☆★☆ワーグナー総合スレ　第25チクルス☆★☆ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:14:41.72ID:wwkNL4rm

前スレ
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0002名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:28:34.28ID:wmSB8eFp

ハンバーグナー

0003名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:36:52.43ID:DIPkstyv

コープマンは糞

0004名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 15:03:31.71ID:QF96dYHP

まもなくバイロイト音楽祭が始まりますね。今年の新演出トリスタンは
テレビ放映もあるそうですが、日本ではどこがやるのか、ＷＯＷＯＷで
しょうか。

0005名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 17:33:27.61ID:FVmjtt+A

いつも通りNHK、たぶん

0006名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 23:51:02.67ID:P4cyrxYj

NHKは安倍の指示で、国民の総白痴化を狙ってるからだろうけど、
オペラの放送激減してるね。

2000億もかけて、新社屋建てていいなんて、どこの視聴者が言ってんだよ。

0007名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 00:46:40.17ID:oP2paa+u

ホフマン最高！

0008名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 04:27:11.23ID:Y4qoUVAf

オペラ、バレエはクラシカが一番は当然だが、ＷＯＷＯＷも充実だよ。
METとパリオペラ座バレエが放映される。
NHKのBSを止めてこちらを見るのが絶対にお得。
トリスタンの予定はNHKの番組表に出ていないね。

0009名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 17:00:15.86ID:Ge4ETiG3

>>6の言う通りだ。音楽専門チャンネルの方が良い。
そのうちN響も廃止ってことになるのでは。

0010名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 07:08:50.60ID:nlGht+h+

N響は不要だな。それよリBBCは65歳以上の聴取者はタダにするってさ。
NHKはどうするんだ。馬鹿な会長が居座り、ニュースや政治討論版組でも
安倍ポチだから末期症状。オペラどころではないのだろう。

0011名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:00:04.07ID:QCIkaTlv

ハイティンクの指輪、クーベリックのローエングリン最高

0012名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 20:36:32.71ID:XZVNdnVO

>>11
エヴァマルトンのHeil dir Sonne
聴きました？

0013名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 00:31:44.15ID:iSrLDIdb

アイリーンダリスさんって去年までご存命だったんですね

0014名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 06:28:04.75ID:Pe7/jHk/

新国立も閉館の危機に立っている。文科省は役に立たない、すなわち儲からない
組織の閉鎖を打ち出している。音楽大学もその一つ。N響もな。

0015名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 11:46:51.51ID:6vZDO0Td

パルジファルの一番好きな録音はなんですか

0016名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 14:26:56.14ID:xc5mQRwO

ブーレーズの最後のバイロイト

0017名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 15:08:02.89ID:iSrLDIdb

クナしかないだろ
クナとカラヤン以外を選ぶのは通ぶってるキモイ人

0018名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 15:47:53.41ID:CgiVrkM1

レバーのバイロイト盤をよく聴いたな。
遅いけど重くない、粘らない。

0019名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 05:20:53.69ID:cJYqjFPP

クナなんてノロノロ運転すぎて胃もたれするだけ

0020名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 11:25:59.48ID:HoHaMikg

わかるわw
有名なステレオ録音は重苦しすぎて二幕辺りから聴くのが疲れてくる
まあ51年が一番の名演なんだろうけど前者の音質が良すぎるからな

0021名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:24:03.89ID:XvJzNDFS

いやステレオのほうはまだ速いほうだが
大戦中の録音なんて重すぎて耐えられない。
拷問に遭ってるような気分になる。

0022名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 21:01:52.13ID:cJYqjFPP

同意
あれしか演奏がなかったならともかく
今は選択肢も多いから、あんな異常ノロノロ運転を
ファーストチョイスにする理由が全く無い

0023名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 00:59:06.92ID:vymMQJyJ

某所でコロで検索してたら、貴重なトリスタン1989の全曲音源が…

0024名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 01:01:59.54ID:Yb4Z6z4I

実はクナの62年版、全体的には思われてるほど遅くない
レヴァインやグッドールの超スローテンポは別にしても
カラヤンやショルティより全曲の演奏時間は短いぐらいだ
だだ早くすべきとろろで早くしないから遅く感じる
それをどっかのアホ評論家もどきがスケールが大きいなんてトンチンカンなこと書いて褒めてるが

0025名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 01:27:06.35ID:k781xDG/

62年はタワレコの復刻聴いて印象変わったわ

透明感が増して高音の伸びも素晴らしい
ノロノロだろうがかなり聴きやすくなった

元の録音がいいから劇的に改善したという訳でもないが

0026名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 06:38:22.89ID:kSG8jrys

>>24
そう

意外にも演奏時間は特別に長くない

しかし言われるように
普通の会話的な部分まで異常ノロノロなので
胃もたれがして来る

0027名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 13:25:35.10ID:CBy7Ja88

>>25
あの企画は良かった。
ほかの名盤もやってほしい。

0028インターネット中継予定

2015/07/11(土) 16:04:06.48ID:TPjzaMQH

operacast - Bayreuth 2015
http://www.operacast.com/bayreuth_2015.htm

0029名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 19:21:22.05ID:YcoE0Adv

ど昔の作品だけど山田ミネコのSF漫画「西の22」
ワーグナーの「さまよえるオランダ人」がモチーフの一つになってる。
ただ、オランダ人にあたる斗志・唯は宇宙を翔る宇宙飛行士、対する女性沙羅、襦羅は人魚姫。
最後愛の救済が訪れるが直後に破滅が畳み込んで終わる。

0030名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 20:58:01.52ID:mMTPFnxr

>>6
国立競技場もいい加減にして欲しいが、NHKの新社屋よりマシだな。
値段も同じぐらいとは。

0031名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 02:19:47.85ID:cvXBEoGw

トリスタンは飽きる

パルジファルは飽きない

0032名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 10:35:27.97ID:ktIIEtfS

聴いたよ昨年のリング@バイロイト。
今年も最後だし行くよ。

0033↑

2015/07/12(日) 10:36:12.78ID:NQocU4MK

まだ毒が廻りきっておらんようだな。

0034名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 10:36:20.44ID:ktIIEtfS

間違った、スマン

0035名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 23:04:45.32ID:Hyhm+kN8

みなさん生で見て打ちのめされた経験あります？

0036名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 05:36:06.60ID:rdYpQqWa

>>35
初バイロイトで経験した
シノーポリのパルシファル
バレンボイムの名歌手

0037名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 07:56:40.25ID:Xm9jGtin

>>35
バレンボイムのパルジファル。
８７年に一度だけ振ったのが神懸かり的な名演。
歌手も含め凄い舞台だった。
あれは生涯忘れられないな。

0038名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 14:12:41.03ID:5o80uqdr

尼崎総合文化センターで生で見たパルジファルははっきり言って疲れた。
打ちのめされたといえよう。

0039名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 16:10:04.70ID:PfVS2AYj

ミュンヘンのバイエルン州立劇場で鑑賞したメータ／コロのタンホイザー
時差ぼけで眠かったが感動した。おっばいもたくさん見られた。

0040名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 18:28:33.84ID:84+LG6r6

ワルキューレいつか生で見たい

0041名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:51:02.47ID:jCu6I3Id

十年以上前に
二期会で見た。

0042名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 01:06:06.39ID:7ewU0noM

>>41
自分は30年ぐらい前に二期会で見た。

0043名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 01:07:30.68ID:7ewU0noM

>>42
生涯最初の

その後ヨーロッパに引っ越したから通しリングで8回ほど。

0044名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 04:35:13.36ID:T7ZpVNbQ

ワーグナーの正しい聴き方を教えてください

0045名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:09:18.19ID:GvZRAmtW

僕はここの皆さんのようにドイツ語がわかりません。
またここの皆さんのように譜面も読めません。
またここの皆さんのようにバイロイトにも行ったことはありません。

CD DVD FM放送で、対訳を片手に聴いています。
こんな聴き方でもかまいませんか。

0046名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:12:11.62ID:PzQwSKrn

対訳だけはLPレコード時代のほうが読みやすかったな

0047名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:22:20.40ID:dwf8jsj0

ドイツ語はわからなくてもいいけど、発音ぐらいは
一通り勉強した方がいいと思うよ。
歌う時に、避けられないから。
歌うつもりは無いなら、不要だけど。

譜面は全く読めなくてもＯＫ。譜面読めなくても、
ヴォータン契約の動機をピアノで弾けない人は、おそらくいないだろうから。
私でも弾ける。

バイロイトに行った事なくても、ＤＶＤでヴィントガッセンも
コロもホフマンもニルソンも見まくれるけど、理想を言えば、行きたいよね。

今のバイロイトはクソ。と、自分を偽って、納得しております。

0048名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:39:24.84ID:VlKN5yzN

好きなところがあるならまずはそれだけでいいんじゃないかな

0049名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:49:22.44ID:kZWIlq9V

俺のおすすめ便利屋リンク
ttp://benriyasan-navi.com/map/pref/23/city/15/
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0050名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 23:05:36.46ID:dwf8jsj0

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701/2

こら、クソＮＨＫ。
もっと、オペラ放送せいよ。
東京リングの放送録画をＤＶＤで出せよ。余裕で買えるだろ。

0051名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 23:38:36.51ID:Q7mTScVe

>>45
昔、レコード芸術で
リングを一ヶ月で聴き込もうという特集があって、その時推薦されたのは、
第1週ワルキューレ
第2週ラインの黄金
第3週神々の黄昏
第4週ジークフリート
の順序だったように思う。

例えば、第1週の場合
第1日目ワルキューレ第1幕第3場
第2日目ワルキューレ第3幕第3場
第3日目ワルキューレ第1幕
第4日目ワルキューレ第3幕
第5日目ワルキューレ第2幕第3/4/5場
第6日目ワルキューレ第2幕第1/2場
第7日目(日曜日) ワルキューレ全曲

1日目とかは、時間があれば、何度も同じ場を聴いてくださいとの事です。あれば他の演奏でも可。

0052名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:28:46.72ID:wW4Ufm01

>>45
だいじょうぶさ。
ここの皆さんはドイツ語ちんぷんかんぷん、お玉杓子も読めない、脳内旅行でバイロイトですからね。
それでもワグネル好きにかけては誰にもヒケをとらないという妙な自負心を持つ輩どもです。

0053名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 04:52:33.78ID:6qrCSqfu

>>51
あったあった!

0054名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 05:08:49.66ID:1bfPVR10

ワルキューレ第1幕第3場の高揚感！

0055名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:42:11.72ID:Aag+qKsc

リングはなんであんなに退屈なのだ？

0056名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:43:38.49ID:WlXExCEG

らせんのがいいよな

0057名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 00:04:39.51ID:lVVFR3Fx

ジークムントがフンディングと雌雄を決さんとする刹那
逆にジークムントを討ち果たすヴォータンの間隙を縫って
間一髪ジークリンデを救出し逃走するブリュンヒルデ

‥というシークェンスは
音で聞いているだけでもけっこう手に汗を握るから好き。
よく書けてると思うなあ。

005845

2015/07/16(木) 08:02:03.79ID:i3cRgmU1

>>45です。
回答ありがとうございました！うれしい内容ばかりでした。

それと「指環」はジークフリートが死んだらそれ以上聴かないという
変な癖というか習慣です。あとに続く葬送行進曲、ブリュンヒルデの
絶唱、そして美しすぎる終結部が蛇足に感じてしまいます。

0059名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 13:18:44.78ID:ia5cYX/8

指輪って最後の５分くらいを聞けば全貌がわかるけどな。

0060名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 16:28:13.56ID:7I0JLW7D

わからんよ
ドラマ経てあれらのモチーフが生きてくるんじゃないか

0061名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 16:48:46.05ID:FaZe+hg2

あるモチーフがあって、それがほかモチーフを導入して、またそのモチーフが成長して新しい形になり、ほかのモチーフと合体して、総括されて、....

そういう、歴史の姿が音楽として聴覚化されていく醍醐味は全部アクティブに聴かないとわからない。

0062名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 17:32:06.87ID:U31O6e1m

マイスタージンガーの一番好きな録音はなんですか

0063名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 18:37:30.38ID:o8wKSsqv

クナです！
前奏曲もクナ

0064名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 19:03:27.03ID:s9DUHoL0

>>62
こぢんまり感が小市民的な雰囲気を醸し出しているヨッフム。
感情表現を殺したディースカウには賛否両論があろうが。
この作品のこの役ならベルカントでも許されるでしょうドミンゴ。

0065名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 20:46:39.45ID:O/hfxa4O

>>58
私と同じだね。
ジークフリート死ぬのがイヤだからというのが、私の理由だけどｗ
だから、ジークフリートの生い立ち語りのシーンも
あまり聴かない。

ただ、ギービヒ家に帰ってきて、ハーゲンとグンターが殺し合いするところ
の緊迫感は結構好き。

0066名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 00:03:15.68ID:OT3f1jo1

パルジファルが一番感動する
最後は教会のステンドグラス越しに澄み切った青空が広がってる感じがする

0067名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 03:19:17.59ID:NCExZjNk

>>62
映像も合わせるとグラインドボーンの。

0068名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 03:51:27.34ID:8w78hHQC

>>64
花の歌のような、懸賞の歌www

0069名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 05:21:47.96ID:1yN8FlUO

>>66
パルジファルの内容を理解してなくともただ音を浴びてるだけで感動する
まるで心が洗われるよう

0070名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 12:28:29.38ID:Szdt6zXZ

「パルジファル」の前奏曲を聴くといつも西脇順三郎の詩を思い浮かべる。

（覆された宝石）のやうな朝
何人か戸口にて誰かとさゝやく
それは神の生誕の日

0071名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 15:18:15.49ID:WifglVSt

>>70
こいつきもｗ

0072名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 15:34:16.99ID:3c1ZGu7D

え、いいじゃん

0073名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 21:05:27.42ID:pvGt4OQ/

>>59
あなたは薬師丸ひろ子ですか？

0074名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 23:48:00.99ID:uht/uE/C

>>70
キモくはないが、２ちゃんにはふさわしくないお方。

0075名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 00:24:57.29ID:F0dfDgg/

たまにはあり

0076名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 04:39:08.21ID:AMc//U+v

神々の黄昏第一幕のワルトラウテの語りが1番好き。色々凝縮されてるし美しいし

0077名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 06:10:31.59ID:/uWVsFF3

>>73
いいえ、よく締まるひろ子です。

0078名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 07:58:07.94ID:2Eq7MhvJ

>>77 うわあ　ぬるぽだあ

0079名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 13:49:57.19ID:ql89Xcg9

４大リング録音

ショルティ
カラヤン
フルトヴェングラー
ベーム

0080名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 14:29:43.94ID:4CauzNRj

>>62
フルトヴェングラーバイロイト祝祭

0081名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 14:34:18.28ID:KpSut4Bq

>>70
あなたは御堂筋翔くんですか？

0082名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 17:08:31.55ID:vUoAZy8V

>>77よく締まるあそ子ですよ。

0083名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 17:23:06.17ID:qqP7MSJ1

馬鹿なことを言ってるじゃ無いよ
締まりの悪いおじさん達

0084名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 17:35:21.34ID:H3+mHcMa

最後まで走り続けたワーグナーの凄い

0085名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 03:24:54.91ID:c/8yvyqf

>>79
ショルティは、いらない

0086名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 06:45:32.33ID:nRC4UUhX

あの長大な指環を飽きることなく聞かせてしまうショルティ盤は最高！
指揮、歌手、オケ、録音すべてが超優秀で永遠の名盤といえる

0087名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 07:36:48.85ID:HugfoHCW

>>86
耳栓は?

0088名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 09:06:01.92ID:FG1gxL/p

ショルティの指輪全曲盤は何度再発売されたことか
そのたびごとに売れた名盤
なかでも1968年にロンドンレコードから4部作がセットで発売された限定盤は
今でもプレミア価格がつくほどの決定的名盤
豪華なカートンボックス、ライトモチーフ付、カルショウ著の書籍
どれもこれも豪華な内容のセット物で￥40,000もした高価な贅沢品だった

0089名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 09:21:56.65ID:HugfoHCW

>>88
で？

0090名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 11:32:47.72ID:jwhlB4wK

>>88
おじいちゃん、ゾルティはCDで聴かなくちゃねｗ

0091名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 12:26:23.83ID:9BDp0j5v

>>88
またこいつか

0092名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 13:58:06.43ID:jzlwyi/3

出会厨おやじ注意

http://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=baseballuwasa&;p3=&th=49670&style=1&name3= 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

0093名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 14:21:01.29ID:ecVx48/a

>>88
祖父の遺品のひとつですw
「こんな理屈っぽい音楽は聴けん」と嫌っていましたが
ライトモティーフ集だけは時々聴いていました。世紀の
名録音も宝の持ち腐れでした。
http://s1.gazo.cc/up/143154.jpg

0094名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 16:06:53.18ID:aMSOsL6w

バイロイトの記事で「カタリナ*ティレーマン体制」とか書かれてて
なんかどっかの皇室みたいに"女性がてっぺんに居るとろくな事にならない"ジンクスとか出来そうな悪寒がした。

0095名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 16:13:44.77ID:Gp3Mwek9

ショルティは神だ

0096名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 17:56:53.34ID:YpSsKqCN

>>88
ショルティの指輪はその後、廉価盤として￥30,000に値下げして発売された
そのときはレコード盤は薄くなり、カートンケースもチャチなものなってしまった

0097名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 21:53:07.81ID:tJpHY/y9

ぼちぼち今年のバイロイト音楽祭が始まるね。

0098名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 22:40:08.19ID:G4ZtnscX

>>94
ヴォルフガング時代だって決して評判よくなかったぞ
あれの女房が女帝と化してたらしい
それとお前は無知な阿呆だから何も知らないらしいがｗバイロイトの当主は女が勤めてる時代もある
リヒャルトの死後はコジマが采配振るってたし、息子のジークフリートが死んだ後はやはり嫁さんのヴィニフレートが切り盛りしてた

0099名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 01:26:36.06ID:GhKf5aCi

ジークフリートは息子じゃなくて、リングの脇役の一人

0100名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 03:00:00.77ID:Jainj4/a

ワーグナーはショルティを聞いておけば無難

0101名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 03:15:05.22ID:hpuhHdvj

ショルティ盤さえあれば他はいらない

0102名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 03:46:34.68ID:wbMCp86M

カレーだって蕎麦だって
あの店一軒さえあれば他はいらない
とはならんだろう

いろんな味のものを楽しめるほうが
贅沢じゃないの

好みじゃないものまで食せよとは言わんが

0103名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 05:08:45.73ID:h3oHXcly

ショルティが世界中にワーグナーファンを増やした功績は大きい

0104名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 14:16:59.22ID:omflUS19

ショルティの神々の黄昏は、究極だと思う。

他のどんな録音もあの迫力と臨場感には勝てないと思う。

0105名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 17:26:07.06ID:hHP553Vi

ワルハラ城が崩れ落ちていく演出は素晴らしいね
初めて聞いたときの感動はいまだに忘れられない
当時のステレオの極限に迫った名録音だったよ

0106名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 19:47:07.42ID:OexEBqzu

ブリュンヒルデの火に飛び込んだ場所は、ギービッヒ家の広場なのに、何故かワルハラのお城がお向かいさんにある不思議。

0107名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:05:49.23ID:GjOq3cjK

カラスがどうしてお向かいさんに着くまで燃え尽きないのかのも不思議。

0108名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:07:27.82ID:GjOq3cjK

>>106
なんか「自宅のベランダから数キロ離れた火山に身を投げる」グランドオペラを思い出した

0109名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:38:52.48ID:tfh9XzAp

>>106
そ、それはほら、実は天空まで燃え上がっている事を表現するためでぇ…（震え声

>>108
何ぞそれw

0110名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:32:32.30ID:FUYG0fh0

>>107
お向かいさんだったら、別にカラス使わなくていいだろうと思ってしまう不思議。

0111名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 22:46:18.28ID:UNAIf7Mx

ワルターはどうして一夜のうちにマイスターになれたのですか？

「マイスターの位はとてもとても一日で手に入れられるものでは
ないですよ」とダーヴィッドに言われ、彼が長々と語る旋律の名や
規則もほとんど理解出来ず呆然と聞いています。エヴァを得るためには
どうしてもマイスタージンガーの地位を獲得しなければならないのに
ワルターはその夜、規則の習得をしたとは思えず、エヴァと駆け落ちさえ
企てます。

しかし、翌日ワルターは見事に優勝しエヴァを獲得します。
何故それが可能だったと思いますか。

ワルターに才能があった。
愛の力だ。
マイスターではなく民衆が判定を下したからだ。

しかし、それにしては第一幕のダーヴィッドの説明は詳しすぎ、
ベックメッサーの判定は厳しすぎる。

どなたか教えて下さい。

0112名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:32:04.48ID:omflUS19

・ベックメッサーがザックスの姦計にハマり、ニセの歌詞を掴まされたから。

・ザックス先生直々に、(大衆受けのする)マイスターの究極奥義を伝授してもらったから。

・才能ある若者でヴァルター君は、最後マイスター無しで、伝統や組織に
左右されず、エーファと幸せでありたいなどと本音が出たところを
ザックス親方が、(新しい時代を作るのは若者だと認めてつつも)
たしなめる形で、おいしいところを全部かっさらって、演説まで決めて、
ドヤ顔で終幕する…

つまり、全てはザックス親方の力…という事で。

ヴァルター君のロックすぎる性根は、駆け落ちへ発展する事すら、
ザックス先生は御見通し…懐の深いおっちゃんやで…。

0113名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:48:55.97ID:CY9gAQEU

シェイクスピアなんかでもさすがに短時間でいろいろ起こりすぎやろなんて突っ込まれるが
学者さんは現実の時間の流れ方と劇場内の時間の流れかたは別物ですなんて言うもんやで

0114名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:04:11.76ID:nR7vmhn9

あとプルーストはいつザックスは歌詞書き換えたんだ？とキョトンとしてたな
ちなみに観劇したときは演奏があまり聞こえなかったそうだ
それでも全部暗記してるから特に気にしなかったそうだ
変わったおっさんだけどやっぱり凄いねえ

0115名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:04:58.88ID:llLZPXl9

安っぽい三文ドラマを見て、テレビに向かいブツブツとひとり文句を言っているおかしな人のようですよお前さん方はｗ

0116名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 02:14:43.65ID:5vDQPzuV

>>114
全部暗記って、観劇前に、マイスターの総譜を取り寄せて
全部目を通してたって事？(そして、見るだけで全部記憶してしまう。)

0117名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 12:12:17.41ID:E5Hf6VNJ

>>116
ソースは日記なんだけどそこまで詳しく書いてなかったな
演奏はよく聞こえなかったけど全部暗記してるんでおkみたいな内容どまりだ

0118名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 18:11:11.75ID:USY+B3Aq

>>110
ワルハラどころか猛暑で祝祭劇場が観客の人体発火で火災に逢いそうな…
そういや祝祭劇場って冷房あるの? 幕間に冷気入れてるとかさ。

0119名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 18:13:59.05ID:tVy8yom1

>>118
あってないようなもの。
地獄だよ、8月に行く予定だけど。

ドレスコードをカジュアルにしてもらいたい。

0120名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 18:47:21.84ID:5imKloqk

>118
良いアイディアを思いついたよ
売店にワーグナーが指揮をしている絵が描いてあるTシャツが多分売ってあるから
それを買って着て入場すればいい
劇場にも貢献できるしウケることはあっても嫌がられることはない　　筈

0121名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 20:53:16.04ID:SkwDYc8X

史上初めて指環全曲のレコードが出揃ったのは、
ショルティがワルキューレを出した1966年でいいですか？

また1966年と言えばロックが全盛期を迎える頃だけど、
ビートルズやボブ・ディランは指環全曲盤を手に入れていたのだろうか？

0122名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 02:13:29.62ID:9zGZY0Ax

どっちでもいくね？

0123名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 07:44:18.03ID:U/oe92ZS

ショルティの指輪は効果音がふんだんに使われてて面白く聞ける
まさにDECCAの耳で聞くオペラの醍醐味が味わえる

0124名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 09:18:46.68ID:jC8+ULk1

ワーグナーオペラを揃えるならショルティ盤を買うべし
すべてが第一級の名演ばかり

0125名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 09:28:12.07ID:sZIfWGaj

>>124
ほんにそうだ。ただしショルティを除いて。

0126名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 10:10:01.71ID:yYfAUnSy

>>119バイロイト音楽祭はドレスコードなんかあるかよ。それと必ずしも気候が
暑いとは限らん。俺は2回行ったがどちらも涼しかった。2010と昨年。
日本ワーグナー協会ではあるまいし、暑ければ自由な格好で行けば良い。

0127名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 12:03:59.06ID:U8IOfd6O

暑さなんて慣れだよ慣れ。
エアコンの効いた部屋で汗もかかずに日がな一日過ごしていれば、少しの暑さでバテちまう。
オレは都合３回バイロイト詣でをしたが、何れもその数ヶ月前からサウナへ通ったり炎天下のランニングをしたり、登山をして耐性をつけた。
もちろん家ではエアコンは使わず扇風機のみ。
こうしていると喉の渇きもあまり感じることがなくなる。
元来が暑がりなんだが効果のほどは抜群で、劇場内でタキシードの上着を脱ぐこともなく楽々と鑑賞できた。
とにかく苦行へ対するにはそれなりの鍛練が必要だよ。
ちなみに東京住み。

0128名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 12:59:32.38ID:+L4sdG4f

バイロイト祝祭劇場に入ったら作品世界に没入して暑さなんか忘れてしまうのが真のヴァーグネリアーナー

0129名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:48:39.95ID:44XCN6QL

ワーグナー初心者にはショルティ盤を薦める
指揮、歌手、オケ、録音のすべてが揃ってるからね

0130名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 17:50:27.35ID:s6cgBt1s

それなら万人向けの決定盤（死語）ｗ

0131名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 04:07:30.32ID:6H1BhHCG

>>129
録音がすごい、効果音がすごい、出ている歌手がすごい、っていうのはよく聞くけど。

指揮と演奏のこの部分が、他の指揮者と比べて「ここが」「こう」すごいっていう事を一切聞いたり読んだりした事が全くないのがショルティの指輪。

ユダヤ商法(現・電通商法)の賜物だろう。

0132名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 09:11:08.17ID:nBv2ck8W

ショルティ盤は録音が鮮明だからね
文句のつけようがない

0133名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:00:52.11ID:sUYy0mMC

食わず嫌いの人が多い作曲家no1
前奏曲や序曲だけで聴いた気になってる奴も多い

0134名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:26:57.55ID:eC4X/TYF

>>111

>>52も指摘しているとおり、こういう質問になると誰もまともな答えが
出来ない。「ここの皆さん」は所詮この程度の集まりか。

Richard-Wagner-Jahrbuch （年刊ワーグナー 1989）を一読される
ことをおすすめする。中島悠爾氏の考察は示唆に富み得るものが
多いと思う。

Am stillen Herd in Winterszeit, 冬の静かな暖炉の端で
wenn Burg und Hof mir eingeschneit, 城も館も雪に降りこめられた時

を例に挙げるとシラブル、揚格、脚韻は第二のStollen において
始めのStollen の8行目が7シラブルになるだけで、揚格数と
脚韻のパターンは完全に一致しており、これらふたつのStollenで
見事なGesetz（詩節）を成立させる。ほとんど無意識のうちに正しい
Stollenを作り得たワルターにとって、またミンネザングの技法を身に
つけていた彼にとってマイスタージンガーへの道は遠くなかったと言える。

ベックメッサーについて。
歌の内容が貧しく、愚か者の印象が強い彼だが、第二幕第六場のセレナードを
例に挙げると、二つのStollenは行数、脚韻のパターン、シラブル数が完全に
一致しており、これに続くAbgesang（後節）もルールに適っている。すべての
パターンを寸分の狂いもなく繰り返しており、見事なバール形式を構成している。
ベックメッサーこそマイスターザングの神髄を極めた知識豊かな人物で
あり、私は中島氏の考察を読んで以来ベックメッサーに敬意を抱き
ながらこの作品を鑑賞するようになった。

指揮者は誰が良い、誰が良くない、歌手は誰が良いだけで
ワーグナーを語った気分になるのは勝手だが、それだけでは「ここの皆さん」が
時々口にする「入門者、初心者」と変わりないと思う。

0135名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:27:18.26ID:6H1BhHCG

他人の論文(重箱の隅つついたような)引用して「俺、凄げェ～」

小保方さんのお兄さんですか？

0136名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:52:58.76ID:N2iNLtqo

>135

ひろせのやることにいちいちけちつけんなよ　またなきわめくぞ

0137名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 16:40:45.19ID:eC4X/TYF

