■■■フルトヴェングラー 28■■■ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 16:47:46.90ID:w9FaWF8m

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418025187/
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0002名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:38:51.60ID:ywKVcZFE

もうこんな時代遅れの指揮者のスレ立てるな！

0003名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:46:58.15ID:8p+VffX2

>>2には自分が時代遅れである自覚はなかった

0004宇野珍ポーコー

2015/06/18(木) 19:51:15.06ID:C0U/4WVL

フルトヴェングラー以来の指揮である
ぼくが存命なので、このスレの存在意義はないといえよう。

0005名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:27:26.38ID:PSfUo3ol

>>2
そう思うなら静観しとけば消えるんでねぇか？
いや、お前が先にとは決して言ってない

0006名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:39:51.78ID:uEhELBH7

ドイツ崇拝の偏った評論家に洗脳されたバカが大杉
フルベンなど時代遅れの過去の遺物

0007名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 23:06:37.21ID:dPS816kG

何度指摘されても同じことしか言えない>>6は>>2並みの低能であった

0008名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:27:01.12ID:vIaWbjkl

youtubeで1942年演奏の有名な
総統誕生日記念のベートーベン第九と、
AEG慰問のニュルンベルクのマイスタージンガー
を視聴出来た。
素晴らしい！本当に感動したに尽きる。

フルトヴェングラー指揮のドイツ音楽には
「歌」と「情熱」があり、
カラヤン指揮のドイツ音楽には
「音響効果」「ビジュアル映像」があると再認識したね。

音響効果は心地よいけれど、
心の底を揺り動かして、涙腺が
ヤバくなるのはフルトヴェングラーの
方だと確信した。

0009名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 01:12:58.11ID:k4bd9rfd

>>8
ベングラーさんのピークはそのころ。
戦後は9年かけて弱っていく。
（たまに元気になるけど）

0010名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 04:28:14.87ID:Dc6bId0p

フルベンの実演を聞いた奴がいるなら感想を聞かせろ

0011名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 05:11:02.16ID:TPcxW3EF

ハントの7版どうなの

0012名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 06:16:42.07ID:b5Ihxhox

>>8
フルヴェンとカラヤンの違いはそんなところだろうね。カラヤンはある種ショーマン、ミュージックホール向き。
それがはっきりと分かるのはチャイコフスキーのリヒテルとのピアノ協奏曲。あのカラヤンの演奏は場末のミュージックホールの演奏。
そのことは、その演奏とムラヴィンスキーが指揮した演奏を比べたら（ピアノ：リヒテル）よく分かる。
>>9
ピークかどうかは分からんが、戦時中の演奏は本当にすばらしい。私も1番好き。この頃の演奏に比べたら、
戦後の演奏が生ぬるく感じる。が、それもしばらくの間だけで、その良さも分かってくるようになる。
最も戦時中の演奏を抜くわけではないが。また戦前の演奏も興味深いものがある。

0013名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 06:32:26.42ID:V5uNsKc9

実演も聞かずにフルトヴェングラーを評価するのはいかがなものか
評論家の批評を鵜呑みにして洗脳されてる輩が多い

0014名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 07:23:24.15ID:flnKdfmZ

時代錯誤

このひと言に尽きるといえよう

0015名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 09:59:03.37ID:wSrnlQO2

フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター
この3人の実演に接した日本人はわずかに数えるほど
トスカニーニに至っては一人もいない

0016名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 12:05:47.75ID:RSlvbYtd

>>15
「私は、トスカニーニには、ちょうどフルトヴェングラーのそれと同じように
活動の最晩年にやっと間に合ったというところだった。
フルトヴェングラーは、私のきいた1954年の秋に死んだのだし、
トスカニーニの方は、私が同じ1954年の3月にニューヨークできいたあと、
ヨーロッパに渡って1ヶ月もしたかしないで、引退してしまったから、
まずは、この2人の20世紀前半を代表する大指揮者に接する最後のチャンスに
やっとすべりこんだという所である」

