カール・ベーム Nr.5 [転載禁止]©2ch.net

0001L.バーンスタイン

2015/07/06(月) 15:08:39.72ID:Z7hxwxKH

私達の誰もがカール・ベームに太刀打ち出来ないのは、彼が大勢の
作曲家達と知り合いになり、彼らの助言を受ける事が出来たという
点にある。だからこそ、ベームは今日では作品への忠実さの保証人
としての評価を得ていて、誰もが自分の解釈を彼の解釈と比較する
必要がある。
しかし、例えばリヒャルト・シュトラウス、ヒンデミット、ベルク、
プフィッツナーなどのベームが若い頃に識った音楽家との深い繋が
りは、彼自身の記憶共々、私にすれば一番大切な事ではない。
寧ろ私が感嘆しているのはベーム自身であり、指揮者、音楽家とし
てのベーム、その紛う事のない個性である。
私とは正反対で、彼は「ナクソス島のアリアドネ」を指揮するにし
ても更めて総譜を研究しておく必要をもたない、そういった音楽家
である。
彼はこのオペラや、その他沢山のオペラと共に成長したのであり、
私達には欠ける何物かをその少年時代に摂取した。
モーツァルト、ワーグナー、シュトラウス、ブルックナー…、私達
が彼のレパートリーに数える総ての作品についての彼の解釈の正当
さは彼が育った伝統に、神が彼に与えた恩寵と才能に由来する。

0002名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 15:31:34.88ID:vl7S23HR

レオンハルトと正反対

0003名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 18:18:32.91ID:of/lygNT

http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/29/35/d0170835_162992.jpg

0004名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 18:41:18.98ID:YymDoqnN

なんで糞スレ立てたんだよ、あほんだら
ベームなんて誰も知らない平凡な指揮者だろうが

0005名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 18:51:10.30ID:Lt08v3F/

過去スレ
カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
カール・ベーム3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1370766994/
カール・ベーム4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399078096/

0006名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:00:22.93ID:OQBKugx9

カール・ベーム略して軽部かな

0007名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:18:38.97ID:Lt08v3F/

早く人間になりたい

0008名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:33:39.31ID:JOp/JbE4

ウルトラマンが追いかけてて、飛行機と接触事故起こす原因になった奴。

0009名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 22:25:27.36ID:K4bL2ehG

べーむはええぞ！
ヴェニアス・レーベルのカール・ベーム・コレクション（１５ＣＤ）を
ちょっと聴いてみたけど、やっぱええわ
ただ音質はf特凸凹だからEQがいる。
今の耳でリマスタリングして再発してもろうたら嬉しいが。

0010名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 07:10:43.89ID:5I4HHc8N

ベームには個性がないからね
聞く側を引きつける魅力がない

0011名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 07:42:16.56ID:xpSUjwqL

バカラヤンみたいな個性は無い方が音楽のためにはいいwww

0012名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 08:42:52.41ID:DulToddb

>>10
聞く側に聴く力がないとは考えないの？

0013名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 09:14:56.27ID:182wuQTJ

個性がなければ素人でも振れるだろ
そこが分からぬとは情けない
ベーム聞くよりはコーホーを聞いてたほうが面白い

0014名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 11:03:45.99ID:xpSUjwqL

>>13
頭悪そうwww

0015名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 12:51:05.93ID:AbUKEVL9

個性てなんなんかな

0016名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 12:56:03.56ID:gK1iC6+Q

>>10
>ベームには個性がないからね
カラヤン･ファン？ベームに個性がないとは初めて聞く言葉www。
ベームをまともに聴いたことはあるのか？
それとも老害で耳が遠くなっているとかwww。

ベームは極めて個性的である。
名盤VPSとのブル4を聴けばわかる。
例えば第1楽章冒頭のホルンの付点音符音型の扱い。
十六分音符か三十二分音符か（楽譜がないのでわからない）をベームは短めに明確に吹かせている。
それまでのどのブル4の演奏も，ここはやや丸めてに奏していたところを
ベームは真逆をやっているのである。
その後の展開部の終わり頃でも，第一主題の付点音符音型を
トランペットやユーホニューム等で繰り返すところがあるが，
通常短い方の音符を丸めるところ，ベームは逆にアクセントをつけて
短い音符を強調している。
全曲を渡ってこの強調は繰り返されている。
しかもVPOのホルンの荒々しい吹奏がこの特徴を魅力的にしている。
とにかくベームはブラスの扱いに特徴があり，音型の輪郭を際立たせ，丸めることがない。
金管を大きく吹かせると言ってもカラヤンのレガートとは違って、
音を割ったりアクセントをつけるなどしてそれぞれの音型の存在が際立たせられている。
その後、ベームの亜流は現れたが、その原点はベームであり、
しかもベームほど徹底した演奏は未だないのである。
>>10
を書き込んだ人はこのことを知らない。別のスレへ移られることを願うばかりだww。

>聞く側を引きつける魅力がない
ベームの演奏を聴き取る感性が君にないだけ。

0017名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 13:46:58.18ID:ACxAZk1m

>>10が言っているのは>>1のバーンスタインの発言と同じ事
つまり、ベームの演奏は伝統に基づいたスタンダードだ、ということ

0018名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 13:54:25.19ID:C0L1+2yp

伝統に根ざしスタンダードであることと確固とした個性が存在すること
両者が並立しないと考えるのが浅はかである。

0019名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 13:57:26.60ID:C0L1+2yp

スタンダードであると同時に彼ならではの個性が際立つ演奏はいくらでもある。
評価は人それぞれであろうが、それを感じ取れないのは確かに感性の欠如である。

0020名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 17:16:14.36ID:2UAOTlVE

ベームヲタは門馬直美に洗脳されたバカばかり
こればかりはベームを嫌ったコーホーの持論を支持する

0021名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 17:22:41.59ID:e1PmqVeC

普遍になるのはスゴイ。

0022名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:01:26.26ID:3OOgfeVF

>>4 ：
>なんで糞スレ立てたんだよ，あほんだら
ベームスレ立ててはいけないのか？なぜ？

>ベームなんて誰も知らない平凡な指揮者だろうが
カール・ベームの人気を君が知らないだけだろうwww。
ベームのことを知らないのに何でこのスレに入ってくる？
ベームはウィーン･フィルとは1975年，1977年，1980年の3度来日しているが，いずれも大フィーバーだった。
その凄さを窺い知れる言葉が残っている。
これは1977年3月11日演奏会当日のリハーサルの時にベームに語られたウィーン･フィル理事長のヒューブナ－氏の言葉だ。

ヒューブナ－：博士のお手間でなければ，私たちからの感謝の気持ちもお受け取り下さい。博士がわれわれと共に今回もたらされた，聴衆のこれほど多くの賞賛と喜びは，われわれ自身も生涯まだ一度も経験したことのないものです。･･････
（COCQ-1031→2の解説から)

この3度の来日公演に多くの若者も聴きに行っているし，TV放映やFM放送があったので，非常に多くの人がベームのこれらの公演を知っている。
ベームが平凡な指揮者ではないことは，多くの人が知っている。
君はなぜこのスレに入って来た？
目的は何か？
ベームファンを荒らしたいだけなのか？
なら単なるトラブルメーカーではないのか。
恥ずかしくないのか？

0023名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:05:23.13ID:hAK66GB5

でも今更ベーム聞くことはほとんどないのが正直なところ

0024 【ぴょん吉】

2015/07/07(火) 18:12:43.43ID:ffXFmNIX

テオバルト･ベームかゲオルグ・ベームと勘違いする人がいるとかいないとか

0025名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:18:41.86ID:fxeFEDEi

>>20
功法ならベームを嫌ってないしむしろ好意的だけど

0026名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:23:05.32ID:3OOgfeVF

>>20
>ベームヲタは門馬直美に洗脳されたバカばかり
ほほう。君はそう考えるのか？
で，なぜ門馬直美氏に洗脳されていると言える？
重要なのは，君のその見解が経験的･理性的観察に基づいているものかどうかだな。
もし君の見解が正しいのなら，おそらく君はオレたちを救おうと考えて，書き込みをしているのだろう。
そうなら君は素晴らしいことをしていることになる。
しかし君の見解が間違いであれば，ベーム･ファンの気分を害し，何のプラスになる事もない。
みんなにとっては害となるばかりである。
「門馬直美に洗脳されたバカ」という見解が正しいと言える根拠があるのか？
詳しく説明すべきだな。

>こればかりはベームを嫌ったコーホーの持論を支持する
宇野功方氏がベームを嫌っているとは初耳だ。宇野氏は数々のレコードの解説にベームを賞賛する言葉を書いている。
これも詳しく書き込まねばわからない。

断っておくが，オレはベームが亡くなってからかなり経った現在，
ベームの残した録音の価値の高さを彼の生前よりも強く実感している。
なぜならベームの録音を越える演奏が一部の例外を除いて現在までなかなか出てきていないからだ。
それがオレの思い込みであるなら君の見解も受け入れるが，どうだろう。

0027名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:27:24.57ID:fxeFEDEi

一体どこをどう読んで功法がベームを嫌っていると読んだのか
日本語読解能力が無い人に長文で説いてもムダだから止めといた方が良いと思う

0028名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:29:59.42ID:3OOgfeVF

>>23
>でも今更ベーム聞くことはほとんどないのが正直なところ
ベームのCDは，単品としては少ないが，ベスト100とか何とかでは結構再発されている。
需要があるんだろう。
モーツァルトの管楽協奏曲などはレベルも高く、例えばカラヤン盤よりもいい演奏ではないか？
カラヤンはベルリンのフィルハーモニー･ホールを使って音響面で不利だ。

0029名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:34:05.29ID:3OOgfeVF

>>27
>一体どこをどう読んで功法がベームを嫌っていると読んだのか
多分君が>>20 でこう書き込んだんだろう。
「ベームを嫌ったコーホーの持論を支持する」
これを素直に読めば「コーホーがベームを嫌った」と読めるが、
他の読み取り方があるのか？
是非解説を！

0030名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:50:54.61ID:3OOgfeVF

29つづき

待っても返答がないな。
で，感じるんだが>>20と>>25と>>27は同一人物かもしれない。
>>25は>>20の反論なんだが，自作自演の可能性が強い。

ま気楽に書き込むのも悪くはないが，根拠のある主張をするべきだな。
下手な批判や非難はみんなにとって迷惑になる事もある。

0031名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:53:02.52ID:tMw7J3YV

コーホーがベームを嫌いになった理由を知りたければ当時のレコ芸を読め
確かにコーホーの言い分はもっともだと思う

0032名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 19:02:54.61ID:m3fdqu/J

>>31
>当時のレコ芸を読め
どうやって手に入れんだよ？www。
何考えてる？
笑えるぜ。wwwwwww
自分で言い出したんだから自分で説明しろよ。

0033名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 20:38:38.94ID:fxeFEDEi

>>29
>>27は功法の文章のどこを読んで功法がベーム嫌いと読んだのか？、という意味です。
功法は昔からベームには好意的ですよ。
>>20は適当な事を言ってるだけ

0034名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:48:09.63ID:1dfv3JU9

犬のフンよ、スレ立て乙。
かげながら応援してるから頑張れよ。

0035名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 22:56:44.51ID:4PsKIr2k

犬のフン？(´･_･`)？

0036名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 00:43:25.06ID:YvvrmzN1

>>13の方、
コーホーってそんなにいいんですか？
是非コーホー指揮のR.シュトラウスのオペラのCD教えてください。
私もベームと聴き比べてみたいのです。

0037名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 06:10:57.82ID:0Dy1b2gf

>>32
いやそれだと空間的違いを付けて体験が変わるから、音源に金払ってるかどうかはそもそも関係ないじゃん

お前が金出払ってDLした音源をいつものように埃ザーメン臭漂う薄暗い6畳間でラップトップの内蔵スピーカーで聴くのと、
俺がタダで手に入れた同じ音源をいつものようにシティホテルのインペリアルフロアのスイートで最高の女とひとしきりセックスを楽しんだ後、
オットマン付きのラウンジチェアに身を沈めながらバング&オルフセンで聴くのは、どっちが体験として良いかって事だろ？
意味ないよその議論

0038名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 06:54:59.37ID:sle+09tu

　　　　　　　　　↑
こいつ、コーホースレでも荒らしてるチョン

201 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 06:08:54.31 ID:0Dy1b2gf
>>200
いやそれだと空間的違いを付けて体験が変わるから、音源に金払ってるかどうかはそもそも関係ないじゃん

お前が金出払ってDLした音源をいつものように埃ザーメン臭漂う薄暗い6畳間でラップトップの内蔵スピーカーで聴くのと、
俺がタダで手に入れた同じ音源をいつものようにシティホテルのインペリアルフロアのスイートで最高の女とひとしきりセックスを楽しんだ後、
オットマン付きのラウンジチェアに身を沈めながらバング&オルフセンで聴くのは、どっちが体験として良いかって事だろ？
意味ないよその議論

0039名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 10:02:56.30ID:9sdITohq

>>38
見た見た。
やっぱりアタマのおかしい人なのか。

0040名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 11:28:06.01ID:kqBeoCPh

>>16
ブルックナーの第4交響曲にユーホニュームが使われてるとは初耳だ。
スコアに存在しない音が聞こえるとは…

0041名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:09:26.35ID:IkOxf1TX

>>40
>ブルックナーの第4交響曲にユーホニュームが使われてるとは初耳だ。スコアに存在しない音が聞こえるとは…

演奏家が楽譜に手を入れて楽譜にない楽器を加えるのはよくあること。
例えばクナはブル５の終楽章にブラスの別働隊を活躍させたとか。
ストコフスキーはおしなべて楽譜をいじっていた。
しかしベームのブル４のユーホニュームは自分の勘違い。
これはチューバかホルンか？なんせ、楽譜がないので確認できなかった。
いずれにせよベームの演奏の特徴は変わらない。
それ以外のところでも実はベーム特有の演奏がある。
例えば第２楽章の冒頭、弦楽器が７つの音符を刻むが，ベームは６番目と７番目の音符にヴィヴラートをつけている。
カラヤンもクレンペラーもここは率直に刻んでいるが，ベームだけはここにヴィヴラートをつけることによって
このパッセージに瞑想的な叙情性を与えている。
その他にも例を挙げればきりがないが、これらベーム独自の演奏によって、
ブル４がくっきりとした隈取りと豊かな叙情性との絶妙のバランスをとった名演になっている。

で、よく門馬直美さんの名前が出てくるが、このベームVPOブル４が出たときは、村田武雄さんも「この人の指揮でブルックナーを聴いてみたいと思った」と書いていた。
だからベームを支持していたのは大町陽一郎さんと門馬直美さんだけじゃない。
大木正興さんもそうだった。

0042名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 23:45:29.57ID:MadUtess

本気でユーフォと思ったんならかなり恥ずかしい。
君はどれだけ恥ずかしいことかわからないようだが、それがなお一層恥ずかしい。
こんな奴がベームファンとは、なんとも嘆かわしい。

0043名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 09:36:27.28ID:YkFharQw

>演奏家が楽譜に手を入れて楽譜にない楽器を加えるのはよくあること。
>例えばクナはブル５の終楽章にブラスの別働隊を活躍させたとか。

・・・

0044名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 18:38:26.37ID:Mbl2Ffl1

さて、今日は70年代特集と言うことで数々の
名曲をお届けしましたが、
とりはピンクレディーの名曲をお聴き頂きます。
編曲はストコフスキー、指揮はクナッパーツブッシュ、
別動隊のブラス入りの演奏による！
ピンクレディーの名曲！！！『
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0045名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 02:40:14.75ID:u9diRy1n

>>41
ブル４にユーホニウムなんて使われていないよ。
ワーグナーチューバも使われていない。

だいたいブルックナー交響曲なのにユーホニウムなんて楽器名どこから出てくるんだ？
吹奏楽じゃねぇんだぞ。

0046名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:12:09.61ID:kijyQ4xv

深夜アニメの見過ぎちゃいますか？

0047名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:17:58.66ID:kijyQ4xv

これレジェンドだよな。まさかベームスレで神話の誕生する瞬間に立ち会えるとは…

>>40
>ブルックナーの第4交響曲にユーホニュームが使われてるとは初耳だ。スコアに存在しない音が聞こえるとは…

演奏家が楽譜に手を入れて楽譜にない楽器を加えるのはよくあること。
例えばクナはブル５の終楽章にブラスの別働隊を活躍させたとか。
ストコフスキーはおしなべて楽譜をいじっていた。
しかしベームのブル４のユーホニュームは自分の勘違い。
これはチューバかホルンか？なんせ、楽譜がないので確認できなかった。
いずれにせよベームの演奏の特徴は変わらない。
それ以外のところでも実はベーム特有の演奏がある。
例えば第２楽章の冒頭、弦楽器が７つの音符を刻むが，ベームは６番目と７番目の音符にヴィヴラートをつけている。
カラヤンもクレンペラーもここは率直に刻んでいるが，ベームだけはここにヴィヴラートをつけることによって
このパッセージに瞑想的な叙情性を与えている。
その他にも例を挙げればきりがないが、これらベーム独自の演奏によって、
ブル４がくっきりとした隈取りと豊かな叙情性との絶妙のバランスをとった名演になっている。

で、よく門馬直美さんの名前が出てくるが、このベームVPOブル４が出たときは、村田武雄さんも「この人の指揮でブルックナーを聴いてみたいと思った」と書いていた。
だからベームを支持していたのは大町陽一郎さんと門馬直美さんだけじゃない。
大木正興さんもそうだった。

0048名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 16:28:07.41ID:7zxUB+xL

時計ヲタ

0049名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:46:23.64ID:phEQuP3Y

>>1 逃走

0050名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:48:11.57ID:phEQuP3Y

ここはユーフォニウムを語るスレになった。
あのチューバの子供みたいな楽器だよね？

0051名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 21:17:54.80ID:KFGU2Fyn

ベームが振ってた頃のVPOでは普通のチューバではなくてウインナチューバが使われてた
でもウインナチューバのサウンドはユーフォとは正反対でトロンボーンと近いサウンドだから聴き違えるとは思えないけど

0052名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 05:48:53.61ID:MiaTJtVc

ベームのRシュトラウスは作曲者直伝だから無難な演奏なのか？

0053名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 14:35:01.50ID:q4LMOdLB

>>52
決して無難ではないんだが、６０年以上前、ステレオ初期にベームが「英雄の生涯」
出した直後に、ＤＧ初録音で同じ曲をカラヤン／ＢＰＯに出され、「ツアラトゥストラ」
を出したら、カラヤン＆ヴィーンフィルに凄い録音ですぐに後追いされて、ベームの
影が一変に薄くなった記憶がある。録音運のない指揮者だなと思ったよ。

0054名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 18:22:27.56ID:9YWAAq0T

カラヤン、VPOとのツァラトゥストラは当時の最優秀録音でレコ芸でも特選盤になったほど
ベームはすべての面においてカラヤンに先を越され、脇役に徹してしまった

0055名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:19:58.29ID:xWy8g9/E

>>54
>ベームは全ての面においてカラヤンに先を越され、脇役に徹してしまった
カラヤン･ファン？ベームがカラヤンに先を越され、脇役に徹したとは、初めて聞く言葉www。
ベームをまともに聴いたことはあるのか？
それとも老害で耳が遠くなっているとかwww。

ベームはいつの時代でも楽壇の主役である。
名盤VPSとのブル4を聴けばわかる。
例えば第1楽章冒頭のホルンの付点音符音型の扱い。
十六分音符か三十二分音符か（楽譜がないのでわからない）をベームは短めに明確に吹かせている。
それまでのどのブル4の演奏も，ここはやや丸めてに奏していたところを
ベームは真逆をやっているのである。
その後の展開部の終わり頃でも，第一主題の付点音符音型を
トランペットやユーホニューム等で繰り返すところがあるが，
通常短い方の音符を丸めるところ，ベームは逆にアクセントをつけて
短い音符を強調している。
全曲を渡ってこの強調は繰り返されている。
しかもVPOのホルンの荒々しい吹奏がこの特徴を魅力的にしている。
とにかくベームはブラスの扱いに特徴があり，音型の輪郭を際立たせ，丸めることがない。
金管を大きく吹かせると言ってもカラヤンのレガートとは違って、
音を割ったりアクセントをつけるなどしてそれぞれの音型の存在が際立たせられている。
その後、ベームの亜流は現れたが、その原点はベームであり、
しかもベームほど徹底した演奏は未だないのである。
>>54
を書き込んだ人はこのことを知らない。別のスレへ移られることを願うばかりだww。

>ベームは全ての面においてカラヤンに先を越され、脇役に徹してしまった
ベームの演奏を聴き取る感性が君にないだけ。

0056名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:07:25.45ID:EaFmLbKD

>>55
激しく同意。私はあの演奏だと、第一楽章の再現部からコーダの部分が大好き。
あそこは何度聴いても、うっとりしてしまう。

0057名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 05:23:24.47ID:AYY8U3Jx

ベームには華がないんだよ
地味でお堅いイメージしかない
だから指揮する曲目もかぎられてる

0058名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 05:49:42.97ID:Bi06PqBF

>>57
じゃ誰に華があるんだよ？
華があっても音楽の無いバカラヤンか？

0059名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:25:09.46ID:8Zem+Hku

ベームは独墺系のみしか振れなかったし、不器用な指揮者だった
その点、カラヤンはあらゆる国の音楽を器用にこなした
しかも華があり、聴衆を魅了したスター指揮者
ベームなどカラヤンにかなうわけがないだろう

0060名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:47:59.36ID:n76zXl95

>>57
>ベームには華がないんだよ
カラヤン･ファン？ベームに個性がないとは初めて聞く言葉www。
ベームをまともに聴いたことはあるのか？
それとも老害で耳が遠くなっているとかwww。

ベームの演奏にはいつも華がある。
名盤VPSとのブル4を聴けばわかる。
例えば第1楽章冒頭のホルンの付点音符音型の扱い。
十六分音符か三十二分音符か（楽譜がないのでわからない）をベームは短めに明確に吹かせている。
それまでのどのブル4の演奏も，ここはやや丸めてに奏していたところを
ベームは真逆をやっているのである。
その後の展開部の終わり頃でも，第一主題の付点音符音型を
トランペットやユーホニューム等で繰り返すところがあるが，
通常短い方の音符を丸めるところ，ベームは逆にアクセントをつけて
短い音符を強調している。
全曲を渡ってこの強調は繰り返されている。
しかもVPOのホルンの荒々しい吹奏がこの特徴を魅力的にしている。
とにかくベームはブラスの扱いに特徴があり，音型の輪郭を際立たせ，丸めることがない。
金管を大きく吹かせると言ってもカラヤンのレガートとは違って、
音を割ったりアクセントをつけるなどしてそれぞれの音型の存在が際立たせられている。
その後、ベームの亜流は現れたが、その原点はベームであり、
しかもベームほど徹底した演奏は未だないのである。
>>57
を書き込んだ人はこのことを知らない。別のスレへ移られることを願うばかりだww。

>地味でお堅いイメージしかない
ベームの演奏を聴き取る感性が君にないだけ。

0061名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 08:19:33.00ID:Bi06PqBF

カラヤンはなんでも振って器用だったが、
全部なんちゃって演奏だった。
鳥に例えると真似の上手な九官鳥か？
真似がうますぎるので凡人には見抜けない。
でも、本物でないので心ある聞き手にはすぐバレる。
偽物をつかまされて喜んでちゃいけません。
同時に偽物を世に売り出してるカラヤンの罪も大きいと言えます。
だまされちゃいけません。

0062名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 09:32:40.02ID:j3H+tOx+

ベームヲタは同じコピペ貼るしか能のないバカばかりw

0063名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:49:48.48ID:k8w1snnp

ベームには華がないなんてよく言うなぁｗ
こいつの言う華ってのは中華的な華ということか？
ならばベームに求めるのは無理だろう
カール・ベームという華は空ヤ盗っ人などには考えも付けぬ優雅さで出来ておるのだ
分ったらとっととひれ伏せ

0064名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 17:51:09.24ID:xm9FXrgO

>>59
カラヤン･ファン？ベームは独墺系のみしか振れなかったし、不器用な
指揮者だったとは初めて聞く言葉www。
ベームをまともに聴いたことはあるのか？
それとも老害で耳が遠くなっているとかwww。

ベームは極めて器用な指揮者である。
名盤VPSとのブル4を聴けばわかる。
例えば第1楽章冒頭のホルンの付点音符音型の扱い。
十六分音符か三十二分音符か（楽譜がないのでわからない）をベームは短めに明確に吹かせている。
それまでのどのブル4の演奏も，ここはやや丸めてに奏していたところを
ベームは真逆をやっているのである。
その後の展開部の終わり頃でも，第一主題の付点音符音型を
トランペットやユーホニューム等で繰り返すところがあるが，
通常短い方の音符を丸めるところ，ベームは逆にアクセントをつけて
短い音符を強調している。
全曲を渡ってこの強調は繰り返されている。
しかもVPOのホルンの荒々しい吹奏がこの特徴を魅力的にしている。
とにかくベームはブラスの扱いに特徴があり，音型の輪郭を際立たせ，丸めることがない。
金管を大きく吹かせると言ってもカラヤンのレガートとは違って、
音を割ったりアクセントをつけるなどしてそれぞれの音型の存在が際立たせられている。
その後、ベームの亜流は現れたが、その原点はベームであり、
しかもベームほど徹底した演奏は未だないのである。
>>59
を書き込んだ人はこのことを知らない。別のスレへ移られることを願うばかりだww。

>ベームなどカラヤンにかなうわけがないだろう
ベームの演奏を聴き取る感性が君にないだけ。

0065名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 17:56:19.73ID:CoUABrgY

ベームは現代音楽に関しても無知だった
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームスなどの定番しか指揮できなかった

0066名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 18:40:35.34ID:n+uM3Ck4

ベームのような老人指揮者に現代音楽など無理

0067名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:46:15.05ID:CJT+s2TX

ベームだって生まれた時から老人だったわけじゃないんだよ

0068名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 20:25:22.39ID:n76zXl95

>>65
>ベームは現代音楽に関しても無知だった
カラヤン･ファン？ベームは現代音楽に関しても無知だったとは初めて聞く言葉www。
ベームをまともに聴いたことはあるのか？
それとも老害で耳が遠くなっているとかwww。

ベームは現代音楽に関してもスペシャリストである。
名盤VPSとのブル4を聴けばわかる。
例えば第1楽章冒頭のホルンの付点音符音型の扱い。
十六分音符か三十二分音符か（楽譜がないのでわからない）をベームは短めに明確に吹かせている。
それまでのどのブル4の演奏も，ここはやや丸めてに奏していたところを
ベームは真逆をやっているのである。
その後の展開部の終わり頃でも，第一主題の付点音符音型を
トランペットやユーホニューム等で繰り返すところがあるが，
通常短い方の音符を丸めるところ，ベームは逆にアクセントをつけて
短い音符を強調している。
全曲を渡ってこの強調は繰り返されている。
しかもVPOのホルンの荒々しい吹奏がこの特徴を魅力的にしている。
とにかくベームはブラスの扱いに特徴があり，音型の輪郭を際立たせ，丸めることがない。
金管を大きく吹かせると言ってもカラヤンのレガートとは違って、
音を割ったりアクセントをつけるなどしてそれぞれの音型の存在が際立たせられている。
その後、ベームの亜流は現れたが、その原点はベームであり、
しかもベームほど徹底した演奏は未だないのである。
>>64
を書き込んだ人はこのことを知らない。別のスレへ移られることを願うばかりだww。

>モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームスなどの定番しか指揮できなかった
ベームの演奏を聴き取る感性が君にないだけ。

0069名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 20:30:23.57ID:T7vP9G8w

3行くらいにまとめろよ、

0070名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:28:56.97ID:n76zXl95

>>69
ベームはユーホニュームに関しても名盤VPSとのブル4を聴けばスペシャリストである。
通常三十二分音符をユーホニューム等で特徴を楽譜がないので定番しか指揮できなかったが、
その原点はームの演奏を聴き取る感性がユーホニューム等でレガートとは違っているだけ。

0071名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:58:55.55ID:CJT+s2TX

ID:n76zXl95しつこい

0072名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:50:54.48ID:LJtDjHHs

久々にキティちゃん来てるね

0073名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 23:34:28.55ID:0ODpuePz

しつこいのは他スレにまで出張ってきて粘着し続けるからヲタチョンだろがよ
いい加減に巣へ帰れ
そしてここへは二度と来るな

0074名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:05:49.83ID:vgyK3oY+

>>70は、バカラヲタだよwwwww

0075名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 04:00:09.43ID:CtYdrA+B

ベームにはしゃれた味わいがない
シュトラウスのワルツを聞けばわかる
あれはひどかった

0076名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 05:09:02.50ID:YMkGJc4I

誰もベームにしゃれた味わいを求めていないだろう

0077名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 06:44:25.26ID:+RMCfMiy

リヒャルト・シュトラウス、アルバン・ベルクは当時の現代音楽だろ

0078名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 06:56:01.35ID:1lz/dccE

>>36
>コーホーってそんなにいいんですか？
13ではないけど，宇野氏の演奏について自分なりの受け止めを書き込みます。
宇野功芳氏の指揮はかなり変わっていて個性的です。
通常行わない大胆なアゴーギクがしばしば顔を出し，楽器のバランスも楽譜からは出て来得ない変更があったりして，
一般の演奏を好む聴き手には我慢ならないかもしれません。
しかし，多様な解釈を受け入れる聴き手には大変興味深い演奏です。
自分自身は，氏のCDを繰り返し聞くことはありませんが，大変楽しんできました。
たとえば今は廃盤になっていますがキングから発売されていた新星日響とのベト１。
宇野氏はこれを古典の中の一曲ではなく，ブラームスに繋がるロマン派を予見させるような曲として表現しています。
ホルンを咆哮させ，予想できないブレーキをかけ，盛り上がりでは大胆な音響を要求し，そして最後にrit.をつけて曲を締めくくり，曲に重量感を与えています。

日大OB管によるベト7等のCDがまだ生きています。
これも宇野氏独特の拘りのある表現が満載。ただ悪いことに音質が悪く，
高域強調の薄っぺらな音で，潤いが失われ，HMVのレビューではかなり叩かれていました。
しかしこの評判の悪さは演奏のせいではなく，エンジニアのマスタリングが明らかにまずいためだと考えられます。
自分はEQで調節して聴きますが，大胆に調整するとなかなかの個性的演奏が姿を露わにします。
これはキングからKKC033の番号で発売されています。
宇野氏の演奏には，完成度を求めてはいけません。
ハーモニーやアインザッツなどが彼の個性的な解釈のためにしばしば犠牲になっています。
それを承知の上で，氏のユニークで大胆な解釈を楽しめばいいのでは？

>是非コーホー指揮のR.シュトラウスのオペラのCD教えてください。
残念ながら，宇野氏はR.シュトラウスのCDをつくっていません。ベートーヴェン，ブルックナー，モーツァルトなどで聴いて下さい。

0079名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:12:42.55ID:OcnuRNWw

ベームの「こうもり」はひどかった
DECCAもよくあんな駄盤を発売したよな
買い手をバカにしすぎだろう

0080名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 08:07:44.88ID:9/aNoc9e

>>79
バカラヲタ、何がそんなにくやしいの？wwww

0081名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:28:29.44ID:ZyYh9ncz

ベームのワーグナーはこじんまりとして貧弱だね
ショルティのような壮大なワーグナーのほうがいい

0082名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 15:06:55.08ID:xMxhVgvH

そうやってユーフォコピペをわざと呼んでんだろ

0083名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 22:36:11.69ID:Ni1ICdtQ

https://www.gramola.at/de/shop/produkte/sinfonie/orfeo/boehm,wiener+philharmoniker/ludwig+van+beethoven/131139/

0084名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 01:26:35.38ID:gOETPIIK

今度はアダルトサイトへの誘導か

0085名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:46:46.35ID:/8yJyWSk

>>10 ベームには個性がないからね

ベーム/VPOの「田園」も，二つとない個性的な名演である。
このレコード発売時に，あのVSOとの白熱した第九を指揮したベームがどんな「田園」を演るのか，正直不安な人もいたのではないか。
だがベームはベームだった。
穏やかな丸まった「田園」にはせず，ベームのタカ派ぶりがくっきりと姿を現している。
しかもベームのその個性が「田園」の曲にうまくミックスされ，際立った名演を生んでいたのだった。
明るく柔らかな録音もさることながら，VPOの叙情的な歌いまわしが余す所なく引き出され，
それまでのどの演奏でも聞こえなかった声部が聞こえていたり，
ベーム独自の輪郭のクッキリとした楽器バランスづくりもあって，
数ある「田園」録音の中でもユニークな存在となったのだ。
これを初めて聴いた時に思わずスコアをめくったファンも少なくなかったはずである。
数あるVPOの田園の録音の中で最右翼の名演であろう。
ここにこそ，この名盤がワルター／コロンビアso.の名盤と並び称される所以があるのである。

0086名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:48:06.78ID:/8yJyWSk

85つづき
>>10 ベームには個性がないからね
ベーム/VPOの「田園」の独自な解釈は次にあげるとおりである。
第一楽章提示部の第二主題後の経過句，91＆92小節で第2主題の対旋律のホルンが咆哮する。
ここで喜ばしき感情の高ぶりを感じた人は多いはず。
特に提示部繰り返し時の91＆92小節のホルンの咆哮，92小節の二つの八分音符を
スタッカートでややアクセントをつけて強調して旋律美を印象づけている。
その次の，93～96小節と100～103小節の所，4小節単位の楽句の最後の一音を木管楽器以外の音量を絞って，木管の音を強調し，
楽器の音色の独特のブレンドに魅了される。100～102小節でのホルンの叫びも印象深い。
展開部，285小節から289小節にかけて，第一主題後半部分の展開に向けて第1vnがスタッカートでつなぐ部分があるが，
ベームは288小節の後ろ3つの八分音符をテヌート気味に奏している。ここは第1vnのsoloなので，この変更は聞き手をハッとさせる。
第二主題後の376～378小節＆383～389小節の第2vnによるピツィカートがベーム盤にはハッキリ聞こえる。
他の演奏では全く聞こえないかほとんど目立たない。
曲のあるべき姿は行なのかと目を見はらされる場面である。
第三楽章スケルツォの76～86小節で，三拍子の一拍目でのスフォルツァンドでのホルンの咆哮は，
他の演奏では味わうことのできない歯切れの良さがある。ここも大変魅力的なのだ。
また，131～133小節のスケルツォからトリオへ移行する少し前のところでクラリネットがやや高めの音域から一気に降下するが，
通常ここはスタッカートをつけるところ，ベーム盤ではスラーをつけて滑らかに駆け降りるのである。

0087名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:48:54.33ID:WMq/YLsZ

ユーフォームは？

0088名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:49:25.26ID:/8yJyWSk

85つづき
>>10 ベームには個性がないからね
恐らくアルフレード・プリンツ氏であろうが，氏の柔らかで丸まった音質と滑らかな表現によってこの部分に品を与えている。
この部分，以前の音友ミニチュア・スコアではスタッカートが付いていたが，最近入手のものにはスタッカートもスラーも付いていない。
第四楽章ではピッコロのめざましい活躍に，この楽章のイメージを変貌させられる。
93～95小節，嵐のクライマックス直前で入るピッコロがG♭からGへと移行する部分でベーム盤では音量が急激に増大し，
他の楽器の音をかき消さんばかりのその勢いは聞き手を驚かせる。
第五楽章では25～30小節で第一主題をホルンが朗々と咆哮し，ホルンがこの楽章の重要な役割をになうことを痛感させられるのである。
コーダの260～263小節でホルンが主題を奏でるところ，音を割っているのはベームだけではないか。
これらベーム／VPOの独自の解釈が，うまく曲調にブレンドしていて不自然さを感じさせない。
その上，演奏の感銘深さに彩りを与えている。そこがこの名盤のすごいところである。
ベームの演奏の特徴はそれだけではなく，豊かで自然な起伏を作り上げ，それぞれの楽器が生き生きと奏されているところにも注目しなければならない。
勿論「田園交響曲」の名演は他にも多いが，ベーム／VPO盤が一頭地を抜く存在であることは間違いない。
なのにベームには個性がないなどと戯けたことをww。
こんな名演はカラヤンがVPOを指揮しても生まれ得ない。
ベームが「平凡な指揮者」とは，観察力がないんじゃないか？

ちなみにベームの演奏を確認するために，カラヤン／BPO1975年盤を参照したが，落胆せざるを得なかったことを付け加えておく。

0089名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:50:13.37ID:/8yJyWSk

85つづき
>>10 ベームには個性がないからね
田園の推薦盤にカラヤン盤はなく，他にワルター／コロンビアso.盤，ワルター／VPO盤，クリップス／ロンドンso.盤，
スヴェトラーノフ／NHKso.の演奏，準じてクリュイタンス／BPO盤をあげておく。
クリップス／ロンドンso.盤は最近SACDで再発され，現在注文しており，ハイレゾ音源で聴けることを楽しみにしている。
スヴェトラーノフ／NHKso.の演奏は，BS放送時にその希代の名演ぶりに驚嘆した。
N響の実力もさることながら，スヴェトラーノフの独特の魅力的な解釈に，今も田園の名演が生まれるのだと痛感せざるを得なかった。
これなど、ベーム／VPOに並び称されるべき名演である。
ところがCD化された音があまりに生気を失っており，演奏の魅力が8割方失われていて，がっかりさせられたものだ。
CDの音ははなぜもこんなにダメなのか？それともNHK・CDがダメなのか？

0090名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 20:58:46.32ID:2WGtBAR7

>>85こそ人見キモヲタのなれの果てである。

0091名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 21:35:08.63ID:/8yJyWSk

>>90 >85こそ人見キモヲタのなれの果てである。

一行書き込みしかできねのかwwww？
それだけで、溢れる知性を感じられねえよなww。

貴殿には哲学が不足する。テオーリアがない。www。

話し相手とする価値がねんだなww

0092名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:22:01.89ID:jQt5F5d0

↑人見ヲタの成れの果てっすか

0093名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:45:54.12ID:/8yJyWSk

>>92 >↑人見ヲタの成れの果てっすか
たった一行しか書き込めねのか？
書き込みに力がねよなあ。
お前、書き込みする前にインテリジェンスを鍛えろよ。

0094名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 23:17:58.86ID:jQt5F5d0

↑最期の一人になるまで頑張れよ人見ヲタ

0095名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 04:08:29.83ID:Gil0S2dP

>>94
巣がセルスレッドに荒らされてるぞバカラヲタ

0096名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 05:55:51.17ID:NZt/qfp3

人見ヲタ頑張れよ

0097名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 06:39:06.95ID:Ry9c8xCB

ロマンティックにユーフォニウムが使われてると本気で信じていた無知にベームを語って欲しく無いわ

0098名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 09:20:48.48ID:FfIsSDm9

人見ヲタってなに？

0099名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 10:19:38.00ID:NZt/qfp3

>>98
地球外生物

0100名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 12:59:54.63ID:rNzM+EVR

ロマンティックにはチューバが使われているし，全くの間違いではないぞ。

0101名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 15:03:43.93ID:fLTgfBFO

全くの間違いだけど。
ユーフォニウムを使ったクラシック曲は何曲ある？専属のユーフォニウム奏者の存在するオケってある？
普通に夢中な人が最近の流行りのアニメ見て勘違いしただけ。

0102名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:22:08.30ID:U9UZNQTE

>>97
ただのイチャモンつけ。価値なし！
バカラオタは本質を見抜けぬww。

0103名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:28:44.98ID:NZt/qfp3

頑張れよ人見ヲタ

0104名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:40:27.66ID:fLTgfBFO

>>102
悔しいのう
本質的な知識が不足してるんだね

0105名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:59:18.10ID:pGfyrojq

軽部　絵夢

0106名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 19:18:06.59ID:pkidTA91

103＝104＝105
ごくろうさん、いつもID三つ持ってるバカラヲタ

0107名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 19:39:14.22ID:NZt/qfp3

頑張れよ人見ヲタ

0108名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 19:53:29.14ID:g9v9sY1e

>>104 >悔しいのう本質的な知識が不足してるんだね
まあ，そう言うことにしておけばいいんじゃないか？
ただ本当のベームファンは，カラヤンをあんまり相手にしていないんだよww。
ヤッパ、ベームはいいわ。

0109名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:44:06.70ID:Ry9c8xCB

本物のベームファンは、ロマンティックにユーフォニウムが使われてるなどと言う戯言は言わないんだよ。

0110名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:42:42.48ID:aARP79tV

>>107
何を頑張るの？バカラヲタ

0111名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:06:27.60ID:NZt/qfp3

頑張れよ人見ヲタ

0112名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:09:31.17ID:Ry9c8xCB

>>93
インテリジェンスを鍛えるべきなのは、ロマンティックにユーフォニウムが使われていると本気で信じているようなアホの方じゃないかね。

0113名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:44:42.22ID:XoRnl6Gj

暑い夏に聴きたくなるベームの演奏と言ったら、モーツアルトのセレナーデかオペラ。
それからワーグナーの指輪（バイロイトライブ）しかない。

0114名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:54:13.34ID:aARP79tV

>>111
だから何を頑張るの？バカラヲタ？

0115名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:21:10.44ID:NZt/qfp3

頑張れよ人見ヲタ

0116名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:26:41.60ID:aARP79tV

くやしいかバカラヲタ
ベームスレで頑張れよ

0117名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:40:33.74ID:NZt/qfp3

頑張れよ人見ヲタ

0118名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:43:03.09ID:aARP79tV

カラヤンに感謝しなよバカラヲタwww

0119名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:56:38.08ID:NZt/qfp3

頑張れよ人見ヲタ

0120名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:59:35.47ID:aARP79tV

この時期
アルペンシンフォニーが聴きたくなる。

上で難しい事言ってる人、
またありきたりなけなし　
別にどうでもいいです。このアルペンシンフォニー
のカラヤンの演奏にただただ感動してます。
メータ　ベルリンＰｏも持ってますが、カラヤンの方に魅かれます。
尚、人の気持ちはひとのもの・・
私が感動したから、これは正しいとかはあってはならない。
同様にカラヤンがいいと思う人に、彼は本物ではない
というのもまあ、意味をなさない事なんでしょうね。
その人の気持ちはその人のものなんだから・・
カラヤンの方に落ち着く

0121名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:16:13.34ID:KgfP3VUJ

>>112
ズレとるww

0122名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:24:22.77ID:TNKk6OKZ

>>109
ユーフォとチューバの関係を知らないwww

0123名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:28:39.18ID:iwwhtlBm

俺にはベームの良さがさっぱり分からないんだが
頭のいいキミたちへ

ベームのいいところを教えてくれ

0124名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:37:01.91ID:+KurvB2P

>>107
頑張れよバカラヲタww

0125名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:41:16.49ID:Yo3T+glb

>>122
いくら言い訳しても恥ずかしいだけだよ。
オーケストラの編成という初歩的なものを理解できて無いアホが何言っても誰も聞く耳持たないよ。

0126名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 09:31:36.47ID:Io2ygQgQ

>>120
ぷっ

0127名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 09:36:32.19ID:Ugme9f94

馬鹿で人見ヲタか･･･
生きている価値が一つもないな

0128名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:01:41.43ID:Io2ygQgQ

おまえはさらになww

0129名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:29:08.84ID:my3dan04

ここで議論する時だけでいいから
名前欄に分かり易い名前入れろよ。
見ているだけの俺には何が議論されているかのレベルでわからん。

0130名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 17:46:37.79ID:vWH3c8kT

オーケストラにおける金管楽器低音部の編成について常識を知らんアフォがおってな、ブルックナーのロマンティックにユーフォニウムが使われてると思ってたらしい。
間違いを指摘したら「ロマンティックにはチューバが使われてるからわしゃ間違っとらん」と開き直ったかと思ったら、「お前達こそチューバとユーフォの関係を知らんのだろう」と逆ギレで恥の上塗り。
こいつが知ってるのは、外見が似てるってことだけ。ヴァイオリンとヴィオラの区別ついて無いだろうね。対抗配置見てもヴィオラだと思ってるだろうなwww

こんなアフォにベームを語って欲しく無いね。ベーム以前にクラ板来るなよ。水槽でも行けっての。

0131名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:06:25.75ID:Ugme9f94

所詮は人見ヲタ

0132名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 19:27:36.35ID:rWfvBDC4

ブル４にユ～ホニュ～ム！笑った(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ムだよユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ムだってさ！(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ムなんだからあ。(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ムだってば！(*´∀`)♪
ブル４にユ～ホニュ～ムだよね！(*´∀`)♪
まじ笑いまくり！ありがとう(*´∀`)♪

0133名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:15:32.75ID:wr+anpIC

人とは違う所を披露しようとして赤っ恥ｗ
長文もすっかりなりをひそめる
こういう偉そうな馬鹿に限って打たれ弱いなｗ

0134名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:43:34.68ID:Yo3T+glb

田園の5楽章におけるユーフォニウムのソロは、ベーム盤においてはわずかにクレッシェンドを伴わせることによって絶大な効果を生み出している。

0135名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:04:27.54ID:qDp0TDU/

ひとみちゃん

0136名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:47:57.48ID:rWfvBDC4

うわ～い！ユ～ホニュ～ム祭だよ～(*´∀`)♪
カール君も人見ちゃんもユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
みんなで仲良くユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
ど～んな曲にもユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ムとチュ～バは恋愛関係(*´∀`)♪
チュ～バとユ～ホニュ～ムは不倫関係(*´∀`)♪
今日も明日もユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪

0137名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:49:43.96ID:Ugme9f94

人見ヲタ死んだの？

0138名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:29:34.94ID:SnaeF8jc

うわ～い！ユ～ホニュ～ム祭だよ～(*´∀`)♪
カール君も人見ちゃんもユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
みんなで仲良くユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
ど～んな曲にもユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ムとチュ～バは恋愛関係(*´∀`)♪
チュ～バとユ～ホニュ～ムは不倫関係(*´∀`)♪
今日も明日もユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪

0139名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 01:53:13.14ID:dFwZ+olJ

まいったまいったコピペされた(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ム祭でコピペされた(*´∀`)♪
今日は新橋ガード↓でユ～ホ祭(*´∀`)♪
呑んだ呑んだ飲み過ぎたよね(*´∀`)♪
ホッピー呑んだらユ～ホニュ～ム祭(*´∀`)♪
またまた明日もユ～ホニュ～ム祭(*´∀`)♪
ありゃそりゃユ～ホでほほいのほい(*´∀`)♪

0140名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 06:31:26.30ID:KJ1emkzy

ベームのワーグナーは小粒でひどすぎる
あんなのを推薦していたレコ芸の批評家はバカとしか言いようがない

0141名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 15:10:15.93ID:Sn5h4W4W

糞尿垂れ流しながら歓喜していた奴等もいたじゃん

0142名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 22:05:27.37ID:JdiJydBU

ひ、ひ、人見のキモオタどものことですか！？！？！？

0143名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 23:50:31.31ID:TzcDMQa+

人見のブル４ユ～ホが素敵(*´∀`)♪
人見のブル２ユ～ホが素敵(*´∀`)♪
やっぱユ～ホニュ～ム(oゝД･)b
ベームと言えばユ～ホ(*´∀`)♪
好きなエロ女優は北田ユ～ホ(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
ユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪
明日も一日ユ～ホニュ～ム(*´∀`)♪

0144名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:20:41.73ID:4DnF6AjK

お～い。死んだのか人見ヲタ。

0145名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:11:27.15ID:uC7Vsc2n

ショルティの脳味噌空っぽワーグナーを絶さしてる脳味噌空っぽどもも昔いっぱいおったな。

0146名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 12:29:21.02ID:qmiSvd2q

ベームはなぜあんなにいつもおじいちゃんなのか
若いころはあったのかい

0147名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 12:52:19.68ID:IT36+fPp

>>146
池沼発見！

0148名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 21:36:48.94ID:TqrXjfbG

ベムは妖怪なんだぞ

0149名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 08:19:50.20ID:bi4kP2sF

HMVでベーム箱二つ買った。（交響曲編と70年代録音編）
これらは音がさらに芳醇になってる気がする。
久しぶりに若いころのドキドキ感がよみがえった。
VPOの音、素晴らしいす。

0150名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:25:51.14ID:/HpWxUJi

「ばらの騎士」だけはベーム盤を聞く
当時のDGは録音が鮮明でいい
なぜ60年代になってからぼんやりした方式に切り替えたのか？

0151名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:08:01.57ID:gQtBHicO

同時期のリヒターの「マタイ受難曲」も録音が鮮明だ
58年当時のDGは優秀なスタッフを揃えていた

0152名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 03:25:09.03ID:SGPSXWoX

>>150
ハインリッヒ・カイルホルツ博士

0153名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 21:43:31.64ID:qAqCvMsq

来月になったら、毎日毎晩、ベームのバイロイトライブで指輪とトリスタン三昧。
これが私の避暑方法。

0154名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 04:07:50.83ID:VBM+WpSU

ベームのワーグナー序曲・前奏曲集って人気ないのかな
好きなんだけどな

0155名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:30:07.00ID:ZAonEo9Q

ベームは大量飲酒が趣味だった

0156名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:35:17.35ID:oZP5ZCfn

５５年のウィーン響とのマタイ、ヴンダーリヒや歌手も揃ってモノだけど音質もまあまあ
適度にカットしてて気楽に聴ける

0157名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 22:07:04.62ID:x55aX0xO

あの日の同志諸君!!!!

想い出の人見記念講堂に再集結じゃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0158名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 22:10:43.64ID:7yKx0yI0

まだベームヲタ、息してるんだw

0159名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 22:44:23.40ID:1HpRtPeA

ベームはベルリンフィルとのブラ1の頃が最後のピークだったね。

0160名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:42:15.13ID:EwTSP9Uy

>>157 >>158 >>159
同一人物
異臭を放つからすぐわかる
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

0161名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:56:59.77ID:7VMxeP4U

ベームはオペラの人
交響曲は余興にすぎない、と言った某評論家がいた

0162名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 08:21:43.83ID:KyzlljBz

よく、カラヤンとか○○はオペラの人、とかいうやついるが
お前の好きな作品の専門家っていう風にしたいだけとちゃうんかと

0163名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 10:15:18.96ID:NSgVinFi

スマン、
ベームはオペラの人
交響曲は余興にすぎない、と言った某評論家がいたが、
とんでもない間違いである
と言いたかったんだ。

0164名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:23:35.07ID:yQuBT3p3

ベームはオペラ指揮者だよ。ヨーロッパには普通にいるしオペラが音楽の中心なんだからちょろちょろした交響曲ばかりやってる連中より偉い。

0165名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:57:22.75ID:49ND4gY5

イタオペで名盤がないオペラ指揮者ｗ
カラヤン以下だな

0166名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 15:56:48.98ID:CYWn54Mh

カラヤンのイタオペは、全部歌手が歌いにくそうで
かわいそう
カレーラスがノドをつぶしたのもカラヤンのせい

0167名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 15:58:44.97ID:CYWn54Mh

歌を全く理解していなかった指揮者がカラヤンだ。
カラヤンのオペラがいいというやつは、歌を全く
知らないやつだ

0168山崎浩太郎

2015/08/02(日) 16:30:01.90ID:d0QUKeG6

カラヤンのオペラには、呼吸がありません。

0169名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:44:03.95ID:yQuBT3p3

イタリアオペラなんて誰が降っても同じだ。

0170名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:47:13.39ID:NqxiUraJ

降っても同じでも振れば違うんだろうな

0171名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 18:02:41.94ID:eY4n+eHO

ベームは独墺系のオペラしか振れなかった不器用な指揮者
一方、カラヤンは独墺仏伊露のオペラすべてを自在にこなした
これがカラヤンが超一流といわれる所以だ

0172名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 19:57:49.37ID:CYWn54Mh

↑
だからカラヲタはバカにされる

0173名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:16:49.62ID:5X9bkzsM

ただ事実なのはベームはいつの時代もおじいちゃんということ

0174名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:58:19.11ID:8jg5GGP7

ユーフォニウムは黙ってろよ！

0175名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:07:16.22ID:edYjiFJ4

今どきカラヤン・ベーム論争なんてことやってるのここくらいだろうな
カラヤン独特のレガートやテヌートが苦手な人はベーム、あれが好きな人はカラヤン
ってことで結論は出てるだろ

0176名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:30:48.71ID:49ND4gY5

テンポが正確なだけの糞つまらないベームのモーツァルトが駄目な場合は？ｗ

0177名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:44:04.63ID:edYjiFJ4

>>176
そんなもん別の指揮者の聞けばいいだろ
お前の中で指揮者はカラヤンとベームしかいないのかよ
ちょっと考えたらわかるだろ。バカか

0178名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:48:22.45ID:yQuBT3p3

モーツァルトはブリュッヘンに尽きるわな。ハフナーだけはトスカニーニがいいが。

0179名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 05:51:00.57ID:cdgZ4ycw

ピノックも良いぞ。ピノック、ベーム、後、全集はないけどブリテン

0180名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 08:03:28.90ID:SMnyNAbQ

モーツアルト三大オペラは水準の出来ばえ
それぞれ唯一の欠陥があり、惜しい気がする

0181名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:17:31.32ID:y4B9pm6/

＞テンポが正確なだけの糞つまらないベームのモーツァルト

モーツァルトをリスペクトしすぎて超糞真面目に演奏するとああなるね
誠意の表れだから俺は許すけどまぁつまらないっちゃつまらないな

0182名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:40:04.39ID:oOBXv6pm

ベームのモーツァルトは、ある意味新鮮に聞こえて好きだわ。
モダンオーケストラによるモーツァルトの模範とでも言うか。

ベルリンフィルとの方が特にね。

こんなこと書くと、また変なのが来そうだな。

0183名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 18:40:58.52ID:6r0jLsWd

晩年あちこちでやってたジュピターのライブはイケルゼ
NHKライブも充実

0184名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 23:31:18.32ID:N5uNUrZB

ベームは何聞いてもつまらないね

0185名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 23:46:24.67ID:qfFPzmOE

ありとあらゆる音源を全部聴いてから書けよ

0186名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 23:47:59.95ID:0lHykEe1

>>184
お前の低いレベルに合わせて指揮してるわけじゃないので仕方が無いよ

0187名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 01:45:45.09ID:D6eyQCVo

