クラシックギター総合スレPart85 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 15:37:03.02ID:7cppbBLm

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
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前スレ
クラシックギター総合スレPart84
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432515362/

0002名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 15:46:36.24ID:qtzap93X

以下レオンハルト禁止

0003名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 16:15:27.12ID:5xwDAx7r

コープマンは糞

0004名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 08:20:22.88ID:qVHuDNGt

スレ建て、乙彼サマンサタバサ。

0005名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 13:16:10.47ID:8y4kmVk4

https://www.youtube.com/watch?v=Nm06iBDB_DA
https://www.youtube.com/watch?v=V7zbPqbe43Q
これは？トレモロ奏法とフラメンコ奏法
アルアレイ

0006名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 13:18:00.85ID:htjhCL59

アレアレー　の間違いかな・・

0007名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 22:47:44.24ID:bObozH5b

中国の女流と日本女流では格差がありすぎる
原因はやはり組織だな。

0008名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 22:59:23.27ID:htjhCL59

>>7
中国には、たぶん３千年の肉体技術の伝統がある。
そして、一人っ子政策による教育の集中。
と、マジレスしとく。

0009名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 23:10:28.17ID:a8EliUCj

ギターマンドリン部だと女子が多いのに女流になると少なくなるな。

0010名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 23:22:46.06ID:bObozH5b

単純に教育の集中が大きいな日本は似非権威主義と半島村社会ゆとりと少子化
雑技団とチンドンヤの違いかとふざけとく

0011名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 23:36:54.62ID:bObozH5b

あいつが選らんでだろ

0012名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 13:35:24.15ID:cqbTv2+7

いち早く擦り寄ったSといいこのあいだのあの子といい
クラギ界は擦り寄る能力がないとダメな世界なのか？

0013名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 17:24:58.45ID:x59VfnVR

料理評論家花火師と多義に渡る能力を備える

0014名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 23:14:33.23ID:v3+Kuw1B

大きなホールでのギター演奏会てフィクションなんだね。
もしもギターの音量が大ホールの隅々まで聴こえるとしたら
こうなるんだろうな、という望み得ない願望の産物なんだ。
フィクションの音聴かされて感動感動。

0015名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 04:05:59.27ID:cnN6nxOh

音量厨しつこい

0016名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 13:13:18.56ID:AfrRfLdG

ギターはデリケートな音性なのだよ。
ボッケリーニでも上声のヴァイオリン、ユニゾンのビオラ
低音のチェロにか弱いギターは押しつぶされてる

ギターと相性がいいのはフルートとのデュオ。

0017名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 15:26:55.68ID:EnmM9qOK

フルートは音を押さえるんだよ

0018名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 17:02:54.09ID:rHxqCP1i

>>16
パクリ

0019名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:41:22.51ID:zQ5cGv8N

フルートは音量を抑えて（タンギングの）アタックは掛ける
けっこう難しいよ

0020名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 23:39:39.37ID:HkzPcrpw

ウォルトンの５つのバガテル、かっこいいなぁ。
楽譜ないかなあ。

0021名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 23:46:56.35ID:XNWZkwDv

>>20
楽譜売ってるだろ？

0022名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 04:07:21.10ID:lU7q0tuF

>>20
ギター弾かない人が書いた曲だから、むっちゃ難しいよ

0023名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 06:20:41.26ID:3HpMgzeR

>>354
NHKでやってた荘村の郷愁のショーロ聞いて「変なテンポの曲？」と思ってたが、ジョンウィリアムスの聴いたら全然違って凄く良かった。
荘村って指使いもバタバタしてるし、あんまし上手くないね。なんでもてはやされるのかな。

0024名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 07:21:19.46ID:U85jhC5X

ギタリストの人気度の９５％は容姿で決まる

0025名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 07:31:42.46ID:4J++YhuL

よかったんですか？

0026名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 07:40:39.05ID:B6kOL5Gu

タレガは美音の宝庫だね。ハバーヌ、メヌエット、編曲のファウスト、タールベルグなんかでも美しい
ギターの特長を生かしたこういう曲で広めればな。アルハンブラも美音を意識すればいい。

0027名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 08:23:12.29ID:U85jhC5X

>>25
ギターの貴公子と呼ばれた荘村
あの甘いマスクで若い頃はモテまくったんだろうなー
若い頃の画像を検索してごらん

0028名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 08:24:47.62ID:qA78cTf4

>>23
昔はもっと上手かった。イエペスに師事したってことでかなり注目されてたらしい。
手を故障したという書き込み見た覚えがある。
NHKのレッスン番組で、生徒に負担の軽い弾き方を推奨してたけど、それが違和感のあるテンポになってるのかも。

0029名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 08:50:36.45ID:U85jhC5X

下手だとか違和感のある変な間があるとかよく言われるけど、むしろあれが荘村の音楽表現の
特徴ではなかろうか？　言い方を変えれば「持ち味」ねw　もちろん好みが大きく分かれるだろう。
技術的に下手だとかテンポ感が無いというような問題ではないんじゃなかろうか。

0030名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 09:13:58.82ID:oJEAOBT/

ＮＨＫでヴィオラ・ダ・ガンバやってたな
チェロとリュートが結婚したようなものとの説明
４度調弦　フレット　指弾きも結構ある曲
弓の握り方がヴァイオリン族でなく二胡などの中国系のそれのような逆握り
ギターで弾いたら効果がありそうな珍しい曲の数々
と中々面白かった

0031名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:21:06.48ID:eX32MyQ4

>>29
ファンには悪いけどバーデンジャズ組曲も酷いもんだった。変な間があるって言われてんのか。納得だわ。
昔はもっとうまかった言うから帰ったらヨウツベで探してみる。

0032名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:32:39.25ID:9bVe5NV3

>>31
ファンじゃないし、演奏が好きでもないけど、荘村は上手いしいい音楽だと思うな。
リズムのことを言うけど、あれがクラシックのリズムだから。

ポピュラーに慣れてたり、新堀系の人にはすごく違和感があるとは思う。
そういう人はクラシックに不向きなんだと思う。

0033名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:40:04.03ID:OHMdjNcq

おっ　釣り針が下りてきたよww
食いついちゃおうかな～

0034名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:41:16.93ID:oJEAOBT/

昔は割と普通に弾いてた記憶はある

0035名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:54:27.63ID:9bVe5NV3

>>33
餌だけ取れるように頑張ってね。

餌だけ取っても、疑似餌かも知れないねｗ

0036名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 11:21:47.63ID:U85jhC5X

リズムにクラシックもポピュラーも新堀もないだろw
>>32はリズムとテンポの違いも解ってないようだから頓珍漢なこと言うんだなw

釣れるかな？w

0037名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 12:24:58.16ID:bIcUgnor

荘村は全く知的じゃないからなぁ、フラメンコみたいに思いつきでジャカジャカ弾いてるだけ

0038名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 12:28:20.70ID:oJEAOBT/

武満に中学生みたいとか言われてたしなあ

0039名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 12:29:46.87ID:eX32MyQ4

>>32
持ち味って、下手くそだけどハッキリそう言えない時の表現だし。キミも認めてる通り下手くそだわな。

0040名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 12:34:53.54ID:9bVe5NV3

>>36
おいしそうな餌だなあ・・

リズムというのは、テンポとは無関係の、周期的な変化。
クラシックとポピュラーと新堀は、リズムが違う。

・・パクッ！

0041名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 12:42:15.80ID:oJEAOBT/

エイトビート
裏伯
なんて言葉も入れて解説してね

0042名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 12:47:25.15ID:9bVe5NV3

>>41
字が間違ってるけどね。

昔ギリシャに、ググレカスという哲学者がいたって、どっかのスレに書いてあったよ？

きょうは、おいしい餌がいっぱいあるなぁ・・

0043名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:06:43.16ID:oJEAOBT/

誤字はどうでもいいけどそういうことも踏まえないと揚げ足取りにもならないということです

0044名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:08:51.22ID:9bVe5NV3

>>43
揚げ足取りなんかやってないよ？

クラシックとポピュラーじゃ、リズムが違うって、餌を撒いてるだけだよ？

0045名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:12:20.00ID:9bVe5NV3

それにしても、クラシックとポピュラーのリズムが同じだって、本気で思ってる人がいるんだろうか？

0046名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:26:47.42ID:U85jhC5X

>>45はリズムやテンポの溜とか揺らぎが解ってないから頓珍漢なこと言うんだろうなw

また釣れるかな？w

0047名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:35:14.60ID:9bVe5NV3

>>46
残念だけどそれ、餌が腐ってるｗ

リズムはテンポと無関係。
溜とか揺らぎはテンポじゃなくてリズムの扱い方。
その上、クラシックのリズムと溜だの揺らぎだのとは、まったく別。

0048名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:36:39.01ID:U85jhC5X

やっぱり食いついたw
そして内容は頓珍漢www

0049名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 15:46:19.82ID:imCrIudO

愛し続けるボレロだけ～♫

0050名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 20:53:50.38ID:AqprG2P2

このスレ、魚紳さんがうようよしてるな

0051名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:05:49.72ID:sJ0Y8c/W

>>37
お前フラメンコ出来ないからって僻むな

0052名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:15:27.03ID:AqprG2P2

じゃあ、楽団ゆっきーみたいに思いつきでジャカジャカ弾いているだけ

0053直美

2015/07/09(木) 21:24:16.88ID:B6kOL5Gu

草刈みたいに掘りの深いのがモテた
キャラ的にもいい人だったからnhk ok
n掘と不可侵条約結んだのは批判されずか
グリースのあいつもな
タケミツは耳がジャズと雅楽で、音の本当の魅力は理解してなかった
コード和声の変形で違うアプローチでえかった
爺さんはコスト削減だったけど、古典的には追加か

0054名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:44:26.87ID:PPnV992A

いつもの意味不明の人のようですが
武満が音の魅力を理解してなかった
というところだけ意味が分かるし同意

0055名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:48:36.90ID:AqprG2P2

だってタケミツだぜ？真剣じゃないから

0056名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:18:02.76ID:UnqBRmqj

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d167768856
この人全部ではないが自分や知人？とで雑な補修とか
雑なセラック塗装して、
再塗装の記述をせずに時々楽器を出品している。
以前は別IDで出品していたが、
ある程度悪いの評価がつくとIDを変えて出品。
ただし写真が特徴的ですぐにわかる。
今回も200万の楽器を引き合いに出したりして、
オーバーに質問に答えたりしているが、
いつもこんな調子表現が大げさ。
最近出品復活した様だから貼っておく。

0057名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:25:04.81ID:UnqBRmqj

実際に後で粗悪な改造が見つかった時はすごく悲しかった。
たまたまこの人が気がつかずに出品したのかと思ったが、
似た様な改造品をつかまされた人がチラホラいたので確信犯だと思う。

0058名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:49:55.70ID:aA7kMEYZ

>>27
女性週刊紙に不倫沙汰で記事になったクラシックギタリストって後にも先にも荘村くらいじゃないだろうか
いや煽りとか抜きで

けっこう飲んべえて酔っぱらって道端で泥酔したりとか貴公子とはイメージ離れてるよね

0059名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:59:54.78ID:PPnV992A

しれっと今でも共演したりしているしな

0060名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:29:02.29ID:9bVe5NV3

>>57
ギターはやっぱり音だろう。
だから、音を聴かずに買うなら著名な製品、というのはあたりまえのことだと思う。
材質で音が決まるわけではないことも常識だ。

無名の製品を高級品だと信じるのも自由だし、普及品を高価で売るのも自由だ。
製品の紹介に虚偽がなければ、詐欺と断ずることもできない。

買った人は、期待にそぐわなければ低評価をつけるし、期待通りであれば高評価とするだろう。
低評価が残らないようにIDを変えている疑惑があるなら、評価の少ない出品者を避ければいい。

指摘は大切だと思うが、対策も付しておいてくれたほうが助かる。

0061名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 06:13:42.32ID:4/AoyVoG

>>60
当然何もいじってない品も多数あり全てが問題がある品では無さそう。
しかし時々グレーゾーンな感じの出品あり。

具体的に注意した方がいいのは塗り直し
ときどきトップにムラの多い光沢のギターが出品されたことはあった。
これがどうも自分で塗装をはがしてセラックをタンポで塗ったようで、
スペックのところにさも高級品のセラック塗りと書いていても、
ムラのある場合はこの人のDIY。

0062名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 06:16:39.68ID:75sBwiPA

ボッケリーニ

0063名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 06:24:45.92ID:4/AoyVoG

あと明らかにメーカーの基本スペックがラッカーだったものが、
セラックになっているのも注意したほうがいいと思う。
大抵その場合は光沢に変にムラがあるのですぐにわかると思いますが・・
長くなりましたが改造の実体験に基づいて書かせていただきました。

0064名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 10:45:07.40ID:G3UNPD6S

>>63
ありがとう。
要するに、ハカランダとセラックが高級品というイメージを基に、手をかけて高値で売ってるらしいということだね？
商売としては、出来不出来はあっても、手をかけている以上非難することでもないのかな？

それより、ハカランダやセラックが高級というのがどうなんだろうね？
ハカランダはほとんど手に入らないんだろうが、たとえばフレタは基本ローズだ。
セラック塗装は手がかかるだろうが、ハウザーはラッカーがほとんどだろう。

やっぱり、ギターは音で選ばないといけないんじゃないだろうか？

0065名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 11:43:29.65ID:dxji4/sg

この人は塗り直しを正直に書かないんだよね。
今、出品している中では田○さんのバックがかなり怪しい。
メールも丁寧だし紳士的に見えるけど、
実際被害くらった人いるし。
馬鹿高くぼったくったりしないけど
微妙に都合の悪い事を隠すところがね。

0066名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:16:17.88ID:W3NJNUCd

トレモロって数日くらいさぼるだけで下手になるものなのでしょうか？
トレモロだけは自信あったのに、数日さぼっただけで粒がそろわなくなった。。
自分みたいな人って他にもいる？

0067名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:23:23.35ID:JoLbE+vg

音とプレイヤビリティを確認しないで楽器にお金払うなんて考えられない

0068名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:52:15.64ID:w4jnYZt4

数日は無いけど、数ヶ月ならあるかなぁ。
トレモロ。
自分はパクちゃんのトレモロが、理想でし。

0069名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:53:59.51ID:gkQ82/R6

>>66
トレモロの基礎練習をやってみたら？
オレの場合は手の故障が原因だったので、地獄を見たけど。

0070名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:54:49.90ID:ovbA7kCZ

朴も、もうちょっと粒がそろうとよいのにね。
あと、音量も。

0071名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 13:17:51.44ID:EL0DoyNG

トレモロ奏法は一年半ぐらいギターをコード進行くらいしかやらないならそれも週に3回5分程度しかやらないならできなくなくなるかな？
上記にあった楽団ゆっきーが手本になるかな！

0072名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:16:17.96ID:jxtBW4rn

>>64
音で選ぶとハカランダの方が良く感じるなぁ。もちろん物によるけど。
ハウザーはラッカーだけど塗装が特別上手いからな。
まぁ音で選ぶのは同意だけど。

0073名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:45:38.60ID:oBQ2FZhO

世良ちゃんのジャカランダ(ハカランダ)て
曲いいよ

0074名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 20:32:51.43ID:DDCE0s7R

>>73
花の方のジャカランダだから木材とは関係無い。

0075名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:30:22.18ID:ePmMELq+

ハカランダとかかれててもマダガスカルローズとどう違うのかわからない。

0076名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 04:12:58.73ID:XH83jJzq

ブラいじりイヤん、ローズ
ママが叱る、ローズ

0077名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:02:04.95ID:Rr0QyLtd

木曽鈴木バイオリン MOdel 70というギターがあるんですが
このギターについて何かご存じの方、どんなことでもいいので教えてください。

0078名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:12:08.57ID:BqwXkRQv

結局、アルハンブラのトレモロって、イエペスとセゴビアのどっちの速さが正しいの？
やっぱセゴビアなのかね？

0079名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:20:34.12ID:lnzT5w2D

>>78
マジレスすれば、速さに正解なんてない。

メロディが美しく浮かび上がれば、それが正解。

0080名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:43:25.45ID:NfVW8Cat

福田進一のCD聴いたけど、、、良くない、アルハンブラや鳥の歌やらが入ってるやつ。
突然けたたましい音を出したりして(イエペスの真似なんだろうけど)やかましい。
選曲の失敗もあるんだろうけど、、、

0081名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:50:33.95ID:Fef0+oP6

レパは広いようで、実は案外狭いんだね

0082名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:59:35.90ID:XH83jJzq

フクシンは芸術家ではなく、政治家だからな。俺の演奏を悪く書くなよ、よく書けよ、みたいに幅広く評論家に根回しした。
作られた賞賛の上に立つ偶像ってとこかな。
ただし、その政治力を後進にためにも使っているところは偉いと思う。根回しの一環とも思うが。

0083名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 20:07:04.11ID:JXdHgoER

アルハンブラはジョン一確だなあ一回目の録音。表現がドラマチック。イエペスはトレモロに情感が乗ってない感じ。

0084名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 20:17:39.00ID:JXdHgoER

山ちんを椹木と聴きにいった人が似たこと書いてたけどほんとなのかね。どっちでもいいが椹木はもう山ちん聴いてないのかな。

0085名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 20:19:04.14ID:XH83jJzq

イエペスはジャズでいうならクールジャズ一派という感じかな。理論派であり技巧派、だけど、多くには受け入れられない

0086名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 22:42:12.04ID:lnzT5w2D

ジョン・ウィリアムスって、リズム感がないよね。

0087名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 22:55:52.12ID:VaNOgXj6

「禁じられた遊び」は世界的に大ヒット
「アランフェス協奏曲」も実質的にはイエペスがヒットさせたようなもの
(イエペス以外のスペイン人超有名ギタリストはセゴビアくらいだろうがセゴビアはこの曲弾いた事がない）
アルハンブラもアストゥリアスも一般人でイエペス以外の演奏聴いた事がある人はどれくらいいるのか
荘村の変な間入れたアルハンブラこそ誰も受け入れられないだろうし

0088名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 23:08:45.38ID:sPAaPxH1

https://www.youtube.com/watch?v=Nm06iBDB_DA
https://www.youtube.com/watch?v=V7zbPqbe43Q
これは？トレモロ奏法とフラメンコ奏法
アルアレイ

0089名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:24:28.87ID:z1oMoO/U

>>78
速さに正解はないけど、遅ければ遅いなりに、速ければ速いなりに味をだせばいいと思う
それよりも着眼点はまず音のつぶと間隔が揃っているかどうかだと思う。
これがまず基本。ここでセゴビアはイエペスよりもかなり劣る。
セゴビアは偉い人だからだれも表立って言わないけど単純に下手くそなんだよ。

だけど音楽としてどちらが正解かというとセゴビア。
なぜならクラギというものはセゴビアが絶対的な基準だからだ。
そこからの距離が遠ければ遠いほどそれは異端なんだよ。

0090名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:44:49.12ID:cw1r5yw3

アホか

技術は大事だが祖霊以前に表現する側に豊かな歌心があり　それを音で表すための
技術に過ぎない
元に歌心がなければ幾ら技術が性格でも表現されるものはない
歌心が浴衣にあってそれを表現するに必要な技術があればその技術は多少
傷があっても聴いている方は表現される背景にある歌を聴いているからそれほど気にならない
というだけ

セゴビアの時代はあくまでｉｍが表現の手段でａは従たる存在に過ぎない技術だったので
三指が均等にコントロールできることが前提のトレモロはだまになり易いというだけ

0091名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:45:38.11ID:cw1r5yw3

×祖霊
〇それ
×性格
〇正確

0092名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:47:18.37ID:tXPJudbT

アホかアホか

0093名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:49:31.69ID:z1oMoO/U

>>90
いいね～歌心w
そこがセゴビアの限界なんだよね。

0094名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:54:59.20ID:mBI58F1+

まあ、歌心なんて、歌ったり、演奏したりして始めて出てくる気がするけどね。
あらかじめあるものでもないだろう。

0095名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:55:18.32ID:tXPJudbT

おまえらも限界

0096名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 01:10:29.25ID:cw1r5yw3

>>93
音楽は歌と踊りしかないんだから其れが出来なければどうしようもないしそれが出来れば
すべてよし

分らんかなあ　分らんだろうなあー

0097名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 01:11:10.88ID:cw1r5yw3

×浴衣
〇豊か

0098名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 02:51:22.70ID:QopNv3rR

>>90
> 祖霊
> 浴衣

精霊流し、まで読んだ

0099名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 03:04:14.02ID:cw1r5yw3

>>98
はいはい

0100名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 06:29:31.80ID:EShaMwxz

定期的に出てくるセゴビアdisの人は絶対同じ人だと思う

0101名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 08:24:52.58ID:UTVHIKTD

イエペスて変態みたいなんだよな音楽が。たまに聴くにはいいけど。

0102名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 08:35:57.76ID:tGi+C2I7

それを個性とも言う

0103名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 09:43:37.25ID:x0BzWqi/

イエペス、セゴビア、ジョン、荘村、どの人も好きな私がとおりますよっと。
しかしながら、福田先生だけはどうしても…

0104名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 09:55:58.53ID:tGi+C2I7

タラコが通ってるだけと思えば問題なしだろ w

0105名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 10:34:20.18ID:u/Bu4TQI

技術あっての音楽だと思うけどね
しかもセゴビアが下手って…
同世代の他のギタリストと比べてみろよ
セゴビアだけ桁違いの技巧持ってるってのが分かるから
そもそも下手糞ならギター界牽引できてえよ

0106名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 11:35:35.19ID:gniQ/0To

セゴビアの演奏って、我々ば耳にできる多くが６０、７０歳代。
２０歳代は、皆無。

セゴビアは、現代奏者とくらべても技巧派だし、
クラシックギターの最高峰の表現を極めた超人、大巨匠。

現代全奏者が束になっても、セゴビアには敵わない。

0107名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 12:59:39.19ID:u/Bu4TQI

>>106
それは言い過ぎ
良くも悪くも現代クラシックギターの礎となった人くらいの認識
セゴビアみたいな演奏はセゴビア以外すべきじゃないと思うわ
あれはセゴビアだから許されるだけの話

0108名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:11:25.08ID:cw1r5yw3

セゴビアみたいな演奏
とかいっても見ているもの聴いているものが違い過ぎるからなあ

0109名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:22:16.12ID:gniQ/0To

セゴビアにもっとも近づいた奏者として、ホセ・トーマスを
あげたのが、ホルヘ・アリサ教授。
そてし、現代最高峰の奏者としてあげたのが、ホセ・ルイス・ゴンザレス。

個人的には、曲によってはパークニングとピエッリをあげたい。

0110名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:26:05.12ID:e9K6+dH1

セゴビアも若いころのBBC録音の演奏とかきくとテクニックすごいなと思う
晩年の録音はエコーかけまくりで音だけでなく技術に芯がない感じ

どちらも今基準だと許されないようなルバートが見られるけど
晩年のはコントロールしきれてないというか感性に任せてる感じだな

0111名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:28:54.34ID:mBI58F1+

>>110
＞今基準だと許されない

そんな基準がどこかにあるのか？

0112名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:36:31.94ID:PyTYEJHL

ギターを自宅6畳で弾く場合床は何がおすすめでしょうか？
畳、フローリング(板)、カーペット？

0113名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 14:14:54.73ID:0AIHlbBu

>>112
録音機器。

0114名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 15:06:12.64ID:GdVBy+xT

風呂を六畳に改装するベシ

0115名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 15:21:27.75ID:x0BzWqi/

セゴビア先生の手の大きさにかなうギタリストは少ないと思います。

0116名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 16:00:37.98ID:tGi+C2I7

セゴさんは顔がなぁ

0117名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 18:17:28.76ID:QopNv3rR

>>115
セゴさんの話じゃないけど、外人さんの全部親指プレイはどうやっても真似できんので、やめてほしい。
アコギの話だがグリーンフィールドというギターをアンディマッキーという全部親指なギタリストが弾いているのを見て、自分も試走してみたが、超硬くて全然鳴らせなかった

0118名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:20:05.27ID:u/Bu4TQI

>>117
かなわないなら日本人は別の手段をとるしかない
林修も言ってたけど勝てる所で勝負しないと

0119名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:58:09.06ID:jYvwMYlM

今朝ラジオのNHK第一でギター曲やってたけどなかなか良かった。
アランフェス以外全てイエペスの演奏だった。FMじゃなく第一というのがみそでギターて万人に愛されてるんだなぁというかね。

0120名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:18:51.05ID:geAv31i1

>>105
それは意味ないな。同世代のギタリストはひどい。
だからこそセゴビアは唯一無二の存在なんだ。

0121名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 07:31:37.01ID:etubO2Al

セゴ信も新打法がええ

0122名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 12:33:39.31ID:Dw7yRPRn

88の楽団ゆっきーなにげいいなきいてみよう

0123名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 14:05:40.70ID:JnUVCFwV

https://www.youtube.com/embed/6F9ArRWG8t0?autoplay=1

0124名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 15:25:47.65ID:TWMA0/rc

現代のクラギはバッハが最先端にようになってるけど、
もう一人の偉人モーツァルトが話題にならないのがさびしい
小学生でも楽々弾けるトルコ行進曲がギターでは難曲扱いというのは、
逆に考えるとモーツァルトの曲は壮大な草刈場とも言えるのでは

もちろん、ハイドンやシューベルトやチャイコフスキーやベートーベンもブラームスもシュトラウスも

これらのギター向け編曲の完成度を高める仕事はオリジナルよりも重要だと思う
クラシック界全体からは否定され軽蔑されるだろうが、あるレベルに達したときには
ギターがクラシックの代表楽器と呼ばれるようになると確信できる

ピアノと同じになる必要はない　ピアノとともに両翼になるべき楽器なのだ

0125名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 15:34:50.96ID:OS0DOfvz

おいおい
とっくや
タレガの時代からやっとる
節子

0126名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 16:47:27.55ID:TWMA0/rc

だったら誰かミニホールでギターのモーツァルト独奏をやってみろよ

0127名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 17:11:24.86ID:ZpEN3eKG

バッハッハ

0128名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 18:01:22.11ID:Sy9CotJB

