も読めないわ英語すら出来ない奴が評論家だからなｗ

0022名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 07:28:11.82ID:OsWCo9Ar

三重交響曲ww

0023名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 09:22:30.67ID:fJEJy50R

>>13
「おでんや」というラーメン屋があってもいいように、
レコード芸術でいいといえよう。
ストリーミング藝術なんて、老齢読者はついていけないといえよう。

0024名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 09:47:43.32ID:yDq6QvPi

「ラジオの製作」や「初歩のラジオ」だって、
ラジオの製作記事なんてほとんど載ってなかったじゃん。

0025名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 09:52:24.95ID:WCx0/OhO

>>21
シューマンは批評家としては確かに一流だが、演奏はダメダメだったじゃないか。
彼が指揮台に立つと、楽員は混乱したらしい。
指揮者としての基本的能力がなかったとのことだ。
ピアノ演奏は早々にあきらめたしな。

0026名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 09:53:07.90ID:WCx0/OhO

>>24
トランジスタ技術とかな

0027名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 10:26:56.14ID:lONStrl5

無線と実験、とかも

0028名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 13:29:34.02ID:c9rl6TtO

正直、レコ芸がなくなると、新録音やその批評をめぐって
ああだこうだと言える共通媒体がなくなる。

音友は、演奏者・音大関係者がメインターゲットだし、
モストリは、産経の宣伝ツールか、ＣＤをオタク買い
したこともない読者層が多そう。

0029名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 13:41:00.80ID:d6n3EvNv

グモラフォンもApple Musicで聞けるし、もうレコードやCDの時代ではないなぁ。

0030名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 16:01:51.44ID:C3VyR6WL

DG全録音を出してくれたらいいけど、そうでもないだろ。
カタログの管理が上手くできてないだけかもしれんが。
DGGのオンライン販売のサイトを見ると、そう思う。
Appleは知らん。

0031名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 16:06:27.00ID:tySqVDNa

再生メディアとしてレコードは至高だからな
下位メディアのCDやストリーミングなんぞ芸術を名乗る雑誌のタイトルに出来るわけがない

0032名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 22:14:34.86ID:rZP3NZPX

>>13 >>31
レコード＝ＬＰということに頭の中ではなってんだろうな。

0033名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 22:20:47.95ID:aUwMBHqN

youtube藝術

0034名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 22:24:34.34ID:FE+DPV12

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜ぼくの脳内藝術を聴け！といえよう。
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
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0035名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 22:28:28.76ID:JdS4hGso

>>34
キモチ悪いんだよアホ

0036名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 22:35:39.37ID:Hsj2SNhF

Youtube探せばたいていの曲は上がってるしな
よっぽど好きな曲じゃなきゃわざわざ買って聞かないよ

0037名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 05:50:26.93ID:SeddSAOH

俺もyoutubeの音質で満足できる糞耳に生まれてきたら良かったのに

0038名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 06:40:03.91ID:ho/CoI+z

>>37
負け組乙

0039名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 06:45:14.27ID:tO7cXs/S

こいつ相当頭悪いなｗ
おまけに貧乏ときた
生きてる意味あるのかな？？？

0040名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 06:48:08.72ID:jJGSJiyc

youtubeの音質でとか言ってる君はたいそうご立派なリスニングルームを所有しているんだろうな
音楽鑑賞専用の部屋が無いなんて言わせないぞｗ

0041名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 07:11:23.67ID:3N6co/5A

>>40
釣り返しは無理
＞専用の部屋　　　とか書いてるようではな

0042名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 07:17:39.21ID:5RxC+YXk

これだけネット音源が多様な時代にまさかパソコンのスピーカーで鳴らしてないよな？

つべも圧縮音源とはいえUSBオーディオから
アンプに繋いでステレオ機器で鳴らせば
特段不満はないね
つべはネットラジオやFM、あるいはNMLなどと同等かそれより聴きやすい音のことが多い。
というかNMLは2年間くらい登録していた
が金払う割には音質が悪いので止めた。
曲数はダントツだろうけどね。

音楽を音質より演奏を聴きたい人にとっては音質に劣るネトラジやFMも重要なソースだね。

0043名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 07:20:39.60ID:5RxC+YXk

>>42

→音楽を音質より演奏で聴きたい人～

0044名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 07:33:34.99ID:jJGSJiyc

>>41
6畳の和室でパソコンにつないだ卓上スピーカーで聞いてるくせにyoutubeの糞音質でとか言ってるのが手に取るようにわかるぜ

0045名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 07:58:25.51ID:D84/W61N

>>44
じゃーお前のリスニング室の機器の写真をうｐしてみなよｗ

0046名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:07:05.90ID:CZGgT2FR

スレ違いの話題でギスギス罵り合い。
レコ芸スレらしい雰囲気になってきたねー。

0047名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:44:21.99ID:ZrP1AlgP

youtubeで音質云々を持ち出してくるのは糞耳

0048名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:48:06.19ID:xq5Z0j4G

SACDなんかよりも音の良いようつべのURLを貼れば済む話（CD/SACDと同一音源でな）
圧縮比とかスペアナで比較した画像をあげても良いが捏造だらけなんでな
つべでドヤ顔のシステム画像といっしょに早く頼む

0049名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:50:52.15ID:ZrP1AlgP

低レベルの満足度を指摘されてキレるくらいなら黙ってろksmm

0050名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:54:43.28ID:DUEHa/Yy

生演奏に比べれば目糞鼻糞なんだからそんなに争うなよ…

0051名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 09:05:59.01ID:D84/W61N

>>44
おら早くうｐしろや
このチンカス野郎

0052名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 09:10:38.06ID:2kbM71bI

生演奏芸術じゃないからなぁ

0053名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 11:08:08.98ID:nAL8UhDl

他人の耳を糞と言ったり、オーディオ装置を想像で貶したり…
2ちゃんでしか発散できない人が多いですね。
自分が音楽を楽しんでいるかどうかより、他人のことに言及するのは劣等感の表れ？

0054名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 11:27:02.64ID:/VUwqfzC

つべの音を聞いたことがあれば想像で済む問題ではない
つまらん煽りに反撃するのは当然
お前も同類

0055名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 11:34:24.43ID:DUEHa/Yy

>>1-1000
http://i.imgur.com/j6wKtqz.jpg

0056名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 13:51:56.75ID:CZGgT2FR

こういう鬱屈したものがレコ芸に向いている間は和やかなんだな。

0057名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 21:49:08.38ID:OAsTM0u8

アーノンクールへの電話インタビューはなかなか興味深かった

0058名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 01:10:49.89ID:kACP2qC3

>>54
2ちゃんで反撃ｗｗ

0059名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 19:52:13.62ID:bhNos6Ti

クリュイタンスが評価高いのは納得できない。アンセルメが数段上だと思う。
５０年たってもクリュイタンスなのはアンセルメ後継のデュトワが魅力薄のせいか。

0060名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 19:54:36.75ID:FMvvj+pT

高いのか？

0061名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:02:30.79ID:gBZOb5La

おかしな考え方する人がいるものだ
まったく理解できない

0062名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:16:45.96ID:nyBWyl9U

>>60
まあここレコ芸スレだし名曲名盤のラヴェルのことだろ
２位以下に２倍差をつけてる圧倒的な評価だよ
あとはブーレーズ、ミュンシュと続く
アンセルメはファリャとドリーブのスペシャリスト扱い
デュトワはラヴェルよりもこのへんやドビュッシーのほうで評価高いが
フランスものではいつも先人の２番手あたりにいる感じ

0063名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:38:50.83ID:FMvvj+pT

サンクス
ラヴェルなら、海外ではミュンシュ、モントゥー、パレー、アンセルメがトップグループで
クリュイタンスは２番目か３番目じゃねーのかな

0064名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:56:10.70ID:NqxiUraJ

そういうのは普通二番手三番手と書く

0065名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 22:10:08.17ID:FMvvj+pT

グループだから手じゃなくて目じゃね

0066名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 22:28:24.88ID:nyBWyl9U

どうでもいい・・
というか海外評価の根拠を聞きたいな
特にパレーはデトロイトとオケが一流どころじゃなく
レコ芸では忘れ去られてる
そんなＶＩＰ扱いなの？
WIKIの「特にベルリオーズ・フランクは決定盤の誉れが高い」とかレコ芸の扱いと差がありすぎてほんとかよと思う
というか辞典的なものに「決定盤」とか書くなよ
どこの評論雑誌だよ・・

0067名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 22:42:27.69ID:FMvvj+pT

英語の雑誌や本を読んでると、さっきの人たちと並んでフツーに名前が出てくるけどね
日本の評論家は日本盤を基準にしているから、廃盤が多くて未知の指揮者扱いになってしまうんだろうな
たとえばフリッツ・ライナーは、英語圏ではロシア、フランスものの評価が高いが
日本ではベートーヴェンとかドヴォルザークとかの人気が高くて
はっきり評価が異なっている
パレーやクリュイタンスに限らないが、それぞれの国の「好み」って常にあって
私見だけど、日本はちょいとズレてることが多いから（それが間違っているということではないよ）
そのことを頭の片隅に入れておくといいんじゃないのかな

0068名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 22:56:48.34ID:nyBWyl9U

好みはそれぞれでも日本の評価（ここでは名曲名盤に限定しとこう）は本場の総合した傾向よりもよりズレていると？
うーん、本場の人たちってそれぞれ自国びいきしたりしないのかい？
日本の評価は小澤を贔屓してない点では公平に思う
というか基本お国もの贔屓で無難な評価してると思う
ライナーだってバルトークが最高評価じゃないか

0069名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:49:05.52ID:FMvvj+pT

「本場」とは言ってましぇーん
それぞれの国でそれぞれの贔屓があるのは当然のこと
パレーがフランスと同じくらいアメリカ（英語圏）で評価が高いのは
彼が長らくアメリカで活躍していたからってのはある
ライナーのバルトークは世界中で評価されてるけど、中心的なレパートリーについての見方は
英語圏と日本では決定的に違う
小澤？　彼はむしろ「アメリカの指揮者」で日本を主な舞台にしてるわけじゃないからね

0070名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 00:49:15.90ID:/plVd+Z1

ぶっちゃけ、パレーって良さがわからないなあ。
クリュイタンスはレコ芸では相場氏がときどき悪口言ってるね。
まあ今の基準から見るとアバウトなんだけど、
ああいう味が出せる指揮者が今いないことも確かなんだな。

0071名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 01:27:57.00ID:VkHrf1Yh

クリュイタンスのラヴェルが日本で人気が高いのは
日本でいい演奏をしたからさ
しかも本場おフランスのオケといっしょに

モントゥーやミュンシュも日本に来たけど
モントゥーはイギリスの二流オケ、ミュンシュはアメリカのオケだから
日本人の琴線にクリュイタンスほどは触れなかったw

結局日本人は多かれ少なかれみんなイヤミなんだよ

0072名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 06:45:26.38ID:nJprU+99

>>71
それイヤミって言うのか？
一流志向の本場びいきの要するにミーハーなんじゃないの？
そりゃパリ音楽院のシェフが来日していい演奏したら
聴かなくても「最高だろうなぁ～」と思うだろうさ
いや、それじゃ来日しなくても最高評価になってしまうな
ミュンシュはパリ管での評価が高いし
ブーレーズはいつも一流どころを使う
デュトワは所詮本場物じゃない
来日してなくても評価は変わらないと思うけどなあ
クリュイタンス人気は日本だけなの？

0073名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 08:42:18.50ID:NGLCa032

>>72
バーカｗ

0074名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 09:21:05.43ID:Btta6IhM

ロンドン響を二流と言っちゃう奴は>>71位だろ

0075名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 09:48:37.22ID:42SV9Rgs

>>72
赤塚不二夫先生のマンガも知らないのに
クラシックを語ってもしかたないという見本だな

>>74
皮肉だって分かってちょ

0076名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 10:07:43.55ID:k+aSPMc8

あんたの古くさい時代感覚を理解してもらう必要があるな

0077名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 10:26:15.06ID:1rV+q3Q7

「古くさい時代感覚」とは、100年前に作られたラヴェルの音楽のことかなw

0078名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 10:51:29.99ID:5T5qa71G

論点はお前のレス

0079名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 10:55:34.43ID:/qJ5VZ/M

百年以上も昔に書かれた楽譜を現代に蘇らせるのが再現芸術家たる演奏家の役割
今に通じないたとえ話で昔の話を汚すのをやめて黙っているのがお前の務め

0080名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 10:58:30.45ID:5T5qa71G

落書きとラヴェルetc.が同列とか

0081名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:01:51.71ID:NGLCa032

>>72
バーカｗ

0082名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 14:20:39.02ID:bDxMz4Hi

>>79
>百年以上も昔に書かれた楽譜を現代に蘇らせるのが再現芸術家たる演奏家の役割

じゃ、当時の演奏は今に通じないのかw
バカだな、お前

0083名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 16:26:24.57ID:UcHwNEh6

ガイジかな

0084名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 16:32:07.67ID:Cr6K2FQ2

>>82
バカ発見

0085名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 16:36:02.42ID:Ycuwt/du

指揮者のことシェフとか言ってる奴がいるけどほんと恥ずかしい

0086名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 19:26:11.78ID:YuaWY5M+

フランス語でシェフは指揮者のことだ。何が恥ずかしい？

0087名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:11:34.67ID:gyQrm8Md

「フヒョヒョヒョ。おフランスでは指揮者をシェフというざんす。
チミはそんなことも知らないざんすか」

ってわけかね

0088名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:25:44.14ID:Ycuwt/du

パリ音楽院のシェフが(笑)

評論家のマネッコかい？

0089名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:33:07.10ID:ymZFsTiA

chefは英語でいうchief、要するにただの「長」。
指揮者(chef d’orchestre)は「楽隊長」
レストランのシェフ(chef de restaurant)は「料理長」

0090名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:35:35.35ID:/plVd+Z1

シェフっていう言葉、便利なんだよね。
首席指揮者とか音楽監督とか全部ひっくるめてなんとなく表せるから。

0091名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:44:53.84ID:8JZUM38J

女将

0092名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 21:34:49.78ID:TUzI7tVB

>>90
「指揮者」

0093名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 21:35:54.04ID:zVgw0Bs4

別に恥ずかしがる事はないな

0094名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 21:54:59.06ID:9ScSE83+

それより、オーケストラのことを「手兵」と呼ぶ奴の方が恥ずかしい

0095名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 22:07:12.38ID:6eAQijSY

数十年前からの言葉遣い
どこの国から来られたガイジですか？

0096名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 22:09:51.11ID:37xnCHGC

ドMが必死でひねり出してくるネタを一瞬で葬り去るなよ

0097名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 22:25:20.61ID:wVoEyLgf

韓国語ではなんていうの？

0098名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 22:29:50.84ID:37xnCHGC

アンカーつけろチキン

0099名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:04:00.61ID:Ycuwt/du

○○の手兵とか○○の楽器とかな
いかにも聴き専が好みそうな単語だ

0100名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:09:08.06ID:Y4pDKAtS

ばーか、ばーか、ばーか

0101名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:12:11.88ID:/qJ5VZ/M

大昔の海外の評論家にまで文句言わなきゃならないな～>>99

0102名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:13:07.94ID:8JZUM38J

シェフを呼べ

0103名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 01:35:33.56ID:9v8ThzjJ

もう楽隊でええやないか

0104名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 07:09:52.33ID:9Z61Mfdl

シェフ、Aロッド、松井の三者連続ホームランは
今も鮮やかに思い出される

0105名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 12:05:45.29ID:Ocplcxk1

じゃ俺も対抗してベルリンフィルのディリゲントって呼ぶことにするわ

0106名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 18:15:53.93ID:ojjK5u5a

このスレってすぐにろくでもない方向に行くな
クリュイタンスのラヴェルは世界的に見てどーなの？って話はどこいったんだか

0107名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 18:46:10.12ID:ushcm4/c

どーでもいい

0108名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:06:02.86ID:Sei/EaZA

ほんとどうでもいいわそれは
ラヴェルスレで好きなだけやれ

0109名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:22:18.23ID:4ubAd8Ku

料理長

0110名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:23:09.25ID:B0eQQhIR

紙媒体がこれだけ衰退してるのにレコード芸術だけはずっと続いていくと思ってるお花畑

0111名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:53:21.11ID:G3V1kSX/

お花畑って言ってやったぜ

0112名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:01:02.16ID:rSA0spi6

ゲルギエフのインタヴュー載せなければレコ芸の意義はないね。来日してるんだから。

0113名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:05:23.44ID:1to6YivM

半年後に載ります

0114名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:07:58.72ID:6rdgHqDw

レコ芸って売れてるの？

0115名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:11:33.21ID:KblQgX8B

>>110
ちょっとおたずねしますが、あなたは誰と戦っているのですか？

0116名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:18:19.64ID:4ubAd8Ku

お花畑と

0117名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 02:06:54.51ID:WwfFsfm7

>>114
音楽現代よりは売れているだろｗ

0118名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 09:44:13.97ID:SlI61eWi

付録CD無くして税込９８０円くらいなら買うかもしれない

0119名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 09:58:53.64ID:nBNvPdjL

あの厚さなら500円だな

0120名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 10:54:30.01ID:NhZnOCfr

隔月刊、あるいは季刊でもいいような気がする

0121名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 18:53:04.05ID:kCWno/vk

レコ芸ってページ数減って薄くなってるわ中身まで薄いわで末期症状だなｗ

0122名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 18:56:44.66ID:6r0jLsWd

クラシックメディアが末期的壊滅的なんだから頑張ってる方だろ
輸入盤メインにシフトしてもいいんだけどスポンサーがな

0123名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:34:04.45ID:NhZnOCfr

高いんだよなとにかく
値段なりの価値を感じない

0124名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:52:45.42ID:sXZywcaO

付録ＣＤがいらないな
試聴だけならネットでできるし
それだけ分離して保存っていうのもなんだし
付いてると妙な厚さで読みにくい
売れない、捨てにくい
ほんと扱いに困る

0125名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 23:30:08.67ID:ufZ2Lurn

1512円も出すなら廉価盤でも買った方がいいね

0126名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 00:01:21.82ID:UyMwlquV

CD10枚分か

0127名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 03:13:45.00ID:mg39Q/0K

クラシックの雑誌の中でもこれだけは商店街のしょぼい本屋にも置いてあったりするよな
毎月欠かさず買いに来る地元の爺様がいるのだろう

0128名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 03:15:43.21ID:37k5l8Dr

何を勘違いしてるのか知らんが付録CDも広告のひとつだぞ

0129名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 06:12:29.39ID:2CCdkHbi

だからそんなの付けた際に値上げしたのが狂ってるって話だろ
ましてやこのご時世、ネットで聴けるようにしろって

0130名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:22:34.87ID:0HVDWaVa

そうなったらなったで文句をつけるくせに
ダブスタがよ

0131名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:31:17.12ID:hQj01zHZ

どう文句を付けるんだい？

0132名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:52:31.99ID:6wGYBjia

「わしゃ、ねっとはやらんしレコ芸の付録ＣＤだけが頼りじゃったのに、これを止めるとは全く年寄りのことを考えとらん！」
「もう購買なんて止める！レコ芸を支えていたわしらがいなくなったら廃刊じゃな！！」

0133名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 08:58:53.66ID:xqfd0GHk

圧縮音源ガー
ユーザー登録ガー
無料じゃないのガー

ネットリテラシー低っ>>131

0134名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 09:17:22.79ID:zXBSl5V5

ゆとりとジジイしか居ないスレｗ

0135名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:20:45.60ID:+Hwy2GtL

「○○ガー」という言い回しを使う奴はたいていネトウヨ

0136名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 21:03:02.51ID:++slJFEb

CDは広告

広告付けて値上げするというのもおかしな話だな

0137名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 22:45:07.30ID:FqfYDo8M

音源は広告じゃないだろ

0138名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 22:59:35.74ID:8Y4hyCBD

売るためのサンプルなんだから広告だろ

0139名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 06:33:58.73ID:sHu/9Sea

あれが欲しいか
無くして安くして欲しいかと聞かれたら
間違いなく不要と答える

0140名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 09:21:29.24ID:t4lDCPPt

世論調査をしたら９０％の成人男女が不要と答える。

0141名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:05:48.71ID:mxSckQcg

世論調査（）

0142名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:59:11.21ID:WoBLA9CK

付録CDがついた時は好評で、部数も少し持ち直したんじゃなかったっけ？

0143名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 16:19:18.53ID:wMA92qL9

以前、レコ芸オリジナルでＣＤ化されてない演奏を通販してた頃がピークだったように思う。
自分はあの企画ＣＤをほぼ買った。買ってないのは第１回目のフルヴェンだけ。
今じゃあそこで出たＣＤは殆どが海外盤で安く買える時代だもんなぁ・・・あの時のワクワクが無くなって悲しい。

0144名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 16:41:49.62ID:zTpTwlfj

その役目は、今はタワレコがしてるね＞CD復刻

0145名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 16:52:58.32ID:wMA92qL9

>>144
そうだよね。あそこの担当者はホントにいい仕事してるわ。
それにＣＤ自体も国内盤にもかかわらず安くて有り難いし。
エリック・エリクソンの合唱曲ＣＤは手に入れた時ちょっと泣いたよｗ
ただ、もうちょっと室内楽にも力を入れてほしいな。
もっとマイナーな室内楽奏者を発掘してくれ。

0146名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 17:27:45.07ID:QDF9GIyd

発売当時に買わなかった馬鹿どもｗ

0147名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 17:37:43.76ID:zTpTwlfj

>>145
エリクソン６枚組はその後輸入盤でも出たけど、日本語解説訳詞ありは貴重。
室内楽も、ウィーン八重奏団の組物よかったし、イタリアQやレーヴェングートQなど、
欲しいと思うものもいくつもある。まあオケものが多く出るから、割合は少ないかもしれんが。

0148名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 09:22:22.56ID:UJq22GJd

タワレコに「あっぱれ」

0149名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 17:33:19.14ID:x1jgMFYr

おお、エリクソン信者がこんなところにも居たか！
同士よ！
人間の顔やペンデレツキのスタバート・マーテルとか、信じられない完成度なんだよなあ。

0150名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 17:43:30.29ID:yBbELk0O

エリクソンは合唱という芸術における技術を飛躍的に高めたことで、合唱の歴史において特筆すべき人だろうな
その後高い水準の合唱団が幾つか出てきたのはエリクソンが追求した水準に影響されたものだろう

0151名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 18:15:33.87ID:6hVcP+cS

ブ、ブルーノ・キッテル…

0152名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 06:19:06.81ID:oCSh00RN

ブルックナーのヨッフムの評価が下がってきてるようだけど
５番の８６年版がネットの評判をよそに全く票が入ってないのって
やっぱりマイナーレーベルのせいなのかね
コンセルトヘボウの新盤だからそれだけで票が入りそうなもんだけど

0153名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:28:05.55ID:S8SXOcoZ

図書館でレコ芸が貸出中で見れないんだけど
どうすればいいんだ？

0154名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:35:58.35ID:CWagjtOD

予約して待つ、待てなければ本屋で買う

0155名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:51:08.57ID:9h/8BuS5

本屋で買うという選択肢をみて、すっかり忘れていた感が半端ない。

0156名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 12:59:48.09ID:kAJUaXnw

知り合いの評論家が音楽現代の原稿料の振り込みが遅いと
嘆いていた。
遅いといえばレコ芸は特選盤の発送が遅い。
なんであんなに時間がかかるのか？
編集部の人、教えてよ。

0157名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 14:16:38.32ID:24IutM7f

最新号は貸し出さないのが普通じゃないか

0158名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 14:37:20.97ID:dwgCUQlt

>>156
振り込みが遅い…ってことは払うこともあるのか？？？

0159名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 15:32:41.28ID:3g9L44Gb

貸し出しは出来なくても
暇な爺さんが朝から晩まで独占してるから他の利用者が見れない

0160名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:21:45.09ID:6f3uGfze

153が10冊買って寄付すれば…

0161名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 20:38:59.67ID:oCSh00RN

なんで【図書館で人気】の話題を前スレではなく今頃はじめるのか・・

0162名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 12:56:07.70ID:20EmW8GB

コンテンポラリーは不人気だからだよ

0163名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 22:28:26.21ID:fWovYgKZ

仏ディアパゾン誌の自主製作ボックス！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1507120009/

レコ芸もこういうの出せよ

0164名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 22:41:26.16ID:ze4Sh5Lz

自主制作ボックスと聞いて未発売ライヴとか入ってるのかと思って
内容見てみたらありきたりの音源ばっかじゃん
レコ芸が出す意味ないわ

0165名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 23:06:25.06ID:BEeIrckw

これただの寄せ集め…
まぁ唯一のメリットは現役の音楽家のオススメがわかって面白い

0166名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 05:34:09.84ID:hl0BT0pq

見事なパブリックドメインｗ
選定者は圧力かけられてんだろ
なんの参考にもならんわ

0167名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 09:57:33.12ID:lkNDOmPp

宇野センセイの安否確認のために読んでるようなもの。

0168名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 14:47:37.92ID:TSXsGgfO

>>156
音楽現代はHPに「社員募集中！」って出してるな
もう1年ぐらいずっと出しっぱなしなんだが誰も応募してこないのかな

0169名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 23:42:33.12ID:WeWyS3Ls

そういや自主盤も最近減ったなー
あれって一過性のブームだったんだな

0170名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 05:47:43.14ID:ixVgWh9q