>>183
ジュピター、いいですね。

ベームベーム(＞＜*)ノ~~~~~

ぷっるる～ん♪ぷっるる～ん♪るっる、る～るるるっるっる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

0188名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:28:06.10ID:Cipj+3BN

>>184
あ、カラヤン聴いて涙流してる人だ！

0189名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:36:08.05ID:Pmb5NWwi

ベームはベルリンのほうがいい
年老いてからのウイーンとのディスクはオケに救われているだけ

0190名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 08:43:06.84ID:Cipj+3BN

ベームはウィーンのほうがいい
なぜなら、あのウィーンの音はベームが作ったから
ベームが亡くなって急速に失なわれていくウィーンの
音に楽員すら青くなった
何もやってないようで大きな仕事をするのが本当の
指揮者だ

0191名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 09:27:43.81ID:2Q5Umeww

ウイーン・フィルの音色はクラウスからボスコフスキーに受け継がれたんだぞ
ベームなんて関係ねえ！

0192名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 09:58:42.43ID:hFGDhq1w

ぷっ

0193名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 10:07:09.66ID:19GR3nuN

指揮者が受け継ぐわけでは無いんでな

0194名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 18:28:34.49ID:GlNK8pE+

VPOの使用してる楽器は創立当時の古いものしか使わないんだぞ
こんなことも分からぬバカが大杉

0195名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 19:53:01.83ID:2htz6QUf

言いにくいのだが、ウィーンの流儀とやらで安直に片付けがちなVPOの欠点＆特色を理解しつつ
彼らが最もいやがる基本に忠実でストイックなトレーニングを課したのがベーム
あそこまで五月蠅く言ってくれる親爺がいなくなってしまったとき、ウィーンフィルの音は
彼ら自身でさえも青褪めるほどにも魅力を失っていた

0196名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 20:45:01.21ID:Nz9GM9I4

ウイーン・フィルを徹底的に鍛え上げたのはショルティだぞ
うそをつくんじゃない

0197名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 21:04:48.07ID:axFKEc3t

ウィーンフィルなんて、皆怠け者の集まり。
ショルティが鍛えたから、まともなオケ
になった。

0198名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 21:38:25.20ID:99vKAWry

夏休みだな

0199名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 22:42:55.90ID:FqfYDo8M

ホルン製作してんのYAMAHAだぞ

0200名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 23:58:05.89ID:2htz6QUf

ショルティが鍛えたなんてまたまたご冗談を（笑）
せいぜいメカについてでしょーが？あん？
ベームがやってきたことは音楽の基礎的な部分
感覚がそもそもちがわーな
夏休みだなw

0201名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 02:02:54.55ID:8ElrrHpw

そう言えば、ウィーンpoを「下手くそ」と言えた唯一の指揮者、
なんでどこかに書いてあったな。

0202名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 06:25:04.40ID:cvSnCcaK

ウイーン・フィルはショルティに鍛えられたおかげで一流のオケになったんだよ
それまではウイーンという音楽の都をかさに着てただけの田舎のオケだった

0203名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 10:26:37.46ID:duczhluB

ベームのリハ映像が幾つか残ってるね。
ネチネチと細かいことを何度も止めながらやってる。
オーケストラからすると、あまり歓迎されないタイプかもしれないが、オーケストラの底力は上がるだろうな。

0204名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 17:59:55.48ID:s609z5rg

カラヤンが2回目のアイーダ録音のときに凱旋の場で使用したアイーダトランペットは日本製だったのだ。

0205名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 19:25:52.56ID:p74gaFqg

>>194は昭和40年代に読んだ文章を現在でも通用すると思ってたのだろう

0206名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 03:17:56.78ID:QCUBvJ1+

バックハウスとのブラ2番はコーホーも絶賛した名盤なのだ

0207名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 07:21:48.14ID:SMyoFkdE

あのとき、バックハウスはベームを格下扱いしてた有名な逸話がある

0208名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 07:31:25.20ID:zfTUnBLN

バックハウスはベームの１０歳上だからね。

0209名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 12:45:32.76ID:OiUEcoQ0

ボスコフスキーもベームを舐めた態度してたね

0210名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 17:49:19.96ID:Esj8ythD

結局、ベームはご老体だから適当にあしらわれていたってことだね

0211名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 21:09:17.34ID:p58ngqDr

バカ丸出し>>206-210

0212名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:41:39.72ID:fK77qP+P

音楽が聞こえない爺様ばっかりだな。

0213名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:51:51.22ID:uXbk+FE7

スゲーな、ベームじいさんの人気。
アンチがいなけりゃこんなに話題ないよね。
ミュンシュ、ケンペ、H.S=イッセルシュテット、
ライナー、バルビ、古い箪笥すら単独スレ無いよ。
ベーム恐るべし。
スゲー
つーか、アンチ居ないと駄目なんじゃない？

0214名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 00:35:22.33ID:bEww+JTm

爺さんじゃなく全員死者だろ。

0215名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 03:32:04.71ID:jWdOzY3l

>>214
いい奴だな、好きダニ。
もっと書いてね。

0216名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 05:09:47.44ID:nTTQEHOt

ベームは好きや～
VPOを叱り飛ばす様子がたまらん

0217名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 06:00:35.78ID:34GQNR6z

老指揮者だからね
楽員も我慢したんだろ
老人は労わらなければ

0218名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 07:49:27.41ID:nTTQEHOt

ベームは若い頃もVPOを叱り飛ばしてたんだよ
でもさ、えらく気を使わせるカラヤンよりは
ずっといいと思うね

0219名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 22:46:41.16ID:XFIi3C6Y

>>213
ライナー単独スレあるべ
それもかなり古いスレ

フリッツ・ライナー
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912956/

0220名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 23:14:10.74ID:ImmJf4Qu

楽員がどう扱われようがどんなリハやトレーニングが行われようが聴衆は知ったことではない
>>217には老人への労りが全く感じられない

0221名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 23:42:56.63ID:5Y5rsQyb

老人が労られるということは多少下に見られてるんだから仕方ないｗ
そういうことが気になるのは周りから労られてるのかな？

0222名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 23:56:03.80ID:/0KfZllp

労ることを下に見るとか道徳性が低いの

0223名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 01:23:18.72ID:6JxAllk4

むしろ労れる立場の老人の道徳性の問題だよ
性格が悪過ぎて敬遠されてるのに周囲に労りを要求する老害は本当に迷惑
ベームは楽員に労られるからいくぶんましだな

0224名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 06:33:34.64ID:b0jC2bsg

モラルハザード

0225名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 13:04:52.52ID:2agz2JWf

ベームはウィーンフィルの団員から守られてたんだよ。遅れてしまう指揮を見ずに正しいテンポを理解して演奏した。だからベームの音楽を表現できるのは自分達しかいないという自負があった。

0226名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:38:34.62ID:O3fPC5e7

澤穂希が結婚したとよ

0227名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:58:31.15ID:N5KothyL

ウイーン・フィルの楽員からすれば手懐けやすい爺さんだったからね
ショルティやカラヤンのような一筋縄ではいかない指揮者より
はいはい、と適当に扱ってりゃ円満にすんだ平凡な指揮者だったのさ

0228名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 19:42:50.61ID:m7YUt2D/

団員でもないお馬鹿が知ったか連発

0229名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 01:07:00.61ID:VVoclX3h

夏休みだな

0230名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 03:48:59.69ID:qCoyuH9M

お盆休みと言うんだよ、バカチョン

0231名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 06:57:32.13ID:PViag0jy

北朝鮮にも夏休みってあるの？

0232名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 07:19:06.28ID:5WgEuygj

サッカー東アジア大会で優勝したもんで、かりあげクンが空港まで出迎えに行き
選手一人一人と握手したんだとよ
後進国の北朝鮮らしいw

0233名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 17:51:28.61ID:oF9XRB3O

カラヤンがDGと契約するまではベームがDGの主役だったんだが
カラヤンがきてからはベームは脇役に追いやられてしまったね

0234名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 18:59:33.77ID:C0ayHIgA

低脳の煽りはもう
レコーディング企画をカラヤンに横取りされたっていうソースはない

0235名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:19:58.41ID:kpb0EBks

1962年にカラヤンがベートーヴェン交響曲全集を完成させたとき、
ベームは弟子の大町陽一郎にグチをこぼしたという
自分が全集を録音したかったと

0236名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:29:52.25ID:43Lxhijf

フリッチャイも進行してたしな

>>235　それ横取りと違う

0237名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:37:34.39ID:43Lxhijf

シューベルトもモーツァルトも完成させているがな
主役脇役って何を基準に？

0238名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:08:28.28ID:kpb0EBks

いちばん売れるベートーヴェン、ブラームスはカラヤンに持って行かれただろ

0239名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:09:22.51ID:lRy4PDBS

後で録音できているが？何か

0240名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:14:49.54ID:lRy4PDBS

持って行かれた？
事前に契約や意思表示してあったのを反故にされたわけではないでしょうベト全、ブラ全

0241名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:21:20.69ID:C0ayHIgA

主役脇役の基準

0242名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 04:58:22.84ID:Bj9YS/S7

>>239
当時のご時世を理解できぬ馬鹿
当時のDGはまだ米英レーベルから比べるとマイナーレーベルだったんだぞ
ベト全完成させるには名の売れた帝王カラヤンに任せるのは当然だった
この全集が世界的ベストセラーになり、DGはメジャーの仲間入りができたんだ
1970年代に入り、余裕のできたDGはカタログを増やす遊び心でベームを起用したんだ
これはベームオタの日本のバカどもの要請もあったことは事実だが
でも欧州ではまったく売れずDGは大赤字を出した

0243名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 06:47:49.52ID:tnXI+izK

主役脇役の基準早く
赤字？
では収支の詳細早く

0244名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 06:50:07.68ID:tnXI+izK

ベームが主役だったってのもね

0245名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 06:52:20.51ID:0MQkoJ5u

1950年代半ば～80年代までを一括りにしてご時世とはいかがなもの？

0246名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 08:51:04.64ID:tnXI+izK

遊び心って何?
日本人ファンの要望で録音されたと正式にアナウンスされたのってブラームスくらい？
ブルックナー7-8と新世界はそれっぽいが

0247名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 09:52:34.36ID:bhMFm8sz

ソースがないのはクラ板のお約束だから

0248名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 11:43:28.36ID:TYKGvDwZ

DGは遊び心で商売するのかw

0249名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 17:58:44.08ID:+oIskxpD

ベームなんてヨーロッパでは忘れられた存在なんだよ
おまえらの無知さにはあきれるw

0250名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 18:14:20.32ID:tOnA8JEf

ガイジかな

0251名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 19:09:51.28ID:FlzaWIrz

日本で売れて赤字とは・・・DGが所得隠しでもしてたのかよ。

0252名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 19:27:52.11ID:1Y5KLja7

データも出典も示せない低脳は罵詈雑言で攻撃に訴えるしかないのもお約束

0253名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 21:18:24.50ID:FlzaWIrz

>>249
英尼、独尼で Karl Böhm って入れて検索するとあまりの低評価に呆れるよな w
http://www.amazon.co.uk
http://www.amazon.de

ほとんど、★4.5～5ぐらいしかない

0254名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:06:28.45ID:otI52wmi

これほどのガイジは見たことがない↑

0255名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:31:19.99ID:X77LPf2B

安いな。

0256名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 23:59:35.44ID:+SSkf+py

ベルリンとのライヴK.543とK.551を聞いた感想。
インテンポ厳守みたいな感じで個人的には嫌いじゃ無い。

0257名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 03:34:34.60ID:cSJd5DPn

しかし、DGはベーム、ウイーンの売れもしないディスクを何枚も録音したんだろう？
とっくに終わってた指揮者だったのに

0258名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 05:03:30.68ID:N/nEm1MU

晩年息子の借金を返すために、
得意でもないチャイコフスキーやドヴォルザーク
を録音したとか言う話をどっかで読んだような。
ソースが無いのでガセかもしれんが

0259名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 06:59:27.62ID:2mN0nj/7

ピーターまで録音してたのには吹いた

0260名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 09:03:54.80ID:a5qVStbb

>>259
ベームが？想像つかん。

0261いとしのダニー

2015/08/14(金) 09:28:01.30ID:5vpUSEZ9

>>257
DGは芸術性のあるものも残さなくてはと思ったんだよ。
カラヤンみたいな売れるだけで非芸術的なものばかりでは
カタログが馬鹿にされるからね。

0262名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 09:35:57.85ID:hw3dMidw

物故した指揮者のスレって古い情報に洗脳されている情弱どもの集まりだな

0263いとしのダニー

2015/08/14(金) 09:45:19.41ID:5vpUSEZ9

>>262
おい、一行抜けてるぞ
だから私はここにふさわしくないので二度と来ません

0264名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 09:48:34.70ID:+dH7r/fg

DGにはカラヤン以外にスターアーティストがいなかったからね
だから仕方なくベームのような脇役を一面に出さなければならなかったんだ

0265名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:00:32.78ID:O+F3kibW

>>263
お前のことだよ

0266名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:03:47.90ID:i6YoGP1R

バーンスタインやアバドを知らないバカなんだろうな

0267いとしのダニー

2015/08/14(金) 10:06:45.86ID:9px5ZN4C

>>264
まぁベームはどうでもいいんだが、カラヤンはほかの指揮者に
馬鹿にされてたのを知っているか？
フルヴェン「あのKのやつ｝
ワルター「変なのが現れましたね」
トスカニーニの門をカラヤンは何度も叩いたが、相手にもされなかった。

なぜカラヤンはこんなに嫌われたのかわかるか？
やつは、芸術が好きだったんじゃなくて自分が好きだったんだ。

0268名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:10:59.72ID:YLq2nV4u

時系列を無視してやデータ無しの知ったかが幅をきかすようになったからな
板の過疎もやむを得ない
>>267お前もな

0269名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:11:30.51ID:YLq2nV4u

無視してや
無視して

0270名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:13:11.32ID:lYdKBMnt

若手を叩く爺の戯言をドヤ顔でコピペとか
相手にされなくなったからってここに来るな基地外>>267

0271いとしのダニー

2015/08/14(金) 10:17:06.77ID:9px5ZN4C

君らバカラヲタ？wwwww
ここに何しに来てんだい？
なんでベームスレにいるのかな～？

0272名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:18:08.75ID:lYdKBMnt

自己有用感の低い本当の自分嫌いに仕事は勤まりませんぜ

0273名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:18:47.87ID:YLq2nV4u

スレチですぐ発狂するからな

0274名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:22:59.08ID:96eK2Hku

よそでやれバカども

0275いとしのダニー

2015/08/14(金) 10:25:44.31ID:9px5ZN4C

>>274
だって。
カラヤンスレにかえろーぜ

0276名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 12:26:22.82ID:QVCawkYM

>>267
そもそもベームのスレで

>まぁベームはどうでもいいんだが

って何なの？　とてつもない馬鹿？

0277名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 17:40:05.71ID:067fhf3h

ベームはRシュトラウスとは親交があったんだよ
それをも知らないで知ったかぶりするバカが大杉

0278名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 17:53:12.60ID:XWlpB51f

大概のクラオタが知ってるその親交のことを偉っそうにで書くことを知ったかというんですね
分かります

0279名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 23:39:50.37ID:fm9htpFG

今日はベームの命日

0280名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 06:42:00.01ID:0SjKaZzY

レパートリーが少ないのが弱みだったな
だからカラヤンに水をあけられたんだ

0281名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 07:52:19.66ID:+xfWWI9D

>>280
ひとつ大事なことをお前に教えてやろうか？
カール・ベームは音楽家。
Kはただのビジネスマンだったってことだ

0282名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 14:22:06.01ID:k07QVmiF

また知ったかですか

0283名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 15:33:02.16ID:Dvkesvh5

http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/14/38/d0069838_20424362.jpg

0284名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 16:03:36.31ID:WL7Iq3uq

>>282
知らない奴がめずらしい

0285名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 16:49:40.52ID:wMkuMO8Q

まあ今どき得意げに書くこと自体知ったかには違いないな

0286名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 17:11:26.81ID:bl64mhnr

>>284
知ったかぶりの意味調べておこうか

0287名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 18:11:07.67ID:2xRQhqLx

>>285 >>286
双方得意げだなおばかさん

0288名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 18:33:07.77ID:u7um23Vy

＞教えてやろう

ぷっ

0289名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 20:01:48.01ID:2xRQhqLx

またあのkのやつか
byフルトヴェングラー

0290名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 03:26:32.34ID:5i+IShyf

ベームはザクセン（現ドレスデン）のようなオケを指揮していた頃が最盛期だったのだよ。

0291名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 04:36:51.35ID:N7ee1RFE

カラヤンは最初から指揮者なんかじゃなかった
ジェット機のパイロットだったのだ

0292名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 06:40:54.71ID:uSTEtHQk

「ばらの騎士」の配役はカラヤン新旧盤を凌ぐ

0293名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 08:14:13.66ID:GYnNnkHm

カラヤンはそもそもオペラ指揮者ではない
指揮のテクニックは素晴らしい。
でも、歌に対するテンポ感覚がかなりおかしい

0294名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 08:48:54.04ID:P8pm11eM

カラヤンの話はカラヤンスレでやってくれ

0295名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 08:56:59.69ID:GYnNnkHm

>>294
カラヲタはいつもここに巣食ってベームの悪口言ってるじゃないか
もしかしてあんたもカラヲタ？
カラヤンの批判されて耳が痛いか

0296名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:11:27.11ID:Z1RwwfOJ

スレチ

0297名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:17:50.17ID:SucjWaPM

カラヤンの録音もベームの録音も時代遅れの骨董品になったね。

0298名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:22:53.28ID:ZSfE57B5

骨董になったかどうか知らんが取って代わられたり価値が下がったりはしない
宇野がフルベンを持ち上げるためにワルターやトスカニーニ対して使っていたことがあるな
今や骨董という言葉で過去の指揮者をおとしめるバカはいない

0299名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 13:06:24.57ID:QWUD2yo4

いや、価値は凄く下がったよ。流行とはそういうもの。

0300名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 13:25:27.84ID:uCp0SSM4

流行って調べておこうね
あと伝統もね

0301名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 13:30:33.09ID:ZiB0+NF+

昔で言うところのミーハーだったんだろ>>299は

0302名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 13:31:37.74ID:mQjHdWgo

骨董の次は流行だってよ

0303名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 16:39:30.95ID:avzpFG2r

ところで価値はどこで検索すれば良いの？うぃき？知恵袋？

0304名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 18:14:20.14ID:6057p9Lv

DGとEMIにモーツアルトのオペラを録音したベームだが、どれも水準以上の出来ばえのものはどれだ？

0305名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 20:54:21.75ID:yQq73ByC

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：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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0306名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 21:07:48.53ID:aoo65tpg

カラヤンのオペラなんかよりは１００倍ましだwwww

0307名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 22:20:26.51ID:avzpFG2r

カラヤンのオペラの方がだましだろ？

0308名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 22:58:13.86ID:Wx+UE6FN

ベームの1978年のザルツブルグライブの新世界凄いな。この曲のベストだろう。

0309名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 03:38:21.37ID:KF6RneqO

ベームの交響曲で感心したのは一枚もない

0310名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 06:15:30.92ID:+/1I3PsU

交響曲はカラヤン優先で録音したDG
なぜか？　　それはカラヤンのほうが売れたからだ

0311名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 06:55:33.89ID:akTwUQ84

カラヤンは金と権力の亡者だった

ベームはそんなものには縁がなく音楽に奉仕するだけだった

0312名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 08:11:58.49ID:9bC1xqhR

ベームがウィーン国立歌劇場をクビになった理由は？

0313名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 10:31:08.18ID:D1V5gHyX

>>311
＞音楽に奉仕するだけだった

バーカ、そんなことでメシが食えるかよ
まったく世間知らずの親のすねかじりのガキンコには困ったもんだ
おめえー、働いたこともないんだろw

0314名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 10:41:40.67ID:3qV63h8/

指揮者もオケも雑誌もレコード会社もボランティア団体じゃねーから
仕事で利益を上げなきゃ生きていけねーし

0315名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 15:13:59.64ID:z6rvdHjV

頑張れよ人見ヲタ

0316名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 18:11:08.78ID:ZaT502c7

>>312
アメリカとかで仕事したがったからじゃね？

0317名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 18:58:03.43ID:28PzjqIQ

>>311の世間知らずのバカは>>313に図星を突かれて逃げたなw

0318名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:30:40.01ID:VxjvWURc

>>311
よくカラヤンスレでもバカ発言しとるわ
相手にされてないがｗｗ

0319名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:36:18.47ID:yQSKuDY4

あの日の人見でベームが受けた究極の敬愛を、カラヤンはついに受けることがなかったのだった

0320名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:51:35.49ID:z6rvdHjV

人見ヲタって世界中に恥を晒しただからなぁ･･･

0321名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:12:34.99ID:Y+Tf8WeJ

今どき、カラヤンだベームだっと騒いでる人間は時代遅れのおっさんばっかｗｗ

カラヤンもベームも今や過去の人。いうなれば骨董品。

このスレに、現在の大巨匠、バレンボイムを語れる人は全くいなさそうだｗｗｗ

0322名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:15:59.93ID:gYuZyLjE

バレンボイムっていつ巨匠になったんだ？

0323名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:41:35.64ID:zC7mN0B5

骨董品とバレンボイムが釣りWord

0324名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 00:27:20.14ID:AtUSBFa8

ベームこそ、カネの亡者だろ

0325名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 00:33:38.62ID:A3CqCfSL

亡者が人に憎まれるような仕事をするかっての
何時までも稼がずに人様の金で生きてるヤツが仕事なめんなよ

0326名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 00:56:22.20ID:P3AtVXbD

音楽は食ってくためにやる物だよ。

0327名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 03:00:03.96ID:/dPZF9O8

カラヤンは金儲けは長けていたが、音楽ではベームに
全く太刀打ち出来なかった

0328名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 03:02:59.61ID:/dPZF9O8

>>307
＞カラヤンのオペラの方がだましだろ？

そう。カラヤンのオペラは子供だましだ。

0329名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 03:46:05.83ID:VECQLXih

頑張れよ人見ヲタ

0330名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 03:51:01.90ID:/dPZF9O8

起きてるのかバカラヲタ

0331名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 04:41:58.23ID:VECQLXih

頑張れよ人見ヲタ

0332名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 06:38:27.32ID:ZocR3N6X

>>330
この大バカはカラヤンスレでもこの時間に
荒らししている。

0333名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:00:03.13ID:MmZHiVbc

ベームの何とか聞ける録音はベルリン・フィルとの「魔笛」だね

0334名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:04:42.18ID:QKzzayA6

頑張れよ人見ヨタ

0335名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:05:49.23ID:QKzzayA6

ヨタ→ヲタ

0336名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 08:59:53.61ID:9BnZ0hoE

↑
バカ丸出し

0337名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 12:14:24.97ID:VECQLXih

頑張れよ人見ヲタ

0338名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 12:19:24.30ID:aLVG1Q40

いいぞ、ビートルズ！

0339名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 16:52:37.22ID:yl+ZunWT

>>337
底辺人生の無職の精神病の欠陥人間のクズが何を言おうと誰も相手にしねえよw

実社会でも誰からも相手にされてねえだろオマエw

生きる価値が無いんだからさっさと死ねよボンクラ(嘲笑wwwww

0340名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:17:06.86ID:VECQLXih

死ぬまで頑張れよ人見ヲタ

0341名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:22:40.92ID:hZ4EE9bR

いまどき人見絹枝が注目されるのはなんでだ？

0342名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:29:13.92ID:yl+ZunWT

>>340
くやしくて文が増えたなバカラヲタww

0343名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:36:11.58ID:yl+ZunWT

>>341
あの日の人見でベームが受けた究極の敬愛を、カラヤンはついに受けることが
なかったのだった
カラヤンはそれを見てなぜ私にはこのように熱狂した聴衆が押し寄せないのかと
くやしがったという。
だから、カラヤン信者は人見をいつまでも恨んでいるのだ。

0344名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 18:40:44.34ID:cLrVY2eR

>>322
＞バレンボイムっていつ巨匠になったんだ？

そんな事も知らないのか？ｗｗ

相変わらず、カラオタとベームオタは時代が３０年ずれているなｗｗ

0345名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 19:49:42.03ID:AtUSBFa8

だって巨匠になってねえじゃん

0346名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 20:03:04.11ID:VECQLXih

>>342
頑張れよ人生の負け犬人見ヲタ

0347名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 20:35:54.74ID:a2MB9Dkq

ベームのラストコンサートってなに？

0348名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 21:00:12.21ID:yLbajlsR

たしか8月29日（87歳の誕生日翌日）に予定されてたのは未完成とグレートだったはずだが
亡くなってしまった。最後の舞台はいつだろう？

0349名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 21:31:27.55ID:yLbajlsR

2月1日、2日のSKDの創立450年祝典コンサートが最後かな？曲はジュピター
サヴァリッシュがツァラを振ってる。

彼自身のコンサートとしては1月25日のモーツァルト34番とブラ2が最後か。オケは同じ
間違ってたら訂正たのむ

0350名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:55:45.10ID:c2RIQKeP

カラヤンは自分こそあの熱狂的な聴衆の興奮を得られるはずだと思っていたのに
全部ベームに持って行かれた。
カラヤンは人を動かす音楽の力に死ぬまで気付けない哀れな指揮者だった。

0351名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:00:50.72ID:KQvEcMAt

>>346
だから、カラヤン信者は人見をいつまでも恨んでいるのか。
あわれなお前を許そう
気が済むまで言うがいい。。。

0352名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:01:30.94ID:nRPYXHtQ

ソースのない妄想ほど詰まらない
釣りとしてはカルショウ/ショルティ/リングネタ（0点）以下のマイナス100点

0353名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:04:48.44ID:WhMrVH1P

>>347
ググレカスと思って

ベームラスト・コンサート

で検索しても出て来ねえ。
引っかかるのは映画だったり、カラヤンのラスト・コンサートだったり。

0354349

2015/08/19(水) 02:24:56.19ID:IRtOJU5w

すまんいろいろ違ってた。

1981年1月25日　SKDのパリ公演　モーツァルト34番、ブラームス2番
2月1～2日　バイエルン国立歌劇場管創立450年祝典演奏会　ジュピター
2月14、18、22、26日　ベルリン・ドイツ・オペラ　フィガロ
3月12日　ウィーン国立歌劇場　フィガロ　…最後の舞台

0355名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 05:48:28.52ID:Iffw1Oyg

>>354
ん、バイエルン国立歌劇場が創立450年？ドレスデンじゃなくて？？
バイエルンてそんなに歴史あったかなあ？？？

0356名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 08:46:53.36ID:wj031WUo

バイロイトの指輪は最大の失敗作
これを推薦盤にしたレコ芸のバカ評論家はボンクラ頭だった

0357名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 16:47:54.99ID:UzYzU4b7

いつもぼっちだなお前

0358名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 17:08:22.12ID:YlE4deOs