世界の指揮者～トスカニーニ　　吉田秀和

0017名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 14:25:20.53ID:RG2E6ntR

>>1乙
よくぞ立ててくれた。

0018名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 22:34:34.15ID:f5o8pt8j

>>15
フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター
この3人の実演に接した朝鮮人は一人もいない

これで満足かね？

0019名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:28:56.71ID:amk0riqy

戦時中のフルベンの名演、
例えばヒトラー総統誕生日の第九とか、
亡命直前のウイーンフィルとのフランク交響曲
や、ブラ四番、AEG慰問などを聴くと、
確かに戦後のフルベン演奏がおとなしすぎて
まろやかなのは良いけど、正直パッションの
衰えを感じてしまう。
やっぱり何かが燃え尽きてしまったので
しょうか。

ムラヴィンスキーは戦時中はどんな演奏を
していたのでしょうか？
こちらも音の悪い1960年代くらいまでの
演奏の方が情熱的でいいなあと思います。

チャイコンについては戦前の
ガウクとオイストラフの演奏を聴いた時には
腰を抜かしそうになるくらい感動しました
けど。

戦時中までの演奏にフルベンもワルターも
メンゲルベルクも甘ったるいポルタメントが
うまく決まっている印象なのだけど、
戦後急速にポルタメント奏法は消えてしまったの
でしょうかね。
更に大昔のバイオリニスト、
クライスラー辺りの戦前の
演奏だとポルタメント全開なのです
けどね。

0020名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 14:49:43.94ID:P5koLJ7p

フルトヴェングラーは戦前のものがいいな。

0021名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 20:14:14.80ID:FamhE+rc

>>15
バ～～～～～カwww

0022名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:34:22.51ID:fVfUp0pn

前スレの1000の続きだと、クレ爺と大差ないな。

0023名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:53:04.61ID:ObcT9ORQ

それが音楽と何の関係があるのかね？

0024名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:29:56.50ID:E0hPbvOI

音楽家にとってモテるかどうかは如何でもいい問題だが
良い女に愛されるか否かは重要なことなのだよ実は

0025名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:46:49.41ID:jmJB3ah0

トスカニーニもワルターも好色だったんだよ

0026名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:55:03.79ID:XElJU9ye

>>24
ですね。
音楽家でない我が身にとっても。

0027名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 17:41:30.07ID:VDlsxs8u

トスカニーニはイタリア書記官だった曾祖父（母）が聴いたと言ってた
まあ、記録に留めてないから意味ないけどね。

0028名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 19:24:56.90ID:b8TwiZyg

フルトヴェングラー、カラヤン、
トスカニーニ、ワルター、メンゲルベルク、
その辺りを犬猫猿に聴かせて、
反応を確かめるような実験って
今までなかったのかな？

意味ないか（笑）

0029名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:11:47.42ID:4F06y2pp

>>28
一番野菜が美味しくなったのがフルヴェン
一番不味くなったのがカラヤン

0030名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:14:23.78ID:HzIwBLtP

フイッシャーとの皇帝は評価が低い
なぜなんだ？

0031名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:27:31.49ID:VDlsxs8u

歌が本業だからじゃね？

0032名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:01:25.11ID:mr0X+4ho

それで首絞めてるのか
http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/mKt2u7O2ZUEyR0G6ODRtBng.jpg

0033名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:19:12.73ID:a6MtqpEI

フィッシャー、フルベンの皇帝は
確かEMIから擬似ステ版が出てましたよね。
恥ずかしながら、子供の頃の愛聴盤でした。
イメージの刷り込みがあるから、今聴いても
ワクワクしてしまう。