山ちんのフラメンコモツとかやだなあ

0129名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 18:06:00.11ID:w1TeYWmJ

ギターってもっと弾かれてもいいと思う
そもそもピアノもヴァイオリンも騒音で日本人が家で弾くのはほとんど不可能だろう
現実的に考えたらアマチュアのやる楽器はギターしかないと思う
それでピアノ曲とかオーケストラ曲も演奏可能だという事がもっと広まったらやりたいという人もかなり出てきそう

0130名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:03:23.73ID:6gTrzqWH

>>129
ギターで演奏可能なピアノ曲は、本当に少ない。
オーケストラ曲は、皆無。

0131名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:12:50.93ID:TWMA0/rc

良い編曲集を出版した場合、作曲の著作権は無いので版権は編曲者のものになる

本とＣＤをリンクさせれば、公共機関にしか売れない現状が変化する

これは音楽家として立派な仕事と言える　バルエコのヴァイオリンソナタなどの前例がある

オリジナルならラッセルがケルト音楽のＣＤとリンクした楽譜を出版している
まあ、実はオリジナルではないが

展覧会の絵や超絶技巧もいいが、物事には順序というものがある
若手演奏家はもっとクラシックの伝統的な曲の編曲に励むべきだ
プロとしてＣＤ吹き込みに値する編曲でなくてはならないし、異常に難しい必要は無い

0132名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:21:50.75ID:TWMA0/rc

ショパンの革命をギター曲として編曲するのは才能が必要だが不可能ではない

それが可能になったときは新たな地平が広がること間違いなし

タレガの編曲は良い参考になるだろうが、その前にキチンと弾けるようになって欲しい

0133名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:28:21.37ID:6gTrzqWH

>>131
＞作曲の著作権は無いので

言いたいことはわかるけど、原曲の著作権が切れてる場合、とちゃんといれといて欲しいと思う。

ちなみに、編曲で著作権が認められるのは意外と難しい。
というか、演奏者が自編だといえば、ほとんどそれが通ってしまう。

0134名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:31:24.94ID:6gTrzqWH

>>132
編曲というレベルでは不可能だろうね。
雰囲気を醸し出すことも無理。
もしできるというなら、誰の演奏でもいいからうpしてみて。

0135名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:04:58.59ID:7YbpMFn5

>>124
ピアノの原曲に近いと思うが、相当大変そう。
https://www.youtube.com/watch?v=ZVwjOLvPJDI

0136名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:26:26.51ID:6gTrzqWH

>>135
大変というより、恥ずかしい・・・

0137名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:40:35.14ID:WDUGpZTk

>>135
ギターの編曲としてはかなり優秀だと思うけどね。
でも恥ずかしいw
あと「エリーゼのために」とかも編曲するとすげー恥ずかしい曲の筆頭になるんじゃないかな。
いろいろな人が頑張ってるみたいだけど。

うまく行った例ってアストゥリアスとかか。

0138名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:11:49.72ID:96rW9XMM

なんでもかんでもギターで弾きゃいいてもんじゃないってことw

0139名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:53:01.05ID:KoymMEAd

いいんじゃない
こういう通俗曲を通俗楽器で演奏するのは性に合ってると思うよ

でももうちょっときれいな音で弾いてほしかったなｗ
カネンガイザーは昔よくCDで聴いてたけど実演ではこんなもんだったのね
ま、ガッカリはしないけど

0140名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:40:37.19ID:Sy9CotJB

ショパンは腹心のだけまともな感じがしたよ。

0141名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:51:26.21ID:dWvVOFq/

>>139
モーツァルトの最高傑作のひとつが通俗かあ・・・

ま、人それぞれの感想だけど、普通の人からするとすごく恥ずかしい感想だな。

0142名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:53:32.04ID:3LwG9ABf

外人は音汚い人多いよ
こまけえこたあいいんだよ！って考えの人多いからな
だから音量デカくてダイナミックな演奏ができる

0143名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 04:59:25.08ID:jHMVf0vg

>>135
これは俺はいい編曲とは思わないが他にはいい編曲もかなりあるだろう
バルエコのモーツァルトピアノソナタ第五番とかフィスクのディベルティメントとかエトヴェシュのショパンとか、「展覧会の絵」や「ゴルトベルク」など一般音楽ファンからも高く評価されている

0144名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 05:09:44.95ID:jHMVf0vg

しかし、編曲音楽に対して「雰囲気が出ない」「恥ずかしい」などとドヤ顔で言っているが、はっきり言えばその人が無知という事
ピアノでもかなりのオーケストラ曲が編曲されていて、音楽的にひどいものも多いと思うし、例えばホロヴィッツの「星条旗よ永久に」のように明らかに曲芸を目指したものもある
どの楽器だろうと編曲なんて「やった事に意義がある」という意識だろうし技術的に優れてさえいたら雰囲気、音楽性まで言わないのが常識
実際何か編曲して技術的にでも一つでも進歩、発見があればそれは意義があるだろう。それであまり音楽的に酷ければ弾かれなくなるだけの話
挑戦した事にまでいちいち「恥ずかしい」とか言ったら誰も何も出来なくなる

0145名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 05:23:43.61ID:RSjDmfKA

カネンガイザーの演奏いいね

アマゾンでぽちっちゃったよ

0146名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 05:41:40.37ID:jHMVf0vg

というかそんなに自分が意識が高い音楽ファンだと思っているなら大萩の武満でも批評したらどうか
オリジナル曲がいいと思うならオリジナル曲を称揚すればいいし、「まともな音楽」がいいと思っているなら、それについて書けばいい
やりたい人がやっているだけの編曲音楽わざわざ批判する必要は無い
どうしてもやりたいなら他楽器まで含めて自分で聴いた上でやるべき
編曲なんてギターだけがやってるわけではなくどの楽器でもやってる
ピアノの方がひどいと思うし、例えばホルンによる「無伴奏チェロ組曲」などもある。正直それの方が音楽に聴けたものじゃないと思ったが
ギターの編曲だけ批判する人は自分の無知を自覚するべき

0147名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:04:25.90ID:jHMVf0vg

あと「いい編曲があると思うならうp してくれ」とか何なんだ？
はっきり言えばたいして価値がないとうp する方でも思っているからうp されている
プロの音楽家がやっているんだから自分の音楽ただで公開したい訳がない

自分が「意識が高い音楽ファン」と思っているならまともな音楽聴きたいなら金出して聴け

0148名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:25:12.00ID:RSjDmfKA

今はソフトを売って稼ぐ時代じゃない
youtubeに本気の演奏をうｐしてコンサートに１人でも多く呼ぶのが本筋
顔を出さないのは日本人だけだから、非常に遅れているといえる
ツベの演奏が本気じゃないなんて言ってるのは日本人だけだぞ

ピアノスレで史上最高のピアノソロ曲は、との問いに「トルコ行進曲」と言ってる人もいる
冷静に「アルハンブラの思い出」と「トルコ行進曲」のどちらが優れた曲か考えてみるのも、
今後のクラシックギターの発展につながるかもね

0149名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:38:19.26ID:tyEDiBUl

この時期にクラギとかクソ暑いんだよ

エレキにしとけ

0150名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:44:01.81ID:RSjDmfKA

ジミヘンのほうが暑いだろ

ジョアンジルベルトにしとけ

0151名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:46:02.79ID:PoZ/os8v

>>149
つまらん釣り

0152名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:03:49.59ID:Oy2H902o

釣られたおまえw

0153名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:10:12.42ID:JbUmRtYX

Wahaha

0154名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 08:34:56.92ID:JUe0Qu+o

アンプの発熱なめんな

0155名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 08:36:54.84ID:VThlKUGF

電氣代勿体無い

0156名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 09:44:52.41ID:wIWhxxQs

恥ずかしい長文

0157名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 10:44:01.72ID:XglyklEz

>>144
釣り針が太すぎて、それだけで恥ずかしい。
もう少し目立たない釣り針にした方がいいと思う。

>>146
昔の人はいいことを言ってる。
江戸の敵を長崎で、なんてね。

>>147
これはきっと釣りのつもりじゃなくて、著作権についての無知なんだろうな。
youtubeに上がってるプロの演奏は、ほとんど著作権の処理がなされている。
それができてない山下の演奏などは、すぐに消される。

見当違いのレスをする君には、遼東の豕、なんてのが当てはまったりするかも知れない。

0158名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 12:09:07.39ID:2+LqwM3s

そんな事より、アストリアスのアルペジオが上手く弾けません。
コツを教えて下さい。

0159名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 12:11:19.88ID:bqEK3xpv

長文のなかの人は例の人w

0160名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 12:17:30.75ID:0rGQCe8e

釣られたら負けとかザリガニでも釣ってろよｗ痛快だぞ

0161名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 12:23:04.54ID:0rGQCe8e

ごめん>>152に対してね

0162名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 12:54:55.68ID:Oy2H902o

鏡を見てごらん
君はザリガニだw

0163名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:02:01.27ID:0rGQCe8e

鏡を見て御覧、君はただの禿げたおっさんだｗ一度脳ドックにいきましょう。

0164名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:38:08.04ID:k8w1snnp

>>141
確かにモーツァルトの最高傑作のひとつではあるが通俗性にも疑問の余地のない曲である
何を恥ずかしがっておるのか知らんが（しかも一般人ヅラまでしやがって（笑））ひょっとしてお前はまだ処女なのか？（笑）

0165名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:56:59.26ID:Oy2H902o

>>163
鏡を見てごらん
君は禿げたおっさんザリガニだw

0166名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 15:42:12.53ID:I3ZWYJC1

またいつもの二人かよ・・・・
お前ら仲いいなw

0167名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 15:55:16.05ID:A7QyeQ8U

>>164
そうすると、モーツァルトもベートーベンも通俗的ということだな。
もちろん、バッハやショパンも通俗の極みだ。
通俗ってなんなんだろう？

0168名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 16:41:12.04ID:JbUmRtYX

芸術で通俗とか高尚を区別してもなぁ。
受け入れる人間の感性次第。

0169名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:04:27.85ID:jCLETyvO

どうせ自演だろ書き方同じだし

0170名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:28:17.34ID:VDEMiVIa

>>136
>>137
そもそものギターの音色・技術自体に魅力がない
文字通り「弾けばいい」もんじゃないことの証明

一体タレガやセゴビアがどれだけ気を使って如何にギターの美しい音色で
表現するか　他の楽器のオリジナル演奏と同等以上の効果が上がるかについて
真摯にチャレンジしたか

そうしたものを全てチャラにしてしまう恥かしい演奏としか言いようがない。
これはギターが悪いのでなく演奏が悪いというべき

とにかく音色・メカについて考慮しないでただ音だけ出すなら
ギターで弾く必要もないしアンプのないエレキギターで弾くようなもんで
全く魅力はないことを知るべき

0171名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:01:15.90ID:tyEDiBUl

アルベニス・グラナドスはピアノオリジナルなんだが

ギターで弾いても素晴らしい

0172名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 23:41:19.42ID:0ODpuePz

>>170
そもそもギターの音色・技術自体に魅力がないと思うならなぜおまえはギターなんてものに関わっているんだい？
おまえ自身がギターには見切りを付けてとっとと余所へ出てきゃいいだけの話じゃないのかね？
下手糞だったのはおまえに才能がなかっただけのことだろう
いくら楽器の所為にしたっておまえの才能のダメさは何も変わらないってことを知れや能なし

0173名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:05:51.48ID:CKX0ry7J

頭のかてえジジイが多いなぁこのスレ…
クラシックギターなんか狭い世界でチマチマやってるのがお似合いだわ
お前らが全員棺桶に入らんとギター界は変わらんわ

0174名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:15:50.40ID:2QSjdjZG

>>172

横から失礼
>>170さんはカネンガイザーの演奏が良くないと言ってるだけで
ギターという楽器に魅力がないとは言ってないよ。

0175１７０

2015/07/15(水) 00:38:24.13ID:7U2QEn1O

>>174
そのとおり
こういう感じで人の話を曲解して叩く人まででで来るとなあ(+o+)

0176名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 03:10:28.99ID:2QSjdjZG

>>175

文章がわかりにくかったのも確かで、それは曲解された原因のひとつだよ。
冒頭に「このカネンガイザーの演奏は」って書けばもっと理解されやすかったと思うよ。

0177名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 08:57:06.91ID:CqpO0zix

夜中のこそ泥車上セコムはねぇのか
トルコ譜面買ってトッパンホールも行ったよ、みんな手高く拍手して喜んでたべ
クラヲタとギタヲタと現ぎの世界つうか、一楽章なんかキレイに響くんだけど
微妙に機能的に純粋なギターの響きじゃないのよ、こんなん出来ます、クラシックですよ～みたいな

0178名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 10:00:16.98ID:OgjJSZXN

ハープだけど、アルハンブラが曲目に入ってる
http://www4.nhk.or.jp/c-club/x/2015-07-21/10/16171/

0179名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 12:26:33.00ID:0Z5Jb2YC

＞＞こんなん出来ます、クラシックですよ～

そりゃセゴビアのことだろ

0180名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 12:30:11.86ID:1zuyx7NX

セゴビアは基本　アマチュアで十分

0181名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 12:51:13.24ID:1ejxfDD6

>>173
このスレの住人が全員棺桶に入ったとき、日本のクラギは消滅する。

よかったじゃないか。

0182名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 13:43:54.15ID:03U4KK6U

この文章がわかりにくいってのがすごいな。

0183名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 14:22:26.26ID:0Z5Jb2YC

大丈夫
お前らより１００倍も上手い女子高生が沢山いるから

0184名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 14:30:22.57ID:taCqg8Yw

俺も女子高生好きだから、その方がいい

0185名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 19:19:48.63ID:NQKrCXAk

ギターソナタ

0186名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 19:59:38.74ID:0Z5Jb2YC

無伴奏ウクレレソナタ

0187名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 20:04:12.25ID:q1/W6Aqj

>>182
全てそういう理解で来ちゃったんだろうなあ

0188名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 20:10:37.27ID:0Z5Jb2YC

何でもかんでもギターで弾きゃーいいんだよ

0189名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 20:18:05.02ID:0Z5Jb2YC

○ヲリンの亡き王女のためのパヴァーヌ酷いな

なんだよこれは・・・・

もう復帰しなくていいわ

0190名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 04:03:47.56ID:xuQVD9oF

ギターの王女はガルブレイスがいいよ。

0191名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 05:17:17.69ID:GhrHewtk

★ぺヤングソース焼きそば★

0192名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 05:37:58.69ID:Dy8vDqg3

>>189
いつ、弾いてたの？

0193名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 11:00:52.30ID:bdVzyb6L

lumieresとかいうＣＤに入ってる
ドビッシーも酷い演奏
譜面見ながらおろおろ弾いてんだろ

0194名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 11:04:22.34ID:yR4LWAZi

>>193
村治スレで、ストーカーまがいのことやってた人かな？

0195名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 15:19:15.60ID:2JSDSRWB

おろおろw

0196名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 16:28:40.59ID:2+/ykkDE

>>189
おまえも　もうここに来なくていいわw

0197名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 16:41:39.76ID:bdVzyb6L

お前に命令される筋合いはない

こんな女を本当に上手いと思っているのならどうかしてる

0198名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 16:59:18.92ID:2+/ykkDE

で、おまえは彼女よりも上手いのか？w

0199名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 18:04:43.34ID:bdVzyb6L

で、お前よりも上手い人間は全員演奏プロなのか？

0200名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 18:10:12.68ID:2+/ykkDE

なんだ　おまえドヘタなのかw

彼女もおまえみたいなドヘタには言われたくないだろうな」www

0201名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 18:14:49.80ID:bdVzyb6L

とんでもないくそド下手だな

世界一下手なプロとして認定する

日本のクラギメジャー化のためとは言え恥ずかしいにもほどがある

0202名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 18:24:58.98ID:2+/ykkDE

ドヘタの言葉に説得力はないだろ？　なあドヘタくんwwww

0203名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 19:08:35.45ID:Dy8vDqg3

>>201
なんだ、釣りか。
丁度、ディアンス編の楽譜買ったから、お勧めの演奏あるなら参考に教えて欲しかったんだが、無理みたいだねw

0204名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 19:28:01.06ID:2+/ykkDE

違うよ、あのバカ、俺に釣られてるんだよw

ディアンス編よりデュアルテ編のほうが俺は好きだわ

0205名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 19:28:35.58ID:bdVzyb6L

>>193
のＣＤにディアンスの素晴らしい演奏が入っているよ
サウダージかな
参考にしてねｗｗｗ

0206名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 20:39:25.21ID:VLn8YZ+H

まあもっといい演奏で同じように他から請われてＣＤを作り
同じくらいの数のファンを掴めないと
やはり批判しても虚しいよな

0207名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 22:15:50.40ID:bvlSiUw5

　クラギをやめよう　ＬＥＴ　ＧＯ！

0208名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 00:37:05.02ID:O3Z8a6+q

>>207
さっさとてめえが止めればいいんだよ

本当に知人にあまりに汚い音で下手に弾くんでギタリスト？の恥だ　こういうのがギターだと
思われたくない　というのがいるが　とても面と向かっては言えないので困っている

そういうのが一杯いるから是非止めて頂きたい

0209名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 06:18:23.90ID:boTd1s+c

性格悪いから友達できないんだね、可哀想。自分でもわかってるから「知人」としか書けないんだ。

0210名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 11:59:44.77ID:Hx8P/CVx

ヤマハの教室通ってるときえらい綺麗な音色で弾く生徒さんがいてギターていいもんだと改めて思ったなあ。

0211名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 12:10:06.89ID:O3Z8a6+q

>>209
アホか
特定避けるために決まってんだろ
お前とは違うよｗ

0212名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:06:50.12ID:n5KXgCTW

>>205
村治のは自分で酷い演奏だと言ってんだから、他を教えてくれ。
知らないのにディスってんの？www

0213名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:21:29.59ID:fDusKOW7

https://www.youtube.com/watch?v=V7zbPqbe43Q
トレモロ奏法とフラメンコ奏法の即興演奏ですねビックリ

0214名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:45:41.65ID:kKIa2vjQ

即興と言えば木村大はどうしてるんだろ
未だに即興を披露した例がないようだがやるやる詐欺じゃなかろうな

0215名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:45:57.48ID:wKJSpM5W

>>213

しつこいw
そんなに凄くもないし

0216名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:46:51.68ID:kKIa2vjQ

>>215
なんという過大評価
酷過ぎて三秒ぐらいしか聴いてられなかったよ

0217名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:59:29.86ID:J6JU+Khw

中峰ひでお？が酷かった

0218名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 16:29:30.89ID:/bJ9o12U

>>213
素人目には派手に見えるかもしれんが、コードかき鳴らしてるだけやん
なんかリズムも悪いし

0219名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 19:42:31.47ID:HMv4N7fK

　クラギなんてやっても　金にはならない　女にもてない

　いいことないぞ　

　やめたもん勝ちだね

0220名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 21:06:29.04ID:cySvwbU5

ショパンの事件簿
なんて漫画（劇画）にギターが題材になっていた。

クラシック音楽レコード専門店の偏屈親父がたまたまかかわった事件をどういう訳か解決する
何て物語

エレキギターの物凄く上手い設定のギタリストが殺されての犯人捜し
その男は本当はギター（エレキね）の名手だったが　その店に集っていたクラシック音楽ファン
であると誤魔化していたが本当には其のころされたギタリストの師匠でバリバリのエレキギタリスト

それを主人公が見破る理由が　その男が　殺人現場で犯人捜しでその場に居合わせたクラシック
音楽ファン同士が喧嘩して割れたコップの欠片をその男が拾っているとき
左手の指にギターダコが出来ていて「クラシック音楽ファンならその名ギターダコが出来ている訳
がない　ギター演奏家であることを誤魔化していた」
というのが種明かしだった

ギターを弾いている=左手タコ　というのはまあいいとして
ギターを弾いている=クラシック音楽とは無関係な人間
という設定で　ワロタ　というか　哀しくなったな　　ああ俺もこんなこと書いてる暇ないのに
なんだかなあ　つまらん

0221名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 21:17:38.49ID:cySvwbU5

×その名ギターダコ
〇そんなギターダコ

0222名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 21:19:19.42ID:5Trrvo5c

ああ

0223名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 21:43:12.68ID:3ld5NG3X

文章が下手すぎてさっぱりわからん

0224名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 22:01:54.63ID:cySvwbU5

>>223
言うと思ったｗ
これだけの中身をこれだけで表現することは大変なんだが
分らんだろうなあ
そういうやつは読んでも仕方ないから見ないでいいよ

0225名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 22:18:06.97ID:8GfQ9Z7H

クラギならナイロン弦だからタコなんか出来ない！じゃないのか
アコギ弾いてた時は針仕事の時に指ぬき不要で便利だった

0226名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 23:13:57.98ID:wKJSpM5W

ナイロンでも当然タコできるんだが…

0227名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 00:07:57.56ID:vKwE9nvX

譜面見ながらおろおろヘボイ録音大量に残してプロですか

さっさとゴミＣＤとともに遠い世界に言っちゃってください

下手なオバサンギタリストは去れ

0228名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 00:27:50.63ID:pHDly1AE

クラシックのメジャーどころでもタコができる楽器あるんじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=QgZ_-f7pVk4

0229名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 00:37:30.76ID:iws9ENQV

>>217 ニコ動のフォーコ見て笑ってしまうわ

0230名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 01:51:26.95ID:0YqcAbtf

>>224
お前ふだん文章書く仕事してないだろ
こんな報告書出したら笑われるわ

0231名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 02:27:40.49ID:LeazDMtM

>>230
お前ぜんぜん理解してないな

俺は文章のプロでそれで２０年飯食っているわｗ

お前俺と同じ条件でこの漫画とこのスレの関係を説明して見ろや　３０倍使っても伝わらんよｗ

0232名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 03:03:40.61ID:LeazDMtM

>>172
多分こいつと同じやつだろうな

0233名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 03:13:31.94ID:0YqcAbtf

へー文章のプロって句読点使えないんだ

そんなわけあるかアホw

0234名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 03:54:31.09ID:LeazDMtM

あほか
ＴＰＯってのがあってな

0235名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 05:41:07.17ID:dnZ/4xQI

>>226
ガチガチのタコが出来てるなら力の入れ過ぎ。

0236名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 07:03:13.33ID:nRz4hOfa

>>220
せっかく情報書いてくれたんだから文章がどうこういちゃもんつけないでほしいな
この文章で充分伝わるだろ

0237名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 07:12:25.53ID:SiXBreuO

書き方スレ
テラワロス

0238ナレーター

2015/07/18(土) 08:15:39.53ID:EoK8N4Oo

（無駄に盛り上がっていた・・・）

0239名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 09:17:52.68ID:iBwiX7PR

俺も芥川賞とれる気がしてきたぞw

0240名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 09:58:23.42ID:ajnMS7Gx

んじゃ、俺は茶川賞でいいや。

0241名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 10:44:02.62ID:LeazDMtM

>>235
まあ確かにナイロン弦のクラシックギターでは脱力が一定以上できると
殆どタコは出来なくなるからな
スティール弦だとどうなのか　本当の所はよく知らない

0242名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 10:44:48.07ID:vKwE9nvX

「お、お前は誰だ！」

「その名もギターダコ！」

0243名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 10:47:34.45ID:vKwE9nvX

本当には其のころされたギ

0244名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 10:58:19.27ID:SiXBreuO

↑ 何言ってんのかわかんない

0245名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 15:28:52.03ID:0/07ZjyN

早口言葉
キダタローのギターダコ

0246名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 15:59:40.06ID:CmBe6VQ1

ここも自演スレかあほくさ

0247名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 16:59:40.78ID:vKwE9nvX

なんて漫画

なんて物語

0248名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 18:07:54.46ID:vKwE9nvX

荒れきったスレに一人の文豪がさわやかな風を吹き込んだ

0249名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 21:18:09.95ID:1Y/sc8lM

文豪よ　自演頻度を　下げましょう

0250名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 21:27:03.26ID:f4PDLnno

年寄りは　自演大好き　やめられぬ

0251名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 15:40:44.51ID:L7x1JF/b

10年以上前のオンボロギターをオクで大枚出して買う奴の気が知れん
おかげでゴミ整理と購入資金に充てられるから助かってはいるが
量産ギターでもコレクターっていっぱいいるのかね？

0252名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 19:04:55.51ID:lTERkQdD

何か裏があるような気もするが

変な店で新品を買うよりも、使用していたギターの方が安全だということも確か

0253名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 19:09:02.92ID:lTERkQdD

離島に住んでいても、それなりに安全なギターを買えるというところがヤフオクの利点

リゾート地住まいの隠居老人には近所のギター屋は話しにならんだろうし

0254名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 20:23:56.32ID:mSlE9z65

でも名の通った楽器ですら触らずに買うのは怖いな。
ありえない。

0255名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 23:21:26.33ID:sxAuPYfR

名が通ってても悪いのたくさんあるからな、どことは言わんが

0256名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 02:25:12.23ID:SrMk6++Q

木製楽器、しかもギターサイズが長持ちするって発想が間違いだわな
特にタイコの皮に相当するペラい表板
出来たときが狙った性能でどんどんスカスカに劣化していく
ハリとコシが無くなってボアボアになった音を深みとか甘いとか言って
有り難がっているんだからなんなんだろう？

0257名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 02:30:25.87ID:ipxFQMvo

暗示効果ですなw

0258名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 04:17:17.54ID:P7F8knKt

村冶住職よりも外国のクラシック名曲集の付録ＣＤのほうがはるかに上手いな

トルコ行進曲や月の光とかジムノペティとか入ってるやつな　女性ギタリストだが

0259名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 07:32:50.55ID:ZyQl3vVV

>>256
酸っぱい葡萄

0260名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 08:18:24.84ID:ipxFQMvo

>>259
目覚めよ！w

0261名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 08:28:40.73ID:1wRa2FV6

聞いただけで唾液が w
梅干しより好きだ、酸っぱいブドウ

0262名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 10:55:27.99ID:0Cihq7dB