バイロイトの指輪ほどひどい演奏はなかった
なにしろ歌手とオケがまったく合っていなかった

0359名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:01:27.68ID:cAn6Wkr5

聴いてから書けよ

0360名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:02:01.38ID:OZnLok/k

独りぼっちのツンボ>>358

0361名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:33:25.23ID:DNCXERGg

頑張れよ人見ヲタ

0362名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:37:34.77ID:z3TcE8LI

>>361
こいつはダニだ
すぐわかる

0363名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:38:13.41ID:jyvezpvY

人見は関係ないの
今メディアで聞ける音源の話だから
文盲めが

0364名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:43:51.61ID:WjufySaq

人見で騒いでいたのがこんなところに書くかっての
今どき書き込むたびに人見の映像思い出してるのはお前くらいだアスペ>>361

0365名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 22:49:21.61ID:OZnLok/k

毎度触れるのが35年前の映像のことなのに
ベームは骨董だのなんだのってブーメラン刺さりまくりだろこのダニが

0366名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 23:20:41.34ID:DNCXERGg

蛆虫みたいに次々と涌いてきたな人見ヲタ

0367名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 23:32:52.01ID:htGE46RP

ダニ

0368名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 23:35:06.41ID:htGE46RP

人見ヲタ
って逆に書いてストレスを溜めこむダニ

0369名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 23:37:13.12ID:OZnLok/k

ガイジを煽ると人見ヲタが返ってくるだけか

0370名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 00:17:31.93ID:+6IJbCoA

必死じゃん人見ヲタ

0371名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 05:55:07.25ID:kNjcM77p

>>369
ホントだ返ってきたwwwww
おれも！
おい人見、お前ダニだな

0372名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 07:03:05.07ID:OhGRuYgG

独り芝居かy

0373名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 10:55:05.19ID:ILkpOwdJ

おい人見、なんとか言えよ

0374名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 12:20:45.42ID:kAaLuJ1P

人見はダニーと名乗ってたやつだろ

0375名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 12:43:49.54ID:ZURJ0hGF

ダニはカラヤンとベームのスレで煽ってるだけの低脳だが
カラヤンのスレでは単発IDをやっていない
各スレで別人を装っていると思われるが手法は同一

0376名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 13:15:31.08ID:+6IJbCoA

頑張れよ人見ヲタ

0377名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 13:28:16.96ID:1N3glWU8

人見オタなんて死語

0378名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 13:30:48.97ID:nFQOKy/C

>>376
人見キターwwwww
もう一回頑張れよって言え

0379名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 14:29:01.12ID:Ooj/Veqw

起きんの遅いなぁ。

0380名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 14:45:42.37ID:+6IJbCoA

頑張れよユーフォ馬鹿

0381名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 14:56:30.50ID:nFQOKy/C

ユーフォだって人違いだよ
おちゃめな人見ちゃん

0382名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 01:24:24.00ID:IZpuifV6

馬鹿ユーフォ君現れないね。
死んだのかなぁ･･･

0383名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 14:56:12.75ID:sVfv45Us

カルメンはベーム盤が最高だな。二幕頭の加速の凄みはアバドやカラヤンみたいなヘロヘロしたのとは比較にならん。

0384名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 16:45:50.68ID:Kw42+LR2

今日は誕生日

最近の箱に入っていたベートーヴェン「合唱幻想曲」を初めて聴いて熱い響きに感嘆
これからの１年も聴き続けていきたい指揮者です

0385名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:15:38.26ID:uHIBLL25

エンブレム盗用の佐野は、人見キモヲタ以来ひさびさの国辱野郎だといえよう

0386名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:25:36.85ID:SDEUKuX/

(^o^)/

0387名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:11:01.61ID:rI0iHYJt

最後の来日直前のウィーンライブって買う価値あるかいね？

0388名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:13:05.03ID:4DeKfexv

購入を躊躇うほど高額なアイテムなの？

0389名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 01:29:16.28ID:XyaWC8xN

たとえガラスCDだとしても躊躇する必要はない価値がある

0390名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 04:09:25.69ID:aj98s0NF

これほど亡くなったと同時に忘れられた指揮者も珍しい

0391名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 04:25:48.36ID:2LL54JbR

とはいいつつ極東に熱烈ファンがいるのも珍しいかも

0392名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 05:18:57.70ID:YPJiGHFL

>>390
忘れていないお前がレスしているｗ

0393名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 07:17:28.24ID:DYHjrP4Y

ベームファンなんて日本だけの異常現象だろ
欧州ではまったく忘れられたヘボ指揮者だぞ
日本のベームヲタは糞評論家に洗脳されたアホばかりだからな

0394名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 10:26:28.28ID:9efSzp8e

>>393
日本で好まれる指揮者が居て、何の問題があるんだ？

0395名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 10:39:48.32ID:CFMejKGO

欧州至上主義

0396名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 11:00:35.38ID:36DTBliT

世界に誇れる人見オタ

0397名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 21:07:17.09ID:fjVK+TRg

なんとチャーミングな喜びにあふれたスレッドであることか！

ベームスレさえあれば他は一切不要といえよう。

0398名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 21:46:12.78ID:gIaI+bk6

ベーム、マタチッチ、クリュイタンス

0399名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 21:55:25.00ID:36DTBliT

チェリも加えてあげて下さい

0400名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:06:40.00ID:7RMf5ala

ペトレンコも。

0401名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:35:14.65ID:7t3FyLyA

>>249 >>393

英尼、独尼で Karl Böhm って入れて検索するとあまりの低評価に呆れるよな w
http://www.amazon.co.uk
http://www.amazon.de

0402名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:37:39.16ID:VmT71Kes

>>401
その程度の事を気にして生きてるのかよｗ

0403名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:02:46.03ID:VmT71Kes

>>401
ママに決めて貰わないと、決められなかったまま大人に成った幼稚な感じだな
そんなんだから評論家気にして、中二病でアンチ評論家になったかんじ

0404名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 05:04:14.93ID:u5eBm9Sf

>>401
こいつか。
反論出来なくなると「頑張れ人見オタ」とか言うやつwww

0405名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 06:04:00.40ID:UutlgwNs

>>404
生きていて恥ずかしくないのか人見オタ

0406名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 06:30:33.21ID:dqKw6it/

特大ブーメランぶっ刺さり>>405

0407名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 10:38:53.43ID:u5eBm9Sf

>>405
人見ちゃん来たwww

0408名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 12:07:43.23ID:yOFZ+jCz

人見に執着

0409名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 12:54:06.26ID:UutlgwNs

>>407
さっさと心置きなく死ねよ人見オタ

0410名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:20:57.63ID:YShtWwwr

またしてもブーメランで自分の首が飛んでる>>409

0411名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:20:15.29ID:UutlgwNs

さっさと死なねえかな人見オタ

0412名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:28:03.61ID:LHpT1bRu

ブーメランの名手登場

0413名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 14:32:25.79ID:UutlgwNs

涌いてくるねえ人見オタ

0414ななしの

2015/09/19(土) 16:07:45.40ID:Ud2h2cpp

粘着するねえ人見ガイジ

0415名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 16:13:07.14ID:OGf0fl7z

アタマの中から消せばラクになる

0416名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 02:24:22.39ID:2yvRuGLi

そんなに人見のライヴって酷いの？

0417名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 06:13:58.62ID:Hs3xHujI

>>411
死ねばなんか得があるんか？

0418名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 04:35:39.27ID:ED1nWtwP

以上、国営新華社通信の論評でした。

0419名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 08:18:45.22ID:k73GU9hJ

今来たらスレが荒れてるのにビックリ！
ベームスレって大人の集まりだと思ってたけど、いつからこうなった(´・ω・｀)？

0420名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 09:09:16.78ID:E2/sy5tX

>>419
今度は通りすがりのふりをするお茶目な人見くん登場です
人見くんはベームスレが気になって仕方がありません

0421名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 09:53:17.77ID:hfzA9MxH

自演かよ

0422名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 14:29:13.26ID:eOV7PtfS

さっさと絶滅しねえかな人見ヲタ

0423名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 18:54:17.54ID:PHmiLzx7

オレも若い頃はベームなんて何もひねりがねえじゃん、とか思っていたが、
今聴くと何もしないことの凄さが良く分かる
ベートーヴェンとブラームスとモーツアルトは、まずベームで聴いて「メートル原器」にすべきだ

0424名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 19:06:11.17ID:mhZcQ+WU

自分の基準たり得る演奏見つけられたとはご同慶の至り
BPOとのブラ1＆グレイト、VPOとのブル4＆ベト2、ポリーニとのモーツァルト
各曲俺のメートル原器

0425名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 02:35:21.18ID:065AC0J7

>>422
多くの人見ヲタが絶滅するより、お前が一人死ねば
スレは平和になるんだが

0426名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:44:23.82ID:nlL/FIdI

1966年のVPOとの運命買ってきたわ。

演奏は凄く良い。1960年代のベームってやっぱ凄かったわ。
晩年のも好きだけど。

0427名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 00:36:14.99ID:WXTh0oiX

>>426
60年代は晩年だろ。ベームは50年代がピーク。

0428名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 00:39:18.84ID:Dg85UnDx

>>427
60年代でも凄いよ。

0429名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 08:51:14.29ID:Dg85UnDx

ちょっと前に、落語の柳家小三治師匠が人間国宝にもなった事もあり、松岡修三と対談してた。

対談場所が、クラシックのレコードを大量に持ってて拘ったオーディオがある喫茶店で、
お客さんのリクエストでレコードをかけてくれると言うお店だった。

小三治師匠が数多くのレコードから選んだのが、ベームVPOのブラ１だった。
ベームファンとしては嬉しかったな。

0430名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:12:05.75ID:Kr2HfTIY

小学校の時
友達がベームのベト5を買ってもらってた。
ＬＰで1枚もので、子どもながらすげえ　と感じた
俺の場合、ベームが始まりだったなあ・・
あいつあのＬＰまだ持ってんのかな？

0431名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 23:14:11.96ID:ghfHvR8v

人見！

人見！

人見！

0432名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 05:37:25.18ID:sPhN/faW

人見って、
ラストライブのこと？
俺はその頃はウィーンフィルでも
マゼールの方に夢中だったんだ。
マゼールがハンサムに思えた一時期だったなあ

0433名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 09:02:21.08ID:uFrhZAue

小三治が昔から話題にしているのは
ベルリンフィルの方のブラームス１番だけど
どうなのかな

0434名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 10:40:59.58ID:9JloFp2r

>>431
タイガースのピーか？

0435名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:22:03.04ID:JP7AnTY/

>>429
それはどこのお店ですか？

0436名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:53:36.26ID:bn5/ikwC

>>435
分からない
これ
https://www.youtube.com/watch?v=_46269tLozA

0437名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 23:03:52.90ID:3T9NBJ7O

彼が指揮したリヒャルト・シュトラウスのオペラもいいと思いますがね。

0438名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 19:54:32.69ID:LeixXHTX

ベームのブラ１は、BPOのもVPOのもいいぞ。
注目しているのはチューリッヒ・トンキュンストラ管のライブ。
ちょっと前に手に入れたが、音が丸まってて聞きにくい。EQで調整すれば、かなり熱の入った名演だ。
ただ、今の耳で聞けば、バルビもクリップスもモントゥーもクレンペラーもいい。
カラヤンだけ微妙だなww。バカラヲタには悪いが。

0439名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 19:56:21.76ID:CpdGTvZn

今のお前の耳はかなりおかしい
耳鼻科か精神科へ行け

0440名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 20:04:18.66ID:LeixXHTX

うっかり間違った。
「チューリッヒ・トンキュンストラ」←間違い。
「チューリッヒ・トーンハレ」←正しい。
ベームは実演ではいろんな楽団と名演を残している。

0441名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 20:06:21.50ID:LeixXHTX

439>>
バカラヲタ出現www。
つい最近、オレの耳は耳鼻科の医師からも正常だと太鼓判を押されたぜwww。

0442名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 21:09:36.88ID:V8g/Hj12

カラヲタ？
バカかお前

0443名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 21:10:50.24ID:Co367uZv

ベームスレで何やってんだ？人見ヲタヲタ>>441

0444名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 21:11:36.74ID:V8g/Hj12

精神科の方はダメだったようだな

0445名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:12:20.10ID:7QeOaXiv

>>442も >>443も >>444もカラヲタらしい。
ベームスレでなにやってんだ？自分のスレに帰れ。
>>444 「精神科の方はダメだったようだな」
精神科には行ってないだけの話だが。カラヲタは根拠のない主張を繰り返すwww。

0446名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 04:44:16.43ID:BqAnsEI8

ベームを支持してる奴は頭が狂ってる

0447名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 07:34:15.19ID:4XtvlP52

>>338＝>>445を読めば頭のおかしい単なる荒らしであることはよく分かる

0448名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 07:34:47.10ID:4XtvlP52

>>338×
>>438な

0449名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 10:52:40.77ID:8rGT7sSG

これって一人芝居じゃなかったっけ？

0450名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 11:14:25.25ID:zaXw/SpT

>>449
そうなんですけどね
カラオタを釣ってバカラオタと罵ったり
ベームオタを釣っては人見オタとわめく

そんなネット依存症が>>438

0451名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 18:07:13.02ID:64nV5e+O

コーホーがベームを嫌ったことは正解だったな

0452名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:05:41.34ID:PU5QuVPD

>>446
根拠がない！
>>447
これも根拠がない！
>>449
なわけないだろ！
>>451
なわけないだろ！コーホーがいつベームを嫌ったか？
コーホーはベームのレコードの解説で次のように誉め讃えている。

名指揮者カール・ベームについて
このベートーヴェンの「第九」で名演奏を示しているのはドイツの大指揮者カールベームです。1894年の生まれですからすでに70代も半ばを過ぎ、名実ともに世界最高の指揮者として第一線で活躍しています。

0453名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:08:39.05ID:PU5QuVPD

452つづき
　ベームは実にいかめしい顔をした人です。
どちらかというとユーモアに乏しく、怒りっぽくていつも不機嫌で、指揮姿はお世辞にもスマートとはいえません。
彼の練習におけるきびしさも有名で、長い時間をかけて徹底的にオーケストラの楽員をきたえあげるのです。
　現在、〝帝王〟と呼ばれる指揮者にカラヤンがいます。
その人気はすばらしく、まさにスターですが、
それはカラヤンの美男ぶりや洗練された指揮姿によるもので、音楽的な実力は明らかにベームの方が上なのです。
芸術というものは芸術家の心が正直に反映します。カラヤンの演奏は音が美しくて、
角がなくて、実にスマートですが、いささか表面的で聴く人の心を打ちのめすような内容の深さに欠けています。彼がオペラを好み、ベートーヴェンをあまり得意にしていないのはそのためでしょう。

0454名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:10:43.11ID:PU5QuVPD

453つづき
　ところがベームは違います。
華やかなオペラよりは、内容できかせるモーツァルトとベートーヴェンをもっとも得意にしているのです。
彼の演奏は彼の性格そのままに〝きびしさ〟の一語につきます。
音は必ずしも美しくはありません。むしろ武骨で固く、ごつごつした趣ですし、音楽も決して流麗とはいえないでしょう。
しかし巧言令色鮮仁といって、口が巧すぎたり、いつもニコニコ笑って人をそらさないような人物は、意外に軽くて真実性に欠けているものなのです。
それはそのままベートーヴェンの音楽についてもいえることです。彼はぼろぼろの洋服を着て、死ぬまで田舎者で、無器用で、頑固で、気むずかしい人間でした。
ですからその音楽も外面の美しさよりは内容の深さに特徴があるのです。
「運命交響曲」の第一楽章は、耳のきこえないベートーヴェンが人間の苦しみや運命との闘いを描いた音楽ですが、これを美しい音で流麗に演奏したらどうなるでしょうか。
ベートーヴェンの考えたものとはまるでちがってしまうでしょう。

0455名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:14:05.12ID:PU5QuVPD

454
いくら楽譜に書かれた強弱やテンポにお忠実にしたがっても、それでは作曲者の心に忠実とはいえないのです。
楽譜とはそのように不完全なものなのです。それに火をつけ、いのちを通わせるのが演奏家の使命ですが、
ベートーヴェンとまったくちがった精神の持ち主にベートーヴェンと同じことを要求しても、それは無理というものでしょう。
自分の心にないものは決して芸術として表現できませんし、いくら表面を似せてもうそになってほんとうに聴く人を感動させることはできません。
幸いなことにベームにはベートーヴェンと同じ心があります。少しも聴衆に媚びることなく、あくまでベートーヴェンの音楽にいのちを吹き込むことだけを考えています。
この「第九」も彼の特徴がじゅうぶんに発揮された名演で、華やかな外面性よりは深い内容を生かした見事な指揮ぶりといえるでしょう。こういう音楽、こういう演奏こそ、何回聴いても飽きることはなく、むしろ聴けば聴くほど私たちの心の栄養になるのです。
（FG-9：ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ベーム指揮ウィーン交響楽団他より）
>>451
君の主張には証拠がないww

0456名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:24:39.97ID:IdS/jPLc

さて、パーヴォの話に戻しましょう。
そろそろ就任演奏に伴う興奮も一段落して、これから評価がどうなっていくのか。
ゆっくり見ていきたいものです。

0457名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:25:41.54ID:IdS/jPLc

すまん、誤爆だった(^^;

0458名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 16:03:47.75ID:G8PV5yNz

>>453
さり気なくベームのオペラを貶しカラヤンを持ち上げる宇野先生
流石です

0459名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 16:30:24.25ID:CZh0SOwl

ベームも基本はオペラじゃないのかな。確かにイタリアオペラはほとんど手がけなかったが
モーツァルト、ベートーヴェン、ワーグナー、R.シュトラウス、ベルクはどれも一級品だし

0460名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 17:13:31.73ID:uoScXVav

コーホーがベームを嫌ったのは事実だよ
あの件で当時のレコ芸でベームをメチャクチャにこき下ろしている

0461名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 19:21:53.30ID:EISvOvgO

批判することと嫌うことは違うのだが

0462名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 20:03:15.23ID:EpHnryrA

オペラ好きの学生だけど

ベームの本領ってオペラじゃないの？
コンサートでの指揮はおまけ、だとおもう

0463名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:01:57.33ID:EISvOvgO

おまけ
は極論

0464名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:08:09.05ID:C5Pt5puo

オペラ好きの学生さんよ
ベルリン・フィルとのモーツァルト「プラハ」交響曲（1959年録音）聴いてごらん。
今もって最高レベルの演奏だよ。この人がシンフォニー指揮者としても大した力量の持ち主だったことがわかる。
ただし最近のCDは音が悪いからダメだよ。中古屋でLP探して聴いてみな。
それだけの価値は絶対にあるから。

ちなみに、君が評価するベームのオペラは何？

0465名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 23:16:33.51ID:zhhzf5Lm

レスありがとうございます
モーツァルトの交響曲聴いてみます

ベーム指揮でとくに好きなオペラは
コシ・ファン・トゥッテ
ベルクのルル
です

0466名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 23:35:39.29ID:crctdBPR

ベームの指揮は地味というか面白味に欠ける

0467名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 23:42:42.33ID:Yk/HR7rH

派手好きがなんでこのスレに？

0468名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:00:29.35ID:g8kPENP8

カルメンが良いね。

0469名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:04:57.66ID:/CvXFFDh

>>468
まず音源を明示しようか

0470名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:18:46.50ID:7TjL1v9K

今となっては録音数の割にめぼしい物が少ない指揮者だとは思うが、しかし
モーツァルト「プラハ」（BPO・1959年録音）
シューベルト「グレート」（BPO・63）
ベルク「ヴォツェック」（ベルリンドイツオペラ・65）
ワーグナー「トリスタン」（バイロイト・66）
ブラームス「ピアノ協奏曲第２番」（バックハウス/VPO・67）
…このような演奏を遺してくれただけでも有難いと思う。

0471名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:26:21.84ID:hFG6ayYl

>>470
挙げてくれているのについては全面的に同意する
BPOとのブラ1、ベト3&7、モツセレナード集、SYM28～34あたりも追加したい

0472名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 07:34:11.22ID:G9VtwzKU

ベームヲタって街をしょぼくれた顔して歩いてるさえない野郎なんだなw

0473名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 07:57:25.94ID:m8GpPWIw

やめなさいよ
言いがかりは

0474名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 08:56:39.61ID:D79fvOb5

一人で回すの？また

0475名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 09:22:25.65ID:rMrswy6r

コンサート会場やCD売り場で浮かない顔してるのはベームヲタと思って間違いなし

0476名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 09:27:52.54ID:WQwyaor5

きめえなお前

0477名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:00:23.05ID:bk9QD+gJ

>>470
シューベルト　グレイト　（VPO　1969年　ブダベスト）

0478名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:03:48.04ID:kIMj3Q1O

つべかどっかに落ちてる？
何回かその書き込みを見たような気がする>>477
正規音源あれば聴いてみたい

0479名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:09:22.28ID:bk9QD+gJ

>>478
キングレコードから出てたよ。

0480名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:11:06.75ID:fIc95Bcg

入手困難音源か
積極的に探す気はないが見つけたら聴いてみることにするよ

0481名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:18:35.87ID:ALmJPLyS

発掘音源で話に割り込んでくる方のメンタリティはいざ知らず
期待を裏切らない出来ではありそうだ、音質以外は
時期もVPOとの共演も

0482名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:21:33.76ID:bk9QD+gJ

ディスクユニオンとかを、まめに周ってると、時々出て来るよ。
珍品を推薦してる訳じゃない。

0483名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:24:59.12ID:bk9QD+gJ

同じ時の録音でも、ネットで挙がってる輸入盤の「カールベームエディション」はお薦めしない。
白に黒の文字の。

第一楽章の終わりの方で、録音テープがねじれたまま再生されたような箇所があって、
音がおかしくなる。

キングレコードの方は修正されてるか、別の状態の良いテープかみたいなので、
キングレコードの方を見つけるといいよ。

0484名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 10:29:32.65ID:zyQSn01W

国内レーベル扱いだから珍品とまでは言えないだろうがね

0485名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 17:02:20.36ID:n9Dt5QZX

ベームのようなつまらない指揮者が生きてた時代はなんだったのか？

0486名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 18:58:34.29ID:qTw6KMOA

お前のような基地害の存在し得なかった時代

0487名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:54:34.34ID:LHbzUwGV

つーか、今の指揮者ってアニメ音楽の指揮者みたいなのしかおらんな。

0488名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 20:18:36.94ID:qTw6KMOA

久石譲がクラシックを振るかどうか知らんが指揮はアシュケナージなんぞより上手いぞ

0489名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 04:48:07.20ID:gk8PwKbO

久石譲指揮の最高傑作は、崖の上のポニョのフルオーケストラ、フルコーラス版だな

0490名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 07:02:56.09ID:ENSSE8ZV

ベームのような面白みのない指揮者は今の時代には通用しない

0491名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 07:18:06.51ID:8oCPDHlJ

人見でのあの熱狂・・・・ええ時代じゃったのう・・・・

0492名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 10:15:44.20ID:6AQ4oqRi

↑
↑
２ch は良いよなぁ、今の時代に面白みのないレスでも通用しちゃって

0493名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 17:56:49.13ID:jdDirC8S

ベームの指揮したLPはつまらないのですべて処分した

0494名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:55:03.65ID:ECrpR40+

>>470 全く同意。追加で５点
①モーツァルト「コシ・ファン・トゥッテ」（フィルハーモニア・1962）
②モーツァルト「フィガロの結婚」（ベルリンドイツオペラ・1963年日本ライヴ）
③マーラー「亡き子をしのぶ歌/リュッケルト歌曲集」（F=ディースカウ/ベルリンフィル・1963）
④モーツァルト「ドン・ジョヴァンニ」（プラハ国立歌劇場・1967）
⑤ブルックナー「交響曲第３番」（ウィーンフィル・1970）

①⑤は発売当時から名盤の誉れ高かったもの。
②はライヴゆえの細かな傷もあるが、５年後のスタジオ録音より活きが良い。
③は黒田恭一はじめ評論家からは駄盤扱いされてきたが、歌唱も指揮も超一級。
④も「チェコのオケの下手なこと」など評論家センセからの逆好感度は高いが
オケも合唱も良。F=ディースカウ、シュライアー、タルヴェラなど歌手陣も立派な歌。

0495名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:10:43.10ID:6AQ4oqRi

>>493
でも、CDはしこたま所有しているんだろ w

0496名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:11:41.83ID:vVpyifiF

Orfeoの1957年のフィガロってどうですか？録音古そうで買ってないんだけど。
1966年のDVDは結構好き

0497名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 06:39:02.33ID:+t8bWphw

カラヤンスレが基地外によって荒らされ書きこみできない状態になってしまった
だからこのスレをベーム、カラヤン共同スレで使わせてくれ
いいだろう？　　　ベームファンは心が広いんだからイヤとは言えまい

0498名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 09:09:57.08ID:lYjHc8ak

カラヤンのブラームスはVPOの1番、3番、BPOとの三つの録音すべていい
あとVPOと全集を完成してほしかった

0499名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 09:16:19.34ID:vVpyifiF

>>498
VPOとも一応、全部残ってるでしょ。2番もいいよ。4番は日本でのライブがある。

0500名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 09:16:21.53ID:W+0kPw0y

>>497 お断りだ

>>498 スレ違いだ。他所でやれ

0501名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 12:27:26.57ID:47P6CUGC

カラヤンVPOでブラ全録音残ってるの知らないんだな。
こりゃ、カラヤンファンでもなく、どっちのスレも荒らしてるのが露呈したなｗ

0502名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 13:10:28.49ID:W+0kPw0y

フルトヴェングラーのスレに変な書き込みしてるのもこいつか？

0503名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 17:21:57.35ID:xuKKpena

カラヤンのベト全は4種類あるけど、どれがいちばんだと思う？

0504名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 18:47:02.11ID:XY6gB2Sw

黒田恭一は70年代のベト全を高く評価している
ベルリン・フィルの高度な技術もプラスになってるとのこと

0505名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 19:43:14.13ID:4i6BItHa

また荒らしが一人で回すの？

0506名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 06:51:50.71ID:wOyvQ96B

そういえばカラヤンが育て上げたフィルハーモニア管弦楽団はどうなったんだ
もう解散したのか？

0507名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:04:02.72ID:bbiGZBqA

310 ：名無しの笛の踊り：2015/10/29(木) 03:37:59.87 ID:XYd0w5K8カラヤンについてはベームスレに書きこもう
ベームヲタが快く引き受けてくれたから
ここは基地外専用スレにすればいい

0508名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:20:21.60ID:3aDQIdXF

>>497
オモロイ(^.^)

0509名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:22:19.78ID:hadNFJ+F

ちょっと、見苦しいですよ。
新たにカラヤンのスレをたてれば
いいだけじゃないですか！
だいたい、フィルハーモニアだって
健在なのわかっているくせに
いやらしい

0510名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:24:28.06ID:3aDQIdXF

キチガイが去るまで、しばらく受け入れようよ。
普段気に入らないカラヲタだけど、いまカラヤンスレ、
ホントにひどい状態だから。。。

0511名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:28:58.74ID:tkeDzktb

いつまで自演するつもりだか。お前がどっちも荒らしてんだろｗ

0512名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 09:31:29.32ID:XQUvRC9Z

>>507
ID:bbiGZBqA

改行もできないチョンw

310 ：名無しの笛の踊り：2015/10/29(木) 03:37:59.87 ID:XYd0w5K8
カラヤンについてはベームスレに書きこもう
ベームヲタが快く引き受けてくれたから
ここは基地外専用スレにすればいい