0034名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:25:14.41ID:a6MtqpEI

まあ、でもバックハウス、ルービンシュタイン、ブレンデルの方が今流では名盤とされているし、ステレオで音質が良い方が映えるからねえ、特に皇帝は。

0035名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:48:11.32ID:c9OX8YYV

>>30
フィッシャーのピアノが軽くて迫力に欠けるというのが、評価がいまいち
の一番の原因だと思うな。あとフルヴェン指揮のオケも、すばらしい部分
もあるが（第１楽章の最初の方など）、平凡な部分もあり、録音もそこそこ
の音質というのが更に足を引っぱっている。

0036名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 04:14:18.22ID:Jabca+3V

フィッシャーとの共演ではブラームスと自作の交響的協奏曲は素晴らしい
皇帝も10年前にベルリンフィルで残しとけよって感じだな

0037名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 12:34:47.79ID:evWFe1M3

フィッシャーのピアノが軽やかに舞いあがるのをフルヴェンの棒がバシッと
はたき落とす絶妙な演奏だと思うがな

0038名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 12:37:42.32ID:Urls/177

コント55号を連想した

0039名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:07:47.75ID:qTBOs2XJ

メニューインとのベトV協奏曲もレコ芸では評価が低い
オケがヘボだからか？

0040名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:21:31.82ID:sqVmWk4U

巨匠の後継者はペトレンコだってさ

0041名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:38:14.17ID:jRLu4RZk

ベレンコ中尉なら知ってる

0042名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:43:07.34ID:oegjEsm9

マンテル大尉なら知ってる

0043名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:49:15.33ID:Pre+FErc

キリルコンドラシンなら知ってます。

ハンスフォンビューロー、アルトゥールニキシュ、ウィルヘルムフルトヴェングラー（ここまでは異議なし）
（仮）セルジュチェリビダッケ（微妙）、
ヘルベルトフォンカラヤン（ノーコメント）、クラウディオアバド（仕方ないかなあ）、サイモンラトル（期待したんだけどなあ）
キリルコンドラシン（ロシアものに期待？）
次はコバケンがいいなあ。

0044名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:13:30.14ID:9FVR//uz

つまんねえから死んでくれねえかな

0045名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 05:26:22.31ID:0uIeD7v/

フルトヴェングラーと会った唯一の日本の音楽家、貴志康一
ドイツ留学から帰国後、わずか28歳で亡くなった
帰国後に演奏会でブルックナー7番を取り上げると述べたら、原典版を使いなさいと指示されたという
そのときにフルトヴェングラー日本公演の企画も話したという
それも戦争でフイになってしまった

0046名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:30:43.05ID:zsJsXxN5

>>45
唯一？
またデタラメ書いてるな。
朝比奈も会ってる。
ブル9を振ると言ったら「原典版で振れ」と言われた。

0047名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:17:01.60ID:CTM2+AZR

コーホーは会ってないだろ

0048名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:23:19.02ID:fz6UgvkF

>>46
ノヴァークの目の前でハース版振った話しかｼﾗﾈ

0049名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:00:00.64ID:pVkNDKj3

貴志と加藤がフルベンと一緒に写ってる写真は貴重

0050名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:51:47.87ID:vhu/jE0T

近衛秀麿はベルリン在住時にフルトヴェングラーとかなり頻繁に交流していた。

0051名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 02:08:20.98ID:VD5JM7Gu

生まれて初めて作った蟹缶の天ぷらを喰わしたらしいな

0052名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 06:16:23.54ID:5xIzvZJr

もし、フルベンが来日したとしても当時の日本にはまともなコンサートホールがなかったからな～
戦後、数十年経って音楽専用のホールができたのが上野文化会館だけだもの
かえって来日しなくて正解だった

0053名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 12:25:00.27ID:6kxVOpBg

今の感覚で言ってみたところで仕方ない。
戦前からオーケストラはあったし、ワインガルトナーも来日している。
フルヴェンとベルリン・フィルはツェッペリンに乗って
約2ヶ月間日本中を廻り東京だけでも17回のコンサートが予定されていた。
録音計画もあった。
返す返すも残念だ。

