■■■フルトヴェングラー 28■■■ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 16:47:46.90ID:w9FaWF8m

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418025187/
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0002名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:38:51.60ID:ywKVcZFE

もうこんな時代遅れの指揮者のスレ立てるな！

0003名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:46:58.15ID:8p+VffX2

>>2には自分が時代遅れである自覚はなかった

0004宇野珍ポーコー

2015/06/18(木) 19:51:15.06ID:C0U/4WVL

フルトヴェングラー以来の指揮である
ぼくが存命なので、このスレの存在意義はないといえよう。

0005名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:27:26.38ID:PSfUo3ol

>>2
そう思うなら静観しとけば消えるんでねぇか？
いや、お前が先にとは決して言ってない

0006名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:39:51.78ID:uEhELBH7

ドイツ崇拝の偏った評論家に洗脳されたバカが大杉
フルベンなど時代遅れの過去の遺物

0007名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 23:06:37.21ID:dPS816kG

何度指摘されても同じことしか言えない>>6は>>2並みの低能であった

0008名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:27:01.12ID:vIaWbjkl

youtubeで1942年演奏の有名な
総統誕生日記念のベートーベン第九と、
AEG慰問のニュルンベルクのマイスタージンガー
を視聴出来た。
素晴らしい！本当に感動したに尽きる。

フルトヴェングラー指揮のドイツ音楽には
「歌」と「情熱」があり、
カラヤン指揮のドイツ音楽には
「音響効果」「ビジュアル映像」があると再認識したね。

音響効果は心地よいけれど、
心の底を揺り動かして、涙腺が
ヤバくなるのはフルトヴェングラーの
方だと確信した。

0009名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 01:12:58.11ID:k4bd9rfd

>>8
ベングラーさんのピークはそのころ。
戦後は9年かけて弱っていく。
（たまに元気になるけど）

0010名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 04:28:14.87ID:Dc6bId0p

フルベンの実演を聞いた奴がいるなら感想を聞かせろ

0011名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 05:11:02.16ID:TPcxW3EF

ハントの7版どうなの

0012名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 06:16:42.07ID:b5Ihxhox

>>8
フルヴェンとカラヤンの違いはそんなところだろうね。カラヤンはある種ショーマン、ミュージックホール向き。
それがはっきりと分かるのはチャイコフスキーのリヒテルとのピアノ協奏曲。あのカラヤンの演奏は場末のミュージックホールの演奏。
そのことは、その演奏とムラヴィンスキーが指揮した演奏を比べたら（ピアノ：リヒテル）よく分かる。
>>9
ピークかどうかは分からんが、戦時中の演奏は本当にすばらしい。私も1番好き。この頃の演奏に比べたら、
戦後の演奏が生ぬるく感じる。が、それもしばらくの間だけで、その良さも分かってくるようになる。
最も戦時中の演奏を抜くわけではないが。また戦前の演奏も興味深いものがある。

0013名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 06:32:26.42ID:V5uNsKc9

実演も聞かずにフルトヴェングラーを評価するのはいかがなものか
評論家の批評を鵜呑みにして洗脳されてる輩が多い

0014名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 07:23:24.15ID:flnKdfmZ

時代錯誤

このひと言に尽きるといえよう

0015名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 09:59:03.37ID:wSrnlQO2

フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター
この3人の実演に接した日本人はわずかに数えるほど
トスカニーニに至っては一人もいない

0016名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 12:05:47.75ID:RSlvbYtd

>>15
「私は、トスカニーニには、ちょうどフルトヴェングラーのそれと同じように
活動の最晩年にやっと間に合ったというところだった。
フルトヴェングラーは、私のきいた1954年の秋に死んだのだし、
トスカニーニの方は、私が同じ1954年の3月にニューヨークできいたあと、
ヨーロッパに渡って1ヶ月もしたかしないで、引退してしまったから、
まずは、この2人の20世紀前半を代表する大指揮者に接する最後のチャンスに
やっとすべりこんだという所である」

世界の指揮者～トスカニーニ　　吉田秀和

0017名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 14:25:20.53ID:RG2E6ntR

>>1乙
よくぞ立ててくれた。

0018名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 22:34:34.15ID:f5o8pt8j

>>15
フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター
この3人の実演に接した朝鮮人は一人もいない

これで満足かね？

0019名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:28:56.71ID:amk0riqy

戦時中のフルベンの名演、
例えばヒトラー総統誕生日の第九とか、
亡命直前のウイーンフィルとのフランク交響曲
や、ブラ四番、AEG慰問などを聴くと、
確かに戦後のフルベン演奏がおとなしすぎて
まろやかなのは良いけど、正直パッションの
衰えを感じてしまう。
やっぱり何かが燃え尽きてしまったので
しょうか。

ムラヴィンスキーは戦時中はどんな演奏を
していたのでしょうか？
こちらも音の悪い1960年代くらいまでの
演奏の方が情熱的でいいなあと思います。

チャイコンについては戦前の
ガウクとオイストラフの演奏を聴いた時には
腰を抜かしそうになるくらい感動しました
けど。

戦時中までの演奏にフルベンもワルターも
メンゲルベルクも甘ったるいポルタメントが
うまく決まっている印象なのだけど、
戦後急速にポルタメント奏法は消えてしまったの
でしょうかね。
更に大昔のバイオリニスト、
クライスラー辺りの戦前の
演奏だとポルタメント全開なのです
けどね。

0020名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 14:49:43.94ID:P5koLJ7p

フルトヴェングラーは戦前のものがいいな。

0021名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 20:14:14.80ID:FamhE+rc

>>15
バ～～～～～カwww

0022名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:34:22.51ID:fVfUp0pn

前スレの1000の続きだと、クレ爺と大差ないな。

0023名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:53:04.61ID:ObcT9ORQ

それが音楽と何の関係があるのかね？

0024名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:29:56.50ID:E0hPbvOI

音楽家にとってモテるかどうかは如何でもいい問題だが
良い女に愛されるか否かは重要なことなのだよ実は

0025名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:46:49.41ID:jmJB3ah0

トスカニーニもワルターも好色だったんだよ

0026名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:55:03.79ID:XElJU9ye

>>24
ですね。
音楽家でない我が身にとっても。

0027名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 17:41:30.07ID:VDlsxs8u

トスカニーニはイタリア書記官だった曾祖父（母）が聴いたと言ってた
まあ、記録に留めてないから意味ないけどね。

0028名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 19:24:56.90ID:b8TwiZyg

フルトヴェングラー、カラヤン、
トスカニーニ、ワルター、メンゲルベルク、
その辺りを犬猫猿に聴かせて、
反応を確かめるような実験って
今までなかったのかな？

意味ないか（笑）

0029名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:11:47.42ID:4F06y2pp

>>28
一番野菜が美味しくなったのがフルヴェン
一番不味くなったのがカラヤン

0030名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:14:23.78ID:HzIwBLtP

フイッシャーとの皇帝は評価が低い
なぜなんだ？

0031名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:27:31.49ID:VDlsxs8u

歌が本業だからじゃね？

0032名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:01:25.11ID:mr0X+4ho

それで首絞めてるのか
http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/mKt2u7O2ZUEyR0G6ODRtBng.jpg

0033名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:19:12.73ID:a6MtqpEI

フィッシャー、フルベンの皇帝は
確かEMIから擬似ステ版が出てましたよね。
恥ずかしながら、子供の頃の愛聴盤でした。
イメージの刷り込みがあるから、今聴いても
ワクワクしてしまう。

0034名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:25:14.41ID:a6MtqpEI

まあ、でもバックハウス、ルービンシュタイン、ブレンデルの方が今流では名盤とされているし、ステレオで音質が良い方が映えるからねえ、特に皇帝は。

0035名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:48:11.32ID:c9OX8YYV

>>30
フィッシャーのピアノが軽くて迫力に欠けるというのが、評価がいまいち
の一番の原因だと思うな。あとフルヴェン指揮のオケも、すばらしい部分
もあるが（第１楽章の最初の方など）、平凡な部分もあり、録音もそこそこ
の音質というのが更に足を引っぱっている。

0036名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 04:14:18.22ID:Jabca+3V

フィッシャーとの共演ではブラームスと自作の交響的協奏曲は素晴らしい
皇帝も10年前にベルリンフィルで残しとけよって感じだな

0037名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 12:34:47.79ID:evWFe1M3

フィッシャーのピアノが軽やかに舞いあがるのをフルヴェンの棒がバシッと
はたき落とす絶妙な演奏だと思うがな

0038名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 12:37:42.32ID:Urls/177

コント55号を連想した

0039名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:07:47.75ID:qTBOs2XJ

メニューインとのベトV協奏曲もレコ芸では評価が低い
オケがヘボだからか？

0040名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:21:31.82ID:sqVmWk4U

巨匠の後継者はペトレンコだってさ

0041名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:38:14.17ID:jRLu4RZk

ベレンコ中尉なら知ってる

0042名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:43:07.34ID:oegjEsm9

マンテル大尉なら知ってる

0043名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:49:15.33ID:Pre+FErc

キリルコンドラシンなら知ってます。

ハンスフォンビューロー、アルトゥールニキシュ、ウィルヘルムフルトヴェングラー（ここまでは異議なし）
（仮）セルジュチェリビダッケ（微妙）、
ヘルベルトフォンカラヤン（ノーコメント）、クラウディオアバド（仕方ないかなあ）、サイモンラトル（期待したんだけどなあ）
キリルコンドラシン（ロシアものに期待？）
次はコバケンがいいなあ。

0044名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:13:30.14ID:9FVR//uz

つまんねえから死んでくれねえかな

0045名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 05:26:22.31ID:0uIeD7v/

フルトヴェングラーと会った唯一の日本の音楽家、貴志康一
ドイツ留学から帰国後、わずか28歳で亡くなった
帰国後に演奏会でブルックナー7番を取り上げると述べたら、原典版を使いなさいと指示されたという
そのときにフルトヴェングラー日本公演の企画も話したという
それも戦争でフイになってしまった

0046名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:30:43.05ID:zsJsXxN5

>>45
唯一？
またデタラメ書いてるな。
朝比奈も会ってる。
ブル9を振ると言ったら「原典版で振れ」と言われた。

0047名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:17:01.60ID:CTM2+AZR

コーホーは会ってないだろ

0048名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:23:19.02ID:fz6UgvkF

>>46
ノヴァークの目の前でハース版振った話しかｼﾗﾈ

0049名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:00:00.64ID:pVkNDKj3

貴志と加藤がフルベンと一緒に写ってる写真は貴重

0050名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:51:47.87ID:vhu/jE0T

近衛秀麿はベルリン在住時にフルトヴェングラーとかなり頻繁に交流していた。

0051名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 02:08:20.98ID:VD5JM7Gu

生まれて初めて作った蟹缶の天ぷらを喰わしたらしいな

0052名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 06:16:23.54ID:5xIzvZJr

もし、フルベンが来日したとしても当時の日本にはまともなコンサートホールがなかったからな～
戦後、数十年経って音楽専用のホールができたのが上野文化会館だけだもの
かえって来日しなくて正解だった

0053名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 12:25:00.27ID:6kxVOpBg

今の感覚で言ってみたところで仕方ない。
戦前からオーケストラはあったし、ワインガルトナーも来日している。
フルヴェンとベルリン・フィルはツェッペリンに乗って
約2ヶ月間日本中を廻り東京だけでも17回のコンサートが予定されていた。
録音計画もあった。
返す返すも残念だ。

0054名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:08:46.53ID:M5pdqQUA

ガルトナーとラフマニノフは来日しているのですよね。
フルベン、トスカ、ワルター、メンゲルベルクが来日していないのは実に残念。

0055名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:15:08.94ID:M5pdqQUA

残響に乏しく、音響効果はお世辞にも良くは
ないけど、日比谷公会堂くらいはあった。

それでも1942年AEGの急ごしらえの舞台
よりはずっとマシなはず。
来日公演実現していたら、フルベンを
実演で聴いたという日本人の数は俄然多くな
ったはず。
ガルトナーもまあ悪くはないのだけど、
フルベンやトスカほどの感動はないからねー。

0056名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 23:20:49.79ID:3+tWrSxg

>>52
は非日本人だろ

0057名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 01:25:42.97ID:cM8U7AcN

はっきり言ってフルヴェンは政治的圧力があっても日本には来ない。
だって、日本人が大嫌いだから、
日本人を音楽的に軽蔑すらしていた。
トスカニーニが大の反日は、ファシズムから言って当然だが、ワルターが
ウィーンへ行く体力があるなら、来て欲しかったな。ユダヤ人は親日だし、
当時は杉浦大使の功績もあったから。

いずれにせよフルヴェンが日本に来る事は歴史が当時どう動いてもなかったと
知るべし。

その損失はカラヤンが５７/５９年にＢＰＯ，ＷＰＯと来日した事で補填されております。

0058名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 03:59:58.04ID:bdE0ODGj

またデタラメ書いてるチョン公
フルベンは日本人を軽蔑していた？
おまけにユダ公が親日だって、どこがだよ？
原爆落としたのはユダ公じゃねえか

0059名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 04:58:52.58ID:H4gqYHch

>>57
さっさとチョンに刺されて死ね

0060名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 03:21:01.83ID:vWF2mQsl

フルトヴェングラーがマイクを嫌った理由はなんだ？

0061名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 12:11:07.22ID:cvhoqDmL

マイクつか録音をだろ
そらミスもずっと残るもの

0062名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:37:17.93ID:OqIh/WHz

演奏者と聴衆の間に立ちはだかるもののように思えたからだろう。

0063名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:54:59.92ID:4UGTZEN+

マイクに入りきらないからだといえよう

0064名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 16:23:41.53ID:Z29gYWdM

ダイナミクスが損なわれていた方がむしろ感動するのがレコードだから

0065名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 18:24:45.56ID:VPCzMBx9

マイクを上から吊るせばよかったのに
フルベンだってそこまで難癖つけなかっただろうに
当時はそこまでのテクニックはなかったかな？

0066名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 08:32:06.73ID:fdBTWBn5

シカゴ響に行けてればステレオ録音の威力に驚き
多数録音してたはずだ。
反対した奴ら許さん。

0067名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 09:35:19.88ID:S5TIJSow