悔しかったら他人の（その道の第一人者の）書いた重箱の隅をつつくような
論文を完全に理解しなさい。それから言いなさい。

0138名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:30:37.26ID:DXN7ts8k

>>131
歌手は全然凄くないｗ
馬鹿批評家の言うことを鵜呑みにしてるだけ
ヴィントガッセンは盛り過ぎてるしホッターは完全に衰えてる
フラグスタートは引退してたの引きずり出して歌わせただけ
ジョージ・ロンドンは耳障りなダミ声でマッキンタイヤーより酷い歌手だ
絶好調なのはニルソンとキング位かな
録音も当時としては優秀だけど今の最新録音と比べたら全然落ちる
指揮のショルティはカルショーですら「クナッパーツブッシュが使えなかったから言う事を聞く若造にしたｗ」と公言してるレベル

0139名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 19:15:55.14ID:vuEV+30Q

デッカ全曲盤は最初クナが起用され、クナも周囲も大乗り気で
レコーディングが開始されたことはカルショー本でも有名なのに
HMVや雨のレビューを見ると案外そのことを知らない人が多くて
いまだにカルショーを非難する見当違いな人が多くておどろく。

あの愛すべき楽団長の天才は、結局どうしてもスタジオワークでは
出現しなかったらしいね。本人もがんばったらしいけど。

あくまでとことん実演の人だったというのが結論だったと記憶している。

0140名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 19:21:43.02ID:XJRdDKeG

とクナやショルティの実演も聞いてない半可通がほざいております。

0141名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 19:22:44.50ID:bkYJBjCN

三枝成章がティレのトリスタンを見に
もうすぐバイロイトへ行くらしい

0142名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 21:35:53.09ID:xv/ZEcil

>>134
勉強になりました。
思わず、創作なんだから、1日でマイスターとか
なんでもアリなので気にしたら負けとか、書き込むところでしたわ…

芸能界なんかは才能なんか1％も必要無くて、権力者の愛人がのさばる所だから
マイスター業界もそんな所ちゃいますのん？というのも書きかけました。

さすがにそれは、理想的な市民ザックスﾀｿを否定する事になるので、
やりませんでしたが。

>>138
ヴィントガッセンは、50年代の録音聴いても、特に変わり映えしないように
思うので、充分楽しめるけど、ホッターは完全同意。
それでも、ステレオでホッター聴けるのは嬉しいのよ。
丁寧に歌って、かっこよくなってる部分もところどころあるし。

0143名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:11:29.72ID:DXN7ts8k

>>142
> >>138
> ヴィントガッセンは、50年代の録音聴いても、特に変わり映えしないように
> 思うので、

君耳悪いねｗ
全盛期のヴィントガッセンは別物だよ
そもそもカルショーは当時のヴィントガッセンに不満だったから最初はコツーブって無名のテノールを使うつもりだった
ただこやつが超怠け者でジークフリートのパートを全く覚えようとしないで仕方なくてヴィントガッセンを使うしかなったｗ

> それでも、ステレオでホッター聴けるのは嬉しいのよ。
> 丁寧に歌って、かっこよくなってる部分もところどころあるし。

カイルベルトもステレオだ
ヴィントガッセンもホッターも好調で声が伸びてるしヴァルナイも素晴らしい
あれからしたらショルティなんて生ゴミだねｗ

0144名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 06:25:21.66ID:jAGmv14h

>>143
お前の耳が生ゴミだな

0145名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:12:10.65ID:iWJ31ly1

耳というより人間性が腐っている

0146名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 10:22:19.65ID:6jwg6D+W

クラオタはオタの中で１番ヤバいって言うからな

0147名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 12:23:56.74ID:AtsWOEgi

バーンスタインのトリスタン
タワレコからでらんかな
あれが廃盤なのは残念だよ

0148名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 17:41:17.43ID:G7wCmLJp

カラヤンの指輪がいい
伸び盛りの歌手を起用してるのが強い
なんたってオケがBPOだからいうことなし！

0149名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:59:47.07ID:uVZJcrzd

指環の全曲なんて買わなくていいから
金の無駄

0150名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 20:09:13.60ID:uVZJcrzd

CD10何枚ある指環買ったところで繰り返し聴く所は合計3.4枚てとこでしょ
抜粋やハイライトも出てるのに
音楽聴きたいんじゃなくて単にコレクターみたいw

0151名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 23:07:33.74ID:jKPO0zU5

え、通しで聴かないの？
>>150 は第九も最終楽章しか聴かないタイプか。

0152名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 23:11:34.65ID:oUKJqXhZ

合計3.4枚｢分｣てことね

0153名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:03:26.52ID:N48ye0YW

意味わからん

0154名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:11:14.64ID:TCEWOz0x

>>150
オペラを全曲聴かずにつまみ食いするよな最低の馬鹿が通ぶるなよｗ

0155名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:50:42.26ID:zd3jfEIW

>>154
一生｢聴い｣てろよw
指環は｢観る｣もんだろハゲ

0156名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:55:29.02ID:zd3jfEIW

ブーメランすぎだろwww
10時間以上あるリングを通して全曲聴く事が通だと思ってるのかな？
我慢大会みたいだ

0157名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 07:07:12.22ID:8CVIuJ7k

指輪は何日間に分けて聞いてる
一ヶ月かけて聞くときもある

0158名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 07:37:06.62ID:VwZKn4id

新幹線で移動するときなどに
指環のどれかの作品１幕をipodなどで通しで聴くとか
普通にやってるな

0159名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 08:47:24.44ID:Lpq1GkHH

我慢大会に感じるならそもそも聴かなきゃ良いのに…

0160名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 12:04:59.75ID:5MHPVqJV

軽い気持ちで指環に触れるな

0161名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 14:16:40.23ID:RjyS7eDJ

指輪に、近づくな！

0162名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:38:47.66ID:kvwGX2PW

Radio Rom&#225;nia Muzical　256K MP3　は、
録音できないかな？
GAS では駄目だった

0163名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 23:13:16.29ID:NxP111MX

始まったけど、こちらは閑古鳥かな

0164名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 00:14:17.47ID:JIpuiUNn

寂しい限りですな。

0165名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 00:21:23.21ID:JIpuiUNn

演出どうかわからんが演奏はいいぞ。

0166名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 09:12:09.13ID:4yPpAVrA

ブーイングはどんなもんだった？

0167名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 16:11:37.14ID:NZSSHgsb

最近出たショルティのリマスター盤は音は良くなってる？

0168名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:06:14.78ID:hLtzBmbD

>>166
Bartok Radio オンデマンド
http://www.mediaklikk.hu/radio-lejatszo-bartok/?date=2015-07-25_21:55:46&;ch=mr3

0169名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:25:02.85ID:wDAgb60S

2003年日本ワーグナー協会の会長夫人からリングの切符が余っているからどうですかと言われて
バイロイトに行ったっておっさんのブログがあったが、チケット配布はそんなものだったの？

今やネットで買えるようになって良くなったな。
トリスタン新演出はまずは成功だったらしいぜ。
練習期間中にバイロイトへ来ることを禁止されたエバ・パスキエ女史もき来たようだ。
いい加減なドイツ初の知ったかブログも間違ってたな。メータ指揮のマラ3でポストホルンが
使われるのも知らずに偉そーなことを書いて嫌よ失笑ものだ。

0170名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:10:22.40ID:uMBckK72

バイロイト音楽祭が開幕　ワーグナーのひ孫が演出
2015/7/26 17:51
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H07_W5A720C1000000/

0171名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:17:33.82ID:DPsT6cw9

ジークフリート君の孫か

0172名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:24:07.22ID:uMBckK72

投げ売り同然再発
http://www.mdt.co.uk/wagner-the-bayreuth-edition-box-opus-arte-8-blu-rays.html
http://www.mdt.co.uk/wagner-the-bayreuth-edition-box-opus-arte-12dvds.html

0173名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:00:05.39ID:4yPpAVrA

舞台写真出たけど、マイスタージンガーほど過激な演出ではなさそうだな。
２幕終盤のトリスタンの扱いが気になるところではあるが…

0174名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:20:38.33ID:CY6RjrqF

>>167
> 最近出たショルティのリマスター盤は音は良くなってる？

Yes.

下記を所有してるけど非常に満足度は高いです。
レビュアー諸氏も異口同音に同じ意見のようです。
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/5109134/

0175174

2015/07/26(日) 23:22:27.34ID:CY6RjrqF

あ、>>167さんの質問は上記の分売品との想定で回答しました。

0176名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:26:38.27ID:fjCmqPuC

>>166

盛大な拍手ばかりでブーはきこえんかったよ。

0177名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 02:11:54.33ID:CAZH+DsX

http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015072601001516.html
独首相、椅子転落で騒ぎに　失神と報道、後に訂正

【ベルリン共同】ドイツのメルケル首相（６１）が２５日、
ドイツ南部で同日開幕したバイロイト音楽祭を訪問中に座っていた椅子から突然転落し、
大衆紙ビルト（電子版）が、メルケル氏が一時意識を失ったと報じる騒ぎがあった。

ビルトは２６日未明、意識を失ったのではなく、椅子が壊れたのが原因と報道を訂正した。

メルケル氏は、ドイツの作曲家リヒャルト・ワーグナーのオペラ「トリスタンとイゾルデ」の第１幕を鑑賞。
午後７時ごろ、休憩時間中に会場内のレストランの椅子から落ち、立ち上がるまでに約２分間かかった。

第２幕は再び着席して鑑賞し、終了後はパーティーに出席した。

2015/07/26 20:55 【共同通信】

0178名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 14:38:16.99ID:YOB7OnYS

大袈裟な

0179名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 16:08:08.84ID:XaKSw8cU

>>173
写真だけじゃわからないよ。
- マルケ王が、温かみのあるいい人じゃない
- トリスタンは、マルケ王の牢獄に囚われの身で処刑を待つ身
- イゾルデはマルケ王に引きずられて家事をすることを強要される

0180名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 18:00:44.36ID:ROlA5ccK

ちょっとえさげ

0181名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 06:41:23.82ID:tj2I6xX7

ローエングリン聞き逃したーと思ったら来年のパルジファル
大方キャストが決まってるのな。
PCサイトからだと一覧で見れないけど、iOSのアプリでMitwirkendeを
なんとなく眺めていたらフォークトがパルジファルでネルソンズが指揮
らしい。

0182名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 14:01:22.38ID:h38IF1SO

↑ネルソンズの指揮はとっくに決まってるじゃないか。

0183名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:07:33.79ID:n/cSK2Ps

そうか、あんまし気にもとめてなかったから
ペトレンコがヤノフスキに変わるのもネタかと思ってたわ

0184名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:42:07.39ID:4IvXOzPZ

パッパーノのトリスタン買った人います？

0185名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 09:00:26.59ID:SoEQZuOo

初出時に高い金出して買ったが、ドミンゴの前にオケがアカン…
ショルティ盤に続き、一度聞いただけで手放したわ…

0186名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 02:57:47.91ID:7NeQvIaw

ビギナーが知ったかぶりすんなよｗ
ブラインドで聴いたらどこのオケだかもわからんくせにｗ

0187名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 03:06:26.10ID:1FzTOVk8

トリスタンのCDって聴き始めた最初の頃はハマったけどすぐ飽きたな
今のところCDで飽きずに楽しめてるのはパルジファルくらいだ
他は映像付きでないときつい

0188名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 03:09:28.46ID:1FzTOVk8

２幕なんか退屈過ぎて後半ほぼすっ飛ばしてる

0189名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 03:28:45.03ID:2TUQl9CP

ドミンゴのトリスタンは肝心のところで、あっさりした表現なので、
狂気と紙一重のトリスタンは、実は一番合わない役なのではと思う。

第3幕なんて、イタリア系の声のヴィッカースやヴィナイで聴いていると、
どんどん感情移入して追い詰められる心境になってくるけど、
ドミンゴ様は押し出しの強さがイタオペでも無いので、
ワーグナーでも上手く行くはずが無く、トリスタンの苦悩も全然伝わらない。
言い過ぎだけども、単なる語りが延々続いてる印象。

オケがアカンのも、ドミンゴの表現力に合わせて、セーブしたからでは
ないでしょうか？

だけども、安かったら買ってもいいかなと思ってます。

0190名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 11:09:13.06ID:snGpZBfP

ショルティのリングは名盤と言われてるけど
他の指揮者と比較して
物足りない所や悪い所はどこですか？

0191名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 14:40:45.93ID:XBXM+hTc

ちょっとメカニックかな

0192名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 16:00:19.18ID:gpZgggUP

音楽性がない
ブツ切れみたいで自然な流れがない

0193名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 18:40:19.10ID:5RAkbiJS

と楽譜も読めない聴き専がほざいております

0194名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 19:09:44.66ID:yGPHhBHH

数十年ホルン奏者です

0195名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 19:18:07.88ID:ybtH/dMq

奏者にやたらハゲの多い楽器か

0196名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 05:52:41.09ID:wFiPQp/D

>>193
と楽譜も読めない聴き専がほざいております

0197名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 07:00:41.08ID:TadwJfK1

>>192
ブツ切れみたい、なんじゃなく実際にブツ切りで録音されてるんだよｗ
確か一回8分だっけ？演奏して停止、リハしてまた演奏みたいにコマギレで録音してるからどないしても臨場感なんて出るわけがない

https://www.youtube.com/watch?v=0iUNS-PW4zw

↑
デッカの「ワルキューレ」と同じ頃のライブだがこっちは剛直一本やりだけど1幕なんて凄まじい推進力で圧倒される
コヴェントガーデンで何回か演奏してライブ収録していいとこだけ編集すればずっとよかったと思うね

0198名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 14:26:01.03ID:KYVemsMz

バイロイト真っ盛りなのにこのスレでは話題としてほとんど上がらないのは何故なのかな？

0199名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 14:53:28.10ID:2aEvMVaN

バイロイト音楽祭へ行く人は2ちゃんなんか見ませんよ。ここは
ビンボー人のたむろするところ、バイロイト行く人は自分のブログが
あり、そこで自慢たらたら書くのですよ。
それとかなんとか協会、鼻持ちならん連中ばかり。そいつらが2ちゃんにかきこんだら
炎上しますよ。

0200名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 16:56:49.11ID:6QzfBlRy

ここはニーベルハイムｗ

0201名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 18:40:11.33ID:PHAN/vUu

炎上するのはヴァルハラの方だ

0202名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 18:51:51.20ID:wiTHkSWd

今のところトリスタンの決定版は何？

0203名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 18:53:34.02ID:IsCgMn/q

福君

0204名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:42:44.17ID:nkmxZA7c

>200
すんません、大ウケしました。

0205名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 20:43:22.44ID:DVo6xq1t

1961年のゲオルグﾀｿのコヴェントガーデンのワルキューレ、
ホッター、ヴィッカース、クレア・ワトソンと豪華歌手なので、
早く買わないといけないな…

0206名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 21:28:16.10ID:utW0rJHF

>>202
ヘンツェ

0207名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 06:28:41.80ID:9JveoHkP

>>199
それだけではない。
自分はドイツ語も楽典もさっぱりのクセにいかにも
わかった人間であるかのように思い込み、他の書き込みに
難癖をつける演技性人格障害者がかなりいる。

0208名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 09:10:13.54ID:SBxC6bn2

↑ なんとか協会なんてそんな奴の集団でしょ。かってはチケット配布の権利があり、皆からコミッションをとって
毎年バイロイトへ行っていたのだよ。チケットの横ながしもあった、そのコミッションで
ドイツに行ってたんだよ、会のお偉方は。
今や特権がなくなってしょぼんとしているが、当然の話だね。

0209名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 11:12:24.32ID:KhM5CafM

マイスタージンガーのCDなんだけど
クーベリック盤(arts）とカラヤン盤（99年リマスター）と
ヘッドホンで比較したら音質はどっちがいい？

0210名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 11:22:29.01ID:VrSUqBp6

>>208
そうそう
タカピーな医者しってますわ
バイロイトとザルツへかけもちしてくるやつ

0211名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 14:59:27.50ID:iXLUL7oO

>>209
マイスタージンガーは映像付きをオススメします

0212名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 15:25:17.82ID:bJkNNEFU

指輪2に行くのですが、来週気温高めで土曜の雨のあとはどうなるのでしょうね。
http://i.imgur.com/UFnhLGT.jpg

0213名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 15:44:13.89ID:Nw9gMUQX

オレは灼熱地獄の甲子園へ高校野球を観に行く。
ま、それに比べればバイロイトの暑さなんぞは人いきれみたいなもんさ。
心配するな。

0214名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 20:22:34.42ID:hab9gb8o

ミヒャエルエンデって意外とワーグナーパロしとるな。
「スナーク狩り」と「遺産相続人ゲーム」読むとそう感じる

0215名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 16:08:32.09ID:KX9NbUJa

始まるのが大体4時だろう。気温は下がるよ。心配ならアイスノン持っていけば。

0216名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 16:22:50.47ID:XuNPTnWu

>>215
いやいや、バイロイト数回目だけど、陽が落ちるのは9時頃だからそれまでは結構暑い。

人の興奮と熱気の
灼熱地獄の第一幕

幕間に食べたり飲んだりの効果が出る
睡眠地獄の第二幕

http://i.imgur.com/gL9xI8K.jpg

0217名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 16:50:15.54ID:zNk3pdVg

副交感神経のせいだよな
ちなみにトイレいくと交感神経モードに切り替わって目が覚める
第二幕の前にトイレへ行くこと

0218名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:28:02.88ID:pvHB/qP8

トイレには行くな。
小便が漏れそうなのを必死でガマンするんだ。
そうすれば睡魔に襲われることはない。

0219名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:32:04.73ID:k24NhCRB

ひとにはオネショという解決策が‥

0220名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:44:53.24ID:KX9NbUJa

>>216 昨年なんか寒いくらいだったよ。曇天の日もあるし、日本とは違う。
9時まで太陽が出っぱなしなんて稀。本当に行ったのかよ。

0221名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:08:47.35ID:XuNPTnWu

>>220
ヨーロッパに住んでますけど、去年だけの情報で語られても。
去年は6～7月が猛暑で8月が冷夏なのは確かですが。

0222名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:14:09.82ID:9LHLxB9w

>>221
ヨーロッパの掲示板等で訊けばいいと思うんだけど
どうして、そうしないの？

0223名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:14:41.89ID:XuNPTnWu

ラインの黄金、ワルキューレは比較的過ごしやすいかも
http://i.imgur.com/Gi6WxME.jpg

ちなみに十年来自分の住んでいる土地ではこうです。
http://i.imgur.com/H6glaR3.jpg

0224名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:16:40.34ID:XuNPTnWu

>>222
他にも行く人いないかなぁと書いたままです。

0225名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:32:00.84ID:9LHLxB9w

>>224
頭悪いな

他に行く人間というならば、寧ろヨーロッパの方が大勢いるだろうから
それをわざわざ日本人に訊く必然性が特に無いだろうが？

0226名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 01:26:50.97ID:qJmJ6brN

わかった。もういい。

0227名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 03:44:21.46ID:oR2d/1oD

結局ここに帰ってくる

>>199
＞バイロイト音楽祭へ行く人は2ちゃんなんか見ませんよ。ここは
＞ビンボー人のたむろするところ、バイロイト行く人は自分のブログが
＞あり、そこで自慢たらたら書くのですよ。
＞それとかなんとか協会、鼻持ちならん連中ばかり。そいつらが2ちゃんにかきこんだら
＞炎上しますよ。

0228名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 07:06:32.68ID:fAdS6le3

去年の話で悪いのだが、
自分は安い天井桟敷席。
席に着くと、上着は脱いだ。
暑いけど、我慢できないほどではなかった。
中には、初めからＴシャツ姿の人もいたが・・・

余談だが、暑かったのは、ストックホルム郊外の、
昔（ロココ様式）さながらの劇場。
照明は「蝋燭！」
もちろんエアコンなんてなかった。

0229名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 07:45:26.00ID:I2xGEgRZ

それよりDBの工事でバイロイトに着くまでに汗をかきそうだ

0230名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:22:41.89ID:N+tNKt17

>>209
クーベリックの方がいくぶん音はいいが大差はない
ちゅうか大昔のモノラルなたともかくステレオ期で演奏のよしあしより音質気にする理由あるのか？ｗ

0231名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 00:20:03.59ID:WN3/RttT

いくら暑いと言ってもヨーロッパは夕方からはかなり温度は下がる。ラインは
6時からだろ。最高温度を出してもそれは昼の温度。

0232名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 01:30:30.87ID:iZKnlaDQ

>>228
ドロッテニングホルム劇場
4年住んでたから毎年行ったよ。

エストマンの時にはオーケストラ団員もフランス風ロングの鬘かぶらされて辛そうだった。

あそこも縦に長くて結構勾配があるから後ろほど暑いよねぇ

0233名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 01:31:18.25ID:iZKnlaDQ

>>231
ヨーロッパの夏の夕方は9～10時だよ

0234名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 03:29:34.94ID:iZKnlaDQ

http://i.imgur.com/g0F25xb.jpg
いま午後8時半

0235名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 06:57:24.22ID:nNNyWqz+

ロンドンとミュンヘンでしかワーグナーを見ていない。
今年も想像でバイロイトに行こうと思ふ。

0236名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 09:01:13.54ID:WN3/RttT

ヨーロッパの夏は短いよ。リング第3チクルスの頃は公演終了時はもう暗いし気温も下がる。
昼間が30度だからといって公演時間にその暑さが続くわけない。
4年も住んでいたならヨーロッパの気候全般位わかるだろう。9月に入りゃ老人がコート着用、若者は半袖
もともとクーラーなんかどこにもなかった。

0237名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 11:19:50.78ID:3jwfyjfF

ヨーロッパに住んでいますけど、夏は短くありませんよ
住んでもいない人間が、想像で嘘を書くのはやめていただきたいですね

0238名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 12:52:08.65ID:nNNyWqz+

面白くなってきた。

0239名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 14:06:22.13ID:WN3/RttT

>>237 どこに海外に住んでる証拠あるのか？それとも帰国中?
IDで国内発丸わかりじゃない。
私は駐在員で23年間英、独、伊に滞在したけど何か？どこに住んでるの？
伊勢のスペイン村じゃないの？

0240名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 14:55:26.08ID:4QRtQqxP

>239
凄い高齢大先輩じゃないですか
３０歳ぐらいまでにバイロイトに行こうと思ってますのでその時は
おてやわらかにお願いします

0241名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 15:12:54.75ID:WN3/RttT

高齢者じゃありません。大卒2年目で海外に出された。現地人と結婚、そのまま居座って
やっと秋から日本でポストが出来た。、今休暇中。まだ50になっていない。
バイロイトには3回だけ行った、チケットが当たらなかった。昨年からネット販売で買える
ので昨年は行った。今年は第3リングを買ったが秋からの仕事で行けるかどうか。
フライトは20日のものを押さえているが。なんならお譲りしましょうか。うちの嫁はんと
行ってくれ。イギリス人、金髪、163cm、顔はケート似。たまには離れたいよ。
日本語もまあまあ出来る。以上。

0242名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 16:03:33.20ID:4I88XA9l

ヨーロッパって言っても縦横に広いからね。
海に面した土地と内陸部でも温度差が激しいし。

イタリアとスウェーデンでは、陽が落ちる時間も時単位で違う。

自分の住んでいるところは夏の盛りのいまでさえ、雨が多いからコートは着用。

0243名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 16:20:31.47ID:WN3/RttT

あんたも帰国中かよ、国内発丸わかりじゃないか。

0244名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 16:32:41.64ID:9uOkb39r

>>241
やっぱり、アルベリヒみたいに金積んでやらせてもらったクチ？

浪人経由じゃ国内国外関係ないよ、おじいさん

0245名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 16:39:24.62ID:WN3/RttT

別に。1995の8月25日にプロムスで知り合って(フィラ管、サバリッシュ、英雄の生涯他)
翌週のパリ出張で偶然ユーロスターで隣席に。それ以来ご一緒。
その後はコベントガーデンのロイヤルバレエとかに行った。奥さんはケンブリッジ出の
雑誌記者、別にビンボーでもなく、気があっただけ。

0246名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:07:33.10ID:V1OWM1Bt

いまやバイロイトのワーグナーって
リテラシーや教養の存否の踏み絵になってるのを知らんのｗ？

0247名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:40:43.48ID:WN3/RttT

>>244アルベリッヒは金積んでもやらせてもらわなかったのじゃない？

0248名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:03:06.79ID:3jwfyjfF

>>241
ケート？
ケイトと書くべきところじゃない？

日本語忘れたの？それとも馬鹿なだけ？？

0249名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:36:31.39ID:nNNyWqz+

面白くなってきた。

0250名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:59:59.18ID:UlLBBRwH

>>247
じゃあ、ハーゲンは誰の子？

0251名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:01:49.63ID:UlLBBRwH

>>248
コベント
サバリッシュ

も引っかかった。
海外だけど日本版英語で仕事していい人だよね。
楽でいいなぁ。

0252名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:25:49.31ID:3jwfyjfF

>>247
「アルベリッヒ」と「アルベリヒ」
どちらを書いた方がアホっぽく見えるとしたものか？

もしも日本語の解かる金髪女でも見かけたならば
一度訊いてみると面白いと思いますよ

0253名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:52:33.62ID:WN3/RttT

そりゃ日本語の表記の問題でしょう。発音を正しく仮名書きはできませんよ。
イギリスとアメリカでは発音だって相当違うしな。我が家は一応QUEEN'S ENGLISH。
ハーゲンはアルベリッヒの息子だが親はわからん(クリームヒルト？)。うちの息子は
オックスフォード、娘はケンブリッジ。
サヴァーリッシュ書けばいいのかな。コヴェントガーデンか。
嫁にケイトとイを強調して呼びかけますは。

0254名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:21:10.44ID:eAY9DIcv

>>250
グリムヒルデ（Grimhilde）

>>253
「顔はケート似（>>241）」で名前がケイトなの？

0255名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:22:44.33ID:0IWvEywK

キャサリンちゃんは私は「毛糸」ですか？と笑ってます。それと日本人の
オッさんはすぐに「金髪女」tという表現をするから嫌ね、と申しています。
Aberich、英国ではアルバーリックです。まあいくらかな表記であーだこーだと言っても
実際通じるかどうかは人によりけり。ぼちぼち相場が開くので失礼します。なお20日のJALで
フランクフルト経由バイロイトに行ってきますよ。この頃は寝っ転がって行ける(
180度フラットシート)で楽だよな。

0256名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:52:19.73ID:0tcLggaJ

>>252
「アルベリッヒ」字面はこっちだと思うけど、こう書くと日本語で読むと最後のヒにアクセントが付いちゃう(上に上がっちゃう)んだよね。

だから、ヒが下がる(ほとんど発音しないヒ)「アルベリヒ」の方が原語に近い。

0257名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:53:57.43ID:eAY9DIcv

>>239 23年間英、独、伊に滞在した（過去形）
>>241 今休暇中
>>243 あんたも帰国中かよ

支離滅裂というか、あまり賢くないのがバレバレだわな

つか、「金髪（>>241）」とか言い出すあたり、嫌な感じの野郎だｗ

0258名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 02:02:10.95ID:YKMdIHu/

まあ、今時はフランスのデブが日本に来て詐欺を働く時代だからなぁ

0259名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 03:52:45.81ID:Ukyty6yU

>>257
見苦しい
もう止めておけ

0260名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 04:34:31.24ID:eAY9DIcv

>>259
どこが特に見苦しかった？
俺の場合は、訊かれもしないのに「金髪、163cm （>>241）」とか書いてたとこだわ

では、後30分弱で本物の相場がクローズしますので失礼します

0261名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 08:58:41.80ID:sHdYHkD2

日本語表記にお詳しそうな方がおられるようですので
質問をしたく思います。

Beethovenは何故ベートホーフェンでなくベートーヴェンなのか。
Wagnerは何故ヴァーグナーでなくワーグナーなのか。

ご教示よろしくお願い致します。

0262名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 10:03:24.33ID:tfK0eXe5

感性でわからなければそれでいいのでないでしょうか。

0263名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 10:23:24.99ID:RmHcGscq

吉田秀和さんのポルリ～ニ、アッバード、フォレ、シュヴァルツコップフを思い出した

0264名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 10:27:41.92ID:nrPCT6Rm