0054名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:08:46.53ID:M5pdqQUA

ガルトナーとラフマニノフは来日しているのですよね。
フルベン、トスカ、ワルター、メンゲルベルクが来日していないのは実に残念。

0055名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:15:08.94ID:M5pdqQUA

残響に乏しく、音響効果はお世辞にも良くは
ないけど、日比谷公会堂くらいはあった。

それでも1942年AEGの急ごしらえの舞台
よりはずっとマシなはず。
来日公演実現していたら、フルベンを
実演で聴いたという日本人の数は俄然多くな
ったはず。
ガルトナーもまあ悪くはないのだけど、
フルベンやトスカほどの感動はないからねー。

0056名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 23:20:49.79ID:3+tWrSxg

>>52
は非日本人だろ

0057名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 01:25:42.97ID:cM8U7AcN

はっきり言ってフルヴェンは政治的圧力があっても日本には来ない。
だって、日本人が大嫌いだから、
日本人を音楽的に軽蔑すらしていた。
トスカニーニが大の反日は、ファシズムから言って当然だが、ワルターが
ウィーンへ行く体力があるなら、来て欲しかったな。ユダヤ人は親日だし、
当時は杉浦大使の功績もあったから。

いずれにせよフルヴェンが日本に来る事は歴史が当時どう動いてもなかったと
知るべし。

その損失はカラヤンが５７/５９年にＢＰＯ，ＷＰＯと来日した事で補填されております。

0058名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 03:59:58.04ID:bdE0ODGj

またデタラメ書いてるチョン公
フルベンは日本人を軽蔑していた？
おまけにユダ公が親日だって、どこがだよ？
原爆落としたのはユダ公じゃねえか

0059名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 04:58:52.58ID:H4gqYHch

>>57
さっさとチョンに刺されて死ね

0060名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 03:21:01.83ID:vWF2mQsl

フルトヴェングラーがマイクを嫌った理由はなんだ？

0061名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 12:11:07.22ID:cvhoqDmL

マイクつか録音をだろ
そらミスもずっと残るもの

0062名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:37:17.93ID:OqIh/WHz

演奏者と聴衆の間に立ちはだかるもののように思えたからだろう。

0063名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:54:59.92ID:4UGTZEN+

マイクに入りきらないからだといえよう

0064名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 16:23:41.53ID:Z29gYWdM

ダイナミクスが損なわれていた方がむしろ感動するのがレコードだから

0065名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 18:24:45.56ID:VPCzMBx9

マイクを上から吊るせばよかったのに
フルベンだってそこまで難癖つけなかっただろうに
当時はそこまでのテクニックはなかったかな？

0066名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 08:32:06.73ID:fdBTWBn5

シカゴ響に行けてればステレオ録音の威力に驚き
多数録音してたはずだ。
反対した奴ら許さん。

0067名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 09:35:19.88ID:S5TIJSow

フルベンのシカゴ響客演を妨害したユダヤ人演奏家は許せない
とにかくユダヤ人はずるくて汚い、チョンとともに嫌われる民族だ

0068名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 12:46:55.52ID:/FcWi3v+

そりゃヒトラーやナチス高官の前で御前演奏する薄汚い指揮者は妨害されて当然よｗ

0069名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 14:27:27.74ID:YA3H1Hql

と薄汚いちょんこが申しております

0070名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 17:36:57.28ID:Dliydd9L

地球上での嫌われ者

西洋ではユダヤ人

東洋では朝鮮人と支那人

0071名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 20:40:41.07ID:hSlzc14c

で、世界的な嫌われ者はキミのような差別主義者

まあ、現代先進国文明社会での話だけど

0072名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 20:45:02.63ID:2nRA1XrK

>>68のような奴のことですね
よくわかります

0073名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:13:22.25ID:/FcWi3v+

あれ？ヒトラーの前で演奏したのは差別じゃなくて単なる事実だよね？ｗ

0074名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:26:13.80ID:2nRA1XrK

それが嬉しいだろおまいさんは
そういう悪趣味が現代先進国文明社会では嫌われてるってことに気付けよな

0075名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 23:38:02.96ID:/FcWi3v+