フルベンのシカゴ響客演を妨害したユダヤ人演奏家は許せない
とにかくユダヤ人はずるくて汚い、チョンとともに嫌われる民族だ

0068名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 12:46:55.52ID:/FcWi3v+

そりゃヒトラーやナチス高官の前で御前演奏する薄汚い指揮者は妨害されて当然よｗ

0069名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 14:27:27.74ID:YA3H1Hql

と薄汚いちょんこが申しております

0070名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 17:36:57.28ID:Dliydd9L

地球上での嫌われ者

西洋ではユダヤ人

東洋では朝鮮人と支那人

0071名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 20:40:41.07ID:hSlzc14c

で、世界的な嫌われ者はキミのような差別主義者

まあ、現代先進国文明社会での話だけど

0072名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 20:45:02.63ID:2nRA1XrK

>>68のような奴のことですね
よくわかります

0073名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:13:22.25ID:/FcWi3v+

あれ？ヒトラーの前で演奏したのは差別じゃなくて単なる事実だよね？ｗ

0074名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:26:13.80ID:2nRA1XrK

それが嬉しいだろおまいさんは
そういう悪趣味が現代先進国文明社会では嫌われてるってことに気付けよな

0075名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 23:38:02.96ID:/FcWi3v+

ユダヤ人差別とヒトラーの前で演奏した事実の表明のどちらが現代先進国文明社会嫌われるのかな？ｗ

0076名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 00:21:42.08ID:sPgR7cER

亡命しなかったチンカスには変わりない

0077名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 04:29:51.23ID:pmC+1K+m

チョンはなんでも差別、差別とうるさいね
そんなんなら差別のない祖国へ帰ればいいのに
なぜか日本に居着いて帰ろうとしない

0078名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 07:05:18.04ID:vgqUQTYG

支那の毛に比べれば……

0079名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 10:02:00.85ID:0nL/vFEp

スレチどころか板違い

0080名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 14:25:59.69ID:f6XomnqJ

ちょんこはフルトヴェングラーを悪く言うね。
ウィキの朝鮮語版を見てもよくわかる。

0081名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 15:02:13.63ID:HmdutzQE

読めるんだ

0082名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 20:07:10.47ID:nbOjOkhN

全てはチョンのコンプレックスさ
ったくめんどくさい奴らだぜ

0083名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 07:42:51.13ID:OF1u2pBI

同じ植民地支配をされてなぜ台湾と半島と日本への感情がこうも違うのか？
の問いに「あの方たちの心根がルサンチマン。だから幸せになれない」と
先日某氏がラジオで話してた。
「それに他の植民地と違って豊かにしてくれたんだし、感謝すべき」とも。

0084名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 08:33:32.89ID:cD9qw2nl

>>37
｢皇帝｣聴いたことなかったからプラハ復刻SACDをタワーでポチった。
SACDとはいえアナログ盤落としだから音質には期待してないけど。

0085名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 00:21:05.67ID:QLv5W5x6

フルトヴェングラーとメニューインやフィッシャーたちの関係って
映画の黒沢監督と三船や左朴全たちと似ている気がする

0086名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 14:51:59.87ID:A54tRlkG

フルトヴェングラースレに黒澤の名が出てくるとは。。。

0087名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 14:52:41.91ID:2d7SDUZG

ずびずばぁ～

0088名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 15:41:30.10ID:rC6mhMlz

シュビドゥバー

0089名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 18:16:21.51ID:R9apMc1d

そこはパパパヤーだろがヴォケ

0090名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 19:05:12.83ID:rC6mhMlz

やめてけれ、ズビズバー

0091名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:00:07.81ID:vuHxHZfs

左朴全の人気、根強いなｗ

0092名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:23:36.10ID:N6Mog0aH

マジでフルトヴェングラーのオリジナルステレオ音源ってないの？
トスカニーニは残っているのに

0093名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:06:25.80ID:rC6mhMlz

亡くなったルネ・トレミヌは、魔弾の射手はステレオだと書いてたね。
しっかり、分離したステレオじゃないけどね。

0094名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:30:47.76ID:RkZ2JiZP

Appleの新サービスはフルヴェンも充実してるらしいぞ～

0095名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 12:15:44.54ID:6pBjfhun

気色の悪い疑似ステならいっぱいあるぞ

0096名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 12:27:36.94ID:RkbJzhtF

だがそこがいい

0097名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 22:38:10.99ID:zuPxVNmB

汚い本番より疑似の方が、記録モノとしては価値があることだってあるさ。

0098名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 09:43:50.42ID:1pgJ+EOH

モザイクが荒かった頃の思い出

0099名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 15:51:08.15ID:hNjA/11Y

フルトヴェングラーの頭部に粗めのモザイクかけると亀頭のように

0100名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 00:15:41.56ID:2eJIul7x

チンコにモザイクかけたらチョンコのエラ張り顔になるよな

0101名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:22:01.37ID:wwkNL4rm

気持ち悪い

0102名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 20:10:20.17ID:sPhMp15x

朝鮮人が何故フルトヴェングラーに怖れを抱いて貶すかといえば
それは彼の頭の形が朝鮮人の劣等感を最も刺激するところの
男性器を想起させるが故であるということがこれでハッキリしたわけだ

9cmの悲しみは歪んだ行動を生み出すがゆえにまた人々から嫌悪される

0103名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 03:47:47.00ID:Usj+n1S4

いくら核心をついているとしてもそおゆうことゆうのやめようよ

0104名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 00:28:42.38ID:i8gVe86V

今ＥＭＩのバイロイト第九を何年かぶりに聴いている
これが最高の演奏だと無邪気に信じていた中学生時代が懐かしい

0105名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 14:35:41.05ID:xdyBuTMX

大戦中の「グレート」聞いているが音が歪むなあ。

0106名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 06:06:38.56ID:GjI1514A

フルベンの録音はベト２以外はなかなか良いはずだよ
真空管で鳴らしてみたら

0107名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 14:34:44.52ID:HxD2n9pG

うちのコンポ相当古いんだが40年以上前のもの
だけど真空管ではないな。

0108名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:18:14.46ID:GjI1514A

トランジスタは真空管に比べて特性が無茶苦茶悪いので徹底的に補正を掛けてカタログ特性はすごく良くなってるけど
ノイズや歪が凄く耳につきやすくなってるよ
評論家はそれを特性が良いからソースのアラがすべて顕在化すると絶賛してたんだけどね

2,3万くらいの真空管アンプもあるから試してみたら

0109名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 14:37:56.95ID:xc5mQRwO

有難う、参考にします。

0110名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 17:35:38.78ID:mUkoFha6

なぜ独エレクトローラ社はニセモノのステレオを発売したのか？
こんなインチキ商法で通を騙せると思っていたのか？

0111名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 17:43:45.57ID:0kgkh7K9

しょうがないじゃんステレオのプレーヤーが出て来ちゃったんだから
カラーがない頃にモノクロ写真に染色してたようなもんだ

0112名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 18:28:42.08ID:qOEEYgQG

そうだね、カラヤンばっかり売れちゃうもんな。
指揮できない状態で存命しても、販売許可したかもしれん。

0113名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:29:43.29ID:t/xJF9CC

>>110
疑似ステレオの良し悪しは聞く人の好みによって異なる。

0114名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:27:48.93ID:Tn9kmJ8R

原子力時代が来たから仕方がない。

0115名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 00:10:10.00ID:ul1ZRtsd

おまえらだってイコライザーとカセットデッキを2台使って自作擬似ステレオやったことあるだろ

0116名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:35:59.73ID:sxfFux9w

疑似ステはモノラルで再生すると完全に最初のモノラルに戻るんだよな

0117名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:40:41.23ID:u3lvSsn0

左右に振り分けただけならな
だが実際は

0118名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:09:06.82ID:5+tLVCar

クラ板にはあんまり宅録やるのとかオーヲタとかいないのか
楽器作曲板では初歩の初歩（その辺のロック好きの中学高校レベル）という感じの話をしている

0119名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:13:01.36ID:u3lvSsn0

オーディオに精通してる俺カッケー

0120名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:22:46.41ID:k2yO/ngK

精通は中三でした
遅いかな

0121名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:28:00.29ID:XvJzNDFS

エフェクターのステレオコーラス機能を使って疑似ステレオにしたことはある。

0122名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:45:34.70ID:tyjhZuEi

俺はピアノやるがヲーディオはほとんど知らん
偉そうに言わせてもらえば、音質は音楽の表面でしかない

0123名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 14:06:37.55ID:enFbnNGm

でも音質で解釈が全く違って聴こえるからな～
良い音で聴くと本当に通俗的で受け狙いの演奏ってことがよく分かる

0124名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 14:31:37.53ID:CB2PD6El

なるほどね～

0125名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 18:33:56.67ID:mMTPFnxr

さらに良い音なら高尚さが際立つんだけどな

0126名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 08:04:51.16ID:uknnjiDe

フルベンの田園が暗いと言われるのは実は録音のせいだったりする

0127名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 08:19:09.56ID:oUI7w5UW

レッグ呼んでこい

0128名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 08:42:57.94ID:5ntFGQct

録音に疑問を抱いていた馬鹿が悪い

0129名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 08:56:33.05ID:66YypqkZ

また録音がモコモコの話に戻るのか。
それにしてもEMI録音信用ないな～。

0130名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 11:47:17.21ID:KFGU2Fyn

戦時中のライヴ録音は結構音良いんだよね
基本ライヴ録音ばかりのメンゲルベルクなんかも音がいい録音多いし
EMIのスタジオ録音がなんか独特の変な音なんだよなあ

0131名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 12:39:56.17ID:N3zS4Jjf

録音に非協力的だったって知らないの？
このスレもチンカスしか居ないのね

0132名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 14:24:20.74ID:o5kbZeYy

>>126
疑似ステレオで聞くと雰囲気あっていいんだがな。

0133名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:39:56.69ID:egLgiN98

>>131
ただのツンデレかも知れないが

0134名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:46:56.64ID:kPouEVrb

ツンデレしたい相手は誰だったんだろうな。
録音技師の中に、嫁より可愛いのがいたのかな？

0135名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 18:00:14.59ID:egLgiN98

丼ジョヴァンニの映画なんかは、収録後に再生して
期待してたより音が録れてなくてがっかりしてたらしい

まあ、画像の方は、カラーで悪くなかったんだけど
その分、禿がテカっててショックだったんだろう

0136名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 21:35:47.49ID:zC6Xx2k4

映画「風と共に去りぬ」はカラーでステレオなのにね
しかも1939年の作品

0137名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:06:02.97ID:KoymMEAd

お前らだって最初に自分の声を録音して聴いたときにはショックだっただろ
それと同じようなリアクションだったんだよ
つまり想像と違ってたってことに気付かされた
何せ彼の芸術は創造者の幻想へと遡ることを目的とする幻想で以って成り立っていたのだからね
現実なんか見ちゃいけなかったんだよ

0138名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 01:17:22.64ID:e7Rfm987

フルトヴェングラーの指揮は「振ると面食らう」と誰かが言っていたな

0139名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:00:25.49ID:0TcH788D

フルヴェンが録音嫌いだったのは、単純に音質の悪さに幻滅していたんだと思うがなあ
というのも、シューマン４番の録音には比較的満足していたとどこかで読んだことがある
現代の録音を聴いたら、録音に対する態度も変わったのではないかと思うけどどうだろう

0140名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:09:13.66ID:HNmgWSO2

>>138
近衛のことらしいが
大体日本語話者は殆ど彼の指揮で弾いてないだろ

0141名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:26:49.26ID:s6yEgkrG

片面４分でとぎれとぎれに録音していくのが嫌いだったんだよ。
最初からテープノーカット録音だったらもっと残していただろうな。

0142名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 16:47:40.24ID:T3GCrIkH

あのハゲには無理無理ｗ

0143名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:31:03.87ID:hn7iGCyj

ブライトクランク以外に疑似ステレオある？

0144名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 23:29:47.25ID:0ODpuePz

>>142
チョンには無理とか自虐を書くべきスレじゃないだろがここは
ちったぁ自重しろやバカチョンめ

0145名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 23:36:14.22ID:7r16SFNt

EMIのモノの中でも広がり出してるのがある

0146名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 04:55:53.33ID:6qrCSqfu

>>143
グラモフォンのステレオトランスクリプション

0147名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 06:09:23.64ID:CgSMBc6X

>>144
何でもチョンのせいにする低能がクラシック音楽なんて聴くな
分不相応

0148名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 14:26:16.78ID:IaCKEQz7

左右の位相をずらすことによって疑似ステレオになる。

0149名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 14:28:10.41ID:Mli9NILz

今更言われてもな

0150名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 18:44:17.50ID:cgt+WE1p

位相の意味わかってんの？

0151名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 20:03:17.85ID:Zb79+N+0

>>147
はいはいハゲチョン乙でしたな
お前のようなチョンこそ分不相応だと知れやハゲ

0152名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 22:01:53.03ID:wqGXPzXN

ローマリングはemi とdocumentどちらが音がいいでしょうか？

0153名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 02:51:08.25ID:8aX24Jtg

>>152
私が聞いた限りでは、documentsはEMIのコピーです。
よほど音質にうるさい愛好家ならともかく、普通に聞くと違いは感じられません。

0154名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 09:41:38.95ID:xq3xaEWI

ローマリング、emiのSACDはどうですか？大枚叩く価値ありますか？

0155sage

2015/07/16(木) 12:37:30.09ID:9P9PpXQy

ローマリングはHUNT盤の方がよかったです。
EMIは音をいじくり過ぎかと。

0156名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 13:27:03.96ID:ia5cYX/8

>>150
うん。自分でSound engineでやったことあるから。

0157名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 14:02:24.37ID:Drm3QR4E

疑似ステレオ変換サービス
http://www.nikep.net/simstereomaker.php

0158名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 14:03:53.77ID:Drm3QR4E

疑似ステレオ盤

http://tower.jp/article/feature_item/2014/11/27/1106

0159名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 17:34:45.95ID:1jd9ZZgI