姉＞稲垣＞山下＞大萩＞木村＞渡辺＞弟＞芳志戸＞福田＞荘村

0263名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:01:59.25ID:D9Sllbcu

>>262
なんの序列？

顔？

0264名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:11:57.36ID:0Cihq7dB

上手い順

0265名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:21:56.42ID:D9Sllbcu

>>264
なんだ、そうだったのか。
それならこう変えてくれ。
俺＞姉＞　以下略。

0266名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:30:56.06ID:P7F8knKt

山下＞パク＞大萩＞鈴木巌＞住職

0267名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:31:01.19ID:8TjSBmSY

ありえねえw
これかなあ
福田＞渡辺＞山下＞芳志戸＞荘村＞大萩＞稲垣＞木村

0268名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:39:52.70ID:mxy5SuCy

>>256
何年くらいだったら保つの？

0269名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:40:07.14ID:P7F8knKt

アラフォーの顔がどうしたって？

0270名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:42:21.96ID:1wRa2FV6

死んじまった人のハンディつけてちょ w

0271名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 11:46:19.38ID:0Cihq7dB

聴き方によっては
稲垣＞姉＞山下
山下＞稲垣＞姉

渡辺＞山下＞福田
山下＞渡辺＞福田

朴は姉と大萩の間

巌≒荘村

0272名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 12:54:09.17ID:ipxFQMvo

皆自分の好みを言ってるだけで何の参考にもならんなw

0273名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 13:10:50.28ID:4DGSUXoH

悪レアルで福田結構良かったと思いナクソスでヴィラ＝ロボスのエチュード新版？（繰り返ししない奴）
を聴いたけど凄まじい劣化だな

とにかくところどころドッカーンと玉になったアクセントで誤魔化すし　細かいスラーとかは
殆ど音が出てないしメロディーなんかで聞かせどころは途中でめんどくさくなってすたこら
次のフレーズにさっさと移っちゃうし

とにかくやっつけてみましたって感じの演奏　本当に本人満足して録音したんだろうか？

0274名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 15:44:57.20ID:P7F8knKt

２１世紀になってクラギのレベルが上がった
ハンディなんてつけないよ
セゴビア、イエペス、ブリーム、ジョン、は１０位以内に入らない

0275名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 15:59:52.17ID:ipxFQMvo

スポーツの世界などもそうだが、それが時代の流れというもの
彼らも昔は偉大なギター演奏家だったのは事実だろうがね

同じくクラギという楽器も音楽の世界では絶滅寸前
これもまた時代の流れ

0276名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 16:34:07.72ID:8TjSBmSY

指の回りがはやくなるのをレベルがあがっというなら
愚かなことじゃ。わしはむしろ演奏家の質は下がってる
と思う

0277名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 16:59:42.46ID:ipxFQMvo

技術レベルのアップは当然のことながら、
音楽表現なども現代感覚にマッチしたものに変化してきているということ
そういう要素も含めて、総合的に、そして時代にあった評価をすべきだろう

0278名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:06:03.68ID:7JbTHvj2

神様と崇められてるカザルスだって、下手だよね

0279名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:39:13.95ID:8TjSBmSY

時代の移りに合わせるために弾くわけじゃない
弾かなくちゃならん切実なものがあるかどうかが最も大切だと思う
今の演奏家たちからはそれが感じられん

0280名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:43:33.68ID:mxy5SuCy

>>279
演奏家にとって切実に表現したいモノがあって、それを弾いているのなら、それで良いんじゃないかな。

0281名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:47:30.85ID:q4hwfE4F

渡辺範彦さんは　あんまりコンサートしなかったね。

レコードもデビュー当時の録音ばっかりだったよ

0282名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:48:54.68ID:13smztGh

>>274
イエペス・ジョンはともかく他の二人は未だ総合力でこれを超えた人はいない
メカ限定でもほとんどが及ばない

0283名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:53:52.66ID:8TjSBmSY

要は範彦さんのいう内側から溢れてくるものがあるかどうか
山下のいうせせらぎ、ブリームのいう直感があるかどうか

0284名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 18:43:50.16ID:P7F8knKt

セゴビアにメカ限定でもほとんどが及ばない　と読めた

0285名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 18:44:12.05ID:ZyQl3vVV

>>274
こういうバカって本気でそう思ってんのかな？

0286名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 18:52:26.44ID:13smztGh

>>284
当たり前だ
及んでいるとでも思ったかｗ

0287名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 18:55:23.85ID:ipxFQMvo

>>283
そういう感覚的なものも時代により変化するということ
今の演奏家が現代感覚で弾いて、現代人が現代感覚で音楽評価するのは当たり前

もちろん好み（感覚）に個人差があるのも当然だけどね
昔を生きた人ほど昔の音楽表現に対する評価は高いだろう
そしてそれは当然のことだと思うよ

0288名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:22:16.42ID:lcZwuuj3

セゴビアのテクニックは現代基準で見ても相当凄いぞ
アラールの練習曲なんかあのスピードであの歌いっぷり

0289名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:38:18.90ID:EbyK2MzO

ギターの音などうるさいだけ

仏壇に線香灯して、リンを鳴らせば極楽

0290名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:39:26.33ID:ipxFQMvo

仏壇にはあんたの写真が・・・

0291名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:49:34.40ID:pv2l+o6M

>>271
最後の行、客観的に技術レベルはそのとおりだけど、荘村はミーハー的な色彩で聞かせる
コツみたいなものに類まれなる才能をもってて、一方、巌さんはそのあたりまったく無頓着で
それが演奏家としての人気の差になってたような気がする。
メカよりも聞かせ方という意味では方向性は違っても芳志戸も荘村タイプだと思う。

0292名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:13:40.46ID:4DGSUXoH

>>288
メンデルスゾーンノカンツォッネッタを弾けよ

0293名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:20:31.21ID:D9Sllbcu

＞アラールの練習曲なんかあのスピードであの歌いっぷり
＞メンデルスゾーンノカンツォッネッタを弾けよ

会話が成り立っていると思う人もいるのかな・・

0294名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:22:11.91ID:EbyK2MzO

あれもすごいよね
『天がける天馬』のごとくとライナーノーツに解説してあったけど
ああいう事が出来たのがあの禿げ頭のセゴビアだとは信じられないくらいです

0295名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:37:19.65ID:kUL76/1K

ソナタクラシカ　セゴビアのいがい聴くきしないね

0296名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:39:21.57ID:4DGSUXoH

>>293
>>294
会話じゃねえがちゃんと通じている人もいるんだなこれが

0297名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:43:03.96ID:D9Sllbcu

>>296
なんだ、自演か・・・

0298名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:46:13.08ID:4DGSUXoH

>>297
こういうあほ

0299名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:47:47.92ID:ss768ezo

https://www.youtube.com/watch?v=Nm06iBDB_DA
https://www.youtube.com/watch?v=V7zbPqbe43Q
このギター奏法は？なんでしょうか

0300名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:10:44.90ID:kUL76/1K

>>299
18世紀にソルがやっていたトゥッティ

0301名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:15:25.41ID:lcZwuuj3

>>292
カンツォネッタもテクが凄いよな
あんな艶のある音色であんなスピード出せねえよ

あとは魔笛の第4,第5変奏なんかも凄いキレなんだよなセゴビアは

0302名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:44:01.15ID:EbyK2MzO

セゴビアとかジョン・ウイリアムスなんて天才なんだから
俺らみたいなゴミクズがありがたがってもどうでもええわ

0303名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:39:20.78ID:tBh8nkyM

俺らみたいなゴミクズだから有り難がるんだろ
ゴミはゴミなりに、少しでもいいゴミになれるよう天才の演奏を聴くんだよ

0304名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:53:28.23ID:seIRErVt

>>301
魔笛はリズムがめちゃくちゃでちょっと・・・

0305名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:59:37.97ID:seIRErVt

第4と第5は中級者くらいでもあの速度は出ると思うよ。
やってみると意外と簡単。もちろんプロならたぶん全員余裕でできる。
誰もやらないのはあれが良くない弾き方だからだろ。

0306名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 01:01:59.80ID:seIRErVt

それからポジション移動の長いところでやたらヒュンヒュンとグリッサンド入れるのも
ピシッと移動できないから装飾的にごまかしているんだよね。
あれこそがセゴビアマジックの真骨頂だと思う。

0307名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 01:22:34.72ID:a7M2cCNV

>>305
第５はセゴビアはそれほど切れてもいないし早くもないが何といっても
「曲の要請するテンポ感・迫力感」が表出されているのが凄い

この変奏をイメージ通り弾くには本当はamiを均等に弾けて完璧にコントロール
出来ないと弾けないことが分かったが　何とかできるようになるのにうん十年掛かった。

録音ではレヒーノの若めの時のライブ録音何かが凄い

0308名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 01:22:36.42ID:tBh8nkyM

セゴビアのソルで思い出したけど練習曲20番（29-17）なんかも凄いぞ
凄まじいグルーヴ感

ってかセゴビアの録音自体ほとんどジジイになってからだろ？
60,70になってあんなテクいとかやっぱ変態だわセゴビアは

0309名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 03:16:42.77ID:jBH6Y02X

ソナタクラシコって名前がカッコいいな。
と、倉敷住みの俺が思った

0310名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 03:58:19.71ID:a7M2cCNV

クラシカ

0311名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 05:23:04.44ID:W7ki6Ci3

セゴビアってタメで弾くじゃん
演歌のこぶしみたいにさ

なぜか若い頃のビデオがほとんどないよね
ジジイになってからの禿げ頭の頃の演奏がほとんど
写真なら若い頃のあるけどものすごいインテリ紳士に映ってるよ

あとアルハンブラ弾いてるビデオ映像もないですね

0312名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 05:56:40.10ID:mvjWRn8n

>>287
セゴビアやカザルスも今の時代に生きたら今のスタイルをまとった表現したと思うけど多分音楽の説得力は変わらないんじゃないかな。それは上でも言った切実なものがあるから。最近の演奏家達にはそれを感じないわけ。

0313名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 05:57:35.17ID:mvjWRn8n

そんな事ないあるんだけど表現の仕方は時代にそって変わるからわかりにくいだけというならそれでもいいよ。人それぞれだから。憶測が多いけど言いたいこと伝わるでしょ。

0314名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 06:12:21.76ID:5zWOFZBA

まずは日本語で

0315名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 06:13:49.88ID:5zWOFZBA

＞そんな事ないある

0316名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 06:47:58.93ID:mvjWRn8n

考えてみるとカザルスでいいとおもったことないwカザルスは消しといてください。
山下はプレイヤーに好まれる感じだな。
腹心はプレイヤーにきらわれる。

0317名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 08:11:43.39ID:nYKlosrP

そんな事ないある、で吹いた（笑）

0318ナレーター

2015/07/21(火) 08:18:16.48ID:NHVIpd/t

（そんな事ないあるヨ・・・実は>>313はコメディーマジシャンのゼンジー北京であった・・・）

0319名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 08:39:00.26ID:NeOq9FvA

>>312
きみの好みを「切実」とか「感じない」とか言われてもね。古くさいのが好きなのは分かったからもういいよ。

0320名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 09:08:19.44ID:W7ki6Ci3

　　　　　　　　　　　　★ジジイの暇つぶし★

0321名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 09:10:33.33ID:DzDKyPzl

しょうもねぇなぁ w

0322名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 09:11:02.84ID:mvjWRn8n

自演やる気まんまんの基地外w
はやくタヒねよ

0323名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 09:36:22.47ID:W7ki6Ci3

ギターなんていうものは何の価値もないね

堂々と鳴り響く寺の鐘

風鈴のチリリンという音

こういう単純な音に安らぎを感じれればいいんだよ

このクソ暑い中で難しい音楽なんかシコシコやってんじゃねー

0324名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 10:46:51.45ID:a7M2cCNV

>>323
この糞は自分の耳だ豚の耳だということを自覚して夏空に散ればいいんだよ

0325名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 10:49:27.46ID:XaQYWu6d

優れた耳を持つ豚に失礼ブヒ

0326名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 10:58:32.81ID:xFVz9I6v

豚はデブの代名詞にも使われるが、実際の体脂肪率は肥満させている食用豚でさえ14～18%。
このスレのメタボ紳士淑女の皆さんより遥かにスリム。

0327ナレーター

2015/07/21(火) 13:24:30.41ID:NHVIpd/t

（「デブ」とか「スリム」は見た目の印象表現であることを>>326は知らなかった・・・）

0328名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 14:33:10.75ID:+V6LlRMe

>>327
ナレーターから、はじめてまともなレスが出てきたｗ

0329名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 15:11:46.51ID:DzDKyPzl

よかったなあ w

0330名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 16:04:53.14ID:UZV8cVNT

山下の近況教えて

0331名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 18:04:43.40ID:3bCa1IZy

>>229
あれは笑うね

0332名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:06:36.85ID:Hi5RAfzd

一般人が普通にレッスンしてもらえるギタリストでちゃんとメカ的にも弾けて
音楽的にもちゃんとしている人としたら誰をお勧めですか？

0333名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:25:59.34ID:NwuGBM32

>>332
ペロアじゃね？

0334名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:27:12.06ID:5zWOFZBA

>>332
デビッドラッセル　お高いが・・・

大都市の代表的クラギ教室の３０代の講師

0335名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:30:08.74ID:tBh8nkyM

>>332
ギターは弾けても音楽理論やソルフェージュをロクにやってないプロはざらにいるから、そういうのに引っかからないことだけを祈る

ギタリストはほんと理論的な事について弱いから、他楽器、できればピアノとか習ってた経歴のあるギタリストなんか良いかもね

0336名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:38:15.33ID:a2e8sfVZ

>>335
いまどきのプロには、そんな人はいないんじゃない？

0337名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:32:02.18ID:psM36oFH

お前らケースってどうしてるの？
セミハードが欲しくてスーパーライトかマックケースでマヨってるけどオススメある？

0338名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 23:18:27.46ID:MM6HlgxU

既製品のセミハード持ってるけどケースの中で暴れるんだよね。隙間にタオルとか詰めてごまかしてる。オーダーのハードケースを買おうか迷ってるとこ。

0339名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 03:33:33.41ID:K9m3yNvs

>>338
スーパーライトケースの、630㎜専用ケースっていうのを試してみて。
俺が今持ってるギターは、630㎜から650㎜まで4本あるんだけど、
どれもみな、いわゆるトーレスタイプでボディが小さいんだ。
普通のケースだとブカブカでケースの中で暴れるんだけど、
スーパーライトの630用だと、誂えたみたいにピッタリ。

0340名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 09:05:55.87ID:6MCQzK02

腹心は教師としても一流

0341名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 11:20:42.71ID:aoJ7l6Ac

大萩のアルハンブラって初めて聞いたけどこりゃいいな

ttps://www.youtube.com/watch?v=85oITuuFCYU

ギター界の詩人って言われてるんだっけ？

0342名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 12:24:23.76ID:jMcAh9sA

セゴビアタイプのアルハンブラかな
速いトレモロ好かんがとても美しい

0343名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 13:51:03.86ID:l1PYP0ij

a m の分離苦手なのかな。　a が弱いのか m が強いのか。

演歌調アルハンブラ

0344名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:06:37.45ID:d2exzXYA

>>336
プロの作曲家　一般的知識は完璧鍵盤楽器も大抵ちゃんと弾けるがギターには疎い人ばかり
プロの演奏家　ギター演奏はばっちりだが知識は心もとない人がほとんど
極端な分業によりカタワみたいなのが大勢生み出されてしまった

0345名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 18:13:03.39ID:bf0Pep8R

トレモロはあまり上手くないが良いアルハンブラだ

0346名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 18:24:54.18ID:up99MXvp

随所に繊細な感覚が働いてるし、やっぱ一流奏者なんだな。

0347名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:14:46.57ID:BOD0Vd2l

>>344
そうかなあ？

そもそも楽典の知識なんて、そんな大層なもんじゃないだろ？

0348名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:35:25.10ID:SizQrkQh

クラギ弾きは同じ曲ばっか弾いてて飽きないの？
過去の定番の曲を自分になりに極めるのもいいけど
新しく定番となるようなオリジナルの曲を自分でつくりだそうとする人もいてほしい

0349名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:38:20.09ID:U/60Hv7D

>>343
これが演歌調と感じるということは全く歌えずに機械的に弾ければいいという
んだろうなあ

大萩の演奏はメカは今一だけど歌心があってその歌心がノーマルなクラシック音楽
のそれになっているのがいいね

メカの前の歌がシッカリしているから其れを技術が十分に表現できなくても
背景の歌が伝わってくるからあまり気にならない

真逆の演奏ばかりになっているので新鮮だ

0350名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:46:42.31ID:xr6nZc5C

イエペスのアルハンブラを最初に聴いてしまうと、彼以外のトレモロはみんな粒の
揃ってないびっこの演奏に聞こえてしまう

0351名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:48:16.41ID:BOD0Vd2l

>>349
メロディは浮き上がってるし、適度な速さで楽しく聴けた、ともいえるけど、あれだとトレモロの面白さに欠けるかも知れないね。
メロディ楽器とか声とかと合わせた方がいい気がする。

0352名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:49:41.71ID:U/60Hv7D

>>350
イエペスのは粒が揃っているのではなくノコギリで機械的に均等な音を並べているようなもの
背景にも現物としても「歌」がない

0353名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:50:54.25ID:BOD0Vd2l

>>352
イエペスに歌を感じない人もいるのか・・・

横だけど、ちょっと驚いた。

0354名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:53:44.84ID:U/60Hv7D

イエペスの演奏では　コーダ部分に入った最初の繰り返しのところで突然
スケールの大きな大音量で、雄大な風景的なところを表現しようとしているところは凄い
これを同じように表現するにはトレモロの音全部を縦振動で普通のアポヤンド的音で弾けるように
なる必要があった。

0355名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 20:54:55.30ID:U/60Hv7D

>>353
もちろんそれなりの歌はあるでしょう
一番抵抗があるのはあの冗談のようなバスと和音のぴょこぴょこした表現
あれで全てぶち壊し

0356名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:03:39.56ID:BOD0Vd2l

>>355
何回も紹介されてるだろうが、イエペスはこちら。

https://www.youtube.com/watch?v=RLHR8zaEsA8

大萩はこれ。

https://www.youtube.com/watch?v=85oITuuFCYU

0357名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:23:13.29ID:1GXE4Tyv

痙攣

0358名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:43:08.41ID:2/fypJN5

いや、大萩のは音楽的に言ってもかなり優れてるでしょ。聴いたことないぞこんなアルハンブラ。

0359名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:49:12.25ID:BOD0Vd2l

>>358
そう？
好き嫌いの範囲だと思うよ。

0360名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:16:45.21ID:6MCQzK02

ジョンのドラマチックなアルハンブラ好きだけどイエペスのトレモロには情感が乗ってないと感じるわ前も書いたがw
でもあのちょこまかしたトレモロはイスラムのモザイクをイメージしてるのかもなあ。

0361名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:22:22.05ID:U/60Hv7D

バンドゥーリアの音真似
つまり物真似歌合戦のレベル

0362名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:04:33.77ID:q8Lw3Fyp

バンドゥーリアが奏でられている情景からインスパイアされて作曲されたもの
短絡的にsageすみゃいいってもんじゃないぞ

0363名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:07:03.89ID:zUyBpgp6

俺はマシンガンみてえなイエペスのトレモロ好きだけどなぁ
師匠のギーゼキングに「ギターの演奏遅すぎワロタww」って言われたらああなるわ

0364名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:58:36.48ID:R8VOoT2Q

ジョン・ウイリアムスのアルハンブラが正しい

大萩さんはこれからのギター界を支えていく人ですね

0365名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 00:58:45.30ID:9+8yUJPK

トレモロの粒の揃い方だけなら、
デビッド・ラッセルと朴ちゃんが凄えわ
イエペスも凄いけどなんか別物すぎる

0366名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 01:02:10.48ID:J49xww1r

>>362
断続的旋律で流れるような情景はイメージしたろうが
金属的な連続音自体をまねしようとしたとは思えない

イエペスもクマンバチとかグランホタのスネアドラムの擬音（タバレット）
とか　擬音・擬態音は徹底的にやるのは凄いと思うよ

0367名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 04:01:10.21ID:yBdhWyQd

セゴビアやブリームのような才能はなかった
弾けるし努力家で運もよかった

0368名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 05:42:04.86ID:eVAHjBGc

>>347
大層なもんじゃない楽典の知識ぐらいはプロなら誰でも身に付けているだろうね
それが何か？
>>348
極僅かだし動機もポジティブなものではないかもしれないが他の楽器より作曲に取り組む人は多いはず

0369名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:05:03.63ID:gue0vX7G

みんな馬鹿だね

0370名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 07:48:00.03ID:aaODCh3I

>>348
そうじゃない楽器って例えばどんなの？

0371名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 07:52:04.59ID:bACDYud2

イエペスの禁遊とアルハンブラのドーナツ盤はかなり売れたみたいでアルハンブラというとイエペスのがすり込まれてる感じがする

0372名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 09:42:05.67ID:YVbO9zvq

>>370
「楽器」のことではなくて、定番のクラシック音楽ばかり飽きもせず弾き続けている「クラギ弾き」の皆さんのことだろw

0373名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 09:57:31.45ID:y3FTwuM4

ギター上手い人って定番曲を飽きもせず弾き続きけた人ばっかだと思うが

0374名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:07:25.95ID:qiNf2Ujx

そうかな?

0375名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:34:09.26ID:Us5v4oGM

　おじいちゃん　の遺言

　クラギをやるなら　ピアノをやれ

0376名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:35:45.43ID:VhxyLJcs

定番曲をそのまま弾くだけでショパンやメシアンのようにはなった例はないと思われる
いくら頑張っても定番曲を弾ける人どまりだな

0377名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:54:41.97ID:5hckiJc0

>>368
あたりまえだろ？
楽典の知識がないプロなんていない、と書いといたじゃないかw

0378名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:57:32.43ID:KpHokvQT

どんな被害妄想に取りつかれてるのか知らんが誰もその意見を否定してないよ。

0379名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:14:30.32ID:5hckiJc0

>>378
もともと、>>335や>>344に対するレスだよ？

横なのか、自演の照れ隠しか、それともレスの賑わいを演出したいだけなのか知らないが、見当違いが過ぎるってもんだよ。

0380名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:19:49.81ID:Plh7TllA

何へのレスだろうと無関係。
>>347に誰も異論を述べていないんだよ。

0381名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:25:11.65ID:5hckiJc0

>>380
日本語が理解できない人？
それともいつもの他人の書いたものを否定したいだけの人？
ま、同じ人のことだけど。

>>335と>>344が、その異論なんだよｗ

0382名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:34:52.86ID:Plh7TllA

>>335も>>344は何に対しても異論を唱えていないのでそもそも争点が存在しない。

0383名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:48:51.37ID:bACDYud2

はじまったかw

0384名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 13:12:42.76ID:hPtjrqPk

速攻NG

0385名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 14:22:52.30ID:WmgX6QmW

粒が不揃い
爪の音がうるさい
左手摩擦音
スラーが汚い
低音が歌えていない

総じて、凡庸な演奏

0386名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 14:40:07.77ID:ArdNoGaS

>>348
管弦楽器なんて死ぬまで他人の音楽を演奏するだけの人だらけじゃないか
まだギターのほうがずっとまし
https://www.youtube.com/watch?v=BZJwZYjh4bY
https://www.youtube.com/watch?v=9pCv7lweyQA

0387名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:08:46.65ID:o5WEBkHZ

クラギ弾きはそう感じるだろうけど、一般のクラファンはそうは言わない気が…

0388ナレーター

2015/07/23(木) 15:11:23.91ID:YVbO9zvq

（と、>>385は自分の演奏の録音を聴きながら深いため息をついた・・・）

0389名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:13:30.67ID:o5WEBkHZ

>>375 アンカー忘れました

0390名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:20:22.20ID:o5WEBkHZ

>>385 また間違えました。ボケかけてるな自分。

0391名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:24:37.58ID:J49xww1r

>>388
人の粗は結構気付くんだよなここの連中は

0392名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 17:53:35.54ID:LG5uIFjM

頭にすりこまれてるイエペスのアルハンブラってこの演奏？
https://www.youtube.com/watch?v=BIvhokk6BpM

アランフェス　バカリッセ　アセンシオ　禁遊サントラは現代でもこえられない
イエペスの名演って思うけど、イエペスの名演ほかにもあるの？

0393名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:00:08.41ID:L7jfOjw4

個人的にはイエペスは、熊ん蜂やマルボロとか高速アルペジオがある曲が聴いてて気持ち良いわ
あと名演とは違うかもしれないけどイエペスの大聖堂とか割とおもしろい

0394名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:07:48.64ID:i6ImdLxl

>>392
イエペスはどれでも名演だと思うけどな。
音楽に対する気持ちの強さが、他の人とは全然違う。
イエペスに匹敵するのは、セゴビア、山下ぐらいかな？

0395名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:32:50.97ID:LG5uIFjM

thx 俺の中のマイベストイエペスはこれかな　初めて聞いたとき出だしで鳥肌たったわ

https://www.youtube.com/watch?v=Ivgs0WYvuSc

0396名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:40:17.62ID:+yWaojbE

>>372
親類の子が出るというので、東京音大の教室発表会(中高生)を毎年聴きに行ってたけど、それこそド定番曲ばかりだぜ。pfもVnも。

0397名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:16:09.09ID:9k0RzcHW

鍵盤は特殊だが他のほとんどの楽器のクラシック演奏家は作曲技能なんて碌に持ってないのが当たり前のようになっているからね
既存曲を譜面に書かれたまんま弾くしかやりようがないのだろう

0398名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:45:56.30ID:gue0vX7G

フラメンコを弾いてる時がギターの特色が最大に発揮されている。

0399396

2015/07/23(木) 21:08:13.80ID:NbD79ws+

>>397
pfもド定番ばかりだったんだが。親類の子が中学校入って、高校出るまでの6年間聴いたけど。

0400名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 21:33:16.75ID:LG5uIFjM

ペルナンブーコの鐘の響きみたいなもんか

0401名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:13:57.45ID:k/9o21O1

あほか
山はセゴビアのはなくそにも満たんは。
本当の強さはセゴビアやブリームの音楽のようにしなやかで繊細。
山の金属音が奏でる融通のきかない荒い音楽とは正反対だわい。
家は実は単なる田舎っぺ音楽家。論外。