>>169
今やマイナー海外レーベルまでもが、もうなんでもかんでも手当たり次第に出しまくってる現状だから、
もはや手をつけていない未発表音源を探すのも大変なんだろうて。ホントに埋もれてしまった演奏家でない限り・・・
それに音質に目をつぶればようつべで、自分たちが前から探してた音源も見つかる時代だしな。
俺もようつべでオーマンディの録音のいくつかを見つけた時には素直に喜んだもん。違法だけどｗ

0171名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 07:52:43.57ID:WCPpFfa1

オーマンディは日本で人気ないからな
廃盤になるのも早いか？
いつも安全運転で聴き所に乏しい
軍隊行進曲とか見よ、勇者は帰るとか他の人の録音しない通俗曲をしっかりやってたところはよかった
結局これも廃盤だけど
勇者なんて使いどころいっぱいありそうだけどな

0172名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 08:00:59.31ID:7LdviS3E

手塚先生の漫画のおかげですよｗ

0173名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 08:21:16.21ID:arLKpEPF

聴き専の聞き所分かってないカミングアウトだらけ
板全体がそうだから過疎るわけよ

0174名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 09:33:42.99ID:Z4wOe2IA

聴き専は権威に弱いからな

0175名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 16:39:50.13ID:FJ5rrOVV

今はハイレゾ、ダウンロードでしか買わなくなった。

0176名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:20:25.95ID:rPeilok+

今回の名曲名盤「禿山の一夜」なかったな
「大学祝典序曲」「悲劇的序曲」はまとめなくても禿山は外すと
きっとブラームスは交響曲でも割れるぐらいだけら上記２曲でも結果が見えないから
一方禿山はムソルグスキーごとき「展覧会の絵」が分かれば結果は同じ
わざわざ取り上げなくても分かるという判断なんだろう
確かに曲想は違っても展覧会が名盤なら禿山の方も名演が多い
曲数を絞るための今回からの方針だな

0177名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:40:54.34ID:2eMUhAmW

何を言っているのかさっぱり分からない

0178名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:44:42.02ID:MGoWlxqX

頭悪い奴が無理して長文書くとこうなるという典型だな

0179名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 16:57:14.92ID:avzpFG2r

多分、禿にコンプレックスがあるだけかと

0180名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 17:06:17.21ID:GHCazc+q

・曲数制限のため禿山の一夜は取り上げられなかった。
・展覧会の絵の結果を見れば参考になる。
ということかな？
ブラームス云々は理解不能だった。

0181名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 17:40:30.18ID:4mSjF+X0

たぶんこういうことだな。

ブラームスの序曲二つは単独項目
→ブラームスの交響曲は票が割れるから、この序曲二曲も票が割れるだろう（結果が見えない）
→だからそれぞれ項目を立てて、結果を見る必要がある

ムソルグスキーの禿山は項目なし
→これは「展覧会の絵」の結果と同じになるだろう（結果が見える）
→だから項目を削っても構わない

しかし酷い文章で読みにくいな、「ごとき」の使い方もおかしいし。
つーか、ブラームスの序曲なんて全部削っても構わないだろ。
参考にしたきゃ交響曲の結果見て、カップリング調べて買えよ。

0182名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 18:48:04.98ID:JxcZf1Ct

ついてない場合も多いからな

0183名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 21:34:56.49ID:H/qhwfg8

禿山の一夜は原典版で録音してるアバドとかドホナーニもいるから、
ややこしいことになるよな

0184名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:17:04.08ID:XDmQJJ2X

アホ文の解釈なんかヤメロ

0185名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 00:16:28.69ID:tQXG7/we

レコ芸を長期間愛読すると、こんな文章を書くようになる、という例ではないのか？

0186名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 03:17:47.24ID:32A5jswj

>>171
> オーマンディは日本で人気ないからな
> 廃盤になるのも早いか？

まるで世界では大人気といわんばかりだなｗ

0187名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 04:04:54.82ID:/pN2rbRz

>>163
受注生産でいいからレコ芸で
フルトヴェングラーの指輪のブライトクランクを発売してほしい。

0188名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 04:55:22.43ID:4qtobvdH

>>187
そのうちソフトが出るだろ

0189名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 06:50:29.80ID:Y3cxRx6T

>>183
ブルックナー１番ウィーン稿とかもあったしそんな問題にはならないのでは？
一人３票入れられるし
禿山の一夜の過去の結果って最初はロストロポーヴィチが一位という今では考えられないものだったな
９５年ではアバド、デュトワのほかにスヴェトラーノフ、シノーポリが入ってて票が割れに割れている
展覧会で優秀なライナー、ジュリーニはなし
今なら確実にゲルギエフは入るだろう
展覧会と同じ結果になる・・かな

0190名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 08:48:18.01ID:twxs7KSq

えっ！？
禿って、テンシュテットが最高決定盤じゃなかったの？

0191名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 14:27:03.06ID:GpJJyuxQ

禿げ山なんて、ランク付けするような曲じゃなくて、
好きな指揮者が、好きな版で、好きなように演奏すれば、
それなりに名演になるんじゃない。
アバドＢＰＯ、ゲルギエフ新盤、あと誰かのリムスキー
コルサコフ編曲盤の３つあれば、それで十分だよ。
今でもストコフスキが好きなら、それでいいし。

0192名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 18:43:09.94ID:y/6Fnx5f

>>190
デュトワだよ

0193名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:02:05.83ID:Y3cxRx6T

>>192
それは展覧会の絵のほうじゃない？
禿山の方はフランス人の手が入ってないし
名曲名盤的には"ムソルグスキーフリーク"アバドと本場物のスヴェトラーノフが第一推し
まあ今の調査よりもいい加減にやってた時代だけど

>>191
それをランク付けしようとするのがレコ芸でして・・
というかベストを自分で言ってるじゃん

0194名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:28:27.19ID:N0e2WJEt

ランク付けしてもいいけど、演奏時間十分程度以下の小品は、
概ね統合するか外すかのどちらかでいいだろ。
選ぶ方はいろいろ困るだろうがな。

0195名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:32:43.35ID:YVIuqbgp

昔はルスラン序曲とかアルビノーニのアダージョとかあったなあ。
今回は今のところブラームスの序曲2曲ぐらい？

0196名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:22:29.69ID:73i0WGDx

300とか500とか限定せずに増やしていけばいいのにね

0197名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 10:27:18.77ID:0hx4zhYS

スケータースワルツの決定盤がわからない。

0198名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 10:48:18.83ID:Kx3oawzt

そもそも決定版など無い

0199名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 10:52:55.63ID:ive7VI/d

浅田真央だろ。

0200名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 10:54:35.60ID:As0DmSHY

決定盤とかほんとアホだなあ
権威付けがそんなに好きか

0201名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 10:59:48.74ID:ge5Q2bq5

好きな人は大勢いるよ

0202名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 11:13:14.98ID:WWIvcq+L

だから何？

0203名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 21:29:27.88ID:ECGcdPM+

そもそも世に出回ってるクラシックＣＤの数が多すぎるわけだ
一定の指標がないと選ぶに選べない
他の人の話題に出てきがちなとりあえず抑えておきたい録音という意味で
そういうのがあってもいいんじゃない

0204名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 22:21:02.42ID:I50Vfl33

昔のCDの帯には「レコード芸術特選」って誇らしげに書いてあったなあ
あれは確かに購入のきっかけになった

0205名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 01:20:24.08ID:D8exKoXk

レコ芸・ステ芸・朝日
というのはCD時代の最初期まではあったんじゃねえかな

調べたら、なんとCDが世の中に登場した１、２ヶ月後にステ芸が休刊になったんだ
じゃあ、これはレコード時代限定の話だな

ところで、本屋で黒田恭一コレクションなんて本がマイナーな出版社から出ているのを見たが
それこそ、そんなもん需要あるのかと思うけどなあ

0206名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 08:17:36.52ID:18akSGDv

>>205
＞レコ芸・ステ芸・朝日

レコ芸・音友・ステ芸・朝日ね。これでグランドスラム。
ただ、聴いてみたらそんなに良くなかった事も多かった＾＾

0207名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 09:12:53.74ID:xMf59gfB

音楽評論だって文章だから、特定の書き手にファンがつくということは
全然あっていいと思うんだけど、よりによって黒田恭一って。

0208名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 11:37:00.90ID:z/eQtVQx

音楽評論なんて今現在に於いて昔の評価読んでもなんの役にも立たない。

0209名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 12:26:32.64ID:6mkMLFAw

やっぱりあらえびすが一番！

0210名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 15:30:53.50ID:emc4nXlD

黒田恭一さんはファンは多かったし、
書いている文章もいいものが多かったよ。

0211名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 16:40:46.05ID:x9HiheJ/

>>210
書いている文章もいいものが多かったと言えなくもないと言えるのかも知れません

0212名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:17:58.98ID:18akSGDv

>>210
＞黒田恭一さんはファンは多かったし、
＞書いている文章もいいものが多かった。

黒田さんの場合、クラシック専門誌に書いた文章より、雑誌サライとかで一般人向けに書いた文章が良かった。
その演奏家や曲を知らない人にも、「聴いてみようか」と興味を起こさせる文章を書いてた。
その文章に、常に演奏家や作曲家に対する敬愛の念が感じられたのも人柄だろう。
いわゆる「上から目線」とは正反対で、宇野功芳やその影響下にある人とは対極にある評論家だった。

0213名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:24:18.70ID:hU3V14Ui

黒田恭一こそ、気取ったような書き方に上から目線が顔を出していて嫌いだった
放送もやっぱり気取ったような感じで鼻についた

0214名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:25:59.24ID:hU3V14Ui

宇野は上から目線どころか読者無視で自分の書きたいことだけ書いてる感じ

0215名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:55:26.41ID:jpQG6INr

あらえびすの文庫本の解説者が山崎浩太郎というのを見たら
今の評論家の層の薄さに愕然とした。

0216名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 19:35:16.31ID:FscA5fAO

黒田恭一が亡くなった時のレコ芸に
「くろきょう、いっちゃん」と呼んで親しんでいたとかいう
投書があったけど
黒田さんは、そうゆう関西人の慣れなれしさが嫌だったろうな

0217名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:56:57.12ID:emc4nXlD

いいじゃん、別に。
意外にアンチ黒田がいるんですね。
上から目線と感じるかなんて、受け手の側の意識も半分あるじゃない？

0218名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:16:53.60ID:bbO9cvun

お気持ちさわやかに

0219名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:33:35.35ID:fNQ5NqRO

黒田恭一の中身のない美辞麗句は、諸石に受け継がれている

0220名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:36:59.90ID:VCseJdmS

諸石さんって毒にも薬にもならんみたいなイメージだけど、
本読んだら結構ユニークなチョイスしてたりするんだな

この前FMでしゃべってたが、えらく老け込んだ感じでちょっと心配になった

0221名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:38:57.09ID:hU3V14Ui

黒田の上から目線は文章のあちこちにかなり露骨に顔を出してると思うが
スノビズムを気取り過ぎてて臭すぎる

0222名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:59:28.36ID:uzYraGGe

どうでもいいところで回りくどい言いまわしにこだわる人だよね。
「いえなくもない」もよく使うけど
昔の名曲名盤500で、ただでさえ与えられたスペースが限られているのに
「カラヤン／ベルリン・フィル」の一言で済むところを
「カラヤンがベルリン・フィルハーモニーを指揮して録音したコンパクト・ディスクで聴ける演奏」
とか書いて無駄に字数を費やしていた。

0223名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:09:26.22ID:Jfb+nrPP

多いよね、無駄に字数を費やす人って
それもテクニックの一つなんだろが

0224名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:17:06.23ID:XpKIHrBK

俺も学生の時にはレポートや卒論で使った手だ
ちなみにレポートでＡを取ったことは数えるほどしか無いｗ

0225名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:24:49.24ID:VCseJdmS

>>222
今から見ると異様だけど、手元の1987年版にはそういう記述が散見される。
書かれたのが85年頃だとすると、まだ「コンパクト・ディスク」で聴ける「目覚ましく音質の向上した」復刻盤って少なくて、
CDになってるから一位、みたいなこと書いてる選者もいたり。

0226名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:32:11.34ID:jYciAxK/

>>225
まさに「レコード芸術」であったころの名残だな
まあそんなんでも結果だけ見ると意外と現在と同じだったりもするけど

0227名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 23:01:53.61ID:e+c/D3he

いえようといえよう

0228名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 02:32:13.57ID:ZysZKoW7

黒田恭一氏でいちばん笑えるエピソードは
スピーカーでAというブランドを使っている時の座談会で
「Bの平面スピーカーはダメですよ。平面タイプのスピーカーではウンタラカンタラ」と
珍しく具体的に批判していたのが
数年後、そのBというスピーカーを自分で使うようになって大絶賛していたこと
こういうポリシーの自在なところが黒田氏をして一流たらしめたといえなくもない

0229名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 04:06:54.31ID:kZQwlkaD

自演てバレないと思ってるんだろうか
このチンカス野郎は

0230名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 08:09:26.89ID:2/rpbx+6

FMファンの人気DJ投票で中島みゆきやら山下達郎に混じって黒田氏も入ってたな

0231名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 10:34:21.67ID:v9pR1fuX

FMファン.
あれはすばらしい雑誌だった。

0232名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 10:47:44.55ID:mmw+cFbU

だめだと思っていたものを、実際に聴いてみると、
意外にいいって場合はあるし、黒田はオーディオ
評論家ではないからね。

0233名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 13:08:02.93ID:O8PmB38p

黒田恭一は話の切り口が面白い着眼点が面白いというだけで評論の技術は完全に三流だったからな

0234名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 18:37:22.68ID:OxgGhjgE

黒田自演スレ

0235名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:05:02.79ID:tWj44wqf

>>232
リベートもらったからだよw

0236名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:22:55.77ID:QsQ/R/wR

クロキョーさんはまだずっといい方だよ。

石井ナントカなんかひどいよ

0237名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:28:40.52ID:Z3t+J6Gh

>>233
要するに、精神性が高かったということね

0238名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:30:05.91ID:rEu2nIir

いや、低い

けれどクラシック以外のものも時々紹介したり
着眼点はたしかに面白かった

0239名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:40:18.99ID:mmw+cFbU

切り口や着眼点が面白いなら、それも評論の技術。
評論の技術が高くても（例えば、誰？）、切り口や着眼点が
凡庸なら、だめ評論家ですよ。

0240名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 20:14:05.02ID:TcIX/R+g

>>238
相撲評論家のことか

0241名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 20:57:04.05ID:/vjZWPQ9

>>219
これよくわかる
日曜朝のＦＭを聴いてると
ＣＤのキャッチコピーを連発しているみたいで
全然気持ちが入っていない気がする
吉田秀和は滑舌は悪くても
自分の間と言葉で喋っていたと納得した

0242名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 21:35:05.84ID:ETC+8Ebq

>>215
黒田氏は一ヶ月という突貫工事でカルショウの本を訳したが
時間をかけた山崎よりは正確に訳した

たしかに黒田訳もおかしなところが多かったが
山崎訳ほどじゃない
要するに英語の地頭の違い

0243名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:12:55.00ID:Z3t+J6Gh

>>222
黒ちゃんって、書いてる文章の中で徘徊し始めて、
イラっと来ることが多かったな。
それも、黒ちゃんの思索の過程がわかって面白いというより、
深みのない見え見えの思いつきの範囲内での徘徊。
あれも結局、単なる字数稼ぎだったんだろうな。
まあ、オタク系同人誌の評論みたいだった。

0244名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:13:34.90ID:oLBX36JM

>>242
そもそも誰がウラニア劇場に翻訳をお願いしたんだよ。

0245名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:18:59.95ID:Z3t+J6Gh

翻訳って、他人が下訳してる場合もあるから何とも言えんな。

0246名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 00:16:27.31ID:w3pE0AvF

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　いよいよ本日、「真夏の第九」のSACDが発売となる。　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　待たせたな！といえよう。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　本年のレコードアカデミー賞大賞、最有力といえよう。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0247名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 00:20:02.96ID:w3pE0AvF

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　ちなみに「真夏の第九」で交響曲部門＋大賞、　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　続けて発売となるチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲で協奏曲部門＋銀賞の　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　Ｗ受賞を狙っているのだといえよう。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0248名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 10:08:19.34ID:vO34MDl2

>>244
ウラニア劇場～ッ！！

0249名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 10:34:13.78ID:4rNF8YTP

ネットオタク上がりの山崎には、
同類からの妬みもはげしいね。

「１つのミスがあったくらいで、
どうして全部、問題なんですか！」

0250名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 12:19:53.50ID:ZdIbwB7l

一番の問題は、原文に無い言葉を勝手に追加した「水増し訳」になってるからだと聞いた。
中国人がエビに何か注入するような。うっかりの誤訳とはまた違って、意図的にやっているだろうから点が問題だ。

0251名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 12:32:36.95ID:4rNF8YTP

原文の意味が、君ら日本人にもわかりやすいように、
山崎が親切心でやってることなんだぞ。

0252名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 12:40:03.12ID:Kdpzes2b

いえよう表現は撤回可能だから断言してるように見えて方向転換できる便利な表現
かつては二流だったが年齢とともに一流、超一流になったもニクイ言い方（ヴァントのこと）

0253名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 14:28:19.24ID:Bzdt45gO

普通のファンなら、その先生よりも251よりも詳しいだろ？おそらくは。

0254名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 16:54:49.70ID:f3w/TJKK

ウラニア劇場はインターネット上で機械翻訳して、
そこから日本語訳を作っだんじゃないのか。
機械翻訳のイミフのところは原文見ないで推測で加筆して。

0255名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 19:17:26.18ID:3F0Xtr+N

まさかそんなどこかのポスターデザイナーみたいなことしないでしょ

0256名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 20:52:38.11ID:ZLIGQ9ms

案外そのほうが良い日本語になったりしてw

0257名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 02:42:20.33ID:B1P8lS+7

ク黒田恭一さんが１９９３年のCDの解説に
「礼儀正しいお姉さんであるビオラ」とか書いてるが

もし友達がこんなこと口走ったら、
そいつの横っ面をビンタして肩を揺さぶって
「大丈夫かしっかりしろ！」って言うよ？

0258名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 12:49:09.07ID:A6ygihHD

どのＣＤ？

0259名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 18:20:04.40ID:n/01N98Z

ビオラで尻叩かれたいってか w

0260名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 18:53:37.55ID:HC6KdAYh

図書館からレコ芸コーナーが消えた
何があったんだ？

0261名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:07:35.16ID:1FRwsaph

期待の若手ランキングにワロタ
ペトレンコ急浮上！
今まで完全ノーマークだったくせに

0262名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:07:43.09ID:C6OlLdHs

コーナーなんてあったのかw

0263名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:11:01.10ID:DQmKLQIt

側に髭のおっちゃんと蝶ネクタイの小学生はいる？

0264名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:16:32.19ID:Wo8uCSV/

芸術家に対してランキングで順番をつけ優劣の判断をすることは失礼である。

0265名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:30:04.37ID:TK8sfd6/

CDの数が少ないペトレンコはレコ芸ワールドでは存在しなかったんだよ

0266名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:36:59.50ID:KlW/kfP2

レコ芸もう無くてもいいな

0267名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:01:55.62ID:obwqBw/x

名盤路線を止めて、クラシックコンサートに
足を運ぶようにクラオタを煽る方向に編集方針を変えたようだな
まぁ、賢明な判断とはいえるかな・・・

0268名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:03:49.04ID:nZO2ISiN

それなら音楽の友と合併で良かろう

0269名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:04:15.05ID:C6OlLdHs

それ音友の海外アーティスト版って意味？

0270名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:07:03.09ID:1FRwsaph

新譜が全然出ないからしょうがないわな

0271名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:20:22.79ID:TUE8QHYd

HMVなんかも、公演情報を結構出すようになってきてるしな。

でもまた十年もしたら、状況が変わるんだろうとは思う。
ライヴ重視はいいけど、一時的なものかも。

0272名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:54:43.38ID:GZt28m0m

>>267
名盤路線やってたら
「家でハイフェッツでも聴いてればいいや」ってなりかねないからな
実際どうも自分はそんな感じだし
ちょっと有名人ぐらいのコンサート聴くなら格安オペラでも行ったほうが見ごたえがある

0273名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:48:13.03ID:KXV4ACII

>>260
レコ芸最終章の始まりか
最大の顧客図書館が見限り始めた

0274名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 20:26:34.46ID:1CPp+yrh

今日ラヂオで聴いたんだが
出版業界は縮小しているのに
図書館の数は１０年前の倍の３２００件になっているそう
不況って事なんだろうけど

0275名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 20:56:52.80ID:jV5iCRuD

レコ芸がなくなって喜ぶのは、一に書かせて貰えぬライター、二に冷遇されている（と自分で感じている）ライター。読者ではない。一は京王大学のせんせい。二はその子分の文句屋。風呂入れよ！

0276名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:31:54.19ID:g/7tTwqR

慶大教授のお仲間のＳならレコ芸から仕事もらってるけど。確かによれよれだけど

0277名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 06:25:18.36ID:p38s6Fwo

いまのレコ芸はコーホーのエッセーだけで持ってるようなもの
あれがなかったらとっくに愛読者に見放されている

0278名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:41:28.37ID:SFlQB8bC

>>277
それはない

0279名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 19:32:09.93ID:CgGZ12+I

レコ芸が400円で買えた時代が全盛期だった
評論家も充実していたし、各社の新譜も欲しいレコードばかり
読者質問箱も微笑ましい問いが多く、すべてが興味深い読み物だらけで
金を出して買う価値があった

0280名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 20:27:23.33ID:UcO0zvpV

管弦楽曲とか新譜1枚の月が多いのに
それでも分類を変えないのな
なんつーか変化に対応してない

0281名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 21:52:47.67ID:276qZvcY

評論家３人の仕事がなくなっちまうからね。
海外誌でも、オーケストラ部門（交響曲・管弦楽曲）
というくくりになっていますね。

0282名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 22:34:05.54ID:layWMktc

>>281
交響曲を分けてるのなんて日本ぐらいじゃね
室内楽と弦楽四重奏曲を分けてるようなもん

0283名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 02:30:25.74ID:QW1FQlgK

>>279
1970年代中頃の価格、幾らぐらいかご存じですか。
あの頃、楽しく読んでいたのですが、価格は忘れてしまった。

0284名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 07:00:00.44ID:xiGyw55i

長岡鉄男のオーディオコーナーは毎月楽しく読ませてもらった
元コント作家だけに文章もウイットに富んでて面白かった
いまはこれだけ読者を引きつける執筆者はいない

0285名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 12:04:32.86ID:2hyTn8vp

懐古しまくりだよぽまいら

0286名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 12:13:08.57ID:9yoe77jq

400円というのは1960年代ですか

0287名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 07:00:03.98ID:sYtvhsnl

自分は三浦淳史さんのスクラムサイドだなあ。
意外と裏話的な感じでよかった。

0288名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 17:56:39.65ID:Zf+ipGP/

船便の
ボジョレー空けて
年が暮れ

0289名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 18:49:56.47ID:GqcL9mLj

食べ物のない時代、進駐軍のくれたチョコレートはうまかった、
それに比べていまどきのチョコレートは、みたいな話だな。

0290名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 19:38:02.41ID:Zf+ipGP/

進駐軍のチョコはmade in USAで
いまどきのチョコはmade in Chinaなんだよ

0291名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 19:50:40.37ID:CtP848zV

磯山雅の「ミーメのヨーロッパ音楽紀行」も面白かった

0292名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:51:15.45ID:8BHyg7jS

>>289
ある意味ではそうです。
今は安い食べ物が溢れかえっていて有難味がまったくないからね。

0293名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:02:51.49ID:KxH6TytY

>>289
今のチョコは実際くっそまずいぞｗ
ガーナチョコ数年前に久しぶりに食ったら形どころか味まで変わっててびっくりした
最初味変わってるとは思わないから俺の舌がおかしくなったのかと心配したわｗ

0294名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:26:36.37ID:30hEDhE8

宇野のCDがデカデカと広告されているのを見ると、
フクスマくんのCDも、このレーベルから出る日も近いな。

0295名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:48:21.81ID:bR5iOvCI

まあ、でもキャニオン→エクストンから宇野指揮盤が出るのはこれが4、5枚目
対するフクスマ君はまだまだなのでは?