ワシはワントらしい

0265209

2015/08/05(水) 10:49:43.50ID:0r9wEy8i

>>230
ありがとう。

0266名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 11:26:19.69ID:rb9TFo0k

クナッペルツブッシュ

0267名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:34:37.36ID:tfK0eXe5

>>255
綴り間違えてますよw

0268名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 18:59:53.51ID:wFV+F5/3

「屍者の帝国」でちょろっと会話の中にルードヴィヒ二世が自分の為にワーグナー上演したと出て来る

0269名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 21:02:31.18ID:tfK0eXe5

>>268
ワーグナーは抵抗したんだけどね。
作品の権利は国王にあったから。

0270名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 00:48:41.23ID:/LLMaGP/

クナの56盤、57盤、58盤どれがお好きですか？
自分は57盤が好きです。
ヴァルナイ、ニルソンの競演もありますし。

0271名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 06:57:19.99ID:QOx+a50l

>>268ルートヴィヒね。

0272名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 08:12:39.58ID:tkhwljI6

ただし現地ではルートヴィックと発音してたりする

0273名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 10:00:05.13ID:ft/Q3/fg

欧州に行ったことのない貧困層が渡欧歴のある人に嫉妬し
絡みつくスレはここですか。

はい、そうです。

0274名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 10:10:49.65ID:bkdNDCRj

哀れなヤツだ

0275名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 15:20:27.63ID:AeWsJKEE

>>272
現地ってどこですか？

0276名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 15:33:49.18ID:tkhwljI6

>275
ざっとバイエルン州

0277名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 16:15:10.08ID:cmaysr8z

>>276
お嫁さん金髪ですか？

0278名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 16:31:57.82ID:QOx+a50l

いえ赤毛です。

0279名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 16:34:53.48ID:QOx+a50l

連続ですみません、日本にいるときは(上から下まで)金髪に染めさせています。

0280名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:46:53.24ID:YqyvHd+P

>>276
じゃぁ耳がおかしいのですね

0281名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:18:27.35ID:cmaysr8z

>>279
顔は「ケート」に似てますか？
というか、身長は如何ほどでしょうか？

宜しければ…

0282名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:39:19.39ID:QOx+a50l

顔はアンゲラそっくり、怒ると怖いですよ。オペラは大好きですね。
身長は167です。

0283名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:43:48.88ID:ft/Q3/fg

期待の新人出現w

0284名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:49:40.56ID:cmaysr8z

>>282
メルケルさんは、ここだけの話、私の好みです

0285名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 23:05:14.87ID:QOx+a50l

若いときは可愛いかったですよ。

0286名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:27:49.00ID:ZHDpUz1z

で、バイロイトは灼熱地獄なの？現地在住の方教えてよ。

0287名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 08:22:38.64ID:IITU5HCv

>>286
まあ、貴方も意地悪な方ね。
現地在住とまではいかなくても、バイロイト常連さんが
こんなところに書き込みなんかすると思って？

0288名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 09:31:21.30ID:y5eOHryD

>>284 うわあ　ぬるぽだあ

0289名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 10:21:45.93ID:VjocIqCJ

明日バイロイト入りです。

犬の多頭飼いしてて、一匹だけまだ4ヶ月の仔犬がいるので一緒に行きます。

0290名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:19:52.84ID:NqX1Sf67

朝10:20
http://i.imgur.com/w24CcZX.jpg

0291名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 20:47:33.50ID:ZHDpUz1z

日本国内発の情報ありがとさん

0292名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 21:37:21.02ID:IITU5HCv

>>289
犬の名前はフンディング

0293名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 00:39:14.88ID:IRnry4Nc

>>291
いま37度 (17:30)
http://i.imgur.com/7yaSG4p.jpg
http://i.imgur.com/A0D2wem.jpg

0294名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 01:19:58.17ID:PnPhZ+Gm

誰か、金髪の女のケツにサインペンで「ケート」って書いて
チンポコ入れてる画像上げてくれないかな？

0295名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 02:04:47.73ID:VSVrOkEa

http://i.imgur.com/ZjxZ7dm.jpg

0296名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 02:46:00.57ID:BD/tkiyc

これは住んでますわ

0297名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 03:14:54.03ID:cBevxkjJ

>295
ttp://www.tmt.de/service/webcams/bayreuther_fussgaengerzone_maxstrasse
終演後ここの恐竜の脇にでも現れてみてよ

0298名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 04:45:53.61ID:VSVrOkEa

>>297
犬がいるので終演後は無理ですが、明日あたり犬の散歩がてらにでも。

0299名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 07:45:21.47ID:UKKuF8Vw

ケートってのは犬の名前だったんだ

0300名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 08:44:56.21ID:VSVrOkEa

ケートの人は、第3リングでしょ。
ちゃんと読みましょう。

0301名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 10:59:04.50ID:2yxrGWRe

音楽よりもつまらない詮索のほうが好きだと見える腐れクラヲタどもを嘲弄する、今は亡きヴァーンフリート荘の主。

0302名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 10:59:38.04ID:2yxrGWRe

音楽よりもつまらない詮索のほうが好きだと見える腐れクラヲタどもを嘲弄する、今は亡きヴァーンフリート荘の主。

0303名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 15:19:24.54ID:pU0bchDj

泉鏡花の「三角尺」
鏡花は「タンホイザー」を知っていたのだろうか?

0304名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:03:06.62ID:COfY4oDc

十代で英会話してたしドイツ戯曲の翻訳もしてるしな・・・

0305名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:16:27.11ID:VSVrOkEa

日本語は不自由なんですね「・・・」

0306名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 02:10:59.36ID:tw9qpEvf

GATEってアニメで戦闘ヘリに乗ってワルキューレの騎行流すシーンがあったらしく
ナチス云々で揉めてるらしいが
日本のしょーもない三流アニメにワーグナーを使うなと言いたい

0307名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 04:09:41.33ID:htRz2hN7

どんなレッテル貼られようが何に使われようがワーグナーは擦り切れない

0308名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 06:10:15.12ID:57B40Uqt

地獄の黙示録のパロディーじゃないか？

0309名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 15:36:18.02ID:QA222b/y

レヴァインとドホナーニのオランダ人はいいでしょうか。

0310名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 18:16:16.69ID:5slx46q1

ドホナーニは盤、改訂版で３幕という珍しい仕様。演奏はシャープだが、ベーレンスが盛りを過ぎているのが残念。
レヴァイン盤はひたすら重くてタルい。

0311名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 18:41:49.84ID:QA222b/y

>>310
解説ありがとう
ドホナーニを聞いてみる。
ベーレンスはバーンスタインのトリスタンが好きだから大丈夫だと思う。

0312名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 19:13:45.49ID:qtXPWbWx

>>297
http://i.imgur.com/mbIOELK.jpg

0313名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 20:04:07.94ID:f+dxhDHE

>>312
土方みたいな腕してんな

0314名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 22:12:10.83ID:3liMg0Le

こりゃ現地にいますわ

0315名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 22:27:11.84ID:f+dxhDHE

被差別アジア猿だな

0316名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:05:36.04ID:3liMg0Le

犬かわいいな

0317297

2015/08/10(月) 00:43:04.63ID:Cy7KxCtK

>312
本当に恐竜まで行ってくれたの　すまんかった　リアルタイムでWebcam見たかったよ
通行人に犬渡して自分で写真を撮ったの？
普通はカメラを渡して犬と自分を撮ってもらうんだよ
何にしても現地乙　 enjoy!
最近はネットで切符買えるらしいから俺も来年はparsifal観に行こうかな

0318名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 04:49:18.35ID:u59I5RH3

>>311
あほかお前はｗ
バーンスタインのトリスタンの頃から十年過ぎてるのに一緒にすんな
ドホナーニ盤は指揮はへぼいしオケはウィーンフィルの割りにめりはりないし歌手もヘイル以外駄目駄目だしいとこないな
レヴァイン盤は主役もオケもばかみたいに脳天気でもっと酷い
オランダ人は満足できるCDは全くないな
ベーム盤が歌手は小粒だが我慢できるレベルか
デッカがカイルベルトの代わりにクナで録音してくれればよかったのに

0319名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 05:25:31.99ID:JYDBb2gq

>>317
蒸し風呂・ラインの黄金
その暑さ以上に熱狂的な出来でした！！

歌手も適材適所でそれにも増してオケの素晴らしさ。ペトレンコが出てきた時の足踏みがすごかったです。
前回バイロイトで見たティーレマンの時のリングの弛緩した演出と違っていろんなことが色々と同時に起こっているので、気の緩む暇もありません。
例えば、ファフナーがファゾルトを殺す時にガラス越しの小部屋ではヴォータンとエルザのバンギング・立ちファックがおこなわれてたり、ヴォータンとフリッカの会話の間にパスポートを確認して逃げ出す準備をするフライア。
そういうのもハンドカメラがきちんと捉えてくれるので、舞台の隅々まで目が離せないです。

個人的にはローゲよりもミーメの歌唱と演技が一番印象に残りました。

とにかく明日が楽しみです。

0320名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 08:38:54.11ID:a7KpB5sf

バイロイトにも客席でこっそりと録音している不届き者はいますか。

0321名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 09:18:06.42ID:UDhYNcWd

それより、ラジオ局からコピーをこっそり貰う輩がいそうだな。

0322名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 13:49:22.41ID:+hVKc+6i

サウナ・ワルキューレ
さすがの私もランニング姿になりました。横の女性は上半身ブラジャーだけ。
それでも観るのがワグネリアンですね。ヴォータン、ブリュンヒルデも大熱演。
1幕はカンペが降りたのが残念でした。3幕では遂にズボンも脱いで下半身ブリーフですよ。
隣のお姉さんはTーバックですよ。それほど暑かったが演奏はそれ以上に熱かった。

0323名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 14:32:46.47ID:+hVKc+6i

終演後劇場の西側のレストランでビールを飲んだのですが、隣席に来年からリングを指揮する
ヤノフスキさんが座っていました、あなたは日本人ですか、私は春に東京でリングを
指揮しています、とおっしゃっていました。そこへなんとケートさんと娘さん(可愛い！)が
おいでになりました。2ちゃんに載ったケートです、と笑っていました。第3リングではなかっ
たと聞いたら、なんとか協会の理事長の奥さんからチケットがまわって来たと
仰ってました。美人でピンときたので尋ねたら図星でした。

0324名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:03:55.98ID:QPr9YOOz

まあなんて素敵なお話でせう。

0325名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:26:30.30ID:0h0lTexT

あら、素敵ねえ。

0326名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 23:06:01.68ID:HaIRfrIG

ワーグナーを使うレベルに見合ったアニメは、
富野由悠季作品のみ。

0327名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 23:27:08.24ID:2QHV5m85

>>322
ぷっるるる～ん♪ぷっるるる～ん♪

ぷるる、る～るる、るっる、るるるるるる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

0328名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 06:45:03.80ID:7ko3ztJP

>>319
ワルキューレも良い出来でした。

ただし、演出の方はラインより分かりにくくなってましたけど。
(例えば、ヴォータンが二幕の最初ではユダヤ人系あごひげ30センチほどだったのに二幕の最後にはそれがなくなってたり、レ・ミゼラブルっぽい死んだ人たちは何？、第一幕で七面鳥が入っていた檻に第三幕では人が入っていたり)

一番の素晴らしさはペトレンコの指揮とフォスターのブリュンヒルデでした。
特に自分の一番好きなブリュンヒルデの
Zu Wotans Willen sprichst du, sagst du mir... dein Willen nicht?
や
Schwer weigt mir der Waffen wucht...
treulos die Treue verlassen!
の部分、
表現力のない歌手や指揮者だとざっと歌い飛ばされてしまう抒情的なカンティレーナの部分をしっかり女性的に表現していて大満足。

ボータ・カンペの兄妹も息がぴったりで一幕のカーテンコールで何度か抱き合って祝福しあったのも理解できました。

ヴィデオカメラとスクリーンの使用は黄金よりも少し抑えられていて、あまり邪魔にはならなかったです。
(ジークリンデが眠り薬を盛るシーン、ジークムントとフンディングの決闘、ワルキューレたちのヴォータンに対する恐怖と困惑、ブリュンヒルデの懇願)

明日から3夜連続になります。
ジークフリート
トリスタン
黄昏

0329名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 12:23:32.59ID:T6AxT9V8

↑IDから推察すると海外からの書き込みじゃないね。ご苦労なこった。
それにしても台詞まで書き込んでよっぽど暇なんだろうが、バイロイトにいるとしても
2ちゃんに書き込みかよ、情けない話だな。

0330名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 15:11:06.10ID:7ko3ztJP

「原発で真っ赤っかな日本にいて2ちゃんに書き込みする」のが情けなくないとは初耳です。

0331名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 17:32:06.37ID:2hxej73v

自分も2ちゃんに書き込みしてるくせにｗ
妬んでるのがバレバレ
情けない話だね

0332名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:53:49.51ID:wVXKToxF

情けない奴だな。

0333名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:01:58.95ID:+m9AKV7q

某びわ湖ホールに行った時「バイロイトこけら落としの食環境はこんなだったのか」とオモタ
ホールのレストランは予約で一杯、ホール真ん前の数少ない飲食店は休業か満席・・・食の孤島・・・・

まあ夏休みの土日じゃホール以外の客で一杯というのを考えてなかった自分が悪いのだが

0334名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 00:03:12.57ID:kJw2ntfO

自分を尊敬してくれないと一緒に仕事するのイヤになっちゃうよ病の
カラヤン先生のローエングリンの録音で、第2幕のコロが
「Euch Helden soll der Glaube nicht gereuen,
werd euch mein Nam und Art auch nie genannt! 」
を、ちょっと苦しそうに歌った後に、咳き込む声が入っているけど
あれは、やっぱコロの咳なのかな？

皆さんは、どう思います？

0335名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 07:33:58.41ID:/5coR7rj

>>328 >>334今度は国内発でカラヤン、コロのお話ですか。ご苦労ななことです。
次はバイロイトからトリスタンのお話をおねげーしますだ。

0336名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 09:59:40.97ID:Ya6aQmfn

ジークフリートも最高の出来でした。特に秀逸だったのはフォスターのブリュンヒルデです。
目覚めのシーン、Heil dir,die Snne!は感動的でした。カーテンコールではフォスターと
ペトレンコに圧倒的なブラボーです。共産主義丸出しの演出はお粗末そのもの、誰も
共感しないようで、隣席の米国人も問題だね、まあ現実世界では日米同盟も強化され、
我々は安泰だよね、と意見が一致しました。

0337名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:03:14.14ID:asnTbVOd

日米同盟が強化されるのは、まだ決定していないし、
中国と日本が戦争になっても、アメリカは助けてくれない。

なぜなら、日中は、アメリカの国債を互いに100兆円程度を買ってあげて、
グローバルエリートのATM役を担ってる。

この両者が戦争をしたら、負けた方の国債をチャラにできる。
つまり、アメリカ様丸儲けなのだから…

議会の承認なしに、戦争も出来ないし。
強化されたのは、日本が中東の戦争のお手伝いをして、自衛隊員の身体が
バラバラになって死んだり、障害者になって、終了した余生を送って、
アメリカ様に貢献するという、日本の一方的な貢献のみ。

ラインの娘たちに黄金を返すどころか、自分で指輪を呪いを
しょい込むアホ日本人。

愛(と言う理念)すら無い猿の日本人は、アルベリヒ以下。
こんな日本人が毎年押しかけてしまって、ドイツ人さん、すみませんな。

0338名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 14:57:17.58ID:0SuI1Tvz

「ORFEO D'OR」のバイロイト音楽祭公式放送アーカイブ、今回の新譜は
1960年上演の「・・・マイスタージンガー」の模様（指揮者はKNA）
http://www.orfeo-international.com/pages/cd_c917154l.html
http://www.orfeo-international.com/

0339名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 17:14:34.79ID:DCbOWmmW

>>335
ジークフリートは、さすがにすべての幕の降りるたびにブーの嵐でした。
なんでこんな事(余計な演出)をするんだろうという、残念なおもいです。
例えば、
1幕で、紐に繋がれた奴隷の男(熊の代わり？)がジークフリートのハンマーに合わせて頭を叩きつける動作
2幕の最後で、羽根飾りをつけた踊り子(森の小鳥)とセックスするジークフリート(しかも映像でスクリーン大写し)
3幕の2重唱の後半部分で、舞台狭しと現れてくるワニ
歌唱が素晴らしいだけに感興を削ぎます。

ヴィンケのタイトルロールは、最初声をセーブしていたのか、ミーメ役に声量及び表現力で負けていましたが、その分第三幕でしっかりとりもどしていたのでライアンを降ろしての抜擢は正解だと思います。
カーテンコールでフォスターさんは妊娠中のようでした。
ナイフでチンピラのように殺されてしまう、ミーメ役は今回も一番印象深かったです。

0340名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 19:27:35.72ID:Vt7Qjq+j

>>335
新演出トリスタンとイゾルデですが、
トリスタン(とイゾルデ) といったような演出でした。
第一幕でのエッシャー風階段迷路にトリスタンとイゾルデの憧憬のすれ違いの視覚化に期待していましたが、それほどでもなく簡単に処理されてました。
ただ、愛の秘薬を飲む(実際には飲まない)行為の視覚化とその後の他を拒否した愛の表明は、とても綺麗に処理されていたと思います。

第二幕のでの愛の星夜とそれに続く牢獄のシーンは、歌唱の邪魔をしないで音楽にのめり込めました。残念なのは金属のリングがゆっくりと立ち上がっていくときにたてるノイズでしょうか。

第三幕で、舞台空間にイゾルデ(首が取れたり、頭から血を流したり、衣装を残して消えたり)が何度も現れて、トリスタンを精神的に追い詰めていくシーンは、誰でも考えつきそうなアイディアでした。
が、この辺りのグールドの歌唱とティーレマンの演奏が素晴らしいので、圧巻です。
昔は一本調子だったグールドが深々と安定した素晴らしいトリスタンを熱演してました。

イゾルデは、個人的には嫌いな声のタイプ(声の大きなだけの絶叫型、マルトン系)なのでいまいちに感じました。喉が開きっぱなしの胸声は、バラクの妻辺りにはいいかもしれませんが、イゾルデの繊細さは感じなかったです。

ブランゲーネのマイアーが美声でその点でもイゾルデを圧倒してました。
第二幕と第三幕の終わりには、幕が降りる前にマルケ王がイゾルデを引っ立てて連れていってしまいます。この辺りがトリスタン(とイゾルデ)という印象を持った次第です。

なお、第一幕のイゾルデの呪いの辺りで、暑さによる老人の気絶者が出て担がれて退場してしまいました。

0341名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 19:40:24.07ID:gSTG/xa6

>340
あんな通路のない構造の劇場でどうやって担ぎ出すのよ？
観客がバケツリレー？

0342名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:20:28.44ID:5izpM3td

とにかく左側一列みんな出て、男性二三人で担ぎだしました。
でもおなかがスイカのように出たビール腹の老男性だったので大変そうでした。

0343名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 21:39:27.27ID:wDHdPdvj

これがトリスタンの魔力か…
>>340GJ

0344名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 11:25:03.45ID:2bZ2eDQq

パルジファルの良さがわかりません
聴きどころが少ししかない

0345名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 13:17:44.42ID:+aZiiNQt

>>339 >>340 IDから国内書き込み丸わかりじゃん。

0346名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 16:23:03.90ID:1zV0CFD8

>>344
いいえ一番聴きどころが多いのはパルジファルです

0347名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 16:29:18.81ID:1zV0CFD8

割と真面目にワーグナーの音楽で一番完成度高いのは
パルジファル二幕の花の乙女のシーン（Hier war das Tosen!）の所だと思う

0348名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 16:31:04.45ID:1zV0CFD8

クナ指揮が最高ではないか

0349名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 21:05:24.81ID:SZuxmm2q

そうだなクンドリーの造形が素晴らしい

0350名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 23:17:14.59ID:lV3z9lKK

https://www.youtube.com/watch?v=qKTjSAN9M7A

藤山一郎のドイツ語の発音はどうですか。

0351名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 10:38:59.26ID:V7kmPsVL

バイロイトより、ケートですが、来年の予定が発表になりました。ネット発売は
今年同様2月1日からです。詳しくはHPをご覧ください。
バイロイトは涼しく快適な日々です。

0352名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 05:37:05.28ID:1hReihg8

指環の出だしがカッコいい

0353名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:03:36.84ID:ULqC7MWu

レスが急に少なくなったのは皆バイロイトに出かけたから？

0354名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 01:41:43.14ID:7dlYjLPO

もちろん

0355名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 03:13:25.21ID:tLZadyBh

>>344
第1幕のグルネマンツの語りが素晴らしい。

特にその中で2回ほど出てくる永久旋律のアラベスクのような音形で聖堂の伽藍が浮かび出てくるような部分。

あそこの部分が自分にとって指揮者(と歌手)がパルシファルの音楽を理解しているかどうかを判断する試金石の一つ。

ところで、バイロイトの市内至る所に立つ歌手のプレート、もうすでに悪戯をしてる人がいて哀しい。

http://i.imgur.com/t7MMdeB.jpg
http://i.imgur.com/vxQNsbb.jpg
http://i.imgur.com/RvPtc39.jpg

0356名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:38:45.57ID:AUvxZokH

ぷ！去年の写真だ。お前はコピー専門の佐野かな。

0357名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:50:59.30ID:gYxMWgDA

クラオタはアタマおかしいのばかりだから書いてることを本気にするなよ

0358名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 08:48:39.32ID:AWuA0NVq

dm近くのwurst屋オススメ
いつも並んでるとこ

0359名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 08:53:22.16ID:tLZadyBh

>>356
では、今年の演出がある写真を
http://i.imgur.com/JtcLsbx.jpg

0360名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:09:39.29ID:AUvxZokH

おいおい佐野の真似するなよ。どこからでもトレースできるじゃないか。爆。

0361名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:05:26.14ID:/aKnzHNT

相手にするなよ。IDで国内書き込み丸わかりじゃないか。

0362名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 12:56:22.18ID:y71TqfBk

カラヤンの指輪の抜粋を買ったけどめちゃくちゃいいなコレ！

0363名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 17:46:38.25ID:0RRY0ZkU

ショルティの抜粋盤がほしいけど廃盤だらけ

0364名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:18:11.41ID:Jh4rQI5p

>>362
> カラヤンの指輪の抜粋を買ったけどめちゃくちゃいいなコレ！

あれ他のハイライト盤では抜粋されないような箇所ばっかりだよな
まずらしい選曲だ。

0365名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:18:39.53ID:Jh4rQI5p

まずらしいタイプミスだ。

0366名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 01:30:32.65ID:Q42NkGRn

>>362
どれ？Amazonにある？

0367名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 05:55:39.32ID:T63M48r0

カラヤンの指輪はベルリン・フィルの実力がいかんなく発揮された名盤
とにかくベルリン・フィルがべらぼうにうまい

0368名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 09:39:28.79ID:EIv4m1Ic

カラヤンの指輪は黒田恭一が絶賛した名盤

0369名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 10:13:59.17ID:vQ32jd1L

>>368
そりゃそうだろう。黒田はカラヤン贔屓だから

0370364

2015/08/20(木) 14:33:26.94ID:x7x80h0M

>>369
あの頃は生活に苦労したくなきゃカラヤン褒めとけだよね。

>>366

これだよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C3MKA9O/
ASIN: B00C3MKA9O
EAN： 0028948069774

こっちのほうが安いし曲目リストも載ってるね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007OE2HG/
ASIN: B0007OE2HG
EAN： 4988005387196

昨夜聞きなおしてみたけど、そんなに変な選曲ではないけど
あまり他では入ってない場面もすくなからずある。

とくに前奏曲や場面転換の音楽など、
オケの性能を聞かせる箇所にも目配りしましたって感じかな。
曲目的にはお買い得盤といえるでしょう。

個人的には大事な箇所でのドスの効かせ方にもう一声ほしいところ。

0371名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 22:47:16.04ID:B8cB9Rak

ハイライト盤はジョージ・セル指揮クリーブランド管のが好きだ。
「ワルキューレの騎行」などヴォーカルを弦やトランペットで
弾いているのが新鮮。

0372名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 23:45:56.40ID:40rtGZr2

私もリング初挑戦の時は宇野氏のお奨めに従って攻略したから
セル盤をよく聞きました。

対訳本で全ストーリーも把握してからクナ/ワルキューレ一幕、
クックの動機解説CD（輸入盤）を経て旧メトのLDで全幕鑑賞。
平リーマンなりに一ヶ月ぐらい時間と金をかけた。

対訳本は新書館の天野晶吉本がいまだに座右から離せない。
全一巻200ページでこれ以上に動機解説の精妙な本はない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4403020178/

同じ白水社の大型本四分冊よりはるかに有用なのに、現在は
四分冊本が出てる以上、天野本の再刊の見込みはないよね。

0373名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 02:39:15.94ID:XzJSMoJo

来年のバイロイトのリクエスト・フォームがもう届いた。
決定しているキャスト表が一緒についてくるのは初めてじゃないかな。

0374名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 08:48:03.82ID:hBa7Bcs2

スミスでギリギリなんとか許せて、
ステファン・グールドのトリスタンなんかで満足できるはずがなかろう…
と思っていたら、毎日新聞の批評も、同じ意見だった。

バイロイトには行っておりませんがｗ

現在最高のトリスタン、クリフトン・フォービスは
いつバイロイトデビューするの？

0375名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:18:29.93ID:mwFJkrsq

>>372
クックの動機解説は意外に難しくて、まず
渡辺護氏の譜例解説を先に読みました。

0376名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 21:20:21.90ID:vn5O6r9V

面白い顔合わせによる新譜

http://www.prestoclassical.co.uk/r/BR%2BKlassik/900133
http://www.mdt.co.uk/wagner-das-rheingold-the-rhine-simon-rattle-br-klassik-2cds.html

0377名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:27:39.75ID:iyZECT4e

>>370
当時知らない若造があほすぎｗ
日本じゃ現役時代はカラヤンアンチの方が多かったわｗ
絶賛するのは吉田秀和と黒田恭一位で他の連中は貶しまくってた
褒める時でも「カラヤンはニセモノ。ただし一流のニセモノは二流の本物より優る」なんてめちゃくちゃな事書く奴がいたｗ

0378名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:34:42.66ID:csWhpDXc

　　　　　　　　　　↑
こういう大嘘を平気で書きこむバカは相手にしてはダメ

0379名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 04:22:25.60ID:r8MU4RZt

>>377
当時からの馬鹿乙ｗ

0380名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 02:22:38.06ID:LCDwO7KB

>>374
> 現在最高のトリスタン、クリフトン・フォービスは
> いつバイロイトデビューするの？

↑
こいつ馬鹿すぎｗ

0381名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 09:32:39.12ID:UMjokn43

カラヤンのマイスタージンガーは退屈だ。
なんで名盤扱いされてるのかわからん

0382名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 18:48:57.10ID:h66AelZb

申込書、届いたね。

0383名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 20:50:28.64ID:baAzkT/3

バイロイトから帰ってきて一週間で来年の申し込み書だったから、苦笑いした。

ちょっとパス。

0384名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:32:29.40ID:uF1vSV6P

1986年のバイロイトのトリスタンの録音を聴くと、
オケが容赦ないほど、ガンガン鳴ってる中を、
ホフマンがそのデカ声で、「負けるものかよ！」
と、競り合ってて、「Dünkt dich das?」はホンマ息詰まる攻防で、
ハラハラするなぁ…たまらんなぁ…
と思って、今度はディーン・スミスを聴くと、

https://www.youtube.com/watch?v=UNNh558AYjk

「なんで、こんなにオケ静かなん？」
と思うほど、圧迫感の無い夢見心地な「Dünkt dich das?」で、
全然違うんだけど、これって、バイロイトの録音環境が、
臨場感を必要以上に伝えてるだけで、オケの音量は
両者ともさほど変わらないものなのでしょうか？

もしくは、ディーン・スミスのが、オケの音をわざと抑えて演奏してるとか、
そういう事は無いのでしょうか？

0385名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 01:42:51.93ID:LsPU4GJG

今日突然前奏曲がききたくなって
ジークフリートの３幕だけ聞いた。
スルーされがちだけど神と英雄の対決や
魔の炎をくぐる場面転換の音楽など
よく書けた聴き所もおおいよね。

0386名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 08:01:15.56ID:A1Run3Q3

>>385
ジークフリート3幕は開始の序曲から劇的な音楽で大好きです。
これがまた不思議なんですが、ほかでは今ひとつパンチ力不足なんですが、ことこのシーンはカールベームのが1番です。