↓

310 ：名無しの笛の踊り：2015/10/29(木) 03:37:59.87 ID:XYd0w5K8カラヤンについてはベームスレに書きこもう
ベームヲタが快く引き受けてくれたから
ここは基地外専用スレにすればいい

いかにも劣等チョンらしいw

0513名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:09:41.36ID:r/XqlZSf

ベームはマーラーの交響曲を残さなかったね
カラヤンはDGの依頼でしぶしぶいくつか録音したが

0514名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:12:37.63ID:AlxX+Uv7

別に聴きたいとは思わないベームのマーラー

0515名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:12:38.19ID:qWFGLDkY

あるだろ。

0516名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:14:53.93ID:Adw1iNGP

>>497
それはヒンズー教とイスラム教を合体させて
インドに永遠の平和をもたらそうとしたアクバル大帝の野望より無理でしょう

0517名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:37:20.69ID:2LUcdoS7

Jシュトラウス、Rシュトラウス、ともにカラヤンは上手く振った
この両者の名盤を数多く残してくれたカラヤンに感謝

0518名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:04:31.02ID:5Rj1Lvdd

>>516 >>517
てめえショルティのスレまで荒らしにかかりやがったな？

0519名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:47:52.29ID:SVC2bq5N

自分のオケが持てたカラヤン
必要なときだけ呼ばれたベーム
ベームが格下だったことは確か

0520名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:51:06.66ID:MKphSDbb

つまんない煽りは、みなさん無言であぼーんで。

0521名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:55:59.25ID:MKphSDbb

1957年のフィガロ買ってみたけど、1966年のDVDの方がいいかも。
66年のは名盤だと思う。

0522名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 03:35:14.12ID:M+NDecLy

1980年の来日は、プロンプターがうるさい

0523セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/10/30(金) 05:15:35.56ID:qGHb6fMi

https://www.youtube.com/watch?v=u9t0m_EPkt4
カール・ベーム指揮/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ベートーヴェン交響曲第2番ニ長調作品36
1980年の日本公演の映像。
「あきらめこ」さんの映像作品。

0524セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/10/30(金) 06:51:57.97ID:qGHb6fMi

>>523 これの第2楽章でサイバーテロをくらいパソコンが1時間以上真っ黒けになっていた。
CDも所持していないがよほど都合の悪いクラシック除霊があるらしい。
とにかくクリックしないほうがよい。

0525名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 07:33:36.05ID:VZfTL5hD

き
ち
が
い
登
場
！

0526名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 07:38:37.81ID:MKphSDbb

>>522
名演と言われてるけどヴァイクルがミスキャストな気がする。

0527名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 08:15:02.26ID:4J6KIOJB

おい、おい、基地外セルスレッドはベームスレまで汚染し始めたのかよ

0528名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 10:26:31.56ID:hU9n7Axl

カラヤンは常にスター指揮者だったが、ベームは裏方指揮者で終わった
セールスの面でもカラヤン盤はダントツで売れていた
ベーム盤はそれに及ばなかった

0529名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:04:19.75ID:bmayKYi9

しかし、生前ベームが欧米、日本で受けた熱狂的な拍手は、
カラヤンは遂に受けることはなかったのである。

0530名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:51:31.80ID:KwP979yq

と>>529は頭の中がフリーズしてしまった。
結局。サントリーラスト公演ではベーム以上
の熱狂的な拍手となった

0531名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 13:06:20.51ID:S/IFYp6n

認知症荒らしが延々とひとりで回すの？

0532名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 19:01:13.98ID:Xe3bsCjH

同じ曲目でもベームはカラヤンにまったくかなわなかった
カラヤンのほうがずっと上手だった
おバカなベームオタに簡単な例を出そう
Jシュトラウスのワルツ集をカラヤンと比較してみればすぐ分かる

カラヤンは豪華絢爛なのに対してベームのダサイ指揮ぶりには閉口する
田舎っぺの演奏を聞いてるようだ

0533名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:00:25.80ID:5Rj1Lvdd

皆さんお薦めのベームの「この１枚」は何ですか？

0534名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:10:57.92ID:NOIWfhux

>>533
１枚は悩むなぁ・・・。上に挙げた69年ブダペストでのグレイト

同じ６９年のバラの騎士も捨てがたい。

0535名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:25:59.69ID:0lNxvQqW

ばらの騎士はカラヤンの旧盤がいい

0536名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:51:53.33ID:2x5Eq3nH

DGのライヴ盤Donジョヴァンニ（VPO）かな
初めて聴いた演奏っていう刷り込み効果もあるけど。
でもあれって拍手とか客の気配全くないんだけど
どうやって消したんだろう

0537名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 21:45:01.79ID:5Rj1Lvdd

>>534 >>536 ありがとう

ドンジョヴァンニは1977年？のライヴだったっけ
66年のトリスタンみたいに観客入りのゲネプロなのかな

0538名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 22:42:43.64ID:POs/jNXM

SKDとのアルプス交響曲は名演だと思うよ。モノラルなのが残念だけど。

0539名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:18:34.79ID:9bUxnvNE

ベルリンフィルとのモーツァルトの交響曲31番パリもいい。

0540名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 07:39:40.88ID:I2xfs/e9

カラヤンのモーツアルトはイマイチなんだよな

0541名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 07:43:27.88ID:CIj671YE

単発でカラヤンを引っ張り続ける辺りがね。丸バレなんだわ。

0542名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 09:20:49.49ID:tr4maiKE

指環/バイロイト　が好き

0543名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 09:38:40.71ID:hT7cREaM

バイロイトの指環はひどい駄演
ショルティ、カラヤンの指環の素晴らしさには到底及ばない

0544名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 09:53:38.10ID:CIj671YE

スタジオ録音とライブを一緒くたにするほど、糞耳のボケ老人が自演やってるのか？ｗ

0545セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/10/31(土) 10:39:24.81ID:XCeTiM3/

商品の紹介
1980年にNHKホールで行なわれたウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の日本公演の模様を収めた音楽DVD｡ (C)RS
作品の情報
メイン
指揮：Karl Bohm
その他
演奏団体：Vienna Philharmonic Orchestra
収録内容

構成数 | 1枚

合計収録時間 | 01:54:00
『ベーム＆ウィーン・フィル～1980年日本公演』
【曲目】
ルートヴィヒ・ファン・ベートーヴェン：交響曲第2番二長調作品36
ルートヴィヒ・ファン・ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
【演奏】
ベーム(指揮)、ウィーン・フィル
【録音】
1980年10月6日　昭和女子大人見記念講堂
【特典】
リハーサル
ルートヴィヒ・ファン・ベートーヴェン：交響曲第2番二長調作品36から第1楽章
ルートヴィヒ・ファン・ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92から第1、4楽章
ニュース映像（音声なし）
【仕様他】
解説： Karlheinz Bohm／岡本稔氏（音楽評論家）
本編92分＋特典22分／4：3
>>523 NHKホールなのか昭和女子大人見記念講堂なのかCDは人見であるので気に病んでいた。
DVDもCDも所持していないので誰かなぞを解き明かしてほしい。おちたので買う気がおこらない。
アメリカのパソコンの有力者封印ではないか。

0546名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 12:20:58.42ID:28gFXsav

ベームはお前なんかと違って、納めるべき税金きっちり納めていただろうな。

0547セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/10/31(土) 12:45:53.76ID:XCeTiM3/

まあ、おっしゃるとおりで障害者は一部廃止されたマル優もつかえる。
年金定期などの利息も非課税。ほとんど税金は納めていない。車の免許も
呪詛で更新できなかったせいなどで車も廃車にしている。親が固定資産税などを納めているが、
なにを納めているかよくわからない
私は障害者でほとんどなにも税金を納めていない。障害者は
みな一緒だと思う。私も本当によくわからない。

0548名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 14:46:48.46ID:hjZkRBch

>>536
ゲネプロじゃねーの？
バイロイトの第九みたいに

0549名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 17:11:35.66ID:yazekFo1

カラヤンは小品集もうまく振った
フィルハーモニアとの「プロムナード・コンサート」は最高の遺産

0550名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 18:35:46.88ID:FV00MJdx

カラヤンの「プロムナード・コンサート」は東芝エンジェルの赤盤で所有している
どれもこれも素晴らしい名演

0551名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 04:10:24.39ID:EnKzRA7C

カラヤン、ベルリン・フィルの音色はグリュンネヴァルト教会時代のものがいい
イエスキリスト教会は細部の楽器が聞き取れない難点があった

0552名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 06:36:50.96ID:7RAkhr/n

あんなに教会を音楽目的で使用して
信徒の人は苦情言わなかったのかな

0553名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 06:40:02.29ID:nCD41lse

>>551
カラヤンのそこでの録音はなにがありますか？
クリュイタンスのベト全はグリンネヴァルトですが、残響のせいかもしれませんが、弦楽器などシンセサイザーで作る音
のような、硬さが気になるんですよね

0554名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 07:24:33.69ID:MLLrSSLd

EMIでのBPOとの録音はすべてグリュンネヴァルト教会でおこなわれていたんだよ
DGになってからイエスキリスト教会に場所を移したんだ

0555名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 07:29:29.74ID:MLLrSSLd

シューマン4番、ワーグナー管弦楽集、ブルックナー8番、新世界、チャイコ4番
水上の音楽、モルダウ、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、アイネ、クライネなどなど
当時のBPOの音色と録音の音響効果抜群ですばらしい

0556名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 07:31:33.97ID:syFoA6uQ

>>554
お前の知識間違いだらけ
イエスキリスト教会で最初にレコーディングしたのはフルトヴェングラーのDGへの録音

0557名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 08:02:09.64ID:5+mfMfr6

そいつに構わないことですな
ageてんの同一人物なので
わざと間違えて構ってもらおうとするから

0558名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:53:16.11ID:hTP99imx

>>556
こいつは早合点の低能児
>>554はベルリン・フィルのイエスキリスト教会初録音とは書いていないだろ
あくまでもカラヤンのイエスキリスト教会のことを言ってるのに
よく文を読めよ、低能ヤロウw

0559名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:10:57.56ID:5+mfMfr6

ほら引っ掛かった

0560名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:33:51.59ID:osC8XwGD

自演だよ～ん

0561名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:19:47.29ID:wspGwN3M

と書いておくと傷が浅く済むと思ってんだろうな
単発荒らし

0562名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:37:01.38ID:AlOSmQk9

カラヤンスレ、ほんとひどいことになってるな。

0563名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 12:26:45.70ID:GeLsfs2V

ブレーキの壊れた異常者が著名指揮者スレを巡回して荒らしていたのが同時多発的になった
症状が強まって仕事が無くなり時間だけが残された形だろう
金と寿命も…

0564名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 12:49:53.15ID:n6X2AfFg

なるほど確かに。
末期症状だな。しばらく経てば消えていくんだろうな。

0565名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 15:39:13.32ID:8EOdiPR1

自演してしまう病気か

0566名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 15:40:22.25ID:zPhK8oQZ

>>558
こいつが荒らしの低能児か

0567名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 17:40:54.73ID:VqC/vy6k

カラヤンに嫉妬していたベームは気の毒だったね

0568名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 22:13:10.20ID:pu4UTtES

幻想交響曲は65年盤がいい

0569名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 22:49:19.62ID:knCWzMh7

いい加減スレタイ読み直せ基地害

0570名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:49:34.79ID:2jjqUPm8

ここはカラヤン、ベーム共有スレ
うるせーこと言うんじゃねえ

0571名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:51:39.18ID:hET0zhOh

言われるようなことをしないんだよ
大人はさ

0572名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:53:38.67ID:NWWm2SMv

単発ageはガキだろ

0573名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:54:45.14ID:hET0zhOh

ガキでも一応はちゃんと言って聞かせないとさ

0574名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 00:30:40.40ID:wbyxBHwT

カラヤンの田園は77年録音のものがいい
クロキョウも絶賛していた

0575名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 07:42:21.97ID:ADPMoQiR

カラヤンが得意だったのはリヒャルトシュトラウスです

絢爛豪華な音絵巻はチャーミングの極みです

0576名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 08:59:18.64ID:fcFJGuVT

自演は病気だから暫く続くな

0577名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 09:27:28.55ID:CWtUoP/L

涙目で歯軋りしながら書いてんだろうな
age単発

0578名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 10:36:40.05ID:znYCcwRw

DGはカラヤン、ベームという看板指揮者をどう生かすか、悩んだに違いない

0579名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 11:20:48.86ID:yXEJLLNU

悩んでただらバーンスタイン、アバド、小沢、ジュリーニまで抱えるかっての

0580名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 11:21:17.83ID:yXEJLLNU

悩んでたら

0581名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 13:50:11.94ID:+PfmYcbV

そう興奮するなよ
だからベームオタは馬鹿ばかりだと言われるんだw

0582名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 14:19:46.12ID:eIIpNR73

と、ひとりの気違いがぼざいてます

0583名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 14:51:36.70ID:AK1+RPVN

興奮するも何も
ざっとそのくらいのアーティストが思い浮かばないのかグズ>>581

0584名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 16:51:21.20ID:/9XWqCgX

慌ててバカなベームヲタが屁理屈に必死www

0585名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 16:55:07.15ID:CWtUoP/L

お前のキチガイっぷりと無知が明らかになり続けるだけ

0586名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 16:56:55.21ID:AK1+RPVN

理屈はどこにも無いが
慌てて強弁する>>584

0587名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 18:41:06.17ID:jmuyp62k

バカなベームオタクがムキになってるw

0588名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 19:14:45.25ID:Fw7b4fhm

慌てて打ちミスするのはカラヲタです。

0589名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 19:51:38.28ID:CMe+dzRu

お前は頭が空っぽだからなあ

0590名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 19:59:34.99ID:K0lP88ez

>>579に何レス掛かってもマトモに反論できていないことを
罵詈雑言で粘着することで誤魔化さざるを得ないのさ

0591名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 20:03:15.74ID:CWtUoP/L

2ちゃん新規はタイプミスに突っ込む位しか出来ないんだよ
訂正までしてあるのにな
普通なら双方放置するわな

0592名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 20:06:55.83ID:AK1+RPVN

タイプミスツッコミやってるど新規

0593名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 08:39:31.01ID:vql6VsCM

ベームのカラヤンより優る演奏のディスクはあるのか？

0594名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 11:54:32.64ID:TbYl5t+y

シューベルトのグレイト
なんてどうでしょうか

0595名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 13:41:30.51ID:PBtNrF1z

カラヤンなんて芸術性、精神性のかけらもないただのサーカス
AKBやモー娘と同じアーチストの仮面被ったただの娯楽見世物
ベームとは次元が違う、一緒にしてもらっては困るな

0596名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:48:15.41ID:eGcL5VaI

>>595
モー娘がおまエラ朝鮮人をバカにしてるぞw

http://contents.innolife.net/mobile/img/item/122638_l.jpg

0597名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 21:57:00.03ID:1xW66nTf

　　>>595　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　　　／　　　　ヽ〆`"　　　　　　　ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　　　おまえココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　　 /　　　　./ ;.　　　　　　　　　　 ,,;,,　ヽ　）　
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　 /　、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　ﾐ　　〃　ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　（　　　　,r'(・)~,.'　　　　 `'''''" 　　 .i
　l　　　ヽ」.　　　',　　彡　　　 `"´　ﾉ　 ;　　ヽ.　　　 ,' ｉ
　i　－'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　　　ｰ- ''"　（ ,､_ ,.ツヽ　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　　　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　＼　　　ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　　　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　＼　　　　　／　 /＼ /　　　　 `,,
　　　ヽ　　　　　　／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　＼

0598名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 07:19:27.82ID:1GDmYWsB

ベームはBPOのほうが振りやすかったとコメントしている

0599名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 08:50:34.41ID:NDDQStmU

なおソースは無い模様

0600名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:29:54.18ID:pZOyDB+5

ベルリン・フィルとモーツアルト交響曲全集を完成させたベームは
オケのメンバーに感謝の気持ちを伝えた

0601名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 22:48:51.70ID:ACsbWGGb

ありがとうくらい誰でも言う

0602名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 06:49:30.03ID:wz/Nytco

カラヤン（新旧）とベームの「ばらの騎士」はベームに軍配があがる

0603名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 17:10:06.48ID:zOJeY4fl

シュワルツコップの声は震えるから好きになれない

0604名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 18:42:04.09ID:WGZLp3Wx

ベームはRシュトラウスの主要オペラをほとんど録音している
作曲家直伝だからいうことなし

0605名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 17:39:46.21ID:sjXEA7lS

ベームのモーツアルトオペラベスト3
①魔笛
②フィガロの結婚
③コシ・ファン、トゥッテ

0606名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 18:00:19.12ID:F+w0QTsF

魔笛:VPO(デッカ)
フィガロ:ウィーン響(旧フィリップス)mono
コシ:VPO(デッカ)

最近は緩めがお薦め

0607名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 19:04:00.84ID:E6H/EzuM

そんな古い音源出してどうするの
バカかよ、てめえは

0608名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 01:07:21.19ID:1XxhPM3p

そんな古い音源出してどうするの
バカかよ、てめえは

0609名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 01:28:59.22ID:kd18K96C

鸚鵡返しする低能児

0610名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 07:23:53.16ID:0Bydr/1D

鸚鵡返しする低能児

0611名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 11:26:15.50ID:+cU5/Ep/

モツのオペラなら55年のウィーンでの録音
フィガロの映像なら最後の来日公演

モツベトブルの交響曲は晩年のウィーン・フィル

ベルリン・フィルとの剛毅な演奏や
バイロイトやベルリン・ドイツ・オペラも良かったけど

ユルユルな美しさが好き

0612名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:23:40.39ID:MvMH2ucC

MZ5018 （モーツァルト　交響曲第36番＆第38番　カール・ベーム指揮ウィーンフィルハーモニー管弦楽団解説）
ベームとモーツァルト
　ワルター亡き後、最高のモーツァルト指揮者と仰がれるベームが，
これまたモーツァルトを演奏させては世界一のウィーン/フィルハーモニーと組んだこのレコードは
音楽愛好家にとって貴重な宝である。
　ワルターもベームも根底はロマンティックな演奏家であるが、
クナッペルツブッシュ，フルトヴェングラー、メンゲルベルクに比してリズムの粘りが少なく、形式をきちんと整頓させることが巧い。
モーツァルトを演奏するには多かれ少なかれ、ある種の抑制が必要であるが、
フルトヴェングラーやメンゲルベルクが意識的に抑制するのに対し、
ワルターやベームは思うままに振ってそれがモーツァルトになってしまう趣がある。
というよりも、ベートーヴェンをふろうがワーグナーをふろうが、モーツァルトの場合とあまり差を見せないのだ。

0613名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:25:00.31ID:MvMH2ucC

612つづき
この点からも彼らが天性のモーツァルト演奏家であることは疑いがない。
なぜならばモーツァルトは純粋の古典主義者の手にかかると似て非なるものにおちいってしまうからだ。
バッハの大家は決してモーツァルトの名演奏家ではない。
モーツァルトの音楽の内部にはベートーヴェンやワーグナーにも劣らない烈々たる精神が燃えている。
ブラームスやチャイコフスキーの百倍も言いたいことを言っているのだが、
それを本当に洗練された形で表現するのである。
モーツァルトの音楽がロココ趣味で、外面的には美しいが深い精神に乏しい，
などという表は内部を見ないものの言うことだ。
「音楽はどんな場合にも楽しくなくてはいけない」。
これがモーツァルトの信条だった。彼の悲惨な生活を知る者にとってこの言葉は胸をしめつける。
自分の苦しみや悩みをそのまま芸術作品に表現することはむしろ易しい。
それを抑えて内部に沈潜させ、表面はいかにも清潔に楽しくするのはむずかしい。
ここにこそ闘いが、相克があるのではないか。
およそ自分との闘いのない芸術、相克の弱い芸術は立派な作品とはいえないのだ。
　表面は楽しく，内部には人間のあらゆる感情が渦を巻いているモーツァルトの音楽の本質をワルター、
ベーム以上に表出できる指揮者があろうか。

0614名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:26:08.07ID:MvMH2ucC

613つづき
そしてワルターの場合は表面の楽しさに比重がかかり、ベームの場合は内部の精神に重点が置かれる。
従ってワルターではもう少し苦しみや涙をえぐり出した方が……と思われることがあり、
ベームではもっと微笑みを投げかけた方が……と期待されることもある。
特にベームがベルリン･フィルを指揮した時にそれが痛感される。
ベートーヴェン風になりすぎてしまうのだ。
この意味からしてベーム＝ウィーンのモーツァルトはいよいよ貴重なコンビということになる。
ベームの烈しさをウィーンのエレガンスが適当に柔げ、ほどよく包んでしまうからである。
　たとえば「プラーハ」をベルリン･フィルハーモニーを指揮したレコードと聞き比べれば明らかであろう。
第1楽章の導入における熱っぽい武骨さは少しもロココ的でない人間の音楽であり、いつもベームのタッチだし、
終楽章の轟然たる鳴らし方もベートーヴェン的だが、それらがナマに出てしまったら抵抗を感じる人も多いだろう。
芸術としての高低ではなく、音楽の質の問題である。
ウィーン･フィルがこうしたベームのタッチをかなり柔げていることは否定できないし、
そのために演奏自体が普遍性を獲得しているのである。

0615名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:27:11.85ID:MvMH2ucC

614 つづき
しかし第2楽章が、ベームとしては翳に乏しいことを嘆く人もあるだろう。
その点では「リンツ」の方が上出来だ。
これはベームの最上の時を示した名演中の名演で、正に実演そのままを伝えているからである。
　ベームがレコード録音よりも実演の方にその真価を発揮することは広く知られている。
もちろんベームだけでなく、演奏家というのは舞台人なのだから、自らの演奏を聴衆と共に創り出すのであり、
舞台の上の一種の興奮状態から生きた音楽を生むのである。
印刷された楽譜に生命を与えるのは実に演奏家の心臓の鼓動である。
興奮したときは心臓の鼓動は速く烈しくなり、反対に平静なときは落ち着いたときはおそくなる。
これはテンポやダイナミック、さらには楽器のバランスに大きな影響を与えずにはおかない。
　ベームの「リンツ」に耳を傾けてみよう。
第1楽章導入部の最初のティンパニの一打が何といのちにみちていることか。
ティンパニだけではない。
その後のきびしい響、内声の翳の濃い刻み方、これこそ実演のベームの音だ。
レコード録音では興奮しすぎてオーバーになることもないかわりに、気分がのらないこともあるだろう。
しかし芸術家である以上、聴衆はいなくても音楽に没入し切ってしまう場合もあり得る。

0616名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:28:13.98ID:MvMH2ucC

615 つづき
そんなときは非情なプレイ･バックが気にならず、改悪のためにテープをとり直すような愚かもしない。
外面のキズよりは内部に燃えさかる精神に耳が集中しているからだ。
この「リンツ」はそうした状態におけるベームを示している。
　主部にはいると大いに速いテンポで第1テーマが始まるが、これはベームのせっぱつまった意気ごみの反映であろう。
フォルテは正にベートーヴェン的だ。
トスカニーニを思わせるダイナミックなリズムさえ見られる。
翳の濃いクレッシェンド、第2テーマで意志的にテンポを落とす呼吸、すべてがすばらしい。
再現部は提示部よりテンポがおそく、必然的に第2テーマも同じ速さで進むが、
こうした提示部、再現部のテンポのくいちがいは実演におけるベームによく見られる現象であり、
そこにこそ第2テーマの即興的な表現が行われたのではないか。
かくて音楽は生きたものになる。
　第2楽章のおそいテンポ、武骨な精神のこめ方、変に神秘的にせずすべての音をしゃべらせるやり方、
流麗さなどには見向きもしない真摯な魂、スタッカートの弦が時に合わないのもうれしい。
こうしたところから人間味が生まれるのだ。
これを気にして録音したら生命力は死んでしまう。

0617名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 13:58:47.85ID:hPZlw6fD

そもそも生の音楽に録音が敵うはずも無く
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

0618名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:01:13.41ID:jucuuvwm

>>608 >>610
ベームスレにはこういう低能児しかいないのか？
だからベームファンは馬鹿にされるんだ

0619名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:08:03.92ID:PBm6qUwD

つーことはあんたもBohmファンなんだね？

0620名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 18:05:57.83ID:koPpgVHc

ベームはなにやってもカラヤンにはかなわなかった

0621名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 18:07:38.06ID:CY5SJ8FM

君にベームは勿体無さ過ぎたな

0622名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:28:38.50ID:TSsIojmM

>>620
同意。
カラヤンの方が全て上手と思う、音楽以外は。

0623名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:40:01.01ID:8WY3EsP6

声はベームの方がいい

0624名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 23:43:47.39ID:IwNjZYcQ

ベームには聴き手を楽しませる芸がなかった。

0625名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 00:00:52.18ID:gnQlpumF

楽しめるかどうか人を選ぶ厳しい芸術だったな
残念ながらベームの芸術を楽しめる域に達しなかった糞耳>>624もいるわｋで
それは個人差だから仕方がないが

0626名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 00:39:54.10ID:3R2IKcon

ベームのウインナワルツはひどいもいいとこ
よくDGはあんなクソ演奏の販売を許可したよな
あとDECCAのこうもり全曲盤もひどい
その逆にカラヤンは上手だった

0627名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 04:21:33.09ID:6xBnSnXK

616つづき
　烈しいダイナミックによって精神の舞踏を感じさせるメヌエット、
機械的なアンサンブルではなく，真に立派な，豊かな音楽を創造した終楽章、
きびしさと優雅さを兼ねそなえたこの表現こそ
ベーム＝ウィーンの名コンビにして始めて可能なモーツァルトの世界ではなかったろうか。（宇野功芳）

0628名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 07:33:14.08ID:tUCNfo3h

コーホーは大のベーム嫌い
>>627
こいつの捏造コピペはバレバレ

0629名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:10:48.33ID:pcEavgVN

晩年のライブはなどは高く評価してるけどね
田園はワルターVPOより高位に置くべきだったかみたいなことを書いていた
新書でも項目を起こして日本でのブームに苦言を呈しながらも
いくつかの音盤を推挙している

0630名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:12:27.91ID:Lx/Q152U

ａｇｅてる方
自演ご苦労さん

0631名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:47:11.94ID:dIKQhjtf

ageてまで自分の恥を世界に晒すとは奇特な人だな

0632名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:09:36.95ID:tpLnYz7p

カラヤンのウィンナワルツほどひどいものはない。
ウィーンの香り皆無。
これをいいと言っている人は、カラヤンのマスターベーションを
見ていいと言っているのと一緒。
気持ち悪い

0633名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:11:18.98ID:aJ4/S9pM

お前のレスもオナニー
気持ち悪いものを晒すなクズ

0634名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:14:00.86ID:tpLnYz7p

くやしかったか

0635名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:20:40.80ID:Ey+6yqSX

オナニーを見て悔しがるヤツをお前は知ってるのか

0636名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:22:19.14ID:pcEavgVN

>>634は他人のオナニーを見て悔しがる小さい人間なだけだろう

0637名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:29:40.67ID:tpLnYz7p

カラヤンのこうもりなど永遠とカラヤンのオナニーに
付き合わされる
２分で気持ち悪くなる

0638名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:32:39.22ID:tpLnYz7p

バカラヲタは早く巣に戻ってセレスレッド退治でもしてろ

0639名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:36:34.33ID:pcEavgVN

タイプミスに五月蠅い割には自分には甘いんだな
慌てんなよ

0640名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:37:31.90ID:ncU4HNj0

涙目で画面がよく見えなかったんだろうよ

0641名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:38:00.41ID:tpLnYz7p

詳しいんだなバカラヲタ丸出し

0642名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:40:04.16ID:BDj1MQum

>>632 >>637
うわあ

0643名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:40:41.95ID:ncU4HNj0

＞詳しい

0644名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:49:08.34ID:2xfpJCuL

>>632 >>637
同意

0645名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:50:51.77ID:tvG0vA0a

今日の負け犬
ID:tpLnYz7p
ID:2xfpJCuL

0646名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 10:52:29.99ID:2xfpJCuL