0402名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:03:50.82ID:t5z5UygB

>>397　>>397
世代を限定しなければピアノはレヴィン、プレヴィン、リーム、エッゲルト、ベンジャミン、シュワルツetc.曲を書く人結構いるね。

0403名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:25:08.97ID:+OF+xr+V

>>401
満たんは。
満たんは。
満たんは。

知性ゼロ
説得力ゼロ

0404名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:32:39.32ID:vI9pIGc0

このスレって昔からこんなに演奏家の話しばっかりだったっけ？

0405名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:32:43.73ID:k/9o21O1

基地外w

0406名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:07:52.55ID:Os7x/Ky0

>>395
最大の失敗作と言われ
クラシックファンに鼻で笑われた後大爆笑だったこの曲が？

当時編み出したイエペスの特殊奏法（浮きまくりの三本指スケール　
左手ぐりっ三度の半音階など）
の為だけのスペインのど田舎演歌をそのままオーケストラ伴奏曲にしちゃったやつか

0407名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:08:41.22ID:Os7x/Ky0

すまん
君の大切なものを汚してしまったかな

0408396

2015/07/24(金) 00:32:09.75ID:i92RtTQc

>>402
しかし、それらの作品はコンサートではほとんど弾かれない。『「少ない定番曲」以外がほとんど弾かれない』という点ではどんな違いがあるんだろうね。

0409名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:33:48.65ID:hlQrFgd9

>>406
>>407
君のレベルが低いのわかってるから腹もたたないなあ

0410名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 05:30:09.89ID:mrsaV967

んだんだw

0411野坂

2015/07/24(金) 05:44:05.69ID:ueaEJDGt

腹も立たなきゃ、ち◯ぽも立たぬ。

0412名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 06:28:51.95ID:mrsaV967

そんなもん立たせんでええ
あ、ギターレストにするの
なら、立たせなあかんな w

0413名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 07:11:03.10ID:hzX5CrWD

★キミたち『大聖堂』弾けないよね★

0414名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 08:02:29.97ID:8go1uNl8

>>395
なつかしす
聴いたの40年ぶり

0415名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 08:37:42.75ID:b/9RXRG5

>>413
弾ける弾けないという基準が難しい。大ちゃんは弾けてると言える？

0416名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 08:50:06.07ID:i92RtTQc

>>413
難曲そうだけどそれほどでもない曲と、聴いた印象以上に難しい曲があるけど、大聖堂は前者じゃない？

0417名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 09:16:53.29ID:OP+QFkXE

君たち、「弾ける」とか「弾けない」とか「難しい」とか「簡単だ」とか軽く言ってるけど、
演奏技術的な難しさと音楽的な表現の難しさの違いを解ったうえで話してるのかい？

0418名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 09:22:42.32ID:eZ4vibiT

>>417
そう言うあなたは？

0419名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 09:52:17.50ID:OP+QFkXE

>>418
まともに音楽やってる人なら、当然区別して言うだろ？
例えば「この曲は技術的には一般に初級卒業程度の技術レベルの簡単な部類だろうけど、
曲後半の悲哀感情部分をどう表現するかなど、音楽的なセンスが問われる難しい曲でもある」とかね。
どうもここの人達は技術的な難度の話をしているだけのような気がするよ。

0420名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:04:15.43ID:a6ha9LOV

それもそうだが、そもそも技術的前提を抜きで表現に言及するのは100年はやいというもんだ、わいわいw

0421名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:24:54.08ID:sj3asGN7

>>419
音楽的なセンスなんかは人それぞれ。
セゴビア、イエペスですら評価が分かれる。
話題にできるのは、技術的なことだけ。

0422名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:34:52.55ID:OP+QFkXE

>>421
皆があくまでもそういう前提で話してるんなら問題なし。
単に楽譜をなぞってるだけで弾けてる（音楽を奏でている）と勘違いしてる人も多いからね。

0423名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:57:30.31ID:Os7x/Ky0

お仲間がいて良かったねえ

0424名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 11:02:27.21ID:sj3asGN7

>>422
楽譜をなぞってるだけでも、楽しい音楽になることは多いよ。
バロックなんかは、妙に感情移入された演奏より、強弱も付けないインテンポの演奏のほうが楽しめることはよくある。

0425名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 11:08:34.32ID:OP+QFkXE

ならmidiのほうがもっと楽しめるね

0426名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 11:16:56.60ID:sj3asGN7

>>425
音さえよければね。

0427名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 11:20:19.86ID:OP+QFkXE

超一流の演奏者を除けば、サンプリング音を使ったmidiの音の勝ち。

0428名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 12:02:48.53ID:KJb+7p2+

最近は打ち込みでも細かい表情付けまでできるみたいだね
楽譜をなぞるだけならオルゴールのほうがずっと優秀かもしれん

0429名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 12:03:23.23ID:q+qVpyet

みんな知らないかもしれないが、ブラインドテストでMIDI音源が圧倒的に勝った事とか随分あるぞ。

0430名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 12:29:53.18ID:0LblIPlT

ところでこのスレってなんでクラ板随一の勢いがあるの？

0431名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 12:38:57.86ID:sj3asGN7

クラギ愛好家には、変態が多いんだろう。

0432名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 13:11:41.59ID:OP+QFkXE

>>428
ＤＴＭなら秋山氏のギター演奏が秀逸。
本当に演奏してるのと間違えるくらいだ。
http://metaopia.com/album/309810906

0433名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 13:23:08.82ID:zm7SX0Vy

ご存じの通りクラ板きっての低レベルスレだから

0434名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 15:12:21.36ID:hoqwHR9p

韓国のパクなんとかいう女、うまいね。
村治よりうまい。

0435名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 16:36:26.87ID:8go1uNl8

バッハとか楽譜通り弾けばとりあえず様になるから
無能な演奏家はこれこそバッハだとおもっちゃうんだろうな。

0436名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 16:48:38.42ID:8go1uNl8

みーどみらーみーふぁーみれふぁみー♪

0437名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 17:58:54.64ID:JJl851/T

パククネの話なんかするなよ

0438名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 18:11:01.54ID:Y9qvcWgA

>>432
演奏を演奏してるのと間違える？どゆこと？

0439名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 18:15:44.97ID:OP+QFkXE

打ち込みによる演奏という意味。コンピュータミュージックね。

0440名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 18:54:07.51ID:GyLptpCs

>>419
そうじゃなくて、あなたは区別して弾いているの？と聞いたんだが。一般論なんか聞いていない。

0441名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:13:00.01ID:znsf1nPi

>>440
横だけど、区別して弾く？技術と音楽と？意味がわからん。
そう質問してたようには見えなかったが。

0442440

2015/07/24(金) 19:25:31.12ID:GyLptpCs

>>441
ごめん。じゃあ、下のように訂正する。

技術的なものと音楽的なものとを区別して、弾ける／弾けないを言っている？

0443名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:34:05.23ID:Tb4BiAs7

アーア

0444名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:39:31.44ID:67VM4TyM

midiの精神性

0445名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 20:42:06.24ID:tfaHuw3k

>>444
それは打ち込みの時点で発揮されてるのよ

0446名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 20:43:58.49ID:tfaHuw3k

>>437
整形だろうがかわいけりゃいいだろ？しかもギターもうまいし。何が不満だ？

0447名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 21:43:55.28ID:tfaHuw3k

>>419
お前のダメなところは、表現力とメカが別物と思ってるとこだよ。下手だけど表現力があるなんてのはファンタジーの世界だけ。
弾けないお前が信じるのは無理ないけどさ。

0448名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 22:44:08.83ID:Tb4BiAs7

アーア

0449名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 22:48:18.64ID:Dy1G79m7

>>448
↑馬鹿うざい

0450名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 23:11:50.06ID:Tb4BiAs7

>>449
馬鹿みたいな同じような馬鹿話しているからだろ

0451名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 00:31:02.65ID:GTo/qwX6

>>447
あたりまえじゃん、おまえバカ？w
技術は表現の手段にすぎない。
楽譜どおりに演奏できるのは最低限の話だ。そこから先が音楽の世界。

0452名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 03:48:49.30ID:MuSLUjcp

>>446
パククネ大統領ギター弾けるのか

0453名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 04:04:44.97ID:GmvPH4Fn

冨田勲のシンセでやるバッハ良かったよ

0454名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 05:05:37.37ID:WWOnmAsv

世間一般では、ジャラーンとやるだけでもギターを弾くというから
そういうことならクネクネちゃんも弾くんでないの w

0455名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 05:26:32.37ID:OjtPm9aY

大抵の動物はギター弾けるってことでいいのね

0456名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 05:31:41.54ID:WWOnmAsv

そういうこと
猿でもできるクラシックギター
こんな書籍は売れるカモですよ w

0457名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 09:02:16.55ID:WIODNA6f

>>456
オレは「１０日で弾けるギター教室」って本でギター始めた。
確かに１０日で弾けた気になれる曲もあったw

0458名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:34:52.05ID:ltYhEozA

ニワカだけどセゴビアはピアニストでいうケンプ、イエペスはポリーニみたいなもん？

0459名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:37:58.42ID:xzosjuXt

技術と表現は表裏一体

0460名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:46:55.23ID:50ShxvU0

>>456
http://www.amazon.co.jp/Complete-Idiots-Guide-Playing-Guitar/dp/0028642449/ref=sr_1_6?ie=UTF8&;qid=1437788532&sr=8-6&keywords=Complete+Idiot%27s+Guide+to+Guitar
http://www.amazon.co.jp/Classical-Guitar-Dummies-Jon-Chappell/dp/0470464704/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1437788665&sr=8-1&keywords=classical+guitar+for+dummies
中身はまともな教則本。片方はNoad著。

0461名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:08:12.97ID:thHOm4us

１イエペス
２セゴビア
３ブリーム
４稲垣
５バルエコ
６ラッセル
７山下
８ガルブレイス
９ディアンス
10朴

ってところか。

0462名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:26:55.67ID:xzosjuXt

評論家は二週間に一度取り替える

0463名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:45:09.69ID:GmvPH4Fn

ポリーニて怜悧で完璧という感じだけどイエペスはあんまり上手くないしかなり情緒的だと思うが。

0464名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:54:44.38ID:xzosjuXt

イエペスのアルハンブラは熟慮された演奏で完璧だよ、
10弦ならではだろタッチも半端ない、中途半端に真似してたのもいた

0465名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 12:29:58.68ID:cjK1qm9H

>>458
セゴビアは他のジャンルではほとんどいないほどのジャンル内巨人

ルービンシュタインとホロヴィッツを融合させたような存在
リヒテルより神懸っている

ポリーニに相当するのは正にジョン　晩年の劣化振りもよく似ている。

イエペスは．．．．．一時持て囃されたが晩年は見る影もなかった
ワイゼンベルグよりは上だろうなあ

個人の感想です。

0466名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 14:30:12.68ID:ZhjAEfjV

>>461
何故山下がベストテンに入るのよ。指を極端に酷使して指の動きを異様に速めただけの音楽とは全く関係ない指のスポーツマン。

0467名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 14:59:53.34ID:S8dUUogB

そっかな？

0468名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:04:01.00ID:qPVZ99YU

>>466
ところがフランスのフォーラムでは山下は人気あるんだわ

これは事実です。

0469名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:08:21.30ID:brC5UrK/

山下押したいんだが、最近の活動が地味すぎる。
生徒も自分の息子娘だし、なんだかなぁって感じ。
やはり奥さんのせい？
これだけのパフォーマンスをも少し日本の、いや、世界のギター界の為に使って活躍して欲しい。

0470名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:25:39.85ID:WIODNA6f

山下はヨーロッパ含め海外でも評価高いのに、日本では貶めて通ぶってるのが異様に多い。
まあ、まともに比較されたら困る人達のネガキャンもあるんだろw
去年のリサイタルの後にも、全く弾けてなくて酷かったなどどデタラメ書き込んでたカスがいたし。

0471名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:50:09.13ID:LjtqSAeT

チェリストに名ギタリスト例えて

0472名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 16:03:51.24ID:GmvPH4Fn

腹心はマイスキー！
二人ともプレイヤーに受けが悪いみたい

0473名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 16:43:15.90ID:KBXckIwB

>>470
昔クラギのMLで山下のCDの肯定的な感想書いたら、レッスンプロの人が過敏に
反応してきたことがあったな

0474名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 16:44:21.45ID:gErW9J+M

>>470
日本人というのは、自分を高めるより、他者を貶めることで自分の評価を得ることが好き、なんだろうｗ

0475名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 18:23:59.72ID:wJb8MupR

カザルス→セゴビア
ヨー・ヨー・マ→ジョン
ロストロポーヴィチ→ブリーム
シュタルケル→イエペス
デュ・プレ→プレスティ
トゥルトリェ→ホセ・ルイス・ゴンザレス
フォイアマン→ベーレント
アーノンクール→ユングヘーネル
ハーノイ→村治

0476名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 18:52:57.76ID:RCYQ04Q7

>>474
それなんてセゴビア？

0477名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 19:17:14.24ID:WWOnmAsv

どの世界でも競争の裏では他を貶める
常套手段の一つだ w

0478名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 19:23:17.45ID:GmvPH4Fn

マとジョンとパールマンはなんか似てるw

0479名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 20:30:37.00ID:foc3T11t

ワイゼンベルグ結構好きだがなぁ。
ホロビッツのようなやり方は名声稼ぐにはいいかもね。

0480名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 21:12:49.96ID:cjK1qm9H

>>470
権威を持ってきたいのは分るが自分の評価でした方がいい
そのような評判は聞いたことはないが
オタクファンとか変なのに喰い付くのも多いのが欧米だが

0481名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 22:47:40.97ID:8UORgPsz

>>480
ほんとに山下の評価が低いと思ってる？
というか、君にとっては、山下の演奏は高く評価するようなものじゃないということ？

0482名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 23:31:15.61ID:KNzdGtc5

海外の誰が、どの点をっていうのは大事だな。

絵とかは評価定まってると思うけど、バッハなんか評価は二分するでしょ多分。

0483名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 00:43:59.88ID:j7ur6bLZ

>>469
仕事よりも家庭が大事。あるいは後継者の育成に努めている。
後者なら「弟子は取らない」と身内にこもるんじゃなくて
もっとオープンにやってほしい。

0484名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 00:52:26.18ID:j7ur6bLZ

>>348
うん、飽きたので今はピアノ弾いてるよ。ギターを捨てたわけではないけれど。
ショパンの練習曲おもしろいよ。譜読みにすっごい時間がかかるけど。

0485名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:09:54.50ID:CMGhFxbU

なんで自分で曲書かないのって話じゃないの？

0486名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 05:14:52.83ID:daOo3Z3h

演奏や歌唱に関わっているなら当然創作に興味がわくはず
作曲や編曲を一切しないのは己にその才がないと思い込んでいるからだろう

0487名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 05:27:37.03ID:m/ulCFiR

>>348に　禿同！
>>484 ショパンの練習曲初見で弾けるなら、
　　そんな感じの、ギター用の練習曲も書いてよ。

0488名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:06:02.70ID:N8afkQ9m

>>484は「譜読みに時間がかかる」と言っているから、「初見はできない」という事
「初見」は譜読みにかかる時間がほとんど0の状態だから

0489名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:29:41.67ID:ZvCQWcyU

初心者ですが日本人の録音ってあえて聴く価値ってありますか？煽りじゃないです

0490名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:40:17.22ID:a76poMWE

何故国籍と演奏に関連があると思ってるの？煽りじゃないです。

0491名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 07:14:43.27ID:d8s+l9LW

初心者なら、ある程度評価が定まった演奏家を聴くべし。
先生がいるなら、お勧めを教えてもらう。
国籍は関係ないよ。

0492名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 07:18:12.02ID:W5V+CVAy

日本人のDNAでは西洋音楽は根本的な理解が不能と読めた。
童謡とか、演歌程度の録音ならおkって言うこと？

0493名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 07:19:36.19ID:N8afkQ9m

まあスペイン物ならまずスペイン人の録音探すべきだという考え方もあるだろうし
バッハならドイツ人かせめてヨーロッパ人の録音から考えるのが正当かと思う
クラシックギター聴きたいならセゴビア、ブリーム、イエペス、ラッセル、バルエコあたりから
聴いた方がいい録音に出会える確率は高いだろうからまずそうした方がいいと思うが
日本人なら日本人の解釈したバッハの方が理解しやすい場合もあるし、たまには本場の
人以上と思える演奏もあるからいろいろ聴いてみてもいいと思う

0494名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 08:01:52.64ID:v2bB9cXz

>>492
そこで巌先生ですよ。

0495名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 08:22:39.16ID:UQfiYEd0

定期的に山下論争が沸き起こってくるんだけど、程よい評価はない。完全否定か称賛のみ。今だ山下は解明しきれてないということなんだね。

0496名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 09:00:27.47ID:Wukh3s3h

日本人物だったら黎明期の日本ギター曲集はまじおすすめ

0497名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:11:27.30ID:jijDGeDl

>>493
本場ねえ・・

クラシック音楽というのは、民族性を消すところから成り立つんだけどねえ・・

0498名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:16:20.38ID:W5V+CVAy

民族性を消すとはいうけれどねえ
なんせ楽器がギターだからねえ

0499名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:21:49.60ID:NTike9Iv

あほか
わしはいつも山ちんの若い頃の絵とブリテンは見事と完全否定なんかしとらん。山信はほっておくとかってに妄想ひろげるからな。
今回も山信があいかわらず他人の評価持ち出してそれが案の定ザコというwあまりにアホらしいから
傍観してたら完全否定だって。
手放し賞賛してるのむしろ山信だと思うが。

0500名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:41:15.35ID:avRDtIoy

>>499
山下信者でも、彼の演奏全てを良いと思ってる人はいないと思うが。好みや相性の良し悪しなんかは同然有るだろう。
ただ、嘘を書き込んでまで貶めようとする奴がいるのは事実なので、全否定するような事を書くと信者が反発するんだろ。

0501名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:54:15.93ID:NTike9Iv

嘘はいかん。
それはそうと山信はさセゴビアとかブリームちゃんと聴いてきたの？なんかマックしか食べた事ない人が俺はこの世でマックが一番美味いと言ってるような感じというか、すき焼きや鰻とか色々他の美味しいもの食べてから言ってるのかなと思って。

0502名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:01:14.34ID:jijDGeDl

>>501
ああ、やっぱり君には音楽を聞く耳がないんだな。

食べ物の比喩も稚拙。
すき焼きや鰻が美味しいとか思い込んでるところも、味の貧乏人。
すき焼きでも鰻でも、マックのハンバーガーより不味いものはたくさんあるし。

0503名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:17:20.56ID:zpY4kKC9

うまいものの例えですき焼きと鰻が出てくる時点でもうね

0504名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:27:49.69ID:NTike9Iv

なんか音楽より読解力鍛えたほうがw
わざと曲解してるとしたらやっぱり例の人か。いつものパターン。あほらし。いずれにしても時間の無駄。まともな人くるまで傍観じゃよ。
と書いた所でやっぱり自演ワロスw

0505名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:28:56.24ID:W5V+CVAy

山ちゃんの手羽先もイイけど
鰻はモッチイイね
土用丑って二回あるよね、今年 w

0506名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:54:11.16ID:rD9LKXfb

うなぎ屋とすきやき屋が怒るぞｗ

素材に近いもののほうが普通にうまいかと。

0507名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:03:09.54ID:BJJYmMX9

タレが旨いほうがいいにきまっている

0508名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:07:58.55ID:W5V+CVAy

そうそう、タレが全てだとおもうよ
タレしだいでナマズ、さんまだって
鰻と同じかそれ以上だってw
ギターも楽器より、腕しだい、だわね w

0509名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:14:22.84ID:jYJN9Zux

ドイツ人のバッハかあ、
ベーレント、トレスター、ぺリング、ケッペル、
ホップシュトック、エバース、シュミット、

0510名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:18:23.82ID:jYJN9Zux

ドイツ人のバッハかあ、
ベーレント、レンドル、トレスター、ぺリング、ケッペル、
ホップシュトック、エバース、シュミット、リースケ、
アイゼンバート、ハラス、エッチュマンあたりかな。

シュミットのリュート組曲集(２CD)、ハラスのソナタ集がおすすめかな。
ホップシュックのリュート4番も聞きもの。
アイゼンバートのシャコンヌ、エッチュマンのチェロ６番は、好みでないなあ。

0511名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:25:04.48ID:jijDGeDl

>>508
やっぱり味がわからないんだね？
タレなんてのはむしろ好みの問題。
素材の吟味が料理の基本。

そんなふうに『美味しんぼ』に書いてあった気がするｗ

0512名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:45:21.53ID:Pdxxu9dm

クラシック音楽は民族性を消すところから成り立つ

ここ最近のレスで一番恥ずかしい
こういう知ったかぶりが居るからクラギは馬鹿にされる

0513名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:58:56.81ID:jijDGeDl

>>512
それは申し訳ない、そのレスは僕なんだ。

では、クラシック音楽における民族性について、御高説を拝聴させてくれ。

0514名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:04:57.32ID:t6TOBYDo

>>513
「クラシック音楽は民族性を消すところから成り立つ」って、そもそもどういう意味？

0515名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:08:45.58ID:Q/92h8js

さてと恒例のNGタイムの時間かな。

0516名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:11:42.77ID:jijDGeDl

>>514
まず、>>512の意見を聞こうよ。

当然、その意味を理解した上で批判してるんだろうから。

0517名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:20:58.47ID:N8afkQ9m

俺も>>512にはだいたい同意。
クラシック音楽まったく知らない人に反論しても時間の無駄だから>>497には特に反論しなかったが

他人に批判するならきちんと意見を述べろ、というならID:jijDGeDlがまず意見言うべき
ID:jijDGeDlが俺のレスを批判してきたのが先だから

0518名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:32:15.13ID:t6TOBYDo

>>516
どういう意味なのか、あなたからも>>512さんからも聞きたい。

でも順番からいうとあなたの言う意味を先に知りたいです。
そしてそれがなぜ間違いなのかを>>512さんから聞きたいです。

0519名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:39:51.40ID:jijDGeDl

>>518
君の希望はわかった。
でも、僕は、>>512の理解を見てから、その理解の正否を含めて書くよ。

ついでに、>>512に賛同する>>517の理解も見たいな。
「本場」って、どういう意味なのかも含めて聞きたいな。

0520名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:50:23.74ID:t6TOBYDo

>>519
もったいぶることでもないでしょw
あなたの説明によってはボクも反論したいと思ってる。

0521名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:50:46.99ID:em8FQ8/h

>>512
>こういう知ったかぶりが居るからクラギは馬鹿にされる

人のふり見て我がふり直せ

0522名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 14:13:32.71ID:jijDGeDl

>>520
なぜ、>>512には聞かないの？
自演だから？
そういえば、>>512は、なにも書いてないねｗ

0523名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 14:19:59.57ID:t6TOBYDo

>>522
おやおや、意味不明の戯言を書いただけなの？w

どちらからも聞きたいと書いたでしょうに。
まずあなたの説明を理解しないと512の反論の説明が理解できないでしょ？

0524名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:00:17.06ID:em8FQ8/h

>>517
俺は>>512の方がおかしいと思う。
内容も確認せずに批判して、真意を問われると黙殺。

これこそ知ったかの典型。

0525名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:11:20.82ID:t6TOBYDo

>>524
＞内容も確認せずに批判して、真意を問われると黙殺

それを言うなら>>497（ID:jijDGeDl）だって同じでしょ。
>>517の後半の要求も黙殺してるしw

0526名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:46:32.74ID:W5V+CVAy

>>511
たしかに、素材が良くて好みのタレなら最高なんだけどね
タレを失敗すると素材を生かせないこともある
コレは、タレガ言ったか忘れたw
で、晩飯は鰻に決めた、どうでもええわねw

0527名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:49:40.43ID:gHbFmPMU

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/民族楽派

0528名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:51:48.84ID:DBPUnYb4

ウナギの旬は冬

0529名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:56:47.98ID:t6TOBYDo

夏場にウナギが売れるのは平賀源内のおかげだそうだねw

0530名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 16:42:13.27ID:fiXn6NTI

アーア

0531名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:24:06.72ID:39lUJrWK

>>525
>>512も>>517も、どうせ自演だろ？

自演じゃないなら、>>512がなにかレスするだろｗ

0532名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:34:09.38ID:t6TOBYDo

なるほどw

「クラシック音楽というのは、民族性を消すところから成り立つ」とか、
やはり単なる意味不明の戯言だったみたいだな。　恥ずかしくないもんかねぇw

0533名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:14:07.09ID:39lUJrWK

>>532
やっぱり自演かｗ

0534名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:24:20.35ID:t6TOBYDo

>>533
ハハハ
話をそらせたくて必死みたいだねw　無駄だよーん

で、「クラシック音楽というのは、民族性を消すところから成り立つ」って意味は？www

0535名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:27:12.17ID:39lUJrWK

>>534
>>512は、どこに行っちゃったと思う？

0536名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:30:15.05ID:UQfiYEd0

モーツァルトもベートーベンもゲルマン性を消したから普遍性を持った。
チャイコフスキーはロシア性を捨てきれなかった。
ドボルザークは民族音楽そのもの。

0537名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:31:47.89ID:t6TOBYDo

>>535
君の答えを首を長くして待ってるんじゃない？www

0538名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:46:16.07ID:39lUJrWK

>>537
>>512は、僕に質問なんかしてないよ？

やっぱり、自演ばかりしてると、どこになに書いたか忘れちゃうのかな？

0539名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:49:41.38ID:Pdxxu9dm

自演じゃないのは保証するけど、まともに反論するのも馬鹿馬鹿しい斬新な説に、現ギの不二子ちゃんもビックリやで
それが正しいとするならこれまでクラシックと分類されてた楽曲の殆どがクラシック音楽として成立してないことになって楽壇がひっくり返る