0387名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 11:45:55.85ID:VQ8q+gT4

>>385
「ジークフリート」はオーボエ奏者にとってはやりがいの
ある作品らしいですな。

0388名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 15:40:00.09ID:uBXChjaV

日によってマイスタージンガーが最高傑作と思ったりパルジファルが最高と思ったりやっぱり神々の黄昏が一番いいと思ったり…

0389名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 15:20:28.86ID:aRYYns7T

最高傑作はパルジファル

0390名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 16:16:31.03ID:8Tc8HJV6

ローエングリン以降の作品は毎回全く毛色の違う作品ばかりだからなぁ、ヴェルディと違って。

0391名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:58:10.42ID:KxH6TytY

>>384
ホフマン婆またヘボテナーの宣伝かｗ
まじこの馬鹿きもすぎｗ

0392名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:46:23.68ID:2PtNNllk

>>390
ヴェルディに興味が無いんなら安直な比較はしない方がいいよ

0393名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 19:38:19.50ID:+VHvuqxZ

クリフトン・フォービスは、いいかげんバイロイトデビューしても
いいと思うのだけど、もはやアメリカ人がわざわざドイツまで来て、
出演する事も無くなったのかな？

ペーター・ホフマンやコロにまでは、決して及ばないけど、
スパス・ヴェンコフ程度に十分楽しんで聴けるし、許せる。
現在、唯一のワーグナーテノール…だと思うのだけど、同じ意見の人いない？

0394名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:06:41.18ID:Itvaj8WZ

下品。音楽として入ってこない。

0395名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:13:12.73ID:2PnhkPrK

>>393
いない
ホフマン婆消えろ

0396名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:33:33.96ID:+VHvuqxZ

そうかな？クリフトン・フォービスは、バリトン臭相当強いけど、
自分のテクニックをしっかり持ってるし、上手いバスやバリトンを
聴いてる時のような堅実性を感じさせて、オペラ歌手としての
品格も申し分なく、好感持てると思うんだけどなぁ。

残念ながらラモン・ヴィナイみたいな軽やかさや、スピード感は無いけど、
ラモン・ヴィナイに一番近いテノールと思えば、ありがたや～と
拝みたくなるし、鈍重だけど、演技力もあると思うYO。

トリスタンのDVDでも、第3幕では、呆けたみたいな表情しながら、
なおかつ、劇的にトリスタン歌ってる。
あの余裕は、技術あればこそだし、今の他の歌手には決して見られない
安定感と、鈍重ながらも、声に割と透明感があるのも評価できると
思うんだけど…。

クリフトン・フォービスのCDやDVDなら、喜んでお金出して買いたいと思える。

0397名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 00:59:51.18ID:KncTkZVm

>>396
はいはい
糞耳自慢はいいからとっとと失せろ

0398名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 01:23:29.07ID:butAaNzf

>>396
どこで誰の演奏で生の演奏聴いたの？

0399名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 09:58:56.11ID:FbbqC+ef

ところで、みなさん、
来年のチケットは申し込まれましたか？

0400名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:06:05.15ID:an9twaBG

>>399
ここのみなさんは想像で瞬時に行きますのでチケットは必要ありませんw

0401名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:55:34.24ID:lezQNHNq

ネット申し込みを3倍に増やすって日経に出てたね

0402名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:56:49.65ID:zfRuO7Ee

私の場合は、1990年でバイロイトの価値は消え失せたので、
もう必要ありません。

ただ、クリフトン・フォービスがバイロイトに出るなら、
ＣＤもＤＶＤも買います。

それでも、チケットは買いません。いや、経済的に買えませんｗ

0403名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 01:02:40.65ID:zDkXZPdz

>>402
だからと言って行ける人に絡むのはやめて欲しい。

0404名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 22:22:17.38ID:Wnnobcuf

>>402
消えうせたならいちいち書き込むな
死ぬまでホフマンの写真眺めながらオナニーでもしてろ

0405名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 00:07:02.87ID:EEhgtOcq

絡んでるつもりはありませんでした。どうもすみません。
私は、演奏の良し悪しとかわからないアホなので、ご容赦下さい。

そういうのわかる人なら、バイロイトは神聖な場所だと思います。
歴史はダテじゃありませんし…

…？この「お絵かきLOAD」ってボタン、何なんです？

0406名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 01:21:56.12ID:c/zDqArb

>>399もう申し込まなくてもネットで簡単に買えるよ。楽勝。それよりも安いフライトを
探す方が難しい。今年はJALで30万だった。

0407名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 16:48:30.50ID:BMkjtKkN

ケーゲルのパルジファル意外といいな

0408名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:18:08.46ID:mLH0mxkw

クリフトン・フォービスのトリスタンＤＶＤ買ったけど、第3幕の
トリスタンの歌がごっそり省略されてて、愛の媚薬が誕生した
いきさつが語られずじまいだった…。
なんちゅうことするんじゃぁあああ！

ふぇあるふるーーーーと！ざーーい、ふーしゅとばーらーＤＶＤ！
ふぇあるふるーーーーと！ヴぇあ、でぃし、げぶらおと！

0409名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 01:32:17.61ID:3MNbI39K

>>408

オマエ、汚い

0410名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 22:57:02.33ID:Rv706I0L

ふしぎ発見の予告でローエングリン使われてたな

0411名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 00:52:28.46ID:8nIevPnM

どういう省略のされ方してるかと言うと、
da ward der seh～～～rendste. Zau～ber erle～sen
dass nie～ i～ch so～llte ste～rben,
mich e～w'ger Qua～l ve～re～rben!

たーらん、たーらん、たーら～～ん

Der Tra～～～nk! (本当は verflucht!)
se～i, furchtbarer Trank!
Verflucht, wer dich gebraut!

と、いきなりクライマックスになる。
歌詞変えてまで省略するか？

クリフトン・フォービスの実力で、歌えないわけもなかろうに
意味不明。収録時間の短縮の必要があったんでしょうね。

0412名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 01:05:08.62ID:8nIevPnM

もう一つの可能性は、演出として、
トリスタン像をアレンジするため、
昼の元に投げ出された事を嘆く歌詞を、
カットした可能性があるかも…。

第3幕は、終始、真っ黒な舞台だし…。
そこで、太陽とか歌詞出ると変と言えば変だけども…

一番手に汗握るクライマックスをああするのは、
商品でやっちゃいけないと思うｗ

0413名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 01:41:20.70ID:uMJefupx

ネルソンズがゲバントハウスの後任に決定で、今後ライプチッヒオペラで
ワーグナーやらないかな。オペラはシルマーがやってるからダメか。

0414名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:02:45.70ID:cCy4w9gJ

コーンウォール男の愛の園説(実はイゾルデはお邪魔虫だった)について。

0415名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 01:51:48.50ID:odG5LHAO

トリスタンとクルヴェナールのBLの薄い本って、存在しますか？

それにメロートとマルケ王は出ますか？

トリスタンとクルヴェナールは、ドン・カルロとロドリーゴのコンビに
匹敵するオペラ界の2大BLカップリングだと思います。

0416名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 05:44:35.91ID:ZN8H7H+m

ジークフリートってぶっちゃけ駄作？

0417名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 22:42:24.05ID:KYo8S9sA

音楽的には聞かせどころは結構あると思うんだけどなあ。しかし
なにしろ主人公が一本気な単細胞だから、深みの出しようがない。

0418名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:45:05.21ID:u+lXCDKS

東京春祭リングのキャスト変更が酷すぐる。

ジークフリート
ジークフリート：ランス・ライアン　→　アンドレアス・シャーガー
ブリュンヒルデ：ペトラ・ラング　→　エリカ・ズンネガルド
エルダ：エリーザベト・クールマン　→　ヴィーブケ・レームクール

神々の黄昏
ジークフリート：ランス・ライアン　→　ロバート・ディーン・スミス
ブリュンヒルデ：キャサリン・フォスター　→　クリスティアーネ・リボール

0419名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:45:36.20ID:GDO4r6Fw

上手いペトラ・ラングが、台風でセシウムが舞い上がりまくりの
東京に来て、多発性ガンとかに罹って死ぬ未来考えたら、
キャスト変更は喜ばしい事よ…

0420名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:26:49.50ID:9oQi3PrS

>>419
やくぺん先生ご苦労様

0421名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:59:55.88ID:o5a8z073

>>418
そもそも元のランス・ライアンがクソすぎるだろ
バイロイトのジークフリートも今年からシュテファン・フィンケに変わったしそろそろ歌えなくなってんじゃねえの？
ロバート・ディーン・スミスは明るい声だしジークムントより向いてる気がするな
たそがれの方は出番もだいぶ少ないし
アンドレアス・シャーガーは聞いた事ないな
日本でもトリスタン歌ってるらしいが評判どうなんかね

RING DES NIBELUNGEN Siegfried - Waldweben
https://www.youtube.com/watch?t=31&;v=RyhIH1FgVOQ

ツベにあったわ
俺はこういうキンキン声のテナーはあんま好みじゃないが経験積めば案外化けるかもな

0422名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:50:53.57ID:XSoaPbiv

やっぱり、クリフトン・フォービスは、ずば抜けてるよね。
トリスタンやパルジファルのＣＤとか出てないのかな？

トリスタン第2幕の終幕「Wer wagt sein Leben an das meine?」
https://www.youtube.com/watch?v=CS1zAWm1y5I

重いけど、声に透明感と明るさがあって、聴きやすいのが
今時、貴重すぎる。もっと売り出して欲しい。
クラシック業界も結局、コネかと思う。

0423名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:54:38.88ID:XSoaPbiv

メロート役のアジア人の演技にも、注目してあげて下さいね。
なんか、微笑ましいｗ

やっぱ演奏会形式でも、カメラ廻してる以上、ここまでやらんとｗ

0424名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 15:39:50.90ID:eyXOcSmr

パルジファルの演奏でブーレーズやケーゲルなどの
テンポが速いといわれる演奏を知ってたら教えてください

0425名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 10:22:49.59ID:pPcm7QI5

譛霑代□縺ｨ繝､繝弱ヵ繧ｹ繧ｭ逶､縲3譫夂ｵ縺ｧ蜈��蜿弱∪繧九ユ繝ｳ繝昴↑縺ｮ縺ｫ4譫夂ｵ縺ｪ縺ｮ縺瑚ｧ｣縺帙ｓ縺娯ｦ

0426名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:35:47.04ID:P/UCt8VW

ズヴェーデンのパルジファルはSACDハイブリッドですか？

0427名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 09:45:26.96ID:trL5H8JD

>>421
だいぶエラそうだな。
言われた本人もさぞ喜んでるだろうよ。

0428名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 13:29:47.72ID:mHhPMlLn

ワーグナーパルジファルとブルックナー8だけは何か超越したものを感じる

0429名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 17:07:29.52ID:q3tobdS9

バイロイト音楽祭に行くときはパルジファルのあるときだけと決めている！
最近は一幕終了後普通に拍手が起こりシー！と制する声もない
客層も変わったのかなと思う。時代も移りゆくねえ

0430名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 18:29:26.60ID:miWGHToL

>>429
90年代00年代10年代と経験したものですが、同意。
最近ネットで買えるようになって客層が落ちた。

未だにパルシファルの前奏曲が満ちた祝祭劇場の暗闇で溺れるような感覚が忘れられない。

0431名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:47:55.35ID:yJ3w8sUN

へーほんの10年前はウィーンやミュンヘンのオペラ座でも、第一幕後わずかに拍手→シッー！
みたいなのがお約束だったのに今はバイロイトでも普通に拍手しちゃってるんだ

0432名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:07:28.60ID:QK/TNHV8

>>428
それクナマンセーってこと？
クナマンセーに異論はないが。

0433名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 14:22:43.68ID:D+oxqx2d

クナッパーブッシュの64年のパルジファルってそんなにいいか？

0434名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 14:23:31.15ID:D+oxqx2d

連投すまん、62年だった

0435名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 14:54:58.97ID:SfqgzSnf

作品の偉大さにひたすら奉仕貢献している点ではね。

0436名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 17:40:05.28ID:r/jANEtV

>>432
パルジファルはマンセーだが
ブル8はどう考えても糞演奏だろw

0437名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 20:54:07.06ID:UIKVsAaJ

>>430あんたは日本ワーグナー協会の方でしょう。誰でも買えるようになって質が落ちた?
古臭い考えが通らなくなったのだよ。

0438名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:16:48.45ID:5r6U6Kk3

来年11月イースター音楽祭の引越公演でラインの黄金だそうだ。
サントリーホールでの演奏会形式だが。
どうせなら全部やってくれよw

0439名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 22:15:57.79ID:sA7Y053/

やれワーグナーだやれブラームスだとか言ってた時代は最高だな
本読もうと思ったらバルザックが大量に書き散らしてる最中だし

0440名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 00:32:15.70ID:0M7pDpqU

バルザックはもうちょい前か

0441名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 11:37:48.63ID:/unXvG3Y

ズヴェーデンのローエングリンは手に入らないのでしょうか？

0442名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 09:07:27.52ID:mBjYoHvq

>>438本家での公演は「オテロ」だから、あちらでは2017から「リング」が
始まるのだな。そうすると全４曲は2020年にやれるわけか。

0443名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:40:57.88ID:gIaI+bk6

クラオタ歴20年、ブルックナーオタで、ワーグナー初心者です
指環をちゃんと聴けるようになろうと思い、とりあえずマゼールとデ・ワールトの管弦楽版を合わせて50回くらい聴きました
手元には、ショルティとカラヤンとカイルベルトの全集、それとクナッパーツブッシュのワルキューレ１幕があります
次は何を聴いたらいいでしょう？？

0444名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:46:00.93ID:yip7e1Sv

クナのパルジファル

0445名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 01:35:42.04ID:vGAouKab

>>443

聴くより翻訳台本を読み込んだほうがいいですよ。

ブリュンヒルデの自己犠牲の後のグンター屋敷の倒壊音を
ヴァルハラ崩壊の音と思い込んで「延焼早すぎるだろｗ」と
無知を晒す人も跡を絶ちませんし。

特にワルキューレ第２幕のヴォータンの独白は必読です。
ここにこそ指環という物語の骨格構造が示されていますから。

どうしても何かお聞きになりたいなら、
クック教授の動機解説CDはいかが？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000424H/
ショルティ盤が国内盤ならはいってるでしょうけども。

0446名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 11:47:37.98ID:f8BPcpg3

>>443
私が好きなのは
ハイティンクのタンホイザーと指輪
クーベリックのマイスタージンガー
ケーゲルのパルジファル

0447名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 16:28:52.32ID:a3noaFbs

>>444
>>446
いや、これから指環にチャレンジするんです
言葉足らずですみません

>>445
なるほど、台本ですか
言われてみればその通りですね、あらすじと音楽だけでは途中で何が起こっているのかわからない
そういうところを疎かにするのは器楽オタの悪い癖です
まずは台本をちゃんと読んでみます！

0448名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 17:16:22.46ID:sCvyrtCw

>>446
ハイティンクの指輪って、バイエルンだからか
なんかバイロイトの香りがするんだよな

0449名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 17:43:10.88ID:sXUybXXf

>>448
は？
耳は確かか？

0450名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 18:38:21.33ID:AlyDJWwp

バイロイトのオケがバイエルン風なのは大昔だろｗ
今は確かバンベルク響あたりの楽員が一番多いって話だな
ハイチンコの指環は指揮がヘタレ過ぎ
あいつは女の腐ったようなフニャチン野郎だな
小奇麗に鳴らすだけでワーグナーの高揚感皆無
ただオケの技量はむちゃくちゃ高いな
カラヤンの指環のベルリンフィルより上手い
ただし上手いだけで興奮も感動もさっぱりないｗ

0451名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 18:59:05.07ID:+RxmcmOJ

↑バンベルクのオケからは8人だけ、それとバンベルクはバイエルンですよ、
好い加減なことを書くのはやめて頂戴。

0452名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 19:33:25.19ID:iCleL+Im

>>450
エヴァ・マルトンの Heil dir, Sonne がすべてをぶち壊した

0453名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:37:39.95ID:3/KRm6um

そういえばブルックナーは指輪の台本よくわかってなかったんだっけ
でもトーマスマンは指輪を自分の理想の芸術だとしたぐらいだし台本から得るものも多いと思うよ
コジマの日記読んでるけどワーグナーの教養スゲエ

0454名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 21:08:18.23ID:pj6wiMah

ブルックナーはあんま本読まないんでしょ

0455名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 21:30:37.00ID:HJ17Tc6p

折口信夫+近藤ようこの「死者の書」
川本喜八郎のアニメ版とまったく違う解釈で描かれてて
南家郎女の閉塞感が半端無い。ローエングリンのエルザもこんな感じだったのかとオモタ
フリードリヒ演出の鋼鉄の扉に閉ざされた舞台連想
やって来るのは聖杯の騎士でなくてゾンビなんだけどさ。

0456名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 22:09:53.42ID:UQy1Kgx8

ハイちんこの指輪はジークフリートだけ持ってるけど、
イェルザレムのジークフリートが「歌」でなく、
「演劇」にしか聴こえなくて、不愉快きわまりない。
我慢できずに、それ以来聴いてない。すんません。

0457445

2015/09/20(日) 16:19:16.27ID:GbFcD0Wr

>>447

翻訳台本はいまやネットから無料でダウンロードできますが
できれば下記を入手されることを薦めます。
http://www.amazon.co.jp/dp/4403020178/

全幕が厚さ1cm、200ページほどの一巻本にまとまって便利。
サンプルを２ページほどアップしました。
（動機番号は連番ではなく「作－幕－出現順」です）

魔の炎の場面
http://up.cool-sound.net/src/cool47721.jpg
自己犠牲の場面
http://up.cool-sound.net/src/cool47722.jpg

大きなお世話ですみません。

0458名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 20:35:01.56ID:svOLvgQq

http://www4.nhk.or.jp/premium/
10月26日（月）【10月25日（日）深夜】午前0時～
ナレーション: 水落幸子（みずおちゆきこ）
◇バイロイト音楽祭2015 楽劇「トリスタンとイゾルデ」
＜演目＞
楽劇「トリスタンとイゾルデ」ワーグナー作曲
＜出演＞
トリスタン（マルケ王のおい）: ステファン･グールド
イゾルデ（アイルランドの王女）: エヴェリン･ヘルリツィウス
ほか
＜合唱＞バイロイト祝祭合唱団
＜合唱指揮＞エバハルト･フリードリヒ
＜管弦楽＞バイロイト祝祭管弦楽団
＜指揮＞クリスティアン･ティーレマン
＜演出＞カタリーナ･ワーグナー
収録:2015年8月7日バイロイト祝祭大劇場（ドイツ）

0459名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 00:22:18.87ID:0lACbpTF

コルンゴルドのことを調べてたら1955年のワーグナーの伝記映画で「Magic Fire」の音楽を
やってることがわかった。映画の内容はワーグナーの生涯についての昔の典型的な伝記映画です。
ワーグナーが21歳の売り出し中から始まって没するまでを、およそ100分の尺で収めてるので、
ものすごいスピードで話が展開しますw
音楽はワーグナーの音楽そのままであろう部分や、ワーグナーの音楽からコルンゴルドが
編曲したであろう部分とかいろいろ混じってて興味深いです。
調べてみると、音楽の部分は当時のバイエルン国立歌劇場とエーデルマン、ハンス・ホップや
リザネクがやってるみたいですね。
http://www.imdb.com/title/tt0049461/soundtrack
さらに面白いのは、コルンゴルド自身がハンス・リヒター役でバイロイトで指揮する場面に出演してますね。
https://www.youtube.com/watch?v=dre3Ue7ro4E
（コルンゴルドは付け髭とヅラ装着で出演みたいですw）

0460名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 10:34:00.65ID:XDIpGIHh

NHKはこういう映画を放映しろ、くだらんアメリカ映画ばっかりだ。

0461名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 13:27:24.94ID:AgYHktn1

>>457
持ってるけど、確か間違いも多いんだよな
それにしても価格は高すぎ
新刊まだあるんじゃないかな

0462名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 23:19:52.88ID:e1xVvGXp

パルジファルで、「アンフォールタース！」って叫んだ後に、
台本によっては、sie brennt in meiner herzen!となってる時ありますけど
(コロの若い頃のワーグナーアリア集スイトナー指揮なんかは、
上の歌詞で歌ってます。)

sie brennt mir zur seite!と、なぜ2パターン存在してるのですか？

0463名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 00:11:58.04ID:1iI6qBmR

>>460
459を書いたものですが、このyoutubeにある映画用にコルンゴルトが作った「5分でわかるニーベルングの指輪」は良くできてると思います。
（そういやコルンゴルドと書いた方がいいのかコルンゴルトと書いた方がいいのかな？）

0464名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 02:50:29.29ID:vEKsnWSk

>>459
今までこのスレ見てて一番ためになった

0465名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 13:51:01.58ID:lHDJXrfu

クラシック好きナンパ師。同じクラシック好きな女をツイッターでナンパするオヤジ

女性は気をつけてください

@takamaron

0466名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:24:07.89ID:LxbDA+Ip

バイロイト詣する人はどうやって行くの？

空路でフランクフルト経由ニュルンベルクへ飛んで
DBの快速でバイロイトかな？

0467名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:34:36.34ID:0jjs7kA/

>466
それでいいんじゃない？
俺は空港遠距離駅からニュールンベルクまでICE使ったけど

0468名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 03:39:23.35ID:Y87Zhrig

https://www.youtube.com/watch?v=Dcaem82Z8zA

all

0469名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 18:17:54.33ID:d/BPuGWc

これ気に入ったわ

Heil, Konig Heinrich! （Janowski , BPO 2011）
https://www.youtube.com/watch?v=EdcjLB3vviU

0470名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:04:07.71ID:Y87Zhrig

ハインリヒ国王の私的ベストは、カール・リッダーブッシュと
ジークフリート・フォーゲルの2人。

ルネ・パーペでも、この二人には勝てない。

0471名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 13:05:56.04ID:yZ1ySThb

ズヴェーデンのローエングリンが欲しい。

0472名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 18:32:33.83ID:mgzVlDem

>>471
たしか前タワーかどっかの通販で売ってたな
あれは他の歌手も揃ってるけど主役二人はパーフェクトだな
フォークトはおなじみだがシュヴァンネヴィルムスのエルザもすばらしい
DVDで見ると陰険そうなオバチャンだけど声だけ聞けば可憐な美女

0473名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 23:46:43.08ID:uy/Me/W7

http://www.amazon.co.jp/dp/B00MEWYI28

ファルク・シュトルックマンのテルラムントは、
バレンボイム盤(ザイフェルトがローエングリン)と、
セミヨン・ビシュコフ盤(ヨハン・ボータのローエングリン)
（これ聴いた事ないなぁ…）

で、聴けるけど、国王役も聴きたいので、誰かデ・ビリーさん指揮の
フランクフルトオペラのやつ、買って下さい。

0474名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 02:37:07.28ID:4qieHcge

>>470
ジークフリート・フォーゲルなつかしい。
ハインリヒ王は見てないが、他役あるいはワーグナー以外で国内やベルリンでも見たなー
ワーグナーじゃなくてすまんが、ベルリンでの妙にお茶目な魔弾のカスパールを鮮明に憶えてる。

0475名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 07:05:40.57ID:uqxeOyDa

>>466
ここの皆さんは脳内旅行ですから、瞬時に到着出来ますよ。
独逸語もわかるフリをして聴いていますよ。

0476名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 11:23:39.71ID:CDuNrvE+

>>475

ドイツ語が分かると自慢のアナタはヴァーグナーの台本の朗読会でも主催してください。
オペラや楽劇はリスニングテープではないので。

0477名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:11:31.20ID:47TQB/pM

>>476
ただ朗読するだけなら理解していなくても出来ますよ。

>オペラや楽劇はリスニングテープではないので。
　？？？

0478名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 13:14:30.02ID:o+aOs1LT

>>476
「ラディオ」

0479名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 03:32:57.17ID:CYCdqZiT

＞474
ジークフリート・フォーゲルはドイツ系のバス歌手にあるまじき、
軽さと美しい響きと、豊かな声量があって、顔もかっこいいし、
自分的に好きなバス歌手の筆頭なので、うらやましいです。

ヴォータンも歌ってるらしいので、どこかに録音が無いかしら…

0480名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 09:32:23.38ID:dscYzY99

バリトンに近いバス歌手だからね。
慈悲深い温もりのある声は王様役には最適だ。
個人的にはザックスとポーグナーの両親方が印象に残る。
あとワーグナー各作品から抜粋した曲をオケ伴で歌ったフォーゲルの夕べも良い思い出。
まさしく美しい声で囀るvogel（鳥）であった。

0481名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:21:47.51ID:ZNEK66iT

ワーグナーは何から聴いて良いか分からない
まず序曲から聴けば良いのかな？

0482名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:31:08.85ID:hH3thgtw

俺はトリスタン→マイスタージンガーでガッツリはまったよ
指環はワルキューレ→黄昏→ジークフリート→ラインの順でバラバラに見たけどガッツリハマれた

適当に手出したんだけどまさかハマれると思わなかったよ
序曲集もテンション上がるけど、入門となるとまずは映像を頑張って最後まで見るのがいいんじゃないかな

0483名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:01:32.00ID:HFxHhV6Y

指環の抜粋

いきなり全曲でもいいと思うが

0484名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 02:15:37.74ID:oSHidj2l

トリスタンは映像で見てもつまらんからなあ
かえって辟易されるんじゃなかろうか
（83バイロイトのコロのやつしか見たことないけど）

入りやすいのはタンホイザーあたりじゃない？

0485名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 03:13:31.33ID:8UMVCmrp

メトのワルキューレノーマンのジークリンデは誤解を与えると思う。ありゃ仮面舞踏会のウルリカだ

0486名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 13:09:17.11ID:vp17HLch

新国立劇場のラインの黄金、観た奴
いるのか？

0487名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 01:31:56.56ID:1HeRM+CZ

>>484
うちは最初に買った全曲盤はサヴァリッシュのタンホイザーだった

0488名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 03:36:14.92ID:/56jTDX/

ナペプロ版ラインの黄金

ラインの乙女→キャンディーズ
ヴォータン→いかりや長介
ローゲ→加藤茶
フリッカ→由紀さおり
アルベリヒ→荒井注
フライア→桜田淳子
ドンナー→高木ブー
ファフナー→ジャンボマックス

0489名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 04:21:26.59ID:A5mYOFAR

>>488
ファゾルト＞和田アキ子

0490名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 04:57:57.90ID:jvEzmtfw

ブリュンヒルデ→研ナオコ
ジークフリート→志村けん

なの？

0491名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 11:39:37.23ID:pRt3bdPf

や、やめて～！今度観に行った時に想像しちゃうから。

0492名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 12:38:38.57ID:pvrG08dj

ニーベルングだよ！全員集合！

0493名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 16:14:21.01ID:A5mYOFAR

>>489

「ほら、目が隙間から見えてんねん。ウチだめやねん。損害補償して！」

「おら！その指輪ウチのやで！よこさんかい！！」

0494名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 17:32:28.76ID:Vg+jwTVy

>>490
ジークフリート後ろ後ろ！！

0495名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:15:09.88ID:no7/ISwI

ジャンボマックスという人だけ知らない。

0496名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:49:01.70ID:DvPaKnbh

>>494
うまいなあ。
ざぶとん、２まい！

0497名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:52:43.33ID:y1UMOem9

そうだね
悔しいけど正直俺もワロタよ

0498名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:09:51.01ID:IusKPwTe

ジジイ共の戯れ

0499名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 02:40:31.33ID:uomvFMEB

>678 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>ID:uabWQVNF
> >>675
>ヴォータン：いかりや長介　フリッカ：由紀さおり　ローゲ：加藤茶
>エルダ：研ナオコ　アルベリヒ：東八郎　ミーメ：田代まさし
>ブリュンヒルデ：いしのようこ　ジークフリート：志村けん
>ファーフナー：萩本欽一
>
>革命起こすならこのぐらいやれと
>
>679 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HI/
>Rj4C8
> >>678
>ドンナー：高木ブー(カミナリさま)
>アルベリヒ：東→荒井注(指輪を盗られて「何だバカヤ
>ロー！」)既出だが
>
>東八郎のアルベリヒを活かすならば、バーゲンは東貴博だな。
>
>680 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HI/
>Rj4C8
>グートルーネ：桜田淳子
>

0500名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 02:44:17.99ID:uomvFMEB