>>645
カラヤンオナニー愛好者

0647名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:01:22.74ID:+3kXGks2

「オナニ」ーの誤用
言語に詳しくなってから頑張れ

0648名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:03:03.33ID:2xfpJCuL

>>635>>>636
こいつらはカラヤンのオナニーを見て感動する大きな人間かwwww

0649名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:05:13.36ID:2xfpJCuL

>>647
さぁすがカラヲタwww

0650名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:07:24.89ID:2xfpJCuL

オナニってなぁに？

0651名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:32:09.83ID:pcEavgVN

オナニーって使ってみたかっただけの中学生だろ
そいつ

0652名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:33:40.56ID:+3kXGks2

負け犬は結局具体的な話の一つもできずに
言葉の勝手な解釈と誤用に逃げ込むしかない

0653名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 11:55:59.88ID:pcEavgVN

またしても負け犬は逃走するのみに終わったか

0654名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:00:20.06ID:tpLnYz7p

カラヲタ、負け犬とはお前のことだよ。相変わらず頭が悪いな

0655名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:01:50.05ID:tpLnYz7p

カラヤンのこうもりで一日何回抜いてるの？バカラヲタちゃん

0656名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:07:38.28ID:yg9xLC93

演奏者のオナニーって何なのか早く書けよ
話を逸らすなよ負け犬

0657名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:09:13.73ID:pcEavgVN

自分に対して言われたことをオウム返しで相手に返すのも負け犬特有の手法だな

0658名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:10:17.02ID:BDj1MQum

オナニーに固執する負け犬

0659名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:12:41.83ID:pcEavgVN

ダニーの地頭の悪さは折り紙付き

0660名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:17:42.00ID:yg9xLC93

また楽典の無視とか書いてきて大コケするんだろうよ

0661名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:33:28.70ID:IXmVxo+I

ウジ虫どもがうじゃうじゃ気持ち悪い
カラヤンのコウモリでも聴いて涙目でオナニーしてろ

0662名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:36:31.25ID:voNK3QuT

良く中身読んでからカラオタ呼ばわりするんだな
サル

0663名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 12:49:10.94ID:kDMT5GIA

カラヤンのこうもり序曲か流れる中・・・
　　「うっ、うっ、うっ、カラヤン～」ドピュッ！

0664名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 13:12:36.53ID:v9466R/H

クラオタはアスペ

0665名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 13:39:49.93ID:r9Mw+ufn

アスペはここの負け犬ダニー
典型的なのが>>663

0666名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:06:36.79ID:LtJ7i359

オレが負け犬ならお前は負け猫
オレがダニならお前は蛆虫だろうがボケ

0667名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:16:37.27ID:GfS0DZbI

負け犬なのを認めるとは潔いが他を巻き込んでも変わらない
もう少し自他を見る目を育てろよ
そして負け犬根性から脱却することを考えなさいよ

0668名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:23:31.53ID:LtJ7i359

>>667
お前だれ？お前とは話してないから

0669名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:33:36.46ID:GfS0DZbI

＞お前だれ？

0670名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:36:09.80ID:pcEavgVN

カラヤンスレにも壁蝨が涌いたという書き込みがあったからな
不特定多数が集まるスレ何をほざく
流れを見ていた板の住人が負け犬に負け犬と言って何が悪い

0671名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:38:03.94ID:e9EV8E9e

>>668
先に名乗れ負け犬

0672名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:39:29.40ID:pcEavgVN

カウパー垂らして喜んでいる負け犬
逃げてばかりいないで早くオナニーの説明しろや

0673名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:40:32.79ID:QD3LYGw6

>>669
「オナニ」ってなに？
言語に詳しくなってから頑張れ

0674名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:40:54.82ID:e9EV8E9e

説明なんて無理だろ
もう放っておけ

0675名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:41:59.41ID:e9EV8E9e

＞永遠と
＞詳しい
＞オナニー

早く

0676名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:43:35.24ID:BDj1MQum

ターンというものが理解出来ないアスペ負け犬

0677名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:46:14.11ID:pcEavgVN

自分で出した低いハードルにすら足を取られるのが負け犬根性の染みついたアスペ

0678名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:48:22.99ID:e9EV8E9e

>>676
テニスとかバレーボール見てても理解できなかったんじゃね
今もできていないだろうが

0679名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 16:01:54.40ID:WqKjfXLY

グロリアシリーズ・モーツァルト三大交響曲
カール･ベーム指揮　アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団・FG３４解説
（村田武雄）
カール･ベームとモーツァルト
　ベームのモーツァルトを聞いていると、彼がグラーツに生まれたオーストリアの指揮者だということを忘れてしまいます。
またカール･ムックやブルーの･ワルターの推薦で，
ミュンヘンその他の歌劇場の指揮者になったことも何かこの指揮とはかけ離れているようにも思われます。
　ベームのモーツァルトは、むしろ古いウィーン風の甘美で柔軟な生活的雰囲気からかけ離れた、もっと意志の強い、きぜんたる表現です。
強固なアクセントをもったリズム感の上に立って、曲の構成をしっかりと打ち出したモーツァルトです。
しかし決して冷たくもまた激しくもない。甘美には流れなくとも、モーツァルトの優雅な美しさと、
堂々たる機構とはあますところなく引き出した演奏です。
　ベームがフルトヴェングラーのいはつをつぐ第一の指揮者とされるのも不思議ではありません。
ベームはフルトヴェングラーとは違って、人々を驚かせるような表現はとりませんし、
またそのレパートリーもそう広くはありません。
しかし常にドイツ音楽の正道をふんで、モーツァルトとかリヒャルト･シュトラウス、
またベートーヴェンやシューベルトやブラームスおよびベルクの歌劇「ヴォツェック」などを現在の指揮者のだれもがよくなしえないほどに精ちに演奏して聞かせます。
　なかでもベームのモーツァルトは、そのベートーヴェン風とも称してよいほどの力のこもった男性的な表現によって強い印象を与えます。

0680名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 16:03:43.20ID:WqKjfXLY

679つづき
　ベームはリヒャルト･シュトラウスとドレスデンで約9年間指揮者をしているときよく交際しました。
リヒャルト･シュトラウスは指揮も行いましたが、誰よりもモーツァルトを崇拝していましたから、
ベームはモーツァルトの歌劇「ドン・ジョヴァンニ」などについて多くを語ったといわれます。
リヒャルト･シュトラウスのモーツァルトの指揮は完全であったとよく書かれていますし，
古いSPのレコードですが、リヒャルト･シュトラウスがベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮した「交響曲第40番」
（ポリドール12吋4枚）の演奏を聞いてもそれはよくわかります。
　リヒャルト･シュトラウスはベームに、モーツァルトの「精神的なもの」についてよく語ったそうです。
「指揮棒をとる右手は表面的なものにすぎない。決定的なのは精神的なものから生ずるのだから」
とはよくリヒャルト･シュトラウスがベームに語った言葉です。
　しかしモーツァルトの音楽は子どもでも入れますが、その真の意味がわかるのは多くの経験が必要です。
音楽史の上でも、モーツァルトが多くの人々から本当に理解されたのは、ワーグナーの音楽が論戦の対象となってからのことでした。
モーツァルトの音楽が，同じようなことのくり返しからなっていることをワーグナー党の連中はなかば軽蔑の意味をふくめていぶかりましたが、
ベームがそのモーツァルトのくり返しの精神性を理解したのは、かなり後になってからのことだといっています。
　しかしいったんそれがわかると、ベームはモーツァルトから離れては生きられなくなりました。
年をとってからモーツァルトの真実に触れただけに，いっそう心をひかれたのに違いありません。

0681名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 16:05:03.41ID:WqKjfXLY

680 つづき
　「わたしは、モーツァルトを様式的に正しく解釈するにはどうしたらよいかを長い間考えてきた。
そこで、すべての人間の情熱を決定的に音楽に盛り込むことのできるモーツァルトは、感傷的ではないと確信するようになった。
したがってわたしは、モーツァルトを一度として感傷的に指揮しようとしたことはない。
わたしはいつも感情をこめて、もっとも親密な感情をこめて直感的に指揮する」（ミュラー＝マラインとH・ラインハルト共編「ヨーロッパの音楽」）
　この最後の言葉の「もっとも親密な感情をこめて直感的に指揮する」が、ベームのモーツァルトの表現のすべてです。
「モーツァルトは、私にとってこの世のものではない。それはモーツァルトの中には、神のようなものしかないからだ」とつけ加えているベームです。
ベームのモーツァルトに対する親密な感情とは何か、また直感的指揮とはどういうものか、
それはモーツァルトの中には、神のようなものしかないと達観するベームの想像によって明らかだと思います。
　ベームのモーツァルトは、「交響曲第40番」の指揮の中にもっとも如実に示されています。
ちょっと聞くとぶっきらぼうにとれもしますが、よく聞きますと、ベームがいかに自分の中にモーツァルトをとりいれて、
一心同体となりきっているかに驚かざるをえません。
雄渾な「第41番」の「ジュピター」の演奏とともに「第40番」はまことに正直でかつ雄大なモーツァルト像です。
（以上FG３４レコード解説より）

0682名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 16:19:55.03ID:WqKjfXLY

やっぱ、ベームのモーツァルトって、素敵じゃんかwww。

0683名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 17:36:40.75ID:q3kFZ7kz

　　　　　　↑
クソ評論家に洗脳されたバカw

0684名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 17:54:31.50ID:kknCfgMq

洗脳とか書いてて虚しくならないかい？
>>679-683が長い自演かも知れないが

0685名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 18:50:17.73ID:9XkkVCSt

DGが初となるステレオのベートーヴェン交響曲全集に指名したのがカラヤンであった
それだけカラヤンはDGから信頼されていた
ベームでは頼りないからね
しかもベームでは売れないことを知っていた

0686名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 19:18:30.38ID:cHsb9gtO

ちなみにソースは全て>>685の憶測で根拠なし

0687名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 23:18:59.20ID:3ftYmxzQ

>>652
その言葉そっくりバカラヲタのお前に返してやるよ
ブーメランブーメランぶっささり～

0688名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:15:12.28ID:keb3iq5x

手遅れだし

0689名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:16:44.62ID:xuYjkvLC

解釈と誤用の意味が分からなかったかチョン>>687

0690名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:23:58.91ID:0CGHrnAh

>>647
「オナニ」ーの誤用
言語に詳しくなってから頑張れ

カッコ閉じを誤用している

0691名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:25:58.89ID:keb3iq5x

「タイプミス」と「誤用」

バカかお前

＞永遠と
＞詳しい

0692名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:26:39.10ID:0CGHrnAh

悔しかったか馬鹿

0693名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:27:34.81ID:0CGHrnAh

またカラヤンのコウモリ聴いてんの？

0694名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:30:00.74ID:0CGHrnAh

ID:keb3iq5x＝ID:xuYjkvLC

0695名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:34:43.67ID:0CGHrnAh

今夜の負け犬
ID:keb3iq5x
ID:xuYjkvLC

0696名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:35:43.20ID:xuYjkvLC

詳しい　と　永遠と

は誤用なのか？タイプミスなのか？
どっちにしてほしいんだ？
「オナニ」なんて文脈の中で十分伝わる程度だ
おい、チョン

0697名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:36:52.05ID:5EWXvXpX

演奏者のオナニーが何を意味するのか未だに説明がされていないんだが早くしろ
誤用と認めて良いな

0698名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:38:53.88ID:xuYjkvLC

ゆとりの負け犬に何を訊いても無駄なのは分かっているから

0699名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:41:56.58ID:ZUqufhpu

負け犬ダニ終了だな

0700名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:45:50.75ID:5EWXvXpX

日付が変わるまで歯噛みしながら待ってたわけだ
だから負け犬根性だって言われてんのに

0701名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:49:06.39ID:ZUqufhpu

はいはい
ダニの相手はおしまいでよろしく

0702名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:52:58.18ID:A2Jws+Xp

なんだこいつ、一人芝居うまいなぁwww

0703名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:53:41.64ID:5EWXvXpX

2ちゃんでいちいちタイプミスを引っ張るのはど新規だけな
負け犬ダニーは学習能力も0

0704名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:55:36.70ID:xuYjkvLC

無回答のダニ相手は終わり

0705名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:58:59.64ID:A2Jws+Xp

おまえベームスレから出てってくれよ。
カンケーねえだろ

0706名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:00:21.43ID:5EWXvXpX

オナニーの説明早う

0707名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:01:50.52ID:A2Jws+Xp

何言ってんだこいつ変態

0708名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:02:46.24ID:ZUqufhpu

必死に話題逸らし

0709名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:04:05.35ID:xuYjkvLC

気持ち悪いのはオナニーを最初に使ったヤツ

0710名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:05:31.75ID:5EWXvXpX

何言ってるか分からなかったら出てけクズ

0711名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:08:47.37ID:A2Jws+Xp

人生面白くないだろ？

0712名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:10:49.30ID:5EWXvXpX

ダニの書きっぱなしは良くないな
NGワードに突っ込むか

0713名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:12:22.71ID:A2Jws+Xp

かわいそうに

0714名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:15:13.12ID:5EWXvXpX

>>632に与するようなの他人の人生を云々する資格なんかないんだがな

0715名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 01:17:02.01ID:xuYjkvLC

NGWordが増えたから今後スレは見やすくなるけどな

0716名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 07:49:11.09ID:tcFV0FsK

出てけクズ

0717名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 09:31:06.40ID:NpCiMiW3

きもちいいか？

0718名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 09:33:04.27ID://Gqy9Lb

カラヤンのコウモリ聴きながら抜くの
気持ちいいらしいよ

0719名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 10:07:47.69ID:IEiRuR9I

カラヤンのこうもり全曲盤はウイーン・フィルのほうがいいね
ステレオ効果を存分に発揮した名録音

0720名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 11:28:12.74ID:LvVKKxA7

スレが伸びてると思ったら・・・
今時、ベームとカラヤンで荒れるなんて爺の証明だろ
国のために働けよ

0721名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 15:44:21.55ID:V5UcWWF+

久々に来たふりすんなよダニが

0722名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 18:18:25.56ID:YM1m2Jmw

>>720
＞国のために働けよ

ナマポ泥棒のチョンお得意のセリフ
日本人はまだてめえが書きこんでる時間には働いてるよw

0723名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 23:35:15.36ID:IYnNkrnc

>>685 DGが初となるステレオのベートーヴェン交響曲全集に指名したのがカラヤンであった…
なら、こうもいえるわけだ。
「DGが初となるモーツァルト交響曲全集やシューベルト交響曲全集に指名したのがベームであった」
カラヤンにはモーツァルトやシューベルトの全集は任せられなかった。
それだけカラヤンはモーツァルトやシューベルトについては信頼されていなかった。

0724名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 23:50:07.05ID:IYnNkrnc

>>683 クソ評論家に洗脳されたバカw
実際に聴いてみろ。ベーム／アムステルダム･コンセルトヘボウのモーツァルト三大交響曲って結構いいから。村田武雄氏の言うとおり、「意志の強い、きぜんたる表現」が感じられる。
カラヲタは聴きもせずに，知名度だけで判断しているwww。
カラヤンのモーツァルト・シンフォニーなんて何を言いたいのかサッパリわからん。
文句があるなら，どこがいいのかちゃんと説明してみろww。
「カラヤンは有名」とか「レコードがよく売れた」ってのは理由にならんww。

0725名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 01:49:29.53ID:m7wPFBa9

　　　　　　↑
人の書きこみをパクるだけの低能w

0726名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 02:21:01.51ID:Op8IulqM

　　　　　　↑
他人の書き込みを中傷するだけの低能アラシw

0727名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 09:31:07.85ID:LssB7/IP

レコ芸でベームを評価してたのは門馬直美だけ
ベームの新譜をすべて推薦にしてベタ褒めしまくってた
だが他の評論家は見向きもしなかった

0728名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 16:03:08.51ID:iBKfL7tf

評論家w

0729名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 16:14:57.99ID:e9F1GQn7

上でけなしてた奴いたが、ベームが70年代にウィーンフィルと録音した
シュトラウスのワルツ＆ポルカ集は（知られざる）名演だぞ？
「トリッチ・トラッチ・ポルカ」でも何でもいいが、フォルムを崩さずに
VPO特有のむせるような香りを発散させた希代の名演奏。録音も優秀。
アーノンクール、マゼール、小澤、メータ、ムーティなんぞとても聴けん
クラウスや父クライバーは録音が古すぎ、クナッパーツブッシュは乱暴すぎ
ケンペやボスコフスキーや息子クライバーは案外燃えてないというか…
カラヤンは晩年のデジタル録音は（ニューイヤー含む）メタリックで重すぎ
60年代BPO盤は秀演ではあるがベームには及ばない

0730名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 17:37:48.25ID:42oJn10H

熱烈なベームオタである落語家の小三治でさえベームのウインナワルツをぼろくそに言ってた
あんなひでぇものはない！とね

0731名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 18:59:09.85ID:1Itb4xUe

来日したときのシュトラウスコンサートで常動曲の最後に日本語で「イツマデモ」と締めくくった

0732名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 22:41:06.78ID:Sd3Aj6WP

キモヲタ　大喜び！！！！！！！

0733名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 22:45:59.07ID:yPQCOa+u

>>732
'75年の話なんだが

0734名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 22:50:01.27ID:qoJ1xyk6

知り合いの年配数人が
ベームの隠れ名演といえば「火の鳥」らしいよ

0735名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 00:29:30.10ID:4IZRNqi3

>>731
75年日本公演の「皇帝円舞曲」と「南国のバラ」は素晴らしい名演だよ

0736名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 00:33:20.30ID:1QYTMJp/

悪いけどクラウスの録音が古すぎるとか
まともな感性を持ってるとは思えないな
ベームは、すごく好きだけどベーム好きな人って
他貶め過ぎじゃないか

0737名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 00:48:58.95ID:4IZRNqi3

クラウスはDecca盤ならモノラルだけど音は鮮明なのでまだ聴ける。
父クライバーのウィンナワルツは殆どのオリジナルがSP盤だから音は古臭くて聴きにくい。

0738名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 01:19:42.99ID:xKTlCgFO

>>730
小三治がどう言ってたかを云々するのかｗ
どうでもええわ

0739名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 07:00:04.34ID:PdAkQo1z

小三治は大のマーラーヲタだよ
とくにベームがベト全を録音したときは歓喜した

0740名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 07:15:46.70ID:Kqpbia56

ベームの田園は出谷啓も絶賛していた

0741名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 12:59:47.04ID:BbwqFjaS

「誰が」よりかは「何を」「どのように」のほうが聞きたいものだがな

0742名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 16:04:10.51ID:MoNCldGs

他人の評価でしか音楽を語れないカスばっかりだなw

0743名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 18:01:19.19ID:PEAHkiu8

ベームの残したオペラはどれも堅実でいい

0744名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 18:29:12.39ID:cCw8HvH5

雑ぱくな個人的評価なんぞどーでもいい

0745名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 20:58:29.11ID:/X3bNMKn

>>736　
729だけど、まともな感性持ってなくて悪かったわねｗ

まあ、他の指揮者の録音をこきおろし過ぎたかも知れないが…
自分はベームファンでもアンチカラヤンでもないが
最近やたらとカラヤンを褒めてベームを下げてるアホが粘着してて
532はじめ訳わからんこと書いてて、無視してたけどつい反応してしまった
クラウスの録音（1951～53）は「ドナウ」も「春の声」も良い演奏だが
ステレオだったらなぁ、と思ってしまう

0746名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:12:46.61ID:nIaIhQVi

晩年のベーム盤のいかんのは演奏じゃなくてモヤモヤした録音だよ。

0747名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 05:20:03.48ID:/XR2Pcg4

>>746
ベームのDG盤ウィンナワルツのCDはかなりエコーが付加されていて不鮮明になってしまっているからね。
オリジナルのLP盤は美しい響きだったんだけど、CDになったものはダメですね。

0748名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 07:49:40.46ID:BOaPcQqi

バカ息子にナレーションの仕事を与えるために録音したピーターと狼は隠れ名盤。

0749名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 09:07:26.24ID:0O3aaRnk

久々にコジ・ファン・トゥッテのDVD観た。
歌手もいいしオケもいいし録音もいいし、最高のコジだ

0750名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 12:29:04.85ID:yeprWEru

1963年のグレート第一楽章のリハーサルも相当ネチっこいな。
このしつこさがカラヤンとは次元が違う名盤を生んだのは分かるが。

0751名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 17:53:10.65ID:VtH1Dojh

ベームがカラヤンに対抗意識を持ってたことは確か
1962年にカラヤンがDGのベト全を完成させたことに羨ましがってた
これは弟子の大町陽一郎が言うんだから間違いない

0752名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 22:22:01.41ID:SWnWhauC

私がカール・ベームの指揮で歌ったモーツァルトのオペラは、大作としては「コシ・ファン・トゥッテ」、「ドン・ジョヴァンニ」があり、
更にザルツブルク音楽祭では「イドメネオ」や「ティート」も歌っています。これらの中で、ベームがこよなく愛し、且つ自信を持っていたのは
「コシ・ファン・トゥッテ」ではなかったかと思われます。何故ならば、これは正にアンサンブル・オペラであり、身振りを始めとして、
あらゆる面を最小限に切り詰める事によって最大限の効果を生み出す事が出来るからです。幸いな事に、ザルツブルク音楽祭でのカール・ベーム
との公演は、息がピタリと合ったアンサンブルで私の記憶の中に鮮やかに残っています。私はこの他にも「後宮」をベームの指揮で歌っていますが、
それらのオペラをひとわたり眺めてみた所で、客観的にも「コシ・ファン・トゥッテ」が彼の最も得意としたオペラとして残る事と思います。彼の
このオペラの指揮は本当に見事なものでして、私は他の指揮者とはこれ程の体験をした事がありません。

この様なモーツァルト指揮者としてのベームが、歴史的にどのように位置付けられるかを、現時点において明確に判断する事など、とても出来る
ものではありません。
此処５、６０年の間に活躍した、或いは活躍しているモーツァルト指揮者達の歴史的価値は、今後１００年の間に判断され、決定される事なのです。
ただ、疑いなく言える事は、彼がモーツァルト指揮者として第一級だったという事です。

ペーター・シュライアー（テノール歌手）

0753名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 04:28:28.02ID:8+a0ypku

>>751ベームがカラヤンに対抗意識を持ってた

それは拡大解釈。別に対抗意識を持ってたわけじゃない。
君は地球の中心にカラヤンがいると勘違いしている。
カラヤンは多くの音楽家の中の一人にすぎないwww
君はベルリン･フィルのカラヤン時代の当初、ベームが客演したときにカラヤンよりも
ベームの方が高く評価されていた事実を知らないんだろう。

0754名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 07:12:33.71ID:6kax9oY6

あの日の人見でもカラヤンよりベームの方が高く評価されていた

0755名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 07:37:12.42ID:5hfxxZop

ベームはメンデルスゾーン、シューマン、ウェーバーを指揮しなかった
同じドイツ系でも苦手だったんだろうな

0756名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 07:49:24.06ID:o09Xvu5r

>>755
シューマンはピアノ協奏曲と交響曲４番のレコーディングがある。

ウェーバーはオベロン序曲とオイリアンテ序曲のレコーディングがあるし、
歌劇「魔弾の射手」全曲のライブ録音CDがOrfeoから出ている。

また、録音は残っていないがシューマン：ヴァイオリン協奏曲の世界初演の指揮者がベームだった。

0757名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 10:25:52.25ID:jh1bWX7B

>>751
芸術家同士が何らかの対抗意識を持つのは当たり前だし
競争心を持って互いに切磋琢磨して行くのであれば寧ろ健全なこと

ベームがまともな人間だった、という平凡な話に過ぎないね

0758名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 13:08:17.34ID:9tQzALnu

>>751
　大町陽一郎さんって
健在？

0759名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 13:16:22.12ID:IdgUCXST

>>754
自分の耳は無いのか？w

0760名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 14:36:44.71ID:37gBplyj

>>755
ベームはカラヤンほど器用な指揮者ではなかったので、レパートリーが限られていた
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、シューベルトぐらいしか振れなかった
あと、ワーグナーは「モーツァルトの眼鏡でみたワーグナー」とドイツでも酷評されたぐらいだから

0761名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 15:30:16.56ID:H/Jkr79c

レパートリーの広さと器用不器用は関係無い

0762名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 15:37:49.72ID:JCOBCxBI

>>760
レパートリーをある程度絞り込んだベームと違って
カラヤンは何でも振ったが、指揮者の特質とピタリとはまったのは
Ｒ．シュトラウスとポピュラー管弦楽曲くらい、それも晩年は…

あと、ワーグナーは「ルノワールの目で見たワーグナー」と
ドイツでも酷評されたぐらいだからｗ

0763名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 15:40:21.24ID:uMthl/mp

不器用な指揮者にベルクのオペラを指揮できるのだろうか

0764名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 16:40:53.90ID:VWaWXviM

>>762
すぐに人の書きこみをパクるチョン公

0765名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 18:15:05.71ID:1DmRBHSM

モーツァルトなど特定の部門だけでも充分だな
ワーグナーなんか基本的に聴かないし

0766名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 18:18:19.68ID:1DmRBHSM

死後すぐに忘れ去られていく指揮者も多い中
ベームはちゃんと残ってるでしょ

0767名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 20:57:26.98ID:i1cbq4t8

>>760
お前ヒドイ無知だな
ベームはもっとレパートリー広いぞ
勉強し直してこい！

0768名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:11:20.05ID:63BnDK9F

ベームのレパートリーが狭いとか，ベームは無器用という書き込みがあるけど，
本当にそうだろうか？
レパートリーは，バッハに始まってモーツァルト，ベートーヴェン，シューベルト，ウェーバー，
ワーグナー，ブラームス，ブルックナー，J,シュトラウス，R.シュトラウス，ストラヴィンスキー，
プロコフィエフ，チャイコフスキー，ドヴォルザーク，プフィッツナー，サン＝サーンス，ビゼー，シューマンと，結構たくさんあるんだけどね。
カラヤンに比べれば少ないが，これだけの様々な作曲家を扱った演奏家は，それほど多くないはず。
またベームはいくつかの歌劇場の音楽監督や，ドレスデンやウィーンで総監督を務めた。決して無器用な人の経歴じゃない。
「カラヤンに比べれば」という意味合いで見る必要がある。

0769名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:21:49.04ID:JCOBCxBI

>>764
レイシストの落ちこぼれ日本人

0770名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 22:49:43.84ID:jh1bWX7B