0296名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 19:39:17.51ID:7mFrqGNW

>>293
なんでよりによってガーナなんか食ったの？
それこそスペインでもフランスでもいいチョコ輸入されてるのに。

0297名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 21:08:12.38ID:VNb0gJVp

本気でmade in ガーナ共和国の板チョコと思ってんの？

0298名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 21:22:53.14ID:7mFrqGNW

>>297
バカかｗ
それなら「ガーナ製のチョコ」と書くよ。

0299名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 21:45:37.99ID:nHwY/O3s

恥ずかしい人がいるな

0300名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 21:53:24.03ID:/I+MX6lG

なんだかんだで
それだけ続いてる雑誌もすごいよ
1970年代から読んでる人なんて
終わりを見とどけるまで止められないでしょ

0301名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 23:03:12.79ID:bNruBJcI

いや、そんな思い入れもないなあ
こち亀みたいなもんで時々思い出しては
「ああ、まだ続いてるのか」って感じか

0302名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 05:06:41.95ID:QhYAMo5K

>>291
読者から「ミーメさん！」と言われて憤慨してたなwww

0303名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 05:07:32.62ID:QhYAMo5K

>>296
ガーナは7世紀から文化が続く由緒ある国だよ

0304名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 06:46:34.73ID:1x2rDWuC

なにもチョンのチョコレートを宣伝することねえだろ
あ、チョンがチョコレートと言い出したのはそのためか

0305名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 08:45:38.18ID:LCic79gS

>>294
数年前にＣＤを出した時は、これは曲の構成がまったくできてない
というような評でクソミソに言われ、無印だったが
（だれの評だったか忘れたが、正直だと思った）
変われば変わるもんですね。
そーか、くだんの氏が時間とともに腕をあげたってことか。
ちなみにいまだに、ここはクナのように、ここはフルベンのように
もっとえぐって、なんていってるのかね。

0306名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 08:46:24.44ID:9Du3DQYr

自分のCDを推薦盤にするのかな？

遠山一之は奥さんのCDを推薦してた。

0307名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 14:03:06.33ID:ups+hH5F

そのガーナと今のガーナには関連性が何もない

0308名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 14:08:28.89ID:Kfg8KoVA

>>306
×一之
○一行

レコ芸じゃないけど音楽現代で下田幸二が自分の奥さん（高橋多佳子）のCD絶賛してたこともあったな。

0309名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 16:20:37.42ID:TjFojdSV

自分で名乗ってるんだから、呼ばれて憤慨しないんじゃない？

0310名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 20:52:25.80ID:4mF0aopt

あーあ。

昔はよかったなぁ・・・・・・

0311名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:28:17.54ID:kmWB9ZQr

見開きページにオルガ・シェプスとかいう
美人ピアニストと、われ等が小菅さんを
一緒に載せるのは、如何なものかね
公開処刑ってやつかね

0312名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:33:56.76ID:MUk28M+k

クラシック音楽（レコード）との付き合いを考えたら
今のほうが冗談ぬきで100倍いいわ
昔（まぁ昭和末期まで）のほうが良かったのは
オーディオ（ハード）の面くらいだろうか
今の人は本当に羨ましいと思う

0313名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 22:04:45.33ID:tG93j++d

昔の人はほんとのメジャー曲しか買わなかっただろうな
例えばモーツァルトならフルート協奏曲は買ってもフルート四重奏曲まで手は出さないというか
室内楽やマイナー作曲家は後回しにされそう
モンテヴェルディとかまず買われなそうだ

0314名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 22:09:53.41ID:1nF1J2T+

バッハ以前は研究用のレコードみたいなのしか無かったんじゃなかったっけ？
古典やロマン派も、手に入る音盤ってかなり限られてたと思うよ。

0315名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 23:19:01.60ID:KC/AZ0ph

値段も高かった

0316名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:22:08.82ID:x4FY9w1v

>>313
そのかわり昔の人はFM放送のエアチェックというものを必死にやったんだよ

0317名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:27:10.82ID:sB/tmUq+

今のような環境なら、あんなことはやらずに済んだ

0318名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 08:51:22.83ID:yn5t2+oK

>>305
おれもちょっと覚えている。
「これは、「音楽」ではない」というような辛辣な批評だったと思う。
ただ、おれも批評家の名前までは覚えていない。

0319名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 16:24:19.21ID:JX17oENC

>>311　小菅の実力重視ぶりがわかるというもの。
吉田秀和：小菅のピアノを聴くと横綱の柏戸を思い出す。

0320名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 17:13:21.66ID:GJ9Wyu7N

柏戸は大鵬と比べるとまるでダメな横綱だったんだぞ

0321名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 18:18:58.46ID:oytLS0dy

琴桜や北乃富士のことも思い出してあげて・・・

0322名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 18:39:21.32ID:PFQGZL7a

相撲取りは昔からチョンが紛れ込んでた
力道山や玉の海がいい例だ

0323名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 19:27:10.36ID:hOYa2rxW

>>316
そのときに録り貯めたカセットテープも今や邪魔なだけ
せっせと集めたレコードも場所を取るだけ
昔の人は時間をかけて未来のゴミをせっせと作ってたんだな
俺にもＭＤという負の遺産が残ったよ

ＣＤこそが最終形態だろうな
今度出るようなアルゲリッチの全録音ＢＯＸでも持ってればそれが一生もんだよ

0324名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 21:10:07.85ID:ArkJoqN1

まぁ寿命はすぐそこだからな
逃げきれそうだわ

0325名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 00:21:23.98ID:WBZtzKi9

おいおい。大鵬と比べて、まともな横綱なんているのか。
大鵬と同時代にかぶりながら、優勝５回、人気を二分したんやぞ。

吉田が言っているのは、小菅が弾くピアノの勢いや迫力が柏戸の
突進力を思い出させるという文脈だった。女性のピアニストに対する
吉田なりの褒め言葉だった。

0326名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 00:26:34.17ID:WBZtzKi9

>>322　「紛れ込む」なんて、民族差別主義者丸出しやな。
初代若乃花、三重ノ海あたりも在日系と言われている。
日本のスポーツ界、芸能界は、半分以上、そういう人なんじゃないの。

0327名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 01:44:42.85ID:MpPI9VaN

>>323
最終形態はダウンロードファイルでしょ
若い人はCDも滅多に買わないよ
いきものがかりのCDを買うのもオジサンw

0328名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 07:40:14.83ID:xF3ltcDt

>>326
おい、朝鮮人
おまエラ朝鮮人はいちばん優遇されてる外国人なんだぞ
すぐに差別、差別と大ウソをつくのはやめろ

0329名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 08:01:05.92ID:wN0/VT2H

>>302
＞読者から「ミーメさん！」と言われて憤慨してた

笑止千万w
自分で「ミーメ」と名乗ってたジャン。覚えてるゾww

0330名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 08:05:44.36ID:wN0/VT2H

>>314
＞バッハ以前は研究用のレコードみたいなのしか無かった

さすがにソレは無い。あっても７０年代までの話だよ。
80年代初めには、中世ルネサンス音楽のＬＰは、それなりに充実していた。

0331名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 09:33:17.12ID:moH9K3+q

70年代ってピリオド全盛期じゃねえか

0332名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 10:37:25.17ID:WBZtzKi9

>>331　主観的にはそういう意見もありうると思うが、客観的にそれはない。
ピリオドとかＨＩＰという言葉自体、目にすることはなかったよ。

0333名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 12:07:10.89ID:t/g6jEhM

70年代ってパイヤールとかイムジチが人気あったよ

0334名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 12:33:24.81ID:q90Lnd+F

ピリオドは70年代後半になってボチボチ、かな
それまでもあるにはあったけど全盛には程遠い
あの頃はオリジナル楽器、古楽器といってた

0335名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 12:44:37.78ID:MpPI9VaN

70年代はピリオド黎明期じゃないか？
知らんけど

0336名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 14:12:49.59ID:H+wilmI4

CD化されてないレコードなんていくらでもあるけどね
そりゃ国内盤ならレパートリーも狭いだろうけど、本場含むと…
今の方が断然多様で多彩なのは確かだけど

0337名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 16:52:59.04ID:DRn+uiGn

アーノンクール、レオンハルト、ブリュッヘン、ホグウッド、ピノックあたりが
日本での古楽器認知時期では？
その後にヘレヴェッヘやらコープマンとか。

0338名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 18:44:47.55ID:wN0/VT2H

>>331
＞70年代ってピリオド全盛期じゃねえか

全然違うw
70年代は未だマイナーだったアーノンクール、それにコレギウム・アウレウムが頑張っていた程度だよ。
しかもその録音は、大多数の評論家や愛好家に「珍演」扱いされた事も多かった。
当時は、バッハならミュンヒンガーなどのオールドスタイルの演奏が主流だった。
それが80年代初め、ガーディナーがメジャーになった頃から、潮目が変わりはじめた。

0339名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 19:13:58.25ID:ssp3yuMg

ガーディナーもだが、それよりホグウッドもモーツァルトの交響曲全集がインパクトあったように思う。

0340名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 19:52:00.96ID:1XVPn6Bq

売れに売れたホグウッドのモーツァルト。
古楽演奏が認知されたきっかけになったシリーズだよ

0341名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 19:57:07.59ID:MUT6e+Jq

>>340
初出当時、外版でも２枚組で４千円以上だった。

0342名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:04:54.71ID:W0tT1eea

当時のホグウッドは出たばかりのデジタル録音のせいか音がギスギスして聞きづらかったな
今聞くと全然イメージ違うんだよな

0343名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:24:19.12ID:nodpuqHl

海老敏がホグウッド絶賛していた記憶がある
80年代初頭だと、無伴奏チェロでもビルスマ旧盤が特殊枠扱いだったな

0344名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:30:46.31ID:MR9Ea9P5

今聴いてもホグウッドはいいと思う。
あれは永遠の名盤だよ。

0345名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:34:15.01ID:ssp3yuMg

339で挙げたものの、実は個人的にはホグウッドもモーツァルトの交響曲全集にはアレルギー反応に近いぐらい拒否感を感じた
とにかくザラザラゴツゴツして汚く感じて、20年ぐらいは古楽器アレルギーだった
それが今や自分も古楽器のモーツァルトの方が好き
それだけ古楽器演奏の練達度が上がったと思う
ただ、逆にいうと当時のオケにここまでの技術があったか疑ってしまうぐらいの高いレベルになってしまった?

ただ、ホグウッドのモーツァルトの交響曲シリーズから大分後のレヴィンとの協奏曲のシリーズでの
ホグウッドのバッグはいいけど交響曲シリーズは今聴いても抵抗ある

0346名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 21:02:52.28ID:hlznD5UY

ホグウッドは名曲名盤での毀誉褒貶が激しい指揮者だったな
モーツァルト、ハイドンならホグウッドが１位！から
完全にブリュッヘンにその座を奪われ圏外へ
今や完全に過去の人扱い
同年代の古楽器指揮者は評価が定着していったのにこの人だけ忘れ去られた

0347名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 21:10:31.77ID:kGJsjcsL

古楽器の人って、一時はもてはやされても新しい人が出てくると
上書きされがちだよね。

0348名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 21:18:50.47ID:hlznD5UY

ブリュッヘン、ガーディナー、アーノンクールの評価は固定されてきたと思う
怪しくなってきたのはピノック
そんな普通の演奏するなら古楽器じゃなくてもよくない？ってとこなのかね
ニケ、マクリーシュ、ミンコフスキはこれからどうなるかわからん
ミンコフスキとか快活なだけで中身がなく感じるけど

0349名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 21:30:26.80ID:bP8iTY0l

単純に古楽器奏者の腕が上がった部分が大きい気がする。

80年代くらいまでは「古楽器で面白い響きを出すけど、上手くは無い」って印象だったのが、
上手い奏者が増えてアンサンブルのレベルも上がった、というか上手くないって印象は払拭されていった。

0350名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:35:44.19ID:wN0/VT2H

>>347
＞古楽器の人って、一時はもてはやされても新しい人が出てくると上書きされがち

過激な演奏や解釈ほど一時的に絶賛される傾向があるからな。
そして、すぐに飽きられて忘れられる。その繰り返し。

0351名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:53:33.73ID:uOlwfkwK

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　今年は「真夏の第九」で交響曲部門＋大賞、　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　続けて発売となるチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲で協奏曲部門＋銀賞の　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　Ｗ受賞を狙っているのだといえよう。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0352名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 02:11:38.43ID:C7UzbbrZ

>>351
喜びを禁じえない

0353名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 06:54:09.35ID:UfbiXTlz

ID:hlznD5UYは、まさしくレコ芸能だな
侵食され過ぎ
自分の感想は無いの？

0354名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 06:54:35.65ID:nQKJpSLj

ピリオド奏者って、モダンと比較してリズム感悪い人が多いように思う。

0355名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 21:42:33.40ID:s+8p99mc

>>350
エウローパガランテもイルジャルディーノアルモニコも別に忘れ去られてないと思うが

0356名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:37:23.15ID:6Xv6poew

アーノンクールもビオンディもそのうち…

0357名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 02:41:17.44ID:iIdpjUnE

古楽はその誕生時から良い演奏より正しい演奏を尊ぶからな
いかにその演奏が良くても後の研究で正しくないとされれば否定される
常にアップデートされる続ける
アーノンクールはその辺に嫌気がさしてるんだよ
誰も聴いたこともない何百年前の音を正確に再現な手できっこないんだから
だからアーノンクールは正しい古楽なんて存在しない
演奏家の頭の中の正しさしか再現できないと言ったのさw

0358名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 07:23:53.68ID:OPg7qUIP

>>357
それならニケ、マクリーシュ、ミンコフスキは「より正しい演奏」ということになるが本当かいな？
エウローパガランテやイルジャルディーノアルモニコなんか出てきた時点で過去のものより「正しい」とかないでしょ
更新されるというのが定説のように言われてるけど出てくるのはガーディナー、ブリュッヘン、クイケンとかいつもの顔ぶれがほとんど
古楽器演奏は歴史が浅いから新譜が出れば更新されただけで
今やっと数が出揃ったところで評価が定まってきたような印象しかないけどな

0359名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 16:26:29.22ID:DJEI49fH

ブリュッヘンはエポックメーキングな演奏家として、
ある程度記憶されていくだろう
他はわからん

0360名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 16:38:43.04ID:wnM/4xc8

大麻野郎がラリってるだけなのにアホだなｗ

0361ラリってないよ

2015/09/05(土) 20:56:02.41ID:cXCW5ZTw

MAKの悪口はうやめて
小生にとっては色褪せない名盤

0362名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 21:02:59.65ID:uTI1tN2N

>>361
意味不明

悪口って何？

0363名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 21:59:51.21ID:0OGgNyqR

マックだけにミミズバーガーとか
新しいところでは緑の鶏か

0364名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 00:08:15.27ID:ZQsjrRU5

上書きされて消えた人って誰だろう
パイヤールとかレーデルとかコレギウムアウレウム？
あれはピリオドじゃないか。
リフキンのバッハとか、ソロモンズのハイドンとか
今でも聴かれてるんだろうか。

0365名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 01:19:57.22ID:ivvkxpDa

>>364
まあレコ芸的にいうならホグウッドが筆頭だろうね
この人は現役ＣＤがたくさんあって世間的には消えてないけど
あとは草分けゆえに不完全だったコレギウムアウレウム
古楽器ではないが古楽器勢に上書きされたミュンヒンガー
パイヤールはあのカノンとラスキーヌと組めたおかげでかろうじて名前は残れた

0366名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 03:57:26.16ID:SO5vYl1q

孤高のボイドニール合奏団

0367消えたことすら気付かれない者たち

2015/09/06(日) 04:34:52.85ID:d/mzNyqw

ヴォルフガング・ゲンネンヴァイン
ヘルムート・ヴィンシャーマン
ヘルムート・ミュラー＝ブリュール
ユルゲン・ユルゲンス
アラン・ハッカー
ルネ・クレマンシック
グレゴリオ・パニアグア

0368名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 05:32:42.08ID:SlclHUBh

ここ数年、CDを買ってないけど、どういう現状になってるんだ？
いまは昔みたいに大手メーカーって存在してるの？

0369名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 05:35:52.68ID:SO5vYl1q

>>367
セラフィムのモツレクと言えば、ゲンネンヴァインだったな

0370名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 06:19:35.72ID:GXeSePKN

古楽の話？
まだ名前が出ていないのは
デイヴィッド・マンロウ

さらにマンロウやホグウッド、スタンデイジ、ガーディナーらの師匠格である古楽の研究者・実践者
ロバート・サーストン・ダート

0371名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:11:11.37ID:ivvkxpDa

>>368
大手も力がなくなって合併して生き残る時代
デッカ・フィリップス・ＥＭＩがユニバーサルミュージックに買収され
おかげでグラモフォンを持つユニバーサルのＢＯＸセットはやたら充実するようになった
その後ＥＭＩの主要部分はワーナーに売却された
現在はユニバーサル、ワーナー、ソニーの「三大メジャー」時代
http://www.classicajapan.com/wn/2013/08/021202.html

演奏家たちもこのＣＤ不況の中自主レーベルに移行するなどして頑張ってるよ

0372名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:18:02.54ID:GeEMZgSy

コープマンのこと、時々でいいから…思い出してください

0373名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:52:22.75ID:d/mzNyqw

豚は自主レーベルで齢の割りに精力的に録音していますが何か

0374名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 09:09:19.17ID:aabe67w5

重要なのはレコ芸で取り上げられるかどうかでしょう
なにせ演奏家の世界的評価を決める権威ある雑誌だからな

0375名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 09:26:47.83ID:d/mzNyqw

海外盤視聴記で取り上げられることはあっても国内盤仕様で発売されることはないんじゃないか
音楽の捧げ物やブクステフーデ全集や夫婦でエマヌエル・バッハも国内じゃでてないだろ
＞豚

0376名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:25:26.39ID:ZQsjrRU5

ヴィンシャーマンは一応現役だけどね。
あと、ハンス・マルティン・リンデも生きてるけど、
まだ演奏活動してるんだろうか。

0377名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 16:34:52.97ID:ivvkxpDa

まあ海外盤でも取り上げられるだけまし＜コープマン
オルガン全集とかチェンバロ協奏曲集とか再評価も進んでるし
評価は確定してるでしょ

>>361
ムジカ・アンティクヮ・ケルンのこと？
まさかフーガの技法で急浮上してくるとは予想外だったわ

0378名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 18:37:08.94ID:blccxUe4

>>374
おれも全くその通りだと思う。
さすがの慧眼ですね。

0379名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:05:34.37ID:RZyW/nZs

コープマンって、悪い意味で軽いイメージがあるんだよなあ
ノリントンみたいな

0380名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 19:16:18.11ID:knCico5Y

ピノックを忘れないでくれ
アルヒーフのヴィヴァルディ「四季」は名盤

0381名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:12:04.98ID:6UFYQFF/

レコ芸とステ芸と朝日が推薦しているレコードこそ真の名盤といえよう！！！！！！！！！！！！！

他はいっさい必要ない。

0382名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:14:13.89ID:d/mzNyqw

>>377
MAKはヒルやシュタイアーが通奏低音担当していた頃が一番輝いているように聴こえる
タワレコが精力的に復刻してくれたお陰
>>379
コープマンは初めて聞くとインパクトあるけど、繰り返し聞くと確かに軽率な部分がある
>>380
ピノックの本領はチェンバロだろうな。最近は衰え隠せないけど

0383名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:35:33.21ID:ivvkxpDa

>>379
それがコープマンスタイルなんだから仕方がない
それを「悪い」と捉えるなら単にコープマンが合わないだけ
重いコープマンはコープマンじゃない
軽い曲で名演を残してもらえばいい。ディヴェルティメントピッタリじゃん

>>380
そいつはちと難しそうだな
四季は本場イタリア勢が固めてるし、クイケンに弾き振りされたらスタンデイジじゃ厳しい
個人で楽しむにはいいけど「名盤」としてはねえ
ピノックはチェンバロ協奏曲だけの男になりかけてる

0384名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 01:18:35.98ID:KCMHM5k1

>>380
同感、俺は「四季」マニアじゃないが1枚持つならこれだ

0385名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:37:15.07ID:aLe93t4+

ピノック盤そんなにいいのか

0386名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:05:10.27ID:yJ3nMFqy

四季なんてクソ曲どうでもいい

0387名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:14:47.74ID:ZtydX1S6

ヴィヴァルディの悪口はそこまでだ
手垢に塗れているというなら名曲名盤に登場する作品はみんなクソ曲だろ
ドヤ顔でクソに点数つけるクソ評論家ども

0388名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:22:42.34ID:mfKLU5tD

ロイヤルだから王様が振るらしい

0389名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:25:27.82ID:a2U3g7Xb

>>387
だからクラシック音楽は進歩のないクソばかりってわけだｗ

0390名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:32:32.97ID:oCdw5Cy+

そこで進歩という言葉が的外れでな

0391名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:32:37.23ID:te9Knbq1

20世紀前半～中盤にかけて進歩させようと頑張ったけど
あまりにも聴衆が保守的なバカばっかりだったから無理だったね

0392名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:33:35.82ID:oCdw5Cy+

そもそもあれが進歩していたのかと

0393名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:41:12.37ID:zxPy6bxW

目新しいことをやったからそれが進歩と言えるかっての

0394名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 23:56:14.47ID:ig6RaSRN

カール・リヒターがすっかり忘れてられてるが仕方ない。

0395名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 03:32:23.32ID:rQW/1B05

リヒターの四季を聴きたかった

0396名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 07:22:26.68ID:ePFstAY0

>>394,395
お前らの心の中に

0397名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 12:18:29.40ID:WifWHcxe

>>388
デンマークのロイヤルが付くオケを本当に国王が振ったCDが3枚ほど出てたな

0398名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 18:19:35.59ID:xNr68UqF

>>338
70年代はカラヤン、ジュリーニ、バーンスタイン、ショルティの全盛期でベームが睨みを利かせててカルロスもまだ元気だった
東側はムラヴィンスキーがいたしな
古楽なんてうさんくさい連中が付け入る隙は無かった
弾いてるやつらも現代楽器で食えないへたくそが目先の変わった事してるってっちゅうレベルだわなｗ
指揮者の大物が年取ったり次々に消えて小物ばっかになって古楽がゴキブリみたいに沸いてきた

0399名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 18:41:21.64ID:PC/Vk0e6

視野の狭いお前が古楽関係（者）に無知無関心だっただけのこと

0400名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 18:50:48.73ID:vK56zC2q

７０年代から、レオンハルトとかマンロウとか活躍してたよ
ただ、あくまで「音楽史」という別のフィールドだったんだよね

0401名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:11:53.77ID:UyleTsOm

>>398
口は悪いけど
内容はその通りだな

0402名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 19:28:03.76ID:JdezbcIM

398君はヤマザキ大先生みたいなこと言うんだな！
自分が分からん&知らんことを言われるのがそんなに嫌なのか？
理解できる分野だけ楽しんどけよ。知ったかぶりはくれぐれも慎めよ。

0403名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:01:25.48ID:2iVmNnXt

古楽演奏というのは、細々とは奏法を保存していた個人や団体もいたのか
それとも戦後になって文献や博物館の楽器などからゼロから復興したのか

ゼロからとは言わないが十のうち一くらいから復興したのかどうなんですかね？

0404名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:11:56.32ID:ePFstAY0

バッハ、ヴィヴァルディ、モンテヴェルディが
モダンVSピリオドの鬩ぎ合いの前線＞1960,1970年代

ピリオド派の古典派～ロマン派への侵攻
巨匠指揮者の相次ぐ物故＞1980,1990年代

カラヤン死去＞1989年
メジャーレーベル凋落の始まり＞1995年～

ピリオド派、近代まで到達
垣根が無い戦国時代＞2000年以降

0405名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:24:13.12ID:ePFstAY0

>403
>古楽演奏というのは、細々とは奏法を保存していた個人や団体もいたのか
俺が知る限りではオランダのオルガン界はロマン派の影響をあまり受けず、
歴史的奏法が脈々と受け継がれてきたらしい。
アムステルダムやスイスのバーゼルがピリオド派の拠点になっていたのは
巨匠や大作曲家の影響を受けにくい地政学的理由もあったのかもしれん

>それとも戦後になって文献や博物館の楽器などからゼロから復興したのか
ドルメッチとかランドフスカとか戦前から活動していた
バッハ・オルガンの運動も戦前からだし
どちらも現在では不徹底さが批判されているけど

0406名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 22:18:12.58ID:aJZxf3v7

>>394
レコ芸がいまだもって現代楽器で唯一プッシュするリヒターを
なにをもって忘れられてると言うのかね？
このスレでも話題は出てくるし。

0407名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 22:21:04.97ID:k/dENk17

精神性の権化

0408名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 22:36:25.28ID:ePFstAY0

レコ芸とユニバーサルのステマ
演奏なんてネットで探せばいくらでも試聴できるし
情弱なヒトしか引っかからないよ

0409名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 23:01:54.68ID:UyleTsOm

>>406
爺さん達の思い出補正
今聴いたら暑苦しくて聴いてられない

0410名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 23:09:47.95ID:cJMW8L8V

まあべつにどっちでもいいことなんですけどね

0411名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 05:22:22.41ID:KXu8mscg

バッハでのリヒター需要ってスタンダードなバッハを
聴きたいという需要なんじゃないかねえ
アーノンクールは言わずもがなガーディナーも独特の色がついてるし
そういうのが薄いのはピノックやクイケンなんだろうけど
カラヤンでも分厚すぎる
「バッハ」を聴こうと思うとやはりリヒターに手が延びる

0412名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 06:37:23.87ID:nymsh74S

> 「バッハ」を聴こうと思うとやはりリヒターに手が延びる

いや、もはや延びない
リヒターすら分厚くて厚化粧過ぎる
大学時代の一時期、狂ったように毎日聴いてたけど

0413名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 06:59:20.32ID:QDdShG/T

でもリヒターのブランデンブルクや管弦楽組曲は
今でも素晴らしいよ。

0414名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 07:07:54.58ID:EjJuihOF

いや、やっぱカラヤンでしょ。

0415名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 16:04:33.51ID:jbeJXGGE

ブリテンだろ

0416名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:38:38.55ID:0O4Y15Ia

リヒター否定派ってバッハは誰できいてんだ？
古楽器推奨ぽいけど
アーノンクールいつも聴いてるような人もいるのかね？

0417名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:41:36.03ID:6wW1GEuY

ミュンヒンガー聴いてる

0418名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:44:28.47ID:nymsh74S

バッハはマタイしかほとんど聴かないんだが

コープマンの新盤
クイケン
ヘレヴェッヘの新盤
古楽奏法のシャイー
メンゲルベルク

0419名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:45:33.25ID:bhqVQRQ8

マタイみたいな重い曲はリヒターやクレンペラーで、クリスマス・オラトリオみたいな軽い曲はガーディナーやアーノンクールでという具合に、曲によって聞き分けてる

0420名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:46:42.29ID:nymsh74S

レオンハルトは古楽のはずなんだけどリヒターと感覚が近くてちょっと古めかしく感じる
レオンハルトも何故あそこまで(一部で)神格化されているのか

0421名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:48:42.53ID:nymsh74S

> 「バッハ」を聴こうと思うとやはりリヒターに手が延びる

0422名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:54:16.48ID:nymsh74S

すまん、ミスった

>>416に対する回答だが
>>412で > 「バッハ」を聴こうと思うとやはりリヒターに手が延びる
ことについて否定はしたけど、「リヒター(のマタイ)｣を聴こうと手を伸ばす回数は、決して少なくはない
｢バッハのマタイ｣を聴きたい時には手は伸びない、ということ