>678 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>ID:uabWQVNF
> >>675
>ヴォータン：いかりや長介　フリッカ：由紀さおり　ローゲ：加藤茶
>エルダ：研ナオコ　アルベリヒ：東八郎　ミーメ：田代まさし
>ブリュンヒルデ：いしのようこ　ジークフリート：志村けん
>ファーフナー：萩本欽一
>
>革命起こすならこのぐらいやれと
>
>679 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HI/
>Rj4C8
> >>678
>ドンナー：高木ブー(カミナリさま)
>アルベリヒ：東→荒井注(指輪を盗られて「何だバカヤ
>ロー！」)既出だが

>
>東八郎のアルベリヒを活かすならば、バーゲンは東貴博だな。
>
>680 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HI/
>Rj4C8
>グートルーネ：桜田淳子
>

0501名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 08:18:11.48ID:IpKqSEFN

一連のVW騒動で傘下にあるAudiはこのままバイロイト祝祭の筆頭スポンサーであり続けられるかな

0502名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 11:49:47.67ID:vvzxOrFP

>>501

トヨタ提供

舞台を
名古屋文化会館に
変更して

バイロイトの歴史は
あらたに紡がれていくのであった。

0503名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 19:21:32.31ID:P/e5+5zB

盆回しの回転場転換も入れないと

0504名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 22:04:33.08ID:eqaI7DNy

建て替えたらしい大名古屋ビルヂングに劇場が作ってあったりしないかな

0505名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 19:09:33.33ID:tgaicXpa

興味深い本が出てるね。
http://www.kokusho.co.jp/np/isbn/9784336059451/

0506名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:07:05.51ID:654oXctu

>>481
マゼール/ベルリンフィル/ニーベルングの指環編曲集
がお勧め

指環の音楽をオーケストラだけで交響詩風に70分に編曲

0507名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 20:02:34.95ID:uGLqUdKu

マゼールのリング編曲はN響客演時に自演したけど、あんまりおもしろくなかったなあ。
フリーヘル編曲のほうがまだマシ。

0508名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 20:22:20.89ID:654oXctu

N響の演奏はテレビで観たけど演奏自体がいまひとつだった
（ベルリンフィルと比べるのが間違い）

フリーヘル編曲版興味があるのでさっそくポチリました

0509名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 20:46:47.24ID:E0KMq+vA

70分という限られた時間内に収めるために何を入れ何を落とすか？

0510名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 21:07:45.62ID:654oXctu

抜粋になると「ジークフリート」からの選曲が極端に少ないですね
例えば第３幕への前奏曲なんて血沸き肉躍るのですが．．．

0511名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 23:37:54.34ID:K4wXwQzY

ドゥダメルのラインの黄金の終幕部分とジークフリートの森のささやきが良かった。

0512名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 04:16:25.16ID:v4bZAa6Z

>>510
> 例えば第３幕への前奏曲なんて血沸き肉躍るのですが．．．

あれはクックの動機解説CDでも
動機複合の（ほぼ）最終例として例示されてましたね。
サンプルがショルティ盤なのでいいタイミングで雷鳴が轟いたりして
おもわず鼻息が荒くなります。ふんがー。

0513名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 04:22:58.17ID:a90qL06U

オレは上司のささやきで、倉庫番に追放されたわ

0514名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:00:06.39ID:4jCsZNp2

ワーグナーがこの世を去ってから132年が経つが、神々の黄昏は日本初演から
まだ28年しか経過していないんですね
単独公演だと演出が難しいので、どうしても指環チクルス公演になり、機会が
なかなか得られないのだろう
そのような状況において、日本で３回も観られて幸せだー
（ベルリン国立歌劇場、新国立劇場初演、新国立劇場再演）

0515名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 11:26:57.63ID:zaoMxt0U

>>514
そういや昔二期会の日本人での「神々のたそがれ」舞台初演を見に横浜まで行ったな
二期会のは若杉の指揮は丁寧で良かったし歌手は意外に健闘してて特に失望はしなかったが演出が超絶くっそださい代物でがっかりだったｗ
あの頃は日本に国立オペラハウスが建って指環全曲上演出来るようになるなんて夢のまた夢だった

0516名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 01:02:05.89ID:rJq88xfb

新国のメルクルとウォーナーのリングは何だかんだ言ってけっこうおもしろかったね。
ラインの黄金の三人娘で会場に笑いが出たのを憶えてるw

0517名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 02:50:13.70ID:bI00m7FC

最近リングを聴き始めたんだけど、ヴォータンってあまりにも自分勝手でクソすぎじゃない？
まあ、ギリシャ神話のゼウスもあんな感じだし、向こうの伝統なのか？

0518名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 15:43:58.23ID:Z3VPkU+r

自分勝手なクソもまた人の一面なり
伝統というよりワーグナーがギリシャ神話マニアだったことがでかいかと

0519名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 15:45:18.67ID:ouqmTQCr

>>517
神に何を求めているの？
公務員タイプ？

0520名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 15:58:31.09ID:mBxcDz99

>>507
ニーベルングの指環/オーケストラル・アドヴェンチャー/フリーヘル編
を購入しました

マゼール編とは全く異なったアプローチで両者ともに甲乙付け難い
王立スウェーデン管はブーレーズ/バイロイトのような静謐な演奏も
味わい深く、紹介してもらい感謝します

0521名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 16:01:51.56ID:HZnx/NWy

大絶賛の新国の話題出ないね。

0522名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 20:45:02.32ID:rdHRB20K

>>514 >>516今回の新国立はウオーナー演出ではありません、念のため。

0523名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 21:33:04.42ID:wqZof4o2

ヴォルフガングが大絶賛したというのに。
日本人というだけで黙殺。

0524名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 08:38:01.74ID:xscVhHzG

フリードリッヒの演出
俺が見た時にはトンネルが二股になっていましたが
こんかいは一本道に戻っていますか？

0525名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 12:48:34.89ID:od+KrEyZ

ここの連中は自分の持っているCD .DVD
を誉めて欲しいだけ。
ライブを観る熱意なし。

0526名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 23:53:18.77ID:rrjbhRnQ

上から観たからトンネルがあるかないかは分からなかった

87年に文化会館で観たのとは大分異なる舞台装置だった。

0527名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 00:16:25.80ID:eyCrvjhT

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、

0528名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 07:41:28.34ID:cFrBhT11

トンネルリングとは別の演出

0529名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 08:57:03.53ID:aGXdS31H

>>519
仕事をするふりをして、一日中ぶらぶら。
既得権を守ることには、熱心。
一人が抜け駆けして「利益」を手中にすれば、犯罪だが
みんなで分け合えば、犯罪にならない、そんな神様ですな。

0530名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 16:19:29.14ID:sSdL0/0z

みなさんはタンホイザーはどの版が好きですか

私は
・序曲（２回目の巡礼の合唱まで全部／ドレスデン版）
・バッカナール（バレエを入れる／パリ版）
・タンホイザーとヴェーヌスのやり取り～以降最後までカットなし（ドレスデン版）
の完全折衷版が良いと感じます

パリ版１幕のタンホイザーとヴェーヌスのやり取りの妖艶な音楽は、メロディーを
追い難く、後から書かれたので全曲の中で浮いた感じに聴こえます
また、２幕終盤をカットした新国立劇場の演出は論外です

上記のような完全折衷版の録音をご存知の方はぜひとも教えてください

0531名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 17:22:25.35ID:uPdeMZ7S

＞＞524>>526演出はフリードリッヒだが、ヘルシンキ版だから細部が違うのよ。
＞>528一応トンネルリングなのだが。

0532名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 00:37:53.79ID:wY6TbLVq

>>パリ版１幕のタンホイザーとヴェーヌスのやり取りの妖艶な音楽は、メロディーを
>>追い難く、後から書かれたので全曲の中で浮いた感じに聴こえます

確かにおっしゃる通りだけど、パルジファルとクンドリーみたいで
かなり好きなのよね。ヴェーヌスがまた、ネチこいｗ

>>また、２幕終盤をカットした新国立劇場の演出は論外です
多分、外国じゃ、結構やってるみたい。

先日海外サイトで買ったルネ・コロのトリスタン1989年バルセロナの
客席録音のＣＤも、第3幕が
「であとら～～んく！(省略しまくり)ざ～～い、ふーしゅとばーらとら～く！」
の超省略バージョンだったものｗ

外人は本場ゆえに、ありがたがる事を知らんのね。

0533名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 13:58:59.21ID:L+8dhw6g

愛の死
すばらし

0534名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 18:19:58.21ID:FyakIfCS

タンホイザーはバレンボイムのCDが工夫されてて感心した記憶がある

0535名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 18:45:05.99ID:H3eioAJr

ウィーン国立歌劇場引っ越し公演
ワルキューレ観てえええええええええええええええ
http://www.nbs.or.jp/festival2014-2016/wiener.html

0536名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 19:50:55.12ID:wY6TbLVq

ジークムントがクリフトン・フォービスでありますように…

0537名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 01:30:05.70ID:YUeAwqEE

ウイーンの来日公演、メスト指揮になっていますが、直前にアダム
フィッシャーなんてことになるのじゃないでしょうね。

0538名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 02:44:04.98ID:FKHg7dsQ

シュナイダーよりマシだろ

0539名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 15:19:11.00ID:qwVnyQNa

チケットの発売はいつ頃？

0540名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 19:27:45.53ID:0zg0SIyP

>>530
ドレスデン盤ならハイティンクかな？
結構いいよ、うねりや毒はないけどね

0541名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 20:19:56.57ID:C9qHP8Kw

>>537
シュナイダーのほうがマシだろ

0542名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 20:35:16.97ID:AwMPB2na

毒消しには今のところリゴレットが最高
みなさんは？

0543名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 20:53:04.15ID:bQL6KE9y

>>542
人生で音楽に割ける時間は限られているので
歌劇（楽劇）はワーグナーしか聴かないと決めてます

（交響曲もマーラーは聴くがブルックナーはパス）

0544名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 18:35:25.46ID:GAEOW4TX

ブリュンヒルデの自己犠牲って、音楽だけを聴いているときは綺麗だなあと思っていたけど、リブレットを読んだらただヤケになって無理心中するだけの話でがっかりした

0545名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 18:48:12.51ID:zq+HBiV1

×　無理心中
○　後追い自殺

0546名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 18:49:48.75ID:jwMggK2X

>>544
君の頭の悪さにがっかり

0547名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:06:03.67ID:eiABeSdE

>545
愛馬グラーネにとっては無理心中と言えるかもしれない
空は飛ぶけど事情を知らないただの馬だぞ

0548名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:22:12.53ID:qB/Ne5ND

>>547
そういうあなたはワイマール・リングを見なさい。

http://i.imgur.com/0jpcBIX.jpg
ブリュンヒルデとグラーネ(ババア)

http://i.imgur.com/Van0aig.jpg
ババア、焼かれないけど

0549名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:28:01.07ID:mVxkgu6P

>>544
放火魔も忘れないで下さい

0550名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:37:13.56ID:GAEOW4TX

>>545
ヴァルハラの神々を巻き込んだ無理心中じゃないの？

0551名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:42:31.33ID:EFjeHCO1

いろいろな解釈ができる実に多義的なラスト
トリスタンも然り
素晴らしい

0552名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 19:53:10.13ID:zq+HBiV1

>>550
放火尊属殺人

0553名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 20:24:16.65ID:mVxkgu6P

「ニーベルンゲンの歌」に出て来るブリュンヒルデとグートルーネは
ワーグナーも真っ青な最凶毒女なわけだが。

0554名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 20:36:39.29ID:en0SH4nv

「エッダ」読んだことある人いる？
ちょっと気になってる

0555名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 21:54:16.88ID:buyLzuhs

岩波相良訳のニーベルンゲンの歌は一時期はまったわ

0556名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 00:21:12.40ID:qvgWa8XE

ふたりエッダ

0557名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:17:59.02ID:VQOvdnbb

十数年後にヴォータンを習近平に読み替える演出が出来そうだが
その前に中国のせで人類が滅亡するな。

0558名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:28:52.17ID:qLvlBoWc

フリッツ・ラングの映画「ニーベルンゲン」２部作は観ましたか？

0559名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 22:29:08.40ID:1z8fpVVc

ワーグナー好きなら、ジョン・ブアマンの「エクスカリバー」も外せないよ。
私的には、フリッツ・ラングよりもこっちの方が重要だと思う。

0560名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 22:33:55.01ID:Urbm51Em

新国立劇場スレの情報
ニーベルングの指輪　第1夜、第2夜上演予定

楽劇ワルキューレ 2016 10/2,5,8,12,15,18
楽劇ジークフリート 2017 6/1,4,7,10,14,17

0561名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 11:21:45.88ID:CgXJJk2p

>560
ペトレンコとは言わんが、助手レベルは要らない。
大野だと聴きたいが。

0562名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 16:52:03.50ID:2V9Yze0H

大野は来年のグラインドボーンで「真夏の夜の夢」ブリッテンを振るね。

0563名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 17:09:22.73ID:CgXJJk2p

香港リング聴きたい。
ゲルネのヴォータン聴いてみたい。

0564名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 17:17:56.23ID:w8c6kNu6

>>561
指揮者も桶も格落ちだけど歌手陣は揃えるはずだし、
素適な新国立劇場は日常を忘れられる桃源郷と思う

0565名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:32:14.32ID:WyBQFnXB

http://www.amazon.de/Lohengrin-James-King/dp/B005HMKGH8/ref=sr_1_1?s=music&;amp;ie=UTF8&qid=1445509884&sr=1-1&keywords=opera

0566名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 20:37:40.95ID:ZCMGKATC

情報ありがとう。そんなエエもんが出るんか。

でもurlはこれだけでええんやで

http://www.amazon.de/dp/B005HMKGH8/

0567名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 22:00:39.31ID:FVS2Ol1K

これはすでに出ているCDで、私のi-podに全曲入ってますわ。

キングもリッダーブッシュもいいけど、
マッキンタイヤのテルラムントもかっこいいよ。

0568名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 08:59:37.37ID:fnexvJf7

ローエングリンといえば、今度出るクナのやつって裏青でも出てなかったもの？

0569名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 18:51:22.76ID:HlyyuLfW

クラウスとアイヒンガーが手掛けるのか？

0570名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 16:41:08.72ID:SGWNif3s

まだ生きてるのか、あの二人組。

0571名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 16:55:08.27ID:AzBnTsN6

勇壮でドラマチックなニュルンベルクのマイスタージンガー
第１幕への前奏曲は何百回聴いても聞き飽きない
お気に入りはカラヤン＋ベルリンフィル
また、対となる第３幕フィナーレのザックスの大見得も素晴らしい

ワーグナーは人類稀にみる天才だと思う

0572名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 19:47:29.81ID:EtzDHJT8

ショルティ、カラヤン、フルトヴェングラー、ベームのニーベルングの指環を揃えた
やっとリングのスタート地点に立った感じだ

0573名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 20:43:49.41ID:l9imz8aN

クナの56，57，58年を聴き比べるようになってから、また出直して来なさい

0574名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:10:11.03ID:KYnyyant

>>573
クナはいらねえ

0575名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:45:48.17ID:l9imz8aN

永遠にスタート・ラインにすら立てません

0576名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:09:32.12ID:O4lZSRsm

なんか、タワレコでクレメンス・クラウスのリングが
3000円で売っていて、ショックだった。

そりゃ、1953だから、著作権も無くなってるのだろうけど、
私が買った90年代の時は、ポルトガルの輸入物で、溶剤によって
ＣＤの盤面が濁るハプニングもあったけど、アーサー・ラッカムの絵が
プリントされてて、今でもちゃんと聴けてる。

「これがラモン・ヴィナイのジークムントか、すげー声だ…」
「ライブのホッター、凄い迫力だぜ！」
「ヴィントガッセンのバイロイト最初のジークフリートだ～。」
とか、もうドキドキものだったものです…(遠い目)

0577名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:21:59.29ID:iVdgf7Lm

ヴィントガッセンの良さが分からない
テンポ悪過ぎで聴いてられない

0578名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:30:14.69ID:rZVNpgbf

そうだねクタクタになった日もマイスタージンガー聴けば元気がもらえる
こういう曲はほかに知らない

0579名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:37:11.59ID:AzBnTsN6

ソフトは安くなりましたよねー
2008年に買ったバイロイトボックス（10演目×CD33枚組，税別\10,000）は
いまでも大切に取り扱って愛聴している

既出かもしれませんが
バイロイトエディション（6演目×BD8枚組，税込\9,935，発売日:2015年11月24日）
ティーレマンのワルキューレや昨年のタンホイザーなど近年のプロダクションが盛りだくさん
http://www.hmv.co.jp/news/article/1509250046/

うーん、そろそろブルーレイプレーヤー買おうかなぁ

0580名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 00:52:13.39ID:XUOzgfQM

Met のライブ
ボータ、ウェストブルックのコンビでタンホイザーですね。

0581名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 02:46:21.56ID:l5obwQpT

>>579
全部BSで放送したものだな
BDに録画してあるからいらん

0582名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 04:15:23.36ID:Q9savWz6

>>579
トリスタンの写真、間違ってる！

騙すなよ。

0583名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:36:17.52ID:4w5E02lk

>>581
えーっバイロイトのタンホイザーBSで放送したの？
見逃した（＞＜）

0584名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:45:49.69ID:RUNKlFSp

もうトリスタンの第三幕は舞台のど真ん中に日本製マッサージチェア二台置いて
愛の死はイゾルデもトリスタン同様マッサージ機に拘束されて(最近のは足とか腕に手ももむ機能がある)
もみもみの恍惚の中息絶える演出でいいやw

0585名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:41:19.79ID:psogevQk

＞＞577
それには同感です。
テンポが悪い、つまり、もっさりしてる感強い。
もっと言ってしまえば、とびきりの美声というわけじゃない。
だから、彼のローエングリンやヴァルター、
ジークムントは、全然ヒーローっぽく無い。終始もっさりしてる。

でも、そのテノールなのにおっさんくさいところと、
コミカルで子供っぽい、甲高いところを上手く調和させて、
どっしりとした演技派テノールとして芸風を確立したところが
ヴィントガッセンの歌役者としてのシブさがあると思います。
後、なんと言っても、ヘルデンテノールの絶対条件である
声の強大さが一流の証。

だから、彼のタンホイザーやパルジファル、トリスタンでの苦悩の表現は
聴かせるし、歌の端々に演技が込められていて、真に迫る。
ローゲのコミカルさは今もって、誰一人としてマネできていないし、
ジークフリートでの表現力は、バツグンにハマってると思うのは
ショルティに洗脳されたからかしらｗ

0586名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 23:58:10.63ID:psogevQk

https://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Vickers

え～！ヴィッカース様が今年の7月に、お亡くなりになられてたなんて
知らないよ！

何やってんだ、クソの新聞、マスコミは！
ちゃんと報道しろ。名歌手中の名歌手だろが。

0587名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:04:58.50ID:KSuCKFcK

トリスタンの第三幕の長いモノローグもよく聴くとメリハリが効いてることに気づいて退屈しなくなった

0588名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:08:32.69ID:d7oVVCVk

複合リズムだってこと知ってる人何人ぐらいいるのかなぁ、ここ

0589名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 04:50:08.56ID:BHtKrI07

>>586
逆切れすんな婆ｗ
お前が知らないだけだろ馬鹿ｗ

0590名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 05:26:36.70ID:vDKjR3q1

>>586

Frantz Mazuraが逝ったら教えてくれ

0591名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 15:57:43.07ID:bhj8Xdso

>>579
>>581
そだな。NHKの方が5.1だしブルーレイだから録画したもの勝ちだな。
マイスタージンガーは放映がなかったような。

タンホイザーは大したことなし。一度した見なかったよ。

0592名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 18:59:45.60ID:k+Fo5gM1

ジークフリート牧歌のいい演奏を紹介してください。
うちにあったマゼール・ベルリンフィルのCDを持っているのですが、
えらく退屈で。。

0593名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 19:47:41.02ID:d7oVVCVk

鼻歌入りのグレングールド

0594名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 21:00:35.68ID:bsY2JrYx

お犬さんのサイトを検索していたら、いまさらながら
テイーレマン/バイロイト/指環ハイライト集のCD（2枚組）
を見つけて速攻ポチった

あのうねるようなワーグナーが手軽に聴くことができるので、
届くのが待ち遠しい♪

0595名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:53:53.93ID:bsY2JrYx

>>592
それって、マゼール30枚組の中の１枚ですか？いいないいなー♪
（わずか\3,535で購入できるけど30枚全てを聴く自信が無い．．．）

0596名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 08:02:17.21ID:3RUXJ5AN

あんな箱モノを全部聴いたことないなあ。

0597名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 08:14:37.14ID:3rnYKtwl

ワグナーにあっては死ねないことが苦悩や劫罰であって、
救済とは浄化や昇天じゃなくてあっさり死んじゃうことなのね。
リエンチやオランダ人初版なんかでそう感じた。
ローエングリンでも指輪でもパルジファルでもそう。
みんなあっさり死んじゃってよかったね、っていう結末だね。
オランダ人改版やタンホイザーはむしろ例外というか変にキリスト教的救済に妥協した感じ。

0598名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:34:30.18ID:2aCcPMM5

リエンチは、そうなの？
アイルビバック！とか言って、建物が焼け落ちて死ぬんじゃなかった？
…いや、確かにおっしゃる通りかも

衆愚による悲劇が描かれているだけで、その実、
そのような世界から、ヴァーンフリートされるには、死しか無いというのは
極端だけど、人間存在の絶対的矛盾を描いてる。

わかりやすく言えば、ガンダムのＮＴ論が、その実、
人間は絶対にニュータイプになれないという矛盾を描いているのと似ている。

0599名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:47:39.84ID:AJqd3vX4

バイロイト音楽祭2016のチケット当たりました。パルジファル、黄昏、トリスタン、3日連続
8月15、16、17日。計960ユーロ。しかし当たるものですね。申し込み2年目ですよ。
ネットでは10年待ちだとか広島の馬鹿なおっさんが書いていたな。

0600名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:04:03.25ID:zNkho1H2

>>597
運命的かつ無条件に愛してくれる女性の存在害悪必要でしょ

0601名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:05:46.07ID:zNkho1H2

×存在害悪必要
◯存在が必要

「が」が害悪と変換されてしまった

0602名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:06:14.95ID:aX3H3M5C

>599
リングの中から黄昏だけで申し込めたの？

0603名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:17:31.53ID:BNrgcADe

>>602「黄昏」はチクルス以外にこの日だけやるのよ。
３チクルス➕「たそがれ」が2016の予定にある。
HP見てください。狙っていたのですよバッチリ、パルケット2列目2⚪番。
速攻で12日発、18日現地発のフライト仮予約、45万。ホテルはバイリシャーホーフ
がOKと返事が来た。ついでにヴェローナで「トーランドット」と「アイーダ」を観るぞ。

0604名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:30:20.63ID:DE4N094x

そして、そのような世界こそが、魂の唯一の修練の場であり、
死と再生を通じて、人間は高められていく…
(キリスト教には輪廻転生って無いから、ブリュンは
「ジークフリート、来世で会いましょう！」と思って、火の中に
飛び込んだのじゃないので、再生というのは違うのか？
完全な、自己消滅の潔さ…)

さすがに、マイスタージンガーは、そういう思想は、
抑えられてるのかｗ

0605名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 00:41:37.07ID:aX3H3M5C

603
了解。でも２年とは早いですね。私もリング第３チクルスのみ申し込んでいて前回から４年だから
当たるつもりのない実績積みの年と決め込んでて、資金・スケジュールとも何の手当もしてない
ので万が一当たったら大騒動。最悪泣く泣く返却することになるかも知れません
Guten Flug!

0606名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 01:17:08.27ID:POw0iAxU

ザックスの諦めのモチーフがあそこで流れるのうまいよなあ

0607名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 19:48:56.34ID:ryb2PYOK

久々にミュンヘンのサバリッシュのラインゴールドを見て、
はまってるんたが。

0608名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 22:01:21.36ID:xlAQmdPW

>>607
あれの実演リングを見た組ですが
NHKの撮影(カット割り)が返す返すも惜しい。

熱気のあるリングだったのに、おとなしすぎる引いた映像ばかりで、あの熱気の半分も伝えられてないのが残念。

音楽や演出に沿ったシェローでのような、大胆なアップ、踏み込んだ人物描写のカットを入れて欲しかった。

0609名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 22:06:15.29ID:tr4maiKE

映像監督のブライアン・ラージさんは偉大だね

0610名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:42:04.75ID:s5hpm7Rb

バイロイト音楽祭の来年のチケットが買えました。4年待ちで「リング」(第2)です。
「トリスタン」は外れたようです。
席は最後尾に190×4、なんか銀行名が3つ書いてあるので明日送金したいが郵便局から送れるかな。
あとホテル、航空券の手配だが、ネットで探したいのだが行かれる方、行ったことのある方
情報ください。なんせ初めてでさっぱりわからん。当方ドイツ語は辞書を使えば何とか。
英語は商売上まあまあ通じる方です。ただ海外経験ゼロ。ましてやバイロイトなんて地図で探して
やっと見つけた。出発は広島からです。

0611名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 11:23:02.77ID:NVp2EL0I

>>610
おめでとうございます羨ましい～

全日空の場合

行き
NH674 広島 09:05 → 羽田10:25
NH217 羽田12:30 → ミュンヘン17:20
NH6037　ミュンヘン19:00 → ニュルンベルク19:35
タクシーでニュルンベルク駅へ
ニュルンベルク駅から快速電車でバイロイトまで40分ぐらい

帰り
NH6036　ニュルンベルク 16:50 → ミュンヘン17:30
NH218　ミュンヘン 21:25 → 羽田 15:50(翌日)
NH683 羽田 17:30 → 広島 18:50

羽田からフランクフルトへ飛んで、空港駅からICE特急で
ニュルンベルクへ移動する方法もあります
タクシーを使わなくて済みますが、途中で特急を乗り換え
なければいけないかもしれません

0612名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 13:04:17.92ID:s5hpm7Rb

↑早速のアドバイスに多謝いたします。広島からはソウル、香港、北京便があり、いずれかを利用して
フランクフルトを目指します。時間と経済的理由が大です。北京経由は時間的にかなり有利です。
フランクフルトからはレンタカーでバイロイトへと考えています。
ホテルはバイロイト郊外の町で、約15分で劇場着だそうです。別の友人からアドバイスが来ました。
いずれにせよいただいたアドバイスも参考に計画を練ります。

0613名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 14:08:59.66ID:SzVunRZ+

ミュンヘン、バイロイトならバスが最安価。
26-34ユーロ。今夏は18ユーロだったが。

0614名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 14:20:20.89ID:SzVunRZ+

ちなみに休日はベルリンに行ってもバスだと片道15ユーロ。
MeinFernbusね、学生で混んでるけど荷物が楽だよ。
ニュルンベルクで乗り換え焦ることもないし、
ニュルンベルクから立ちっぱもないんで安くて楽。
ただバイロイトのバス停がちょっとはずれなんで
初めてだとしんどいかも。
一度でもバイロイト行ったことある人は分かると思うけど。
駅前に着くバス会社もあるけど高かったような。

0615名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 16:51:21.44ID:/AfIzl6M

当選通知(請求書)が届き始めたようですね。
郵送申込み分？
インターネット申込み分？

0616名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 18:56:25.79ID:NVp2EL0I

バイロイトの劇場って桶ピットに巨大な覆いがかぶさっているけど
観客席から指揮者が入ってくるの見えましたっけ？
幕前の拍手はどのタイミングでするのだろう

0617名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 19:15:21.38ID:M3tLDw6f

>>616
拍手なんかないよ。
薄暗がりの中でいきなり始まるから、しゃべってると張り倒される雰囲気

0618名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 19:35:17.53ID:NVp2EL0I

>>617
即レスどうも！
ラインの黄金の始まりは最高でしょうねー

0619名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:46:01.05ID:s5hpm7Rb

>>615書式申し込み、ただしそこに書いてある番号でネットで受け付けてもらいました。
いわゆるネット販売は2月1日からでしょう。来年はネット販売は大幅増らしいです。
ネットに闇切符とか10年待ちとか情報が出ていますが嘘ですね。バイロイト音楽祭へ
行かれる方、正しい情報を知っておかないと損ですよ。

0620名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 23:59:54.61ID:RoUoDGAY

カラヤンスレが荒れてるのでこっちで聞きたいのですが、ザルツブルクでのliveって録音はされてるんですかね？

0621名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 08:09:26.53ID:kvKTQreo