ちなみに現ギの不二子ちゃんはちょっと前にバロック音楽を正しく解釈したいなら元の民族舞踊や音楽に立ち還れ的な著書を書いて、このスレでも話題になりました。

0540名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:52:40.56ID:39lUJrWK

>>539
元の民族舞踊や音楽に立ち還っちゃったら、元の民族舞踊や民族音楽になっちゃうんだけどなw

0541名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:57:37.42ID:t6TOBYDo

>>540
あのさ、ごたごた言ってないで「クラシック音楽というのは、民族性を消すところから
成り立つ」ってどういうことか、いい加減答えたら？
結局何も答えられないんでしょ？w
土下座して謝れば許してあげてもいいよwww

0542名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 19:45:03.95ID:BJJYmMX9

タレさえあれば飯が食える

0543名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 20:47:02.63ID:t6TOBYDo

結局>>540はしっぽ巻いて逃げちゃったねw
>>497のような知った風なこと（しかもいい加減なこと）を書くと突っ込まれるだけ。
彼も勉強になったことでしょうwww

0544名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:33:59.09ID:39lUJrWK

>>541 >>543
>>540はね、やっと出てきた>>512＝>>539への答えなんだ。
君には関係ないから、指をくわえてロムってなさい。
まあ、自演だったら関係あるけど、>>539君は違うと言ってるしｗ

それにしても、２chに張り付いてる君って、よほど暇なんだねｗ

0545名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:40:11.79ID:t6TOBYDo

>>544
ほら出てきたw
都合が悪い時の「自演の連呼」も無意味だったねww

で、>>540は「クラシック音楽というのは、民族性を消すところから成り立つ」の説明になってないが？w
今日は一日中君をバカにして遊べてストレス解消になってるよ、ありがとwww

0546名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:51:51.86ID:zpY4kKC9

またいつもの人か

0547名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:57:14.09ID:39lUJrWK

>>545
>>540は、実はちょっとだけ、「クラシック音楽というのは、民族性を消すところから成り立つ」ことの説明になってるんだよ。
説明の入り口、といったところなんだ。
音楽にも日本語にも難がある君が理解するのは無理だろうけど、>>539が議論を続けるなら、説明も続けることになるんだよ。

君は暇だろうから、半年ぐらいロムってなさいね。

0548名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:06:36.38ID:t6TOBYDo

>>547
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだよww

なぜクラシック音楽は民族性を消す必要があるの？w
民族性を消すってどういう意味？

君をもっともっとバカにする前に、あの言葉の真意を確認したいんだよねww
下手なこと書いてさらに突っ込まれるから、説明するのが怖いんだろ？www

0549名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:58:57.75ID:x7Brw+BM

中国産のうなぎは　まずいなあ

タレが　まあまあでも　素材がまずいと　やっぱりまずい

0550名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:01:32.21ID:gHbFmPMU

関係なくなっちゃった。　ギターと全然関係なくなっちゃった。　by澤部

0551名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:13:47.09ID:t6TOBYDo

>>547はすっかりビビリまくっちゃってるようですねw
彼の体が震えてるのが手にとるようにわかりますw
>>497の書き込みを死ぬほど後悔していることでしょうwww

0552名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:21:25.63ID:lh0ODpk2

>>540は説明になってないどころか、ちゃんと読めよとしか言えない
演奏する際の解釈で民族音楽に立ち返ったとして、なんでそれで楽曲自体が民族音楽に戻ってしまうのか理解不能だ

0553名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:57:00.40ID:jijDGeDl

>>552
では、立ち返るとは、どういうことだと思う？

0554名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:02:38.52ID:zJSn+DHM

で、なぜクラシック音楽は民族性を消す必要があるの？w

0555名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:23:56.83ID:BEaSB71d

>>554
必要があるじゃなくて、民族性を消すことで、ギリシャにその源流を持つ西洋音階とそれを基にした音の積み重ね、和声などとの整合性が取れてくる。

民族性をそのまま再現すると、それはまさにその民族の音楽に過ぎないものになるが、民族性を消して西洋音楽として完成させたものであれば、クラシック音楽として成立する。
ドメニコーニのコユンババや五木の子守唄などはクラシックとして成立している好例だ。
あるいは、日本人が日本の民謡を扱った佐々木忠の日本民謡の印象なども同じだろう。

0556名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:34:47.12ID:zJSn+DHM

頓珍漢w
そもそもクラシック音楽の定義は？

0557名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:37:53.04ID:BEaSB71d

>>556
頓珍漢だと思うなら、僕に定義を聞いても無意味だろ、自演君ｗ

0558名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:44:32.78ID:zJSn+DHM

>>557
頓珍漢じゃないと思うなら君の定義を述べてごらん。
読んでるのは俺だけじゃないんだからw

0559名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:46:59.45ID:dFfEk2BS

ウナギより寿司のほうが安い

0560名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:49:02.04ID:BEaSB71d

>>558
残念だな、自演君。
僕の説明を頓珍漢だと思う人間に説明してあげても、君の理解が頓珍漢だから無意味だよｗ

0561名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:56:20.44ID:zJSn+DHM

都合の悪いときの「自演君の連呼」かwww

だから読んでるのは俺だけじゃないって言ってるだろ。
このスレのみんなに対して説明してごらんw

0562名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 01:02:37.85ID:BEaSB71d

>>561
他の人から質問があったら答えようｗ

0563名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 01:09:57.01ID:zJSn+DHM

>>562
質問があったらどうせ俺の自演だって言って逃げるんだろwww
>>497の書き込みを死ぬほど後悔しているだろ？www

0564名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 01:12:51.90ID:jesmBf5g

俺はギターはやって理論書かじっただけのど素人だけど
>>555が素人が自分の届く範囲の都合のいい情報を自分の中だけで解釈した妄想に過ぎないことはわかるわ。
どの理論書開いても民族性が大事という旨は書いてあるけど、民族性を消さないとクラシック音楽として成り立たないなんて書いてないもの。
で、民族性を消すとは音楽的にはどういう風に消すの？

0565名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 01:17:19.30ID:dFfEk2BS

消臭

0566名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 01:58:15.60ID:AAAlg6wZ

アーア

0567名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 02:04:08.39ID:SrwrDnOn

>>555
コユンババも五木の子守唄も初めて聴く人には民族性を感じる人が多いのでは？
クラシック音楽の定義なんか聴く人にはどうでもいい事にしか思えん
事の発端の>>497はただいちゃもんつけたいだけのしょうもない奴かと

0568名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 05:10:21.60ID:Y1pMxv8g

わはは、そうでやんすね w
それをネタにタイピング練習、おっと今では音声入力かな、みなさんの練習好きってことがよくわかるよね w

0569名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 09:12:29.02ID:eMC2aOQ0

民族音楽よりも７０，８０年代の洋楽の方が可能性が大きい

この時代は邦楽は全滅だが（朝鮮人作曲家ｗが原因）

0570名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 09:48:31.43ID:yCw66yK8

70,80年代って前衛的なのが最先端いってた時代だろ

ブローウェル、日本だと野田暉行。破壊の時代じゃね？

0571名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 09:53:31.31ID:otper8Yx

>>570
ノイズ使ったり図形楽譜使ったりのぐちゃぐちゃ系のゲンオンは70年代には凋落期じゃない？

0572名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 11:13:27.15ID:BEaSB71d

>>567
民族性を感じるのは当然だろ？
民族音楽を基にしているんだから。

でも、元の民族性とは明らかに違う。
聴き比べて、同じ音楽だという人はいないだろうｗ

0573名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:25:12.47ID:zJSn+DHM

>>572
おいおい、>>564にも答えてあげなよ。
質問があったら答えるんだろ？ww

で、
なぜクラシック音楽は民族性を消す必要があるの？w
民族性が消えてるかどうか、どうやって判断するの？　その基準は？

もう頓珍漢な答えはいらないからねwww

0574名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:35:32.86ID:DBvstDMn

そろそろ許してやれよ。
誰の目にも明らかに結果がでてるんだからさ。
引っ込みがつかなくなってる奴を追い詰めても屁理屈でかわされるだけ。

0575名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:41:44.42ID:BEaSB71d

>>573-574
君には答えないよw

残念だったねｗ

0576名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:47:38.17ID:zJSn+DHM

>>574
だね、かわいそうだから許してあげることにするよww

>>575
もう勘弁してやるよw
ちなみに、俺に答えないんじゃなくて、答えたくても答えられない、だろ？
日本語は正確にねww

0577名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:51:51.29ID:BEaSB71d

>>576
民族性については、まだ僕の方から追求するよ？

勘弁してもらいたいのは、頭が悪くてただしつこいだけの、たぶん在日の君が絡んでくること。

0578名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 17:23:59.71ID:NierdaXz

鰻の後は
ブラックコーヒーとシュークリーム
だな

0579名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 18:00:15.74ID:LFhWBtBl

中国産とかいい加減やめような

中国人の女はいいけどな

0580名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 18:57:44.42ID:jesmBf5g

民族性がどうとか言っといて、それらの違いがわからないって論外だよ

0581名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 21:05:49.16ID:42PN4Jbo

クラシック音楽うんぬんは、置いておいて
民族音楽の中には、オクターブの12分割とは異なる音階や
2分割や4分割、8分割あるいは3分割といった音価では表すことのできない
リズムを持った音楽が存在する。
しかし、そういった音楽は普遍性を持ち得ないし、楽譜に記録することも
困難だ。
そこで、オクターブの正確な分割に基づく音階（平均律）や、ちゃんと割り切れる
音価に基づく旋律やリズムによって音楽を形成し、コスモポリタンになり得たし、
楽譜として記録することが容易になったのが、欧米の音楽だと思う。
欧米の合理的な考えの産物であるとも言える。
欧米で発達した音楽の記述（楽譜）により民族的な音楽を記載することも
可能であるが、あくまでも欧米の音楽のルールにのっとったものであり、
コユンババがいくらトルコ風であろうとも、
トルコ人達が、ウードで微分音を駆使ながら奏でる音楽と別物であるのは
仕方がないことだ。

0582名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 21:25:57.76ID:+4sNa/ZN

君らもっとsmart！に行こうぜオレのように

0583名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 21:39:45.23ID:dFfEk2BS

タレと飯の普遍の調和

0584名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 00:18:51.47ID:XbJr8JK4

つまりオールジャパンじゃないとこうはならないってことか
古代日本旋法に依る蹈歌
https://www.youtube.com/watch?v=8F675C4lbbA

0585名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 00:32:11.29ID:EvRRBWMK

レシピを読めば、料理の構造が分かります

0586名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 00:41:53.87ID:XbJr8JK4

レシピ見てものってないことあるよね。　気温、湿度、栽培方法、収穫時期、などなど

0587名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 02:35:35.44ID:OY92yFUc

★有働由美子★

0588名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 06:17:08.37ID:/rjCmdtn

名取裕子

0589名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 06:26:34.99ID:F1mu2zc9

>>581
民族音楽が普遍性を持ち得ない、西洋音楽はコスモポリタンてあたりで発想のバイアスを感じる。

0590名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 08:14:37.63ID:gCSyOQGs

ま、いろんな考えの奴がいるからな
クラシック音楽は民族性を消すことで成り立つなんてアホみたいなこと言う奴もいるしw

0591名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 08:20:32.82ID:vNHSejTI

まあ、民族性って定義にもよると思うけど…

一般人にもお馴染みのベルリオーズ、ドボルザーク、ムソログスキー、はたまた身近な所でアルベニス、グラナドス。
この辺りを聴くと、民族性っつーか異国の香りを感じるなぁおいらは。

0592名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 10:36:38.67ID:0OJrbRx8

つい最近ギターを始めた初心者です。
楽器を扱ったことがなく、基本から載っている教則本を探しているのですが種類が多く決めきれません。
よければおすすめの教則本など教えていただけないでしょうか？

0593名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 10:50:23.19ID:aTaWRrbR

>>589
民族音楽で、そのまま世界性を獲得したものって、なにか思いつくものはある？
もちろん、クラシック音楽として。

>>591
その中には、民族音楽をそのまま取り入れてる人はいないね。
メロディーをつかったり、音階をつかったり、リズムをつかったりしている。

民族音楽の節回しだとか１２音階からのずれだとかを消し去って音楽を組み立てている。
リズムはそのまま使おうとしているときも多いけど、もともと打楽器のようなもので刻んでいたリズムを弦楽器で表すとか、楽器の違いによるリズムの減退はどうしようもない。

0594名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:15:42.83ID:Ee3GwvBs

民俗音楽をそのまま取り入れたらまんま民俗音楽になるだろ馬鹿馬鹿しい

0595名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:16:45.83ID:7gtY156E

て事は、民族性を消すこと無く上手く楽曲に取り込んで、作曲家の個性を表出してるって話かな。

>>592
全くの初心者なら、楽器選びから始まって、出来れば先生や経験者が側に居るのが一番のお勧めだけど、それが無理なら下記のスレでも覗いてみれば？
http://www.delcamp.biz/viewtopic.php?t=1090

0596名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:18:06.89ID:gCSyOQGs

「民族音楽」「民族性」「クラシック音楽」の定義を明確にしなきゃ、話がかみあわんだろ

0597名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:24:23.20ID:aTaWRrbR

>>595
民族性を消すこと無く、ともいえるし、消し去ってともいえる。
いずれにしても、民族音楽としての原形はとどめていない。
雰囲気がある、程度のこと。

0598名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:27:24.05ID:gCSyOQGs

>>592
青木一男氏のWebクラシックギター教室はなかなかいいよ。もちろん無料。
左のメニューから「ネット教室Web Guitar Class」をクリック。
http://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/index.html

0599名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:37:12.28ID:BD6I21NE

>>592
でも、最初だけでも多少大枚はたいて習っといたほうが、
今後の膨大な時間のロスを防げると思うよ

３ヶ月は楽器の選び方、取り扱い方、調音、爪の手入れ、両手のフォーム

んでエチュード一曲でも弾ければ価値がある

最初の一歩は重要だと思うよ

0600名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 12:12:53.22ID:zAJV90X7

詳しく教えていただきありがとうございます。
>>595
カルカッシ教則本が良さそうなので探してみますね。
>>598
基本的なことから載っててすごく勉強になります！
>>599
やはり独学は厳しそうなんですね……
近くの教室などもう一度探してみます！

0601名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 12:43:47.34ID:/isOhIhm

>>593
まず君がクラシック音楽を定義しなさい。そしたら答えてやる。

0602名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 13:03:43.15ID:gCSyOQGs

>>593
＞民族音楽で、そのまま世界性を獲得したものって、なにか思いつくものはある？

J.S.バッハの作品もそうですよね？
だって、民族音楽とは本来「共通の言語･文化をもつ人の集団(＝民族)に固有な音楽」のことだから。
もし否定するなら根拠を教えて下さい。

0603名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 13:32:43.92ID:gCSyOQGs

>>600
独学の最大の問題点は、正しく学んでいるかを自分でチェックしなければならないことなんだよね。
近年はネットの普及で演奏動画なども見られるし独学者にとっては非常にありがたい学習環境なんだけど、
自分の弾き方をビデオ録画とかしてこまめに自己チェックしながら学習していかないと上達が望めない。
逆にそこがきちんとできれば、アマレベルなら独学で充分とも言えそうだ。
教室に通える環境にあるなら教室を利用したほうがベストなのは言うまでもない。

0604名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 14:47:18.41ID:aTaWRrbR

>>601
答えなくていいよｗ

>>602
我慢できずに、また出てきたね？
あたまと性格が悪く見えちゃうよ。
在日の面汚しなのかもしれないな・・・

0605名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 14:48:57.17ID:gCSyOQGs

ははは
>>602を否定できないだろ？　バーカwww

0606名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:24:42.45ID:BYs/VknC

>>603
ギター教室の講師はほとんどが正規の音楽教育を受けていないことに
留意のこと。

0607名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:34:48.84ID:AWNFmGSM

まだやってるの?
>>574なんで放置がベターだと思うんだが、、、
いつかの古風音楽かな?

0608名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:45:50.49ID:AWNFmGSM

放置といっても、別の話題に行かないと延々と続きそうなんで、、、、

https://www.youtube.com/watch?v=fXK7tgTsaGI

民族音楽を如何にクラシックに取り入れるか、面白い例だと思うね。
ジョンはセゴビアの(この曲の)表現に否定的だけど、セゴビアにはクラシック音楽の
楽器としてギターを確立させるという目的があったから、民族性を抑えたああいう
表現になったんじゃないかと思う。

ギターで演奏されるAsturiasを聴いてアルベニス本人が「ピアノよりいい｣って
言ったっていう話の真偽は定かじゃないけど、聞いてたとしてもセゴビア風の端正な
演奏だったんじゃないかと思う。(当時はそれが主流だったから)
現在多くのギタリストがやるように盛大にラスゲアードをを盛り込んだ演奏を聴いたら
彼はなんて言ったんだろうな、なんて想像するのも楽しい。

0609名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:47:15.97ID:gCSyOQGs

>>606
あーそうなのかもねw
俺的には、ギター教室の利用価値は演奏技術（押弾弦技術）の基本習得にあると思ってる。
まずはとにかく正しく技術を磨くことが大事だと思う。

>>607
なぜか奴をバカにして遊ぶと楽しいんだよねぇw

0610名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:56:49.27ID:gCSyOQGs

>>608
あのね、「民族音楽」とか「クラシック音楽」という言葉の定義に突っ込みが入ってるんだから、
しばらくは不用意にそんな言葉を盛り込んだ発言はしないほうがよろしw

0611名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 16:12:31.15ID:AWNFmGSM

>>609
楽しいかもしれないけど延々ループだよ、、、

>>610
俺はね、言葉の定義とかどーでもいいと思うのよ。
セゴビアのにはセゴビアの、ジョンにはジョンのポリシーがあってああいう表現に
なってるわけでね、じゃあ自分はどう弾くか？
正解なんてあるわけじゃないし、最後の判断の拠り所はやっぱり自分のポリシーってことに
なるんだと思うけど、そこに至るまでにいろんな知識を頭に入れとくことは必要だと
思うわけね。独りよがりにならないためには。
過去の歴史・経緯を知ったり、他人(特に名手といわれる人の)演奏を聴いたり。

バカいじって遊ぶのも楽しいけど、そういう情報交換のほうがもっと楽しくない?

0612名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 16:19:07.89ID:AWNFmGSM

懲りずにまだ続ければ

最近、ギター弾きにとってホットなのはこれだと思う。

http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&;products_id=140481

Fl + G とか　Vn +Gきいて、この曲はギターに合う!と思ってたんでソロ譜が
出版されたのは嬉しいな。
チラッと楽器屋で見た感じだと(俺の腕前じゃ)相当に本腰入れてやらないと
弾けそうもないんで暫くは手付けられないけど、誰か弾いてつべにでも
あげてくれないかな～？
編曲の演奏効果がどんなもんかも確かめたいし、、、

0613名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 17:00:54.69ID:1dBdKePF

>>612
へー
これオリジナルはピアノソロだったのか
アンサンブルでしか聴いたことも弾いたこともないけど
ソロで効果が出るのならやりたいね

0614名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 19:32:02.82ID:kzD3ECwz

>>610 >>611
結局、自演で誤魔化すだけなんだなw

性格異常なのかな？

0615名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 21:25:19.57ID:OY92yFUc

お前ら救いようのないバカだなω

0616名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 21:26:47.75ID:kzD3ECwz

>>615
★有働由美子★　ｗ

の君が、救えるバカとも思えないんだがw

0617名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 05:21:26.84ID:5+AO+Ior

　　　　　　　　　　　　★有働由美子★　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　◆Udo Yumiko◆

0618名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 05:38:29.03ID:H8Sak3n3

ウドちゃんではダメでつか w

0619名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 05:46:53.00ID:Mqx6Tcov

>>612 >>613
これは、出版社の釣りでしょ！
譜面見てませんが、
７年前の、藤元高輝のＣＤの同曲が、
演奏・編曲ともに、最高と思いますが・・・？

0620６１３

2015/07/29(水) 09:20:17.40ID:yVBtNH8D

>>619
６１２がどうだか知らんが俺は普通のユーザーだ
釣りとか自演とか下らんことは大嫌いだ

0621名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 09:48:24.92ID:1k3xYNba

高輝>弦>大

0622名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 13:59:45.61ID:ejrtBGyq

　叶　弦大

0623名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 14:51:48.55ID:Ka63q85h

そういや平均律クラヴィーアやゴルトベルクのギター版ってなんであまり浸透してないの？
YouTubeで素人の演奏聴いたけどかなり良かったよ

0624名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 19:07:13.09ID:1k3xYNba

高輝上手いね
音大でたのは正解
将来教授もねらえる

0625名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 20:56:11.14ID:ejrtBGyq

クラギに将来はないんだよ

0626名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 21:38:06.60ID:5+AO+Ior

ソルとか素晴らしいけどね

0627名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 21:54:52.71ID:Mc5oRhs2

>>623
ゴールトペルクはエトヴェシュのソロ版があるけど本人も生では演奏できないみたいだね

0628名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:49:09.19ID:yVBtNH8D

>>624
何所の音大出たの？

0629名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 01:33:08.57ID:Q3P9jC/H

クラの演奏家はメカがあれば音楽性がなくてもなんとかなる
逆は悲惨の一言

0630名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 04:08:23.39ID:OrwO5h5r

メカが無くて音楽性も無い俺が通りますよっと

0631名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 05:13:50.03ID:tCINwBec

パクもフラ公の鞄持ちだか愛人だかやっとらんで日本の音大いきゃよかったんだよ。

0632名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 05:27:50.80ID:AJeaqtqA

>>628　東京音大

0633名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 08:22:21.99ID:OUR3bMp2

東京音楽アカデミー＞東京音大

0634名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 09:34:15.76ID:OUR3bMp2

ギターの魅力を最大限にひきだすセゴビア編がないからだろ

セゴビア運指こそが神

0635名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 11:58:17.75ID:Ys41dtJz

東京音大のギター科に入ると、ギターのレッスン以外はなにをしてるんだろう？
楽典や教養課程は２年で終わりだろうし、専門課程になると他の楽器専攻と同じゼミとかになるのかな？

0636名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 14:42:03.46ID:iDKDTlRf

>>633団塊の糞野郎

0637名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 14:43:48.87ID:Ys41dtJz

>>636
というより、荘村嫌いなだけじゃないの？

0638名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 17:04:08.81ID:sPGMrwsn

私の嫌いなもの【音楽】

0639名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 18:08:15.65ID:1mmQjO4M

アカデミーは団塊の少し下

0640名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 19:53:53.73ID:eRFopXwO

どうして東京音大なんだろう？そこしかクラシックギター科がなかったのかな？
なぜ海外の音大じゃダメだったのだろう？
キチンと基礎を学んだギタリストが出るのは嬉しいことだけど

0641名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 20:45:50.02ID:1mmQjO4M

なんか海外のは大学だか専門学校だかわからん。腹心と大萩がでた所はすごいらしいが。

0642名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:02:29.20ID:e2r5AsyJ

>>641
音楽を学ぶのは、大学である必要はないんじゃないかな？

0643名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:04:17.64ID:tP0MsgQ0

そのふたりの出身校は違うんだが。

0644名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:13:11.30ID:1mmQjO4M

そうなんだけど、出たあとのプラスαが
やっぱり美味しいみたいだよ

0645名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:14:32.50ID:1mmQjO4M

644は642へのレスです

0646名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:15:44.49ID:zPELaxjg

安いギターさがしてるんだけどhoraってどんな？

0647名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 23:11:02.81ID:Ys41dtJz

>>644
どんなプラスがあるの？
音大出の女の子はいっぱいいるけど、特にいいことがあるようには見えないけど。
ギターだと音大出が少ないから、なにかがあるの？

0648名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 23:26:23.59ID:LvkZoLPg

>>647
プロなら箔がつくとか？
ヨーロッパ留学とか、○○に師事とかもそれが一番美味しいような。

0649名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 23:35:30.91ID:Ys41dtJz

>>648
なんか、日本の音大だと芸大以外はヨーロッパ留学のほうが箔がつきそう。
芸大の箔がついてるギタリストもいるけど、それほど活躍してないもんね。

0650名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 00:53:06.57ID:cWIkUbQB

夏の夜はホラーギター

0651名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 02:31:54.16ID:HipYeYSC

エコール・ノルマル音楽院

0652名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 03:24:46.40ID:f3PsCnVA

音大でると
努力すれば教員免許取得できる
一応誰でもなれる教授も現実は音大でてないと無理
専門と大学じゃ世間体が違う、レッスン料も専門より高くできる

0653名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 04:29:08.33ID:/88xmzlk

>>649
芸大はギター科ないから他科出てるだけだろ
本当箔i付けだけw

0654名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 05:48:38.70ID:LJ8vMbgB

由緒正しい芸大がギターのようなクラシック境界線綱渡りしてるような楽器は取り扱わないの！

0655名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 06:26:44.83ID:QxC0LHKK

はっ、モットモダー、モットモダー ♪ w

0656名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:09:24.82ID:nCJW2ALP

荘村も、あのイエペスに師事したギタリストってことで、当時は凄くもてはやされたって聞いたけど。
おいしかったろうねw

0657名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:36:25.25ID:fCnVAksX

芸大にリュートをねじ込んでどさくさにまぎれてギターも

0658名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 10:00:07.18ID:gjvTXM2T

nは専修なのか？

0659名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 12:23:35.05ID:CymSoXEM

nはギター教育の最高機関を目指したところ。但し民間だから授業料はバカ高い。

0660名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 12:24:01.41ID:Row+p8rm

>>656
イエペスに師事した人はたくさんいるよ。
荘村は、ギターが上手くて人柄がいいから人気を博した。
鬼面人を威すというテクニックではないが、音楽をギターで奏でるには必要十分なテクニックも持っている。

ギターのレジェンドとして、渡辺と双璧だろう。

0661名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 12:25:16.55ID:Row+p8rm

>>659
一般の専門学校と比べると、高くはないんじゃないかな？
国家資格と関係ない分だけ、他の音楽学校と比べても、むしろ安いだろう。

0662名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 12:42:59.02ID:gjvTXM2T

普通の学校でも教えてるだろ

0663名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 12:50:29.74ID:Row+p8rm