ストラビンスキーをまともに振れなかったカラヤンよりは
ストラビンスキーが得意だったベームの方が器用

ベームは生前、ストラビンスキーの曲をやりたいけどオファーがベートーヴェンやブラームスばかり、とぼやいていた
日本公演で「火の鳥」を演奏できたのはさぞ嬉しかっただろう

0771名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 23:11:15.42ID:yMWBn6GN

>>766
そうだな。
カラヤンとまでは行かないがカルロスよりベームの方が
忘れられてないと思う

0772名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 23:15:14.81ID:LGxfPXc8

器用不器用とレパートリーを結びつけているバカ>>770

0773名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 23:43:35.44ID:Hglrvav0

久しぶりに60年代録音の「未完成」「ザ・グレイト」を聴いたが、
ゴツゴツとした感じがいい。

0774名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:18:58.97ID:bd8JsAm9

ゴツゴツって言っとけば聞かなくてもらしい感想になりそうだもんな

0775名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:23:20.99ID:ylSGIxTg

>>774
あんたっていつも腹立ててるんだね

0776名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:25:18.96ID:SVmCuw+L

ごつごつしてっかね？

0777名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 00:41:31.77ID:mhGI1zHv

>>773
みなさんご機嫌よう。

みたいな感じでリハーサル会場に入ってきたベーム。

第一楽章冒頭のホルンからいきなり止めてボツボツ語りかけながら、ネチネチ入念なリハーサルを繰り返すベーム。徐々にカラヤン臭さを見事に打ち消す強靭とも言える響きをBPOから生み出している。
1963年のグレート。

0778名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 01:02:37.23ID:uPP4t6Dh

カラヤンもレガートの強調はあるが強靱さではむしろ上だな＞'68

0779名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 01:05:50.79ID:HxYgsZdQ

カラヤンはベームが1960年代にモーツァルトをはじめ、重要なオペラを
DGに次々録音したことを羨ましがっていたそうな（土屋氏談）

0780名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 01:15:40.65ID:jkltnr3u

原文と出典を明記しないと

0781名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 01:30:38.97ID:yLta+prY

>>777
ウィーン響のビデオのほうがもっと堪能出来るよ

0782名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 02:54:44.83ID:AlBMf3Ie

>>769
ID:JCOBCxBI
パクリとレイシスト連呼するのが得意な朝鮮人

0783名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 02:58:02.56ID:AlBMf3Ie

>>779
ID:JCOBCxBI
ID:HxYgsZdQ
同じパクリ朝鮮人

0784名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 05:43:11.05ID:lph5QvB0

>>758
大町陽一郎は生きているけど、指揮はもうしていない。
2011年10月に東京フィルのコンサートを指揮した後は４年も指揮していない。

0785名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 07:34:28.91ID:z5rnPaVT

大町陽一郎はは日本シュトラウス協会の名誉会長になってる
もちろん、ヨハンのな

0786名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 08:58:05.59ID:yLta+prY

陰毛ボルグ大町

0787名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 09:34:41.67ID:7Wd2IHqS

　　　　　　　　　↑
こういう低能がベームスレを荒らして面白がってるんだ

0788名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 09:49:06.05ID:y+qVPKqb

>>784
病気か何かかな？

0789名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 17:14:34.63ID:zm6uISSj

認知症だと思う
かってはウイーン留学中にウイーン・フィルとワルターの貴重なフォトをいろいろ提供してくれたし
ベームが来日したときも師匠の世話を引き受けたのに、悲しい末路だった　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　　　

0790名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 17:20:57.33ID:mvwNgqoQ

>>789
それは、あなたの推測？
それとも、確かなソースあるのかな？

0791名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 17:36:25.22ID:sSrsHmBb

グロリアシリーズ・モーツァルト　レクイエム　ニ短調K.626
カール･ベーム指揮　ウィーン国立歌劇場合唱団、ウィーン交響楽団他・FG５０解説から
（黒田恭一）
指揮者カール･ベームのこと
　グラーツは，ウィーンから約140キロほど南にくだったところにあるオーストリアの町ですが、カール･ベームは、1894年に，そこで生まれました。
すでにかなりの高齢ですが、いまなお現役としてさかんに活躍しています。というより、音楽祭とかシーズンのオープニングといったことあらたまった
場合に、ベームはなくてはならぬ存在です。今日の音楽界きってのスターであり、実力者のひとりということができるでしょう。とりわけ、モーツァルト
とかベートーヴェンといった、ドイツ･オーストリア系の音楽を指揮しては、常に安定した演奏を行うことでも、定評があります。
　このレコードにおさめられているモーツァルトの「レクイエム」にしても、おききになれば、すぐにおわかりになるように、ことさらなことは、
なにも行われていないようにきこえます。楽譜が、なんの作為も加えられずに、音になっているかのようにきこえます。ベームの演奏の秘密は、
まさにそこにあります。ですからベームの演奏は、本当によく、耳をすまして音楽をきく人でないと、そのすばらしさがわからないということも
おこってきます。俗ないい方をすれば、地味な演奏家ということにもなるかもしれません。のんびりと音楽をきく人には，ベームをきく資格がないという
いい方もできるでしょう。
　余分な身ぶりや、きき手に対してのこれみよがしな愛敬といったものがまったくないベームをきくにあたって、その表面的な無表情さにとらわれては
ならないと思います。たとえば第一ヴァイオリンのほんとになにげないフレーズに、こまかい、そして正しい配慮が加えられていることに気づいたとき、
このレコードの演奏のゆるぎなさを正しく理解したことになるはずです。ベームをきくことでの感動の源は、そこにあるといえるでしょう。

0792名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 17:44:50.31ID:SVmCuw+L

持ってるから要らんぞ

0793名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 18:37:04.11ID:SXyp+7Ab

ヘリオドールレコードからベームの古い録音盤が出たことがある
なかでも荘厳ミサ曲はレコ芸でも評価された

0794名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 18:43:04.46ID:SVmCuw+L

で、誰がどんな風に？

0795名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 19:24:55.80ID:RUMf5P9F

ベームが今のウィーン・フィルの指揮台に立ったら
音を聴いて第一声、何と言うだろうな？

0796名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 20:05:19.80ID:zCnNWvCX

死後の経過を知ってて100歳を越えて言うのか
知らずに死後蘇って8?歳で言うのかで違ってくるだろうよ

0797名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:10:29.61ID:RUMf5P9F

１９７０年代のベームがタイムスリップして
いまのVPOの指揮台に立ったら、ってことだよ。
めんどくさい奴だな

0798名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:13:53.47ID:BFgZ6WsM

設定ををめんどくさがるずぼらなヤツはどうでもいいような質問するなって
ついでに自分ならどう思うのか書いてったら

0799名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:16:46.51ID:0RAqLdiQ

>>791のんびりと音楽をきく人には，ベームをきく資格がないといういい方もできるでしょう

何か逆のような気がする。こんど黒恭に逢ったら問いただす

0800名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:17:56.14ID:QILWOjS+

ヘーグナーがYAMAHA製のヴィーナーホルンを使ってレコーディングしたときに
何と言ったか記録はあるのかな

0801名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:37:58.73ID:Ap837mZz

ベームの息子はサイコスリラー映画「血を吸うカメラ」に出演している
つべでその断片が見れる

0802名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 23:31:58.91ID:S9n/wBpm

ヘリオドールはDGの廉価盤レーベル
ベームやフリッチャイなどの演奏がいろいろ聞けた
その多くが疑似ステレオで￥1000という安さで発売されてた
のちに￥1300に値上げされたが

0803名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 23:37:24.01ID:D1XYLW5j

アナログスレでやれば

0804名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 00:24:39.97ID:b5wGtRqQ

ベームは1963年のベルリンドイツオペラの指揮者として初来日したんだよ
そのときはフィデリオを振った
ウイーン・フィルとの来日が初来日だと勘違いしてる輩が大杉

0805名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 00:57:43.12ID:8N5h00h/

>>804
日生劇場のフィデリオは今でも語り草になってるほどの名演！
CD再発してくれないかな？

0806名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 14:10:37.99ID:VQT+cHDy

シュライヤーが、ブラ2の指揮のアドバイスをベームに求めた時、
私のウィーンフィルとのレコードを買いなさい、最高の名演だよと答えたという。次にカラヤンに同じこと求めたら
なんと、彼はシュライヤーの指揮を見ながらブラ2をピアノで弾いてアドバイスしたという

0807名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 17:23:30.28ID:dGrIGCtG

第1回ベルリン・ドイツ・オペラで来日したメンバーは
当時ドイツの現役歌手で固められた錚々たるメンバーだった
Fディスカウ、グリュンマー、ルードヴィッヒ、ケート、マティス、オットー
ナイトリンガー、グラインドル、ベリー、キングなどいまでは不可能な豪華な内容だったんだよ
NHKには貴重な音源、映像が残ってる

0808名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 17:24:59.34ID:TKRocsYb

データベースの紹介はいいから

0809名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 18:40:07.33ID:z1whuw8d

>>807
1963年の第1回ベルリン・ドイツ・オペラの放送は、映像がフジテレビ、
ステレオ放送が文化放送とニッポン放送のAM２波。一部３チャンネル・
ステレオの実験も行われた。NHKのベルリン・ドイツ・オペラの放送は
1966年と1970年。

0810名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 18:48:02.27ID:lA67EG9V

>>881
ベームの息子(フランツ・ヨゼフ役で有名）
クレンペラーの息子（代表作はナチスの収容所長役？）
どちらも俳優として成功したほうだが
日本ではほとんど知られずに終わったな

0811名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 18:53:23.40ID:88rNV3ct

ベルリン・ドイツ・オペラは1970年以降、来日しなくなったな
あのときマゼールが「ローエングリン」第三幕前奏曲途中で停電になり
もう一回やりなおした珍しい事故がおきた

0812名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 19:19:58.87ID:z1whuw8d

>>811 話題がスレチになるが、あれは大阪フェスティバルホールの
　　　ピット内の電源トラブルとか、新聞記事になった。

0813名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 19:44:24.92ID:lUbqqh51

>>804　フィガロも振ってるだろ（やはりCDがポニーキャニオンから出た）

0814名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:43:20.72ID:eszdYb2O

>>811
87年の指環一挙上演
老人の記憶は昔の出来事のほうが鮮明だという例証だな

0815名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 23:38:27.32ID:eeX/L0av

>>814！あった！思い出した！ありがとう！
確かに、そんな凄いのあったよね！
安い席の通しが十万円くらいしたと思う。
わたくしごとを言えば、当時はまだ学生で手が出なかった。
当時の歌手陣を知りたい。
その後、92、3年頃に？ブルゴス、ホルライザー、ティーレマン
でワーグナーをやった時に聴きましたが、歌手は素晴らしかったですが
オケはレベル低かったです。
歌手は、なかなかの方を連れて来てましたよ。

0816名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 11:21:00.11ID:NvWT0iNq

ベームのシューマンの４番は、１楽章の弦セクション（VPO）の
生き生きした演奏を聴いてみると良い。
一聴の価値アリ！
これだけ弦をドライブ出来る指揮者はあまりいない。

0817名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 17:11:44.86ID:O/r8tLCi

ベームはユダヤ人嫌いだったから、メンデルスゾーン、マーラーは振らなかった

0818名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 18:01:29.52ID:u8wiJkZ9

ちなみにいつも通りソースは無しです

0819名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 19:06:55.90ID:HQ45i5VS

　　　　　　　↑
じゃ、ベームが指揮したメンデルスゾーンを挙げてみてくれ

0820名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 22:55:07.89ID:ZiLyv9gF

>>818
なんだこいつ答えられず逃げたのか
テイノウ野郎めw

0821名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:39:29.22ID:Pju9w7Df

マーラーは振っているんだよ

0822名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:40:09.26ID:Pju9w7Df

あといろいろとソース出せよ早く

0823名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:51:25.66ID:ewJj5dZW

出任せチョンがま～たファビってんのか

0824名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 06:20:00.21ID:8t6Zcs+5

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲はやってる。

ルッジェーロ・リッチ（ヴァイオリン）
ニューヨーク・フィルハーモニック
１９６２年１１月１８日、ニューヨーク
ＬＡＮＮＥ　LHC-7064

0825名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 07:53:28.08ID:My88sVWU

ベームはアメリカではメトでオペラも振ってるぞ

0826名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 08:43:12.11ID:r4RbxmgI

シェーンベルクのペレアスのライブCDがあったな

0827名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 19:56:47.11ID:5aj1KN5L

>>804
第九のCDも持ってるよ。

0828名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 14:06:06.82ID:Pdfyj3UP

>>814
1998年にティーレマンとも来てた筈

0829名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 16:01:44.55ID:cTamKmtI

壊疽がモツ後期だしますね

0830名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 13:30:31.25ID:NoNM1FCN

エソのSACDの音、いいと思う？
ベームのブラ１買ったけど、こもった感じで
気に入らない。
あれってエソのオーディオで聴いたらいい音になるんかね？

0831名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 15:18:34.04ID:648NE6/c

ワルターの板も罵詈雑言の罵り合いのオンパレードだけれど、ここも負けず劣らず
ですな。>>830さんプリアンプとケーブルをXLRに替えてみたらどうですか?
当方プリアンプをマランツのSC-7S2にケーブルをアキュフェーズのXLRに入れ替えたら
予想外に良くなりました。この書き込みにも罵詈雑言が書き込まれるかな?

0832名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 18:22:45.19ID:sFg8AN0g

>>831
なるほど。
でも、ほかのSACDは綺麗に聴けているのであまりそこまで
食指が動きません。
ワルターのDSDマスタリングSACDは持ってますよ。
今久しぶりに聴いていますが、とてもいい音です。
ワルタースレにあるように、そんなにキンキンした音には
私は感じません。

0833名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 19:37:00.05ID:Htdb0zKB

>>830
思わない

0834名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 19:45:49.39ID:n7yO9wWQ

ベーム指揮ハンブルクのサロメ良いじゃん。
買ってよかった。

0835名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 01:47:49.35ID:ayCR09yw

>>830 エソのSACDの音，いいと思う？・・・
EQで調整して聴けば？スペアナでバランスを見て調整すれば，かなり実際の音に近づく。高価な装置を買うよりよっぽど安価。

よく，「再生装置に何かを挟む度に音質が劣化する」との見解を見るが，バランスの悪いままで聴く方が憂鬱ww

0836名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 08:27:12.77ID:Jwrys1/+

＞実際の音

0837名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 14:15:28.17ID:zJcxnsRR

>>836 ＞実際の音
録音会場で鳴っていた音だ。
楽器等の音源から出た音に対して，録音に使われたマイクによってｆ特バランスが変化するし，録音機材によってもｆ特バランスが変化する。
また，マイクと床や壁の距離によって共振する周波数が異なる。
再生機器によってもｆ特バランスが変化する。
オレはとある合唱団の演奏を録音して編集したことあるけど、そのままだと本当にショボい音だった。（録音機材が拙いせいもあるが・・）
場合によってはEQでの調整もやむを得ない。

0838名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 14:45:11.50ID:XFT/R+g5

何でお前がその音を知ってるんだ

0839名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 14:56:18.96ID:/lY9qGmf

妄想だろ

0840名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 21:52:19.66ID:l+S5xc56

脳内音響ってやつだな

0841名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 16:16:08.41ID:g0ZBbU6N

カール・ベームは銀行の頭取かホテルの支配人にしか見えない。

0842名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 16:58:14.18ID:GqQodefM

その類いの人物をほとんど見たことも無いクセに

0843名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 17:28:30.74ID:4FSluHlr

弁護士の間違いだろ。恥ずかしいやつだ。

0844名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 18:03:03.05ID:HLC/6xs3

銀行の頭取の重厚さと技芸に通じた職人の頑固一徹さをもつ人物という印象。

0845名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 18:19:48.97ID:yzsQBnHF

どうでもいいが○○は××なんてステロタイプですらない思いつきの言い訳にしかならんだろ

0846名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 23:25:27.41ID:dGflr6vx

今、１９７７年録音のモーツァルトのオペラ「イドメネオ」を
聴いている。
この録音は新譜で出たときのLPのジャケットはよく覚えてる。
オケはドレスデンなんだな。
録音のせいかフィデリオよりオケの音がずいぶん柔らかい

0847名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:12:15.28ID:d6SxVH0v

ベームとドレスデンって相性いいよね。個人的にはウィーン・フィル以上だと思う。

0848名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 04:45:57.06ID:4BzOa1Rr

ザクセン時代のベームは冴えていた
同時期のベルリン・フィルとのブラ1などは名盤

0849名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:41:53.78ID:lkk9LjZg

>>838何でお前がその音を知ってるんだ
オマエ、コンサートに行って実際の音を聞いたことがないのか。
>>839 妄想だろ
音響機器をいじくってみろ。いろいろわかるから。
CDでは往々にしてコンサートで聴かれる音響の再生ができていない。
SACDならかなりコンサートの音響にちかいものがある。

0850名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 14:47:48.37ID:G+CXN3BE

お前は録音現場にいたのか

馬鹿丸出しだな

0851名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 15:15:34.34ID:GSLb5TmK

60年代までのベルリンフィルとの剛毅な演奏もいいけど
晩年ヘッツェルをコンマスにしたウィーンフィルとの緩めの美はもっと好き

0852名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 15:28:33.39ID:Rm07GvrU

>>849
イエスキリスト教会のコンサートを聴きに行ったことがあるのか
レコーディングとコンサートのセッティングが同一だと思っているのかお花畑頭
脳内コンサートの音に近づいたように自分を思い込ませているだけだろが

0853名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 16:13:39.27ID:dDlpoOvf

久々に馬鹿ベームオタらしい奴が現れたじゃん>>849

0854名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 16:45:26.07ID:MtpvGuvC

違うよ。
>>849はオーディオオタだよ。
でも>>852のツッコミはちょっと苦しいな

0855名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 16:52:35.07ID:ACMAhb8M

何を突っ込まれているのかも分からないで居るだろうな>>854あたり

0856名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:35:50.73ID:MtpvGuvC

それも苦しいな。もうやめたほうが。。。

0857名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:37:14.53ID:ReJIDBXz

キリスト教会ってベームのコンサートやったの？

0858名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:39:42.29ID:n+xNh1Fk

コンサートの生録とセッション録音の違いくらい(ry

0859名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 05:56:25.91ID:/chuk+1P

>>849
お前ワルタースレで「マックルーアSBMリマスター」と勝手に造語して開き直って大ブーイング浴びたキチガイだろ

0860名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 23:23:16.74ID:ojs0AQ7M

>>859
だまれ、言いがかりお調子者

0861名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 23:50:50.39ID:kohelBNQ

あげ

0862名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 02:15:48.25ID:z2tU4cos

>>859
マックルーアSBMリマスターの件は>>831だろ

0863名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 01:05:46.18ID:pJ9b59hJ

>>831はワルター板でかなりの罵詈雑言を言い放った狂人だから関わらないほうがイイ

0864名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 09:37:06.73ID:lRtwzVQ5

ベームが振るとVPOはよく鳴ると思う。

0865名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 05:42:02.38ID:AJExDQ4v

>>852 イエスキリスト教会のコンサートを聴きに行ったことがあるのか

明らかに突っ込み方を間違ってるwww。オマエ，楽器を触ったことないだろww。
すぐ近くで楽器の音を聞いたことないだろww。
EQもさわったことないだろ。コンサートの録音現場にも入ったことないだろww。
なんの経験もない輩にイチャモンつけられてもなぁww。
オマエ、何をわかってるんだ？どれだけわかってるか説明してみろよww

>>850 馬鹿丸出しだな
その言葉は自分自身に対して使えよww

0866名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 06:18:45.08ID:+ViW8tYg

ベームオタって馬鹿しかいないみたいだね

0867名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 06:24:39.32ID:PK6PX7Qo

852は865が何も分かっていないことが
知覚できているのだろうな

0868名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 07:09:09.36ID:Ru4Dk7sD

ノー・キリスト教会

0869名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 07:12:18.48ID:MmGikJHs

>>865に日本語は通じない

0870名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 07:16:44.46ID:oTodD8Lx

>>835は　実際の音　と書いているわけで

これが>>865（＝>>835）には理解できない

0871名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 07:40:39.45ID:pz7IgZ0h

ベームの良さは大人にしかわからない

0872名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:24:16.31ID:0kYUo2wO

>>866 ベームオタって馬鹿しかいないみたいだね
反論になっていない。

>>867 852は865が何も分かっていないことが知覚できているのだろうな
何もわかっていないのに、知ったように書き込んでるなww

>>869 865に日本語は通じない
認知レベルに高さを感じないなww
もっと本質的なところで反論してみろww。
勘違いが激しすぎるぜ。

0873名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:28:11.12ID:7PchQaIz

苦しいな

0874名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:48:51.97ID:zBAVZYp3

872が見苦しい

0875名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 13:01:38.72ID:Uh2Dje93

自演は病気だから暫くつづく

0876名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 15:38:54.49ID:X0OfCgpR

ウィーンフィルとのモノラルの未完成いいな(DECCA)

0877名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 23:29:16.25ID:E17CYYth

>>873>>874こそ見苦しい
無知が垣間見えすぎて

0878名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 23:52:07.01ID:Rw+12bd4

＞実際の音

0879名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:07:30.33ID:wlE0QkL5

>>878
負け犬

0880名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:08:11.71ID:juBNUcko

＞実際の音

0881名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:11:25.22ID:FCKTU2mH

＞実際の音

0882名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:23:20.83ID:wlE0QkL5

>>878=>>880=>>881
負け犬乙

0883名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:27:20.09ID:FCKTU2mH

>>837の実際の音って笑うところだったのか
自分の>>830に対する返答である>>837を100万回読んでみてから書けよボケ

0884名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 00:52:56.45ID:wlE0QkL5

>>883
負け犬吠えたの巻

0885名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:02:39.31ID:FVBJNjrw

これかw

＞実際の音
＞録音会場で鳴っていた音だ。

おい、間抜け
実際　の使い方を間違っただけってんなら訂正するのは今のうちだぞ
噛みつかれてから相手を負け犬呼ばわりしても負け惜しみって言われるだけなんだがな

0886名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:08:40.18ID:eObX3O0n

負け犬しか言えなくなったんだよ
事実上白旗を掲げたわけだ

0887名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:45:57.60ID:wlE0QkL5

負けず嫌いの負け犬は見苦しいなwww

0888名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:46:42.30ID:FVBJNjrw

よう敗北者

0889名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:47:52.81ID:LpMPIRkq

破綻を認めたか>>887

0890名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:49:29.70ID:eObX3O0n

噛みつくのを止めて欲しいのか？
低学歴

0891名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 01:51:01.60ID:wlE0QkL5

>>888>>889>>890
負け犬一匹がんばれ

0892名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:19:13.61ID:FVBJNjrw

噛みつかれてるお前にできること
その録音現場にいなかったことを認めるか言葉遣いが過ぎたのを謝るか

0893名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:21:45.15ID:eObX3O0n

相手が1人だと思い込んでも状況は全く変わらないから

次の負け犬書き込みで降参と判断する

0894名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:22:43.07ID:LpMPIRkq

泣いてるな破綻者

0895名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:25:12.31ID:FVBJNjrw

ベームヲタはクズばかりだな

0896名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:36:19.91ID:BSLDBAgn

ほら、逃げただろ
>>891が所有音源の全てで　実際の音（）　が聞ける現場にいられたわけがない
ESOのSACDの現場なんて尚更だろうしマスターの音すら知らないんだからよ
負け犬しか語彙のない嘘つきなんか放っておくに限る

0897名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:37:54.04ID:LpMPIRkq

ピュア板にはこの手の痛いヤツがゴロゴロしてるけどな

0898名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 02:49:10.66ID:wlE0QkL5

ベームヲタは負け犬のクズばかりだな

0899名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 06:35:41.75ID:8qhqylPr

>>883
Fuck to you最高だな

0900名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 07:11:57.44ID:TpHrYtGr

>>872
>>883
ワルタースレの時と同じだ
マックルーアSBMリマスターという造語を勝手に作ったため責められたが開き直って発狂した時と同じ発狂ぶりだ
こいつキチガイだから関わらない方がいいぞ

0901名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 07:32:02.49ID:eObX3O0n

敗北宣言したな今回は

0902名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 08:37:50.30ID:YjTGDmvT

>>901
ぷっ、負け犬一匹恥さらし

0903名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 08:46:38.51ID:jMzdNC6y

>>901
負けず嫌いの能無しベームヲタ

0904名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 08:58:09.17ID:fsp8F6xV

何故現場の音を知ってるのだという問いには
全く答えられずに遠吠えか

惨めだな

0905名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:04:15.82ID:7NRumrko

言葉を捏造する割には負け犬しか言えなくなったとか
上のレスもよく見えないようだから今でもガラケーオンリーだな

0906名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:18:44.36ID:YjTGDmvT

お前だよ惨めなの
脳内捏造ベームヲタ

0907名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:20:16.58ID:d3iMfIW6

>>901が書かれた時点で敗北宣言とみなされた
今度は何を捏造されたの

0908名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:28:14.58ID:TV0JxAz/

マックルーアSBMリマスターを捏造する位だから何でも捏造するんじゃないのか

0909名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 21:00:32.42ID:0uwfOoNV

>>893
おい、負け犬
元気か～？

0910名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:06:40.13ID:GNIfO1uE

負け犬の自己紹介来ました

0911名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:11:18.49ID:DZeQ8iGZ

お前は負け犬。俺は招き猫。

0912名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:22:38.67ID:LdM69oCe

>>911は>>909へ

0913名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:23:10.11ID:KIcAygWI

何故現場の音を知ってるのだという問いには
全く答えられずに遠吠えか

惨めだな

0914名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:32:59.22ID:2u149Jvn

ハイドンが良かったと思う
ヨッフムもいいんだけどロンドンセットはベームVPOで聴きたかったな

0915名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:45:22.70ID:DZeQ8iGZ

>>913
その前に、お前と話してるオレは最初っから
人違いだよ

0916名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:54:24.46ID:D9DptUen

あのLP3枚分　CDだと2枚？　が
あるだけでもよかったと思わないとな
104番とか壮観だったろうに

0917名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:57:27.16ID:dv3ojDFb

カラヤンの企画はまだ無かった頃だろうし、ヨッフムの直後ではな
ライブのレパートリーでもなさそう

0918名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 23:34:42.45ID:kABj3dcc

https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/sinfonie-8/hnum/8422616

これ、いつの録音かわかりますか？全曲で74分台のようですが。

0919名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 23:35:23.61ID:kABj3dcc

>>918
すみません。1969年てページにあった。

0920名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:52:06.54ID:ovk33QZV

https://media2.jpc.de/image/w220/front/0/0749677151027.jpg
これも発売されるみたいだ。まだまだ未発掘のLIVEが発売される可能性大！
ベームは終わった演奏家などではない！！！

0921名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:55:52.78ID:ovk33QZV

http://f3c8.wpc.azureedge.net/80F3C8/Tower/img12/item/common/h2_01.gif

これも発売されるんだよなぁ。ベームって勢いづいてないか？

0922名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 19:34:23.59ID:ew+qm02s

もう少しまともなリンクの貼り方ができないのか

0923名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:36:50.14ID:CkBh07br

>>920
ベルリン・フィルとの火の鳥は聴いてみたい

0924名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 21:01:05.34ID:bUX03VS6