ググッて有れば有るし無ければ無い
そんな事ぐらい自分で調べろバカ

0622名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 12:12:18.02ID:PXBO3xo8

ポストを覗いたらバイロイト音楽祭2016合格通知が。8月20日からの指輪と22日のトリスタン、
24日のパルジファル、26日のオランダ人。5年目に当たりました。
Bランクで計2100ユーロ。クレジット決済可のようだ。しかし一挙に上演全作品合格とは嬉しい。

0623名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 17:51:38.44ID:PQQdH4ls

アバドのローエングリンDG盤意外といける。

0624名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 19:03:44.64ID:gsrhGEL5

アバドのってアバド本人よりオーケストラの力量が9割だけどね。

0625名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:53:13.35ID:fLXv0uy3

>>620
もちろんザルツブルク復活祭音楽祭(ザルツブルク・イースター音楽祭)は
ラジオ放送されますから、録音されてるはず…です。

というのも、海外のサイトで、その復活祭音楽祭のライブＣＤ3点買いました。
1975年のマイスタージンガー(コロ、リッダーブッシュ、ヤノヴィッツ)、
1980、1981年のパルジファル
(ホフマン、ヴァイソヴィチ、ジョゼ・ヴァン・ダム)

ここで、コロがジークムントで出演しているワルキューレの
全曲ライブ録音（1989年コヴェントガーデン）が存在している事を
教えてくれた方、どうもありがとうございました。

ラジオ放送されたのか、マフィアの録画映像があるのか知りませんが
音質も良かったです。

0626名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:30:17.59ID:yLKFxKnv

>>620
自分で海外のディスコグラフィ調べればいい
俺は気になる場合はいつもそうしてる

0627名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 01:22:42.50ID:fYaSV2RC

久しぶりに調べてみたら、マンフレート・ユングのトリスタンのCDとか
あって、興味をそそられましたｗ

0628名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 08:36:07.67ID:GjZ2Fy24

おおおおおっマンフレート・ユング懐かしい！
シェロー/ブーレーズのバイロイトでは彼だけ殆ど取り上げられずお気の毒だった

0629名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 16:10:42.59ID:lB1W3yAE

明年のバイロイト音楽祭チケット購入の案内が来ました。8月1日2日3日で、「トリスタンと
イゾルデ」、「パルシファル」、「オランダ人」、お盆の頃は航空運賃が高く、この時期に
したわけです。ペザーロでのロッシーニフェスティバルにも回りたいのですが、予定が出て
いません。上の方にミュンヘンからバスがあると書いてあったので調べています。

0630名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 22:24:25.66ID:6L+A+GZ0

ペトレンコじゃなくなったから
アジア人に大盤振る舞いだね

0631名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:39:27.51ID:lB1W3yAE

↑ペトレンコは「リング」の指揮。私は「リング」は見ないけどチケット獲得だよ。

0632名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 00:47:21.54ID:d31W30+n

https://www.youtube.com/watch?v=F3voq6JL3L0

左端にいる金髪の青年がローエングリンで、いつ歌い出すのかと
固唾をのんで見守っていると、意外な所からゴッドフリート王子みたいな
子が飛び出して来て、それがローエングリンだった。

0633名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 12:08:32.73ID:m7AqZQ/8

みんなチケットをゲットしたようだが、俺様も先ほど支払い請求がきた。リングだが8月の7-8-10-12日。
申し込み開始3年目だけど、最近は一般発売に多くチケットが回るようだ。
日本なんとか協会に入らなくてよかったよ。もっとも聞く話ではその協会には入っても
すぐには権利はできないらしい。たくさん寄付か幹部へ献金したら話は別だとかいうことだが。
兎に角今から銀行へ支払いに行く。地方銀行だけどやってくれるかな、ちと心配だ。

0634名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 12:25:22.70ID:HAE5FTPT

なんとか協会、もういらないな。

0635名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 00:39:37.07ID:Ll1f67bo

別名○ー○○ー凶会なんて言われていた。幹部は毎年聖地巡礼、会員は患部におべっか使って
何年かしてコミッション付きでチケットをありがたく買わせていただく、てのが凶会の実情だった
いまやチケット頒布なんてなくなって存在価値ゼロ。盛んにカタリーナの新体制の悪口を
言っているそうだ。自分で印刷できるチケットなんかコピーしていくらでも売れるとか、ダフ屋が跋扈するとか
てめえらがダフ屋だったことも忘れてさ。ザマーミロだ。

0636名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 01:05:13.99ID:b0WCDRQV

ぶっちゃけ、バイロイト最寄のネカフェとかに泊まって、
(そんなん田舎のバイロイトには無いだろうけどｗ)
学生旅みたいにやるとして、最低いくら用意したら、
バイロイト詣で出来るの？

0637名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 09:12:49.50ID:Ll1f67bo

ユースホステルがあるぜ。あと大学の学生寮を夏に開放しているはず。また中華料理店の屋根裏を格安で貸しているという情報もある。
とすりゃ1日5000円で行けるだろう。バイロイトのチケットは一番安いのが30ユーロ、頑張って2月1日のネット発売で買ってくれ。
凶会のお偉方から「日本の恥」と罵倒されるおまけ付き。

0638名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 09:39:33.25ID:NE4aVBfw

>>628
ユングの代わりにコロだったらどれだけ良いかって
今でも言われている。

0639名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 17:11:11.89ID:b5WLjWNk

>>638
でもコロだったらあの単細胞の粗暴さが出せたか不安だな。

0640名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 17:21:07.88ID:DosO2fsl

たらればの世界なら何とでも言える。

0641名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 18:17:38.73ID:JT9ZZIVO

ユングのジークフリートは好きだな。
一本調子だけど、安定感がある。

ランス・ライアンやJohn Treleaven だと
「もうやめてあげて！この歌手のHPはゼロだよ！」
って音楽どころじゃない。

0642名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 21:04:41.10ID:E1HqLMpp

>>641
ちょっと英雄っぽくないけど、まさに恐れを知らぬ
無邪気な若者って感じだもんね

0643名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 21:24:19.10ID:slwq5VIU

吉田さんも褒めてたよね

0644名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 00:23:15.64ID:Z7eCI9/B

歌舞伎座の近くの喫茶店でコーヒーを飲んでいたら玉三郎さんが来て、一緒に来た人と
来年はバイロイトへ行くと言っていたよ。なんか演出もしないかとオファーがあるらしい。
タンホイザーとか言ってたから実現してもまだ先の話だね。

0645名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 03:18:53.84ID:K8J0c+FT

マンフレート・ユングは、感情的に歌っても
崩れない響きの良い強い声を持ってるので、話してるみたいに
歌ってるのに、ちゃんと歌になってて好感持てる。

こんなのをグールドあたりがやったら、ちょっとおっさんくさいし、
歌にならないと思うので、マンフレート・ユングは100周年記念で
歌う資格のある本物の歌手だったと思う。
聴いていて、イライラしないのは珍しい。、

でも、確かにコロだったら、本当に永遠不滅の人類の遺産になった
のよねぇ…1976年のラジオ録音だけではねぇ…。

0646名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 04:15:07.45ID:/QUAp3il

ああワルキューレ
これが結局最高

0647名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 08:48:16.63ID:FqJ1pKSS

>>645
相方のギネス・ジョーンズも叫ぶような歌唱で声がデカいとか
音程が不正確だの言われてましたね
まあ、評論家は文句をつけるのが仕事だが、時にはお前が歌って
みろと言い返したくもなる

0648名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 09:17:45.06ID:rPsq6OGc

スポーツの評論家は、もと選手だけど
音楽は、元音楽家っていうのは、まずいない。
「生涯現役」だからからかねえ。
それとも、気楽な商売で准教授の片手間でできるからかね。

0649名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 09:38:14.38ID:LDtmsKH2

>>647

ヤノビッツあたりと比べればということではないでしょうか。
ギネスジョーンズの実演のパッションはもの凄いですよ。

0650名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 10:15:07.16ID:Qtjx5tgJ

>>647
若いコロのジョーズの声は巨大でしかも美しかった。

一番の武勇伝は、影のない女の公演で
突然キャンセルした皇后の役とバラクの妻の歌の役の両方を一夜の公演で歌ったこと。二人同時に出るシーンは演技はスタンドインを立てて、自分が横もしくは後ろ向きで歌ったそうだけど。

0651名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 10:22:35.80ID:Maj84dxR

ギネス・ジョーンズは駆け出しの頃のワルキューレ／ブリュンヒルデ
を聴いたことがあるが、叫ぶというより、がなり立てる、それはそれは汚い声でした。
その上にあの馬鹿大声ですから。せめて静かにしていてほしい。絶頂期かそれを
過ぎた頃もイゾルデを聴いたことがありますが、全く進歩なしのソプラノでした。

0652名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 10:29:56.49ID:xBJYr3vS

皆さん演奏史譚家気取りですか？ｗｗｗ

0653名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 10:43:18.08ID:DEsX2y+o

浩太郎がいるのか？

0654名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 11:06:40.07ID:9bGRr1Th

里見浩太朗？

0655名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 11:13:23.46ID:Tq0wh88P

里見八犬伝か

0656名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 12:14:20.55ID:FqJ1pKSS

>>650
バイロイトのタンホイザーでは愛しのヴェーヌスたんとエリザーベトの２役をこなしてましたね
ＬＤを持っていたがDVDは国内未発売なるも、犬に輸入盤があったので速攻ポチってしまった

0657名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 12:24:58.54ID:FqJ1pKSS

と、思ったら尼扱いの直輸入業者の方が凄く安かったので急いで変更した

0658名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 13:15:10.86ID:LDtmsKH2

>>651
1986年ウィーンとの来日の時？？

0659名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 19:31:53.34ID:Z7eCI9/B

マイヤーがワルキューレでジークリンデとフリッカの両役を歌ったことがあるはず。

0660名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 19:55:21.86ID:FqJ1pKSS

>>129
1-2幕間に着替えて、さらにヴォーたんがブツブツ昔話してる間に
もう一回着替えるのか、忙しいのぅ

0661名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 19:56:47.06ID:FqJ1pKSS

>>129じゃなくて>>659です．．．すみません

0662名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 20:22:51.76ID:ALWTZcip

>>658
確かスイスのオペラハウスだったと思う。

0663名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 20:25:02.73ID:GGYfQqlR

ワザとでしょ。
糞ショルのステマ

0664名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 21:19:28.72ID:Maj84dxR

>>658
ワルキューレは1972年頃、パリオペラ座。
イゾルデは1990年代だったと思います、東京です。

0665名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 22:42:14.51ID:uifnuITR

>>664
あぁ、ARTHAUSから出てるDOBの93年来日公演ね。
アレ生で観れたのか羨ましい…

0666名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 00:15:47.09ID:kdtPqVrC

>>664
ジョーンズは
1966年から1982年までバイロイトに毎年出てるね。
歌ったのは、Siegline, Eva, Senta, Kundry, Elisabeth,/Venus, Brunhilde.

Bayreuthで歌わなかったのがIsolde/Elsa

たしかKleiberとIsoldeのCDがあった。

0667名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 00:24:50.83ID:wFpOxOYZ

ジョーンズはちゃんと声を作っている所が好感持てる。
たしかに、その作ってるゆえに、ちょっと不格好なところもあるけど、
若いきれいな女の子って、キャラを感じられる。
要するに、華やかで輝きのある美声だという事。

たとえば、ニーナ・シュテンメは、綺麗な声だけど、
ジョーンズと比べたら、「なんだ？このババア声？」
と思えるほど、全く若さを感じない。(言い過ぎだろうかｗ)
大人の女性の役作りで完成してしまうのが、大概のソプラノ歌手では
ないでしょうか。

その意味で、ビルギット・ニルソンと双璧をなす
強烈な少女アピールなキャラクター性を持つのが、
ジョーンズだと思ってます。

DOBの93年トリスタンでも、圧倒的なコロの美声の前でも
全く声で見劣りしないジョーンズ婆さんの実力は本当に大したものだと
思います。

0668名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 01:05:27.75ID:kdtPqVrC

>>667
ニーナ・シュテンメは何を歌っても

(怒)

って顔していて損だね。

0669名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 03:39:11.54ID:jj4zmpfs

>>667
ジョーンズのビブラート掛けまくりのヒステリー声でも喜ぶ馬鹿がいるのかｗ

0670名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 06:07:11.98ID:DvI4Kuze

>>669
あれは後期の。

0671名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 09:28:33.15ID:MvtOwahs

>>666
オルトルートは歌ってないのか。
当時の代表的なオルトルート歌いってルートヴィヒとかヴァルナイあたり？
まぁエリザベートもヴェーヌスとの二役という前提ありきだろうし、
エルザはジョーンズのキャラとはちょっと違うわな。

0672名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 18:28:33.85ID:Op0p+0Lw

>>671
1993年のドイツオペラでやった。
予想通り凄すぎたw

0673名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 19:12:17.29ID:wFpOxOYZ

ベルリンじゃなくて、ラインドイツオペラの公演でしたっけ？

あれも録画して、商品化してくれたら良かったのにねぇ…
ジョーンズさんの「ゴーーーーーーーーット！ハハハハ！」
聴きたかったｗハハハハは言わなかったかも知れないけど。

当時、話題も異様に少なくて、コロのローエングリンが
日本で聴けるのに、トリスタンほど話題になってなくて、？だった。

0674名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 19:33:46.97ID:maDIbJRM

第1幕フィナーレで普通は大合唱に埋もれてしまうオルトルートの歌が
あの時は誰よりも浮き上がって突き抜けて聴こえたジョーンズの圧倒的な歌唱に
驚いた。

0675名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:21:17.73ID:wFpOxOYZ

ローエングリンの台本って、よく出来てますよね。
まぁ、天才の中の天才、リヒャルトさんだから当然ですけど、
1幕ではオルトルートの存在は地味で、2幕で、その恐怖の正体が
明かにされるという…
だから、第1幕終局で、その声だけで、圧倒的な存在感を示せる
ジョーンズ様は、「このオルトルートって、オンナ気持ち悪いな…」
と、余韻を持たせられる点に置いて、ワーグナーの理想を実現する
偉大なワーグナー歌手、稀有なオルトルートだと言えましょう。

0676名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 22:21:17.37ID:DvI4Kuze

ベームとのサロメもすごく熱狂的な名演ですよね。
しかもライブであのパワー。

0677名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 23:36:45.78ID:G3YPGrO8

ベームとのサロメは凄い。実演ではトップレスになったので有名ですね。
バイロイトですが、ヴィニフリートと関係があるのか知りませんが、イギリス人ソプラノは
よく出ています。ジョーンズ以後ではアン・エヴァンス、現在ではキャスリン・フォスター。
ところで来年のチケットパルジファルとオランダ人、トリスタンが取れました。

0678名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 09:10:45.61ID:dWE2Bl4G

祝祭劇場改修

レンガ

あれ日本の住宅みたいななんちゃってだと思ってたわw

0679名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 17:42:51.32ID:HUPXx+3K

クナのマイスタージンガー
cdよかジャケットのヴィーラントの舞台美術が気になるw
あーゆー同系色で埋め尽くすのはヴィーラント→ウィルソン→カタリーナ(トリスタン)とリスペクトしとるが
ヴィーラントの舞台と照明プラン復活させると面白そうなんだが

0680名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 17:57:17.52ID:LG5bhx8Q

>>679
ヴィーラント演出のトリスタン、ニルソンがイゾルデの大阪公演のが見られる。

0681名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 18:03:59.67ID:vQaSgx4Y

http://userimg.teacup.com/userimg/9302.teacup.com/unochin/img/bbs/0000024.jpg

0682名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:48:24.58ID:OcMKndR7

バイロイトですが当たりましたね。初めて行きますが、フランクフルトからとミュンヘンから
どちらが良いでしょうか。経験者アドバイスください。
8月下旬なのでついでにルツエルンに回り、ウイーンフィル、ベルリンフィル(マーラー７番)を
聴きたいですね。ウイーンフィルはソフィエフでチャイ5です。ドウダメルのトーランガリラも魅力的です。
シモンボリバルです。

0683名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 13:03:23.91ID:h6r7CzKt

自分

0684名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 18:36:28.23ID:/tcAl6sR

みなさん、当選、いいですね。
私には、まだ届きません・・・

もう、「落選」でしょうか。

0685名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:40:07.89ID:P1xalHjF

当たる人いればハズレる人必ずあり。
お前は来年の当選のチャンスが膨らんだのだ。

0686名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 22:22:03.27ID:n3sApEYb

ここで聖金曜日の音楽が流れる…

0687名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 00:45:19.42ID:ZA8i3ick

さっき帰宅したら机の上に封書が、開けてびっくり玉手箱、じゃないがバイロイトから
なのですぐに来年のチケットのことだとわかった。当たるものですね。
支払いは銀行名が3つ書いてあった。払い込んだら何日であちらの銀行のコントに入るのだろうか。

0688名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 01:23:49.87ID:KGcxfWRE

コント５５号

0689名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 03:25:15.60ID:7/iZLkh4

　　　　　↑
スレにこんな低能がいるのか

0690名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 10:41:46.32ID:U1qMjfj1

「趣味がひろいなあ」と言ってあげてください。

0691名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 22:57:04.17ID:pFDuBf6g

「さすが天才肌ですね」
とか。

0692名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 15:15:29.54ID:niL4O3+m

ワーグナーはベートーヴェンを尊敬してらしいけど
他の作曲家についてはどう考えていたのか知りたい

0693名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 15:23:27.33ID:aOcqplho

ベートーヴェンと自分が会話する小説書いてるね

0694名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 16:12:32.35ID:1jaH9nnh

トリスタンの第三幕を書いてた頃これほどバッハが親しく感じることはなかったと書いてる
キャリアの後期はバッハに惹かれたようだ
「コジマの日記」には音楽家への素直な感想はもちろんさまざまな文芸や古典への批評があってかなり充実してる
多分でかい図書館には置いてるじゃないかな、おすすめ

0695名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 16:24:26.60ID:lmKlJf22

嫌のことがあったらパルジファルを聴いてる
まるで心が洗われるよう

0696名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 16:42:52.06ID:jDGAx0J+

>>694
持ってるよ。
見てみます

0697名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 20:40:30.37ID:lj9Myx4u

あのー、今ネーデルランドの指環見たんだけど、音響いいわー。
でも最後の突き破って出て来たの、あれ何？

0698名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 12:55:44.51ID:B9cGoRle

(ヴォータンの)槍でしょ

今までのしがらみを突き崩したのじゃないかな

それかまた新しい覇者が現れて新しいルールの世界を作り上げていくか。

0699名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 00:49:22.04ID:33mHe5RJ

おまえら、何歳でワーグナーに飽きた？

0700名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 02:03:18.59ID:akWkp6K8

飽きてねーど最近聴いてねーわ

0701名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 08:01:27.08ID:q6ggli6g

毎日聴いてない屁垂れが書き込むな

0702名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 15:29:40.43ID:H3EaRUxv

つべで見つけたバイロイトでのティーレマン指揮のコンサート
ttps://www.youtube.com/watch?v=KeC4hfFC8Eg

・日本語字幕があるのでテレビで放映されたのでしょうか？
・シーズン前にこのようなコンサートは毎年開かれるのでしょうか？

教えてください

0703名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 15:56:24.86ID:tQc5iior

それは一昨年5月のワーグナー生誕200年ガラだね。
当然ながら毎年やるわけではない（笑）
日本ではBSプレミアムで数ヶ月後の放送だったはず。

0704名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 16:07:25.87ID:H3EaRUxv

>>703
早速ありがとうございます
ＢＳで放送したのかぁあああああ．．．無念

追記）
ジークフリートの葬送行進曲をティンパニ１台で演奏しちゃあかんでしょ

0705名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 16:42:30.71ID:aTxA/jHv

>>702
久々に聴くとやっぱかなりいいな

0706名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:25:55.20ID:nQsfnPJA

トリスタンはクライバー、フルトヴェングラー、ベーム、カラヤンとそろった。
次は誰のがいいだろうか？

0707名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:28:47.96ID:9uWWFB7V

バーンスタイン

0708名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:33:21.95ID:4kTQIS+K

>>706
カラヤンがEMI（ワーナー）盤であれば、音質に難はあるがOrfeoの1952年バイロイトか、バレンボイム／BPO
映像ならばちょうど字幕付きが限定再プレスされたポネル演出バレンボイム／バイロイト

0709名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:43:02.12ID:nQsfnPJA

>>707
バーンスタインは気にはなってるけど今は廃盤だよね
>>708
カラヤンのＥＭＩ盤を持っててわりかし気に入ってるけれど、世評はイマイチだね
一説にはカラヤンが気合いを入れ過ぎて録音に臨んだためかえって駄目だったとか
バレンボイムのＣＤが録音も新し目で良さそうですね

0710名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:55:29.19ID:tyLwvjpt

>>706
古いのも入れて
メトのライブが良いのでは。

0711名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 21:10:38.71ID:H3EaRUxv

恋愛、宗教、騎士道みたいなジャンルが苦手で、
ローエングリン、トリスタンとイゾルデ、パルジファル
の３作は実演を見ていない
（ローエングリンだけは昔ＮＨＫで観たけど面白くなかった）
なんとか、年末のＮＨＫ－ＦＭのバイロイト録音放送で耳から
免疫を付けてゆきたい

一般的にはワルキューレが一番人気があるのかな？

0712名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 22:49:28.99ID:o1Sr5Ogq

恋愛の無いオペラなんて無いので、好きになるのは厳しそうね。
性愛が大丈夫なら、タンホイザーあるけどｗ
ラインの黄金ですら、フライアをめぐる略奪愛あるし、

それなら…ジークフリート牧歌とヴェーゼンドンク歌曲集をおすすめします。

年末のバイロイトの放送は耳の肥えたマニア専用だから、初心者は
1線級の歌手が揃った名盤CDから入る方がいいと思うよ。

0713名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 23:11:39.75ID:gnssrR1l

神々の黄昏くらいになるとオケだけで満足出来る
ワルキューレは確かに入門しやすいと思う

0714名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 23:17:32.28ID:H3EaRUxv

>>712
レスどうも
一応、ワーグナーを聴き始めて30年以上経過してます．．．

>>711に挙げた三作以外は実演も観ていますし大好きです
特に、ワルキューレ、神々の黄昏、タンホイザーは国内とはいえ
何度も上演に足を運んでおり、お気に入りです

何というか、真面目で清らかな愛って奴が苦手なのです
タンホイザーはヴェーヌス様がいらっしゃる酒池肉林の世界と主人公
のアウトサイダーっぷりが魅力です
ワルキューレの双子の禁断の愛も、物語の一部分なので大丈夫です

0715名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 01:36:02.74ID:xC+oJLnW

屈折の具合がさすがワグ練り餡

0716名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 04:24:23.43ID:5O/AOuKF

>>714
来世で頑張って

0717名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 22:38:03.66ID:B1gK3FkQ

20歳までにワーグナーに傾倒しない者は情熱が足りない。
40歳を過ぎてワーグナーに傾倒している者は知能が足りない。

0718名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 00:34:58.12ID:HYG8ASWn

知能なんか一つあれば十分だろ

0719名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 02:00:28.59ID:FgySjVOf

その意味で言えば、ローエングリンは生々しいまでに
オトコとオンナの恋愛物語で、マジメで純愛の世界じゃないよ。

オルトルート顔負けのエルザの愛の強欲の悲劇だと思うけども…
ローエングリンは女性に幻想を求めてるタイプと言うと言い過ぎかな？

パルジファルで、マジメなのは、グルネマンツとパルジファルだけだねｗ

0720名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 16:21:25.59ID:1mdQxKx7

マルチ失礼
warner home of operaが出る

0721名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 20:40:43.39ID:tdZyaaWm

ジーバーベルクのパルジファルはワグネリアンだけでなく、シネフィルにも人気があった
ひと昔前の話だが

0722名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 22:40:56.17ID:xazJwUhr

傾倒する時期がすぎてもたまたまなんかの機会に聴くとまた新鮮な発見があるんだよなあ

0723名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 00:51:34.00ID:z/K1ZO4a

ザルツブルグイースター音楽祭、1980年のパルジファルを
ワクワクしながら聴いていたのですが、ホフマンのパルジファルが
「イービヒ、イービヒ！フォンミーアる！」
言った途端に、元々フラットな音質だったのが、いきなり貝をかぶせたような
こもりまくりの音質になり、遠くの方で、鉄琴がキラキラ響いてるような
表現のし難い最悪の音質になりましたｗ

1980年の録音は買う必要ないですね。
1981年のは、音質も良く、凄い臨場感で、必需品ですけどもｗ

0724名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:35:53.38ID:S3w2vpSx

「経済で結果を出す」
自由民主党総裁　安倍晋三

民主党政権ですら成し得なかった
「憲政史上、初の「2期連続景気後退」を実現した超無能総理は、
しゃべる事がいちいちおかしいな。超無能の自覚ないだろ。

このアルベリヒを超越したバカで、ハーゲンがまともに見える
サイコパスのおかげで、放射能だらけで来日出来ないニッポンとなり、
スモウレスラーが16名もヴァルハラへ案内されてしまった。

安倍政権の教育方針は、「体制批判をしない羊の育成・国民総白痴化」
だから、批判精神旺盛な若者を育てる音楽やオペラのＴＶ放映の予算も削られ、
放送本数も極端なくらい減った。

と、神聖なワーグナースレの広告欄に、安倍が出やがったから、
ムシャクシャして、ゴミカキコしてしまった。すまぬ。

0725名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 05:56:04.50ID:l+sLeRGS

今「請求書」が届かないと、
落選　でしょうか？

0726名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 19:20:57.39ID:7GesXNGZ

ファーフナーは自宅警備ナントカなのか。

0727名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 20:34:33.48ID:ZHX5GHX5

ネットで「鳥獣戯画『トリスタンとイゾルデ』」見つけた
もうこのイメージしか浮かばなくなったwwどうしてくれるww

0728名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 02:51:25.00ID:w8sRP15/

逢引きシーン最高ですた。

後メロート死ぬとことかワロタｗ

0729名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 03:49:10.58ID:4F9CbhDn

見たけどそんなたいしたことなかった
ただラストはやっぱり感動するな

0730名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 16:30:38.60ID:yclKvCf6

>>727
コピペで死屍累々とかシュールすぎるわ

0731名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 20:19:30.02ID:g9BV/IXC

アン・デア・ウィーン劇場、オリビエ・ピィ演出の「さまよえるオランダ人」
オランダ人が韓国系、まぁ売り出し中だし
って宣伝美術に一万円札モドキ。えっと…つまりチョッパリエコノミックアニマルダーラントってこと?
被害妄想なのかそれとも・・・

0732名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 20:21:22.26ID:r0a2j61r

>>725当選通知は例年12月すですよ。1月になって来なかったら落選。2月のネット発売でゲットしてください。
十分買えますよ。

0733名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 08:16:13.21ID:yaSTqu3M

ザックス万歳！

0734名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 16:50:05.17ID:SQrAjy2B

ケーゲルとブーレーズのパルジファル、どっちがいい演奏？

0735名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 16:55:45.64ID:cKvvZjaZ

カラヤン

0736名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 18:56:05.90ID:Ya/2o2aF

フルトヴェングラーのマイスタージンガーって全体の何割くらいの部分がカットされているんですか？

0737名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 19:39:12.61ID:jl7q4NEA

>>734
個人的にはブーレーズ。
だが、ショルティも捨てがたい（コロはケーゲル盤より若い分この役には有利）し、レヴァイン新盤も意外と良い。

0738名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 05:58:03.12ID:yBAl4nGY

素直にカラヤンにしとけ
あのパルジファルはいい

0739名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 12:19:05.78ID:rKDsuKMW

>>736
カットではなく紛失でしょ。

最初の部分と第三幕の前の五重唱？
五重唱がないのは残念とかいう程度。

0740名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 12:20:02.57ID:rKDsuKMW

第三幕ではなく、歌合戦の前の五重唱。

0741名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 17:10:10.27ID:QsrfhYPD

てっきり、ハーイル！の所だと思うよな

0742名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 17:23:37.53ID:6EAESL49

たとえローマ帝国は滅びてもドイツの芸術は不滅です！

0743名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 18:26:30.76ID:4E7vGiN+

ブーレーズのパルジファルを買って聴いたけど、ホラーみたいで怖いんですが

0744名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 18:38:23.26ID:nbJyTQ1M