あれやこれや小細工したインチキ音源に騙されるバカが買うんだろうな

0160名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 19:53:47.85ID:3zOwA5lq

>>153
わかりました。ありがとうございます

0161名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 23:14:47.77ID:678QTPde

H林さんはまだフルトヴェングラーで商売したがっているのか

0162名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 02:46:12.68ID:+NoWYZBF

>>161
最近のH林はLP製作用に供給されていたアナログマスターテープを裏ルートで手に入れてCDを作っている。
現在はワルターがメインになっているが、いずれはフルトヴェングラーも作るだろうな。
旧東芝EMIに供給されていたLP用アナログマスターテープなら裏ルートでの入手も可能だろう。

0163名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 03:12:49.72ID:Of8DO08I

>>162
どっかにマスターにした音源の情報ある？

0164名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:48:35.65ID:HS3NmRQe

商業録音のは市販オープンリールじゃないの？

0165名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:42:22.96ID:bUWEyy+B

最近発売したCDの中にはデータを見ると市販オープンリールではないものがある。
「76㎝/sec 個人所蔵のアーカイブ」や「38㎝/sec 個人所蔵のアーカイブ」というような表記の商品があるけど、
ワルターやフルトヴェングラーの 76㎝/sec や 38㎝/sec の市販オープンリールのミュージックテープ商品は無い。
市販オープンリールのミュージックテープは殆どが 19㎝/sec か 9.5㎝/sec だ。
H林が使用したグレードが高いテープは明らかにLP製作用にレコード会社に供給されたマスターテープだ。
マスターテープは市場には流通しない製品だから、H林は裏ルートで入手調達してCDを作っていることになる。

0166名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:32:10.70ID:G6faSYuF

LPのマスターってテープなの？
金型だと思っていたけど。

0167名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:38:24.65ID:WzmK8VXA

くだらん

0168名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 13:25:20.01ID:Ugme9f94

>>165
馬鹿でしょ

0169名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 19:50:32.20ID:gxbsG5p/

>>168
折角新しい話題が出たのに、水差すんじゃねーよ、馬鹿。

0170名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:14:10.39ID:WkhBO+fc

つまり無修正版の裏流出と考えればよいのか

0171名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:41:37.88ID:Ugme9f94

>>169
馬鹿でしょ

0172名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:50:01.80ID:t0cV/VLY

ラジオを録音したオープンリールを出処隠せばアレな一品？

0173名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 20:54:17.94ID:gxbsG5p/

>>171
お手前が馬鹿でしょ

0174名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:10:43.74ID:Ugme9f94

東芝EMI謹製のカセットテープでもレア音源

0175名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:22:22.82ID:gQEemAE0

レッグが持ってました、ならあるんだけどな。

0176名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:27:08.47ID:wWl5dNUK

ワイヤー録音はないんかい

0177名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:33:24.64ID:Ugme9f94

>>176
逃げ林さんの机の引き出しに100本ほど眠っているよ

0178名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:46:01.45ID:Sn5h4W4W

絶賛製造中だと思う

0179名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 09:23:52.42ID:igqk3Ewv

>>166
金型がマスターとなるのはSP盤

0180名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 14:34:08.76ID:KbqYIhTv

SPか

0181名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 16:53:39.91ID:Sb9200Sl

スペシャル盤？

0182名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:01:42.09ID:SP5rUPBM

マスターに編集された結果、使わないで
捨てられたゴミをくっつけて新録音出ないかな。
まあ恵美ちゃんには無理だろうが

0183名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 21:40:40.33ID:5yF3t8AJ

弟子ともいうべきチェリを生で聴いて思ったが、あの空間が鳴り響くのを録音することは不可能
フルヴェンも同じことを感じて、録音には消極的だったのだろう

0184名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:25:16.89ID:RTbf7DKX

>>168
>>171
H林本人でしょ

グランドスラムはマイナーレーベルから海賊盤に転落でしょ

0185名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:53:46.76ID:4DnF6AjK

>>184
3歳児でもフルトヴェングラーを聴く時代になったんだなぁ･･･

0186名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 14:35:38.40ID:YMc08bkA

フランクフルトヴェングラーとは誰のことでしょう？

0187名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:07:32.60ID:4DnF6AjK

↑つまんねえからチョンに刺されて死ね

0188名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:16:23.82ID:4FyDOqCI

>>187
何でお前に刺されて死ななあかんねん
ドアホが

0189名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 17:13:17.98ID:25kquqyo

男どアホウ口内炎

0190名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 18:23:57.73ID:4DnF6AjK

つまんねえから死んでくんねえかな

0191名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 20:40:18.44ID:6KAYdXlt

フルトヴェングラーを聴くみんながドあほうになってくれたら良いと思う。「ドあほう！」

0192名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 23:55:29.28ID:Z8FF8q8z

今どきモノラル録音とか好んで聞くやつの気が知れねえ

0193名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:09:02.70ID:cm/TYn+t

>>185
つまんねぇから黙って海賊盤でも作ってろよ

0194名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:20:28.64ID:tvq/auJ7

お帰りなさい3歳児

0195名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:38:52.72ID:cm/TYn+t

>>194
つまんねぇよ禿げジジイ

0196名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:54:39.63ID:tvq/auJ7

お帰りなさい3歳児

0197名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:57:41.85ID:cm/TYn+t

グランドスラム潰れるな

0198名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:26:18.80ID:ExHxKgst

H林って幼稚なドアホだったんだね

0199名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:30:58.10ID:tvq/auJ7

さすが夏休み
馬鹿涌き放題だな

0200名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:18:40.78ID:UfCwg7eB

これが馬鹿以外の書き込みとは思えんが

194 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 01:20:28.64 ID:tvq/auJ7 [1/3]
お帰りなさい3歳児

196 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 01:54:39.63 ID:tvq/auJ7 [2/3]
お帰りなさい3歳児

199 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 10:30:58.10 ID:tvq/auJ7 [3/3]
さすが夏休み
馬鹿涌き放題だな

0201名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:44:38.10ID:IvnR9iqd

>>199
お前がいちばん馬鹿だな

0202名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:59:09.67ID:tvq/auJ7

>>162･ >>164

0203名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:09:58.78ID:b4EnB16q

夏休みになると、馬鹿が涌いてくるな。

0204名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 14:38:08.97ID:eREI4TPM

>>186
クレメンス・クラウス

0205名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:02:44.23ID:oOqHShtv

>>165
>マスターテープは市場には流通しない製品だから、H林は裏ルートで入手調達してCDを作っていることになる。
どうやったら、それが正規品のダビングだって証明できるんだよ

そもそも 76cmってH林はそれを再生できるデッキを持ってるんか？

0206名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:07:37.53ID:tvq/auJ7

だから馬鹿なんだよ>>165 は･･･

0207名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:28:43.21ID:eI8OTDhT

>>191フルトヴェングラーを聴くみんながドあほうになってくれたら
その気持ちはわかる。
フルベン聞いている人のほとんどが、選良であり、資産家であり、人格者だからな

0208名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 20:22:23.67ID:l0uP+aHw

>>205
H林本人バレバレ

涙目必死だねw

0209名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 20:27:01.91ID:UQtBb4FA

>>208
暑くて頭がやられたか？

0210名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 20:33:22.78ID:tvq/auJ7

>>208
馬鹿でも悔しいんだ

0211名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:16:32.46ID:b4EnB16q

まあ、戦時中のフランクを出して貰ったから、俺は感謝してるよ。
金欠で、オルフェオのウィーン・フィル・ボックスが買えないんでね。

0212名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:04:27.69ID:lGQT8jR+

>>165
Bingo おめでとう

0213名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 14:44:08.57ID:YOB7OnYS

>>204
そうよ、それを187の阿呆支那畜が何勘違いしてやがんだろう

0214名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 15:15:26.36ID:Lo98uAqq

馬鹿でも悔しいんだ

0215名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 00:44:57.69ID:GLUHifWb

ユダヤディズニーミッキーマウス保護法

0216名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 02:04:59.33ID:toUTYCos

>>214
馬鹿でも悔しいんだ

0217名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 03:33:15.18ID:pxdhRthi

さっさと夏休み終わらねえかな

0218名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 08:32:42.87ID:9liwHbIh

夏休みか。子供の頃7月中は楽しかったけど8月に入るとちょっとずつ寂しくなってきたな。

0219名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 09:29:18.40ID:xLv9Jcwn

>>218
お盆を過ぎると憂鬱になってくるんだよ。

0220名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 12:42:52.91ID:eTFfN+f3

海も花火も祭りも行けないまま、今年もまた夏においてけぼりを食らう

0221名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 14:31:47.83ID:kvjMC6t5

なんか雑談スレになってきたな。削除依頼するか？

0222名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:47:48.18ID:VKDZawgQ

>>221
せっかちさんだな

0223名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 19:30:29.74ID:HUC/TE87

次スレお願いします

0224名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 19:47:51.38ID:iA/NIi4y

夏休みの廃止お願いします

0225名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 04:29:16.31ID:WVFli+Ql

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　　　　　　　/　　 ,――――-ミ
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　　　　　　　　　　　　 .|　 /　 ‐ｰ　くー　　|:|　　　　　　| .V .〃 /　　　　
　　　　　　　　　　　、　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　|　　　＿__ノ　　　∠ ＿_　　　
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　　ー-､　　　　 r―‐'　　　
　　　　　　　　　　　　　 .| 　　　　` ｀二´'／　　　　　　＼　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　' ＼＿＿＿＿／　　　　　, --､　ヽ　　　＼　　
　　. :／ヽ/.1ヽ -―‐┴‐┴< ＿＿_ ゝム-┴┴- ､　, --､　ヽ　　　＼
　　 ./　 k　 l／-　､　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽニ　＞='=-､__.　ヽ. 　　
　　{.　　l!　/ 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　 } ハ　`ヽ. ',
　　ﾊ. 　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　ｲ !　}　　　ヾ,
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　　　} ./　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　 ',.　／=ーイ_.ノ-―‐ ''
　　　 j〈　　　　　　　　　 } ﾉ　　　　　　　　　　　　　　,∠ ＿／
　　　l/ ＼　　＼　　　　 Y　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣（○）
　　 l ＼　ヽ　　ヽ　　　 }　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣j　　| 　　＿/￣/＿
　　 l　 /ヽ＿_ 二二 _ イ　　　　　　　　　　　　　／　ヽ-=- ､　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　/　＿＿　 /
　.　 l　 {　　　　　　　　/ j!　　　　　　　二ニ=-　　　　=＝=-　＼　　　　　　　　　　＿_ノ　 /　　 'ー' ＿ノ　/
　　 l 　 /＼＿＿＿,.ｲ　ヽ　l!　　　／　　　　-＝ニ　　こ二ﾆ＞＞～- ､　　　　　/＿＿／　　　　 /＿_／

0226名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 04:30:10.74ID:WVFli+Ql

ﾉ.　 !　./　　　　　　/　＼　 j　ｌ　／　,　-　二二二二ヽ　＿＿＿二ニ二＞= ､
　　l　j　　　　　/　　　ヽﾊ　∨　／　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＼　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　!　　　　　／　　　　　 V　 ! ./　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ﾊ　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　}';;;;;;,　'"　　　　　　　|
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.

0227名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 09:18:53.47ID:28NMfd3s

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,――――-ミ
　　..　　　　　　　　　　/　　／ -‐　　 '''ｰ　| CD作るため裏ルートで入手した
　　　　　　　　__　　　 .|　 /　 ‐ｰ　くー　　|　テープの出所がバレちゃった！
　　　　　　　（＿>、　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　| フルヴェンスレに書かれちゃった！
　　　　　　　　＼＼ .|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　図星だったので焦ったでござるヨ！
　　　　　　　　　　＼ .| 　　　　` ｀二´' ／何でバレたのかな？
　　　　　　　　　　 _,.-'' ＼　　　　　　／キングのXXさんバラしちゃったのかな？
　　　　　　　　　／　　　　＼／グランドスラム潰れたら
　　　　　　　　_ｒ　　　　入　＼＿__／）ブルマ穿いて逃げるでござるヨ！
　　　　　　　ノ　　　＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
　　　　_＿/　　 ,つ＿＿　　）
　　∠,.---―'"　　　　/　/
　（__ノ　　　　三三三 |＿{＿＿
　〈/　　　　　　　三三ヽ＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　┴‐─‐┴

0228名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:15:21.81ID:mmYX4nnr

http://image02.seesaawiki.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg

0229名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 04:11:59.89ID:d0pDNyht

http://s.ameblo.jp/hideringo717/entry-11592721155.html

0230名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 10:36:13.60ID:MpIeXLRE

変態じゃん

0231名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 13:25:29.39ID:d0pDNyht

埼玉県越谷署は同県越谷北越谷の会社員平林直巳容疑者を建造物侵入の容疑で現行犯逮捕した。
(＃￣З￣)
　調べによると平林容疑者は市内の北川崎の小学校の一階の教室に窓から侵入した疑い。ヽ(￣▽￣)ノ
　警報装置が作動し警備会社から通報を受けた職員が敷地内で容疑者を取り押さえた。
　平林容疑者は学校の中でブルマー姿になるのが快感だったと供述。
　所持したスポーツバッグの中には( ￣▽￣)ブルマーと体操服、ブルックナー交響曲全集が入っていた。
　調べに対して平林容疑者はブルマーを着用してブルックナーを聴くと宇宙の神秘を感じる凡人には分から
ないと供述していると言う。
　★2008年 4 月埼玉県のニュース★
　ブルマーを着用してブルックナー交響曲？
　はあ？
　変態のくせしてなんだかインテリジェンスぶってよ～～。
　そのなんだか知らんがブルックナー交響曲を持参してるとこがキモいんじゃ。
　ブルマーはいて～～ブルックナー～～宇宙の神秘を感じる～～。
　凡人には分からない～～って、わかってたまるかっ！
　確かに凡人ではありませんよ。
　変な奴～～。
　毎回、変態事件を知るたびに思う。
　どんだけお前らキチガイなんだあ～～ってね。( ・◇・)
　なんでそうなった、みたいな？
　てゆーか、ブルマーはいてブルックナー交響曲聴きたいならわざわざ学校侵入しなくても家でやれば？
　わからん。
　捕まりたいわけ～～。
　リアルに学校でやるのがたまんね～～のかね？
　キモい～～。