>>662
ギターを？

0664名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 13:59:20.83ID:T76iTNtC

>>658
タダの街の教室じゃね？

0665名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 13:59:57.91ID:T76iTNtC

>>660
ギターが上手くて

0666名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 14:17:45.61ID:D328CigW

大荻が客員講師の洗足音大があるだろ

0667名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 15:23:48.46ID:fCnVAksX

nはセゴビアのマネっこを生徒の個人差無視で強制してたんだから怖ろしい

0668名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 15:42:01.89ID:D328CigW

知らんけど洗足ならクラギ科でも、ロックギターやジャズギターも習えるんでは

大阪の音大の何とかって言うギター教室の娘の部屋にへヴィメタル系ギターが置いてあったし

演奏だけで身を立てたかったらジャズギターの知識は必要になるよ

ボサノバ＝ジャズだし　８０年代以降のポップスはジャズとロックの知識が不可欠

カラオケ登場以前は演歌の知識で家族を養えたが、そのつもりでいると講師でしかギャラは無くなる

講師で生活するのもいいが、何でもいいから演奏をお金に買えるのがプロの基本

0669名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 16:40:17.21ID:f3PsCnVA

弦とかクラのメカでジャズギターやれば楽しいとおもうがな

0670名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 16:42:41.16ID:ZWiSyWKP

木村大がそういうことをやりたいって言ってたような気がする

0671名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 17:22:03.55ID:MX2F8Y0L

ジャズギターとかボサノバギター、楽しそう
ルーティーンのクラギ楽曲が秋田ので触ってみよーかな

0672名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 17:27:31.20ID:bSEB3tY3

ロマンス語圏ポピュラー音楽のギターはまんまクラギの技術を使ってるの多いみたいよ
https://www.youtube.com/watch?v=K2VWDYo8gGc
https://www.youtube.com/watch?v=6GT8et7xcJ8

0673名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:05:39.36ID:YZphOSZr

郷愁のショーロの楽譜買ったらジョンウィリアムスの演奏と全然違う。書きなおすのめんどくさ。

0674名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:17:18.74ID:weZzE4s/

まあ、軽音は８０年代の金曜日にスーパートリオで変わっちまったけどな　
bonfaとかカマロはクラギでボサ、ラテンなだ　　
学校のｎ先生はアロハ北宇宙人なのか　

0675名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:20:12.45ID:D328CigW

第一歩としてはジョアンジルベルト奏法を研究してボサ歌手の女の子と２人でライブ

ジャズは難しいが一歩一歩やれば必ずできる　こちらは歌伴よりインストから始める

ガット弦で問題ないが、電化が必要だろう　合間に短めのクラ曲をやれば尊敬される

0676名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:36:09.63ID:MX2F8Y0L

ラクンパルシータが、予想以上にかこよかた
楽譜でてないかなー

0677名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 20:09:42.18ID:7bpNPREf

アンサンブルも楽しそう
https://www.youtube.com/watch?v=epxLk93pIj0
https://www.youtube.com/watch?v=b0QHmsa26C0

0678名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 23:11:44.05ID:CymSoXEM

こういうのって音域は狭いし転調しても同じようなの繰り返しばかりだし飽きない？
絶対的に楽譜につめ込んでる音符の量すくないから、ふーんって感じになるとおもう。

https://www.youtube.com/watch?v=ZapPlB3a444　←ここまでつめこんでるようなのないの？

0679名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 00:25:47.46ID:xx3HnjrR

ギターの特性に合わないことばかり求めても空しいだけだな

0680 【大吉】

2015/08/01(土) 00:29:29.46ID:WCUHPVx4

また荒れそうなことを

0681名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 05:56:51.30ID:Dy6aX0KZ

腹心も言ってたけど無理だったみたい

0682名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 13:31:34.98ID:qqtWfrvW

>>670木村大て埴輪みたいな顔したやつだろ。

0683名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 15:15:17.79ID:g9TjyzEH

>>678
つめこんでるようなやつ
https://www.youtube.com/watch?v=MoA7vgEgxHg

0684名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 15:36:44.22ID:08CVHtqK

>>678
ビルリラグレーンとシルヴァンリュックが譜面なんか見るわけないだろ
こんなの打ち合わせなしで、勝手にどっちかが始めた曲に合わせてるだけだよ
ジャズってのはスタンダードというのがあって、アマでも最低５０曲はいつでも、どんな編成でも弾けなければならない
この二人は当時のヨーロッパのジャズギターのトップなので当然５００曲はいつでも弾ける
すべてアドリブで、どんな編成でもどんなテンポでも、どんなkeyでも

0685名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 16:19:06.71ID:3stIvb/X

あるキーであるパッセージで始めた他方の演奏に
少なくとも不協和音にならない音のみで構成されるメロディーがコードだけを使って
その雰囲気・局長に併せた音を連ねてそれなりに聴かせる

そういうのはクラシックの現行の訓練方法からは全く出来てこない訳だが

バッハ・ベートーベンの時代はある程度の人ならみんなで来たのに
どうしてだろう？　全２４調のスケール・コードのフレット上のパターンを
覚えても出来ないよね？　どうやってマスターするんだろう

0686名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 16:19:48.80ID:3stIvb/X

×メロディーが
〇メロディーか
×局長
〇曲調

0687名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 16:35:41.90ID:oXw1W3X8

推敲、校正能力も良く分からない

0688名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 16:55:38.21ID:052U/uTm

w

0689名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 17:14:39.06ID:rIwGYeFt

>>685
現代でも即興演奏教本は出版されてるよ
演奏専業の人たちが取り組まないから力がつかないだけだ
分業の弊害は大きいね

0690名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 17:21:40.55ID:606LnGZf

>>685
カデンツァはもともとジャズのアドリブみたいなもんだったけど
結局インプロビゼーションではもともと定められたこと程高度なことは出来ないから、全体の釣り合いをアドリブ部分が崩し楽曲の美しさや完成度を極端に損なうとしてクラシックでは廃れたとかなんとか

0691名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 17:25:47.56ID:2sSo7iCI

> インプロビゼーションではもともと定められたこと程高度なことは出来ないから
即興できない人にとってはそういうことにしておかないと都合が悪いんだろうけど実演に触れると直ちに間違いだとわかるよね。

0692名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 17:35:02.51ID:606LnGZf

>>691
いや、実際そのビレリラグレーンやらシルヴァンリュックやらがやってるジャズってジャンルもジャズロック→フュージョンとどんどんアドリブ性は薄れていっていて
今ジャズで最も影響力をもってるロバートグラスパーなんてインプロビゼーションほぼ皆無やぞ
お前の独善的な主観より歴史がそう言っている
経験より歴史に学べだ

0693名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 18:16:13.63ID:N3njNrnv

聴いてすらさっぱり理解できないほど無能な者は嘘で塗り固められた歴史に縋るほかないのか
哀れだな
>>689
作曲家ショパンは即興を含む演奏の達人でもあったそうだが
分業したメリットは果たしてあったのかね

0694名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 18:27:48.71ID:oXw1W3X8

バリオスなんて、そもそも自分の曲なので即興演奏好んでしてた様なイメェジがある。
あくまでイメェジだけど。

0695名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 18:55:49.83ID:+amtuiQP

>>693←頓珍漢

0696名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:01:11.40ID:08CVHtqK

ギターに限ればフュージョン（ラリーカールトン、スコットヘンダーソン、ジョージベンソン、ジョンスコフィールド、パットメセニー、マイクスターン等）は

従来のジャズギター（ジムホール、タルファーロウ、ケニーバレル、ウエスモンゴメリー、グラントグリーン等）より即興性は強い

ギター以外だと、チャーリーパーカー、マイルスデイビス、ジョンコルトレーン、ビルエバンスなどは前人未到の芸術性を有していたが、
後のハービーハンコック、キースジャレット、チックコリア、マイケルブレッカーはそれら以上の自由度を持っていた

最近のジャズは不人気でレベル低下も多少あるが、演奏プロ芸術の限界と言える

若くて進取性に優れた人は大きな可能性として捉えてみるべきかもしれない
ジャズのアドリブ技法は最近確立した　バークリー系の講師によって
誰でもキースジャレットのような即興ができるとは思えないが、自分なりを表現するのは平等だ

0697名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:29:03.86ID:qqtWfrvW

ジャズの知識ひけらかしたいのね

0698名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:32:04.20ID:3stIvb/X

頭に浮かんだ学窓がそのまま音に出来れば少なくともかなり高度な
即興は出来るが　十分練り上げたソナタなんかは出来ないという意味では
即興の限界があるのは分る。ケルンコンサート以上のものは無理そう。

でもジャズのセッションなんかは　それ自体が目的で　聴いている間それなりに
間を持たせ聴衆を満足させる内容をその都度作って行かないとならない。
（セッションもほとんど事前に決まっているのをちょっと変えているだけなのかも
知れないが。）

まあ　基本は聞いた音・思った音をそのまま頭と楽器で再現できないと詰まらないということかな

0699名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:32:43.32ID:3stIvb/X

ごめん
×学窓
〇楽想

0700名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:57:56.42ID:pMOmVTxR

>>693
えっ？俺が本で読んだジャズの歴史は嘘だったのか
>>696
ごめん、ギタリストに即興性あるかって話はしてなくて
フュージョンってジャンルの楽曲は即興性がそれまでのビバップ、ハードバップ、モードと比べればかなり薄いって話
全ての楽器にソロが廻ってくるわけでも無いし即興が許される時間も遥かに短い

0701名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 20:44:02.79ID:IY16aSa0

ニューオリンズの聖者の行進には参加してないが、よみうりらんどでマイルスに激飛ばした

0702名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 21:02:11.04ID:0pOw289s

それまで指揮者が思った通りの演奏にするために
散々苦労して指導してきたのに
カデンツァでいきなり奏者に全部ブン投げとか
指揮者さんサイドからの不満もかなりあって
カデンツァから自由度が奪われていったというのもありそうだ

クラシックギターで言うなら山下とコリエルの競演を聴く感じ
ある理論の上で即興することより
あらかじめ定められたことを正確にこなす中で
自分を表現することのほうが至難の業であることが伺える

0703名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 21:14:43.48ID:OML/D+dO

即興なんかに価値をおく奴は、よほど単純な音楽が好きなんだろうな。
不協和音にならない音のみで構成、とか言ってるくらいだし。

ジャズだのフュージョンだのって、カッコよさそうな雰囲気にあこがれてるだけなんだろうな。

0704名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 21:38:42.03ID:3stIvb/X

>>703
アホか
単純な技術の問題だろ
そういうのが出来科上での演奏家で気もしないで即興を馬鹿にするアホか
という違い

0705名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 22:43:04.45ID:08CVHtqK

たとえばオールザシングスユーアーはジムホール３コーラス、パットメセニー６コーラス

とフュージョンギタリストのほうが伸びている

７０年代以降はアドリブが伸びすぎて視聴者に嫌われたのがジャズ凋落の原因
ビックバンド時代は受ける為のアドリブだったが、演奏者の為のアドリブになって商売が成り立たなくなった
チャーリーパーカーファンはパーカー以外のソロはすべてごみだと言う

バッハやモーツァルトはアドリブのスピードで作曲したものこそ優れていた
ジャズがだめなのは才能が無い者にも平等にアドリブさせたために商品価値が下がった

0706名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 22:48:08.37ID:Hxx+Iaff

プログレッシブロックがクラシックの要素を取り入れた所でクラシックにとって代わる存在にはならない
フュージョンとジャズの関係も同様

0707名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:02:04.47ID:pMOmVTxR

>>705
オールシングスユーアーがフュージョンとか

バッハ、モーツァルトがアドリブのスピードがどうとかってのも一概には言えないじゃん
しかも、バッハ・モツの時代はそうだったのかも知れないけど、ベートーヴェンの時には演奏者に任せても退屈なだけやし、やっぱ作曲家が全部考えたほうが良いなってなっていってるじゃない

0708名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:10:54.41ID:aZ0I/6To

カデンツの話だったら事前に書くのは仕方なく用いる妥協策。
演奏家の素養が十分であれば全く不要なことだ。

0709名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:24:17.17ID:MfJ47Ebh

ギターでは、ファンホ・ドミンゲスという即興の超名人がいるけど、１、２回聴くと飽きるな。

やっぱり、しっかり組み立てられた、情感豊かな音楽が好きだな。

0710名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:33:12.40ID:LRqo9l+O

妥協策つうか
作曲家の意図を介した指揮者の意図を汲んで
しかも、楽曲全体のバランスと完成度を崩さぬよう
しょぼ過ぎずかつやり過ぎず即興するって
演奏家からしたらもう自己表現である即興する意味を感じないだろう
だったら最初から決めといてくれってなるのは必然かと

0711名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:41:03.65ID:MfJ47Ebh

普通、カデンツァを「即興」で弾くといっても、演奏家は十分に準備して、場合によっては楽譜も書いてきちんと練習しておく。
中には、本当にその場の即興で弾く人もいるかもしれないが、まずめったにいない。

ジャズの即興でもそういう話を聞いたことがある。
ジャズの場合は、人によるのかも知れない。

どっちにしても、その場の思いつきで聴衆を納得させられる即興のできる演奏家は、ごくまれだろう。
まして、アマチュアの即興なんか、誰も聴きたくないんじゃないだろうか？

0712名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 02:47:51.04ID:cjwPonga

ジャズギターのアドリブではほぼ必ず伴奏がいる。クラシックギターのほとんどの演奏は独奏なんで、比べる対象が異なり、有意性のある議論にはならんよ

0713名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 02:49:07.13ID:mdR3JLXZ

>>712←頓珍漢

0714名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 04:56:12.52ID:BjyltF96

>>712
つジムホール

0715名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 06:11:29.28ID:SoviTOVe

即興＝手癖と、思ってた時期がオレにもありました
by アル・ディメオラ

0716名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:25:29.33ID:b6RUB0LH

707 ～とんちんかんつうかなんも理解してない

0717名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:39:45.31ID:1/V9T493

>>711
ジャズもやるけど譜面に起こすのは聞いたことないな
大体こんな感じ、とか決めてはいるけど。

0718名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:44:10.02ID:b6RUB0LH

702もとんちんかん自演合奏カオス野郎が白人の書いた本みて発給してる感じ

0719名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 08:43:06.58ID:nt1/tflr

ジャズギターの独奏はジョーパスでしょ
ジムホールはピアノやベースやホーン等他の楽器とのアンサンブルの中でギターが果たすべき役割とその方法わ開拓し続けた人

0720名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 08:58:41.55ID:1wVnwHDf

頓珍漢って言われて相当ムカついたのか
反論できないからって真似してとんちんかん呼ばわりしててかっこ悪ｗ

0721名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 09:27:03.41ID:b6RUB0LH

鶯谷がインプロで鳴いたら笑うやろ

0722名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 09:51:09.96ID:6nNwCLOJ

ジャズギターの独奏の名手はマーチンティラー
連続したベースラインを弾きながら延々とソロインプロヴィゼイションができる人は多くない
日本にはゼロかな

クラシックギターにはジャズにはない完成度の高い編曲があるのだから、
独奏におけるアドリブの有効性はジャズよりも高いといえる

伝統に根ざしながらも独自の道を進みたい人にはジャズのインプロは魅力あるはずだ
クラシックギター奏法に取り入れるのは難しくはない
案ずるより生むが安し

0723名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 10:03:59.37ID:b6RUB0LH

全然筋が通ってねよ、イマジン

0724名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 10:12:35.57ID:U9py4c78

678
＞ここまでつめこんでるようなのないの？
679
＞ギターの特性に合わないことばかり求めても空しいだけだな

ブローウェルはギタリストだし、
ギタリストが作曲したギター曲が
ギターの特性に合わないわけないだろ

0725名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 10:12:37.63ID:nt1/tflr

編曲の完成度が高いからアドリブの有効性見出せないんだろうな

0726名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 11:15:57.22ID:cjwPonga

ジャズを知らない頭の弱い勘違いがあるようだけど、ジョーパスはアドリブでも何でもないから。ジャズ風フレーズの独奏用小品ってところ。
知らない、わからない、なのに意思表明はしたい、という度し難い奴が増えていることを憂う

0727名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 11:21:38.01ID:PDhYD24X

全然別の話だが
ブローウェルの曲の大部分は指癖というかパターン音型の組み合わせで
いわゆるメロディーとバス　和声という概念がない（否定？）ので
全部同じ曲に聴こえるんだが

舞踏礼賛と永遠の螺旋位かな成功作は

１１月のある日は映画音楽　デカメロンも標題音楽として雰囲気はあるが

0728名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 11:30:17.56ID:nt1/tflr

>>726
ジョーパス奏法の教則本読め
あれアドリブって言わないならフリージャズ以外のジャズのインプロビゼーションほぼ全否定だぞ

0729名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 11:31:54.02ID:6KUjFHrV

726

0730空

2015/08/02(日) 11:46:48.46ID:43W8ZGiS

>>727

たしかに同じように聞こえますよね笑

舞踏礼賛、評価高いこと多いですが、イマイチあの曲の良さがわからず、です…。

自分はソナタと黒いデカメロンが好きです。

0731名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:04:25.20ID:cjwPonga

>>728
チャーリーパーカーをまず聞きなさい。あれがジャズのアドリブの基本だ。
それが嫌なら、あまりアドリブの話題には口を出すべきではない

0732名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:11:47.79ID:6KUjFHrV

病院に行きなさい

0733名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:12:39.00ID:p7Rn9iTf

ブリームはジャンゴのファンなんだよね

0734名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:27:04.37ID:nt1/tflr

>>731
いやいくらクラギのスレとは言え、そんなジャズの大前提ひっくり返すようなこと言われて口出されないわけないやろ
ジョーパスはジャズギターどころかジャズの巨人として紹介されてるレベルのギタリストだぞ？
それでアドリブじゃないとかあの時代のジャズメンでは奏法とか見る以前にまずあり得んぞ
それでチャーリーパーカーがどうとか言われても
ジャズかじっててパーカーまで聴いちゃってる俺かっこいいですか

0735名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:42:37.67ID:vVXNHE7+

>>717
譜面にするのは、クラシックのカデンツァのことだよ。
ジャズは譜面にするということじゃなくて、あらかじめ練習してるという意味。

0736名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 12:44:46.54ID:vVXNHE7+

まあ、ここはクラシック板だから、板違いはほどほどにね。

0737名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 13:18:21.20ID:6KUjFHrV

nhkのど自慢の鐘基準もおかしいな　平成バカボンもタモリもつまらんのよ

0738名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 13:24:09.14ID:cjwPonga

>>734
> チャーリーパーカーまで

なんだニワカか

0739名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 13:31:11.56ID:SoviTOVe

パーカーじゃなかろか

0740名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 14:07:45.76ID:7QOrDJu6

>>726
ジョー・パスのギター・ソロがアドリブじゃないっていう根拠はなんですか？

0741名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 15:55:12.20ID:6nNwCLOJ

ジャズに限らずアドリブには２種類ある
１、元となる進行とガイドラインがあって、広儀の変奏を行うもの
２、何も無い空間から音楽を取り出すもの

２は作曲だが１はインプロヴィゼイションと呼ばれる場合が多い

変奏はあらかじめ練習したものを演奏してもよいが、面倒くさい
ジョーパスはいわば、モーツァルトのメロの断片から魔笛変奏曲を作る行為を数万回行ったと考えられる
同じメロの場合でも毎回違うが、当然似通った部分もある

そこまで修練しなくても、既存の編曲の一部を変更または挿入がクラギの楽しさを増すと考えた
マイナス面は原曲の破壊、客に媚びるまたは嫌われる　ジャズの場合は嫌われるケースが多かった

他ジャンルからの流入が多い現代のクラギでは今後常識になるかも

0742名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 16:20:16.97ID:cjwPonga

> ジョーパスはいわば．．．魔笛変奏曲を作る行為を数万回行った．．．

ギターでは難易度が高い複数パートを一人で同時に演奏するというスタイルの制約の中で、演奏可能ないくつかの(典型的なジャズフレーズの)パターンを組み合わせて弾いているだけ、だと思う。
それが簡単とかは言わないけど、そんなのと一緒にするなよ、というジャズプレイヤーがいる、とは思う

0743名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 16:52:22.74ID:sKx8K0sk

>>741
いや、だからアドリブじゃない根拠はなんなの？
アドリブは2種類あるとか言って完全にジョーパスは2に該当しているじゃん
>>742
お前はジョーパスの演奏採譜した譜面を見てこい、話にならん

0744名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:06:49.75ID:6nNwCLOJ

ジョーパスはすべてアドリブだよ　
録音の際は半分くらい練習してたと思うけど、ライブでは練習さえしていない曲が多い
ジョーパスは１に該当　２に該当するプレイヤーはジャズではほとんどいない

>>742
ソルのほうが定型的な変奏が多いと思うが

0745名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:46:30.95ID:xgsKuCWF

もうちょい身の丈にあった書き込みしろよ
あと、みんなスルー力なさ過ぎ

0746名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:48:38.89ID:sPXGiHN3

そうだねえ
ソルは魔笛ではあんなに見事にそれぞれ世界の違う変奏を書いたのに
その他のほとんどの変奏曲、幻想曲名目の変奏と　ほとんど単なる音型変奏だし
その音型自体想定の範囲内で全く面白くない
あれなら素人でも頭で思いつくのは簡単そう　其のままアドリブで弾くならともかく楽譜に
してまで残すような曲か　と残念です。

0747名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:50:44.44ID:xgsKuCWF

といったところで、次のネタ出さないと延々ループだと思うんで

おまいら、カルカッシ(op60)は終えるのにどれ位かかった？

カルカッシのあとはなにやってる？
(今でもセゴビア編ソルの20のエチュードって使われてるの)

この辺が「身の丈にあった話題」なのでは？

0748名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 18:01:21.57ID:sPXGiHN3

カルカッシはともかく
コストは２２番とあのカッコいいやつ
以外驚くほどつまらない曲ばかりだな
どうなってるん？

0749名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 18:06:42.29ID:cjwPonga

>>744
＞録音の際は半分くらい練習してたと思うけど、ライブでは練習さえしていない曲が多い

＞ジョーパスは１に該当　２に該当するプレイヤーはジャズではほとんどいない

嘘、デタラメ、思い込みだらけで話にならん。アホ

0750名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 18:38:41.03ID:C6tfonw0

ガットギターでジャズやる人は音が残念
ああいうのをクラのメカでうつくすぃ音色でやってほしいのよ

0751名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 18:46:04.29ID:nPmbojfw

>>746
ヤマハはエレクトーンみたいにクラシックギターの検定もある(あった？)けど、
3級くらいになると、単旋律だけ示して和声の伴奏付けて弾けとか変奏を付けろとかの
課題が出てくる

音大生やそこらのギター教師でも受かるか怪しくなる感じ

0752空

2015/08/02(日) 19:45:15.34ID:9FIYMg9A

>>747

僕、レッスンでもエチュードとかすっ飛ばして、自由に曲選んで今に至るのですが、
教室通ったらまずエチュードやるもんですかね？今まで3人の先生につきましたが、あまりエチュードって感じの先生ではなかったり…。

カルカッシ7番わりと練習して、この前録音してみましたのでよかったら聞いてください笑

http://youtu.be/WpIj0VoaerM

0753名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:20:17.81ID:U9py4c78

>>747
1年ぐらいだったかな。芳志戸幹雄の名演に惚れて結構入れ込んで弾いてた。
あとはセゴビア編ソル→コスト→レニャーニの奇想曲。

0754名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 01:25:38.51ID:+jFbwnKk

>>752
非公開になってる？

0755空

2015/08/03(月) 03:05:23.49ID:BZz/vgn+

>>754

ありがとうございます、すみませんorz
直しました！

0756名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 03:23:20.24ID:Yfs810Jp

>>755
家、どこかで燃えてない？

0757名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 07:26:15.69ID:+hajokOq

高輝は春祭やりゃいいのに
山ちんよりクレバーでメカも精緻で音色もよい

0758名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 07:55:40.27ID:2Jyq1LAr

>>752
端正な演奏だ

0759名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 08:03:49.46ID:pl+AnPin

>>752

棒弾きだ。
この曲を初めて聴く人にも何やってんのか分かるようにおながいします。

0760名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 10:29:07.33ID:+GZazOSX

>>752
いい演奏だと思う。
このまま練習を続けて、ソルにもチャレンジしてほしい。

0761名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:24:06.79ID:2pjyTSk3

>>752
あ、右手のフォームだいぶ安定してるｗ　でもまだアコギ系のメカかなあ
右手の運指も見てなくない？2小節目最高音はm、17小節目pのとこimimとかね。
楽譜の見落としもいっぱいあるかなあ。11～12小節目とか、真逆いってる

0762名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:45:56.82ID:b08L9Lbc

楽譜に書いてある運指なんて参考程度。出てくる音楽の為の
手段なんだから、本人が合理的であればいいんだよ。
田部井の動画よっか100倍うまいじゃねーか

0763名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:54:17.52ID:2pjyTSk3

>>762
だいじょうぶですか？　カルカッシできちんとやっておかないと
何も書いてない楽譜なったときに変な癖つくのな。

0764名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:57:52.16ID:+GZazOSX

>>763
まあ、それはそれで、変な癖かもしれないから・・・

0765名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 12:10:42.08ID:0HNiB0xf

ははは

0766名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 12:36:24.96ID:2pjyTSk3

>>762
動画みてきたぞｗ田部井動画のほうが100倍上手いだろ。
君、カルカッシもやったことないのに合理的とか頓珍漢なこと言わないほうがいいな、うん

0767名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 13:15:51.58ID:0ejXVadh

口先ばっかり、匿名で悪口を言うのが、俺のストレス解消法です！
今年の夏は暑いしね（笑）

0768名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 13:52:49.44ID:b08L9Lbc

アコギ系のメカとか意味不明なこと書くヤツが頓珍漢？
そらお前だバカ。活字になるとそれが正しいと信じるアホが
まだいるとは驚いた。楽譜の誤植は山ほどあるし、運指なんざ
適当につけてるだけ(つけないと売れないからな

合理的の何が頓珍漢か、説明できるか？できねーだろ

0769名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 14:04:00.16ID:2pjyTSk3