ブーレーズのはジョーンズの絶叫が凄まじいので
通報されないように聴く時は窓を閉めることw

0745名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 19:40:52.66ID:DoTSLQeK

>>740
あれ、マグネットフォンだろ？
音いいよな

0746名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 00:58:06.78ID:I+/ZoqzJ

ローエングリンで思い出したけど、先日、初めて
ドイチェラントではなく、ドイチュラント、「どいちゅ」
と、発音するのが正しいと知って、自分の無知さに軽くショックだった。

0747名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 09:47:51.95ID:v6uxc6et

>>746
マイスタージンガーまともに聞いたことないのか？
ザックスの最後の大演説で10人中9人はちゃんと「ドイチュ」って言ってると思うが。

0748名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 13:45:50.61ID:G7nHu44q

ヴァルヴィーゾ/バイロイト音楽祭のマイスタージンガーは、まったく話題に登らなくなったな

0749名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 15:34:29.71ID:OqcT4jKa

あえて「ドイツ人の国」という言い方で
das deutsche Land
とは言えるし、いう場合もある

0750名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 00:36:33.00ID:lgKLoTz1

>>746
ワーグナーテノール優先で詰め込んでるオイラのi-podにも、
ザックスの最後の演説シーン好きなので、カットする事なく
入れてもいるし、それなりに聴いてた。

第3幕の最後に歌う「mein lieber schwan」のちょっと前に
ハインリヒ王に語って、未来永劫、ドイツは不可侵です！って言うところ
「 Nach Deutschland sollen noch in fernsten Tagen」
も、コロで聴きまくっていて、大好きなのに、気付かなかった。

発音の取りこぼし無いか、基本をおさらいしようｗ

0751名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 00:38:42.03ID:RPM1jb8O

発音のとりこぼしというか
綴りで明白

0752名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 00:41:00.98ID:lgKLoTz1

>>749
そう、それですわ。
例えば、ローエングリンの3幕で、ハインリヒ国王が
「Für deutsches Land das deutsche Schwert!」
というのとか、耳に残ってて、ドイチェラントと思い込むように
なってしまったのかと…

0753名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 00:43:09.90ID:XX8sVK/S

バイロイトのブルーレイBOX尼で2ヶ月前に注文してから
3回発売延期になって、今日ようやく発売日迎えて
未だに発送通知メール届かないの一体どうなっているのだろうかと
つぶやき見てもアニメBDみたいに届いたとツイートしている人いない
書いている最中ふと思って犬と尼のサイト見たら又入荷1ヶ月遅れになっていた。
DVDなら入手できるけど、今更低画質で見たくないし

0754名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 14:14:30.23ID:EuI7ECdM

>>753
もう買った気になって録画してたBD-RE消して別の番組録りなおしちゃったよｗ

0755名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:15:23.22ID:WHnXr3Ih

けち臭い話しだな。それともトリスタンなんかを1枚に詰め込んだのかなよ。
せいぜい1ヶ枚100円なのに。

0756名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 00:34:35.71ID:8PpAooYx

トリスタンのDVDかBD欲しいんですけど、日本語字幕ありのやつってありますかね？

0757名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 12:17:12.97ID:d28LEuTR

シェロー演出のバレンボイム／バイロイト
今ちょうど限定再プレス中だから急げ。

0758名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 12:17:50.33ID:d28LEuTR

↑間違えたorz
ポネル演出ね。

0759名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 17:18:28.80ID:c/J+z+XC

>>756
フリードリヒ演出の日本のライブが推薦なんですが
利権で日本語字幕版がない。

0760名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 02:27:16.56ID:I0sy2+Vy

トリスタンの決定版って、コロのしか無いっての、
ヒドすぎるねぇ…。
なんでバーンスタインの演奏会形式録画を、ちゃんと原版のフィルムで
商品化しないんだろう。

イェルザレムに汚染されたワーグナー映像史。暗黒やん。
未来にどう釈明するねん。

30年後にワーグナー聴き始めた子供は、ある時期、ある事に気付く。
「あれ？ペーター・ホフマンとルネ・コロのライブ映像、
全然残ってないのは何で？イェルザレムやドミンゴなんて、
見たくないんだけどなぁ。」
と…

0761名無し

2015/11/28(土) 02:41:40.82ID:prL2LieM

今週の「週刊SPA」がさゆふらっとまうんど（平塚正幸）のマイナンバー12桁を公開
自分のマイナンバー12桁がプリントされたTシャツを着て話すさゆふらっとまうんど
https://m.youtube.com/watch?v=q1RIzQRTyaM

マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますhttps://m.youtube.com/watch?v=f-zmXEqYyVA

0762名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 05:18:28.35ID:xbMeNrA/

　　　　　　　　　↑
このチョン、同じコピペ貼ってあちこちのスレを荒らしてるぞ

0763名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 08:57:35.69ID:HLXlz/c0

>>760
消えやがれホフマン婆

0764名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 15:22:32.63ID:a72CCGP2

>>760
あのね、おばあちゃん。わかる？
今は１９９５年じゃなくて２０１５年だよ？

0765名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 20:24:46.81ID:7vDITyZ9

未だに判らないのが、クプッファー演出のラインゴールドの
オープニング。あれは何？沢山の人だかり。誰か説明して。

0766名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 22:15:41.21ID:1Yb7UtDj

>>765
「神々の黄昏」の終わりとつながっているの

0767名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:52:36.45ID:w2j9UOId

>>760
ペーターホフマンなんて褒めてる馬鹿はおまえだけだよホフマン婆ｗ
ベーレンスも酷い出来だしなｗ

0768名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 16:44:52.32ID:xawBwKYK

しかしながら、あのバーンスタインの激しく、じらしまくり、
引き伸ばす指揮に、ついていけるトリスタンは、
ペーター・ホフマンしかいないのは、紛れも無い事実。

あんな風にトリスタンを歌い切ったワーグナー歌手は、いないのでは？

よって、私の中で最高のトリスタンは、永遠にペーター・ホフマンなのです。

0769名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 16:54:55.97ID:P9af6tY3

まあ、前代未聞のトリスタンであることには間違いない

0770名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 21:15:46.41ID:OZm2Q109

>766
繋がってる？
じゃあ手前で倒れてるオッサンはアルベリヒか？
廻りの人物のコスチュームは神々の黄昏と全然違うのだが。

0771名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 09:49:03.63ID:lpGfB0dT

イメージ、観念としてつながってるということでしょ。
別のオペラじゃないか。同じわけないじゃん。

0772名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 15:50:24.64ID:PExhX2D0

>>761　　日本国籍を返上すれば済むことじゃないの。

0773名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 18:14:06.02ID:E1YQZO9K

>>770
ハーゲンかも

0774名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:28:10.94ID:p83Yc0LK

>>765
バイロイトなら
1,没落した神々
2,1,と似た配置された傍観者たち(グラス片手に神々の黄昏というより世界の終わりを見物)

0775名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:31:42.49ID:p83Yc0LK

初めて観たせいで刷り込まれてるせいもあるが
シェロー演出が自分のエバーグリーン。
黄昏幕切れの群衆の中から女性や子供達から立ち上がるところは何時見ても凄い。

他のは何か無駄な動きが多すぎるかぼっ立ちに見えてしまう。

0776名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 12:15:42.33ID:1xw63hBb

クーベリックのパルジファルみたいに
放送用音源でいい演奏出てこないかな

0777名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 12:57:08.29ID:vL1x8Hy4

クーベリックのパルジファル、良い演奏なのは間違いないんだが、なぜ鐘をピアノで代用しちゃったかねぇ…
ヘルクレスザールには置けなかったんだろうか？
でもハイティンクがヘルクレスザールでリング録音してるんだから絶対不可能とも思えないんだよなぁ。

0778名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 00:17:34.98ID:/MD6lH5n

777取られた(;_;)

0779名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 10:37:03.64ID:U9ckvrik

↑ 888 を狙え。

0780名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 15:08:31.96ID:PKxOR7qq

今年初めてこのスレに来たぜ（俺がよく出没してたころは2005年～2008年だけどな）
相変わらず
ショルティ厨や
ホフマンヲタの人や
ドイツ在住の少年はこのスレにいるのかな？

0781名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 15:10:21.35ID:PKxOR7qq

なんだわりとすぐ上のほうでさっそくホフマンを過大に褒めちぎってるやついるじゃんｗｗｗ
変わってないなあｗｗ
まあある意味安心したぜ

0782名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 21:59:34.06ID:j0VFIfZ/

過大も何も、バーンスタインの演奏会形式録画という
厳然たる証拠が残っているもの…

マックス・ローレンツ、ヴィントガッセン、ヴィナイ、ヴィッカース、コロ
彼らのトリスタンも大好きだけど、ホフマンは絶対に指揮を無視して、
音を切る事をしないし、あんな凄絶なトリスタンは彼だけじゃん。

この中で、コロとホフマンだけなのよね。
少年声っぽい雰囲気のワーグナーテノールは。
つくづく、ジークフリートを歌わなかったのが悲しい。

0783名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 10:24:12.37ID:l+IL5d7/

>>781
そんな立派な人はここにいはいません。

0784名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 10:55:51.74ID:58KPVZQG

このスレでコロかホフマンどちらかをNGワードにするとしたら皆はどちらを選ぶの？

0785名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 10:58:53.75ID:EQQPj1Bo

俺はヴィントガッセンだな

0786名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 14:02:59.57ID:9JdID6lX

>>782
> 過大も何も、バーンスタインの演奏会形式録画という
> 厳然たる証拠が残っているもの…

無知な奴だなあ
あれは一幕ごとに録音したから無事歌えただけ
しかもセミステージだから無理しないで歌える
普通の歌手はノーカットで一日に3幕歌わなければならないから大変さが桁違い

0787名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:03:27.94ID:ntPws/bY

ホフマンでトリスタンでバイロイト常連の時期ありましたよね。
バイロイトではけっこう歌えていたのでは……

はっきりは覚えていないが……

0788名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:58:20.42ID:yfSeBbiS

ホフマンはバーンスタインのことボロクソに言ってたよな(笑)

0789名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 00:13:18.78ID:PZaxZgXk

>>786
録音用の収録という事では、皆、同じ条件ですし、
ホフマンのバイロイトのライブ録音は、最後、割とヘロヘロになってますが、
力技的には、申し分ないですし。(全盛期をやや過ぎてる感ありますが)
nur was ich leide, das kannst du nicht leiden!(87年。86年はちょっと失敗)
や、Sehnen！Sehnen！のとこなどは、余裕で出してて、かっこいいですよ。

0790名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 00:19:14.11ID:iq8BpcqW

>775
インパクトの強さじゃ、クプッファーのバイロイトの黄昏のラスト
の余韻は最強。

0791名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 00:24:30.66ID:KPlc6WEJ

うる覚えなんだけど、1981年だったかサヴァリッシュの指揮でホフマンとベーレンスが主役のバイエルン州立のライブが
FMNHK オペラアワーで聴いた事があるけどあっさりスッキリな演奏だったような記憶がある。

0792名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 02:33:02.94ID:1mS/03Q7

>>790
サルミネンのハーゲンが倒れ込むやつ？

0793名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 04:26:15.39ID:ho0J0Ntq

>>792
あのプロダクションのハーゲンは韓国人やん。
あれのラストのみんながテレビ見てるところとかはあんまし好きでもないけど、
緞帳前にアルベリヒが呆然として取り残されるところは結構好きかな。

0794名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 08:30:09.18ID:/CdUjxv+

>>791
サヴァリッシュのワーグナーはスッキリ系なのかな
バイロイト箱収録のタンホイザーもそんな感じ

0795名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 16:03:18.19ID:wo1+KZSW

ぼちぼち来年度のバイロイトのチケット当確が出る頃ですが、情報ないですか？

0796734

2015/12/05(土) 10:23:22.32ID:yqNn/D/F

>>737
ありがとうございます。ブーレーズ盤は音質はいいですか？
ダイナミックレンジの広さが気になります。リマスターを待った方がいいかな？

0797名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 15:06:16.81ID:VOLblhZg

この部分は特に好きで、色々なのを聴きまくってたのに
不思議なことに今日初めて見つけたビデオ

未だ見ていない人の為にシェアするわ

Einsam wachend in der Nacht (Brangaene Warning) - Mihoko Fujimura 2013
https://youtu.be/4axEeUp7SM8

0798名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 11:02:39.89ID:f5eDRv8x

２年前のプロムスか。

0799名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 16:08:07.65ID:7gEV9sjk

クリフトン・フォービスがトリスタン歌ってるＤＶＤにも、
藤村さん出てた。

ヴィジュアル的に主役を立てる地味っぽさが、ハマってる。

0800名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 22:57:57.06ID:3EfGmOIh

別の国のアリス
アリスが何故だかワルキューレになってファーフナーを退治しヴォータンを倒すとかなんなのこれ

0801名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 02:22:19.18ID:F7+Z2rIN

>>799
こっちまで緊張を強いるような表情が苦手

0802名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 02:25:41.04ID:F7+Z2rIN

音楽聴いているだけなら素晴らしいけど、

0803名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 10:33:03.93ID:nVEkgecg

ビキニ派の人、いますか。
僕はビキニが好きです。トランクスは落ち着かないし、
ボクサーは窮屈なんです。

0804名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 12:52:00.98ID:r1oMoWF+

「使徒の愛餐」の話題が出ないな

0805名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 21:38:19.28ID:6f94oU73

>>804
え～と確か、1枚か2枚持ってたはず…

ピアノ編曲と、オーケストラ演奏のやつを…

どこにしまったんだろうｗ
i-podに入れておくべきだった。

0806名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 06:52:06.85ID:7d4dasr0

>>804
プラッソン指揮ドレスデン・フィルのなら持ってる。
このCD収録曲のなかで一番よく聴くのは
「ウェーバーの墓前で：“歌声をあげよ”」

0807名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 07:02:50.86ID:Lt+hO07e

>>806
ブーレーズ/ニューヨークフィルもあったな、裏面がジークフリート牧歌原典版

0808名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 19:43:07.16ID:Kwvkui4F

ヴィスコンティの映画ルートヴィヒで遺作のピアノ曲が使われてたな
トリスタンっぽい感じだったと思う

0809名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 19:50:42.36ID:Lt+hO07e

ウォーほるの「悪魔のはらわた」ではタンホイザー序曲が

0810名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 20:10:50.84ID:Cj3Mdbb8

Amazon の The man in the heigh castle [season 1, episode 1 23:30～] にも
タンホイザーが使われている? らしき場面があるのだが
http://i.imgur.com/vqNhNiy.png

当方、タンホイザーは、それほど数多く聴いていないせいか
正直どの部分なのだか、さっぱり分からなくて難儀している

もし、分かる人がいたら、教えてちょｗ

0811名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 20:14:06.80ID:Lt+hO07e

>>808
夕星の歌も効果覿面だった。

0812名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 02:43:30.46ID:BoRtavUR

>>797
ブランゲーネで他に良い動画はありませんか？

0813名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 12:22:38.77ID:KVDn+7zu

>>810

残念ながらタンホイザーでもワーグナーでもない
ブルックナーの５番だ

0814名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 18:42:27.98ID:9R8mWGLj

タンホイザーとP・K・ディックといえば
ご存知のようにブレード･ランナーで
とある宇宙空間を「タンホイザー・ゲート」と呼称していたね。

宇宙空間にワーグナー用語が似合うとの発見は
さすがに慧眼といえる。

そのころの未来では宇宙開発が進み、
もうギリシャ･ローマ神話は使い切っていたんだろうな、と
深読みした。

0815名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 19:56:17.37ID:An1oolHJ

>>814
バカじゃないの？
ヨーロッパじゃ、覚えやすい町の名前の絶対数が少ないし、日本やアメリカみたいに何丁目っていう表現もあまりしないからから、町の名前になんでも持ってくるよ。

鳥の名、フルーツ名、宝石名、有名オペラ名、作家、作曲家、島の名前、国名など、をまとまった一区画につけるから、その名前を聞くとだいたいどこのエリアかがわかる。

今住んでいるのは、ドイツじゃないけど、タンホイザー町やローエングリン通りとかもある。

0816名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 20:14:40.42ID:NPaTUdiM

↑で今日本にいるのですか。IDから見ると日本発信ですが。ヨーロッパは都市名、地区名、
そのあとは通りに名をつけるのじゃない？

0817名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 21:04:50.03ID:AoP9C1kj

最近、見た目がやたらと前衛的なオペラを見ると、またワーグナーかと思ってしまう。

0818名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 01:37:17.76ID:FzRMaSlU

やる気が出ない日はワルキューレをヴォリュームマックスで聴く！

0819名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 06:41:46.74ID:s/3wfChx

>>814
>>816
>>818

0820名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 07:50:21.49ID:XH2XO8ql

初心者なんですがワーグナー入門にはやはり序曲などから聞けばいいんですか？
やはりカラヤンのディスクが無難なんでしょうか

0821名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 08:51:04.58ID:wV4L2I/G

>>820
カラヤンのワーグナー管弦楽曲集（序曲・前奏曲集）素晴らしいです
DGよりもＥＭＩの方が良い演奏と思います
昔は１枚だったのが、今は曲目が増えて２枚になってます

これで気に入ったら、次はニーベルングの指環ハイライト集（歌入り抜粋）を

0822名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 09:01:22.71ID:s/3wfChx

>>820

0823名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 09:40:03.24ID:kIwGSv3w

>>820
カラヤンのワグネル絢爛豪華な衣装を身に纏っている点、他とは比較を絶した存在なので、これは例外だと認識した上で聴くのがよい。

0824名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 05:53:28.87ID:aTWNfCb3

ショルティの「トリスタンとイゾルデ」はいまもって最高水準の出来ばえだ。

0825名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 06:12:50.43ID:W4exumg+

朝はマイスタージンガーでエネルギーを補充

0826名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 07:36:29.09ID:uNyYw3Yq

http://i.imgur.com/JpU9uxA.jpg
http://i.imgur.com/vg2d6f5.jpg
http://i.imgur.com/sMoMrQW.jpg
http://i.imgur.com/C4kFbQl.jpg
http://i.imgur.com/msGyg6y.jpg
http://i.imgur.com/4s2IXCP.jpg

0827こじま ◆JDqfN3.9a.

2015/12/14(月) 08:15:45.06ID:rGeEAVc0

>>811
http://youtu.be/IJUxHXN328w

0828名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 17:58:36.34ID:V/bHfjSE

>>824
染んで

0829名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 20:27:48.47ID:OA87TXZZ

リエンツィ　ＶＳ　マクベス
さまよえるオランダ人　ＶＳ　リゴレット
タンホイザー　ＶＳ　トロヴァトーレ
ローエングリン　ＶＳ　椿姫
トリスタントイゾルデ　ＶＳ　シモン・ボッカネグラ
ニュルンベルクのマイスタージンガー　ＶＳ　仮面舞踏会
ラインの黄金　ＶＳ　運命の力
ワルキューレ　ＶＳ　ドン・カルロ
ジークフリート　ＶＳ　アイーダ
神々の黄昏　ＶＳ　オテロ
パルジファル　ＶＳ　ファルスタッフ

0830名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 20:30:13.91ID:1g75LHNd

どっちも好きだからやめろw
まあトリスタンがあるワーグナーに一票で
でもトロヴァトーレとか最高だよね

0831名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 22:10:50.23ID:8+VOMb0l

歌唱芸術においては、どんなけ逆立ちしても
ドイツオペラは、イタリア物には太刀打ち出来ないからね。

0832名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 06:23:32.38ID:tDzk1PyR

壁紙をワーグナーにしてみた
気分がシャキッとしますね

0833名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 07:29:53.26ID:YRuFMFD9

シャキッとな？

ワーグニャ～にしてやる

0834名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 07:52:54.66ID:D8KWwlgh

壁紙をワーグナーとチョビ髭の総統にしてみた。
気分がシャキッとしますな。

0835名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 09:46:42.85ID:GYGX/f2T

ナンセンスの極みであろう

0836こじま ◆JDqfN3.9a.

2015/12/15(火) 23:03:46.14ID:7FUzcDke

>>808
http://youtu.be/SxmXc96J5JQ

0837名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 23:30:34.82ID:lk1SE4Id

ノリントンのマイスタージンガー前奏曲、楽譜が違うのかと思うくらい違う

0838名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 05:17:53.64ID:jsr4+wOg

野林弴

0839名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 06:01:04.45ID:Uyrh8Qae

>>837
そうしないとノリントンの存在価値が無いといえよう。

0840名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 06:56:21.64ID:EdEsBrwY

ヴィニフレート・ワーグナーにしないと…

0841名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 07:46:59.40ID:N6z3G7U5

ミュンヘンの黄昏
「フクイチバァーン!!」は健在
幕間でそれについてげらげら笑う聴衆も健在・・・

0842名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 12:17:10.19ID:1jU74Ozg

クライバーのトリスタンブーレーズのパルジファル
オリジナルマスターテープからリマスター盤早くでてこい

0843名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 01:57:01.76ID:eQi/9fBJ

クライバーのトリスタンなんてごみだろｗ
歌手もフィッシャーディースカウなんてひでえへろへろ声だしな
指揮者もあれが嫌になってオペラの録音止めたらしいなｗ

0844名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 02:10:17.63ID:bHjzBLfR

トリスタンのDVDのお勧めは？
一枚観たけど主役がすごいデブだったのでそうじゃないのを観たい

0845名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 02:28:35.70ID:9QcXfWL8

ワーグナーのオペラを聞くのは忍耐が必要
とても一日に一作品を聞ける時間はない

0846名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 02:56:16.49ID:u9mfUyJu

クライバーのトリスタンはたしかに、ゴミだね。
コロも精細を欠くし、イソルデのマーガレット・プライスの声は
あまり好きじゃないし。

DFDは悪声の面もあるけど、ワーグナーについては、好きではある…。

死の世界を描きだそうとして、あんな録音レベルになったそうだけど、
もうやり直しも効かないシネ。
たまに、気を取り直して、i-podに入れたりするけど、
ほどなく消すの繰り返しｗ

0847名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 07:40:21.65ID:wxCT4prg

>>845

ちょっとのつもりで『指環』全曲聴いてしまうのが
本当の信者の信心というものですよ

0848名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 08:46:26.22ID:Nyphro3g

クライバー「ゴミにゴミと言われたくない」

0849名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 08:48:55.60ID:R8L4YKgL

>>846
＞コロも精細を欠くし

じゃー誰のトリスタンが精細なんでしょうか教えて下さい

0850名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 11:16:04.98ID:RhQXyQ2y

>>844
日本語字幕付きに拘るならポネル／バレンボイムのバイロイト盤
そうでもないならコンヴィチュニー／メータのバイエルン盤
BD画質で！ならフリードリヒのDOB盤かシェロー／バレンボイムのスカラ座盤

0851名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:22:37.65ID:NZ7xAi1L

>>850
ありがとうございます
字幕付きから選びます

0852名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 23:26:57.50ID:GbVRE+Qt

ブルックナーの５番と８番を続けてを聴く時間はあるけど、ワーグナーを聴く時間はないなあ

0853名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 00:40:27.59ID:dn57zKmi

アイポッドでしょっちゅう聴いてます

0854名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 07:52:45.91ID:rKw9nG1+

やっぱりワーグナーと言えばマイスタジンガーが一番いいな。
珍しくめでたしめでたしで終わる喜劇だから好きなのかな。

0855名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 08:44:08.79ID:i13clxR/

>>854
フィナーレでザックスが（良い意味での）大見得を切るところが痺れます

0856名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 13:35:13.06ID:I/eH82pV

ド・ビリー指揮クプファー演出、リセウ歌劇場のリングの評価の教えを乞う。
中古で買おうかと迷ってる。
バレンボイム＆バイロイト＝クプファーのリングは見た。
来日したときのベルリン版は見てない。
クプファーのエコ演出は、バイロイトよりもずっといい舞台？つまらん？おんなじようなモン？
歌手は、まずまずかも。

0857名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 17:23:26.05ID:SpAOT4jH

絶対やめたほうがいい。

能面のブリュンヒルデと
ほとんどHPゼロのジークフリート

0858名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 17:32:09.57ID:xSvxDZpt

CG駆使した映画版があれば観たいな

0859名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 17:44:30.46ID:I/eH82pV

>>857
話題になったことがないが、歌手が視覚的にもそんなにヒドイのか？ポラスキとトレレーヴェン、ヴォータンがシュトルックマンだから悪くはないように思えたが。
演出も平凡？ベルリンの来日公演の時はホメてた人多かったが。

0860名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 18:49:28.57ID:1jlGmtqb

クプファーはサロメくらいの長さならいいけど
リングは飽きる。
熱演の評価は得られるかもしれないが、
落ち着いて音楽聴きたい人には向かないかも

0861名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 18:49:45.03ID:UFsq3y85

>858
CGじゃないけど大昔リドリー・スコットが特撮映画化したいって言ってたという噂を聞いたような気がする

0862名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 18:52:06.44ID:UFsq3y85

あとこういうラインの黄金（短縮版）もありますよ
https://youtu.be/ur_nXfmi67o

0863名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 20:00:41.20ID:/w5rPlpJ

東京でクプファー演出のサロメを観たことがある。鼻血出そうになった。
となりの席の女子大生の匂いからして下半身濡らしてた。
ただリングで飽きるというのはわかる。
当面買うのやめとくわ。
代わりにハイティンクのCDでもゲトしておく。サンクス。

0864名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 02:29:48.00ID:vLZfT56Z

ワテなら、シュトルックマンのヴォータンのためだけに、ポチるぜ？
(正直な話、シモーネ・ヤングのCDではあまり良いと思わなかったけど)

ネズミのローエングリンでも、オルトルートのペトラ・ラングが良ければ、
それだけで、それなりに聴けるもの…

0865名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 02:32:05.29ID:vLZfT56Z

https://www.youtube.com/watch?v=bbqUK8op6B4

エギリス・シリンスのヴォータンと、上手いペトラ・ラングのブリュン

演出なんか無いのに、最高やね！

0866名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 08:38:10.29ID:pz0G+YSJ

>>844

0867名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 08:39:14.38ID:pz0G+YSJ

>>820
>>844

0868名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 09:31:12.00ID:Erk5s4Fe

>>863
２行目の状況が、いまひとつ分からないんだが。

0869名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 09:36:48.63ID:g9jyw+C9

>>868
>>863の犯罪自慢でしょうね

0870名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 10:56:56.52ID:/jAamDfa

生涯学習の世の中だからね。
高齢者大学の婆さん学生が尿意に耐え切れず、お漏らししちゃったんだよ。
婆さんのおしっこ臭かっただろうな。

0871名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 19:59:33.00ID:ruborg2N

えろさのあまり、愛液で水浸しになったと皆まで言わせる気？

0872名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 20:37:52.11ID:BsuIfs3H

>>871
実際そういう匂いは確かにする
クプファーのサロメが女子をも発情させるものかは知らんが

0873名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 20:50:09.33ID:c2OXboSh

マン臭事変ですか？w

0874名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 22:43:39.67ID:gkI8Q6Ic

NHKのヒトラー番組で
ウィニフレートとティーチェンらしきのが出てた

0875名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 07:49:30.43ID:QjNf8D1d

ミュンヘンで「フクイチバァーン!☆」♪拍手喝采
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

0876名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 13:30:15.61ID:5uDuVbiH

NHK-FMで今夜バイロイト音楽祭。
ドイツ語ご堪能で毎年バイロイトに行っておられる
ここの皆さん、お楽しみですね。

0877名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 14:12:54.45ID:sT9ZxtD+

バイロイトかあ、いよいよ年末だねえ

0878名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 14:35:52.94ID:FlRP5QGC

バイロイトトライアスロン

0879名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 17:58:04.72ID:0n9DuXqn

いま、バイエルン放送とのやり取りはテープのわけないから
圧縮して送信してるのかな?