ユダヤ人差別とヒトラーの前で演奏した事実の表明のどちらが現代先進国文明社会嫌われるのかな？ｗ

0076名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 00:21:42.08ID:sPgR7cER

亡命しなかったチンカスには変わりない

0077名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 04:29:51.23ID:pmC+1K+m

チョンはなんでも差別、差別とうるさいね
そんなんなら差別のない祖国へ帰ればいいのに
なぜか日本に居着いて帰ろうとしない

0078名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 07:05:18.04ID:vgqUQTYG

支那の毛に比べれば……

0079名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 10:02:00.85ID:0nL/vFEp

スレチどころか板違い

0080名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 14:25:59.69ID:f6XomnqJ

ちょんこはフルトヴェングラーを悪く言うね。
ウィキの朝鮮語版を見てもよくわかる。

0081名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 15:02:13.63ID:HmdutzQE

読めるんだ

0082名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 20:07:10.47ID:nbOjOkhN

全てはチョンのコンプレックスさ
ったくめんどくさい奴らだぜ

0083名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 07:42:51.13ID:OF1u2pBI

同じ植民地支配をされてなぜ台湾と半島と日本への感情がこうも違うのか？
の問いに「あの方たちの心根がルサンチマン。だから幸せになれない」と
先日某氏がラジオで話してた。
「それに他の植民地と違って豊かにしてくれたんだし、感謝すべき」とも。

0084名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 08:33:32.89ID:cD9qw2nl

>>37
｢皇帝｣聴いたことなかったからプラハ復刻SACDをタワーでポチった。
SACDとはいえアナログ盤落としだから音質には期待してないけど。

0085名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 00:21:05.67ID:QLv5W5x6

フルトヴェングラーとメニューインやフィッシャーたちの関係って
映画の黒沢監督と三船や左朴全たちと似ている気がする

0086名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 14:51:59.87ID:A54tRlkG

フルトヴェングラースレに黒澤の名が出てくるとは。。。

0087名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 14:52:41.91ID:2d7SDUZG

ずびずばぁ～

0088名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 15:41:30.10ID:rC6mhMlz

シュビドゥバー

0089名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 18:16:21.51ID:R9apMc1d

そこはパパパヤーだろがヴォケ

0090名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 19:05:12.83ID:rC6mhMlz

やめてけれ、ズビズバー

0091名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:00:07.81ID:vuHxHZfs

左朴全の人気、根強いなｗ

0092名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:23:36.10ID:N6Mog0aH

マジでフルトヴェングラーのオリジナルステレオ音源ってないの？
トスカニーニは残っているのに

0093名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:06:25.80ID:rC6mhMlz

亡くなったルネ・トレミヌは、魔弾の射手はステレオだと書いてたね。
しっかり、分離したステレオじゃないけどね。

0094名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:30:47.76ID:RkZ2JiZP

Appleの新サービスはフルヴェンも充実してるらしいぞ～

0095名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 12:15:44.54ID:6pBjfhun

気色の悪い疑似ステならいっぱいあるぞ

0096名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 12:27:36.94ID:RkbJzhtF

だがそこがいい

0097名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 22:38:10.99ID:zuPxVNmB

汚い本番より疑似の方が、記録モノとしては価値があることだってあるさ。

0098名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 09:43:50.42ID:1pgJ+EOH

モザイクが荒かった頃の思い出

0099名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 15:51:08.15ID:hNjA/11Y

フルトヴェングラーの頭部に粗めのモザイクかけると亀頭のように

0100名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 00:15:41.56ID:2eJIul7x

チンコにモザイクかけたらチョンコのエラ張り顔になるよな

0101名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:22:01.37ID:wwkNL4rm

気持ち悪い

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