矛盾してるかも知れないが、そういうことだってある

0423名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:20:18.46ID:21jnMvl5

>>411,413
スタンダードなバッハというなら
ドイツ勢だと、ヴィンシャーマンやミュラー＝ブリュール
イギリス勢だと、レパード、マリナー

あたりが聴きやすい。録音も新しいものほど美しい。
リヒターは録音も硬い。

0424名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 06:17:01.66ID:h2cdh+21

ヨハネやロ短調ミサ冒頭のようなクラシックでも最重のやつはリヒターは外せないでしょ
古楽器では代用はできないよ
これにマタイを加えた３曲は少なくとも永遠に残るよ
忘れ去られるなんてことはない
たとえアーノンクールやガーディナーが忘れ去られても

0425名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 06:24:30.72ID:D33zpsM3

現代楽器を使ったリヒターがその意味で「正しくない」としても
では古楽器を使った人たちが正しいかどうかは
当時の音が録音されてない以上、分からない
つまり、「正しい」と太鼓判を押せるバッハ演奏というのは
実はどこにも存在しないということでもある

0426名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 06:35:21.79ID:LSMFJG6H

若者にとってはメンゲルベルク、クレンペラー、リヒターは同列扱いだよ
アーノンクール、ガーディナーを同列扱いする者がおるとは、もっと若い世代かな

0427名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 07:10:10.58ID:VXN9f1Jm

>>424は単なるリヒターファンの戯言で何の説得力もないけど
>>425は論理的で説得力がある

0428名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 07:16:47.22ID:Ip7lQhR3

>>426
なんかこういう感じだなあ。
バッハのスタンダードと言われて思い浮かぶのはＢＣＪとかレオンハルトだな。
リヒター、クレンペラーも嫌いじゃないけどね。

0429名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 07:24:36.96ID:SRfbLmMR

>>426
同意だな
>>428
レオンハルトのは古楽で男声オンリーなのであたかも新しい感覚っぽく見せかけているが
出てきた音楽自体の感性は旧世代っぽくて、過渡期のものというか中途半端な印象しか受けない
これならリヒター、クレンペラーを聴きたい

同じオケで後にクイケンが入れた録音と比較して聴くと余計にそう感じる

0430名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:47:34.71ID:tmPR9CKw

自分も同意
リヒターが格落ちしたわけじゃない
ワン・オブ・ゼムになっただけだ
リヒターもクレンペラーもブリュッヘンのバッハも
みんな好きだよ

0431名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:56:34.68ID:yJ3w8sUN

リリングが結構好きなんだが
総合的に

0432名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 23:14:38.01ID:YtCX4X8G

それは無い

0433名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 23:20:45.14ID:2E5CfH4i

人の好みにケチつける>>432はサイテー

0434名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 03:09:10.06ID:ZFsLD6mr

>>433
そんな事を一々書き込むお前は最低じゃねえのか糞ボケが

0435名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 03:43:54.59ID:RXozoIYn

>>431
リリングはモツレクの旧録音が好きだな
モツレクの中で一番好きな演奏だ

0436名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:02:38.30ID:tzAvEA8H

>>391
＞20世紀前半～中盤にかけて進歩させようと頑張ったけど
＞あまりにも聴衆が保守的なバカばっかりだったから無理だった

結局、全然ダメだったよな。
今振り買ってみれば、なんだったんだよ、あの時代はw

0437名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:06:48.73ID:tzAvEA8H

>>435
＞リリングはモツレクの旧録音が好きだな

リリングはマタイの最初の録音も素晴らしいよ。

0438名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 03:36:17.80ID:AwkbEbuU

具体的な事を述べずに
好き、素晴らしい
とか言われても困るんだよ坊屋

チラシの裏にでも書いてろよ

0439名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 06:47:02.15ID:YLMi6y1b

好きに理由なんてない
おまえが困っても俺は困らない
第一おまえのようなジジイと違って今どき新聞なんて取ってねーんだよ

0440名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:17:23.52ID:wVU3VS83

なんだ小学生か

0441名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 19:45:59.46ID:EYnoDY6s

好きに理由は無いけれど、共感して欲しいならそれなりに表現しないとね
リリンクの特長はリヒターのように神学的解釈をしつつ、日常的であること
コンサートというよりは、現代にバッハ時代の礼拝を蘇らせようとするアプローチ
時代楽器とか時代様式ではなく、プロテスタントの温度を。

演奏スタイルは、80年代まではロマン派の伝統を引きずっていたけれど
90年代以降は古楽のスタイルも一部取り入れて、それなりに奏功している

世俗カンタータなどシュライアー盤と比べてもかなりキビキビして躍動感がある
チェンバロ協奏曲はソロにロバート・レヴィンを起用して
現代楽器と歴史的チェンバロの組み合わせながらミスマッチでない効果を挙げている

0442名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:04:05.50ID:RtKGpxr6

>>438
え、ここは便所の落書きなんだから
チラシの裏に書くのとほとんど変わらんだろうwww

0443名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:45:17.68ID:UJZiK4SE

最近、便所の落書きってなくなったよな
日本人の民度も上がったもんだ

0444名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:47:27.69ID:f+4OhPrA

便所がネット上に移っただけで

0445名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:58:56.67ID:oElTiaHG

それは良い事でもあるな

0446名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 23:40:17.86ID:O9o/CQU/

リヒターって神学的解釈だったんだｗ
初めて聞いたわ神学的解釈って

で、なんなの神学的解釈って

0447名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 07:22:38.71ID:l0WeIagf

駅トイレに首相批判落書き＝器物損壊容疑で捜査－警視庁

0448名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 07:23:48.06ID:l0WeIagf

うむ
嫌儲とかの奴らが書き込んでるのと大して変わらんな
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201508/2015080300311

0449名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 18:25:13.87ID:xOldCzmN

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／明日のレコ芸で、ぼくの「真夏の第九」が
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　レコードアカデミー賞大賞受賞に向けて、輝かしい一歩を踏み出す。　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　「特選」は当然のことといえよう。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　もしこれに反対する者があらば。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼　　　あらゆる手段を講じて抵抗するものといえよう。
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　＼　
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 / 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0450名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:40:34.23ID:xOldCzmN

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／レコ芸最新号において、ぼくの「真夏の第九」に対し、
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　猫券クンが「無印」、諸石氏が「準推薦」というあるまじき判断を強行した。　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　これは許し難い暴挙であり、レコ芸史上に残る汚点であるといえよう。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　猫券クンならびに諸石氏に対しては、
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼　　　不信任ならびに問責を突きつけねばなるまい。
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　＼　
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 / 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0451名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 07:42:34.84ID:YgRBhhaa

本当に気味が悪い

0452名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 07:48:07.28ID:VxvALKVF

449 名前：あぼ～ん[NGWord:〓──────〓〓─────〓] 投稿日：あぼ～ん

450 名前：あぼ～ん[NGWord:〓──────〓〓─────〓] 投稿日：あぼ～ん

0453名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 11:18:04.60ID:gEFZbuMD

宇野が高く評価してたインバル/都響のマーラー、これは理解できる。特に50年以上絶賛してた
バンスタ版（グリスト独唱）の４番からインバル版（森麻季）に宗旨替えがいぶかしかった

要するに自分の第９とのバーターだったのか

0454名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 12:41:32.46ID:rmhrPu2u

番、版、盤はちゃんと返還してくれ

0455名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 13:18:17.01ID:Eyc7g9KQ

版にこだわって本質が見えないクラオタらしい反応といえよう

0456名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 13:38:27.13ID:hzoxeY6R

>>453
宇野を褒めてるのか貶してるのかよく分からない
頭悪い奴が書く典型的な文章

0457名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 15:10:22.47ID:moxf0bXG

>>454
おまえこそちゃんと偏官しろよｗ

0458名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 16:52:52.42ID:kpWEeYMo

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　　ぼく引退後のレコ芸交響曲の月評担当者に
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　　福島クンと平林クンを指名するといえよう。
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　　宇野院政を敷くのだといえよう。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0459名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 16:54:55.21ID:kpWEeYMo

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　　ぼくに反旗を翻した猫券クンはもちろん“クビ”といえよう。
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　　
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0460名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:00:28.63ID:moxf0bXG

10月号の、パーヴォ・ヤルヴィのインタヴューより
パーヴォ　「ラフマニノフの交響曲第3番は、今世紀最高の交響曲だと思います」

編集部はいったいどうなってるんだよ・・・

0461名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:13:36.17ID:OtPbzpxn

パーヴォがそう言ったんなら編集部に責任はないでしょ？

0462名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:15:15.70ID:ybde8dBd

宇野の新譜
金子さん無印だったな

0463名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:24:03.72ID:8yeesDn4

>>461
たしかに「今世紀」の曲ではない
訳し間違いなら編集部の責任だな

0464名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:53:51.35ID:Wfwyd5ST

centuryには１００年という意味もあるから
パーヴォがそういう使い方をしたのは十分ありえる
（そうなら）「ここ１００年で」と訳せばよかっただけ

0465名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 21:26:26.45ID:5jvSu6QA

ある程度の年齢の人は｢今世紀｣＝｢20世紀｣と思考してしまうんですよ。
多分それだと思う。

0466名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:19:13.70ID:wHalXBQD

the last century の誤訳じゃないかな？

0467名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:32:07.49ID:IZhNmIU+

>>464が正解だろうな

世紀という意味しかしらない人でも、文脈から矛盾を感じ別な意味があるのではないか、
と思って辞書を調べるというのが正常な思考の持ち主

0468名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:35:27.47ID:IZhNmIU+

>>466

もしパーヴォがそう言っていたのに「今世紀」と訳したとしたら、相当アレですな

0469名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:37:55.58ID:Wfwyd5ST

訳したのが山崎浩太郎では？

0470名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:40:21.80ID:wHalXBQD

this century なら「ここ百年」にはならない
the last century で「ここ百年」

0471名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:47:04.79ID:1FCAp+Bm

>>469
いつも話題の中心にいる
山崎さんに嫉妬

0472名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:46:35.01ID:eYkbX3rr

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───■──────■■─────■
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／レコ芸最新号において、ぼくの「真夏の第九」に対し、
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　猫券クンが「無印」、諸石氏が「準推薦」というあるまじき判断を強行した。　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　これは許し難い暴挙であり、レコ芸史上に残る汚点であるといえよう。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　猫券クンならびに諸石氏に対しては、
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼　　　不信任ならびに問責を突きつけねばなるまい。
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　＼　
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 / 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0473名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 06:54:29.37ID:dFzQmSTi

頼むからこの気味悪いAAはやめてくれないか

0474名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 07:08:26.48ID:WHqPrkFi

ラフマニノフの三番はテラークのジンマンでよく聞く

0475名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 07:24:26.80ID:GRqROkFw

ラフマニノフの交響曲と言ったら2番だろ
3番なんて普段聞かねーよ

0476名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 16:10:48.17ID:7k0diVdm

ヤルヴィ・インタビューの誤訳問題。
たんなる編集部のチェックミスだろうけど、原文は
over the past century　くらいだったと思うな、おれも。

0477名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 21:25:54.52ID:XV4vz63f

2番の次に聞くのは3番
1番なんて・・・というのならわかる

0478名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 11:36:02.57ID:4SnE07u1

１番好きなオレ涙目！３番よりもいい出来だぞ。

0479名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 12:08:21.32ID:5AjoXBBZ

この前１番の魅力を語っていた尾高さんも
悲しんでおられるであろう

0480名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 21:24:44.07ID:ZxvBrjKq

ここ１００年だったとしてもベストはラフ３じゃないだろ。

0481名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 00:36:10.11ID:t5BCiwYa

>>480
それなｗ

0482名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 18:31:22.47ID:ymGt4UJn

ハイレゾを語るというより騙る鈴木裕は消えてくれ
ブラインドで同じこと言ってみろ

0483名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 20:51:32.28ID:Mfe1eKqf

ああ、今月はそんな特集だったな。
みなさんは、購買意欲がうとわきましたか？

0484名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 21:11:17.13ID:R+ix6/Y0

今月号は最悪だったな
オーディオは絶賛すればするほどステマ臭がきつくなるって、いい加減に気づけよ

0485名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 02:42:31.77ID:vEKsnWSk

え、全部ステマじゃないの

0486名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 06:14:33.42ID:dHZT9epe

特定の指揮者やレーベルばかり褒める評論家も
似たようなものではあるな

0487名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 07:00:16.05ID:rDxSFV9E

>>484
新譜が少ないので、ただでさえ薄い。
その分をオーディオで埋めている。
それが現状かと。

0488名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 07:08:52.85ID:1PVnyAol

>>486

その通りといえよう。

レコード会社からのお布施がものを言うのである。

知らなかったとは言ってほしくない。

レコ芸を愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。

0489名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:28:18.55ID:g5bJLUVn

レコ芸の執筆者って、販売促進が使命だ。
だから、同じ演奏者の新盤が出た時、「旧盤より円熟味を増している」
とか言って、新盤を褒める。旧盤のほうがいいと思っていても…

というようなことはないのかな？

0490名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:31:37.24ID:9ayPnEi+

>>487
なるほど
それにしても埋めようがあろうってことだよね

0491名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 10:20:40.13ID:LieHCtGA

昔リヒターのマタイ新盤が出たとき畑中氏は
「なんという失望！」で始まる月評を書いた
最近はそういうことあるかな

0492名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 10:43:44.83ID:n4fEOXUa

>>489
往年のカラヤンの新譜なんて全部そのパターンだったぞ

0493名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 12:35:51.65ID:KGeXg5P5

太鼓持ちで仕事貰ってる評論家と
そんなことしなくても仕事のある評論家の違いはあるだろ
その中間形態もいるだろうし

0494名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 13:07:28.13ID:Q7hxNRIo

後者が宇野だな

0495名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 18:40:56.35ID:t4UwQym/

まあ指揮者が録音してからも実演を何回もして研究を重ねた上での新録音が
「以前より劣化している」では目も当てられないがね
販売促進が目的なら十年一日のような評価の名曲名盤はどうなるのか
パブリックドメインを排除しようとしたり
新録音ばかり持ち上げようとしたり
メジャーレーベルばかりに偏らせようとしたり
いろいろ画策しているようだけれども

0496名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 19:01:07.47ID:dqV04wfv

ここ１００年なら、マーラーは含まれないからＯＫ。

0497名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 19:50:24.51ID:LqVXBsJ+

名曲名盤のコメント欄を見てると、旧態依然のチョイスの撰者に対して矢澤氏がキレてて面白いｗ

0498名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 19:51:27.87ID:48d+13S4

それ前の時も

0499名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 22:37:44.69ID:Zmtamzxl

選者は痴呆老人「お爺ちゃんそのCDいま聞いたばかりでしょ！」
矢澤も痴呆中年「パパ、去年も同じ愚痴こぼしてたわよね！」

0500名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 09:32:18.04ID:YczO/dMQ

>>487
＞新譜が少ないので、ただでさえ薄い。その分をオーディオで埋めている。

埋めてあの「薄さ」かよ！
正直、先月号より格段に薄くなってるゾ。
レコ芸、もうアカンのとちゃうか･･･

0501名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 16:19:16.96ID:klZ0w5Cz

実を言うとレコ芸はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

来月号にものすごく
赤い朝焼けがあります。

それが終わりの合図です。
程なく大きめの地震が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。

0502名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 16:34:55.40ID:TPVRHJSy

本当に危険なら、3ヶ月前にとかに告知してくれれば、
優しいお爺さん達が年金買いするんだけどな。

0503名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 18:08:10.49ID:aYv0iMXU

>>496
どうokか分からないがｗ
ショスタコを１位にするにはマーラー没後から１００年数え始めないと無理だけど。

0504名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:32:27.52ID:/n5ovMGu

1980年代録音のカラヤン・ウィーンpoのドボ９とかブル7.8等、
最後にたどり着いた至高の名演なんて褒めている批評家いるから、
図書館にあるＣＤ聴いたけど、ダメだったわ。緩くてボワボワッて感じ。
まぁ嗜好の問題だろうが。

0505名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 08:32:06.41ID:H7EziGMl

>>500
ページ数をどう埋めるかで頭を悩ましてるのが紙面から伝わってくるよね。
新譜が減って、広告収入も減ってオーディオ関連を増やして、さてあとは
何でページを埋めるか。ジャズや落語にまで手を広げるか。

長らく新譜紹介を目玉にしてきた雑誌なので、新譜が出ないとスカスカに
なっちゃう。しかし、勝負手はあるにはある。電子書籍。

もう久しく買わずに図書館でパラパラ読む程度だが、kindleなどの
電子書籍を低価格で出すなら買ってもいい気はする。
価格と収納がネックのひとつだったのでね。

0506名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:03:42.15ID:o2XXvkbs

>>501
う～ん　思わせぶりw

0507名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:21:49.82ID:mX9JjrCN

バーンスタインの再発で誌面を埋めてるのを見て涙が出そうになったよ

0508名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 13:28:30.80ID:NQS1SMpG

一昔前なら、惜しまれつつ廃刊…だったろうが、
今、廃刊になっても、「やっぱりな」でみんな納得。

0509名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 14:08:56.87ID:tA/TBLL7

廃刊はないだろうが、季刊化なら十分ありそう

0510名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 14:58:05.78ID:QfjLsWVS

>>505
逆だろ
紙でしか情報を得ることができない年寄りが買ってるのがレコ芸
ネットを見る人にとっては不要になりつつある
電子化はその主な購読者を切り離すことになる最悪の手
その年寄りたちが鬼籍に入れば廃刊だろうな

0511名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 15:53:50.02ID:D7bcQ3ZB

特定の評論家の新譜評価をできるだけ早く読みたければ雑誌しかない事もある
ネットがあれば他は全て不要と言い切るのはただのネット依存症

0512名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:12:47.06ID:JP7AnTY/

新譜情報が欲しい人と、評論が読みたい人の戦いか。

0513名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:17:07.19ID:bAPU2GpA

何で対決にするのかイミフ
両方使いこなせや

0514名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:46:56.95ID:80E8GxNO

もはや再発のほうが点数多いからな

0515名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:01:04.70ID:6p8lEGpO

>>504
はい。
単なる嗜好の問題です。
図書館のＣＤを借りて分かった気になっている人に、本当の音楽は分かりません。

0516名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:28:38.31ID:NQS1SMpG

音楽を分かる・分からない　という言葉で表現する人現る

0517名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:38:11.90ID:3oCNmHjh

さっきブックオフに2001年のレコゲイが置いてあったけど分厚かったな
たかだか15年やそこらでこんなに薄くなるんだ…
レコゲイも俺の髪も

0518名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:50:28.00ID:6p8lEGpO

だいたい誰でも買える値段の本やCDを図書館なんかで借りるなよ。
みっともない。
こういうのを文化とは言わない。
こういう予算の使い方はやめるべき。
カネ払わなくても文化が享受できると思っているバカに音楽を語る資格はない。

0519名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:20:00.12ID:elxvI04e

俺の心の中の厨房が泣いている、いまでこそ湯水の如くCD買えるけど・・・
人を見下し踏み躙るような奴も音楽を愛していることに愕然としている

0520名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:21:07.42ID:1n87OBlM

なんかみつとし君みたいだな

0521名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:54:22.44ID:mI/F/xei

レビューはネットで十分と思うならそれでいいんだけど、
そういう人はなんで他の人もみんなそうだと思うのかね？

0522名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:10:29.45ID:6p8lEGpO

ならば湯水のごとくＣＤを買え！
湯水のごとくレコ芸を買え！
それが文化というものだ。
ガソリンを湯水のごとく無駄遣いしない奴に車は分からない。
トヨタのハイブリッド車などに乗って喜んでいる奴に車は分からない。
いつまでガソリンがあるか分からないが、文明の刹那的な享楽に身を委ねないものに文明は分からない。
贅沢をしろ。
ギリギリを生きろ。
それが文化だ。

0523名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:23:16.97ID:aOJpVIK8

みつとし君はレコ芸から締め出されてるのに

0524名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:52:31.65ID:6p8lEGpO

横国、千葉、広島以下の大学に人文社会系の学部を置くなどということは、
そもそも文化と言うものを理解していない、駅弁官僚の愚策だ。
これは間違った文化意識であり、均質が文化を生むことなどないことを理解せぬ愚民の発想だ。
旧帝、早慶上智以外に文学部を置くことはままならぬ。
かつて宮部みゆきを図書館で借りて読もうとする人が殺到し、
数か月待ちなどという愚かな事態が発生した。
横国、千葉、広島以下の大学に人文社会系の学部を置くことは、
図書館に宮部みゆきを置こうなどというバカにも等しい予算の無駄遣い、
間違った文教政策だ。
もしレコ芸を図書館に置くならば、新刊を置くべきではない。
少なくとも3か月は経ってから置くべきだ。
アーカイブスとしてレコ芸を置くことは許可する。
しかし、新刊をタダ読みしようなどという姑息な根性の、音楽の本質を理解せぬジジイのために
使うべき予算はどこにもない。

0525名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:53:31.27ID:5baFoBRw

もう隔月でいいんじゃね
あと音源に拘らず演奏会評とかも書いていけばいいよ
ポップスですらCD販売からコンサート収入に移行してるのにクラシックじゃなおさら厳しいっしょ

0526名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:54:54.54ID:6GgHMZ/l

今月号って付録CDあった？

0527名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 00:32:32.95ID:ase+srzV

>>525
この現代の時間の流れを考慮すると、隔月？
寧ろ週刊だろ

0528名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 00:33:22.53ID:oO0XV0yY

全然新譜のない管弦楽曲にもちゃんと担当者がいるのな
不効率なお役所みたいｗ

0529名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 05:18:08.89ID:E9BWosx7

藤田はもう筆を折れ

0530名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 08:31:56.15ID:iq250cj4

>>528
＞全然新譜のない管弦楽曲にもちゃんと担当者がいるのな
＞不効率なお役所みたいｗ

的外れもいいところ。
別にレビューが無けりゃ稿料払わないだけだから非効率でも何でもない。

0531名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 15:00:42.94ID:IVBfU8nW

そろそろネットに移行したほうがいいんじゃないか？
それで2年後にそのサイトも消滅する流れにはなるがな～

0532名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 18:13:52.39ID:kyoGABvk

交響曲と管弦楽曲を統合
器楽曲を鍵盤楽器とその他に分ける

0533名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 20:18:11.52ID:f2RxHAEm

書店での販売は下がる一方、今後の増加が見込めない。
しかし、図書館などの需要は一定数が確保できる。どなたか書いて
おられるように、アーカイブスとしての記録があるので、図書館も
簡単に切らないはず。

ゆえに部数はどこかで下げ止まる。その下げ止まった部数で採算の
とれる紙面をつくれば存続はできる。縮小均衡にはなるが。

ますますページは少なくなり、執筆者も大御所が引退して、
若返りといえば聞こえはいいがギャラの安い執筆者が重宝され、
編集もプロダクションに丸投げされ、あの手この手でなんとか
採算ベースに乗せて、意外にしぶとく生き残る。
それがレコ芸の未来予想図。

0534名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 20:26:13.30ID:gJ2cTr1E

図書館が最大顧客だな
俺も図書館でありがたく読ませて頂いてる

0535名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 20:31:36.25ID:hgE+obfh

編集部の人へ

俺は長年レコ芸を購入していたが、数年前に見切りをつけた。今は気が向いたときに図書館で読んでいる。
最大の原因は、あまりに怠惰で不勉強な執筆陣に頭にきたから。
藤田、浅里、歌崎、小林、岩下。おまえらのことだ。
こいつらの首切りを真面目に考えないと、本当に雑誌が終わるよ。

0536名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 20:35:09.95ID:4mm5JILB

ギャラの安い執筆者ばかりになって公正な評論ができるのかね

0537名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 21:03:22.09ID:a2hokA/y

最近はレコ芸に限らず雑誌自体ほとんど買わなくなった
書籍は買うけどな

若い人は音楽好きでも音盤自体ほとんど買わない
ダウンロードで済ます

0538名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 21:08:21.06ID:4mm5JILB

クラシックのCDにも演奏者の握手券付ければいいんじゃね？

0539名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 21:09:14.97ID:7t1ywQRR

昔はよかったのう・・・・・・・

0540みつとし君

2015/09/28(月) 22:04:33.86ID:aKxb6m5v

こんな所でだべってないで、編集部へ直接文句言えよ
で、オレを起用しろってなｗｗｗｗ

0541名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:14:58.32ID:nNLHbgrE

鈴木裕とか、しまいには寺島とかを起用していた時点で終わってたろ

0542名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:40:27.38ID:tILTgm8Z

>>535
図書館で借りていると書くと、怒り狂って文化論を振り回すアホが、もうすぐ現れるぞ。

0543みつとし君

2015/09/28(月) 23:05:59.05ID:aKxb6m5v

湯水のごとくＣＤを買え！
湯水のごとくレコ芸を買え！
それが文化というものだ。
ガソリンを湯水のごとく無駄遣いしない奴に車は分からない。
トヨタのハイブリッド車などに乗って喜んでいる奴に車は分からない。
いつまでガソリンがあるか分からないが、文明の刹那的な享楽に身を委ねないものに文明は分からない。
贅沢をしろ。
ギリギリを生きろ。
それが文化だ。