0880名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 23:17:33.21ID:QdssFgu2

何度か経験した自分の中ではバイロイトと冬はどうしても結びつかないなぁ。

0881名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 23:47:50.61ID:FlRP5QGC

惡くないトリスタン

0882名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 08:34:15.88ID:yPuzdD3V

第１幕の拍手が熱烈でブーイングも無かったから
解説どおりの「受け入れられる」演出と演奏だったのだろう。

0883名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 16:10:09.48ID:0KcnQuLj

なかなかの好演
２幕のトリスタン登場あたりから寝てしまって、半分しか聴いてないけど

0884名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 16:47:43.01ID:dVMzmhYE

今日はリヒターのあとにローヱングリン

0885名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 20:53:11.57ID:hC5IpBVY

>>882
>>335
新演出トリスタンとイゾルデですが、
トリスタン(とイゾルデ) といったような演出でした。
第一幕でのエッシャー風階段迷路にトリスタンとイゾルデの憧憬のすれ違いの視覚化に期待していましたが、それほどでもなく簡単に処理されてました。
ただ、愛の秘薬を飲む(実際には飲まない)行為の視覚化とその後の他を拒否した愛の表明は、とても綺麗に処理されていたと思います。

第二幕のでの愛の星夜とそれに続く牢獄のシーンは、歌唱の邪魔をしないで音楽にのめり込めました。残念なのは金属のリングがゆっくりと立ち上がっていくときにたてるノイズでしょうか。

第三幕で、舞台空間にイゾルデ(首が取れたり、頭から血を流したり、衣装を残して消えたり)が何度も現れて、トリスタンを精神的に追い詰めていくシーンは、誰でも考えつきそうなアイディアでした。
が、この辺りのグールドの歌唱とティーレマンの演奏が素晴らしいので、圧巻です。
昔は一本調子だったグールドが深々と安定した素晴らしいトリスタンを熱演してました。

イゾルデは、個人的には嫌いな声のタイプ(声の大きなだけの絶叫型、マルトン系)なのでいまいちに感じました。喉が開きっぱなしの胸声は、バラクの妻辺りにはいいかもしれませんが、イゾルデの繊細さは感じなかったです。

ブランゲーネのマイアーが美声でその点でもイゾルデを圧倒してました。
第二幕と第三幕の終わりには、幕が降りる前にマルケ王がイゾルデを引っ立てて連れていってしまいます。この辺りがトリスタン(とイゾルデ)という印象を持った次第です。

なお、第一幕のイゾルデの呪いの辺りで、暑さによる老人の気絶者が出て担がれて退場してしまいました。

0886名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 22:32:32.15ID:s955LpGq

↑はいはいご苦労様。誰も読まないでしょうから書く必要ないんですよ。
すでに映像が放映済みですので、言ってることも誰かの受け売りだろう品。

0887名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 23:46:11.55ID:5KrUGF/O

今日のローエングリンはあんまり良くなかったな
意外にこの作品は難しいね

0888名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 23:52:08.34ID:mhOcoa0B

ドイツのヤマトタケルノミコト

0889名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 01:01:31.18ID:v2GoCToH

ローヱングリン馬鹿受けでした

0890名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 03:04:32.66ID:XHd24Bq0

最後の悲鳴から察するに、まだあのネズミ＆胎児ローエングリンなの？
(ローエングリンの発音は、グリンではなく、
ローにアクセントを置く、NHK-FM風の発音で頼むな)

0891名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 06:17:41.71ID:3HCgx/py

あれはNHK-FM風だったのか。てっきり広瀬風かと思ってた。

0892名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 11:47:42.13ID:96ik38mc

タンホイザーからパルジファルまでのCDで買ってはいけない駄盤を教えて

0893名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 12:54:55.38ID:fSd6vh8z

>>892
タンホイザー：ゲルデス盤（DG）→ニルソンのエリザベートとヴェーヌスの二役は無理ゲー杉
ローエングリン：カラヤン盤（EMI／ワーナー）→コロとの喧嘩による5年の間隔はあまりにも・・・
トリスタン：グッドール盤（Decca）→山崎某に騙された人間の多い事・・・
マイスタージンガー：クナ盤（Decca）→録音・演奏共に悪杉、最近出たOrfeo60年バイロイトは名演
リング：どれが駄盤かというほど聞き込んでない・・・
パルジファル：買ってはいけないというほどではないが、クナ62年盤は入門向けではないと思う

0894名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 19:58:28.92ID:TEbfKwza

>>892
パルジファル、指環:グスタフ・クーンのやつ。
安いのでいいなら指環はノイホルトでいいし、パルジファルは鐘の音が最悪。

0895名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 23:14:24.56ID:v2GoCToH

>>893
詳しすごー

0896名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 23:41:53.76ID:YqWHf7xY

今年のオランダ人には朝鮮人が二匹も登場したんだね
バイロイトも落ちたもんだ

0897名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 00:15:52.08ID:cbB+mOH5

↑しかし日本人が出られない、出るやつがいないのよ。私も二人もか、と思うが
冷静に考えりゃ力があるのよね。日本の音楽教育がダメだからなかなか歌手が育たない。
藤村さんだけだよ、主役を取れるのは。残念だよ。

0898名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 06:39:06.88ID:AEtcILfm

というのも、日本の芸能界で歌上手い人は、実際のところ
すべて在日の人だからね。

日本人は、遺伝子的に歌下手すぎるんだよ。

朝鮮人が2人という理解よりも、日本人以外のアジア人が
2人出てるというだけの事。

0899名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 06:44:01.95ID:AEtcILfm

ＮＨＫ・毎日コンクールの声楽部門の高校生とかが、
ＮＨＫ教育ＴＶで全国放送されたりすれば、
「私の方が上手い」
って、出場するようになって、若い子の間で、
声楽が流行したりしないかなと思う。

まぁ、あれ、コネの世界なのは、山路さんの件で明らかだけどね。

0900名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 09:46:21.28ID:qetGy06c

>>896
ブラインドテストをしても区別がつかないくせに、
ってマジレスするのもバカらしい。

0901名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 10:36:13.98ID:H/CeBJkI

朝鮮人がバイロイトに出るなんて汚らわしいね

0902名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 11:12:31.87ID:cbB+mOH5

↑理由は？そのうち黄色いのがヨーロッパやアメリカのオケで弾くのは
汚らわしい何て言われたらどうするの。
それと嫌だったらバイロイトへ行かなければ良い。貴方は行くお金もないだろうけどね。
良いものは良いというのがバイロイト当局の判断でしょう。

0903名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 12:03:16.16ID:xLJyLFwv

前にも書いたけど、基本的に
日本人はイントラバート
朝鮮人はエクストラバート

性格的に
イントラバートは、内面を見つめて掘り下げて表現する指揮者やピアニストがあってるし、
エクストラバートは、外側に表現をぶつけて来る歌手やバイオリンがあってる。

0904名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 12:14:05.86ID:xLJyLFwv

あと同じ歌手でも、白井さんや藤原さんの映像を見てみると本当に優等生、教えられたことを正しくやって、例えばシュバルツコップフのようなプロが喜びそうな歌唱。

かたや、ヨーや某国の歌手は、素人が喜びそうな(ハッタリもまじえた)目立つ歌唱。

0905名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 12:16:00.96ID:4cW2DgcK

ネトウヨは相手にするな
人種の話は以後スルーで

0906名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 12:24:14.91ID:q5CI6QIu

昔からバイロイトは実験場ですからね。
多種多様の生物が登場したところで何ら不思議はなく、それらが悪しざまに罵られる謂れなど毛ほどもありませんよｗ

0907名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 12:36:32.46ID:hCQqz+UZ

まぁ東洋系は向こうでは十把ひとからげだよ
最近は日本の威光は消えかけてるし
確率的に中国人と思われてるだろう

0908名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 17:11:52.23ID:cbB+mOH5

大植さんも1年だけだったよね。よければ続くし、ダメだったら一巻の終わり。
それとオペラに関して言えば韓国系歌手なしにはヨーロッパやアメリカのオペラは
成り立たないのが現実。まずは日本の音大の教育、例えばドイツ語、イタリア語の
教育から始めないと勝てない。音楽教育に英語だけではダメ。負けているのを
直視できない。ピアノでも、ユージャ、ランランを見ろよ、モノが違うじゃない。
我が国から大物が出ないのは残念だよ。

0909名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 17:50:59.32ID:p0zu3qch

エラの張ったつり目のワーグナー歌手なんて見たくねえよ
朝鮮人は喜ぶだろうがな

0910名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 17:54:55.70ID:LfBuIokQ

日本と韓国比べて日本の音楽教育全般が悪いと言いたい人がいるようだが、
民族性の違いで声楽は韓国の方が合っているという話だと思うが。
それに対し弦楽器は日本人向きなのよ。

「音楽教育に英語だけじゃダメ」ってさあ
声楽科の外国語教育が英語だけの訳ないでしょw
基本的には独仏伊やって、本人の性向でどれかは話せるレベルまで高める事が要請されている。
まあ大学だけに頼っていたら無理だし、本人の努力が必要

0911名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 18:55:27.04ID:YJ3T6IbD

>>901
革命歌劇「花を売る乙女」でもやってりゃいいのに、

0912名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 19:00:05.26ID:cbB+mOH5

音大のカリキュラム見なさいよ。あれじや独伊はまさに齧っただけ。独、伊の専任教員もいないのだぜ。
まあ外国に出ずに国内だけで食っていくなら現状で良い。コレアンが外国のオペラで歌うのが嫌いだったら
見に行かなければ良い。しかし日本の歌手もスカラ座やウイーン国立歌劇場で主役を
張って欲しいから基礎教育を充実しなければ、と思うよ。

0913名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 21:06:29.71ID:lWFidj87

>>911
お祝いの花籠が届くね。

0914名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 21:28:40.95ID:LfBuIokQ

>>912
大学のカリキュラムに頼って話せるレベルまでいくと思うのが間違いですよw
話にならん
当然ゲーテなり語学学校にせっせと通って正規留学に必要なレベル試験に通りなさい

0915名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 22:25:25.59ID:QdnVtOQj

昨晩、BS1でドキュメンタリー、ショパン・コンクールの裏側やってたが
優勝した韓国人、5位入賞の中国人と日本人参加者とはテクニックは
もとよりメンタル面でも比較にならないと感じたな
プライドだけ高くてもダメだ

0916名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 23:33:50.41ID:cbB+mOH5

そのプライドなのだが、ドイツの音楽大学の声楽教授が日本人の学生も来て欲しいので
志望者と何人も面接したそうだ。ところが皆言語能力が問題で、韓国から来る学生と
差がありすぎる。そこで、先ず韓国の音大に数年行きなさい、それからこちらへ来たらどうか
と助言したら、途端にそれは出来ません、と皆答える。何故だ、と言ってるのを読んだ
ことがある。大学の授業だけに頼るなと上で言ってるが、音楽と言葉は声楽では一体なのだから
やはり音大の授業でみっちり歌いながら学ばなきゃね。
1日でも早くバイロイトで主役を歌う日本人ヘルデンテノール、ドラマチックソプラノの出現さ
せるのは日本の音大の使命だよ。プライドばかり高くても、どうしようもない。

0917名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 23:59:18.34ID:LfBuIokQ

まあ正規のカリキュラム内じゃ全然制限があって無理

あちらだと総合大学でも、文学とか地域研究とかではない語学教育プロパーが教師になって、一流の語学学校と同じメソッドで、世界各国からの留学生たちと切磋琢磨して学べるプログラムを大学の正規のカリキュラムとは別に組んでやってる訳で、
そういうのは音楽大学でも出来れば良いだろうけど(理想的には音楽的な教育材料で)
そんなの韓国の大学でやってるのかね？
やってたら正直偉いと思うけど

0918名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 00:20:36.99ID:0/46H/ih

↑仰ることも正論とは思うが、まあ意気込みが違うね。声楽の学生が
会話が自由だからと言ってオペラがうまく歌えるかは別。昨年ロトが第9を練習
した時に、歌わずに先ずシラー詩を全員で声を合わせて読ませただろ。
フランス人のロトでも合唱に関して？と思ったらしいよ。
ドイツの大学は正規学生の前段階として一定の語学力を前提としていて、その段階までは
語学クラスでみっちりドイツ語をやらせるだろ。その時点では正規学生ではないんだよ。
今、ドイツに限って見ても韓国人歌手がいなかったらオペラハウスは成り立たない。
特に端役クラスはね。それ程基本ができているようだ。
ちょっとコンクールに入賞したらプリマだ何だと持ち上げて本人もその気になる。
向こうだって日本人歌手を取りたいんだがそれができない。
なお、明年は「オランダ人」に韓国人歌手は出ない。確かハーゲンだけだろ。

0919名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 00:53:54.21ID:DreJ4pnl

韓国は英語は幼稚園から必須、中学卒の段階で普通に英会話できるんだよな
しかも飛び級があるし、音楽に限らずゴルフなどスポーツや数学などなにかしら
才能がある者は国費で海外留学させてくれる
一握りだけどできる奴はほんとできるよ

0920名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 01:08:30.68ID:EsjwXx1t

具体的にどのように韓国の音大のほうが日本の音大より優れているのかを指摘してくれないと、
日本の音楽教育がダメってだけじゃどうダメなのかさっぱり分からんのだが

>>919の4行のほうが具体的でよく分かるわ

0921名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 01:43:38.87ID:zu0IdS6k

そもそも、マリオ・デル＝モナコに憧れて、大成した日本人はゼロ人。

日本人歌手だって、怠けてるわけじゃないのだろうし、
ニコラ・マルティヌッチの韓国でのマスタークラス見る限り、ヘタな人は
日本人並みにヘタではあるけれども…。

これはもう絶対的に遺伝子の問題だから、日本人には無理だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ZqhwlUfUYtA
韓国はこんな人がゴロゴロいるんだろ…

0922名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 03:22:22.27ID:Rwbz/g3y

朝鮮人は近親相姦で生まれてくるキチガイ遺伝子が先祖代々から受け継がれている
あの気味悪いブサイク顔がそれを証明している

0923名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 05:00:41.75ID:0/46H/ih

>>922結局こういうのが出てくるので、しょうがないな。まあ2ちゃんで真面目な教育論
なんてやるのが可笑しいってことか。でもこういう輩は少数で、大勢は良いものは良い
と認める常識派ですよね。↑こういうことを書くのが悪いがとんでもないご面相だったりして。

0924名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 06:42:45.92ID:+P78LtU7

朝鮮人は文化とは無関係な野蛮民族だからね
言われても仕方ないよ

0925名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 07:42:37.05ID:0/46H/ih

↑そういうことを書くお前が文化と関係のない野蛮人だろ。そうするとお前は朝鮮人か。

0926名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 10:07:20.32ID:fB0jBisB

ID:0/46H/ih
朝から火病をおこす朝鮮人

0927名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 12:42:49.90ID:aGXKxOu6

虫酸が走るほどにﾁｮｿや支那が嫌いならば、邦楽や民謡の世界に逃げ込めばいいんだよ。
もっともこの分野にしても完全に和製純血なのか否かは知る由もないが。

0928名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 14:56:50.45ID:Kk//HNC1

お琴を見たら「ウリの国が起源」て言い出すよ。

0929名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 16:10:03.60ID:KxNKdrqN

差別主義者の屑がクラシック聴いてるのか。。かなしいなぁ。。

0930名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 16:13:28.61ID:KxNKdrqN

悔しいけど声楽では未来永劫韓国にかなわないの認めないとね。。

0931名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 16:26:54.93ID:X/PXmaEk

>>929
「音楽におけるユダヤ性」という論文知ってる？
ワーグナー自身が反ユダヤ主義者だよw

0932名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 16:34:23.17ID:0/46H/ih

とも言い切れないだろうが、現状では劣勢。以前ドレスデンでシュトラウスの連続上演があった。
2007年。10作品をやったのだが「薔薇の騎士」のゾフィー役で鳴り物入りで日本のソプラノが
出たのだが、あそこにはゾフィー役は結構いて、彼女らは日本の可愛い子が来るというので
ライバル出現と身構えたもんだ。ところが第1回目の上演のあとでみんな私たち大丈夫ね、
と安心したそうだ。その通り、結局そのシーズンと来日公演に出ただけで以後お呼びはかからない。
その程度だったのよね、残念ながら。

0933名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 16:34:43.71ID:aGXKxOu6

>>931
いや問題は「差別主義者」か「差別主義者の屑」かなんだがｗ
差別主義者にもピンからキリまであるだろう。

0934名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 18:43:08.76ID:9lTGMPb5

0935名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 19:04:18.42ID:0/46H/ih

貼りたくなければ貼るなよ。ワーグナーと何の関係があるのだ。お前クラシック音楽わかるの。
在特会にでも入ってそちらでやりなよ。あたまおかしいのとcっひがう？

0936名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 19:23:14.36ID:+fluHib6

シュトラウスで有名なフェリシティ・ロットも実際にはドイツ語の会話全くダメだよ。本人がインタビューで言ってた。

ただし、留学するのなら最低限の会話力は必要だけど、それも間違っても平気って思う度胸とハッタリ力が、本質的に謙虚で完璧主義の日本人には難しいのだと思う。

あと、教える側の「縦割り構造」が一番の問題かもしれない。

0937名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 19:34:21.59ID:0/46H/ih

でも最近の若い人は順応力が上がっているから努力次第だと思う。日本人の歌手が
本場で少ないわけだから、力があれば歓迎されるだろう。
ロットの事はよく言われるが、ドイツ語の理解がゼロではないよ。
日本語とドイツ語、英語とドイツ語の差を考えりゃハンディは大きい。
その点韓国人歌手は厚かましいのではなく、努力しているのではない？

0938名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 20:00:32.03ID:oFnZIDsw

韓国人女子プロゴルファーも日本に来ると、必死で日本語習得しています。
日本人歌手でも、向こうでがんばれば、ある程度はしゃべれるようになるのでは。
ただし、歌手としての才能の方は、努力だけでは難しい。

0939名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 21:01:01.53ID:xdwIdByW

さ、聴くべ

0940名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 21:18:56.82ID:Kk//HNC1

始まった。

0941名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 22:07:52.08ID:p0+yIL8l

【年末】NHK-FM バイロイト音楽祭2015 【第3夜】
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1451027954/

0942名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 22:18:02.42ID:xd+L5dya

現代衣装だけど
ラインの乙女たちがコーラスラインだったり
隠れ兜がびっくりマジックショーだったり
虹の橋がヅカ大階段だったりと
新国はこっちレンタルしたほうがよかったんじゃないかとおもた
ttps://opera.org.au/whatson/events/das-rheingold#media-id=745901765424295

0943名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 23:25:14.70ID:zu0IdS6k

ボータは一定水準を超えた歌を聴かせるのは、わかるけど
褒め過ぎじゃないかな。

ボータに罪は無いのに、ワーグナーテノールとその歴史を舐めすぎだろと
解説者に良い感情を抱かない。

0944名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 23:34:36.11ID:p0+yIL8l

>>942
ヅカ大階段ワロタｗ

0945名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 23:52:40.74ID:33PY6CPz

ノートゥングが折れたときジークムントはショックだったろうな(´；ω；｀)

0946名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 00:02:42.92ID:nO6T8s7H

でも、ボータの第2幕は、集中力あって良かったね。

解説者が、ワルキューレのあらすじを説明してたけど、
その説明を聞くだけで、目頭がうるうるしてくる私は…ｗ

0947名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 00:06:04.40ID:rnKmLprU

ボータは生まれる時代を間違えたんだよ…
レコード産業華やかな時代ならば重宝されたはず

0948名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 07:16:31.20ID:LSs4Uy8E

我々は録音というメディアに遅れて生まれた世代だ。

byシュテファン・ヴラダー（ピアニスト）

0949名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 23:29:02.47ID:nO6T8s7H

カラシニコフも良かったけど、昨日のワルキューレで
ヴォータンに辱めの刑を宣告されたブリュンが、アー！
って、悲鳴じゃなくて、はっきり「ナ～～イ～～ン」って、
台本に無いセリフ叫んでて吹いたｗ

0950名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 00:28:18.00ID:MJa+tRBF

>>945
自分は死に行く運命だと察知していたでしょう。
戦乙女が護ると約束したものの、その父親の力を凌ぐのはありえないことを。
貴種の純血を卑しい部族に辱められぬよう、命の犠牲を覚悟して戦いに臨んだ特攻の士ですよ。

0951名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 08:26:01.72ID:j9dbj0/d

今年も演出が最悪でブーイングくらっていたじゃん
解説者がいかにひどい演出かを説明していた

0952名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 17:37:39.98ID:4Fv1qOKi

バイロイトの演出は1950年代迄で終わった
あの基地外のヴィーラントによってバイロイトは消滅してしまった

0953名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 18:19:10.59ID:p+xrQhWt

えー
ヴィーラントの同系色基本の舞台は今やっても面白いと思うが

0954名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 18:40:01.46ID:xHUwB9rM

ヴィーラントの抽象的な演出は多くの批判を浴びた
あんな舞台を観るなら家でレコードを聞いてたほうがマシだとね

0955名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 19:19:53.13ID:t4sNHue3

1942年のフルトヴェングラーのマイスタージンガーあればいいわ

0956名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 01:43:33.53ID:z8BAKqOO

2流、3流のジークフリートは、必死でヘルデンテノールらしく
歌おうとするから、大蛇を殺すのも全力でやったみたいに聴こえるね。

コロとかだと、遊び半分で殺したという印象を受けるけど。

0957名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 08:23:25.64ID:YYTheSEO

NHKのバイロイト音楽祭の放送は昨日で終わりか。
ペトレンコは音が軽いな。

0958名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 22:44:25.80ID:z8BAKqOO

エリック・ファルファゾン以来、これぞ、ハーゲンや！という歌手が全然出てこないなぁ…。

コッホは、ちょっと荒削りというか硬いトコあったけど、あのバリバリ響く
ヴォータンは爽快感あって割と聴いてて楽しかった。

0959名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 20:26:40.62ID:Jl3UNfCl

1986年3月にハンブルクの歌劇場でマイスタージンガーを見たのですが
指揮者含めて分かりますか？
ググってもうまく行かなくて

0960名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 20:27:13.38ID:Jl3UNfCl

最初が現代的で、だんだん当時に戻っていく演出でした

0961名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 23:09:21.71ID:Nhliz6LG

トリスタンの第三幕って何で荒れ果てた岩山とかにけが人放ってあるのだろうか。
土地は荒涼としてても立派な一室に寝かせとかないと怪我してなくても死ぬぞ。
一度ちゃんとした室内にトリスタンが寝てる演出を見てみたいw

0962名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 23:29:15.22ID:x7FfvJF4

Opus Arteから出てるキルヒナー演出／ド・ビリー指揮リセウ大劇場は一応室内だった記憶

0963名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 21:37:10.09ID:LIrLFG4h

パルジファル最高！

0964名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 09:43:56.56ID:/2/SEjlc

どの「パルジファル」だよ？

0965名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 10:48:58.55ID:SuZ+/Bm3

カラヤン一択

0966名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 11:21:31.53ID:vkds7M7e

「パルシファル」はショルティ盤が最高！
指揮者、歌手、オケ、録音すべてが超一流のディスク

0967名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 11:39:39.32ID:b+7ZYXVb

クナ51年盤

0968名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 14:58:50.19ID:ii+S9wpD

パルジファルDVD字幕つきのお奨め教えてください！

0969名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 15:27:55.84ID:QUH8om6b

>>968
オーソドックスがいいならシノーポリ98年バイロイト（Cmajor）
多少アバンギャルドでもOKならパッパーノ13年ROH（Opus Arte）

ホントはカウフマン出てるガッティ13年METが出色なんだが、Sonyなのに字幕なし…

0970名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 15:46:52.58ID:ZPOHDhx7

何と言ってもジョルダン指揮、ヘアハイム演出のバイロイト盤でしょう。
演出が秀逸で、ドイツ文化の新生、再評価を描き出したもので、幕切れでは涙が出るほどですよ。
この夏は新演出が出ますが、これを凌駕できるか。どうでしょうか。

0971名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 15:53:19.20ID:QUH8om6b

>>970
ソフト化されてないやん。カタリナの嫉妬でw
あとスレ立てヨロ。

0972名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:28:44.22ID:KlNVNpLM

一回、日本を舞台に読み替えて夜桜の中で第二幕なトリスタンが観てみたい

0973名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 16:57:44.84ID:ZPOHDhx7

>>971 すみません。BSで放送されたのを録画してみているもので、未発売とは知りませんでした。

0974名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 18:24:36.63ID:YjjJU4HL

ありがとうございます！
オーソドックスからいきます

0975!otoshidama

2016/01/01(金) 23:10:47.98ID:AD6yuHiL

マエストロ
お年玉ありがとう！

0976名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 12:04:39.65ID:Lfydmkvc

>>966
2幕と3幕が一枚のCDに収まってたらよかった。

0977名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 13:10:05.14ID:e7fB3roZ

>>970
頭悪いなお前
あんなもん全然良くないだろ
読み変えがありきたりで安直なのはまあおいてもモンザルヴァートや聖杯騎士団の扱いだけでこの作品を全く理解してないのがわかる
「パルジファル」はワーグナー自身が【舞台神聖祭典劇】と名付けてる
このオペラの最大のテーマは宗教であってそこを表現できなければ意味が無い
聖杯騎士団は単なる軍隊や兵士でなく宗教的なグループでなければならない
メトのもそんなに良くはないがカルト集団に描いててそこは外してないので合格点だろう
クプファーは良く分かってて「勝利者たち」を念頭に置いて仏教を引用してやったな
ヘアハイムみたいなぼんくらと違ってワーグナーを理解してる

0978名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 13:45:47.18ID:T5RrkESZ

↑ハイハイお偉い方ですね。そのうちバイロイトで演出して欲しいと言ってくるよ。
楽しみに待ってなさい。
脳内で一流評論家気取り、呆れた。

0979名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 17:14:10.05ID:YZtQ7qLr

マティアス・ゲルネがラインの黄金のヴォータン歌ってるという
ＣＤを買って来ました。

ゲルネのヴォータンはフォルテがイマイチですが、かっこいいので
まぁいいかという。

0980名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 18:27:15.42ID:7KGBJmJ0

なんかイマイチと感じていたシモーネ・ヤング指揮の
ファルク・シュトルックマンのヴォータンだけど、ＣＤの録音レベルが
やたら低いのに気付いて、i-tuneのボリューム設定を倍にしたら、
なかなか良いヴォータンだと思えるようになりましたｗ

大晦日に買った、スパス・ヴェンコフのワーグナーアリア集と
ショルティの神々の黄昏の第３幕抜粋を聴いてみます。

NHKのニューイヤーオペラは、もっと普通の歌手にもオペラ歌わせたらいいのに。

ヘタクソ加減は、大差ないのだから、一般人にもアピールするの
大事かとｗ

0981名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 21:09:13.09ID:TdEYHFXS

パルジファルって退屈じゃね？

0982名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 21:27:33.78ID:Edf3lQrM

長いからな（体感的に）

0983名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 22:07:34.71ID:g8BzKHUi

パルジファルはご馳走だよ

0984名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 08:23:53.23ID:SaOdFO5S

パルジファルは一度見に行ったことがあるが
あの４時間半はとても苦痛だった。
終ったらフラフラになってて自動車運転するのも困難なほどだった。
何の救済も見いだせなかった。

0985名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 09:15:27.98ID:MtoImkWu

あほな演出を見るとくたびれるだけ。
音楽を聴くだけにしときなさい。

0986名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 16:19:50.54ID:1eZvdw9m

バイロイトのネット販売。現地時間の何時から買えるんでしょう？日付が変わり次第？昨年買った人、教えておくんなまし。

0987名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 17:36:05.82ID:JZGuJb1O

パルシファルはほとんどが語り部分でありオペラとはいえない

0988名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 17:46:17.63ID:vS8XAyaM

>>987

0989名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 17:49:04.89ID:YzOdwHLk

そもそも、舞台神聖祝典劇（Buehnenweihfestspiel）だし

0990名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 17:56:27.97ID:JZGuJb1O

>>988
このバカは意味が分かっていないようだな

0991名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 18:07:45.06ID:NeJ0mnzD

モノローグ最高ですやん。
タンホイザーのローマ語り、ワルキューレのジークムント、ヴォータン、
パルジファルのアンフォルタス、マイスターのザックス…

ところで、コヴェントガーデンのケンペの指輪って、
音質はそこそこイケテます？

近々、買う予定でして…

0992名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 18:39:43.99ID:Vv0ke5YV

> コヴェントガーデンのケンペの指輪って、
> 音質はそこそこイケテます？
そこそこではありません。良質なもの録音ですのでご安心を。

0993名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:16:58.15ID:NeJ0mnzD

さっそく情報提供いただきまして、どうもありがとうございます。

クルト・ベーメがハーゲンを歌っていて、その辺りも楽しみの一つです。

0994名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:51:03.90ID:loKQRqd6

ベーメか！イイねえ

0995名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 23:32:50.78ID:KvuPMoZ1

☆★☆ワーグナー総合スレ　第26チクルス☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451917760/

☆★☆ワーグナー総合スレ 第25チクルス☆★☆ [転載禁止]©5ch.io

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