0232名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:08:23.17ID:+2YK5tjj

フルヴェンはチョンの劣等感を激しく刺激する

0233名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:43:52.86ID:quneSpoc

ブルマを穿いて小学校の美少女の席でブルックナー交響曲全集を聴くのがH林の悲願である。

0234名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 14:18:54.55ID:Kty7JVgz

ウィキペディアの韓国語版は「フルトヴェングラーはナチスに協力した」
と締めくくっているがやはり劣等感からくるものなのか？

0235名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:22:24.80ID:bomocpU5

御苦労

0236名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 15:32:29.49ID:9jhUF3lx

まあ、係長で社風にケチはつけるが、でも会社の管理職だし、ぐらいの関係だわな。

外から見ると、あの会社の人

0237名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 17:36:54.76ID:gtS9a4dT

　フルヴェングラーは去年ごろから聴き始めた。聴き始めた当初は、現代の演奏とは違ったものであるので
戸惑ったが、モノラル音質の中からも特にベートーヴェンは心からの叫びが聞き取れるように感じられ
筆舌に尽くし難い出逢いとなった。

　評論家の間でも、古くから伝説化されているが特におすすめは1952年録音のウィーン・フィルとによる
ベートーヴェン交響曲第3番、ベルリン・フィルとによる1942年3月録音の第九である。
　
　時代が時代なのでクラシックにのめり込んでいる人間も少ないとは思うが、昨今のポピュラー音楽とは
一線を画す領域である。

　評論家の間では評価がイマイチであるが、ブルックナーの交響曲第9番もなかなかおもしろかった。
評論家の意見がすべて自分に合っているとは限らず、自分の耳で確かめることを強くおすすめする。

0238名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 17:51:17.70ID:/sIz+/Pd

なんでモーツァルトが無いの？

0239名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 18:22:04.96ID:5/BLs1za

>>237
ありがとう

0240名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 19:03:32.16ID:2xOsxyQq

ブルックナーの9番の評価がイマイチなどということは決してない

0241名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 06:55:28.67ID:sL6jqR81

ブル９という曲自体がイマイチだ

0242名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:26:37.33ID:rEu6jAcS

イマイチなのは（ry

0243名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 14:34:01.65ID:LWi2Nb/c

ブル９は未完だからな

0244名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 15:25:38.61ID:RbH2h0mt

ハ？ブル9は大名曲だろッ！

0245名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 16:34:47.94ID:qXqrc2eA

ブルックナーなんて所詮三流の作曲家

0246名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 22:23:01.18ID:5Y5rsQyb

ブルックナーが3流かどうかはブル９を
フルトヴェングラーというアマチュア作曲家の作った交響曲と比べてみればすぐわかるよ
ブルックナーが三流の作曲家ならこのフルトヴェングラーの音楽的能力など皆無ということになる
まあ所詮楽譜の指示を無視して煽りに煽って聴衆から喜ばれる棒振りに
音楽的能力など必要ないがねｗ
もっともここにいる馬鹿とは違ってフルトヴェングラー自身はブルックナーを三流とは思ってなかったようだけど？ｗ

0247名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 22:25:14.25ID:qXqrc2eA

大好きなブルックナーを三流と言われてくやしかったんだね（＾＾）

0248名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 23:38:03.20ID:5Y5rsQyb

馬鹿といわれて悔しかったの？ｗ

0249名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 00:08:54.97ID:MINupMoc

君はフルトヴェングラー自身もブルックナーはベートーヴェンに比べて才能がないと言ってたことを知らないようだな

0250名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 00:12:58.96ID:6JxAllk4

アホか
ベートーヴェンと比べたら誰だって才能不足だわ
それじゃブラームスもワーグナーも三流じゃないか

0251名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 06:02:51.06ID:kAJUaXnw

それはない。
単なる謙遜。

0252名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:43:53.34ID:6JxAllk4

当のフルトヴェングラーはブルックナーを三流音楽家なんていってないだろ
じゃなきゃ国際ブルックナー協会の会長なんてやるはずない

0253名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 15:04:28.68ID:o58DLxQV

バッハベトモツに比べりゃ3流だろ
3流には3流の良さがあるんだよ
ベトだって曲作りに苦労しまくってるのがわかるじゃん、でもそこにも感動できるわけだ

0254名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:56:34.47ID:6JxAllk4

バッハベトモツが超一流なだけで
ブルックナーも十分一流の音楽家だよ
じゃなきゃ100年以上も演奏され続けない

0255名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:58:41.20ID:qsds/8iX

蜜柑の大曲

0256名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 20:53:05.93ID:0h0lTexT

こんな東洋の島国で演奏されてるんだ。
一流だよ。

0257名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:49:07.27ID:gy4q4ayF

音楽教育を受けてない人にはわりと人気だな、ブルックナー
牧歌的で耳当りがいいし、いかにも巨匠の雄大な音楽という雰囲気があるからかな
一般人にはクラシックより映画音楽の方が人気なのと同じ構図だな

0258名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 00:39:18.89ID:2hxej73v

まともな音楽教育を受けてればオケのレパートリーの作曲家は貶さんよｗ
飯のタネだもん

0259名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 07:43:21.34ID:kzGRWI3w

それ別に音楽教育じゃなくて商売一般の話な
音楽をムダに特権化すんな、馬鹿にしてるのと一緒

0260名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 16:52:15.93ID:RbpoD82r

第九の第2楽章でメロディが木管だけになり聴こえにくい部分を
1954年の演奏ではストコフスキー式のようにホルンで増強してるんだな。

・1954年バイロイト
https://www.youtube.com/watch?v=DR80Mo0rXWA&;t=1146
・1954年ルツェルン
https://www.youtube.com/watch?v=32LMghURtKI&;t=1134

1952～3年の演奏では上記の変更は行われていないが、
晩年は難聴が進んで通常のオーケストレーションのままだと
フルトヴェングラー本人にメロディが聴こえなかったのだろうか。

・1952年VPO
https://www.youtube.com/watch?v=LrfwZzua7fA&;t=1161
・1953年VPO
https://www.youtube.com/watch?v=jl4mW2Mc9is&;t=1179

0261名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 17:14:42.66ID:QJJRUffG

>>260
>晩年は難聴が進んで
そうなの？
心臓病だけじゃなく？

0262名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 17:33:26.43ID:WaPG/tMe

心臓が悪かったのは初耳

0263名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:51:37.65ID:wVXKToxF

肺炎をこじらして耳が難聴になったんじゃないの？

0264名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:21:55.70ID:/fD0cCgo

ストレプトマイシンによる難聴じゃなかったっけ
どの程度の難聴だったんだろう

0265名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 02:54:49.28ID:Z7zw1Tjg

フルベンのブルックナー5番ベルリンフィルは、最強。
モノラル実況録音、フルベン独自のテンポ速いとこは
早く、じっくり聴かせるアダ―ジョは悠然とテンポ落として
聴かせる。楽譜はさすがブルックナー協会の会長だったフルトベングラ―
だけあって原典版。
聴いているとモノラルだということ忘れてブルックナーの音の森に
弾き込まれていく。
録音はデジタル、ステレオで音質は限りなくレベルアップしてる現代だが
フルトベングラ―を超えるブルックナー演奏はない。

0266名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 19:17:20.90ID:FlzaWIrz

戦争中はストレプトマイシンなんかなかっただろ？

0267名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 20:16:13.14ID:C/0jT6CC

>>264
通常オーケストレーションの録音でも一応メロディは聴こえているように思うから、
フルトヴェングラーにはそれ以上に篭って聴こえるようになってしまったんだろうな。

0268名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:10:57.46ID:k3MeDYrW

>>266
戦後なんだが

0269名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 00:40:57.18ID:+iDR87dS

イボンヌ・ルフェーブル(p)とかコンラート・ハンゼン(p)とかウォルフガング・シュナイダーハン(v)とか
フルトヴェングラーとの共演だけが名盤になってる演奏家っているよね

0270名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 02:36:29.99ID:+m4PvOA/

フルトヴェングラーは戦前のほうがいい、と言った評論家がいたね
戦後は心身ともにダメージを受けて覇気がなくなったという

0271名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 07:34:09.68ID:XkfRQe5z

>>269
ルフェビュールさんは、ラヴェルもシューベルトもフォーレも
ポール・パレーさんとのシューマンなども名演ですし

シュナイダーハンさんも、ケンプさんとの
ベートーヴェンのヴァイオリンソナタや
カール・ゼーマンさんやワルター・クリーンさんとの
フランクやR.シュトラウスのソナタなども名演ですよ。

0272名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 08:07:24.93ID:et8qthxV

>>269
それしか知らないんだろw

0273名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 17:51:44.68ID:2H7sxWYv

まぁ、でもハンゼンとのベト4は絶品だよね
ハンゼンの代表盤であるのみならず
フルベンの数あるソリストとの共演の中でも出色の出来栄え

0274名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 09:09:02.71ID:avzpFG2r

>>268
いや、難聴は戦前からじゃん、という意味でしょ？

0275名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:22:39.82ID:iDIkhJzy

吉野方

0276名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 03:28:22.43ID:4sMsEKXL

葦原将軍

0277名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 15:21:59.13ID:z6rvdHjV

ブルヲタ絶滅しねえかな

0278名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 20:36:32.70ID:twxs7KSq

ゴキブリが絶滅するころにはいなくなるだろ

0279名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 20:50:03.88ID:QcV7o3Ft

核戦争が起きてもゴキブリだけは生き残るって言うけどな

0280名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 20:51:20.62ID:/iudO+kz

そういうことだろ

0281名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:52:58.62ID:z6rvdHjV

ブルヲタってゴキブリ並みって事か

0282名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:23:22.61ID:hkKUHPXj

クラヲタって、だろ

0283名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 14:52:26.31ID:SBvvFq4y

精神性とかいう謎用語に汚染されてクラシックをフラットに楽しめなくなった
老害が集うスレはここですか？

0284名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 14:55:49.30ID:eLqbIDZC

君も集ってるねえ

0285名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 19:37:41.69ID:wGKCle91

日本語も読めないのに日本文学の精神性を語るやつがいたら、そいつはヴァカだとここの誰もが思うだろ
それは我々が日本語を読めるからだ

では楽譜も読めないのに精神性を語るやつがいたら、楽譜が読める人間からはどう思えるだろうか

0286名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:28:05.93ID:0U6TpXA5

>>285
ヘルムート・ヴァルヒャは楽譜読めませんでしたが？

0287名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 23:19:39.43ID:Eed98qTj

パヴァロッティもな

0288名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 23:22:55.94ID:46XW8u4J

楽譜読めないと…と言い出したら、視覚障害者は音楽がわからない事になりますね
音楽を聴いて楽器や音程を聞き分ける事ができていたら（アドバイスによっていても構わない）、
その人の頭の中には楽譜が想定されている、と考えるべきでしょうね

0289名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 07:24:54.03ID:HVK5xnPf

何にでも例外はある
例外を持ち出すのを極論という
楽譜を読めない有名音楽家が存在するからといって、だから楽譜読めなくても俺は音楽を理解してるんだ、とはならない

0290名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:45:51.43ID:PYK6WgxD

古いｳﾝｺﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

0291名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 02:24:10.92ID:YPIZO3c0

>>289

苦し紛れの言い訳乙ｗ

0292名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 08:04:35.06ID:ADcwbed4

>>289
一部の天才をお前ら凡人を同列に語れないと言ってるだけなんだが･･･
そんなことも理解できないか

0293名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 08:08:31.20ID:ADcwbed4

×>>289
〇>>291

0294名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 10:07:21.15ID:5S67sxWj

天才じゃなくてペテン師だろ

0295名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 10:48:05.79ID:XPn2lLyz

よかろう。
「ペ」を取れば天使だ

0296名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 16:08:02.44ID:PcTxFaCz

>>285はドストエフスキーにしろシェイクスピアにしろすべて原文で読む主義なんだろな

0297名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:37:07.65ID:YPIZO3c0

日本語の文章ですら論理が破綻してる人にそんなこと言っちゃ可哀想だよｗ

0298名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:56:54.26ID:ADcwbed4

>>296
頭の悪いツッコミは止めとけ
ロシア語や英語を読みこなせないから原文では読まない

その代り神髄は解らない、それだけのこと
同じように、楽譜も読めない連中はクラシックの神髄が解らない

0299名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 22:07:59.96ID:gLMoBu54

ではなぜ天才に対して凡人が彼（彼女）は天才だなぁ、と
ちゃんと認識できるのか？という観点が失われている
神髄についてもそうだ

0300名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 23:50:54.85ID:PcTxFaCz

おおっ　>>285さん自身が音楽の神髄を解る人だったんですか！
そんなすごい人がまさか2chに光臨されるなどとはゆめゆめ思わず、
たいへん失礼いたしました！

0301名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:12:04.63ID:J6BTtiFK

じゃあ日本人の盲目のピアニストの辻井や梯剛之、ヴァイオリニストの川畠成道や和波孝禧
も例外的な少数の天才という訳だ。
日本人だけでも例外的天才がこれだけいる
天才の大バーゲンだねえ？ｗ
楽譜が読めなくても音楽が解るのは例外じゃなくて当たり前という視点に立たなきゃどんどん例外的な天才がでてくるけどねｗ
頭が悪いから自分の行ってることが破綻してるのが解らない
それで音楽の神髄とか笑っちゃうｗ

0302名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 02:15:18.01ID:zZKI1tgX

かの理論では、ただ「音楽的天才」なのか、はたまた
「楽譜を読めなくても音楽を理解する事についての天才」なのか、
という問題も出てきちゃいますね・・・

0303名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 23:18:06.39ID:timIhsFw

>>288
＞楽譜読めないと…と言い出したら、視覚障害者は音楽がわからない事になりますね
点字楽譜があるので、視覚障碍者も音楽を理解できる余地がある　よってこれは間違い