>>768
君さあ、カルカッシop60-7 やったことないだろ？だから頓珍漢になる。

0770名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 16:54:28.63ID:Qa/1HuHl

バイオリン、チェロ、コンバス等のフレットレスな楽器でない限り
運指はフレキシブルでいいんだよ

これと決まってるものは、単に"その曲"がそうなってるだけ
でも人によっては、それも変わってくる

クラシックギターでポジション等の形を気にしなければいけないのは、右手だろ
これも身体差があるものだけれど

0771名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 18:27:37.65ID:5U5IhuZT

このスレのみんなは、カルカッシop60-7の右指をどうしてる？
imi ami のどっち？
理由も教えて。

0772名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 19:19:27.46ID:2pjyTSk3

まぁ普通はその2パターンかもう1パターンのどれかになるのだけどね。

b08L9Lbcさんみたいに合理的な自己解釈とかわけのわからない人いるからもう無理だろう。

0773名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:13:53.46ID:3JQhpXEq

>>771
この曲では右手は4種類の練習をします。
1. トレモロ
2. アルペジオ
3. im交互のアポヤンド
4. 親指とm指の交互のアルアイレ

0774名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:36:50.99ID:b+6Z6+wx

ブリームも若い頃のライブはノーミスだし
レコードみたいやね。

0775空

2015/08/03(月) 20:47:03.92ID:ozdfxZ8g

思ったより盛り上がってしまいましたw
個別のレスすると長くなりそうなので…。
聞いてくださった方ありがとうございます。

右手の運指ですが、楽譜の指示は参考程度に考えてます。僕はおかしくなければ、弾きやすい弾き方でいいかなーというところです。

772さんは右手の運指の指示も守るべきとおっしゃっていて、それについてもわかるのですが、
楽譜の指示にpamiとあるところを、3パターンあるともおっしゃっています。
そのあたりはどういう考えなんでしょう？

0776名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:58:05.72ID:5U5IhuZT

>>773 >>775
pami　と指示したのは、ギタルラ版がはじめてかな？
もともと右指の指示はなかったけど、日本に紹介されたころは、そこは　pimi　だったようだ。
pami　のトレモロというのは、カルカッシの時代にはなかったんじゃないだろうか？

0777空

2015/08/03(月) 21:10:36.23ID:ozdfxZ8g

>>776

僕もその辺気になって軽くネットで調べてみたんですけど、
たしかにその時代ってトレモロ奏法がない？はずですから、pamiって運指は当時一般的でなかったのかもと思い…。
このトレモロっぽい部分の後のアルペジオの形見ると、pimiで弾くべきなのかな？って感じました。
実際、この箇所、pami→pimi or piaiって違和感あったんですよね…。
カルカッシはpimiの右手を想定していたのかなーと思ったり…。

0778空

2015/08/03(月) 21:27:12.00ID:ozdfxZ8g

そして、さらに思いましたが、
この曲アルハンブラみたいにトレモロ部分は、ベースとメロディーの二声でとらえてましたが、
pimiとすると三声として考えるべきですかね？

0779名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 21:35:00.84ID:3JQhpXEq

>>773
詳しいことはGuitar Techniqesの2010年11月号にあり。
この記事他をまとめた本がアマゾンで入手可能。
Classical Guitar Compendium (Hal Leonard)

0780名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 22:41:44.46ID:+2YK5tjj

はい、ステマでしたね残念w

0781名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:45:49.32ID:+GZazOSX

>>778 >>779
現代的な技法の練習とするのもいいけど、曲としては、基本的に低音部がメロディで高音部が伴奏ということじゃないだろうか？
カルカッシの練習曲としては、低音部のメロディを浮き上がらせながら、伴奏の和声と形の変化を楽しむのが目的のように思う。

0782名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:46:10.60ID:opV634GF

7番は退屈なのではやく終わってほしいので
１６０以上の超速で弾く

0783名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 02:27:50.23ID:ulxCXX5e

>>782←頓珍漢

0784名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 05:47:34.41ID:gNqV/Rys

きゃりーpamipami

0785名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 06:19:51.62ID:6hr1a4kn

　　　　　　　　　　私の嫌いな会社【マイクロソフト】
　　　　　　　　　　　　　　　　
-Microsoft-

0786名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 17:08:28.88ID:jUMOgo/u

GMの読者コーナー担当してた偉そうなやつとかどうしてるのか

0787名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 17:41:03.01ID:ftZYp62G

>>784
座布団はあげられないな・・

0788名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:08:59.52ID:HfQauUTz

結構ウケたんだけど

0789名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:15:30.78ID:EeS89but

ビラロボス

0790名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:40:17.53ID:Yz96c1Uk

ギガワロス

0791名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:41:09.80ID:48KsQs8L

ゲッターロボス

0792名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:56:41.94ID:tytgKkAO

>>779
気に入った本は人にも薦めたくなる。
皆が思い思いの自説を述べるのもいいが、教育経験のある人の本の方が
納得できる気がする。

0793名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:01:02.53ID:ftZYp62G

>>792
このスレには、教育経験のある人や、現役のギター教師も出没してると思うよ・・・

0794名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:34:52.13ID:tytgKkAO

>>793
ギター教師って資格要らないよね。勉強嫌いでギターばかり弾いていたような
イメージだけど、ここで出て来るような自己中の人が多いんでないか。

0795名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:40:48.58ID:48KsQs8L

　さあ　クラギを投げ出して町にでよう

　クラギなんかやったって　やるだけ損なんだよ。

　やるなら　チャップマンスティックをやれ

　これをマスターすれば　クラギなんか問題にもならないぞ。

0796名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:24:37.15ID:JwHT5RTr

鈴木巌氏の教則本はお勧めですか？
サラッと見た感じでは1巻の初級者編でも結構難しいことを投げっぱなしでやらせるように感じたが

0797名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:09:31.87ID:5LlHZ2hE

>>794
天上天下唯我独尊、彼我を顧みることもなく、また孤独も恐れぬ孤高の精神、
常に難曲に挑み続けては連戦連敗百戦百敗、完成を見たタメシもないが何故か曲のレベルは下げぬ

そんなおっ師匠さんなら腐るほどいた、今はもう昔のお話し　ﾁｮｰﾝ♪

0798空

2015/08/05(水) 00:44:11.14ID:Nv3pu4ai

>>781
素直にそうとらえていいですかねー。
いろいろ考えると、いろいろな解釈が思い浮かんで、改めて面白いなと思いました笑

僕が若ければソルにもチャレンジしたいのですが、時間もないので、好きな曲ばかりやることになりそうです…笑
今は課題曲に追われてます。

0799名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 05:19:03.72ID:wet3OTm1

今月の現代ギターで珍しく荘村清氏が音楽というか技術的なことを話している。
何はともあれ７０近く？まで演奏中心で食べていけているのは凄いので貴重です。

左手の脱力はまあそのとおりでしょう。
しかし　右手についてはかなり疑問です。

アポヤンドはガーンと太くなるけど元帥も激しい、アルアイレは細いけれどスーッと飛んでいきます
自然とアルアイレが８０パーセントになった。
ギターの音は小さい　無理して大きい音を出そう出そうとすると汚い音になり勝ちである
というのはいいのですが　
「小さい音でいいんだっていう開き直りで弾くことも綺麗な音を出すための一つの秘訣です」
とまで行ってしまっているのはもう本当に開き直りとしか言いようがないですね。
「こんなにちっちゃくても良いのかなあ」って感じで弾け
最大ボリュームが１０だとすると３から４まで落とした音で弾けとか．．．．

実際確かに最近の同氏のテレビでの演奏はマイクついていたでしょうがほとんど聴こえず
「エアギターか」と思ったほどでした。

今の主流はアルアイレでも従来のアポヤンド的音が出せる　ということなんで
アルアイレで音が小さくてもいい　などというのはちょっと

そりゃ　撫でるように触るだけでの弾き方なら力は要らないしミスも減るでしょうが
肝心の基本の音が出ないと意味ないでしょう。
脱力しても隣の現にもたれかからなくても　腕全体の重みを指先に瞬間に掛けて
抜けるようにすれば力は最小限でいわゆるアポヤンド的大音量・力強い音も自在に出せるはずです。

基本は小さい音でなんてボソボソと何弾いてるんだかわからないで盛り上がりの所だけ
大音量　何て演奏でまともなものは聞いたことがありません。

0800名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 05:19:45.05ID:wet3OTm1

×元帥
〇減衰

0801名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 07:49:46.32ID:/usPknkS

そう言わないと、今の自分の演奏を正当化できないからだよ。

0802名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 08:26:16.25ID:B3/3hVBJ

荘村みなおしたw

0803名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 08:59:52.89ID:W9dMpy59

>>799
荘村先生の演奏を、生で聴いたことある？
音が小さくて聞こえない、なに弾いてるのかわからないなんてことはありません。
一度、生で演奏を聴かれるか、または個人レッスンを受けることをオススメします。

0804名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 09:36:27.14ID:0bJgKTp7

>>799
＞最大ボリュームが１０だとすると３から４まで落とした音で弾けとか．．．．

うん、そんなもんだろうね。
クラギのダイナミックレンジの狭さを考慮すれば、そこら辺を基準音にしないと演奏にメリハリをつけられんでしょ。
本来クラギは近距離の少人数の前で弾く楽器なのだということも忘れてはならない。

0805名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 10:57:52.26ID:DtBcL0p8

荘村９０
腹心８５
イエペス１１０
ラッセル１００
ジョン９０
バルエコ１０５

0806名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 11:01:10.36ID:0bJgKTp7

高齢者が多いんですねw

0807名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 11:20:23.14ID:wet3OTm1

>>803
大昔の演奏は聞きました。と言ってもオーケストラとの共演でしたが
まあ普通に聞こえました。聴こえなかったのは最近のオケとの共演の番組
ソロを間近で聴く機会はありましたかいずれもスルーしてしまいました。
今考えるともったいなかったかも　渡辺範彦さんのは聴きましたが。

0808名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 11:55:42.28ID:9jy+hZI0

山ちん125

0809名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 12:23:17.50ID:VCVuPLXV

>>799
荘村は自分の音が綺麗だと思ってるんだね。
僕は、渡辺のほうが綺麗だと感じたな。
音の好みは人それぞれだけど、ちょっと意外だった。

0810名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 12:39:40.14ID:0bJgKTp7

わざわざ渡辺と比較する必要もないと思うがw

0811名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 14:00:52.08ID:H/D+nk9u

荘村は音楽以前の話だ

0812名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:00:20.79ID:0zd+XObb

>>810
そう？
ふたりは同年代で、日本を代表するギタリスト。
でも、ギターの経歴は対照的であるように、音も、対照的だったと思うんだ。

0813名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:44:57.11ID:0bJgKTp7

>>812
いや、あなたも言うように、音の好みは人それぞれでしょ？
綺麗な音の感じ方はそれぞれだし、また綺麗な音色にいろんな種類があってもいい。
女性にもいろんなタイプの美人がいるがごとし。わざわざ優劣比較する必要はない。

0814名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:47:53.29ID:0bJgKTp7

要するに荘村も渡辺も、俺的にはどちらも綺麗な音だと思うってこと。
わざわざ優劣をつけようとは思わない。

0815名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:55:40.26ID:0zd+XObb

>>814
自分の中では優劣があるのは当然だよ。
そもそも、荘村自身が音に優劣をつけて、自分の音は綺麗だ、と主張しているんだから。
聴衆の一人が、いや、渡辺のほうが綺麗だったと思う、と反論するのも自由だろ？

はっきりと、音が違うのはたしかなんだから。

0816名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 16:14:14.79ID:0bJgKTp7

>>815
現ギは読んでないけど、荘村本人が、渡辺より自分の方が綺麗な音だって言ってるの？
誰かとの比較ではなくて、プロが自分の音に自信を持つのは当たり前でしょ？
それにケチを付ける必要はないんじゃないのって言ってるわけだよ。

0817名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 16:34:59.49ID:0zd+XObb

>>816
>>799を見る限り、自分の音の出し方が一番きれいな音が出る、と言ってるよね？
特にアポヤンドを軸に音を出す人を、音が減衰すると主張している。
反論するのが、なぜ悪いかわからないな？

0818名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 16:48:36.39ID:0bJgKTp7

>>817
あほらしいからこれで最後にするけど、荘村が自分的に綺麗な音を出す方法を
語るのがなぜ悪いのか・・・
綺麗な音を出すにはどうすれば良いか問われれば、どんなプロだって自分の考えを言う。
それは悪いことなのか・・・

自分の考えを述べるのはプロもアマも関係ない。自由に自分の考えを述べればいい。
俺が抵抗を感じたのは>809の内容だ。「渡辺の音のほうが好きだ」とかいう音の好みの範囲を超えて
「荘村の音は汚い」と言わんばかりの偉そうな発言のことだ。

0819名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 17:19:53.80ID:0zd+XObb

>>818
荘村は、客観的な音の基準として語ってるんだよ？

だから、その音は、自分には渡辺の音のほうが綺麗だと思うから、その技法が適切だとは思わない、ということを書いたんだ。
偉そうかどうか知らないが、荘村の音の出し方より、渡辺の音の出し方を学びたい、ということだよ。

なにより、なぜ、荘村の音を汚いと感じてそう書くことが、偉そうな発言になるんだなんだ？

0820名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 19:13:46.39ID:i39P818v

舶来を手にしてから他の演奏は気にならなくなった
Wさんにもせめてベルナベ位弾かせてあげたかった
そのインタビューでは過去の演奏否定してへっちゃらなんだから、よほど自分は上手いと思ってるんだろうな
日本人のソリストでまともなの内田だけだろ、ホールは一流でも
演奏は何流だか知らないけど、見せ物小屋みたいになって
無駄（造り過ぎ）が一層引き立つんだよチャンチョン♪

0821名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 19:27:29.59ID:H/D+nk9u

別荘村にはインテリジェンスが全くない。

0822名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 19:34:08.89ID:i39P818v

岐阜をなめんな

0823名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 19:42:50.35ID:9jy+hZI0

建てすごく上手いしにまいめだし
ギターをひこうの講師やればブレイクしたかも

0824名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 20:28:27.62ID:HkZAK8Bi

>>820
馬鹿ウザイ

0825名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 06:08:30.59ID:xcoJwRb5

荘村さんは間違いなく、現代日本ギター界を引っ張ってくれた功労者のひとり。
長生きして貰いたい。
しかしながら、演奏家としては晩年のセゴビアがそうであったように、加齢から来る衰えは否めない。
範彦氏が若くして亡くなったのと対照的。
荘村全盛期の頃の、郷愁のショーロなんて絶品だったよ、とは師匠の弁。

0826名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 16:40:35.07ID:xSshY85F

　荘村　渡辺　芳志戸　三羽烏　なんとかいっても
　
　演奏家だけで　やっていけたのは　荘村だけだぞ

　渡辺なんて数えるほどしか　コンサートやってないんだから。

　アルテムジカのギター講師だったからね。

　クラシック業界はよ　不細工ならどんなにうまくても客は呼べない
　
　んだね。

0827名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:11:08.01ID:y4B9pm6/

気持ちの悪い改行やめろ
不細工なんはおまえの文章じゃボケ

0828名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:19:53.61ID:CPju0aW6

ブサイクでもな、腕が確かなら、それはそれでいい男だ。

0829名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:22:24.38ID:qqZ5NV6u

荘村は昔より今の方がずっといい。
ギター変えてリラックス感が出て。
楽器との相性か。

0830名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:47:46.61ID:ENMf96Bp

範さんのyoutubeすばらしい　ポンセのジーグなんかスラーが完璧で相当練習したんだろう
ギターにまじめに取り組む姿勢は禁輸やアランブラで乗り切るのとはわけがちがう
アナログ再生も最高す　デジタル音放送ＮＧ

0831名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 18:45:09.83ID:xSshY85F

　８２７
　なんだ　このやろう

0832名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 18:47:38.59ID:PvUmgWEf

そんなのあったかなって検索したらあった。リサイタル・ライヴ一発どりの。神演奏。

0833名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 21:59:42.62ID:ApyaGx4s

練習ブランク、どの位あったらスキル落ちます？
私は2泊3日で沖縄遊びに行って帰って来たら、もうガタ落ちw
特に右手の分離が酷かた。ショボーン

0834名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:09:38.09ID:69X4+lm0

>>833
Varigripを持ってゆくと良い。

0835名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 05:41:13.72ID:e57urGDl

http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
ギターってクラシックで使われてるの？

0836名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 09:44:46.75ID:bVdGhu44

一本指なら良い音だすのは容易い。
二本指交互に動かし良い音だそうとしたら
どうしても爪に恵まれなければあかん。
無理すると指壊す。

0837名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 13:13:27.88ID:Ib+S++ZN

爪は普通の爪切りのヤスリで磨いでるよ。爪の内側も磨ぐのが要領。

0838名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 13:21:27.41ID:3HyQ9TR2

>>837
仕上げは、２０００番ぐらいの紙やすりのほうがいいんじゃない？

0839名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 14:44:43.14ID:siJv0BzR

荘村はその辺も書いてあった
昔はしっかり番目も変えて仕上げに皮とかやっていたが
最近は荒いやつでざっとで充分だと

まあその点は．．．なんも言えねえ

0840名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 15:18:00.69ID:QW/6OSdE

年を取ってから指弾きを始めた場合は、指先の肉が発達していないので、
爪は限界まで短くしてちょうどよい場合が多い

その限界の爪を丸く磨くと普通の音になる
指によって違うので研究が必要

0841名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 15:31:22.16ID:j9qHi+m4

>>836
爪というよりタッチの問題じゃないの？

ちなみに、メロディー音などは音の質を変えたくないので、同じ指を連続して使うってのはよくやってる
俺の場合はａの指で弾く音が好きだからａ指での連打はいつもやってるぞ

0842名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:01:59.49ID:s/piHDMn

>>841
一本指なら爪の一番良い音がでる所(ss)で弾くのは簡単だと思うよ。かなり自由にタッチを変えれるから。でも二本指だと運動の方向が制限されて必ずしもその方向
で二本指とも爪のssで弾けるとは限らないんじゃないかと思うわけ。練習でなんとかなる範囲をこえてるような。ギターが難しいのはここいらにあるんじゃないかな。かってに思ってるんだけど。
トレモロが練習すれば上手くなるなら鈴大とか腹心はありえない
もんね。

0843名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:06:28.10ID:Xpo6gw0W

爪長すぎると音が微妙にボケるよね。

0844名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:29:39.78ID:U5bFfm68

教本で基礎連1年以上やってからで無いと曲に取り組んではダメってサークルどう思う？

0845名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:48:14.16ID:QW/6OSdE

教本ってなんだよ？
エチュードの間違いだろ

初心者ならカルカッシOP59を１年以上やってから曲に取り組むのは合理的な考え

0846名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 19:50:35.43ID:aHRhafuS

教本がわからない奴いるのか・・・・

0847名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 20:04:43.46ID:/KPl2K2R

こっそり楽譜買ってこっそり練習しとけば
曲集なら一冊2000円くらいで買えるし

0848名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 20:41:39.83ID:YpcIGWEe

エチュードっつったって曲なんだから、それやらないと弾きたい曲やらせてもらえないなんて、
どこの昭和ジジイのサークルだよ。

0849名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 20:56:26.48ID:0U1KZLRa

ここでいう曲は合奏曲な

0850名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 23:41:53.91ID:/KPl2K2R

どこでいってる曲だよ

0851名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 03:38:26.47ID:EWJmrn7p

クラシックピアノとかはバイエル、ソナチネ、ソナタ修めるまで
他の楽譜に触らせてくれない所もあるらしいね。
10年以上かかるらしいから低学年で始めたとしても一番多感な少年少女時代はずっと練習曲か
10年やってりゃjazzなら下手したら作曲とかやっている奴も出て来るのに、
クラシックは下積み修行が必要？

0852名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 04:14:11.06ID:LSBOYwdk

そりゃ到達点が高くなればそれだけ求められる基礎能力も上がるというだけ
素人として弾き散らかして２ちゃんねるで管撒く程度なら基礎なんかやらなくて
いきなり好きな曲を触り始めりゃ（弾き始めとも言い難い）いいんじゃね

0853名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 04:17:26.79ID:LSBOYwdk

×管撒く
〇管巻く

0854名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 04:50:28.27ID:aWTiZpip

技術はつくかもしれんが音楽性が育たない
でしょ。

0855名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 05:40:38.82ID:FfYEWV3o

習い始める年齢が関わるんじゃなかろうか
理解力の未熟な低年齢時に良い音楽に触れさせても意味がないとか？

0856名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 08:03:08.97ID:8DV5Rxyg

うちのギター部も１回生は基礎練のみ。スケール、アルペジオ、指練

0857名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 08:38:36.17ID:sXY/gY8q

音楽性はどうやって身につけるのか・・・

0858名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 09:26:12.72ID:5+uRyIXE

ギター合奏は成功したんですか？

0859名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 09:49:25.45ID:uIpL2nfP

>>856
子供の頃からやってて、既に相当な腕前の人が入部しても、同じことをやらせるの？

0860名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 10:20:07.56ID:soH3kiCg

そういうやつは先輩のメンツが立たないので入部拒否ww

0861名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 10:22:49.99ID:8mugDrw8

>>854
たぶん、逆。
練習曲というのは、音楽の基礎も学ぶようにできてる。
だから、練習曲をやることで、浅くて軽い音楽性ではなく、基礎を踏まえたしっかりした音楽性が身につく。

0862名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:22:34.91ID:sXY/gY8q

音楽性を身につけるということは感性を育むということだろ。
それは音楽に限らず、いろんな経験の中で生まれる喜怒哀楽や感動などから
育まれていくものだ。年齢を重ねることによって演奏に出てくる「味」というものもそれだ。

0863名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:34:00.94ID:1OaIlYSL

幼少時からキャリアを積み重ねても作曲なんぞ全くできない人だらけなのが現実
夢ばかり語っても仕方なかろう

0864名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:38:25.04ID:T3fFPCfA

>>862
正しい感性を育むのが練習曲

0865名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:41:46.69ID:mW3gvQVO

861
練習曲で身につくのは知識に素ずく表現力で音楽性とは違うと思う。音楽性は好きな曲を弾いて表現する喜びを感じるなかで育まれるんじゃないかな。

0866名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:47:57.39ID:sXY/gY8q

>>864
なことはないだろ。感性には正しいも間違いもない。

むしろ音楽以外で育まれた感性が音楽に魅力を加えることが多いような気がする。

0867名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:50:04.34ID:LSBOYwdk

>>854
>>857
あれあれ？
音楽の三要素であるスケール（メロディ）・和声・リズム
の基本はこうした技術そのものに含まれているんですが？

0868名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:54:18.71ID:sXY/gY8q

フィギュアスケートの浅田真央ちゃんが昨日現役復帰宣言して話題になったけど、
真央ちゃんの言葉の中に「休養中に経験したことを表現に活かしていきます」の一言。

現役時代に練習に明け暮れていた彼女は休養中に、海外旅行に行ったり、友達と映画を観たり、
ラジオのパーソナリティーを務めたり、スキューバダイビングをやったりと、様々な体験をしたわけだが
それを「演技の表現（動き）に活かす」とはまさに「経験から育んだ感性を表現力に活かす」ということ。

楽器演奏などの「音楽（そして音）の表現」にも感性（音楽性）は極めて重要なもので、あらゆる経験から
幅広い感性を育むことが望まれる。音楽（しかもクラシック音楽だけ）を聴くだけとかの狭い世界ではなく、
読書をしたり絵画鑑賞したりスポーツをしたり自然とふれあったり・・・

0869名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:59:12.75ID:SQGJsMt7

１０年やるかという議論ならそうだが、

初心者ならエチュードを１年くらい徹底的にやるのが正しいだろ

クラがジャズやロックより圧倒的に優れているのは、名人が作った大量のエチュードだから

0870名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:03:00.62ID:T3fFPCfA

>>868
それは練習曲で正しい感性を見に付けたあとの話

0871名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:12:56.34ID:sXY/gY8q

>>870
なことはないだろw
音楽とは関係なしに、感性というものは人間が生まれた瞬間から育まれだしている。後先の問題ではない。

もちろん「技術は表現の手段」にすぎなく、そして「表現よりも先に技術習得ありき」は演奏家に求められる。

もう一度言うけど「感性」には正しいも間違いもないよ、意味解ってる？

0872名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:25:02.62ID:q7bjVh2J

練習曲をひたすら弾けば作曲能力が身につくか
生まれ持った感性だけで偉大な音楽家になれるか
答えはどちらも否
こいつらは妙な薬にでもはまってるのか

0873名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:29:38.24ID:1Dy9WIhp

>>869
>クラがジャズやロックより圧倒的に優れている
根拠はなんですか？

0874名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:31:04.46ID:sXY/gY8q

>>872
あんたが薬を飲むべきだね
曲解病にかかってるみたいだよ。お大事にw

0875名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:31:22.96ID:8mugDrw8

>>871
「感性」には正しいも間違いもないんなら、磨くも磨かないもないし、身につけるもつけないもないから、必要なのは技術だけ、というのこになるね。

0876名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:39:20.86ID:T3fFPCfA

>>871
それは練習曲で学ぶべき正しい感性を身につけていないから間違いもないと思い込んでるだけのこと。

0877名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:46:19.47ID:1Dy9WIhp

>>876
あなたの感性が、練習曲で身につけた演奏が最上のものと思い込んでいるだけなのでは？

0878名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 12:57:06.26ID:SQGJsMt7

>>873
クラのエチュードが圧倒しているだけで、音楽性は聞く者の感性による

0879名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 13:09:13.16ID:8mugDrw8

>>873
構成の複雑さだろうな。
多岐にわたる変化。
それでいて人の心を穏やかにさせて、理性を促す。

感情にまかせるのがジャズやロック。

0880名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 13:31:38.07ID:T3fFPCfA

>>877
最上の演奏？何の話してるの？頭大丈夫ですか？？笑話もかみあっていない笑笑　思い違いもいいとこ

0881名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 15:10:39.96ID:rdWz5bgH