0544名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 23:23:33.82ID:9FyvgdWm

職場、組織のIT化から逃げ伸びることの出来た精神性の高い世代がいなくなる頃が転換期だね。
おそらく休刊だと思うけどｗ

今50才です。初めて買ったのは1979年の6月号。
中学から高校1年くらいまでは買って読んでた。
大学時代には買うのやめてたな。輸入盤しか買わなくなったからね。

以前は輸入盤のリリース情報とか、輸入盤の感想文のページを立ち読みしてた。
最近はそれすらしなくなった。もうネットの通販サイトや、レーベルのHPがあれば十分。

どれくらい薄くなったか、書店で手で掴んでみることはあるw

0545名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 01:09:21.71ID:J0e5nc69

そもそもレコードは芸術じゃねーし

0546名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 03:05:05.73ID:7yNEkuGb

レコード演奏家 (＝オーディオマニア)

0547名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 08:27:06.02ID:7+hyLWJv

>>543
アホが無料の2ちゃんで主張してるぞｗ
金を使って自費出版で主張しろ。
とにかく金を使って主張しろ。
売れないだろうが、金を使って主張しろ。
こんなところでウダウダ言わず、金を使って主張しろ。
それが文化だ

0548名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 11:56:59.01ID:oiNTdefG

と編集部が申しております。

0549名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 13:10:23.90ID:Wkfb7NLm

みつとし君人気あるね
もういっそみつとし君にレコ芸で言いたい放題してもらったほうが、売上も伸びるんじゃねｗ

0550名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 13:28:50.87ID:j6Ui4L1Y

×人気あるね
○小馬鹿にされてる

0551名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 16:30:39.63ID:2q8hrPr+

演奏の良し悪しでなく、アバドだというだけで投票しまくってた評論家を見て
レコ芸に幻滅した
編集者もなんか言わないとそういう人たちに

0552名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 17:28:21.48ID:BLQlIgva

ソニーじゃだめなんだ。黄色いレーベルのアバドに投票するんだよ

0553名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 18:33:16.15ID:Wkfb7NLm

だってソニーのアバドは、「ボリス」くらいしかないじゃん

0554名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 18:44:47.02ID:gO4+Nok/

ポリグラム、わけてもDGGとずぶずぶだった
評論誌のズラを被った禿PR誌
それがレコ芸

いま、ズラのあるなし、フサフサか禿てるかで
ここで争ってwいる

0555名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:35:11.93ID:BLQlIgva

BPO・シカゴ・スカラで相当数録音してるけど黄色いアバディアンがスルーしてるんだよ

0556名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:43:06.48ID:exQBtw7C

赤いのもあったでしょ

0557名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 02:02:42.05ID:U3t4jRlS

>>554
>ポリグラム、わけてもDGGとずぶずぶだった

レコ芸の肩を持つつもりはないが
多くの読者の方もそれを望んでて、DGが褒められるのを喜んだんだよ

0558名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 16:12:06.38ID:sA8+Cnr5

ＤＧＧってなんだっけ？

0559名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 19:28:51.85ID:3vZ/NjSA

>>558
ＤＧＧ＝ＤＧ＝ドイツ・グラモフォン

じゃね？

0560名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 19:36:59.08ID:kIKEoGN5

Deutsche Grammophon Gesellschaft

0561名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 20:06:39.33ID:53drhMjm

>>533
＞アーカイブスとしての記録があるので、図書館も簡単に切らないはず

財政難の図書館がワザワザそんな事を配慮するかよw
実際、レコ芸置かなくなった図書館増えてるからな。

0562名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:11:39.00ID:U/7MqPCr

財政難だが図書館数自体は三十年で2.5倍に増えたのだ

0563名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:49:40.70ID:fippIXNs

図書館の存在意義は
レコ芸のような買うには高いがまあ読みたい、というような雑誌を置くことにある。
財政難なら新潮とかああいう安いのを止めてこっちは継続すべきである。

0564名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:52:40.29ID:ciaiMMdC

音楽の友との合併が現実的のような気がする

0565名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 00:00:04.65ID:1zG4j3Y8

>>564
このスレ、何回も懲りずにそれを提案する人がいるな。
合併してうまく行った雑誌なんて、なんかあったっけ？

0566名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 11:50:48.41ID:Af88PPup

レコ芸が上手くいってるみたいな言い方

0567名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 12:32:27.45ID:LMPXrse8

普通、ＤＧＧじゃなくて、ＤＧって言わん？

0568名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 13:41:52.49ID:j60xbdis

なんか前から一人だけ頑固な爺さんがDGGって言い続けてるよな
気持ち悪い

0569名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 19:16:11.72ID:b7SfUM2C

どっちでもいい

0570名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 19:34:57.28ID:LMPXrse8

ＤっかのＧＧ？

0571名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 19:41:58.64ID:p3FKgARQ

そういや俺も音友と統合すればいいんじゃないかと書いた事あるわ

演奏家のインタビューやコンサート評も読みたいから読者の立場からすると良い方向だが
編集部からすると新譜評の批評子のかぶりが悩みどころだろうなw

0572名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 20:21:16.02ID:j60xbdis

新譜激減してんのに昔と変わらない状態を維持するのは無理がある

0573名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 21:16:54.19ID:zhC93e5C

コウホーの映画評とか・・・
レコ芸はコウホーに白紙委任状を出したってことか
吉田翁以上の扱いじゃない
もうとりあえず何でも良いから
連載お願いしますって感じ

0574名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 21:19:33.94ID:76eBVjRs

薄くなるのはいいけれど、分厚い紙を入れて厚く見せるのを止めてほしいね。

0575名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 21:52:44.88ID:3U4Tn8ed

>>573
>コウホーの映画評

最新号で褒めてたのは「シコふんじゃった」だったっけ？
面白い映画だけど、こうなるとレコ芸はもうなんでもありだな。

0576名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 22:32:53.15ID:zhC93e5C

>>575
基本俺のお薦めＤＶＤ紹介みたいなエッセイじゃない？
「千と千尋～」とか「北北西～」とか、世評が確定している
ものばかりで誰得だよ

0577名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 00:05:52.67ID:3R+jD7Jw

昔の大相撲だったり落語家だったり何でもありだよ
申し訳程度に好きな若手の紹介

0578名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 01:09:28.24ID:dt61W53z

へえw　
レコ芸も今やジャズ評論家の素人オーディオ評や、クラ評論家の素人映画エッセイが跋扈する雑誌なのかw

0579名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:02:28.87ID:Fbica7Ni

えへへへへ。

ぼく、みつとしくん。

よろしくね！！！

0580名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:17:09.60ID:muWfkt+D

活字が小さ目なんだが、もっと大きくしろという
高齢者読者の声はないんだろうか。
会社が無視してるのか、読者がミエを張っているのか。

0581名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 10:54:40.54ID:ewUn60b3

>>580
爺さん、虫眼鏡っていうものがあってだな…

0582名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 13:50:53.44ID:5DS6HxgF

>>577
コウホー先生のライフワーク「我が父牧野周一」がいつ始まるか楽しみ

0583名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:17:23.77ID:+b1as8TL

>>582
それは普通に読みたい。

0584名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:34:25.07ID:p5VmSiQa

吉田秀和の連載が終了した頃からつまんなくなった。
音友のほうがいいわ。

0585名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:46:33.01ID:aYvUo7Dx

「レコード藝術」から「レコード芸術」に誌名が変わったあたりからつまらなくなった。
いまは「ディスク藝術」に名をあらためて心機一転すべき。

0586名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 20:21:00.13ID:kfrC+6ao

７０年代のレコ芸て
コーホー、吉田級の曲者が多くいたんでしょ
そりゃ買いたくなるね
今は固定ファンが付いてるのは
コーホーだけでしょ

0587名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 21:03:48.46ID:JM8GUv4B

>>586
てゆうか当時、コーホーは色物、吉田はアウトサイダーだった
２人は８０年代以降徐々にメインストリームへなっていったんだよ

曲者が多かったというのは、そうも言えるかもしれないが
ヘタレ評論家でも曲者になれた時代だったという方が適切かもしれない

0588名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 03:16:27.86ID:kJ9AXfE/

芸大の現場派と東大の書斎派の確執
70年代

0589名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 04:37:53.08ID:gQ3CzGYm

>>587
＞吉田はアウトサイダー

これは無いw　吉田は昭和３０年代から大メジャーだよ。
どれだけ著作出してると思ってるんだw

0590名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 04:41:28.28ID:gQ3CzGYm

>>587
＞当時、コーホーは色物

これも違う。
昭和４０年代から５０年代にかけての宇野功芳は今よりずっと真面目に評論してた。
そのクセの強い評論を嫌悪する人は多かったが、「色物」扱いする人は居なかった。

0591名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 05:16:59.62ID:g+2eGPOT

こんなレコ芸史観に染まっている素直なバカがいるとはw
案外多いのかな

吉田はコンサート評や作曲家論が中心で、録音には積極的にコミットしていなかった
コーホーが色物じゃなかった、真面目だったというのに至っては、
信者はしょうがねえなとしか言えないw

0592名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 05:31:59.25ID:gQ3CzGYm

>>591
＞録音には積極的にコミットしていなかった

LP300選とか出してるよ。そんな事すら知らないのか？

0593名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 06:29:35.96ID:4GPbLERd

吉田さんは桐朋の創設者の一人、というより中心人物なんだから、本人にその気がありさえすれば
桐朋で教授から学長なんて道も普通にあっただろうね

でもそういう道は遠山さんや他の人に任せて、自分はフリーな立場で、
自分の書き物の仕事に精励していた感じだね

勤めで時間的拘束があるのが嫌だったのか推測するが、
あと文部省やめてからもう勤めはしないと決めたみたいな話があったような

0594名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 07:30:22.49ID:p3sC3W/J

>>592
他にも毎月の「この一枚」とか、音盤評論は結構ある。

ただ「録音だけでは、その演奏者のことは分からない」って折々書いてるし、
ルケシーニの失敗の印象も強いから、録音評に積極的ではないという言い方もできると思う。

0595名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 08:05:48.43ID:JXcz6fbY

そのわりにはグールドのデビュー盤を（日本で）誰よりも早く
正しく正当に評価したことを誇りにしていた。吉田さん。

0596名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 10:49:30.64ID:L1KzKcey

吉田さんがアウトサイダーだったというのはその通りな気がするが、月評士たちとは
別格に尊重されていた存在だった気もする。
コーホーはたしかに色物だったろう。村田や大宮から見れば好きなことを思い付きで言う若造という感じ。

0597名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:15:38.47ID:T7zA2ppW

80年代の功芳のイメージって
カウンター的評論と私のトップ３は、ってイメージだな
初心者の俺にはわかり易かったが卒業するのも早かった

0598名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:21:30.63ID:T7zA2ppW

吉田秀和は別格で参考にはならなかったな
筆力旺盛だった頃の評論は文章に品格を感じたものだった
日本を代表する文芸評論家だったから、他とは格は違うわけだが

0599名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:04:31.01ID:Fv15Rpv4

ともかくアウトサイダーが次世代では
メインに来るという流れは健全なんじゃない？
今は誰がアウトでだれがメインなんだか
まあ際立ったメインが必要とされない時代なんだろうけど

0600名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:28:28.64ID:g+2eGPOT

それgた健全だというのはまったく同意
ただし現代は、アウトサイダー/メインという図式自体が
もはや成立しなくなったんじゃないかな

0601名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:41:20.03ID:lL6L9dEL

『音楽展望』は音楽、ことに西洋の近代音楽と日本の現代の音楽的状況を中心としながら、
絵画や建築や芝居、さらには社会と政治にかかわる話題にまで及んでいて面白かったけどな。
やっぱりこの人は生活の経験が、日本ばかりでなくベルリンやウィーンやロンドンにもあったから、
芸術一般の問題に対する意見には、説得力のあるものが多かった。

0602名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 20:33:53.82ID:Xy40VgQC

>>568
これがほんとのDG爺ｗｗ

0603名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 21:54:17.20ID:52bDBLWy

>>602

0604名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 23:49:47.94ID:3iDg+wEs

>>597
70年代、コーホーのおかげで、フルトヴェングラーとワルターのＬＰを買うようになった。
それだけだった。

0605名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 23:53:02.12ID:1p2EZrZ5

>>603
アルファベット3文字はかっこいいではないか。

0606名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 23:57:31.04ID:f2vmAGd8

BCG

0607名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 00:40:00.96ID:0X8IGtpi

AKB

0608名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 01:02:34.62ID:ekc4J/KL

NHK

0609名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 04:19:15.91ID:J1NsNDU7

VOX

0610名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:32:50.38ID:nId/0zC1

vΘv

0611名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:38:04.62ID:DCen0KtB

@ｖ@　
　　

0612名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:40:01.85ID:7/NRRUUs

GHQ=ジジイに針灸

0613名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:58:19.87ID:g+Ub6kSL

チョンが入りこむとスレが汚染される

0614名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:08:43.15ID:Ylka+tBV

アバドばかり投票して雑誌の権威を低下させる評論家が悪い

0615名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:09:58.99ID:0X8IGtpi

７０年代レコ芸のメインストリーマーは、大木であり志鳥であり畑中であったんだよ
そうやって硬軟（て自分で書いててもよく分からんがw）揃っていたわけだ
そこに彩りを添えていたのが出谷や諸井や鍵谷や黒田だった

0616名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:18:15.46ID:oGmwvxbW

＞出谷や諸井や鍵谷や黒田

70年代十分にメインだった

0617名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:19:53.93ID:MCZG7/+h

諸井はそんなに評論活動はしていない（80年代の一時期）
他と同列にするのがおかしい
彩りというならずーっと彩り

0618名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:20:34.09ID:oGmwvxbW

本業は作曲だしな

0619名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:24:53.44ID:oGmwvxbW

鍵谷も詩人
評論誌に文章が載ったのは事実だが他と同列にするのはおかしい

0620名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:57:42.65ID:toqeIoBK

>>589
吉田は音楽評論家としては昔から大物だったけどレコード評論には乗り気じゃなかった。レコード評論家の大御所と認知されたのは1970年代のレコ芸などでの活動による。

0621名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:59:24.58ID:sbxKTGqi

音楽評論活動の一部にレコード評論があるだけ
レコード評論家っていう認識をされていたの？
そして音源評論家っているわけ？

0622名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:20:35.34ID:toqeIoBK

>>621
吉田は７０年代の初頭までは，上にあるように「録音だけでは、その演奏者のことは分からない」とか
「推薦番を何か一つ選ぶということは好きではないが」とか「桐朋の講師室でかけたレコードを聴いたのだが」とか「装置を編集者が設置してくれて」とか
「私のステレオ装置は一方のスピーカーの前に本が積んであっていい加減なものだが」とかとにかく
「俺様は崇高な芸術を論じる偉い人間でレコード会社やオーディオ会社から金をもらって＊＊が決定盤なんて書いて消費者の購買意欲を煽るレコード評論家風情じゃねえ」
という雰囲気をびんびん出していた(w
それはそれで吉田の営業ポーズだったんだろうけどね。
７０年代の半ばごろから彼の文章からそういう「いやいやレコード評論やってます」という気取りが大幅に減った。
まあレコード評論が金になるし読者の支持も大きいって分かってきたからだろうね。

0623名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:24:17.24ID:u9HFpOfF

自分の稿がレコード芸術なる雑誌に載ることが分かっていて仕事を引き受けたわけだから
金になるも何もなかろう
仕事だ

0624名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:26:39.13ID:0X8IGtpi

>>622
>それはそれで吉田の営業ポーズだったんだろうけどね。
まあ、そういう見方もあるだろうがw
昔から、レコード評論家は格下というふいんきがあったんだよ
そりゃ志鳥とかがトップクラスになるんだから、そう言われてもしゃあないわw

0625名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:31:19.30ID:toqeIoBK

>>624
昔は格下扱いだったけど金にはなったんだよね。
つーか儲かるから格下に見られるという側面もあったんだろうな。

古きよき時代だった(w

0626名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:50:17.27ID:c+teeGHk

全く具体例のない（以下略

0627名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:49:07.98ID:g6ik/B+Q

鼻に付くスノッブ臭

0628名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 15:25:19.23ID:jd0CJq/F

吉田さんの売りは本場で生演奏を聴いていることだった。
レコードを聴かずとも、ワルターやフルトヴェングラーなどの
巨匠たちを欧米で生で聴いている。なのでレコードで聴いても
本当にところは分からないねと書いて説得力があった。
そのへんは正直、許ナニガシと同じなんだが、吉田さんには
なにより豊かな教養、文章力、格調の高さ、そして耳があった。
ゆえに嫌味に感じられずアンチも少なかった。

0629名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 15:34:47.91ID:gl/VrvlE

古株は強いってことさ
早いもんがちの世界だし、文章の中身云々よりも
本物聞いてるからって決めゼリフに勝るものがあるかっての

0630名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 15:37:07.83ID:gl/VrvlE

NHK-FMの日曜深夜にレギュラーを持っていたのも強みだな
評論家わけても吉田ブランドに権威を感じていたし吉田も権威付けをうまくやったってことさ

0631名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 15:43:30.88ID:16QTq3GD

＞なにより豊かな教養、文章力、格調の高さ、そして耳があった

と感じさせたことがブランド化成功の要因だな
周囲（受け手）のレベルが低かったわけだし

0632名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 16:04:42.72ID:y1V/aj64

「之を楽しむ者に如かず」を読んだ。
吉田の作文で、浅薄な一行はどこを探しても全くない、
ということをあらためて確認した。
深く見る人は、常に深く見るのである。

0633名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 16:09:59.61ID:16QTq3GD

文章力はある
あのラジオでの語り口からは考えられん
ただ好みは合わないことも

0634名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 22:19:15.30ID:V/n1ajTn

文章力は良くわからないが
あのラジオ解説は、滑舌は悪いが
自分の言葉で語っているが好き
諸石幸生の名演奏ライブラリーとか聴いてみて
何も残らないから

0635名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 00:23:44.86ID:/UDUSiC8

諸石はそれが味だからw

0636名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 07:23:20.42ID:wF/irFUc

秀和はその番組でヴァイオリン協奏曲№3-5を聴かせたときに
ティボー、ハイフェッツ、クーレンカンプ/S=イッセルシュテットを並べたからな
今日は古い演奏で聴いていただきましょ　って
好き放題できたわけで諸石の場合はそうもいかなかったでしょうな
その後70年代末からpm1:00～の枠が評論家持ち回りで似たような感じの番組になっていたけど
これ以上はスレチだな

0637名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 08:18:33.03ID:/UDUSiC8

秀爺が昔（最初）からレコ芸の主力だったと勘違いしてるのは多いかもしれんね

0638名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 20:41:25.99ID:WDYJgzil

>>615 >>616 >>619
鍵谷・・・懐かしいな、まだ生きてるのか？
確かカラヤンのハルサイ評で
「ベルリンフィルの一糸乱れぬオーケストレーション」
って書いて、読者投稿で「集団即興演奏かよ w」って突っ込まれてた。
許と同じ慶大教授だったな。

0639名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 20:43:17.78ID:h+1Tf1Ny

つまらねえ揚げ足取りを載せる前に鍵谷に教えて修正しとけよ
間抜け編集者ども

0640名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 21:16:33.30ID:m35qX4oO

>>624
＞昔から、レコード評論家は格下というふいんきがあった

以前は強烈にあったし、今でもあるよ、厳然として。

東大で音楽美学を学んだ○○の専門家＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞「ベスト○○選」とか書いてる評論家

当然、志鳥やデーやんは左側で、吉田や磯山は右側な。
多分、磯山雅とか、自分もレコード評論やりながら、レコード評論しかできない奴等を軽蔑してたと思う。

0641名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 21:19:05.03ID:m35qX4oO

×当然、志鳥やデーやんは左側で、吉田や磯山は右側な。
○当然、志鳥やデーやんは右側で、吉田や磯山は左側な。

間違えたスマンw

0642名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 21:39:35.23ID:ERmRsvW+

i教授も音楽学者としてはビミョーだけどな
バッハのセールスマンとしては凄腕かもしれぬ

ええと、UNOや黒恭や諸石は右端で、
皆川氏や諸井氏や海老沢敏は左側寄りでOK?

0643名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 21:56:44.46ID:m35qX4oO

宇野功芳は一応国立音大出てるし、齋藤秀雄に指揮法も習ってる。
ちなみに国立といっても東京芸大じゃない。私立の国立（くにたち）だが･･･

0644名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 22:08:30.08ID:pN+d1+Sa

文士、作曲、演奏、学者の四極があって少しずつ重なってるんだよ
そして一番重要な才能は文士
これだけあれば他は無くても何とかなるからｗ

0645名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 22:11:58.23ID:+RBpLwJR

あんたのようなのを誑かすのなら文士としての能力で足りるのかもな

0646名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:33:22.45ID:fwNS5ebT

諸石はあれで楽器が吹けるし、当然譜面も読める

0647名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 01:22:47.53ID:Qzjd425M

それなら藤田だってチェリストで指揮者だからな

0648名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 12:28:35.94ID:FsY12ToD

音楽の専門家ではなくても粟津則雄とか荻昌弘とかはいい文章を書いていた

0649名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 18:11:27.54ID:kbbJxbu5

東大文学部で美学を学び、日本ポリドールに勤務してた
アバディアンの歌崎

関係者として選考者から外せよw

0650名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 18:42:57.64ID:S5uSmKMD

グラモフォンライターって言葉は死語？

0651名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 19:21:48.20ID:Qzjd425M

中村孝義は大阪音大の学長だっけ。

0652名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 20:22:30.89ID:81DSNFAw

>>651
前学長。今は理事長やってる筈。
偉くなったモンだ。

0653名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 20:25:59.49ID:81DSNFAw

>>647
＞藤田だってチェリストで指揮者

意外にも、近衛秀麿に師事した経歴がある。

0654名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 20:28:29.67ID:81DSNFAw

>>643 >>646-647 >>649 >>651-652
なんだかんだ言ったって、長年やってる評論家はそれなりの経歴や学歴があるって事だな。

0655名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 20:31:34.37ID:n2bWEaNu

オーディオ記事で初めて吉井亜彦の写真を見たんだけど
冒頭で俺は携帯は持たない、なぜなら携帯に縛られたくないからさ・・・
とか格好つけてあの爺さんだもんな

0656名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:56:05.19ID:Oula3xIe

随分と耳も遠くなったであろう爺が音楽評論ましてやオーディオの評価なんてしてるの信用できるのか？
ベートーヴェンじゃあるまいし
連中きっと高音は6000Hz位までしか聞こえないぜ

0657名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:58:21.03ID:Qzjd425M

>>654
それなりの経歴や学歴があるほうが淘汰されず老害として
残りやすいという言い方もできるね

0658名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 00:53:35.53ID:NQQ9U830

レスしてるあんたらも爺さんだろうに

0659名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 19:23:15.25ID:P/e5+5zB

>>648
ドナルドキーンも、

0660名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 21:00:25.95ID:JsYuu4Gl

辻邦生、手塚治虫もいたな

0661名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 21:13:55.38ID:YkPOFSiM

加齢→当然耳が遠くなるんだけど
直接、老指揮者に「影響ありませんか？」
とか尋ねた記事ってある？
または還暦過ぎた評論家に

0662名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 05:53:41.56ID:gULLvTUb

>>661
「直接」は無いけど、その昔、デーやんが「補聴器つけてるような評論家はアカン」と、
暗に野村光一？をディスってた文章なら見たことあるよ。

0663名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 09:58:42.78ID:L5vjmUVn

吉田秀和って最晩年までどれくらい聞こえてたのかな。
比較的まともに聞こえてたみたいではあるけど。
発声機能のほうは、一人でラジオ番組しゃべってたくらいだから大したものだね。
普通は95歳過ぎたらもはやモガモガフガフガで、テレビなら字幕つけてやっとわかるくらいだろうに。

0664名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 13:30:29.34ID:d6JJsQDX

ここまで丸山真男の名前がないのが不思議。

0665名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 18:38:33.24ID:b5ka28+a

聴覚が鈍くなるって
本人も回りも分かっていて訊けない
タブーみたいなものかも
指揮者見ないでコンマス見て弾いているとかは
Ｎ響アワーとかでも言っていた気がするけど
耳が遠くなる話はダメみたいだね
差別になるからか？

0666名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 18:49:16.89ID:C3qcDRca

藤原弘達の師匠か

0667名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 06:59:57.36ID:U/QwlD4h

評論家連中には毎年聴力検査を実施させるべき

0668名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 08:16:51.04ID:gvS69yEK

その前に聴音と楽典と和声とソルフェージュの試験だろ？人様の演奏にケチばかり付けてんだから。稲門生はほぼ零点か？

0669名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 08:28:15.93ID:+Pjnol4z

バーナード・ショウは必読

0670名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 11:58:18.23ID:ntIch7d5

バーナード嬢曰く。は面白い

0671名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 13:20:39.93ID:/62/gcy/

>>670
SFネタが多いよね

0672名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 14:16:14.51ID:pL9Ur3Pk

>>667
SACDの試聴記で毎月「明らかに一皮剥けた印象がある」と書いている歌崎先生が困るじゃないですか！

0673名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:04:08.01ID:4+rDvgmd

>>667
諸井誠が評論家の聴力検査とオーディオ機器の統一主張してたね
当然黙殺されてたけど

0674名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 20:55:42.88ID:fCosp4JJ

>>656
爺の演奏家もいるんだからかまわん w

0675名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 21:39:19.51ID:/62/gcy/