＞音楽を聴いて楽器や音程を聞き分ける事ができていたら（アドバイスによっていても構わない）、その人の頭の中には楽譜が想定されている、と考えるべきでしょうね
これも間違い　たとえ音楽を聴いて聴き分けられてもダメ
何故かというと、よく考えてみろ、「音楽」になった時点で演奏者の解釈が入ってる訳だろ

文学に喩えれば、誰かの和訳を通じてドストエを読んでるようなもの
それで理解した気にはなるだろうが、極端な話もし誤訳があっても批判すらできないで受け入れるだけ　そんな人間が神髄が解ると言える訳がない

目が見えるとか見えないとかは全然本質じゃない、目を使っても点字を使ってもいいが、「テキスト」を直接読み取れ、そこに自分だけの解釈を加えられるかどうか、が本質だろ

0304名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 23:21:46.73ID:timIhsFw

>>302
＞じゃあ日本人の盲目のピアニストの辻井や梯剛之、ヴァイオリニストの川畠成道や和波孝禧も例外的な少数の天才という訳だ
303で述べた理由によりこれは間違い、よってそれ以降の論も全てトンチンカンだｗ

0305名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 23:22:46.10ID:timIhsFw

×>>302
〇>>301

0306名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 00:01:53.51ID:LPouf5BE

＞何故かというと、よく考えてみろ、「音楽」になった時点で演奏者の解釈が入ってる訳だろ
＞文学に喩えれば、誰かの和訳を通じてドストエを読んでるようなもの
＞それで理解した気にはなるだろうが、極端な話もし誤訳があっても批判すらできないで受け入れるだけ　そんな人間が神髄が解ると言える訳がない

ゴリ押しかよ
神髄だから神髄、としか言ってない
お前の解釈はなぜお前の解釈として正しいのか？

0307名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 07:26:46.94ID:CdlA9GWE

そもそも楽譜が読めなくても音楽の神髄は解るとかいう主張があるならともかく
>>285以前にそんなこと言ってる人はいないじゃんか。

神髄さんは何と戦ってるんだ？

0308名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 09:18:03.40ID:5iNz/rX1

自分の拠り所

0309名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 20:45:18.86ID:yqjKtwab

夏休みは終わったんだけどなあ

0310名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:36:21.72ID:bedVS2LE

辻井はガキの頃から耳コピ勉強で点字楽譜で勉強なんてほとんどしてないじゃん
神髄理論によると彼は少数例外の音楽の神髄が解る天才ということになるなｗ

そもそも西洋文学の祖ともいえるイリアス、オデッセイアの作者とされるホロメスは盲目の吟遊詩人だという
当時から西洋では点字でもあつたのだろうかｗ

0311名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 05:28:58.63ID:fA+gtzyu

ﾉ.　 !　./　　　　　　/　＼　 j　ｌ　／　,　-　二二二二ヽ　＿＿＿二ニ二＞= ､
　　l　j　　　　　/　　　ヽﾊ　∨　／　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＼　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　!　　　　　／　　　　　 V　 ! ./　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ﾊ　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　V;;ノ;;;;;;;;;ム－ ' 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　}';;;;;;,　'"　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　/7~　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　// 　　　　　

　　　　　 bloomer

0312名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 11:04:50.39ID:03tyJwrL

演奏や音楽性以前に音が悪すぎて話にならない

0313名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 14:55:35.81ID:nHc/YW4y

>>310
ホメロスくらいの時代のギリシャでは、知識人は文章を暗記するのが当たり前だった
文字は記憶力のない馬鹿が使うもの、とされていた時代

プラトンあたりからようやく考えを本に残すことが普通になってきた
プラトンの師匠のソクラテスが直接書いた本が残っていないのはそのため

0314名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 20:42:08.83ID:8NQKNJow

つまり神髄さんは、
「プラトン以前に音楽は無かったのだ！」くらい言わないといけないわけだな
自分で蒔いた種の回収ご苦労様です

0315名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 01:20:36.07ID:XYC4aJCE

フルトヴェングラー厨の冥土枠ジジイうざい

0316名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 05:06:44.22ID:/CoK+7/j

神髄さん、琵琶法師なんかも点字楽譜で学習してたのかね？ｗ

0317名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 07:47:27.58ID:SgpYg4Ck

神髄さんは夏休みが終わったら来なくなっちゃったね

0318名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:37:11.52ID:IJLmabfl

>>6さん、
フルトヴェングラーだけでなく、メンゲルベルクとか、ワインガルトナー、ワルター、トスカニーニ、ストコフスキーなど素晴らしいですよ。

0319名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 13:02:08.18ID:3A9d672t

シュナイダーハンと共演したベトｖ協の新リマスタ盤、音が良かった。

0320名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 09:39:43.16ID:eZsBjO4u

フルトヴェングラーは優柔不断な性格で嫌われた

0321名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 12:04:35.35ID:+xAR0IlN

優柔不断な方だったですか。音楽はすごく安定感があるのに

0322名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 12:39:28.37ID:U6QeoP7X

安定感？
おいおいおいおい

0323名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:20:19.80ID:ckAwIRsZ

実存的な安心感かな

0324名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:25:36.64ID:9WnKkohG

実存的www

0325名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:54:15.37ID:h4uC5Ia5

脱構築

0326名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 22:00:47.54ID:GEHWEVJ3

フルベンはコテコテのモダニストだろう
脱構築系の指揮者って誰？

0327名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 02:51:46.49ID:Kr3d6dt5

フルトヴェングラーはプレ・モダニスト

0328名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 11:24:58.73ID:A37p9Er2

ふるとわんごら～

0329名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 01:38:39.44ID:ok0z/yDW

フルトヴェングラーは心の狭い人だった
飛ぶ鳥を落とす勢いのカラヤンに脅えていた
だからカラヤンを拒絶してBPOを振らせなかった

0330名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 03:32:32.52ID:tl8MDFw3

フルトヴェングラーの優柔不断な性格はトスカニーニをも怒らせた
トスカニーニは青竹を割ったような性格だったからね

0331名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 03:56:29.12ID:ZFsLD6mr

この初心者
ウザイな

0332名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 11:19:28.34ID:EzBd+xum

古便野郎

0333名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 11:22:05.61ID:Wvq5gL7U

古舘伊知郎に空目

0334名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:23:07.04ID:NteITpLQ

161. Ｈしたい林 [sage] 04/06/23 23:42 ID:7peU2eHH
>159
　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　|　 /　 ‐ｰ　くー　　|　　　　ＥＭＩのＣＤのピッチを貶すことで、今度拙者が発売する
　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　|　　　　ウラエロＣＤのピッチの正しさを宣伝するためのカキコでござるよ。
　 |　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　
　 | 　　　　` ｀二´'／　
／|　　　　　　　／＼　
162. 宇野珍ポーコー 04/06/24 00:04 ID:TSIP+wOr
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜さすが！我が弟子なりといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　ﾋﾟｭｯ　ﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0335名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:24:59.52ID:NteITpLQ

159. Hしたい林、再び大ピッチ 04/06/23 23:26 ID:ILHahQrC
初出エロイカのピッチ投稿日 6月23日(水)17時07分投稿者ＨＡ [z66.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp] 削除

平林直哉様。ピッチが低すぎて聴くに堪えないと評価される根拠をご提示頂け
ると幸甚です。同名の方が製作販売されたウラニアのエロイカのＣＤ－Ｒを購
入所有しておりそれと今回のＥＭＩ盤を比較しました。第４楽章はほぼ同じピ
ッチ（速度＝所要時間）であり、キー（音程）もほぼ同一と思います。他の楽
章もピッチは両盤に多少の違いはありますがキーはほぼ同一です。仙台Ｓさん
と同じ方法で確認しました。ただ、同一とはいえ９年も時の違う収録ですから
一音一音が完全にハモることはあり得ません。ＥＭＩの音質はドンシャリ型で
音の重心が低い所にあり、ピッチが低いと誤解される要素があるかも知れませ
ん。このＤＥＣＣＡ＝ＬＯＮＤＯＮ風の音質は、小生は好きです。

0336名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:27:09.47ID:NteITpLQ

組合でもらったCDリストの赤本で、Hしたい林が
オープンリール復刻が何故マスターより音がよくなるのか？
と鋭いツッコミされてたw

板起こしと違い、同じヒモ同士で条件一緒だもんなww

それでHしたい林の奴、
オープンリール復刻がマスターより音がよくなるというのは原理的にありえない
とゲロしてたw

そしてその苦しい言い訳が
自分のマスタリングがいいから音がいい
だてwww

あれまバレちったでござるよ

0337名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:27:44.47ID:NteITpLQ

674 : 名無しの笛の踊り: 2011/06/14(火) 00:03:59.86 ID:YoHQ+SGF
http://www.hmv.co.jp/news/article/1012220038/
＞あたかもオリジナル・マスターから復刻したような新鮮さと艶やかさで蘇ります。
だったらマスター借りて復刻すりゃいいのに
と思ったのオレだけ？

675 : 名無しの笛の踊り: 2011/06/14(火) 00:16:51.69 ID:hbe3r4pR
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,――――-ミ
　　..　　　　　　　　　　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　　　　　　　　__　　　 .|　 /　 ‐ｰ　くー　　|　
　　　　　　　（＿>、　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　|
　　　　　　　　＼＼ .|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　　ばれちったか！　でござるヨ！
　　　　　　　　　　＼ .| 　　　　` ｀二´'／
　　　　　　　　　　 _,.-'' ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　_ｒ　　　　入　＼＿__／）
　　　　　　　ノ　　　＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
　　　　_＿/　　 ,つ＿＿　　）
　　∠,.---―'"　　　　/　/
　（__ノ　　　　三三三 |＿{＿＿
　〈/　　　　　　　三三ヽ＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　┴‐─‐┴

0338名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 02:28:54.16ID:NteITpLQ

605 ：皿皿：2011/06/25(土) 00:29:30.52 ID:M7Gr210i
盤鬼のくせに何でああオープンリールテープが好きなんだろ？
紐鬼と改名すりゃいいのにw
606 ：皿皿：2011/06/25(土) 00:31:02.39 ID:M7Gr210i
紐とブルマが好きな盤鬼さん

0339名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 13:52:53.90ID:R/iD8hK+

ピッチの問題は本当に何とかしないとな。
自分はピッチコントローラー付のプレーヤーで聞いているが。

0340名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 13:42:14.36ID:/qghyZp1

スカラリングはうちにアルカディアのがあるけど音があまりよくありません。
どれが一番音がいいですかね？

0341名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 19:26:42.98ID:D7Qmsuwq

>>340
pristine classicalのがベストでしょう。ただし、少々高いですが、その価値ありと思います。
ダウンロード盤、CD盤、それぞれにモノ、ステレオがあります。
かなり長い抜粋のファイルがアップされてます。ワルキューレのをリンクしておきますので、ご自身で確認されて下さい。
https://www.pristineclassical.com/paco091.html

0342名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 22:10:19.35ID:AsbBLnmN

>>339
なんだよ、なんとかしてます自慢かよ w

0343名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 07:37:29.88ID:A/bKQwv6

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、

0344名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 13:44:50.20ID:4paogwI7

>>341
疑似ステレオで音がいいですね。ありがとうございます。

0345名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 06:38:29.72ID:LzJPkih0

フルヴェンの運命は演奏自体は43年の戦中の物が最高だが、録音が良くないので、一般には47年のほうを薦める。
47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。

0346名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 13:54:51.98ID:kjbfmDs7

トランペットの強奏では１９４３年のが一番だな。
最終宣告のようだ。

0347名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 14:55:30.67ID:vFfmEJCx

あと10年長生きしていれば、音質の良い録音残せたのに

0348名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 15:09:36.37ID:FLMpT8fX

チャイ4なんか音質はいいんだよ

0349名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 00:35:23.57ID:bnvsP0S8

良質の録音があったら、その分、精神性が低くなってただろ

0350名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 02:12:08.87ID:q5X9CR7x

ウイーン・フィルとスタジオ録音での指環が計画されてたんだろ？
「ワルキューレ」のみで終ってしまったのは残念

0351名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 05:06:07.46ID:0ks6xIPw

そのワルキューレもテープがワカメ状になってるし

0352名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 08:49:44.31ID:KIvsaO7A

じゃあ、ワルキューレはもう再発されないのか？
EMIは保管状態が最悪なんだな

0353名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 13:47:31.91ID:knLkGcwV

>>351-352
そのほうが精神性が高いのでヲタには需要がある

0354名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 13:54:50.58ID:0Nw8R3js

振る弁の精神性って録音良くなると消えちゃうのか

0355名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 14:46:50.24ID:iBVsE+x8

モザイク消すと疑似本番がバレるみたいな話

0356名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 20:26:37.66ID:z+33fqhX

フルヴェンの生の響きは色彩的だったとチェリも証言してるそうで
色彩的だと精神性にはちょっと不都合だろな

0357名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 13:56:51.52ID:8eSuSZdH

>>355
例えがおもろい

0358名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:07:31.98ID:QvT/Ebbx

>>352
ワルキューレのEMI系CD3枚組のうち、3枚目のトラックナンバー10あたりから音がブルブル震えだす。

初期LPから起こしたナクソス盤でもこの震えがあることは変わらない。
ということは、テープの劣化は録音直後、下手をすると録音前からワカメ状になっていた不良品テープで録音したのかもしれない。

再発はあるかもしれないが、この音の震えは消えないだろう。
EMIのテープ保管等音源管理が杜撰である好例だ。

0359名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:08:37.33ID:K9R6CLzw

ウォルター・レッグはプロディユーサーとしては有能だったが、録音テクニックに関しては三流だった
これがカルショウとの大きな差だ

0360名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:50:14.93ID:16wPaMie

死の年の魔弾の射手ザルツブルク・ライヴなど良い録音だが（特にTAHRA）
その分オケが荒いのがはっきりわかる。少なくとも自分は楽しめなかった

0361名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 20:11:51.20ID:XaZTIPWj

フレッド・ガイズバーグ

0362名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 22:32:43.45ID:o2wHbLQk

レッグはプロデューサーであって、エンジニアとかプロディユーサーではないから

0363名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 22:37:51.13ID:biuVGIdB