またまた
何だかなあ議論になってしまったなあ

0882名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 15:18:51.63ID:mW3gvQVO

>>875
自分にとって心地よいものが正しいので他人が決めることではないよ
>>876
正しい感性が身についてると誰が決めるの？

0883名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 15:32:03.35ID:8DV5Rxyg

>>859
そうだよ。といっても定演までだから11月までの半年間。
経験者は部活終わった後に先輩らと自由に弾いてるから
それほど不満も出ていない。
ちなみにギター合奏では結構有名な大学だよ。

0884名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 15:39:34.82ID:SQGJsMt7

中津産業大学ですね

0885名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 15:57:10.21ID:GT1rciHo

中洲産業大学卒の俺が通りますよっと

0886名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 17:05:42.46ID:sXY/gY8q

>>882
彼らは感性の意味が解ってないので相手しても疲れるだけだよんw

0887名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 17:07:14.04ID:sXY/gY8q

感性は人間にとって最も大切なものの一つである
もしそれを持ち合わせてない人間がいたとすれば
すなわちそれはとても人間味のないものになるだろう

自然を見て美しいと感じる事は
その人間の感性が刺激されている証拠である

そしてまた、感性は創造というものと密接な関係を持つ
独創的かつクリエイティブなものを作ろうとする場合
感性抜きではとんだ駄作が生まれてくるだろう

感性は人間の様々な経験や体験から
少しずつ養われていくものである
感性を上手く養いたければ
自然なる自己を出し、心を開き、
五感を通して心を刺激してやらなければならない

0888名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:07:06.74ID:T3fFPCfA

>>887
だから正しい感性を養うために練習曲があるって言ってるじゃん。

0889名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:07:54.07ID:GdA4iodf

感性って言葉に引っ掛かっているみたいだけど、エチュードでクラシックの様式のようなものを理解することがよいって言った人がいたんでしょ？
別にいいんじゃないの？
それで(いかなる経験も)感性が養われるのは事実だし。
感性ってセンスとか才能みたいなすごいものととらえる用法と単なる感受性と捉える用法があるけど、他人の主張を理解しようとすることって大事じゃないかな？
いつぞやの作曲家の意図と似ているけど。意図は本人しかわからないというのでは他者とコミュニケーションできないよね。

0890名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:22:14.74ID:5+uRyIXE

動物の自然を見た時の感性は後天的に磨かれるのか？
クラシックだとsience of music 様式とか理論がセゴビアみたいにアカデミックでないてと音楽性云々はちょっとな
合奏もビバルディより、おばちゃん達の瀬戸の花嫁の方が良かった

0891名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:55:39.36ID:L5GAkK02

茨木のギター屋さん
休みならちゃんとホームページにアップしてくれよ…。
かなり遠回りして寄ったのに無駄になったよ*\(^o^)/*

0892名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 20:36:11.59ID:SOa91bsv

>>890
それが、君の感性ｗ

0893名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 20:53:33.56ID:8DV5Rxyg

>>891
HPみたら789と休みになってるで。ちゃんと確認してね

0894名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 20:57:52.27ID:SOa91bsv

>>856
基礎訓練をやるのはいいとして、それのみって、どういうサークルなんだろう？
北朝鮮みたいなサークルなのかな？

0895名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 21:04:47.51ID:8DV5Rxyg

>>894
基礎練のみってそんなに不思議かな？
ラッセルだっていまだに練習の2/3は基礎練に使うって言ってるのに

0896名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 21:20:00.96ID:i77fop5C

>>893
ほんとだ。
スマホで左の項目ばかり見てて気がつかなかったorz
パソコンだとまだ見やすいんだね…。
お騒がせしました。

0897名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 21:32:07.94ID:qm1MarES

>>856
基礎は大事としても十代終わりの丸一年それだけというのは今の時代、非効率過ぎる
伝統という名の悪習だな

0898名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 21:41:50.37ID:GZAKumJ8

汗をかけ！水を飲むな！

0899名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 21:44:26.56ID:SOa91bsv

>>895
ラッセルは知らないが、基礎練なんかやったことがないという山下みたいのもいるしｗ
多くのプロは、指ならし程度にしか基礎練なんかやらないんじゃないの？
コンサートプログラムを２回さらっただけで４時間ぐらいかかるわけだし。

0900名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 22:04:55.03ID:1Dy9WIhp

>>878
>>879
感性って言葉は難しいですね
それらの技術や複雑さが必要な場合はクラシックに限らずあるでしょうが、
技術や複雑さを求める事が第一目的になるのはおかしいのでは？というのが私のレスの趣旨です
ジャンルを問わず聴衆の感情を揺さぶるような音楽のありかたも理想のひとつではないでしょうか

>>880
おまえは何のために
>練習曲で学ぶべき正しい感性を身につけて
いるんだ？練習のための練習と、議論のための議論は不毛だ

0901名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 22:17:44.13ID:T3fFPCfA

>>900
教えてくんは嫌われる笑

0902名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 22:27:31.77ID:uIpL2nfP

>>897
オレもそう思うな。
２回生なら、ギター歴１年ちょいのヘタクソでも合奏に参加できて、１回生は国際コンクール制してても基礎練習のみってことか。
聴き手の事より部の序列を優先w

0903名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 22:49:02.75ID:EWJmrn7p

数学で微積分やるにも、算数から初めて10年は必要
と言われて音楽もそれくらい下積みが必要と言われたらどう答える？

0904名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 23:29:01.42ID:8mugDrw8

>>900
感情を揺さぶるだけでは、人としての成長は望めないな。
クラシックのように、理性を呼び覚ましてこそ、人としての成長がある。

0905名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 23:31:13.94ID:8mugDrw8

>>903
それを言った人を、嘘つきと思うだけだなｗ

0906名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 08:12:58.64ID:J9i6Kqxc

>>804
なに言ってんだかw

0907名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 08:19:37.44ID:N6fWH5Pg

コレ、感想はいかがでつか

J. S. Bach, Prelude BWV 998 by Tatyana Ryzhkova
http://youtu.be/zaF0vu_AMSo

0908名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 08:38:34.01ID:ob0aZ4kx

>>907
美音ですな、多くのギタリストに比べて爪が短いのがうまく作用してる

こんなに股をおっぴろげて弾かなくてもいいのに

（小並感

0909名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 08:43:41.22ID:N6fWH5Pg

やっぱ、おっぴろげる、コレ大切なことでは

アナちゃんもそうだしね w

0910名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 08:53:19.92ID:ob0aZ4kx

芳志戸幹夫は右足を後ろに引っ込める感じで股を広げずお上品に座ってたな
当時は教本にも女性用の構え方が載ってたりしてた
ロングスカートのときは脚を広げてもいいでしょうみたいな時代

0911名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 09:33:01.92ID:azz1v9lh

メダカの学校の生徒は北方領土には興味ないのか
ロシアより愛を込めてプレゼントしてくれると嬉しいんだけどな

0912名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 09:39:05.64ID:oveTUkKq

今の時代はミニスカートに生パンでおっぴろげてもいいんですよ

0913名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 09:42:06.49ID:N6fWH5Pg

あぼーんヒットしちゃうのは、生ぱん？

0914名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 14:42:25.41ID:bxy6wdEq

マチネのモデルは腹心なの？w

0915名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 20:18:06.14ID:JcM+5RNy

>>907
よくない
違和感

0916名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 03:18:13.59ID:mYKiJWf7

バッハに色気は不要だわい。
でもバッハの子供は何人いたっけ。
やっぱ色気ありでええわ( ^ω^ )

0917名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 06:08:21.69ID:pKJTYUge

どうもこんにちは
カールフィリップエマニュエルバッハです

座右の銘は、バッハじゃなかろか！です

0918名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 10:15:01.38ID:+JZHa0xb

263 ：ドレミファ名無シド：2015/08/09(日) 21:51:43.50 ID:F6M0lMUf
輝カンパニーとは
柏尾光彦が運営する住所も電話番号も非公開でヤフオク販売(規定違反)する店舗もどき
過去にアパレル業界で商標ゴロをしていた経験から著名ギター製作家ソモギ氏の鯉デザインをパクり日本国内で商標獲得
過去に島ノ内というカマに貢いだがフラれたらしく様々な板で粘着誹謗中傷が生き甲斐
過去に三好とか言うギタリストを囲っていたがパクりギターを渡した所にパクりを言及されて様々なスレで誹謗中傷が生き甲斐
三好を裏で操っていたのはドルフィンギターズだと信じて様々なスレで誹謗中傷が生き甲斐
自身の扱うオラクルギターやガオユーロン等のダブルトップギターを2ch上で堂々と自演ステマが生き甲斐

0919名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 10:18:35.30ID:+JZHa0xb

ダブルトップを語ろう

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1433046768/l50

0920名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 10:40:53.31ID:36VBhUxV

>>904
なに言ってんだかw

0921名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 11:14:26.72ID:9YsJyIej

>>920
なにやってんだかｗ

0922名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 12:02:44.88ID:jbtdqHd1

>>910
芳志戸氏も開いているよ。後ろには引いてない。
乗せる場所が違うんだよ。楽器の凸の部分をそれぞれ左右の脚に乗せてる。
イエペスとかがこのタイプだね。
荘村も昔はこうだったけど、年取ってから凹の部分を左に乗せるようになった。

0923名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 12:44:05.62ID:VxjqYy7x

ガオのカスタムフェアに行ってきた。
横板と裏板に使われてるシャム柿が素晴しい。
表板は米杉ダブルトップでフレンチポリッシュ仕上げ。
男性的で太く余韻のある音は魅力的だった。
糸巻きがシャーラー。
糸巻きはイマイチ。
スローンとかバルジャックにしたほうがいい。
冷やかしで行ったにも関わらず丁寧な対応に感謝している。

0924名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 15:50:37.57ID:ItMZnUBE

民族性が消せません><

0925名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 18:31:25.48ID:9/bx30Pb

ギターもバイオリンのようにフレットなかったら死ぬほど難しくなってただろうな。

0926名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 18:51:55.53ID:6Ez1uqx2

>>924
おまい最高！

0927名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 19:29:58.98ID:OMv5J3Ud

>>925
ベースギターは元々フレットレスが標準じゃなかったかな
https://www.youtube.com/watch?v=sMQUFvv0WRY

0928名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:38:29.51ID:pKJTYUge

ギターずっとやってて、最近バイオリン始めたんだけど、フレットレスが未だに慣れなくて困ってる
フレットの間なら適当に指板押さえても決まった音階が出るギターと、カチッと決め打ちしないと聴くに耐えない音が響くバイオリン
ホント難しい

0929名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:40:24.33ID:pKJTYUge

あと、例えばE♭とD♯で抑える場所が微妙に違うところとか…

0930名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:19:41.02ID:imL5k0IO

>>929
ピアノと合わないのは、いいの？

0931名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:37:59.00ID:VxjqYy7x

>>923

ギターはバイオリンと違いまだまだ改良の余地がある。
特にギター進歩の歴史は音量との戦いであると思う。
ダブルトップは現在考えうる最良の技術ではないのだろうか。

0932名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:56:38.44ID:brwH22dv

ブラームスギターって音量的にどうなんだろ

0933名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 22:24:58.93ID:utGEMGk3

>>930
> >>929
> ピアノと合わないのは、いいの？

純正律と平均律だから、微妙な音のうねりとか気になる人は気になるのでは？

0934名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 00:58:11.37ID:n6aV2Ugo

微妙な音のうねりねえ・・・

0935名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 04:14:36.67ID:OCp28SHe

例のボヘミアンラプソディの譜面を手に入れたんだけど、

弾けた人いる？

書いた本人も弾けていないんだけど・・・

0936名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 07:50:11.38ID:kTZhshSF

上で自演失敗してるダブルトップ信者ってなんなの？

0937名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 09:24:32.83ID:BOjfrhQM

ダブルトップってなんで音量でかいのか、よ～く分かるように教えて、エロい人。

0938名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:26:48.79ID:uAglfZzr

ブラームスギターはなんかケツに箱みたいの付けて音量増量させるみたいだけど
あそこまでやるならもう電気使えよって思っちゃうわ

0939名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:30:36.17ID:ISHT12T4

>>923
サンクス。

923 ：名無しの笛の踊り：2015/08/10(月) 12:44:05.62 ID:VxjqYy7x
ガオのカスタムフェアに行ってきた。
横板と裏板に使われてるシャム柿が素晴しい。
表板は米杉ダブルトップでフレンチポリッシュ仕上げ。
男性的で太く余韻のある音は魅力的だった。
糸巻きがシャーラー。
糸巻きはイマイチ。
スローンとかバルジャックにしたほうがいい。
冷やかしで行ったにも関わらず丁寧な対応に感謝している。

0940名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 11:08:33.95ID:SIYoHFPS

爪ヤスリってみんなどーしてる？
福田さんは、紙やすり#2000辺りで気が向くと磨いてると言ってたけど

0941名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 11:16:12.58ID:f8ymWh0M

紙やすりと革派だったけど最近は100均のネイルグッズだな。
週1か週2程度のペース

0942名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 11:23:20.89ID:dCv5lR9B

>>939
ありがとうございました。
理論的説明も感謝です。
シャム柿とローズ系では特徴がかなり違うのにコンサートを弾いてハカランダ神話には疑問も感じた次第です。
やはり言われている表板の重要性を痛感。
また冷やかしというか勉強に行かせてもらいます。

0943名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 14:31:23.67ID:RfLIQeHI

>>942
サイドとバックはあくまで表板をアシストするもので、サイドとバックがギターのメインでない。

輝氏のハカランダ崇拝への警鐘。

言われる通りだと思う。

ダブルトップスレで三好とおぼしき人物にリアルでないと言われて以来輝氏に関わるスレに積極的に書いている。

人の善意を食い物にする行為、コンペ主催者として義務を守らないのはお金を払ったコンペ出場者にあまりに非礼な行為。
批判されるべきだ。

人殺しを使った荒らしに屈っし書き込みを止めてはならない。
島ノ内はイスラム国やアルカイダ。

輝氏のギターに対する情熱、信念はこの国の宝。

守らなくてはならない。

0944名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 15:07:17.03ID:SIYoHFPS

なんだこいつ？
どっから湧いてきた？

0945名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 16:05:02.51ID:+YJ4Hk/4

かかわっちゃダメ

0946名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 16:14:44.13ID:2py26aO9

無視、スルー、無視、スルー　ｗ

0947名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 16:16:06.00ID:jgdSqB0y

>>943
ダブルトップは熱ロスが減らす事ができる。

ギターは弾く力を100とすると音に変わるのは30％ぐらいといわれている。

これも諸説あるが大体これぐらいを言う学者が多いという。

で、大半は熱ロスとして消費されてしまう。
これをモーションヒートロスと呼ぶ人もいる。

通常の表板よりスモールマンは薄いので熱ロスは少ないし、ダブルトップも当然少ない。

またノーメックスや輝氏が初期モデルに使用していたコーネックス等メタ系アラミド繊維は耐火衣料に使用されている繊維。

熱を排除するので熱ロスを減らすには最適と言われている。

0948名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:20:58.58ID:kTZhshSF

輝ダブルトップで検索した。
何この人
他の板で思う存分書き込んでください
クラシック板には近づかないで

0949名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 19:00:42.71ID:WKhQ8ecl

>>947
やはりコンクールではダブルトップやスモールマンスタイル強し。

第37回日本ジュニアギターコンクール。

ダブルトップもしくはスモールマンスタイル。

ガオ使ってた娘も受賞。

0950名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 20:27:45.97ID:V+IY6gmI

エレキからクラシックギターに変えたんですが親指難しいですね。中に入って人差し指が動かない…

0951名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 21:18:00.65ID:R64IXJBv

クラシックギターは才能がないと上達しないと思いますけど
ギターの基礎なので、エレキの方も上達します。

0952名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 03:21:42.28ID:Mz6hyPoJ

>>950
右手のフォームが間違ってるかも。
親指と人さし指の先でピックを持つようなフォームのまま指弾きしてない？

0953名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 08:27:48.67ID:LG4b6LHb

>>949
Guo使用。
会場がどよめきました。

音量ありました。

0954sage

2015/08/12(水) 09:20:27.53ID:f+6nNAXB

>>952
有難うございます。何か親指が曲がって入って行っちゃうんです。きっとフォームが悪いんですね

0955名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 09:50:26.04ID:GN3vO2ER

リュート奏者になれば解決

0956名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 12:43:26.27ID:hgUFbjyv

>>954
悪いことは言わん
基礎だけでも習った方がいい

0957名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 13:03:26.46ID:SOFmf29h

エレキギターが弾けるということは、調律や弦の張替、楽器のメンテ、がすでにできるし、
左手はフレットになじんで、曲を暗譜する意義も知っているので有利だ
おそらくリズム感も良いだろうし、歌が歌えればソルフェージュの必要もないかもしれない

だから、クラシックギターの基礎をきちんと習えれば２年くらいでかなり上達するよ
読譜は真面目に取り組んだほうが良い　タブ譜とは永久のお別れに

0958名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 14:55:03.38ID:mIKpUBQE

クラギだと譜面なんだけど、ウクレレだとついついタブ譜に頼ってしまう私カコワルイ

0959名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 14:57:15.61ID:s5Gb7j9E

タブ譜だって立派な譜面だが

0960名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 15:05:30.74ID:NIXmYjzN

>>958
譜読といっても指がおぼえてくから、手癖になって弾ける部分も多いと思うよ。
理解してる人ばかりじゃないはず。ちょっと理屈っぽいタブ譜みたい。クラギ譜面は
何弦押さえるとか何フレット押さえるとか、右指の指示までふってあるし。

0961名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 15:16:09.20ID:eMJrW4XM

>>953
快挙ですよ。
一切どの派閥・流れにも属していない娘ですから。

小さく華奢な娘が開場に響き渡る音で演奏したのですから。

どよめきは当然です。

素晴らしくよく鳴ってました。

モーガンの時もそうですが、チェンバーコンサートは本当に素直に鳴ってる感じを受けます。

0962名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 15:34:01.23ID:0RDhprDY

ミラレソシミで覚えちゃってるので、ukuleleのソドミラとか勝手が違うよね～
楽譜だと頭切り替えないとちと厳しい

0963名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:04:40.60ID:ZFAsYgdE

>>961
村治先生の教室はじめ常勝組教室からゲバ評が流れて来るが、ガオの娘は彗星のごとく現われた。

関係者は相当驚きを隠せなかったようだ。
まったくのノーマーク。

0964名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:14:32.09ID:s/sk8dLT

音がデカかったから？w

0965名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:16:24.15ID:0RDhprDY

そこは、ギター褒めるんじゃなくてその娘を褒めるんじゃ…

チャイコフスキーコンクール優勝者が、ストラドのおかけで優勝何て言われたら可哀想

0966名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:41:15.19ID:nyKJDipi

>>963
ガオの娘って誰のこと？

0967名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:47:22.63ID:ALabg+XH

>>963
全く何処にも属さない娘だったので彗星の如くは正しい表現だと思います。

Guoの前は日本人製作家Cのギターだったそうです。

Guoに持ち替え一気に上手くなったそうですよ。

アストリア、ヒル、その他相当試奏されGuoに決められた経緯みたいです。

チェンバーコンサート使ってますが、本当に良いギターです。

0968名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:54:24.72ID:ALabg+XH

カースティンコブも良いギターだと評価ですね。

シュレンパーも蓮見先生が使用されてるが反応のハッキリした良いギターです。

9notesさんは現在輝カンパニーのリペアを一手にされている工房。
Guo Yulongも取り扱いされている。
アメリカの製作学校卒。
技術も確かだ。

カースティンコブとGuo Yulongは販売が重なったショップも多い。
比較しやすくて良いんじゃないか。

0969名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:01:35.63ID:o+FkRmrz

ギタリストから指揮者になったってあまり聞かないなぁ。いるんだろうけど大成できないんだろうね。
長年ギター曲ばかりやってたら交響曲なんか指揮できないわね。

0970名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:29:05.00ID:mIKpUBQE

最近ガオネタ多いので検索したら、何だか酷くヤバそうで買う気が失せました
信頼のおける工房やショップを考えると、無理してもダマン、リーズナブルなら朝倉工房、アストリアス辺りかな購入候補
まあ、そんな楽器うんぬんより技術音楽性の方が欲しいんだけど（笑）

0971名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:40:11.26ID:nS4yHF9x

パコカスってどーなの？

0972名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:54:00.60ID:hgUFbjyv

ガオ推しのヤバい人はアストリアスを「アストリア」と書く癖がある
それ以外にも文体に奇妙な癖があるからいくらID変えてもすぐにわかっちゃうんだよな

0973名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 23:06:30.75ID:qGiTtple

>>969
ブリームの指揮はぜひ聴いてみたかったな。日本人でもいたけど今どうしてんのかな。

0974名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 06:23:42.41ID:F09Nue2W

　　　　　　　　　　●アストリアス＝レジェンダ＝伝説●

0975名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 09:00:29.57ID:0+DJ+nY7

>>968
とにかくダブルトップだとミストーンが減るのが驚き。

ど下手な俺でも違いが分かるのでプロなら尚更だろう。

ダブルトップに変えた理由にミストーンが減るとコメントしていた有名プロギタリストがいたが、実感した

0976名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 11:26:03.25ID:R6ObS1uY

とうとうこのスレにも褌が…

0977名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 12:07:59.28ID:2FvaqxmM

ダブトを弾いたら腰痛が治りますた(・∀・)

0978名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 12:57:39.11ID:2QdHpcTK

ダブルトップにしたら彼女ができて宝くじが当たる勢いだな

0979名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 13:06:03.67ID:qwTC+DS3

この気味悪い輝って人、なんか怖い…

0980名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 16:07:32.68ID:0+DJ+nY7

輝カンは良心的だよ。
だから支持されてる。
これだけネットが浸透した社会。
世界同一価格に向かうのは自然。
誰だって安くて良い物を望む。
誰だって同じ物なら安く買いたい。
輝カンはそれを実現しようとしているに過ぎない。

0981名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 16:16:06.82ID:yFk2+ySY

>>975
>ダブルトップに変えた理由にミストーンが減るとコメントしていた有名プロギタリストがいた
ソース

0982名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 16:25:59.56ID:0+DJ+nY7

９７６ー９７９・９８１

輝カンパニーを事実無根誹謗中傷し続ける雇われ人殺し汚釜。

http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1437510284/l50

如何にも殺人犯の顔。

0983名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 18:23:52.79ID:bT9UjT45

輝カンパニーで2本ギターを購入したが、丁寧かつ的確な対応をしていただいた。

Guo Yulongは非常に良いギターで満足している。
次にギターを購入するなら輝カンパニーさんに相談にのってもらうだろう。

輝カンパニーに対し事件を仕掛け嫌がらせをしているギタリスト、ギターショップ、雑誌記者他がいる。
しかし俺は純粋に必死で支援しておられた姿を見ている。
人の善意を利用するだけ利用して裏切るようなギタリストは消されないといけない。

輝カンパニーは日本ギター界が失った良心だと思う。

0984名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 19:45:23.92ID:/nNALRf9

なるほど、よ～～く、わかりました。

ガオギターだけは買わない様にしますww

0985名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 20:10:53.25ID:6kPiVC6u

やはり山下がやってきたのは音楽じゃなかったんだな、、、ギターの可能性を物理的に追及しただけだった、、、何も残らなかった、、、

0986名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 20:17:19.95ID:r6ZhSEuf

山下さんは、日本でもう少しメインストリームで活躍して欲しい
なんか今は蟄居してる感じがして仕方がない
福田さんを見習って欲しい

0987名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 20:20:38.51ID:iEVGgOxs

　やはりブリームは　いいな
　音楽に力があるよ

　

0988名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 20:24:53.20ID:ZmhJK6R4

クラシックではGuoYulong。
アコギではシンガポールのMasterが低価格。
クラシックではGuoYulongから上が急に高くなるがアコギではWoolson、Oracle of Guitarsもリーズナブル価格。

0989名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 21:06:38.90ID:r6ZhSEuf

ガオの話はもうお腹一杯
クラギスレでは必要ないし、それなりの板でやって下さい
あと、掛布氏とは師匠が同じなので、今度話をしてみます
ネットで一部悪評高い、柏尾輝氏に関しても情報交換しようかな

0990名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 21:23:56.24ID:g+n30eZK

>>988
Guo Yulongのコスパは凄いよ。
ケニーヒル、アストリアのダブルトップより間違いなく鳴るしね。
世界統一価格もこれからのビジネスSTYLEでしよ。

輝カンパニーがブログでTruetoneを紹介してたが、ここが実はダブルトップアコギOEMを受けている。
表板ダブルトップはGuo Yulongが供給している。
いずれアクションがあるのではと期待している。

0991名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 21:28:12.79ID:/nNALRf9

なるほど、よ～～く、わかりました。

ガオギターだけは買わない様にしますww

0992名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 21:37:25.58ID:g+n30eZK

Guoはバランスいいよ。
それに軽く弾いても音がボケない。
これはダブルトップ全体に言えることかもしれないけどね。
特にチェンバーコンサートは良いように思う。
ケニーヒルも軽く鳴るのだが音も軽い。
チェンバーコンサートはそれがない。

0993名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 21:41:53.52ID:r6ZhSEuf

巣に帰って欲しい

0994名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 00:07:39.53ID:ovzqWf5T

褌vsナレーターという不毛な展開期待ｗ

0995名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 06:03:25.04ID:fD1HgFh7

ガオ GUO 輝をNGワードにして解決

0996名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 06:19:39.08ID:r7e/2CW0

>>994
毒を以て毒を制する、かな w

0997名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 07:45:31.63ID:MGDR+rED

お前ら評論家気取りのくだらない議論ばかりしてないで良い演奏をするためのコツとか、もっと有益な事を議論しようぜ。十人十色と言ったらそれまでだけどさ

0998名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:34:05.56ID:o6VnT9Zd

キースジャレットのように気味の悪い唸り声をあげながら弾く

0999名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 11:06:18.05ID:4zJwqKBx

そこは、グールドのように歌を歌いながら、だろ？

1000名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 11:17:49.16ID:PMuTZ2TL

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クラシックギター総合スレPart85 [転載禁止]©5ch.io