>>673
高齢者ドライバーに実技試験を数年おきにとか、
学校の先生も、自分達の能力を図るテストしろよ、とかネタは色々

0676名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 21:44:25.87ID:Pf5YiUaF

袖の下もチェックして欲しいね
こっちのほうが身体能力より重要かも

0677名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:19:01.46ID:6WSqFIsP

佐村河内の件みてると日本コロンビアでも正面切って批判させない力がある訳ね

0678名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:56:22.91ID:ccxghxwK

部屋が違えば音が違うので無駄かと>>673

0679名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 00:26:46.18ID:1PTal1Eh

同じオーディオルームでなんて主張したら部厚い雑誌でシバき倒されますがな

0680名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 00:55:12.78ID:gnO/ok/B

条件を同じにするとしたらオーディオルームは外せないポイント

0681名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 02:45:40.65ID:ggbA2zos

次のレコードイヤーブック、どうしようかなぁ。
今年、まだ一回も読んでないｗ

0682名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:51:57.93ID:eeHI6jB6

国内盤しか載ってないから意味が無いな。
1月号だけ、イヤーブック目当てに長年買ってたけど、大分前に購入やめた。

0683名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:53:35.33ID:FIr5Fwsy

昔からイヤーブックは、必要と思ったことがない。
どういうときに重宝しますか。

0684名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 11:04:29.78ID:eeHI6jB6

以前は、演奏時間を調べるのに重宝したな

0685名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 14:59:01.10ID:rBqyrp0V

リップする際のタグ打ちに重宝するよ
輸入激安箱には録音データや場所書いてないのも結構あるし

0686名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 19:23:56.71ID:b0jiTs7f

トイレに置いておけば重宝するよ

0687名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 08:02:37.97ID:MFwvbMad

使い方はハンス・ロットの自筆譜と同じでいいですか

0688名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 22:55:57.32ID:KBzHz9i4

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、

0689名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 07:31:06.47ID:nOjP8wDN

数年ぶりに本誌を見て驚いたんだが
特集ページで、寺島靖国がジャズを説いてるってのは何の冗談だ？
ジャズが来るのもおかしいし、ジャズにしたって寺島はねえだろ
だいたいクラシックの音質を語る人だって他にいるだろうし
編集によほど熱心な寺島信者がいるとしか思えないよ

0690名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 15:10:20.04ID:+aEBB5f+

一応連載執筆者だし、頼みやすいだろ。

0691名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 15:20:20.71ID:ZFNakNTP

おれはあのジャズのページ読んでるよ。
昔のレコ芸にはロック系新譜の評が数人の評論家によって
(いま考えると洋楽の大御所たち)執筆されていたし
別に抵抗ない。

0692名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 16:24:18.99ID:+aEBB5f+

確かに、レコ芸執筆者の中では、一番まともそうな人。

小さな喫茶店とは言っても、つぶさない程度には経営者だし、
自分のレーベルで、録音、販売をしているから、評論バカ
ではないし。
なにより、趣味には狂っているが、社会批判をしっかり書く。

0693名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:02:00.17ID:IjLZNHbI

俺も寺島の文章は割と好きだな
あの低音だの埃っぽさは全然評価できんが、お買い物事情が面白い

0694名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 20:14:20.57ID:Pi/Hg+yC

伊藤政則とかはロック界のコーホーみたいなもんか

0695名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 00:18:46.30ID:HXMl6CFw

>>693
ちゃっかりshuffleしてんじゃねーよ

0696名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 03:32:55.04ID:vqyMrd6y

>>694
志鳥じゃね？

0697名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 05:15:58.06ID:cUNoEEA7

>>689
＞ジャズが来るのもおかしい

別におかしくない。単にお前が知らないだけ。
７０年代のレコ芸に他ジャンルの批評がけっこう載ってた。

0698名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 10:55:43.09ID:XG6uJ26f

邦楽（長唄とか）の批評が載ってた時代もあるね。
ジャズにあんまり興味がないから読んでないし、
別になくてもいいけど、そこまで純化にこだわる必要もないように思う。
高年齢層の読者は両方聴く人も結構いそうだし。

0699名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 11:02:34.75ID:2q4Vb26+

フィッシュアイって言ったっけ
文学や演劇、映画のコラムのコーナーがあった
70年代のあの時期のレコ芸は好きだったな
ちなみに文学のコラムを執筆していたのが安原顯で
彼と大江健三郎とのトラブルもこのレコ芸のコラムが発端だった

0700名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 12:29:28.19ID:egw92YKV

フィッシュアイ…ウオの目？

0701名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 12:38:58.22ID:tek3RgUS

クラシックは市場的にもエンタメとしても業界の中でもはや敗北したんだから
レコ芸が純化ポリシーを取り続ける必要もなくなったということだろう

0702名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 14:09:32.21ID:XG6uJ26f

必要なくなったというか、純化するのとしないのと、
どっちが延命に役に立つかで判断すべきってことだろう。
何ヶ月かに一度、音楽の友と合併しろってスレで提案（笑）する人がいるけど
それも同じ。

0703名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 14:20:22.58ID:9iWMZV3L

レコ芸愛読者ってのは知ってるが、モストリ、
自分で買って愛読している人ってのはいるのかな。

0704名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 17:23:55.99ID:U+ayVJtv

レコード芸術の存在意義は許を入れないことにあり。
二枚舌は怪我のもと。

0705名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 19:28:52.46ID:YbUvIBOG

許さん許さん

0706名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 19:32:07.92ID:I20DX6aC

昔は許も書いてたけどな
名曲名盤プラス200とか

0707名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:13:05.84ID:/5WY52Eq

>>703
産経新聞と一緒に配達されるから。

0708名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 16:00:17.20ID:/l6Ep7CR

ぶらあぼ
があれば、レコ芸不要

0709名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 07:22:09.26ID:aOBPUS6V

いまのレコ芸の執筆陣でまともなのはコーホーだけだな
昔のレコ芸にはたくさんいたけど

0710名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 12:11:00.99ID:ZC/KKa3D

>>709
えっ？

0711名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 00:49:12.96ID:TWCv3Swr

>>709
ナヌっ？

0712名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 08:01:33.17ID:w0biV2+u

アントンナヌっ？

0713名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 08:09:57.80ID:EEEIXHnl

>>709
CDのライナー解説がその人だとイヤーな気分になる。

貴殿にはわからないだろうが。

0714名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 10:44:28.09ID:65rbSosO

>>713
コーホーが解説ってことは、国内版買ってるのか？

0715名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 11:55:38.07ID:SUb3bkK3

馬鹿過ぎｗ

0716名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:19:10.23ID:J2j46OBP

レコ芸全盛時代の生き残りであるコーホーを高く評価する

0717名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:56:49.60ID:qLvlBoWc

吉田秀和に比べて全ての点で二流のコーホー
しかし二流だからこその俗っぽい批評眼が光る

0718名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:05:43.03ID:kILpJO6P

コーホーというのは音楽バカ一代って感じで知識人臭が皆無だから
そこがウケるのかもね

0719名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:16:53.19ID:65rbSosO

>>718
なんといっても彼は当代一流の芸人牧野周一の息子だからね。
牧野周一といえば漫談家のはしりで牧伸二の師匠。

0720名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:34:56.52ID:GSqPta/n

その“プリンス”であるところのぼくの宇和島ライブが、“準推薦”とはどういうことだといえよう。
腹が立ったので許君推薦のチェリのショスタコを“無印”にしてやったのだといえよう。

0721名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 06:52:04.54ID:uImoF1k7

>>717
コーホーを持ち上げる気はないが、吉田もスノッブ臭がくっさいくっさいニ流文化人だろ
本来は全盛期のネコケンみたいなのが一流にならないといけないと思うが
1.5流ぐらいまでは行ったのにその後なぜか勢いがなくなり
今はなんだかすっかり目立たなくなってしまった…

0722名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 07:07:26.26ID:PM6dpGGC

今月号の名曲名盤
ショスタコのピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲ときてなぜか外されるチェロ協奏曲
この３つにそんな差はないというかむしろ人気は高いと思うんだけどな
むしろアルゲリッチ旧盤で確定のピアノ協奏曲より
数が多いロストロポーヴィチの録音のどれが評価されるのか見たかったが
初演者で本命のムラヴィンスキーの録音がなく
ロジェストヴェンスキーが2種あってレニングラードとモスクワフィル、あと小澤とオーマンディ、コンドラシンとある
モスクワフィルが爆演だがけっこう手に入りにくいね
同年にソ連国立交響楽団との録音があるんだけど、ひょっとして同じ録音かな。

0723名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 07:54:27.31ID:Ry4y/4Jn

レコ芸はどこで見られるんだ？
地元の図書館では置かなくなったから困ってる
だからといって高い金出して買う価値もない雑誌だし

0724名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 09:50:02.91ID:SEnARb6+

>>721
親父ゆずりかもしれないが、文章にウケを狙ったところがかなりあるし
かりに吉田きどりの文章を書いてもパロディとしか見えないだろう

0725名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 10:36:26.84ID:X2YQh0x5

分析が良くできるのと批評が優れているのとは違うし

まあ、言うとネコケンは前者で吉田は後者

0726名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 18:00:00.65ID:40FWpIL6

志鳥栄八郎が管弦楽部門を担当していた時代がいちばん良かった

0727名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 18:05:57.91ID:S+SEtwqJ

ここは釣堀かよw

0728名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 18:25:31.47ID:661ixfsI

>>725
> 分析が良くできるのと批評が優れているのとは違うし
> 吉田は後者

これは笑うとこなんですよね
草生えるwwwwwwwwwwwww

0729名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:34:55.30ID:WVkVQpeM

吉田の文章は外国語に訳すと、海外の評論家からビックリされるだろう。ただの自由なエッセイ。音楽評論とは思えないって。

0730名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:52:43.62ID:N9rCCIAC

月表の協奏曲欄に回ってきた宇野のCD、論評のほとんどがソリストに費やされ、メインプロであるベートーヴェンの交響曲第７番の演奏については歌崎・岡部がそれぞれ２行で片付けててワロタｗ

0731名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 20:11:16.16ID:tSE43r2e

>>723
本屋で見ろよ

0732名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 20:24:04.03ID:/mXkryL3

>>729
「学究的評論」の方が滅茶苦茶だけどな。○木とかお金でころっと評価変えるし。

0733名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 20:37:29.96ID:WVkVQpeM

長△は音符が読めないので。

0734名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 22:00:27.90ID:uImoF1k7

>>730
そうでなくては!!!

0735名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 00:33:26.89ID:bnvsP0S8

吉田秀和は文章で期待させといて、推薦された演奏を聴いてがっかりさせる机上批評者

0736名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 00:46:01.31ID:tZGWnsQx

誰の評論でも同じような経験はあるだろ

0737名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 01:19:32.08ID:bnvsP0S8

吉田翁はそれが多いんだよな

0738名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 04:44:08.41ID:dOUuNvx9

ttp://moeaudio.blog29.fc2.com/blog-entry-2640.html

これはひどい

0739名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 05:02:37.42ID:7Sc8Nz+i

>>738
>ほとんどベートーテンのベストヴェンじゃねーか

こういうレス出来る人ほんと裏山
このレスだけは読む価値があったわw

0740名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 10:10:23.07ID:TWMe8Xp6

もまえに、吉田秀和の何がわかるのか！

0741名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 17:00:36.78ID:bdFx3B9N

多いって事はそれだけ秀和の言うとおりに買ったわけか
バカじゃねーの
コーホーには当たりが多かったんだから良かったね

0742名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 03:35:26.33ID:MODbU+RD

亡くなった小石が長いこと交響曲を担当していたが、どうだったんだろうね。
俺の中では、朝比奈絶賛を除き変わった評価をしない無難な人だったという印象がある

0743名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 04:00:00.91ID:/dKs+QD3

100 ：宇野功芳：2015/10/15(木) 11:52:55.03 ID:3Jy8c6gp
─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，
101 ：アンチ独墺交響曲至上主義者：2015/10/16(金) 00:10:26.08 ID:xRVTSZkM
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
102 ：アンチ独墺交響曲至上主義者：2015/10/16(金) 08:46:28.77 ID:xRVTSZkM
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

0744名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:35:55.66ID:EmyOTIZJ

>>741 秀和の言うとおりに買ったわけか

おかげで思い出したが、ほとんど図書館や友人からの借り物だったんで損したのは時間だけだった。
まあ、当時は収入無かったけど、今なら、時間返せってところだな。

0745名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 07:57:05.95ID:V2vxKwtr

アマゾンのクラシック本売上ランキング

1.レコード芸術 2015年11月号
2.ショパン 2015年 11 月号
3.音楽の友 2015年11月号
4.モーストリー・クラシック 2015年 12 月号
5.ショパン 2015年 10 月号
6.現代ギター 2015年 11 月号
7.ハンナ(16) 2015年 11 月号

なんだ売れてるじゃんレコード芸術
スレでいろいろ言われてても他よりずっと安泰だな

0746名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 08:35:23.62ID:7FDbLCm+

トップで累計10冊くらいかな

0747名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 09:58:16.42ID:SZYgGcOw

>>745
＞なんだ売れてるじゃんレコード芸術

その下がショパンと音友じゃなぁ･･･
昔はもっと売れてたんだよ(´・ω・｀)

0748名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 16:00:51.84ID:M/OGh2MX

>>747
まあたしかに楽天の雑誌ランクみたら３００位ぐらいだったわ
公称発行部数は音楽の友と同じ１０万部らしいけど
音楽の友と似たような内容で出してそれぞれで１０万稼ぎ出してるなら
統合しても損するだけだな

0749名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 17:53:26.22ID:aQ4tkuBg

レコード音楽の友

0750名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 18:03:27.80ID:oc/S8bW5

友と芸術

0751名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:44:16.85ID:zD+I4+fr

ショパンって雑誌、書店で見たことないな

0752名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 11:15:52.34ID:WRzxsiQz

書店自体ここ何年も行ってないわ

0753名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 17:52:04.59ID:ANgEiqnV

( ﾟдﾟ)

0754名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 10:54:28.48ID:8xXy7KZN

近所の書店潰れまくってレコ芸が置いてあるような書店は
車で15kmほど行かないとないわ

0755名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:49:55.85ID:LfIljMyw

発売日から3日くらいは一応平積みしてる本屋もあるからそこそこ売れてんのかもな
発売日は開店と同時に暇な年金ジジイが買いに来るのかもな

0756名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 17:25:22.86ID:+zZBShnM

今みたいにネットで幾らでも情報が得られる時代には存在意義を失ってるな
特にレビューは大手レーベルの日本盤しか書かない時代遅れなセンス
外盤批評も後ろにあるけど文章は少ない
オペラなんか国内盤だけ書いててたら何の意味もないのにな

0757名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 21:49:50.36ID:HeUCCkFy

またネットがどうこうという話題でループするのか・・・

0758名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 23:21:57.23ID:hAx9liYX

たぶん>>756の人も、こういう意見がさんざん言われて、
とっくに否定されていることは知ってるんだと思う。
でも、そんなことは無視してしれっとまた持ち出してくる。
反論する方が面倒だからと出てこなければ、なんとなくそれが正しいってことになる。
いわゆる「嘘も１００回言えば真実になる」っていうやつ。
まあ２ちゃんねるではよく見るし、自分の考えを世間に普及させるためには
実際有効だよね。
なんで「レコ芸が存在意義を失ってる」ってことを世間に広めたいのかは知らないけどｗ

0759名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 23:42:44.54ID:REfAW3be

>>758
>なんで「レコ芸が存在意義を失ってる」ってことを世間に広めたいのかは知らないけど
「父殺し」じゃねーの
自分がレコ芸にどっぷりつかって育ったから
その「権威」を否定することで偉くなれるような気がしてるんだろ

0760名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 00:32:01.77ID:hfpivVnW

>>759
＞その「権威」を否定することで偉くなれるような気がしてるんだろ
まさにこのスレの存在意義といえよう

0761名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 02:48:25.39ID:uWg1Ud2L

図書館で読んでるけど、前半に対して後半はアッという間に終わるな

0762名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 06:34:43.10ID:Iuz3G3Ex

>>759
鋭いね

0763名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:52:32.35ID:vXHxcQbf

なるほど－。
宇野功芳なんて大勢の評論家の一人に過ぎないのに、
やたらに揶揄される（しかも単なる「いえよう」の繰り返しみたいな
凡庸なやり方で）というのは、なんとかして宇野の影響をはねのけようという
防衛反応なのか。

0764名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:13:50.32ID:k6IIyrx3

まぁ756のような文章よりは存在する意味あるから
書店で販売される

756の落書きはどこにも販売されない

0765名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:10:40.30ID:bEUdGGWF

付録CDも最近は同じ音源を２～３か月使い回し
1996年だったか、付いた当初は250円値上がりしても歓迎されたのだが…
まあ自分はレコ芸なんぞ買ったことないし、たまに店頭でめくる程度だけど

0766名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:25:38.78ID:S+Vevp6k

＞250円値上がりしても歓迎された

してねえよボケ

0767名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:32:25.67ID:bEUdGGWF

お前みたいなアホには言ってないから。

0768名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:42:08.03ID:vXHxcQbf

付録ＣＤと記事との連動は日本のオケのライブだけ？
もっといろいろ活用してくれたらいいのに。

0769名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:44:04.11ID:FzvSqtbX

250円値上げってどこで歓迎されたの？
少なくとも自分はこんな細切れだらけのサンプラーCD（一言でいえばゴミ）つけて
値上げはないだろうと思ったクチだが

0770名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 12:26:30.20ID:bEUdGGWF

当初、レコード屋で客のオジさん達の会話はたいてい「いい物が付いた」。
「こんなもんいらん」といった意見は自分の知る限り皆無
週刊誌のコラムなどでも歓迎してた人多かった
初めは１トラック90秒以内に抑えていた（業界の規定で、それ以上長くなると
プロモーション用とは言えなくなり、使用料を徴収される）
死後50年経っていない作曲家も著作権料を払わなければならないので
当初Ｒ・シュトラウスやシェーンベルク等の楽曲も収録していなかった

0771名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 12:41:52.20ID:bQVOJsYE

>>770
あれ？
でもこのスレで賛同してるのお前一人だけなんだけど

0772名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 13:04:23.32ID:kQfU6mo4

当時の反応は「CDつくようになったのはいいけど250円アップは高すぎないか？」って反応が多かったような。
ごくまれに発売日前（数日だが）の音源が収録されてたときはお得感あったな。
今や普通にネットで試聴できるようになったからCD廃止でいいよ。邪魔なだけ。

0773名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 14:22:29.40ID:0vqzhrT9

ウチの親父みたいにネットなんて使ったこともない層はまだまだいるから
そのへんは賛同しかねるけどな

0774名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 16:10:46.08ID:uAbgzu2y

堀内修ってオペラ以外のジャンルには興味無さそうだな
しかも文章が下手過ぎる

0775名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 21:26:28.89ID:dYfWMgSF

グラモフォンとの共同企画でゲルデスのCD付いたことがあったけど、
あんな感じのまたやればいいじゃん
まあ、定価は2000円ぐらいになるけど

0776名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 22:12:37.54ID:vXHxcQbf

>>775
その路線だとタワレコに勝てないんじゃないかな。

0777名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:13:55.00ID:qEWKhehs

>>775
賛成、今のサンプルＣＤを止めて各号お安くし
年何回か付録ＣＤ付けてほしい

売りたいのはあくまで本の方なんだから
タワレコとは競争にならないと思うけど

0778名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 00:20:44.92ID:B334UMxa

俺はむしろカップリングのライトナー/ベルリン・フィルの
「ライン」に打たれたね。モノラルだが音質も良いし。
あんな名演よく掘り出してくれたと思う。

0779名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 01:24:09.52ID:QCFtU5Ix

>>763
いや、程度問題ってのがあって、
宇野はさすがにアレだから揶揄されてもと思うぞw

0780名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 16:16:06.49ID:rQDa5VOG

>>774
オペラにしか興味がないんだから、オペラ関連の記事しか書かない。実に誠実じゃん。

0781名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:08:42.00ID:B334UMxa

15年ほど前にCDジャーナルが付録CDつけてたがあっという間に止めたな
ちなみに１回目の収録音源はベルリン・フィルのリュディガー・リーバーマン（Vn）他による
ベートーヴェン「ピアノ三重奏曲第２番」全曲（ライヴ）だった
余白にはCD-ROM機能で新譜情報を収めていた

レコ芸に戻って、17～8年前にウエストミンスターのシェルヘン指揮の
８cmサンプラーCDおまけに付いた事あったけど、ああいうのまた出来ないかな
（もっとも、当時レコード屋でもタダで配布していたものだったが）

あと、1998年発行の「別冊レコード芸術」（定価1500円）が読み応えあった
①大手レコード会社社員、②CDショップ店員、による座談会２つ載ってて面白かった
レコード業界の未来についての議論など、今でも通用する内容を含み
このスレに挙がってるようなレコ芸への批判も遠慮なしに載っていた
99年に第２弾が出たが、残念ながら二番煎じで第３号以降の発行はなかった

0782名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 12:28:05.99ID:Lg48unxH

今やったらCDショップ店員なんて泣き言しか言えないだろ
将来性の全くない世界だし
だから出来ないんだよ

0783名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:06:54.21ID:q7jCebiy

よくステレオ試聴記事云々が話題になるけど
あの高額オーディオ記事に関心をもって読んでる
高所得者、高齢層が、レコ芸を支えているんじゃないかな
その人たちは２０００円になろうが定期購読すると思うよ

でも１０年後には年金問題も含め、ジリ貧だろけど

0784名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:20:26.07ID:GcvcZlIg

高額オーディオ記事ねぇ。婦人雑誌に、誰が買うんだっ！ていうような価格の服やバッグなどが載っていますが、あれと同じような感覚で見ています。

0785名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 22:13:55.36ID:TTRf5li9

レコ芸は秀和の連載がなくなってから一気につまらなくなって読む気が失せたわ。
音友にシフトした。

0786名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 22:18:51.82ID:0UGu3fi1

音友もインタビューしか読むところないだろ

0787名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 22:27:20.70ID:TTRf5li9

そういえば、音友に宇野の対談があったな。
ウゼーよ。
レコ芸から出てくんなって感じだ。

0788名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 00:39:41.43ID:QszLe3vC

読者から公募した、実際の器楽曲とか、コンサートの泥棒つーか、膝上とかも公墓して欲しい

0789名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 07:04:39.16ID:LrOjyRbJ

秀和の｢アテクシはお前らとは違う｣という御高説で見下されるのが好きなヤツ多いなー
オレは秀和死んですっきりしたと思ったら、コーホーが前の方に来て結局うっとうしいまま

>>787
元々コーホーは音友のコンサート評もしてたぞ、1990年頃までは
先年CDになったマーク&都響のブル5のコンサート評とか薄っすらと覚えてる

0790名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 07:51:24.38ID:cZa/m1Ye

お前らとは違う、別にそんなふうには感じなかったけどな

0791名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 08:51:27.37ID:nJNOWT3d

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,――――-ミ
　　..　　　　　　　　　　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　　　　　　　　__　　　 .|　 /　 ‐ｰ　くー　　|　
　　　　　　　（＿>、　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　|
　　　　　　　　＼＼ .|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　　ブルマーで股間を締め付け快感を味わってほしいでござるよ！
　　　　　　　　　　＼ .| 　　　　` ｀二´'／
　　　　　　　　　　 _,.-'' ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　_ｒ　　　　入　＼＿__／）
　　　　　　　ノ　　　＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
　　　　_＿/　　 ,つ＿＿　　）
　　∠,.---―'"　　　　/　/
　（__ノ　　　　三三三 |＿{＿＿
　〈/　　　　　　　三三ヽ＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　┴‐─‐┴

0792名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:21:23.30ID:saPOES1I

そういえば、リーダーズチョイスが変わるんだっけ
何がどう変わるのかよくわからなかったけど

0793名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 19:58:04.80ID:LrOjyRbJ

>>790
アテクシは文士なのです
レコード聴いてはぁはぁ(*´Д｀)してるキショイおたく達とは人種が違います、というのがプンプン臭う

0794名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 23:48:33.53ID:O+aLfSXq

今月号の声楽曲のクリスティのヘンデル「テオドーラ」の批評を読んで。
今年のレコ大はこれではないかと思った。

0795名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 07:08:20.00ID:jSTVmvfM

>>794
聴いて思えよ平安京

0796名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:31:57.43ID:BLkUfdZ8

浅里も76歳なんだから今のうちに昔のレコード事情聞けるだけ聞いておけ

0797名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 22:02:24.86ID:iQ4jqrSz

>>794
クリスティのテオドーラって、90年代の録音じゃなかったっけ？

0798名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 22:44:04.77ID:41dFnV5k

96年のライブ録音と書いてあるだろ

0799名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 14:33:04.38ID:1QT6pIgN

20年近く前の録音がアカデミー賞を取ったら笑い話だな

0800名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 17:12:32.41ID:Cs3qViUT

電子書籍化して、記事をバラ売りしないのかなあ
特集だけ読みたい人・月評だけ読みたい人とかいると思うんだけど

0801名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 02:42:46.82ID:U4QO++3R

「ぼくは体操着の中でもブルマがベストだと思う。ハーフパンツやクォーターパンツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。ブルマのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しい若々しい紺色も息を飲むばかりで、ここでブルマは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるようなブルマは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、ブルマの本質だといえよう。ここでまさにブルマはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
体操着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき体操着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」

0802名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 07:20:36.50ID:ax1IFXg7

あちこちでこのコピペ見るけど面白いと思ってるのかね？

0803名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 11:17:01.74ID:bdEXZ3vV