個人的には映像が有名な1942年の
AEGの慰問演奏ワーグナーのニュルンベルクのマイスタージンガー前奏曲と、かのヒトラー生誕記念ベートーベン第9の演奏（差し替え音源らしいですが）がステレオで聴けたらなあと思う。
前者の演奏はとても感動的でフルベンの指揮姿は身体から音楽が流れ出ているのではないかと思えるくらい迫力満点だし。
後者の演奏もラストはとても素晴らしい。客席にはかのゲッペルスや駐独大使大島浩なども映し出されていて、アーカイブとして一級品。
諏訪根自子さんも客席にいたのかな？？

それらの演奏を実際に聴いていた人達の感想は文章に残されてはいないのでしょうか？

0364名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 00:47:15.43ID:jQ4r34GY

>>363 身体から音楽が流れ出ている

屁でもこいたのか？

古い便もチビってたりして

0365名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 06:58:02.16ID:HZnFYlQE

フルトヴェングラーとカラヤンをうまいぐあいに対立させたのもレッグによる演出
双方をけしかけて話題をつくり、商売に利用したんだ
レッグは腹黒さにかけては超一流

0366名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 08:44:27.02ID:AYc0orYL

カラヤンはレッグの恩恵を多大に受けた恩があるから、
ザルツブルグの「ばらの騎士」の元帥夫人役にほぼ決まりかけてた
デラカーザをやむなく降ろしてシュワルツコップに変更したんだ

0367名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 09:37:34.32ID:cCbVGXvJ

今見ると、2人とも時代に翻弄された。

0368名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 09:48:24.91ID:C5Pt5puo

>>365 >>366 スレ違いのガセネタ連投同一人物か？

デラ・カーザ降ろしてねーよ。シュワルツコップを割り込ませて録音と撮影行ったがな

0369名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 09:53:36.26ID:UYUWUboW

勝手に差し替えたんじゃなかったっけ？

0370名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 10:13:25.72ID:G7fTAlLC

ttp://www.fugue.us/Della_Casa.html
このサイトに詳しい

0371名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 13:39:49.91ID:GNcgU1vV

356さん

衰えたりとは言え、
晩年のデッカ録音のフランク交響曲などを
聞けば、色彩の豊かさは感じられますよ。

生で聴くと音が色彩豊か、それで戦前の全盛期だと、あの長身で頭ふりふり、脚を踏み鳴らして曲に没入する姿が拝め、
貧弱な録音からはその複雑な精神性を感じられるとは、
シンプルに素晴らしい芸術じゃん。

ライブで聴けたらそりゃもう感動しただろうな…。

後に有名な指揮者がフルベン研究し、そのスタイルを真似したというのも宜なるかな。

0372名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 19:13:20.18ID:JwJSNDcw

映画「ドンジョヴァンニ」でのフルトヴェングラーのカラー映像は貴重

0373名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:09:40.08ID:6AQ4oqRi

>>371 晩年のデッカ録音のフランク交響曲などを聞けば、色彩の豊かさは感じられますよ

しかし、一番色彩豊かなのは>>372のジョバンニと確信してる

0374名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:18:26.32ID:zM/lN1Qy

そりゃカラーですから色彩豊かでしょう（笑）

0375名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 02:55:09.70ID:57/2+6yU

ハゲ頭が印象に残ってる

0376名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 13:51:09.41ID:jmUpByXm

>>363
自分で疑似ステレオにして聞いてみるという手もある。

0377名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 14:14:39.70ID:Ib31qbKq

>>363
ゲッペルスじゃなくゲッベルスGuebbels

0378名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 19:53:16.29ID:w16YcM8e

bが一つだとパピプペポになるの？

0379名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 20:03:59.32ID:5Rj1Lvdd

ゲッペルスなんて言ってんのよほどの年寄りだな

0380名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 21:59:42.21ID:fjn5Jww6

ゲーリンク？ゲーリング？

0381名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 22:07:27.86ID:7yLNJ1QR

ダーリング

0382名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 07:07:43.87ID:kifHVcK7

ぼくには　もう　あなたしかない

0383名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 17:12:35.30ID:hQxZLfI7

ゲップレス

0384名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 10:39:21.38ID:pA7hKRZn

ニッ・・・いやなんでもない

0385名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 14:02:03.16ID:YeRx9dMU

ナチス総合スレッドというところで「ゲッペルス」と書いたら
修正の嵐が吹き渡った。

0386名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 16:40:20.34ID:Alg3h/TH

ガービッチ
ヘリング

0387名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:00:16.58ID:/TtQu/Gr

furtwaengler＝フゥートヴェンゲラー

0388名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:29:56.29ID:WGcEaUj4

百済ないところにこだわるのがある意味クラオタのクラオタたる所以なのかもしれないね（笑）
エルザス、ロートリンゲンだあとかアルザス、ロレーヌだとか、
フランダースの犬だとか、フランドルの犬だとか（笑）

あと、ニキータフルシチョフとか書いたら、ロシア語に造詣の深い方から色々ご意見頂戴できるのでしょうね。
まあ、私も、毛沢東の事を「けざわひがし」と読む人がいたら、日本語では「もうたくとう」中国語だと「Mao2 ze2 dong1」だとご注進申し上げますが（笑）

0389名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 05:38:41.76ID:PaUO0WNY

レコ芸連載してた、桧山浩介の論文を単行本化してもらいたい

0390名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 14:03:23.82ID:i04NqwTs

桧山氏は講演会で稼いでるから無理だろうな。

0391名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 16:02:30.11ID:KAVzyks5

ふるとわんごらー

0392名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 16:04:05.32ID:KAVzyks5

けざわあずま

0393名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:54:50.32ID:+xclwtwb

ろまんちょ

0394名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:29:14.98ID:TSsIojmM

えんがちょ

0395名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 22:20:13.09ID:3zRH6hWd

文学や哲学は好きだけど音楽の成績は悪かった文系というイメージだな、フルヴェンヲタ

0396名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 14:04:00.56ID:NbntJIBz

俺とはまるで逆だな。じゃあ俺はフルトヴェングラーヲタではないのか？

0397名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 18:19:14.58ID:fKxubmDX

メンゲルベルクとかヴィクトルデサバタとかフルトヴェングラーとか古い劣悪な録音しかないから逆に神格化されてるような気がする

0398名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 18:20:47.31ID:Q0nvZ+l2

>>355

0399名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 19:27:13.62ID:ZOvR1sNB

戦後演奏禁止されたメンゲルベルクはともかく
サバタとフルトヴェングラーには比較的良好な録音もある
その三人の共通項はもっと別なところだろう
（メンゲルベルク以外の二人には外見上の共通点もある）

0400名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 01:00:01.37ID:UoA5Y45t

メンゲルベルクは戦前戦中ばかりなのに妙に録音が良かったりする
生々しい音というか
フルトヴェングラーよりも録音の音はいいと思う

0401名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 01:46:01.05ID:4SrkqGMd

仕方ないよ、マイクが見えるとどかせてたんだから

0402名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 07:48:07.72ID:ruwnZ7tl

フルベンは時代遅れの指揮者だったから、カラヤンに先を越されたんだ
その点、トスカニーニやワルターなどは年上でも録音に理解があったから数多くの名盤を残せた

0403名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 08:09:58.64ID:DapJMK7r

↑第一文と第二文がいまいち繋がらないヘタな煽りなので、ツッコむのが疲れるな

0404名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 09:56:17.22ID:BJaIpYYK

トスカニーニのは録音が全滅だよ

だから今は誰も聴かないんだ

0405名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 10:06:28.39ID:vP0psKUB

お前のようなバカにトスカニーニの良さはわからない

0406名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 12:45:23.81ID:BJaIpYYK

トスカニーニの良さは中高生にしかわからないのさ

さっきフィラデルフィアとのシューベルト第九を聞いたけど
あまりの恣意的で無神経な演奏に呆れた
技術は最高なんだけどセンスが最低なんだな

0407名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 13:50:05.34ID:Bp9996Z6

朝鮮ドラマ「ベートーヴェンウィルス」を見て思ったが、やはり朝鮮では
フルトヴェングラーの評価が低くてトスカニーの評価が高いようだ。
このスレでわざわざそれをやってるのもチョンコだということだ。

0408名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 13:51:53.42ID:3VAfVfnI

見てる時点で

0409名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 01:33:13.07ID:wdwhh3Be

＞トスカニーニの良さは中高生にしかわからないのさ
なるほど厨二病というやつか

0410名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 02:17:51.10ID:RKVa4Ezi

俺がフルトヴェングラーに開眼したのは２０歳の時だった。

0411名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 02:33:43.49ID:cWfpoLXT

フルベンの録音は古くて聞く気がしない

0412名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 21:21:06.69ID:rEpDko0g

２０歳の時に聴いたイメージから進歩してないとは、トホホだな
もしかして２１歳かよ

0413名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 11:13:37.46ID:Mulu35la

永遠のry

0414名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 02:23:01.88ID:X5B2Z1qj

モーツァルトのピアノ協奏曲第20番ニ短調はルフェビュール/フルトヴェングラー盤こそが至高の演奏

0415名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 20:07:18.79ID:yDP2zASV

ああ￥あれいいなあ。ソリストが唸り声をあげながら弾いてるところがすごいよ。

0416名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 10:06:06.53ID:GqnY4ppf

古吐便愚裸

0417名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 13:50:49.35ID:G7nHu44q

ロンドンでのベト２の写真でテレビカメラ写ってるけど
動画は存在しないのかね

0418名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 14:09:58.28ID:Dg3D5zGe

え？そんな写真あるの？

0419名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 15:07:26.01ID:ODTcvGwT

ビデオ録画の技術はずぅーっと後だからねえ
せいぜい画面をフィルムで撮ってたような時代

0420名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 15:49:18.36ID:k3y1Bo3T

三歳児っすか

0421名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 07:29:30.72ID:7wB60DTJ

1955年にはVPOと第九をスタジオ録音する予定だった。
しかも実験的にステレオでの録音だったという。

0422名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 10:16:08.29ID:7Sxuwj28

仮にスタジオ録音の第９をステレオに残していたとしても
１９４２年のライヴを聞いたら影の薄いものになっていただろうと想像される。
１９５４年の運命のスタジオ録音のような枯れた演奏になっていたと思う。

0423名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 10:20:57.91ID:BcpqYn3T

1954年のVPOとの運命はレコ芸で絶賛された名盤だぞ
名曲名盤ランキングで毎年トップに君臨してたのを知らないガキには困ったもんだ
てめえのようなキャリアのない小便垂れ小僧はクラシックを語るな

0424名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 10:28:10.82ID:I3Yd8c6G

三歳児とジジイの主張か

0425名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 10:34:00.73ID:RG+pz6lO

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0426名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:05:38.64ID:QeSaUyh3

レコ芸や名盤ランキングでドヤ顔するのはネタなのかマジなのか

0427名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:33:32.54ID:PViQrJtl

>>422
まぁ、こちらの御意見に賛成だな。

0428名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 14:04:11.78ID:6LluTWx9

>>423
はあ？レコ芸で絶賛された？
それがどないしたん？
おまえはあんな雑誌の戯言を真に受けて自分の耳で聞いてないだけのことだ。

0429名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 23:22:57.41ID:XLP1BCyU

俺も学生の頃はレコ芸特選や名盤本の一位ばっかり買ってたなあ
自分なりの聴き方が固まるまでは、世間でいいと言われるものを聴いてみるのもいいんじゃなかろうか

0430名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 11:47:40.19ID:Zi7m76FE

世評が高い演奏っていうことになるのかな。

でも>>422が言うレコ芸で絶賛されたというのは1970年代のことだから昔話。

0431名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 11:48:39.01ID:Zi7m76FE

訂正

でも>>423が言うレコ芸で絶賛されたというのは1970年代のことだから昔話。

0432名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 18:25:44.67ID:8SeTqzNm

フルトヴェングラーも４０年前の評価が独り立ちしているってことか？

0433名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 18:53:12.09ID:+ViW8tYg

トスカニーニなんて70年前の評価が･･･

0434名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:07:40.26ID:kRE9HXB/

1954年のVPOとの運命を超える演奏は不可能だろ

0435名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:22:00.15ID:IBHLBVW2

フルヴェンの運命は演奏自体は43年の戦中の物が最高だが、録音が良くないので、一般には47年のほうを薦める。
47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。

0436名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:44:29.22ID:kRE9HXB/

ライブは1954年のVPOとの運命とは完成度が全然違うよ

0437名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 08:07:37.86ID:ESSa09lp

どっちがどう完成度が高いんですか？

0438名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 08:56:26.22ID:n2IJC0F3

208 名無しの笛の踊り 2010/01/24(日) 23:08:57 ID:3cCuyWQZ
>>197
同意、フルベンは持ち上げられすぎ。
日本だけの特殊現象

結局、新しいことに全く順応できなかった、超保守的な「老人」
の演奏を1位にすること自体終わっている。

誰かが書いていたが、嫉妬心、猜疑心ランキングなら1位でいいけどね。

0439名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:33:52.88ID:oK9ies69

1954年のVPOとの運命がフルトヴェングラーのすべての演奏の中で一番完成度が高いよ

ただブライトクランクでないと音が固すぎて良さがわからない

0440名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 11:22:22.85ID:oK9ies69

1952年のVPOとのエロイカがフルトヴェングラーのすべての演奏の中で二番目に完成度が高い

やっぱりブライトクランクでないととても聴けない

0441名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 12:10:47.58ID:oK9ies69

戦中の録音が評価が高いのは残響音がたっぷり入っているから

演奏自体は浅いし大した事ない

0442名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 12:29:10.11ID:idf8DZW3

1952年VPOエロイカは録音がなんかヘンで、すぐ聴くのを止めてしまったな
例えば４楽章終結部で金管が鳴るところなど、妙にそこだけ音が浮いてて違和感が強かった

0443名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 13:07:45.57ID:Hp129qHf

聴くのをやめた割には細かい事を言ってんじゃん

0444名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 15:20:11.85ID:giMSmSRK

すぐ聴くのをやめたけど４楽章コーダは聴いてるんだな
きっと最後から聴く習慣なんだろう>>442

0445名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:43:49.31ID:bsMjdCTU

センターのSさんって誰？

0446名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:46:24.66ID:P9af6tY3

きょう、江東文化センターに行った人居る？

0447名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 20:06:56.75ID:NWtfUHqO