以前も話題になったけど、旧自由ベルリンだか旧リアス
にはベルリンフィル定期のライブがごっそり眠ってる。
近年はORFがベームに限らずザルツライブを精力的に放出してる。
カラヤンとフルニエも貴重な発掘だった。

0925名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 16:17:15.81ID:BLJ2RwfC

ベームのブルは途中でモーツアルトになるからなあ
ベームはオペラとベトとモーとベルリンとのブラ1しか認めてない
ポルカとかもいいけどさ

0926名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 18:48:14.67ID:1mS/03Q7

>>923
録音どうなんだろ

0927名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:29:34.67ID:klF4tREG

http://f3c8.wpc.azureedge.net/80F3C8/Tower/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2015/12/02_1101_01.jpg
921の修正
上を検索すれば出てくるはず。ケルンの録音だ。
ベームのは、すこしずつだが新しいのが出てきている。

0928名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 09:44:02.15ID:klF4tREG

少し前にこれを手に入れたけど、音質がよくなかった。

http://cdn.tower.jp/za/o/72/4571384597272.jpg

フランス国立視聴覚研究所音源提供ってあったから期待したんだけど、f特バランスが悪くて、
まともに聞けたものじゃなかった。演奏自体はいいんだけど。
当時のベームにしばしば見られる白熱の爆演だし、モーツァルトも香りの高さをたたえていた。
年代からある程度のレベルで録音されているはずなんだが。
もったいないよな、あんなにいい演奏なのに。

0929名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 10:13:22.58ID:klF4tREG

>>925
君がベームオタでないからそう思うんだ。
>ベームのブルは途中でモーツアルトになるからなあ
元来ベームのモーツァルトは優雅とは無縁のゴツゴツしたベト風なのだ。なら、ベームのブルはゴツゴツしたベト風なので、ちょうどいいんじゃない？

>ベームはオペラとベトとモーとベルリンとのブラ1しか認めてないポルカとかもいいけどさ
君はヤッパ、ベームオタじゃないんだな。
君は次の音源を耳にしたことがないんだろう。

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/19/5/2/070.jpg
このチャイ４はベームらしくゴリゴリ来る白熱の演奏だ！
人によっては好みではないかも知れないが、間違いなく瞠目すべき演奏。

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/01/3/9/919.jpg
このプロコフィエフだって、VPOの持ち味が生かされた，キチッとした名演。
ベームオタからすれば、ベームにハズレが少ないんだよな。
君ってカラオタ？

0930名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 10:22:21.70ID:9rOsPXkM

>>928
1977年東京公演と同じプロか

0931名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 11:12:56.47ID:klF4tREG

>>930
多分1977年東京公演とは演奏の傾向がだいぶ違うだろうよ。
http://cdn.tower.jp/za/o/72/4571384597272.jpg
は録音が 1973年5月25日，サル・プレイエル(パリ)(ライヴ)
オケはフランス国立管弦楽団。
1977年東京公演はおそらくゆったりたっぷりの余裕の演奏だったはず。
ところが1973年5月25日フランス国立管弦楽団の演奏は，緊張感に満ちた白熱の演奏。
最後のブラ2は40分を切るかなりの快テンポで押し切るアグレッシブな爆演。
VPOとのブラ全とはまったく違う顔をしたブラームスだ。
VPOとの数々の録音とは違う面をベームはもっていて，ベームオタにはこの緊迫感がたまらないんだ。

0932名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 15:52:31.93ID:lCf0xKiD

>>929
いえ、チェリヲタです
カラヤンは
チャイ456の71が入ったリマスターBOX
70代のベト全
最後の来日公演のブル1、チャイ6
ロンドンブル1ライブ
あとは新しいウイーンフィルBOXにはいってるやつ
グレイトオペラズに入ってるやつ
これだけしかカラヤンは持ってませんし、カラヤンはこれ以外は買うつもりありません
ブルックナーのカラヤンは最悪だし

0933名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:58:36.86ID:+F05xzKO

カラヤンのネタは該当スレでやれよ

0934名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:04:24.15ID:8ahUhhjE

>>932
チェリヲタとはいい趣味してるね。チェリの演奏は絶品だからな。
ベームはチェリとは違って，言ってみれば楽譜の番人だから，君には食い足りないかも知れない。
チェリは芸術的表現で徹底的に突き詰める人だけれど，ベームはフォルムをきちんと決めて，楽譜を再現する，ファンタジーからかけ離れた職人。
チェリに魅了される君には，ベームの価値はわかりにくいかも知れない。
ベームにとって絶対的価値があるのは楽譜そのものだからね。
ただベームは口うるさく楽譜について注意しながらも，演奏の伝統を排除していない。
だから楽譜通りの演奏と言われながら，音楽的な面は外していない。
楽譜をゆがみなく表現し，しかもドイツ・オーストリアの伝統を守り続けた。
おまけにベームは練習にきびしかった。誰もがなしえないほどの演奏の完成度を保った。
しかも結構すごい音も出させている。
だから，曲をゆがみなく，伝統に根ざした演奏で聴きたいときには，ベームの名がまず上がるわけ。
ベームの演奏って決して面白くはないのが多いんだけど，造形がしっかりしていて禁欲的なところに魅力を感じる人も少なくないんだろう。
考えてみればこんな指揮者は，他にいないなぁ。
トスカニーニは楽譜通りの演奏を目指していたけど，独墺の伝統から離れていたし。ライナーだってそうだ。

0935名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 19:17:29.50ID:8ahUhhjE

>>932
君がチェリヲタなら，ちょっと聞いてみるんだけど，次のCDはどうやって聞いてる？
一昨年発売されたチェリのベートーヴェンだ。
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/55/8/9/151.jpg
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/55/8/9/150.jpg

そのまま聴くとあまりに多い残響に，チェリらしい解釈の片鱗さえも聴き取れないんだが。

0936名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:46:56.32ID:e08ItOoO

>>935
俺はチェリはべトとチャイ交響曲だけは全部好まないんだよね
あれらは俺は拒絶反応がある
同じくブラームス、ブルックナーがチェリと同じようにいいハイティンクもベトでは、なんかな・・・って思う
ブラ、ブルが得意な指揮者はべトだと、ベトのスタンダードの基準が違うのかな?

0937名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 22:02:01.45ID:8ahUhhjE

>>936
チェリのベトとチャイを拒否して「チェリヲタ」って言えるのか？
ベトはとにかく，チェリのチャイは他に類例のない際立った演奏だぞ。
ベトだって，チェリ独特の拘りがあり，極めて個性的な演奏になっている。
オレが提示したCDは1960年代1970年代のチェリが生きのいい頃の演奏の記録だ。
ミュンヘン時代のチェリのベトよりも、スマートで流動性があって独特の魅力がある。
これを素通りしてなんとする？
君はチェリの何を聴いてるんだ？
君はチェリにスタンダードを求めているのか？何か間違ってないか？
チェリに求めるのはスタンダードではなく，チェリ特有の高い文化の香りであるはずだが。

君の932 も修正しておく。
カラヤン最後の来日公演で，「ブル1」なんて演奏してない。「ブラ1」だろ？
ロンドンライブも「ブル1」なんて演奏してない。「ブラ1」だろ？
因みにこれらCDはオレも所有している。

>>ブラ、ブルが得意な指揮者はべトだと、ベトのスタンダードの基準が違うのかな?
ヨッフムを見るべし！彼はブル、ブラで高い評価を得ているとともに、ベトでもかなりの評価を得ている。朝比奈だってそうだろ？

>>933 ：カラヤンのネタは該当スレでやれよ
堅いこと言うなよ。話題に広がりができて言いジャンかwww

0938名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:22:29.30ID:DvZZx/0q

ヨッフムのへボウとのベトは文句なくいい
だけどヨッフムのブルは駄目だ俺は

0939名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:36:04.51ID:ayWb/7ln

新8と旧5はイケる

0940名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 04:45:08.61ID:xCLNgseK

>>939
新8の美しさは素晴らしいと思う。

0941名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 10:09:18.76ID:5I+ElbmT

DGのばらの騎士、一度は聞いてみるべき？
58年の古い録音だから避けてきた。

0942名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 10:29:40.95ID:fNciHs5J

ベームの「ばらの騎士」は歌手陣が素晴らしい
とくにゾフィーのRシュトライヒなどは絶品
録音も当時としては最良
あの頃のDGはスタッフが優秀な人材だった
同時期のリヒターのマタイも優秀録音だったんだぞ

0943941

2015/12/09(水) 12:15:34.53ID:5I+ElbmT

>>942
レスありがとう、聞いてみます。

0944名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 17:19:38.39ID:rBuX2zn0

ベームの場合はベームヲタには満足できても、そうではないという感想を持つケースが多いと思う
ベームというものをきちんと認識した上で聴かないとな
俺はベームのブルックナーは駄目なんだ
ベトは素晴らしいと思う
よく遅いとかいうけど、あれでいい
ああいうのでもいい

0945名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 18:02:56.75ID:Lt+hO07e

>>942
プロレタリアートは、ハインリッヒ・カイルホルツだっけ？
あとベームでは、ツァラやベト7とか

0946名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 18:03:14.23ID:Lt+hO07e

>>945
プロレタリアート→プロデューサー

0947名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 06:59:19.15ID:5WnDcOjU

俺は「ばらの騎士」はベーム盤とカラヤンの旧盤しか聞かないよ
あと、どうしてもというならショルティ盤だな

0948名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 10:23:16.00ID:zweU4mng

>>923
白に黒い文字のカールベームエディションのと一緒かな？
同じなら録音は悪くなかったと思う。

0949名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 13:06:36.13ID:TK/jFcZl

55年の影の無い女はいいの？

0950名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 14:59:42.22ID:zweU4mng

>>927
これは昔、アメリカのＭＥＴＥＯＲから出てたのだと思う。紫のジャケット。

その前に、大町陽一郎氏が出てＮＨＫＦＭで放送されてた。

0951名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 00:33:19.01ID:452XgG6Y

>>950
METEORは音が最悪だっただろ

NHK-FMは1990年頃の放送だった記憶がある。
放送の方がMETEORのCDよりずっと音がよかった

0952948

2015/12/15(火) 01:09:47.47ID:gf/OYP6y

>>920
>>923
たぶんこれでしょ？
http://iup.2ch-library.com/i/i1562540-1450109027.jpg

カール・ベームエディションじゃなくて、カールベームコレクションだった。

0953風の又三郎

2015/12/16(水) 22:19:16.43ID:P/pXFHIK

>>951 METEORは音が最悪だっただろ
そのまま聴くと，音がボケボケ。ものによっては音量も小さかった。
だがEQで調整すると，そこそこいい音に回復する。イタリアのかつてのARTISTSみたいな，どうにも調整しようのないものとは物が違う。
調整次第で回復するだけマシだなww。
ちょっと値段が高かったよな。手元にあるおそらく1980年VSOの第九CDに1850円の値札がついている。

0954名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 22:26:14.43ID:o/gH1K9e

>>952
このシリーズの
ベト7&ウェーベルンパッサカリアはいいよ

0955名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 06:55:00.87ID:+ElmMwU+

>>953
METEOR盤1980年VSOとの第九CDは音質が悪いのでかなり後まで売れ残って石丸電気では800円くらいで投げ売りされた。
あまりに安かったので買ってみたけどNHK-FMでの放送をカセットテープに録音したものに比べると音はかなり悪かった。
こんな糞CDがEQで調整したら音がよくなるのなら、NHK-FMを録音したカセットテープをEQで調整したら相当に良い音になるだろうな。

0956名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 05:21:47.18ID:76Rr9Glc

１９８０年台はデジタル初期で、「音が悪くなった」と言われた時代だね。
「デジタル録音」を売りにするために、かなり不自然なのもあった。
ＳＮ比＝無音、分離＝片方のＳＰから音が聞こえないとか、で、これが「デジタルだ～！」みたいな。

youtube　に１９４２年のフルトベングラーの「第９」が上がってて、当然、ＳＰ録音だけど、
ノイズが完全に排除されててね、「録音の加工技術」はすごい、普通に聴けた。
ＳＰ復刻なんて、「ノイズの中から音を拾う感じ」だったのに。
ベームの１９３６年のＳＰ録音のブルックナーが復刻されてるけど、こっちの音はどうなんだろう。

１９５５年録音のコンセルトヘボウとのモーツァルトを、やっとアマゾンで手に入れた。

0957名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 11:05:12.58ID:KrJiIlHz

１９４２年のフルトヴェグラーの「第９」はマグネトフォンによる磁気テープ録音だぞ。
オリジナルがどう録音されたのか調べてみたら？

0958名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 12:00:31.70ID:76Rr9Glc

君とは微妙に話がズレそうだけど、聞いてあげるね。
マグネトフォンって何？

0959名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 12:03:34.54ID:McDAk3e7

え？

0960名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 12:06:03.21ID:76Rr9Glc

>>959
マグネトフォンって何、おいしいの？

0961名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 12:14:15.17ID:5nUcR+A7

ggrks

0962名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 12:22:14.59ID:wWXfsZE0

なんか話が噛み合ってないな

0963名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 12:46:31.43ID:GeSTAv/p

シュナップ博士

0964名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 14:08:16.67ID:KrJiIlHz

ID:76Rr9Glc
↑
相当に無知のようだw

0965名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 14:11:08.82ID:GMH8iMSb

どっちの方の話よってことだ

0966名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 17:54:10.25ID:GyW2EhfK

>>955
カセットの音を買いかぶってはいけない
そもそも現在、良好な音で再生できるカセットデッキの入手は困難。
マタチッチの「我が祖国」のカセットをEQでの調整を試みたが音質はCDにとてもではないがかなわなかった。
ま、CDの音質がかなり良好なせいもあるけど。
METEORのCDも、バランスは悪いが、そこそこの情報量は入っているようだ。

0967名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:49:51.87ID:76Rr9Glc

ベームの話をするのに、中途半端なオーディオマニアは邪魔だね。
カセットテープは、車で好きな音楽を聞く道具だからね。
ＤＡＴがカセットに勝てなかった理由だ。

計測器で周波数特性も取らずに「情報量」なんていう言葉は、使わない方がいいよ。

0968名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 00:35:03.81ID:Utl54jiT

ベーム＆ウィーン・フィルの英雄の生涯SACDを買った。
こりゃいいね！
音が柔らかくなってる。オケの音が非常に自然で、聴いてて
飽きないですな。

0969名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 15:28:54.23ID:GAtj223q

ベームはべト全とベルリンとのブラ1だけでいい
あとはほんといらない
ベーム聴くならば他にいいのがある
カラヤンがカラヤンフィルハーモニーだったように
ベームもまたベームフィルハーモニーと化してる
ベームのブルックナーなんてやぼ
モーツアルトはいいと思う
かく語りきだって、カラヤン・ウイーンとオーマンディ・フィラデルフィアの一番最後の録音よりも劣りすぎてるし

0970名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 16:56:26.81ID:PkuR+2bE

ベームのばらの騎士音割れとオケの音が片方に偏ってる感じがする。

0971名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 18:00:14.18ID:UkPKtMK/

>>969
日本語勉強しなおせ。

0972名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 18:53:29.14ID:a/ZGG/wl

>>967計測器で周波数特性も取らずに「情報量」なんていう言葉は、使わない方がいいよ。
>>967計測器で周波数特性も取らずに「情報量」なんていう言葉は、使わない方がいいよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0973名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 20:12:39.83ID:1DhF9ByO

「音楽の友」と「レコード芸術」と「ステレオ」と「ステレオサウンド」の読者は、
「お話しが出来る所」と、「お話しにならない所」があるんだよ。
で、ここは、「カールベームのお話し」をするスレだからね。

0974名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 21:44:23.03ID:SfhvZZ+2

>>967計測器で周波数特性も取らずに「情報量」なんていう言葉は，使わない方がいいよ。
もちろん計測器はある。拙宅にはスペアナを完備している。PCにも周波数ごとにアナライズしてくれるソフトを入れている。
で，問題のMETEORのベーム／ウィーン響の第九だ。
確かにそのまま聴くとボケボケの音だが，EQで各周波数のエネルギーバランスを調整すると，低域から高域までかなりの広い帯域で音は入っていることがわかる。（ここがイタリアのARTISTSとは違うところ）
またいろんな楽器の音もよく捉えられている。ま，元はオーストリア放送協会の録音だからな。
なら，情報量が（スタジオ録音には及ばないが）ある程度あると言っていいだろう。
テープヒスがかなりあるので，オフィシャル録音CDにはかなり劣るが，それでもベーム／ウィーン響がいかに第九を演奏しているかがある程度伝わってくる。
ベームはやっぱりかなりのことをやってるんだよ。いろんな声部がくっきりと浮き立ち，白熱感がある。
君ってソフトをそのまま聴いて済ませてないか？
EQ使ってみれば？どうにもならないと思っていたソフトに結構いい音が眠っていることが少なくない。

0975名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 21:45:33.18ID:SfhvZZ+2

>>969
君がベームをあまり好まないのなら，他の演奏家のものを聴けばいい。
そもそも君はベームを聴いて夢のような時間を過ごそうなんて思ってないか？
そこが間違いなんだよ。ベームには息を呑む陶酔とか心が揺れるカンタービレなんてのはないんだよ。
その代わり，ベームは楽譜に書いてある様々な声部をくっきりと浮き立たせてくれる。
楽譜の番人としてきびしくオケに対するから，曖昧な部分は一切ないし，凄みもある。
で，ベームで聴くと「ベートーヴェンを聴いた。すごかった」とか「モーツァルトを…（以下略）」「ブラームスを…（以下略）」てな事になるわけ。
ベームは恣意的解釈を廃して，曲をあるべき姿で提示してくれる。
カラヤンだとそうはいかない。
「カラヤンのベートーヴェンを聴いた」とか「カラヤンのブラームスを聴いた」てなことになって，ベームの時とは根本が違うんだな。

>>かく語りきだって，カラヤン・ウイーンとオーマンディ・フィラデルフィアの一番最後の録音よりも劣りすぎてるし
そりゃ仕方ないだろ。ベームが「かく語りき」を録音したのは1958年。モノ録音に毛の生えた時期だから，マイクや録音機の性能にかなりの制限があるよな。
使ってた真空管から発生する歪みなんかも感じられるし。
当時のDGはマイナーレーベルで，DECCAみたいな「音の良さ」で売り出すことはしていないし。当時のDGの録音した音は率直なんだよな。
DECCAのカラヤンやオーマンディの1972年の最後の録音と比較すること自体，無理がある。
ただベームのR.シュトラウスは作曲家直伝のノウハウがある。
君がベームのR.シュトラウスで満足したいんだったらVPOとの「英雄の生涯」を聴くべき。

0976名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 22:24:50.70ID:RHhTR0xR

>>968 ：ベーム＆ウィーン・フィルの英雄の生涯SACDを…こりゃいいね！
激同感！ベームがウィーン・フィルを指揮すると、他の指揮者が振るときには得られないすばらしさがあると思います。
SACDは，CDでは得られない会場に広がっていた響も再生させてくれるので、同盤の選択はベストではないでしょうか。
しかしベームの旧録音（1957年録音のドレスデン盤）も，実は負けず劣らずの名演奏だと思います。
ただしこちらは当時の録音機器の特性によって，高域が不足した重たい音質になっています。
EQで調整すればこのドレスデン盤も素晴らしいことがわかりますよ。

0977名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 22:29:18.68ID:NjUdJg2P

>>975,6
自演の荒らしは止めようね。
で、朝鮮人は、何で臭いの？

0978名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 22:32:19.88ID:RHhTR0xR

>>968 ：ベーム＆ウィーン・フィルの英雄の生涯SACDを…こりゃいいね！
激同感！ベームがウィーン・フィルを指揮すると，他の指揮者が振るときには得られないすばらしさがあると思います。
SACDは，CDでは得られない会場に広がっていた響も再生させてくれるので，同盤の選択はベストではないでしょうか。
しかしベームの旧録音（1957年録音のドレスデン盤）も，実は負けず劣らずの名演奏だと思います。
ただしこちらは当時の録音機器の特性によって，高域が不足した重たい音質になっています。
EQで調整すればこのドレスデン盤も素晴らしいことがわかりますよ。
この時期のベームの録音も今の耳でリマスタリングをして，SACDにして欲しいですね。

0979名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 22:40:31.33ID:RHhTR0xR

>>977 　自演の荒らしは止めようね。
どういう根拠で自演だと判断した？どうせなんの根拠もない妄想書き込みだろww。
968は別人だ！「荒らし」という言葉は自分に対して使いなさいww

>で、朝鮮人は、何で臭いの？
今はやりのレイシストによる差別書き込みだなww。自分の愚かさが嫌にならないか？ww
良識ある日本人ならもっとオープンにあるべき。

0980名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 23:04:47.71ID:NjUdJg2P

>>979
書き癖がね、同じなんだよ。
まぁ、君は端末がバレてるから。

受け入れて欲しければ、まず、自演を止める事だね。
でも、今、大変なんじゃないの？

0981名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 23:06:36.51ID:tSjW8YSI

EQを使えとか簡単に言う人いるけど
周波数特性を揃える代わりに失われるものもある

0982名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 23:23:31.13ID:NjUdJg2P

>>981
安っぽいオーディオマニアのセリフだね。
自分の耳が信用出来ないなら、音楽は聞けないよ。

0983名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 09:58:40.22ID:NQ7PvT4L

>>975
このスレでは知ってる人がいるだろうから書くけど、
オシロスコープでリサージュ曲線を描かせるんだよ。
君には意味が分からないだろう。
安っぽいハッタリは止めな。

0984名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 23:22:53.31ID:8aJyydBr

>>983
リサージュ曲線とCDの音質とどういう関係があるんだ？
説明はちゃんとできるんだろうなww
>>君には意味が分からないだろう。
わかるか！ww
そもそもオーケストラ演奏で奏でられる音はリサージュ曲線で用いられる単振動の曲線を描くことはない。
そんなことも知らんのか？

0985名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 23:49:46.16ID:8aJyydBr

>>981 周波数特性を揃える代わりに失われるものもある
EQ使ったことないんだろww
何もせずに形だけの反論をしている。
君の姿勢を形式主義っていうんだぜ。最善を求めるならリアリストであるべきだww。

周波数特性を揃えて失われるものがあるか！ww

0986名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 00:03:03.23ID:Za61dFWX

>>985
朝鮮人は、何で臭いの？

0987名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 04:51:52.56ID:Za61dFWX

>>985
リサージュ曲線はキーワードでね。
日本人と朝鮮人を区別する絶対の基準なんだよ。
で、このスレを見てる日本人はね、バックロードホーンと同じぐらい、常識なんだよ。

まぁ、荒らしは止めようね、私は、容赦はしないから。

0988名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 05:09:42.32ID:CGco//Wc

最善を求めるならイコライジングではなく
そもそもスピーカーや部屋で最適解を求めるだろ

0989名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 06:19:05.81ID:ojfDdmn7

>>988
そういう努力をしないで手っ取り早くEQだけで調整するのが朝鮮人
ID:8aJyydBr ←こいつは他人の意見など聞く耳持たない唯我独尊の糞チョンだから放っておけ
前にもおかしな事いって一悶着おこしてるし別スレでも発狂してるキチガイだから要注意

0990988

2015/12/23(水) 09:54:57.76ID:oJ4IiGdl

こういうバカってヴォリュームを二階通しても
音の劣化の理解は出来ないのだろうな

0991名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 11:45:01.78ID:qNFhf/Zg

>>987 リサージュ曲線はキーワードでね。日本人と朝鮮人を区別する絶対の基準なんだよ。
wwww。ほれほれ、やっぱり説明できないんだろう。君の脳内はイリュージョンで満ちていて，リアルな観察やクリティカルな情報に基づく洞察に欠けている。
君の書き込みは日本人のレベルを下げるだけ。
そろそろここから撤退したらどうだ？www

>>988 　最善を求めるなら…スピーカーや部屋で最適解を求めるだろ
理解がむずかしいのかな？元々の音源のｆ特にゆがみがあるという話なんだが。それをSPとかで解決しようなどというのは、根本的に違うんでは？

>>989 そういう努力をしないで手っ取り早くEQだけで調整するのが朝鮮人
これもおかしな書き込みwww。悪しき民族差別書き込みである。恥ずかしくないか？www
自分と見解が違う者の日本国籍を勝手に剥奪するのはどうかとwww
君にまともな議論が困難だということを露見している。

>>989 別スレでも発狂してるキチガイだから要注意
悔しかったらまともに反論して来いよww
君のはなんの反論にもなっていない。

0992名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 11:56:45.53ID:RxZ++Tyn

>>991
こいつはマックルーアSBMリマスター野郎のようだ

0993名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 13:22:25.19ID:Za61dFWX

>>991
スレタイの日本語が読めない君の様な朝鮮人は、何で臭いの？

0994名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 16:14:44.49ID:oJ4IiGdl

現場にいたわけでもないお前が何故歪んでると判断できるんだ

歪んでいるのはお前の精神だろ
カス

0995名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 20:03:15.11ID:/McGZz0U

周波数特性と情報量には何の関係性もないよね
20Hz前後や20kHｚ以上の帯域が含まれているかどうかはわかるけど
そもそもクラシック音楽にはほとんど必要とされない部分だしね

0996名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 23:40:08.15ID:8Sv50jDf

うわ～！
凄い人気者

0997名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 13:50:10.83ID:ato7SdM0

シュトラウスのオペラ録音、全部24bitにしたら買うのに
ベームを認めてた指揮者って多いの？

0998名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 17:44:02.28ID:9LCn9rE5

>>992 ：こいつはマックルーアSBMリマスター野郎のようだ
そんな名前の人間っているか！

>>993 スレタイの日本語が読めない君の様な朝鮮人は，何で臭いの？
レイシストによる悪しき書き込み。日本社会の中のクズww
ベームの演奏をもっといいバランスで聴こうって言う話題がわからんとは。

>>994 ：現場にいたわけでもないお前が何故歪んでると判断できるんだ
考えがないよなwww。リアルな演奏を聞いている者にはわかる！
自分で楽器をやったりオケに参加したり，コンサートの録音や編集をしたりすりゃ，現場をイメージできる音響かどうかはわかる。
君のは机上の空論だなwww。

>歪んでいるのはお前の精神だろカス
この言葉はのし紙をつけてそっくりお返しして差し上げる。www
それともこれかね？
「お前」←間違い
「オレ」←正しい

>>995 ：周波数特性と情報量には何の関係性もないよね
根拠のある批判にはなっていない。読むだけムダのクズ書き込み！
何も考えてないんだなぁ。

昨日ここに入ってきたヤツって，みんなダメなんだなぁ。
観察力と洞察力に欠けている。
本質的な話題から逃げて，文句ばっかりいってる。呆れるねぇwww
知性のかけらも感じないwww。

0999名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 18:39:28.30ID:cLgKooAe

＞自分で楽器をやったりオケに参加したり，コンサートの録音や編集をしたりすりゃ，現場をイメージできる音響かどうかはわかる。
＞君のは机上の空論だなwww。

悪いけどこれはブーメランだと指摘したい
あくまでも経験上からの推測に過ぎないから、それは

1000名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 18:43:00.09ID:dL3Gn/UH

洞察力と想像力は違うのでね
ここでの「リアル」は凄く狭義なんで
君の経験値が当てにならないことは住人がお見通しだよ

1001１００１

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カール・ベーム Nr.5 [転載禁止]©5ch.io