>802

バカのスズキが書いてんだよ。きょと一蓮托生だからな。

0804名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 11:40:41.43ID:mFr6LyvS

国内初発売を対象にしているから、輸入盤を見てから数年後に
受賞なんてのは、たまにありますね。
ミンコフスキのハイドンは１・２年たっていたし、最近の
プレヴィンの何だったか（失礼）は、数十年前の録音の国内初
ＣＤ化だったと思います。
受賞した方は、びっくりだろうけどね。

0805名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 00:27:26.61ID:JCOBCxBI

別冊レコード芸術（1998）収録　
緊急座談会「どうなる？クラシック・レコード界」
①レコード会社クラシック担当者が本音で語る業界事情　より

荒生昌彦（BMG）　岡路子（ソニー）　篠原良（ポリグラム）
中田基彦（東芝EMI）　峰尾昌男（ワーナー）　司会・進行＝諸石幸生

諸石　さて、ここからは月刊誌「レコード芸術」に対する不満、要求などを
お聞きしたいと思います。皆さんの立場も個人的恨みもすべて含めて（笑）
忌憚のないご意見を述べてください。何らかの問題が生じるといけないので
一応匿名とさせていただきます。
―　さきほど少し話が出ていた新人アーティストに対する紹介は積極的に
やってほしいなあ。
―　それよりは、何といっても新譜月評でしょう。
―　自分が中心というか、自分のためにあるような評論が多すぎる。
―　ただ「レコ芸」を見ると全世界的に新録が少なくなってきたなという
感じがするのも事実ですね。
―　選者にとやかく言う気はないけど、一方的で個人的な選り好みをされると
アーティストはたまったもんじゃない。お偉いさんというか、評論家の
おっしゃったことにつられて、レコードを買う、コンサートに行くという
人、ものすごくいると思うんです。他人の目じゃないですけども、他人の
意見をすごく気にするというか、参考にする。それこそカタログとして
「レコ芸」を読まれる方は、そういうとことろを読まなくても、だれだれ
で、どのレパートリーだといったら、レコード店で見て買われるという方が
多いと思うんですけど、若干ブラックよりもグレー層に近い人たちは、
あれを一つの指標として、レコードを買うか買わないかを判断している人も
いるわけですよ。フェアに聴かれてフェアに書かれているんであればいい。
演奏が悪いとか、そういう解釈がどうのこうのというのはもちろんあると
思うんですが…

0806名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 00:30:02.43ID:ppcFk4Vq

>>805
面白い！upサンクス

0807名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 00:40:05.24ID:JCOBCxBI

―ちょっと残念な評もある。

―私は読んでいないから知らないけど（笑）月評のところは、どういう
姿勢で、評者の方が書くかという、その書き方というのは各自そろえて
もらいたいよね。つまり個人の思い入れで書く人と、お買い物案内で書く
人と、それから、単に紹介で書く。それがかなり混ざっている感じがあっ
て、それが少なくとも揃えられないんだったら、印をつけるとか（笑）

―昔みたいにということは変ですけど、いろいろおもしろい人なんか
いたじゃないですか。大木正興さんとか。そういう人はそういう人で、また
読む価値あるかもしれないけど、今の人、どういう人かよくわからない人に
自分の思い入れで書かれちゃうと、なんかだんだんそこから遠ざかっていく
というか、ああ、そうかいという感じ。

―だからダブルにして、一人は案内、一人は思い入れというのでもいい。

―思い入れが二人で、何言っているかわからないのは、それはちょっと…。
やはりああいうところに選ばれて書く方は、それなりにプロであってほしい
というか、そういう感じがありますね。

―そこに「レコード・アカデミー賞」という問題も影響してくるわけ。影響
というか、そういうつながりになっていくわけでしょう。

―ちょっと権威づけをし過ぎたというところがありますね、一つは。それを
どうするかですね。

0808名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 00:59:50.37ID:JCOBCxBI

―私は権威は別に権威でもいいと思うんですけど、やはり権威だったら、
全ジャンルにわたって同じように権威があれば、その中できっちりそれが
分かれればいいかもしれない。評論というか、書くスタイルがごちゃごちゃ
にまざっている状態っていうのはね。

―読者というのは、もちろん音が聴こえないんだから、文章から読みとろう
とする。いかにも権威と思わせるような人が書いた文章を読みたいやつも
いるわけ。それはあってもいいんですけど、やはりそれに値しない内容の
ものがあるのも事実。

―だから権威ということと少し違うけど、私が言うのもすごく変な話なん
だけど、スハルト体制じゃないけど、やはり長いというのが一つの問題に
なっているのかも。

―あるかもしれない。自分の領域のように感じてくるんですよ、ひとつの
ジャンルをね。

―月評の選者の平均年齢って、幾つですか（笑）定年をつくるとか。

―そこが難しくて。年とってもさすがという人もいるしね。

―それはそうだね。

―年齢だけじゃないですね。

―若手の人をもっと出して、書いてもらいたいというのが私の希望でもあるわけ。

―でも年齢には関係なく、人それぞれの個性というか、特徴がポイントですね。（終）

0809名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 08:05:34.70ID:cSct/oDP

まだまだ業界に余裕があった時代の話だな
今見ても全く参考にならない

0810名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 09:42:04.87ID:yz28l0sC

峰尾さんがWarnerに移ってクラを本格始動し始めたころだな

0811名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 12:51:19.23ID:W7Y4uw0j

打ち込みの労力に敬意を表する

0812名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 13:04:54.31ID:f2LD9Xe8

結局「人それぞれ」で終わってるゴミ座談会じゃねえか

0813名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:03:59.90ID:HxYgsZdQ

別冊レコード芸術（1998）収録　
緊急座談会「どうなる？クラシック・レコード界」
②覆面座談会：CDショップ大いに吠える　より

Ａ（大手CDショップ・スタッフ）
Ｂ（同マーケティング担当）
Ｃ（同バイヤー）
Ｄ（「レコード芸術」誌編集部員）
司会（音楽ライター）

Ｃ　「特選」になったからといって、それを基準に全部買っているという人は
どのくらいいるのかなあ。

Ａ　「特選」であることの意義や存在価値を高めたほうがいいのかな。まぁ
編集方針の根幹に関わることかもしれないのであまり口出しできませんけど。

Ｂ　実際にＣＤショップに来るお客様の中でも、これだけを物さしにしている人は…。
あと評論文についての文句も出ますし。

Ｄ　お客様からですか？

Ｂ　ええ。非常に失礼な言い方だけど”このくらいなら俺でも書けるんだよ”という人が。

Ｄ　その辺は、これからの課題だと思います。実際に新しい書き手を探したり、
書き手に成長していただく、というのは私たちの大きな役目でしょうから。

0814名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:32:50.84ID:HxYgsZdQ

司会　音楽評論っていうのは、ＣＤの売り上げに直結していると思いますか？

Ｃ　どうでしょうかね。最近の書き手は平均的になったというか。さっきの
情報型社会だということで考えれば、それが要求される世の中なのかもしれませんが、
もっと個性的な評論家がいてもいいんじゃないですか。

Ｂ　たとえばＵさんみたいな人がね、賛否両論あると思いますが自分の意見を
ストレートに書いて、それについて固定ファンがいてという図式は健全だと思うんです。
あの人はああいうスタイルなんだと。でも自分の立場を明確に出している人は、
ほかにあまりいませんよね。僕はＵさんのこと、評論家としてはひとつの正しい
生き方だと思っていますよ。

Ａ　評論なのか論文なのか感想文なのか、その境界をしっかりと示して欲しいと
思いますね。評論である以上は、あちこちいろいろな角度から聴いて”自分の立場は
こうだから最終的にはこう思う”というスタンスが欲しいですよね。紹介者なら
徹底的に紹介してくれ、というもどかしさがあります。

Ｂ　読み手も書き手も、評論家のことを解説者、紹介者、啓蒙者なんかとゴッチャに
しているところがありますよね。それはいけないと思う。

Ｃ　個性とはまた別な事ですね。

Ａ　敵を作るくらいの方がおもしろい。単に足を引っ張るとかいう次元じゃなくて、
正面から議論をすれば評論も面白いですよ。読者を増やすことにもなると思いますし、
クラシック音楽ファンのレベルももっと上がりますよ。

Ｃ　ファンも以前より知識の幅が広がったと思いますし、それなら書き手ももう少し
広く深く解説して欲しいですよね。通り一遍の楽曲解説ばかりじゃなく。

Ａ　自分はこうだ、という書き手が少なくなると読者も興味を失っちゃって、
何を買っていいのかわからなくなるんじゃないでしょうか。反動としてパソコン通信
みたいなものが注目されるのは面白いんだけど。

0815名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 08:19:55.42ID:ZcooDrPJ

「特選」よりも名曲名盤上位で選んでる人のほうが多いだろうな
不滅の名盤１０００とか見ても評論なのか論文なのか感想文なのか
なんだかわからないものの羅列で速さや抑揚などの客観的なデータがないから
結局他とどう違うのかわからない
そこに選ばれて載ってるというカタログ的価値以上のものが見出せない

0816名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 11:24:10.67ID:HxYgsZdQ

Ｃ　それから無意味に楽譜を持ち出すのはどうかと思いますよね。あれは音楽学や
音楽史出身の人が増えたからなんでしょうか。必要性もないのに延々とアナリーゼをされても。

Ｂ　それはその人にとって武器なのかもしれないけれど、それイコール評論家というと
違いますよね。紹介、解説、批評あたりがそろって、初めて評論なんですけどね。

Ｃ　ソフトを買う哲学、って言ったら大げさなんですが、そういうこだわりや
哲学みたいなものを芽生えさせる啓蒙活動はしていないですよね。評論家もそこまでは
考えていない。そうなると聴き手は情報に踊らされてあっちを聴きこっちを聴きで
八方美人になっちゃって。だからメーカーはたくさん宣伝費をかけて情報を流して、
われわれも次々に新しいＣＤを仕入れて並べて。もう大変です。

司会　音楽評論家の方たちって、ショップにもひんぱんにいらっしゃいますか？

Ｂ　何人かは、よくお見えになりますよ。もっともこっちがお顔を存じ上げない場合も
あるから、一概には言えないんですが。

Ｃ　Ｓ社がクラシックの情報誌を作っていますよね、タブロイド版の。

Ｂ　あれは本当に情報誌で、もっと評論をばんばんやってくれるといいんだけど。

Ａ　あれは予想するに、ＣＤのメーカー主導で動いているんじゃないのかな。

Ｄ　編集の人間が言うのも何なんですが、クラシックの雑誌があといくつかあるといいですね。
互いのスタンスがはっきりしていて、ファンが選べるようになって。

Ｂ　今月はこっちの特集の方が面白そうだからこっちを買おう、とかね。

0817名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 11:59:20.48ID:HxYgsZdQ

Ｂ（？）　この前テレビを見ていたら、野球型とサッカー型という話題をやっていたんですが、
日本は野球型なんですよね、ものの考え方が。事前にサインを決めて何かしようとするときに、
ついサインを確認してしまう。自分で判断できないし指示もできないし、ＩＤ野球はできないんだ。
いちいち確認しながら進めていったら、結局可もなく不可もなくというところに落ち着いてしまう。
指揮者も演奏家も評論家も。自分だけ目立つと恥ずかしいから、それこそＵ先生みたいな文章が書けない。

Ａ　もっと読者が”この人はこうだからダメなんだ”と言ってしまってもいいんじゃないかな。
「レコ芸」でも、ほら後ろの方にある読者の。

Ｄ　投書箱ですね。

Ａ　あそこに投稿している人なんか、読んでいてほぉ～っと思わせる文章を書く人もいますよね。

Ｂ　メーカーが評論家を育てるみたいなことはないんですか？

Ｃ　あ、それは期待薄でしょう。評論家の方々は今ちょっと便利な存在になってしまっているんじゃ
ないですか。なんでも平均点をとれるみたいな。この分野ならこの人で徹底的に、というような
発想はないんじゃないかな。とりあえずきちんと書いてくれて締切を守ってくれて。評論家の名前で
売ろうなんていう発想もないだろうし。

0818名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 12:00:01.75ID:HxYgsZdQ

司会　う～ん、なんか話の方向が絶望的な方に向いてきちゃっているんですが（苦笑）

Ａ　結局はみんな、ちゃんとマニア菌をね。

Ｂ　また出ましたね（笑）

Ａ　いや申し訳ないんだけど本当に、きちんと菌をまいてないんですよ。何か聴きたいな買いたいなと
思う時に、あなたはこうしてこうして、これを買いなさいっていうガイド的なものはある。あとは
そこから、自分でいいものを見つけだして判断することが大切なのであって、そういう音楽ファンを
増やしていかないとだめなんです。単発であれがいい、これがいいと言ってただ追いかけている
だけではメーカーの術中にはまっているだけで。一年後は聴かないＣＤが部屋に積みあがっていますよね。
そういう状況が幸せだという人はいいけれど、そうじゃない人にはちゃんと手を差し伸べないと。

Ｃ　それはわれわれショップの仕事でもあるんですが。

司会　なるほど。それでは音楽ファンのためにもっと頑張っていただいて…。
本日はどうもありがとうございました。

Ａ　なんだか、とても自分たちの首を絞めたようなことばかり言った気がする…（笑）　（終）

0819名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 07:46:40.11ID:OM75P1bO

「見たり、聞きたり」は今月で終わり
来年からは1ページの新連載が始まるといえよう。

0820名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 08:06:42.86ID:k4SxH2U2

>>819
来月からは「宇野功呆の呑んだり食べたり」です

0821名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 09:10:23.54ID:XHIz+gvi

コーホーの音楽漫談を連載してくれ

0822名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 18:39:20.72ID:WhbQQieJ

レコ芸はコーホーの巻頭コメントを載せるべき

0823名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 19:51:53.62ID:wj4+Ku8c

今月号のコーホーと山之内正の対談は面白かったぞ

0824名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 22:57:45.32ID:79d4EWd7

>>823
月評を書くクラシック評論家なのにSACDプレーヤー持ってないとか
最近の録音にまったく対応してないシステムで聞いてるとか笑ったわ。

0825名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 22:58:40.44ID:GtR0CGBg

BOXセットの特集なんて、販売店がやるべき。
レコ芸は演奏について書いてくれ

0826名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:09:07.63ID:5kE2/QbW

最新号立ち読みしてきた
ようするにBOXセット新盤の宣伝なだけだったね
一生ものではなくただの宣伝
つまんなかった

0827名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:10:01.94ID:4D6kQQuL

俺はそう思わない、BOXである意義などの情報は必要だ。
しょせん好みでしかない演奏評など添え物でいい。

0828名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:48:56.80ID:Y6x67acF

古いシステムで聴いておいて、「録音が悪いから論評できない」って、ひどい態度だよな

0829名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 01:04:46.82ID:rdkH8Fk8

奴ら、どうせ聴いてないよ

0830名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 02:00:22.45ID:V//vhbo4

そのBOXである意義なんて、もっと必要ない
安くBOXになることだけが俺たちには意義があるのであって
BOXにする経緯や過程など製作者側の意義など全く必要ないし関係ない
今月号は糞みたいだったけどな、いつにもましてw

0831名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 05:40:20.25ID:l8mbjd0R

★（石川県）中１生徒死亡ピアノうまく弾けず自殺と推測←アホか★
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1448051749/

0832名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 11:34:45.86ID:NbTvtO8s

>>828
アチャチャ、、、そんなこと言ってるの？
うわ～ぬるぽだなぁ～

0833名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 12:01:35.55ID:17U+2sjo

>>828
でもそしたらフルベンだのメンゲルベルグだの
古い録音しかない演奏家は批評できないよね

0834名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 12:30:27.09ID:SIWINKfc

音楽は最高の装置で聴かないと批評すべきでないって人が多いのかな。
SACDプレーヤー持ってなくてCD層聴いてる人には
ああいう批評も参考になるのかと思ってた。

0835名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 16:00:36.73ID:o7HJ+3Wl

どんな音でも、そこでの真実があると思うんです。
僕の装置で鳴っている音はそれはひとつの真実。
それに正直に相対していくしかないですね。
（宇野珍ポーコー）

0836名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 17:06:11.66ID:DAYMjM0L

宇野ってまだ書いてた？

0837名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 01:18:34.96ID:fj9f4/DE

今度の１月号、アマゾンの予約を見ているとお値段据え置きらしいんだけど、
もうレコードイヤーブックは付かないの？

0838名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 12:23:29.96ID:KPhmhgB3

いま出ている号のBOX特集面白かったけれどな。書いている奴のレベルが一人一人
違いすぎて目が点になった。意味不明の感想文とか切り抜いて保存しよう。
いつまでライター生命が続くか見もの。

0839名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 15:13:22.77ID:xghFnC0T

よかった人は誰で、意味不明な感想文は誰なのか、書いてよ。

0840名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 20:16:34.88ID:0qNYpY2M

今月号は珍しく特別定価じゃなかったなｗ
もう永久に特別定価で売るんだと思ってたよｗ

0841名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:00:45.38ID:wRHZwgmQ

Googleで「レコード芸術」調べたら汚らしいビルが出てきてワロタｗ
ほんとにそこなのかよ？
というか最近のグーグルはいろいろ気を利かせようと機能を増やして
その結果こんなことが多発している
自分の首を絞めてるね

0842名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 22:30:16.65ID:55NSl+Dg

そのビルは分からなかったがl、河村泰子というピアニストを初めて知った
熟女好きの俺特だったw

0843名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 07:47:19.62ID:J8iBeuEO

>>842
クロームでは出てファイアフォックスでは出なかったわ
クロームにはマイナーなものでも無理矢理画像出すシステムでもあるのかね？

0844名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:50:54.77ID:Ya/2o2aF

宇野には瀬戸内寂聴に近いものを感じる。
二人とも二流で胡散臭い人物だが、
たまたま長く生きてまわりがどんどん死んで行ったので、
現在重要人物として扱われている。

0845名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 22:01:11.08ID:ci6xULtX

朝比奈隆も

0846名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 22:43:41.63ID:09GO7sLx

年齢だけなら濱田滋郎や皆川達夫や高崎保夫も似たようなもんじゃない？

0847名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 00:00:36.92ID:Lqyr0cWn

小石と宇野が月評担当じゃなかったら
朝比奈が特選盤になることは無かった。

0848名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 08:03:00.09ID:AQhqDeMh

そんなこたーない
金子と平野の二人ならなるだろ

0849名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 08:43:30.40ID:Av9I6619

朝比奈みたいな素人指揮者がなぜ未だにＣＤが大量に販売されてるのか理解に苦しむ
HMV見るとアメリカでも売られているようだし
アメリカ人は日本のオケなぞ相手にするのか？
日本の評論家が頑張った結果かねえ
まあさすがにブルックナーでも人気はなくなってきてるが
他にいい指揮者はいくらでもいる。朝比奈のブルックナーなど聴くほうが悪い

0850名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 11:45:43.86ID:j7pydTgR

普通に考えてお前の感性がおかしいだけだろ

0851名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 13:35:39.29ID:Rs8/vCJy

そもそも素人指揮者という言い方自体が音楽大学ありきの現代視点で、
ビーチャムに限らず戦前までの音楽家の出自としては決して珍しくないだろ

> 他にいい指揮者はいくらでもいる。
その通り。しかし、それ以上にもっとくだらない指揮者もいくらでもいる(音大卒にもかかわらず)

朝比奈を否定するのがスマートな聴き手、という流れを作ったのは芸大系以上に吉田秀和・桐朋系のくっさいスノビズムのなせるところ

0852名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 13:47:51.36ID:G7nHu44q

コーホー逝っちゃってるなwww

死生観のあとリリークラウスとは

0853名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 21:54:09.64ID:NsEW3r1/

素人指揮者
美人指揮者

似てるなw

0854名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 22:20:39.37ID:RgpxHYgy

>>851
確かに立派な学歴があっても全然感銘を受けない指揮者より
感銘を受ける素人指揮者がいいわ

0855名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 22:47:07.63ID:7ISE1jI0

>>849
パーヴォ・ヤルヴィは朝比奈隆のCD、コレクションして聴いてるらしいぞ

0856名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 22:52:34.78ID:obhlVD9x

偉大なる素人のことを
ディレッタント
というのじゃ

0857名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 23:22:50.11ID:wHrXcsJd

んなこと言ったらフルトベングラーやベームだって素人だろ
ベームなんて法科のドクター号じゃなかったっけ
フルトベングラーは家庭教師だし
アラウもそんなだよな
つーか、音大が産んだ名指揮者なんて願い下げ

0858名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 23:33:05.95ID:obhlVD9x

まぁ、ベートヴェンも音大いってないしな

0859名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 23:47:21.96ID:MRAcS7jl

アラウはプリヴァートの名門シュテルン音楽院の出身だし、
音大出ていると出ていないとに関係なく、名指揮者は名指揮者だろう

音大出た名指揮者は願い下げですか？　あまりに狭量過ぎて笑える

0860名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 06:35:43.04ID:PSNQvkbC

なんか話がずれてきてないか？
朝比奈隆のブルックナーは亡くなった現在でも
他の名指揮者を差し置いて聴く価値はあるかという話だろうに
素人指揮者も非音大出身に対する蔑称じゃなくて朝比奈個人に対する蔑称だろう

0861名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 09:15:15.07ID:HdqQVQF0

朝比奈の良さ
ドイツ文学など、作曲家を醸成した文化風土、出自に対する教養理解が抜群
作品への愛情が格段

0862名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 09:30:52.55ID:HdqQVQF0

落語で聴き起こした台本を、アナウンサーが饒舌に読んで面白いかどうか
噺家がそれぞれの味で、訥々ゴツゴツやってはじめて芸になる
奏者なら藝大も大いに結構、指揮者は別
ま、オレの好みですわ

0863名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 04:27:13.49ID:+NhstUl+

>>860
＞朝比奈隆のブルックナーは亡くなった現在でも
＞他の名指揮者を差し置いて聴く価値はあるか

その価値は、お膝元の関西でも随分と落ちてきてる。

0864名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 08:14:28.59ID:PhKcF7W/

おまえ等が大好きな橋本閣下のおかげで楽団消滅まっしぐらだもんな

0865名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 21:08:14.19ID:WDREgnKR

金のかかる楽団はどんどんなくなっていい
今の時代本場のオーケストラがいくらでもやってくる
録音ならばベルリン、ウィーンがあたりまえ
日本のオーケストラじゃ対抗できないし
そもそも外来文化を手厚く保護してやる必要もない
ＮＨＫ、読売があれば都響すらいらない

0866名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 22:09:57.37ID:GSiDarDO

>>863
少なくとも863の存在よりは
朝比奈の音楽の方が価値がありそうだ

0867名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 00:27:37.33ID:uoTqibZU

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：：：：：：　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0868名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:33:46.05ID:jDkzl7A4

レコード芸術よ、寺島靖国に毎月４ページの連載を持たせたまえ

0869名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:06:01.61ID:oIwKMwk4

宇野のオーディオ談義は面白い

0870名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:05:32.84ID:PXDVEsFC

幼稚なんだね

0871名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 04:10:08.55ID:XhIMaxqS

：：：：：：：　　　　　　　　　￣￣　　　　 │
：：：：：：　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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0872名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 04:16:37.47ID:XhIMaxqS

：：：：：：：　　　　　　　　　￣￣　　　　 │
：：：：：：　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
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ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜ SEXTONよ、次はフェラレッティのCDリリースもよろしく頼んだ！といえよう。
　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　
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0873名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 20:16:09.06ID:GjFPusDq

レコードアカデミー賞発表されたね
皆さんと同じく、毎年この時期はわくわくしますわ
http://cc.tower.jp/c/tl?i=t2igOIXz4yXlfDVt1

0874名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 20:30:03.95ID:GjFPusDq

犬でも公表
http://www.hmv.co.jp/fl/12/423/53/

0875名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 21:06:22.88ID:lYvtIpMA

モントルー国際レコード賞ってなくなったのかな？
むかしは鳥八つぁんが毎年参加してたけど

0876名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 22:55:11.04ID:BHDYrIhD

アーノンクールのシューベルト？
宇野は推薦出したんだっけ？

0877名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 01:13:29.09ID:R/Y2LF4W

レコ芸って書店では売ってるのか？
図書館では置かなくなったからな

0878名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 17:41:06.78ID:bCR7vc5v

おまえの行きつけの図書館が全国標準かよｗ

0879名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:04:17.94ID:J9n/4bQJ

書店にも行かないような馬鹿

0880名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:34:57.38ID:4hOB4kzp

後ろの方に質問コーナーみたいなのあるじゃん
あれってググっても判らないレベルの質問なの？
回答者もググってるんだろうし

0881名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:51:42.69ID:GSuCMAJC

自分でググってみればいいのに

0882名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 23:28:10.28ID:ejgRKYI8

レコードアカデミー賞を取ったＣＤは外れが多いんじゃないかな。
８０年代はバーンスタイン、９０年代はガーディナー、その後ゲルギエフが
多かったが、今はそんなに評価されてないだろ？

0883名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 23:29:33.62ID:XUt/rJy0

>>880
俺も疑問に思ってたんだが、レコ芸アンケートによると4分の1が通販を未利用らしい
そういう連中はそもそもネット自体使用していない可能性が高い
あと英語で打ち込むの面倒とかそんなんだろうな

0884名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 23:55:53.20ID:ufAintoW

本当だったらレコ芸はネット出版との相性がピッタリだろうね

0885名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 06:12:29.05ID:GTJ80oha

タワーオンラインで英語とか打ち込んだっけ？

0886名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 07:24:56.62ID:UawWR7J6