208 名無しの笛の踊り 2010/01/24(日) 23:08:57 ID:3cCuyWQZ
>>197
同意、フルベンは持ち上げられすぎ。
日本だけの特殊現象

結局、新しいことに全く順応できなかった、超保守的な「老人」
の演奏を1位にすること自体終わっている。

誰かが書いていたが、嫉妬心、猜疑心ランキングなら1位でいいけどね。

0448名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 21:22:42.69ID:vhB+dWdk

>>447　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　　　／　　　　ヽ〆`"　　　　　　　ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　　　おまえココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　　 /　　　　./ ;.　　　　　　　　　　 ,,;,,　ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　 /　、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　ﾐ　　〃　ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　（　　　　,r'(・)~,.'　　　　 `'''''" 　　 .i
　l　　　ヽ」.　　　',　　彡　　　 `"´　ﾉ　 ;　　ヽ.　　　 ,' ｉ
　i　－'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　　　ｰ- ''"　（ ,､_ ,.ツヽ　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　　　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　＼　　　ヽ ,,,,.ノ　　! ./
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.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　　　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　＼　　　　　／　 /＼ /　　　　 `,,
　　　ヽ　　　　　　／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　＼

0449名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 06:36:48.54ID:q2A2Ln4N

>>445
センターのSさんといっても何人もいるからわからないよ
イニシャル S といっても鈴木、鹿内、清水(2人いる)の４名もいるからセンターのSさんだけじゃ特定できない

0450名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 09:14:40.65ID:Q46w+PEG

命日にフルトヴェングラー三昧聴きまくっています。

0451名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 21:32:32.95ID:X7aOlkHy

鈴木さんか？

0452名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:58:00.60ID:PBrR+1OU

命日
亡くなってもう６１年も経ってしまった

0453名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 00:21:45.82ID:lO0IeIgs

腐留吐便愚裸亜の、べと合唱つまんない

0454干物中年おなるちゃん

2015/12/01(火) 08:48:48.78ID:cT0yM8Y0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐─━': :() ）_
　　　　　　　　　　　　　　 . . : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶
　　　　　　　　　　 ‐y'´: : :,､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼__,,.. 　 -‐━━━=ミ
　　　　　　　　　（_(): : : : :(X)- --―━━=ミ: : : : : : : : :＼: : : : : : : : : : : : : : 丶
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　　　　　　　 |イ　　 /´　-‐　　 ''' ｰ　　　　 |　　　│: : : : : : : :|＼: : : : : : : : : : : : : : : :'
　　　　　　 │|　|(6i　　 ‐ｰ　くー　　　　 j/|　　│ : :／ : : :八: : : : : : : : : : : : : : : : :|
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　　　　　　　 |　| 　　　　ト‐＝‐ｧ'　　　厶イ⌒ﾆ=-　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ
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　　　　　　　　　＼＿_＼　　　 ‘ー┴―――――‐＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　ズ　サ　ー　で　ご　ざ　る　よ　！

0455名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 08:52:12.09ID:zUNLznDS

グルックの「アウリスとイフジェニア」序曲を聴いているが
フルトヴェングラーのバロック音楽ってどれも重いな。
大抵は軽いアンサンブルで奏でられることが多いので
後期ロマン派かと思われる程仰々しくてやや大げさな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=cuD45LVlvU0

0456名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 10:15:24.67ID:XUt/rJy0

>>455
信者スレでそんなこと書くな

0457名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 12:05:50.56ID:sZTD+l05

当時は大抵が軽いアンサンブルではなく仰々しい大げさな感じだったのでその点は致し方ない
楽壇の重鎮という立場上後期ロマン派の伝統という呪縛から逃れられない側面もあったと理解されたし

0458名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 12:16:47.61ID:chZaAmEC

グルックはワーグナー編曲版だっけ？
クレンペラーも

0459名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 22:14:01.89ID:lGif5PKW

フルヴェンは素人と言うトスカニーニの言葉はよくわかる
盛大かつ盛大でしかない
カラヤンの足元には及ばない
カラヤンもみんないいというわけではないけどさ

0460名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 22:32:34.65ID:qSwGEXs1

トスカニーニは仕立て屋や靴屋みたいな職人をプロだと思っていたんだ

フルヴェンは芸術家だからプロじゃないのさ

0461名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 22:33:47.26ID:qSwGEXs1

カラヤンは美容師とかデザイナーの感覚で演奏していたからと職人だな

0462名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 22:35:04.38ID:AOMAq8Lx

>>1

ワイドディスプレイのせいか、AAが露助の熊野郎に見えるのだが

0463名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 23:53:41.32ID:ufAintoW

トスカニーニで唯一残ったワグナーオペラがマイスタージンガーというのも象徴的かもな

0464名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 08:07:37.93ID:vUs5L7lh

フルさんのブルックナーは落ち着かない

0465名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 09:24:08.54ID:bOkQNba8

それぞれの良さがあるんだよなぁ

0466名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 11:13:55.95ID:risaz0aD

>>463
「パルジファル」も振ってるよ。５時間を超える長さだったんだから
クナッパーツブッシュ顔負けだな。

0467名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 15:46:16.31ID:8z3Hc9h5

やはりトスカニーニは素晴らしかったな

0468名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 15:34:38.70ID:5+gDjGxk

クラ板には世代を超えて通用しないような演奏を持ち上げる老害が居着いてるようだね

0469名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 16:35:34.87ID:BLJ2RwfC

トスカニーニはいいんだよ
フルヴェンはバカ鳴らししてるだけ
録音の悪さがそれを凄みに見せてるだけ
音が言いのだとすぐフルヴェンは特に優れてないというのがわかる
トスカニーニはきちんと聴かせる
フルヴェン信者はヴァントのブル8を名盤と言う人なんだろうね
シャイーの演奏を色彩豊かって表現する人なんだろうね
バーンスタインも受け入れてる人なんだろうね
フルヴェンは歴史的価値はあるだろうけどリピートして聴けるような演奏はない

0470セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/12/04(金) 16:50:33.88ID:Y/qw3gcR

モーツァルトの交響曲第39番の入ったBOXセットを購入。1944年2月8日の録音
恥ずかしながらモーツァルトの交響曲第39番のCDは未聴だった。
今、効いている。所持している人はみな聴いてほしい。

0471セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/12/04(金) 16:51:47.36ID:Y/qw3gcR

モーツァルトの交響曲第39番の入ったBOXセットを購入。1944年2月8日の録音。
恥ずかしながらモーツァルトの交響曲第39番のCDは未聴だった。
今、聴いている。所持している人はみな聴いてほしい。訂正。

0472名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 17:17:33.53ID:Qo0isRZe

モーツァルトの交響曲第39番はライブより観客なしの方が好きだ。
何よりも残響の豊かさが演奏に花を添えている。

0473セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/12/04(金) 19:30:07.44ID:Y/qw3gcR

フルトヴェングラー　グレート･レコーディングズという本によると、
モーツァルト　交響曲第39番　変ホ長調　K543
①ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
［1942もしくは43年］(0-77)
この本には書いていないが1944年10月7日　ベルリン、ベートーヴェンザールでの
放送用セッション録音の説もあるらしい。ヤフーで検索したらでてきた。
②ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
［1944年2月7～8日］(0-98.6)
私もよくわからない。両方そろえる気が起こらない。誰かこの謎を解き明かしてくれ。

0474名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 21:01:48.53ID:UsXy3gOv

セルスレッドとかいう奴、まだ生きてたのか。早く消えろ。目障りだ。

0475セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/12/05(土) 01:01:22.50ID:VVf8Vmkt

世界長の地位について。ある霊界の特殊物が3つあるらしい。私はこの特殊物の1番を入手。
この霊界の物体は重たいらしい。この物体を地上から離し持ち上げないといけない。
持ち上げている間は霊の攻撃が効かない仕組みになっているらしい。私の守護霊の宇宙最強は
腕を数十本以上所持しており4本の腕でずっと持ち上げている。このせいで私には霊の攻撃が全く
効かない。ずっと持っていられるらしい。2本腕だと1時間が限度らしい。あと二つはある国家元首が
持っており記者会見のときなどに特別に1時間持ち上げているらしい。本当のことがわかった。
私は宇宙人の霊の改造人間。守護霊がついに5年で確定した。この仕組みだと私はずっと霊の攻撃が
効かない。人間の守護霊だと1時間が限度。3つしか権限がない。あと二つはある国家元首が特別のときに
備えて持っている。宇宙人戦途上だと持っていられない権限。地球中の神殿をつぶさないとこの権限は消えないらしい。
こういう仕組みになっている。私の守護霊の強さはべらぼうらしい。
地球長の地位も得ている。カラヤンスレッドの内容をこちらでも書き込みした。

0476名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 15:16:39.70ID:1HNwXzXX

トスカニーニはきちんと聴かせるとか笑わせる
タメが作れずせかせかとした演奏しか出来ないせっかち野朗だろトスカニーニは

0477名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 16:08:55.38ID:2hJTKFx+

＞＞473
モーツアルトの録音はSWF盤が初出とされるが、
1942-43年録音とされるDGと同じものと思われる。
このCDは仏フ協会報では43年録音となっている。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm#19441007

［1944年2月7～8日］のライブは１９８９年にソ連から返還されたテープの中に収められていた。
両方の演奏スタイルは似ているが、放送録音の方が音がよく残響も豊かで
モーツアルトを聞く喜びに満ちている。

0478名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 11:29:05.80ID:Wx/vyhV5

フルヴェンだのトスカニーニだのお前らいつまで経ってもニワカ止まりだな
どうせカンテッリも知らない情弱ばっかだろ？

フルヴェンが過大評価されてることと、カンテッリが若くして亡くなったことはクラシック界屈指のの悲劇だ

0479名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 12:19:24.81ID:RfHlbh7p

バレンボイムやマゼールやカルロス・クライバーも天才扱いされたけど終わって見れば 2流だったろ。

カンテッリも同じさ

0480名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 13:14:37.62ID:dIsOi6R/

暴れンボいむ死んじゃったのか

0481名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 14:31:09.34ID:xq8pxwlZ

カンテッリは知らなかった
しかしクラといえどもショービジネスの面があるのだから、運や人脈といったことで活躍できるかが左右される
早逝したことも運命、それも含めて実力と言えなくもない

0482名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 17:10:12.68ID:M6UMqwb+

「フルトヴェングラーの演奏はセックスを想像させる」（福島章恭）
↓
「福島クーン。書いてくれたねえ。エロスこそ、あらゆる芸術行為の根幹を成すものではないのかね」（宇野功芳）

福島章恭は明言していない（できない）が、言わんとすることは次の発言を補助線にすれば明らか。

「フルトヴェングラーはナルシストで、いつも聴衆に見られていたいのだ」

男性のナルシシズムが集約する器官といえばペニス。

男性はいつもペニスを見られていたい。

つまり、
「フルトヴェングラーの演奏はホモのセックスを想像させる（だからキモい）」
これが正解。

0483名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 22:21:41.49ID:xq8pxwlZ

よく思うんだが、文才が無い人は長文を書かないでほしいな

0484名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 07:14:06.12ID:SWcyrQLB

長生きしたことも実力に含めるなら、そりゃクラシック界が腐敗しますわ
この過大評価の極み指揮者のせいでクラシック界に古便が溜まってしまった

0485名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 08:00:40.62ID:UQTlmEo4

過大評価といえばフルトヴェングラーではなくてカラヤンの方だよ。
カラヤンは時代にうまく乗っただけ。

0486名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 08:51:13.65ID:xaZl2oHI

ピアノと管弦楽の交響的協奏曲はSP録音された第2楽章だけ聴くと名曲に思えるが全曲を通して聴くとただの駄曲だった・・・
こんな曲を1時間もかけて演奏したバレンボイム/メータに感服 m（_0_）m

0487名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 09:00:18.44ID:f7pfbmJc

>>485
バーカｗ
カラヤンが時代を作ったのだ

0488名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 09:11:55.63ID:TQc3iha/

カラヤンに嫉妬したフルベンはみっともないね

0489名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 09:20:09.57ID:8t4CcBjD

フルトヴェングラーに対抗するためにレッグと結託したカラヤンはもっと醜い。

0490名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 10:55:44.57ID:WB58850u

>>485
時代にうまく乗ったってまさにフルヴェンのことだろw

0491名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 10:59:09.96ID:WB58850u

ここのお爺ちゃん達は感性が昭和のまま止まってるからどうしようもないな
口を開けばカラヤンガー！カラヤンガー！(笑)

0492名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 11:03:30.56ID:WB58850u

知名度と実力はあまり関係ないってのはクラシック界も同様
フルヴェンがファミレスだとしたらカンテッリは知る人ぞ知る名店

何十年もクラシックを聴いてるはずなのにカンテッリを知らないなんてお粗末だな

0493名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 11:26:24.91ID:Nrc5olxV

>>485
カラヤンが居たからこそ、辛うじてフルヴェンの名前が残った様なもの

0494名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 11:41:32.76ID:KxfYPMO/

大衆化したとか俗化したとか言われるが
カラヤンが裾野を広げ機会を広げたのは確かだろうな

0495名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 13:13:04.01ID:tyMoGXO7

>>485
時代もなにも未だにカラヤンは人気があるじゃん

贔屓する気持ちからなんだろうが同じフルファンとしても恥ずかしいわ

0496名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 14:36:55.73ID:jQEj5E/y

カラヤンは美容師だろ

0497名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 16:30:52.59ID:6fjgei+M

例えが的外れで低脳丸出し
てか美容師なめんなよ

0498名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 16:33:48.93ID:n6wzqiAU

今時宇野本からの受け売りってのが笑止千万

0499名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 17:14:28.70ID:xaZl2oHI

＞未だにカラヤンは人気がある

え？

0500名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 17:25:34.92ID:avpdiejF

一定の人気は有ると思われるが
どうした

0501名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 17:42:59.24ID:XUBNi9oy

没後四半世紀がとっくに過ぎたカラヤンも今やヒストリカルな存在だなあ

0502名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 17:46:55.38ID:avpdiejF