>>882
その３人は名曲名盤の常連だが？

0887名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 15:16:30.22ID:mHtieEpk

>>883
うちの高校生の娘はネットは活用してるが通販はやってないぞ

0888名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:13:12.28ID:viqIVW1U

巻頭言を宇野で復活してほしい

0889名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 23:09:19.63ID:yHwLmB1C

宇野珍、レコ芸やめるってよ

0890名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 22:52:00.68ID:g8LWdygi

>>873
ぜんぜん触手が動かない作品ばっかり。

0891名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 23:17:29.06ID:5L+/QHCW

聴いてもいないやつはなにも言う資格なし

0892名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 11:11:21.51ID:rTOBzL72

それはおかしい
そもそもレコードアカデミー賞は販促という面もあるはずなんだから、
聴いてない奴にこそ｢お、買ってみようかな｣という気にさせないとダメだ

その意味で890には発言の資格がある
内容の是非は別にして

0893名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 12:08:03.89ID:HfL46kSj

>>890
触手ってネタ？

0894名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 12:54:05.51ID:AHBqRqTt

イヴァン・フィッシャーのベト全だけに食指が動いた。

0895名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 14:01:08.03ID:t5HWxTq4

イヴァン・フィッシャーならマタイもいいけどね

0896名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 16:00:06.59ID:lCf0xKiD

調和の霊感は俺予約して買った
それが大賞になってる
なかなかセンスがいい
ここのとこだけは

あとは、駄目だな
フィッシャーのベトは俺嫌いだから

0897名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 16:35:57.22ID:H4nVMWb2

こういうのを釣り針というんですかね

0898名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 20:20:19.87ID:1HNwXzXX

諏訪内晶子さんが選ばれてるじゃないか

0899名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 09:46:20.24ID:6SlF4luk

>>893
>>890はナマコかイソギンチャクの類いなんだろ

0900名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 18:10:00.57ID:Ag3qPjFg

>>897
いや、4つのヴァイオリン～はなかなか音源がないだろ
今回丁度あの女のでそれがあったから文句なく買いだった
無駄な大量のヴィヴァルディのBOXにしか収録されてないのがほとんどだし、しかもそういうのはよくないから

0901名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 19:03:49.56ID:UbE0WJ1t

>>900
調和の霊感はイル・ジャルディーノ・アルモニコの録音が無いから
現在はビオンディの名盤があるくらいだ
今さらイ・ムジチでもないし
そこに対抗馬としてバッハで高評価のポッジャーが来たのは大きい
ラ・ストラヴァガンツァも全曲録音しており
こちらはビオンディは抜粋しかないので
ようやく四季やフルート協奏曲以外にも聴けるものが出てきた感じだ

0902名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 19:54:33.74ID:Ag3qPjFg

>>901そうだよね
俺ほんとに予約したもん
もしかしたらこれ予約してるの日本で俺だけかもって思ったくらいw
ホグウッドは俺好みじゃないんだよ
だからもうやっと出て来たかと思ったし

0903名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 21:03:45.91ID:UbE0WJ1t

>>902
＞もしかしたらこれ予約してるの日本で俺だけかもって思ったくらいw
さすがにそれは誇張・・
もしレコ芸イチオシのポッジャーでそうならレコード会社の人は今頃ラーメン屋にでも転職してる
よく知らない日本人演奏家とかなら思えなくもないけど
ポッジャー今はWIKIにもない知名度イマイチの人だけど
アカデミーもあってそろそろ来てるかも

0904名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 21:25:47.86ID:U3HQNCoo

調和の霊感て、俺はイタリア合奏団しか聞いたことがないんですけど、
イタリア合奏団のは良くないんですか？

0905名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 21:38:39.36ID:UbE0WJ1t

>>904
「バロックは古楽器で」っていう流れができちゃってるからねえ
バッハのリヒターとかヘンデルのクレンペラーとかまだ食らいついてるけど
ヴィヴァルディは特にイタリアの過激派が幅を利かせちゃっててイタリア合奏団は割りを食ってる
レコ芸的にはね

0906名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 22:17:36.08ID:MkVnu7jo

>>905
バッハとかヘンデルなら演奏様式がどうたら拘るのも分かるがヴィヴァルディなんていうてもそう大層な作曲家でもないのにな
現代楽器で上手い奴を聴けば十分だと思う
大体あの時代の音楽なんて編成が変われば平気で減らしたり膨らませたりしてたんだろ
通奏低音からして弦楽器がなきゃハープシコードとかで適当にやってたらしいし今のポップスの演奏みたいに適当だったろ

0907名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 22:26:32.36ID:n44StYM6

>>882
890だけど、逆に言えば、その時々のレコード会社の息がかかった選考がなされていたってことだろ。
だから、毎年の新作受賞作追いかけるよりも、何度も再発売されている定評ある過去の名盤
集めた方がはずれがない。それに、もう新譜買って聴いても、「あ、これはすごい」って驚く体験が
めっきり少なくなったんだよ。若かった1990年代以前には絶対こんなことはなかったな。
自分が年取ったことを嫌と言うほど感じさせられている。感性が錆び付き始めたんだ。
だから、ここ数年、受賞作見ても、「あ、これ買っておいて良かった」だの、「あ、これ是非買って
聴いてみよう」って意欲が湧かなくなっている。買うんなら、若かった頃夢中にさせられていた
大演奏家の箱物セットの方になったな。それももう、今年の年末でお仕舞いにするんだけど。

0908名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 23:21:57.53ID:kir/Uws0

ポリグラムの大賞受賞率ってどれくらいなの

0909名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 00:38:58.49ID:e08ItOoO

新譜は最近いいのがでてるよ
ドゥダメルなんかは派手さではなく、きちんと音を繊細にかもし出してる
ヤルヴィもいいし
ハイティンクのロンドンのブル9も最終楽章は歴代ナンバースリーに入る
過去の音源の発売ではなく新録物はかなりいいのがでてるよ

0910名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 07:09:13.36ID:Tc+s25/q

>>909
こういう音楽そのものを'聴ける'人間はこのスレで珍しいな
ここはモンドセレクション金賞=いいものとでも思ってそうな情弱ばっかだから

0911名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 08:41:43.40ID:xaZl2oHI

最近よくいる音色さえきれいならいい演奏だと思う輩にとっては新録はいいものがいっぱいだろうなｗ

0912名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 08:43:22.18ID:w7I70F75

>>909
ドゥダメルはマーラーの9しか聴いてないからなんともいえんけど、
少なくともマーラーの9は常識的すぎて、つまらなかった
普通であることの良さ、というのも感じられなかった。
他の曲はどういう演奏するか分からんけど

0913名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 10:46:12.27ID:WB58850u

ドゥダメルのマーラーもモノラル変換してノイズ入れればジジ受けすると思うよ
連中の感性なんてそんなもん

0914名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 13:51:26.16ID:nemux6sC

最近のドゥダメルは良くないね
ブラインドで聴いたらアバドと区別がつかないくらいに彼のエピゴーネンと化している

0915名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 15:06:45.48ID:e08ItOoO

>>911
俺は>>909だけど、綺麗な音色には騙されないよ
マーラー交響曲スレいってみな
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430918744/l50
シャイーがいいというバカばかり
最近のやつらだろうね
こういうやつらはマゼールとセルのマーラー聴いてもとちらも同じに聞こえる耳しか無い奴ら
むしろ最近のやつらは、綺麗な音色ならいいというのではなく、ベーシックなものの良さが判らないだけなんだと思うね
ヒラリーハーンスレでもシベ協いいといってた奴らは、多分マーラースレにいるシャイー褒めてる奴ら
色彩豊かなマーラーだって必死だよw
同じ奴ら2人くらいでマーラースレでシャイー守ってる
ヒラリーはバッハだけはいいけどあとのは全く出来てないのに、綺麗な音ならば言いと言う解釈だったし
こういうやつらはカラヤンBOX買っちゃうんだろうね
長文失礼

0916名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 15:09:58.03ID:e08ItOoO

ドゥダメルはウイーン公演で確信した
この指揮者は派手な解釈ではなく、名前のイメージと違って音を細かく解釈するタイブだなって
だからウイーンの良さを引き出せていた
作曲家にもよるだろうし、ヴァントのブル8をいいとおもってその流れでブル聴いてる人には会わないかもしれない
だけど俺はドゥダメルのブル9は興味深かったよ
面白みがあったよ
派手さとか迫力とかそういうのを面白みとはいわないんだよ

0917名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 18:33:13.04ID:Q+eR64TU

本スレの本来の趣旨に戻って、クラ板がある限り、レコ芸はなくてもいい。
一億総批評家の時代だ、レコ芸の息の根を止めたのは、クラ板だ1

0918名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:13:18.19ID:e08ItOoO

先月号のシベリウスランキングの記事で
レコード芸術は読むものではないということがはっきり示された
やつらは仕事してない
シベならベルグルンド全部しとけって感じだあれは
ネーメヤルヴィの5が3位以内にないのは、おかしい

0919名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:18:09.88ID:58DF8bpC

お前の好みは知らんが世界に向かって発言するなクズ

0920名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:32:29.68ID:3FbBXF6V

確かにアホだな
ネーメヤルヴィのシベ5は金管が絶対許せない、という知人が結構いる
オレは好きだけど

0921名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:42:53.66ID:gOJXmvlW

2種類ともか？

0922名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:29:49.82ID:xaZl2oHI

ヤルヴィっていうとネーメ・ヤルヴィってのとパーボ・ヤルヴィってのがいてややこしい

0923名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:30:31.21ID:AdamNyQD

レコ芸ランキングは、昔の名前で出ていますってＣＤを
あげとけって話で、たまにそれらを押しのける新盤を
見つければいいのでは。
（貧乏な）音楽評論家が、最近の演奏ＣＤの大半をきちんと
聴いているとは到底思えない。

0924名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:30:58.22ID:I7AeLshr

盛り下げるようで悪いが自分はレコード・アカデミー賞には全く興味ない
昔（1960～70年代）のアカデミー賞受賞作には今聴いても大傑作が多い、
という意見があるけど、当時は俊英から19世紀生まれの（真の）巨匠までレコードを
どしどし出していたのだから、受賞作に限らず名盤は数多い
もちろんお祭りとしてのレコード賞は否定しないけどね。
最近でも良い新譜CDは（少ないとはいえ）出ているが、雑誌等は関係なく独りでコツコツ探している
海外のドイツ・レコード賞やディアパゾン・ドール、ACCやエディソン賞も関係ない。
どうせどっかのオジさん、オバさん数名で決めてることなんだし。

0925名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:45:05.64ID:nemux6sC

今更そんな正論をドヤ顔で言われても

0926名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 07:32:11.63ID:jI8uIw8Y

ドゥダメルとかハイティンクとかほめとんのか…

0927名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 11:46:55.86ID:4O8pSe64

息子の表記は、今やパーボ・ヤルビなので、区別がつくよ。

0928名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 12:36:02.84ID:yo08Uvf6

45 名無しの笛の踊り sage 2014/05/24(土) 20:43:45.58 ID:sB3SQ+e5

一番の悪はフルトヴェングラーやトスカニーニみたいな汚い録音ばっか聴いてる奴ら

日本ではこいつらが権力を持ってしまったため名曲名盤推薦本もこんなのばっか

クラシック初心者がこいつらの本を読んで汚い雑音にウンザリし
クラシックから遠ざかった

0929名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 14:49:44.47ID:DvZZx/0q

トスカニーニは綺麗な音源けっこうあるんだけど・・・・

0930名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:16:33.41ID:b/qLpCCl

>>929
さすがに古過ぎるわ
後ろでザーザー鳴ってる
でもそれをもって「クラシックから遠ざかった」なんてことがあるのかねえ
トスカニーニの迫力の前にそんなこと関係なくなる
いやなら他のきれいな録音だって推奨されてるし

0931名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:18:14.23ID:1KE2Wq1E

>>929-930

お互いにどの録音を指して言ってんだよ

0932名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:27:26.56ID:b/qLpCCl

>>931
自分のはトスカニーニの全般の話のつもり
話に添うなら名曲名盤で名盤認定されてる録音かな
綺麗な音源ってのは逆に気になるわ
セルなら録音年のわりに音が！ってのがけっこうありそうだけど

0933名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:43:04.39ID:7iSVGUh0

全般と全部は違うので
あと言葉足らずな人だな

0934名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:44:08.19ID:1KE2Wq1E

展覧会の絵　とかけっこう綺麗だと思ったけどな

0935名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 20:39:17.45ID:OEqxNcJE

フルトヴェングラーやトスカニーニばかり推していた評論家って、実際そんなにいたか？
80年代くらいはカラヤンやベーム、バーンスタインの天下だったけど、それ以前に洗脳された人？

0936名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 22:51:39.38ID:HEanSUx6

フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、ベーム、セル、バーンスタイン
…ここの人は（絶句）…さすがレコ芸

0937名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 23:00:47.92ID:ciABiUiz

>>935
８０年代はそのカラヤンやベームが、フルベンやトスカニーニより劣るという評論家が多かったように思う

0938名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 00:13:04.53ID:P/LcrLce

人は誰でも自分の青春時代に一生懸命聴いた音楽を高評価、もしくは最高と思うもの

0939名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 03:10:04.51ID:8qIy7U6x

>>938
パガニーニ最高！

0940名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 04:46:37.66ID:TJOPoPZK

>>939
そんなことはない
俺は高校時代に毎日尾崎豊を聴いていたのが黒歴史になってるぞ

0941名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 04:47:03.51ID:TJOPoPZK

間違えた、>>938だった

0942名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 05:43:16.84ID:s1vG17oB

尾崎は嫌いだったw
俺って校舎の窓を磨いて回る方だったからw

0943名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 06:35:27.08ID:Lt+hO07e

>>940
多磨霊園の尾崎の墓碑にはいまだに生花が絶えない

0944名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 17:17:25.00ID:nLFQJL/L

>>936
じゃどういう名前を出せばいいわけ？
一人でツウぶってるけどさ

0945名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 17:22:28.39ID:rBuX2zn0

>>939
ディースカウのブラ4が最近のお気に入りの俺が、通ります。

0946名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 17:23:22.53ID:rBuX2zn0

間違えた
>>936
ディースカウのブラ4が最近のお気に入りの俺が、通ります

0947世界＠名無史さん

2015/12/09(水) 22:52:59.90ID:Wy0pM4+B

>>924
>>938
激しく同意。だからもう、新譜追いかけるの辞めることにした。年も年だし。

0948名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 23:07:08.55ID:TMlbz0ut

受賞したから「聞いてみよう」とはならない

「この演奏家がコレを演奏したらこうなる」と大体予想はつくし
自分の趣味嗜好はそう変わらないから買うものも決まってる

0949名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 23:07:22.84ID:8qIy7U6x

>>944
ダニエーレ・ガッティはいい演奏するぞ

0950名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 23:40:53.58ID:TJOPoPZK

ガッティが良かったのはロイヤル・フィルの時代だろ
最近はすっかり平凡になってしまった

0951名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:12:36.13ID:3t6BRaPV

>>950
そうか、すまん。
しかしこういう新しい話できる方が楽しいしありがたいね

0952名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 00:52:37.67ID:ToRO8YdO

>>951
おうよ
今は、個人的にはクルレンツィス、クザヴィエ＝ロト、バッティストーニあたりが好きだな
聴いてみてくれ

0953名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:24:42.44ID:thb9PwPV

>>952
誰でもしってるメジャーあげてドヤ顔するのがガキ丸だしｗ

0954名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 03:16:34.73ID:ToRO8YdO

最近の２ちゃんって、低レヴェルの煽りが増えたなー
ここでミュレヤンスのハイドンがどうとか、エキルベイのモーツァルトがこうとか、マイナー自慢しても仕方ないだろ

0955名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 08:50:02.46ID:criM4j0z

バレンボイムが、朝比奈のブルックナー演奏を褒めてたな

0956名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 20:28:06.28ID:Jy05pJcs

野坂昭如さんが亡くなったがこの人は昭和5年生まれ、コーホーと同い年だ
他にはマゼールやクライバーも、それから私の4年前に亡くなった母もそう
コーホーさんは若いときに大病を患ったくせに元気だなぁ
コーホースレはちょっとアレなんでこちらに書かせていただいた

0957名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 21:57:27.06ID:A05NilM9

母親が昭和5年生まれってあなたもそろそろ還暦ですね

0958名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 08:32:33.30ID:kLT9xFL9

なんだかんだで皆コーホー読んでるのねぇ

0959名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 13:03:17.56ID:D3NjXBgn

>>958
還暦近いクラシックファンは特にね

0960名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 08:33:56.01ID:OEfbpQxX

>>956
その人より年上の現役指揮者
アーノンクール(86歳)
ドホナーニ
プレヴィン
マズア
ギーレン
ブロムシュテット
ブーレーズ
プレートル
マリナー
スクロヴァチェフスキ(92歳)
ヴィンシャーマン(95歳)

鬼籍に入りそうな名指揮者がけっこういるね
スクロヴァチェフスキが最高齢と言われているようだけど
ヴィンシャーマンはオーボエが主体としてカウントしないということか
というかいつの間にかこの人ストコフスキーの最高齢記録に並んでるじゃないか

0961名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 08:46:25.59ID:OEfbpQxX

調べたら
ルイ・フレモー94歳
アントン・コッポラ98歳
ジャン＝バティスト・マリ103歳
という引退したかどうかわからん指揮者もいるようだ

0962名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 09:00:11.21ID:+kpEQ7el

ブーレーズもあと数ヶ月で91か
エリオットカーターという104歳近くまで生きた人もいたけど
どこまで迫れるか

0963名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 10:00:22.35ID:LX8hafHT

ギーレンは去年の10月に引退したよ。目が悪いんだってさ
ヴィンシャーマンは少なくとも去年の年末にはマタイを振ってるね
フレモーやマリはさすがに現役ではないだろうな

0964名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 10:22:45.89ID:a+2cRS4f

>>960
引退したばかりのアーノンクールをなぜ入れる

0965名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 13:06:29.52ID:DRn9HzMT

ハイティンクはガイシュツってことか
若いと思っていたケント・ナガノも来年で65！か

0966名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 16:33:00.11ID:OEfbpQxX

>>964
つい最近のニュースであったのか
アーノンクールは最初はWCMでバロック、ACOで古典と使い分けてた
WCMで古典もできると気づいて再録音していったけど
モーツァルトの29,36とか間に合わなかったのは残念だ
初期交響曲とか録音してる場合じゃなかった
せっかくベートーヴェンも始めたのにねえ

>>963
ヴィンシャーマン３月生まれか
こりゃ更新されるな
最高齢指揮者ヴィンシャーマンじゃなんかしまらんな
こんだけ超高齢者が増えたらすぐに誰か更新するだろ

0967名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 17:25:04.28ID:VgjJbTOB

ブーレーズ　プレヴィン(作曲は現役続行)　アーノンクール...
引退宣言しちゃったど長生きしてね。

0968名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 18:14:17.97ID:OEfbpQxX

というわけで改定

ドホナーニ
マズア
ブロムシュテット
プレートル
マリナー
スクロヴァチェフスキ(92歳)
ヴィンシャーマン(95歳)

レコ芸が贔屓にしてる人がごっそりぬけたな

0969名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 19:08:26.56ID:jMc484x6

>>966
> アーノンクールは最初はWCMでバロック、ACOで古典と使い分けてた
> WCMで古典もできると気づいて再録音していったけど
> モーツァルトの29,36とか間に合わなかったのは残念だ

昔は古楽のオケはへたくそだったから使い物にならなかっただけｗ
初期には現代楽器では使い物にならないヘタクソが古楽器やってた
最近は古楽もレベル上がったから難しい曲でも演奏できる奏者も増えた
クイケンなのバッハの管弦楽組曲のCDじゃ旧盤ではいいナチュラルトランペット奏者が居なくてホルンに吹かせてたな
30年ぶりの再録音じゃトランペットに戻してるけどな

0970名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 07:33:19.28ID:ErNDhm/Y

格安●「レコード芸術」2015年1月号～12月号（全12冊）
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0971名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 01:22:33.42ID:Lsemxb5/

１２冊もあったら送料のほうが高いんじゃないか?

0972名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 13:29:08.55ID:HW/nLFOj

>>961　みんな現役じゃないよね。
>>968　マズアなんかひいきにしてるか。

0973名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 15:51:58.74ID:nU+ke4ev

マズアとかレコ芸がむしろずっとコケにしてきた指揮者だな
キタヲなんか月評を「みなさん最近のマズアをどう思いますか？」とかいう
ふざけた一文で始めてたこともあったぞ

0974名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 16:27:07.74ID:HW/nLFOj

レコ芸評論家のせいで、欧米よりも評価が低い３大指揮者と言えば、
ハイティンク、マズア、あと誰かな。

歌手では、高崎保男が、サザランドとＭ．ホーンを執ようにおとしめ
つづけた。悪い評論家ではないが、その点はひどいと思う。

0975名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 18:30:52.04ID:M58kGXhO

>>974
旦那さんのボニングとか

0976名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 20:44:21.78ID:XQwDGkPY

>>974
オーマンディとかどうだろう？現役縛り？
でもハイティンクは今回の名曲名盤で再評価が進んだ
ブルックナー、ショスタコーヴィチで上位についてる録音がいくつかある
交響曲０番とかやったら確実に１位だろうね
お国物をありがたがるレコ芸としてはオランダ人の彼は不利になるが
十分に健闘してるほうでしょ
レコ芸が大好きなブリュッヘンは古楽器という別枠だし

0977名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 20:47:08.87ID:qlQ8QDQD

ハイティンクでいいなと思ったの、ほとんど無いな

リヒャルトのツァラくらいだ

0978名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 21:01:39.25ID:5srq3qgs

>>974
バレンボイムだろ。
最近でこそ特集とかやってるけど

0979名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 22:37:03.41ID:DCtI6WeI

>>976
ハイティンクの0って1回入れた古いのしかないじゃん
再録してたらともかく、あれが1位とかありえん
あれは4、5位がせいぜい
0ならスクロヴァ　読響のSACDだろ
ハイティンクが今再録したら真剣にな悩むが

0980名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 23:46:09.86ID:N23aPpm0

>>976
オーマンディはアメリカでも評論家には受けが悪い

0981名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 23:48:49.59ID:oEzuIeV+

評論家がどうしたって？

0982名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 23:54:32.79ID:7U0ZhYfO

>>973
小澤さんでは？

0983名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 00:18:18.06ID:9687GS+6

オーマンディ今月号の再発物では推薦マークだらけじゃんｗ

時代がオーマンディに追いついた！ってやつなのか

0984名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 05:01:45.37ID:aTZ0kvPI

今どきオーマンディｗ

0985名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 08:15:24.13ID:aJSpLZ/8

今こそオーマンディ

0986名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 09:07:20.98ID:gcTpKi0N

今もオーマンディ！

0987名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 14:20:00.28ID:CO6D7Z1a

再発ものは、推薦が多めになるよ。

0988名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 15:47:58.68ID:PHsBtBo2

このスレまだ生きてる？

0989名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 19:35:02.73ID:E2WSipY7

次スレむりぼ

0990名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:17:34.77ID:wopDYLtW

では打ち切ろう
皆さんさよなら

0991名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 22:24:14.68ID:zBs4+C+h

イヤーブックは例年通り付くね

0992名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 19:26:06.67ID:R7nR3gaW

>>976
９月号の評論家30人のアンケート「現代の名指揮者ランキング」で
２位に輝いたヤンソンスは名曲名盤では全く人気が無いが
こういうのはレコ芸的にはどう評価してると言えるんだろうねえ？

0993名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 19:51:12.40ID:y3jU59ER

ホームランはないけどアベレージは高いという評価なんじゃね？
俺はヤンソンスなどつまらなくて聴いてられんが

0994名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 21:42:08.16ID:QL/0aoCL

誰かを批判する人間が自分は誰々を推薦するというのを
殆どみたことがない

よほど自分の趣味に自信がないのだろう

0995名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 23:01:40.69ID:R7nR3gaW

>>993
「現代の名指揮者ランキング」
1.　サイモン・ラトル（イギリス）
2.　マリス・ヤンソンス（ラトヴィア）
3.　リッカルド・シャイー（イタリア）
4.　ダニエル・バレンボイム（アルゼンチン→イスラエル）
5.　ニコラウス・アーノンクール（オーストリア）
6.　ヴァレリー・ゲルギエフ（ロシア）
7.　リッカルド・ムーティー（イタリア）
8.　エサ＝ペッカ・サロネン（フィンランド）
9.　ベルナルト・ハイティンク（オランダ）
10. パーヴォ・ヤルヴィ（エストニア→アメリカ）

ヤンソンス以外は名曲名盤で１位を取ったことがある
それどころかヤンソンスは上位３位以内の高得点もなかったような・・
でもここではなぜか２位
つまらないのは同意だし、評論家連中も本音は名曲名盤のほうなんじゃないのかな
もうすぐニューイヤーも振ることになってるし、圧力があったりとか

0996名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 04:38:29.25ID:UJDOMmsO

馬鹿じゃねえのｗ

0997名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 06:04:16.73ID:LpKcyObR

バレンボイムが1位でもおかしくない現代の指揮者

0998名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 08:09:59.14ID:kSRgRX/4

レコード芸術は音楽における名曲名盤主義とカタログ化の進行もたらした雑誌で、
クラシック音楽界のガンといえよう。

0999名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 08:24:09.88ID:XbrtpSAR

次スレ
【出版不況】レコード芸術part.18
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450480979/

1000名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 08:25:02.51ID:XbrtpSAR

ume

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【出版不況】レコード芸術part.17 [転載禁止]©5ch.io