生前の記憶が無い人にとってはそうなんだろうか
俺はStereoで音源が残っている指揮者は
生前を知らなくとも没後数十年を経てもヒストリカルと思ったことはないな

0503名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 18:07:21.44ID:yW5vp6TG

フル便はもうヒストリカルだな

0504名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 18:13:52.57ID:WMvouwna

ステレオ音源が少ない（無い）とヒストリカルかも
自分にとってはワルターやシューリヒトがグレーゾーン

0505名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 18:15:16.30ID:WMvouwna

訂正
ワルターじゃなく　クナッパーツブッシュとかシューリヒト

0506名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 20:12:34.41ID:ilCc3fVM

フリッチャイも明らかにフルトヴェングラーより才能があったが彼も早死してしまった
天才とは往々にして早死なんだよなぁ

0507名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:25:41.15ID:yo08Uvf6

昔の指揮者はレベルが低かったんだよ
フルトヴェングラーの世代で春の祭典をキチンと振れる指揮者はほとんどいなかったし

音楽そのものを聴けない懐古趣味の老人が持て囃してるだけ

0508名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:30:49.66ID:KxvlHXbV

フルトヴェングラーを好きなのは老人だけだと思い込んでるやつがいるな
音色さえ綺麗ならいい演奏だと思ってるような輩なんだろう

0509名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:52:51.16ID:5YTmj9aG

戦前のベト5とかいいものもあるよね

0510名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 07:06:32.18ID:eRMsVuss

>>508
若い奴でフルヴェンファンなんてキチガイでもおらんやろｗ

0511名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 07:50:25.03ID:h6cu3FCn

俺は逆に若い時だけファンだった
中学生のときが最も熱心なフルヴェンヲタだったな、宇野某の本にモロ影響されて
大人になって音楽経験を積むにつれてフルヴェンと距離を置くようになった

0512名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 08:28:11.21ID:NhnZqixA

1956年頃にステレオ録音が始まって、オケの空間が聞き分けれるようになった。
最近はＬＰ時代よりも更に、りマスター盤ＣＤがよく聞き取れるようになった。
1956年以降のステレオ録音をしているクレンペラー　ワルター　クナ　シューリヒトの名演は、今聞いても遜色ない。

フルトヴェングラーがあと5年生きてくれたなら、どんなに多くの録音資産が残せたことか
彼の音楽が細部までもっと鮮明に明らかになったことだろう。

俺は若い頃ＬＰ時代に、フルヴェンに抵抗があったが、最近はわかるようになった。
録音状態が悪くても、音楽の本質が聞き取れるようになったからだろう。
ただし、曲にもよる。精神性を重視して聞く曲に限る。

0513名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 10:47:16.16ID:3rQ/cUxI

カラヤンの活躍できる基盤を築いたのはフルトヴェングラーじゃないか。
フルトヴェングラーが築いてきた深みのある音にカラヤンは乗っかっただけの事。
カラヤンはそういう意味からして過大評価されすぎ。

0514名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 11:05:40.92ID:hk7Ne532

フルベンは録音に無知だったから損をしたのだ
おそらくステレオ時代に生き残ったとしてもマイクの数が多い、
と難癖つけて取り払っただろう

0515名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 11:38:23.06ID:FpD2gBva

指揮しか出来ないハゲ

0516名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 12:34:17.76ID:yo08Uvf6

45 名無しの笛の踊り sage 2014/05/24(土) 20:43:45.58 ID:sB3SQ+e5

一番の悪はフルトヴェングラーやトスカニーニみたいな汚い録音ばっか聴いてる奴ら

日本ではこいつらが権力を持ってしまったため名曲名盤推薦本もこんなのばっか

クラシック初心者がこいつらの本を読んで汚い雑音にウンザリし
クラシックから遠ざかった

0517名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 12:45:33.81ID:5YTmj9aG

音質云々は古いものだからしょうがない。新しいものとくらべるので無く、それぞれ愉しめば良いだけ。

0518名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 12:57:40.58ID:dD06M2o7

そこで精神性ですよ

0519名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 17:43:23.76ID:5YTmj9aG

精神性？聴く側の感覚や感性であって、録音には内在しない。ひとりひとりが愉しめばいいし、啓蒙も争うことも必要ない。

0520名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 17:55:42.72ID:Jm3m0oTa

その当時の録音は、当時の音を再現出来る再生装置じゃないと、良さが判らんだろう
ガラードなんかが未だに評価されるのは、その辺か?

0521名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 18:48:51.95ID:XlW42Hrt

当時の装置で…　　分かる⇔分からない、意味がない
今の装置で…　　分からない⇔分かる、関係ない

全部思い込み
信じられるのは自分だけ

0522名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 18:54:23.07ID:XlW42Hrt

ちなみに自分は遡ってにLPまでだし、
現代の装置で聴くしかないので割り切って楽しんでいる

0523名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 18:54:49.57ID:XlW42Hrt

やれやれ

遡っても　だ

0524名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 19:38:55.00ID:el2uNddF

最晩年のwienとのワルキューレは、難聴進んで第三幕はカラヤンが代理で振ったってのは本当なの?

0525名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 20:50:23.42ID:ciO5x3ZI

>>506
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.49 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443371097/751
751 ：名無しの笛の踊り：2015/12/07(月) 23:20:21.45 ID:R4d9vfms
フリッチャイも明らかにカラヤンより才能があったが彼も早死してしまった
天才とは往々にして早死なんだよなぁ

0526名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 22:34:21.40ID:6s3qFjqZ

今の技術でさえ録音と生演奏は別体験なんだから、
フルベンと空ヤンは同じ問題認識を持っていたんだろう
しかし、別物と割り切って開拓しなかった者とした者で分かれただけだろう
まぁ、大きな違いとも言えるが（遺ってないものは判断できないんだからw）

0527名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 15:19:08.33ID:tX1lVdTN

>>524
エリザベート夫人が否定している。
フルトヴェングラーは全曲振り切った。

0528名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 19:34:33.18ID:dedaM5gz

ナチス時代のドイツを知らずして、フルトヴェングラーを語れない。
戦争中の演奏を聴いて、当時のドイツを肌で感じているというわけさ。

総統の誕生日を祝う第九をやっている動画があるけど、あの動画には感動した。

0529名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 19:36:17.11ID:dedaM5gz

フルトヴェングラーの音楽の中には、戦争で死んでいた多数の人の魂を感じるのは、俺だけだろうか？

0530名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 19:57:10.67ID:4Nx7MzL9

>>528
大島駐独たいしも写ってるやつか

0531名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 00:08:58.30ID:FxOgBUJz

>>529
お薬変えてみましょうか

0532名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 05:05:26.79ID:XijJCggM

>>531
薬はお前が服用する必要がある

0533名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 08:28:49.93ID:YG6IA2d9

あの日のフルトヴェングラーの指揮するベルリンフィルが聴けたんだから
大島駐独大使は大変幸せな日本人だったといえる。

0534名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 08:46:54.03ID:W7S/A+CG

その一点のみにおいて

0535名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 11:47:41.14ID:oZhqQP5z

杉原千畝もベルリンで聴いてるかもな　おまえら映画見ろ

0536名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 18:45:20.69ID:wXDpG/TG

大島浩大使は、日本人の鏡だ。フルトヴェングラーの音楽を生で何度も聴いただけある人だ。

当時のフィルムをいくつか見たけど、大島氏のくらい気骨のある態度で接した人を見たことはない。
戦後に隠遁生活を貫いて、ナチス時代のドイツを否定することを絶対しなかった。
Ａ級戦犯が全員、大島氏のように信念を持っていたなら、戦後の日本はこんなに堕落しなかっただろう。

0537名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 19:57:07.06ID:a8hPpQhr

大島だけど1票差で免れたのだよ。軍人としては評価はゼロに近いし、戦犯であることは
間違いない。本人は日本をミスリードしたことは認めているから、信念が間違っていたのだよ。
彼だってA級戦犯だよ。巣鴨にも入った。

0538名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 19:58:25.06ID:W7S/A+CG

>>536
何が言いたいのかさっぱりだが
東京裁判史観のどっぷりか

0539名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 01:28:38.46ID:/Hv9mVtH

>>529
同感！
それとベートーヴェンの交響曲第３番「英雄」で
ベートーヴェンがナポレオンを称賛しその後
ナポレオンに失望した心理描写が
フルトヴェングラー盤が最もしっかり表現されていた。

0540名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 03:07:28.83ID:jO01+z15

大島浩と白鳥敏夫は故意に国家を誤導した最悪の奸賊。
何を以って大島を日本人の鑑と評価するのか理解できん。
東京裁判以後の自省と蟄居の姿勢に限り、評価に値するが。

0541名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 10:15:15.64ID:LzOLJieU

話が段々ずれて居るけど
要は大戦中のフルトヴェングラーを生で聞いたんだから
大島大使は幸せな日本人だったわけで
彼が政治的にどうだったかというのはここでは関係のない話だ。

0542名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 12:02:00.22ID:cIW7tuCe

>>534

0543名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 14:58:48.41ID:dHq9tW2u

＞その１点のみにおいて
重複表現、その１点において、でいい

0544名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 17:24:45.79ID:5raMWCOB

フルトヴェンスキー

0545名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 19:54:15.09ID:i8Ppa1IA

最近の復刻版CDって音をめちゃくちゃイジっていて気持ち悪い

0546名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 22:11:24.52ID:xirOjoH7

>>543
うるせー！強調表現だっちゃ！！

0547名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 09:19:57.97ID:HK+uzYy6

>>545
そうだろう。だからＣＤ買う気にならんのだ。

0548名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 09:55:03.04ID:JXcVunqL

大島氏は、戦犯となるのは当然。
ドイツのソ連侵攻はないと見誤って、日本を太平洋戦争に追い詰めたのは確かだ。

彼が反省しているのはその点に尽きる。

彼はフルヴェンの音楽をはじめとするナチス時代の遺産を胸に、一生自分と向い続けた。
戦犯として、理想の生き方だよ。
岸信介らとは大違い。

0549名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 12:07:16.34ID:obW7uyg9

最大の被害者が加害者を讃える不思議。
そういやチャウシェスクは良かった、ブレジネフは良かったという奴もいたな。
大島を褒めるのは当時それなりの利益供与を(祖先)が受けたんだろ。それならそいつも
国賊ってことにならあな。

0550名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 12:09:38.06ID:HK+uzYy6

昨日わざわざ隣町の図書館に自転車で行って
ベートーヴェン交響曲第４番の１９５０年録音のレコードを聴いたが
特徴にかける演奏で何だかノロノロしていて
聞いてて消化不良になる演奏だと思った。

0551名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 12:30:55.41ID:InbuqFKO

>>549
あれは倒れた後の世への不満だろ

>>550
戦後のスタジオ録音はなべてそんなじゃね？

0552名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 20:32:30.12ID:CDzatQoA

久々にバッハの管弦楽組曲を聴いた。
ご承知のとおり、フルトヴェングラーは第３番のみ２種類残している。
俺の愛聴盤はＤＧの録音。1948年10月22日、ダーレム・ゲマインデハウス

今となっては時代遅れと笑われるような演奏かもしれん。
でも、聴いているうちに、やたらと感動しちまってね。いつもなんだ。
感動しなければ聴いたとは言えないような演奏。

極私的にはフルトヴェングラーで５本の指に入る録音。
チラ裏スマソ。

0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 08:41:13.18ID:LPhDTjD4

>>551
そういう意味ではベト４は１９５２年の疑似ステレオ盤の方が断然いい。

0554名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 09:12:07.16ID:niNJsRkR

いやベートーヴェン交響曲第４番は１９４３年のライブが一番燃えている。
ついでに放送録音の方も素晴らしい出来栄えだ。

0555名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 10:04:36.52ID:biSkoaub

フルトヴェングラーの赤盤を揃えていた時代が懐かしい
東芝のレコードはほとんど買った

0556名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 14:01:52.27ID:vVqhT/+I

東芝の赤盤って、なんか安っぽい感じでしたが、若い人達は見たこともないよね。

0557名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 14:41:12.24ID:FDZDkunX

ヤフオクでたまに見かけるよ
でもなぜか70年代になってから黒盤になってしまった

0558名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 15:23:16.85ID:rP2ienc1

今の20代の子たちはLPレコードという存在自体を知らなかったりする

0559名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 15:46:25.88ID:mJYGuVQL

ダイヤル式の電話かけられないというし

0560名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 18:29:35.34ID:M58kGXhO

>>556
ホコリが付きにくい配合だっけ?

0561名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 22:13:46.57ID:vVqhT/+I

静電気が起きにくい気がしないものでもなかった。
フルトヴェングラーもだけど、東芝というと日本人作曲家のシリーズが懐かしいです。

0562名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 07:55:49.02ID:K8VHzrL7

家にあるビートルズの赤盤も東芝でヤフオクで良い値で取引されている。
音質そのものは赤も黒も同じだと思うが。

0563名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 08:32:04.59ID:v8ihIvE2

高い金を出したら音が良いとか思ってる馬鹿が多いんだよ
壊疽のSACDなんか買ってるジジイとかｗ

0564名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 09:04:08.27ID:LYHOw2dH

アナログ時代の音盤はレコードで聞くべし
CD化されたものは低音域がしょぼくなってしまってる

0565名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 09:59:03.29ID:IZ2V8mV2

埃まみれになったレコードは劣化が激しい。
EMIの音が今でも聴けるのは、静電気で埃が付きにくかったからだ。

EMIの録音は問題があるけど、レコード盤そのものは長持ちするので、今でも昔と同じ音で聴ける。

VICTOR 　グラモフォン　キングロンドン　フィリップスの順に埃が付きやすかった。

録音の良さは、フィリップス　キングロンドン　ＥＭＩ　グラモフォン　ＶＩＣＴＯＲの順。

0566名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 11:09:08.97ID:ccL34OSI

↑録音の良さの順、あんたの主観だろ。どんな再生装置を
使っているかも問題。安物だったら上の順かもね。

0567名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 14:41:46.09ID:lmviUxo9

東芝はエヴァークリーンレコードというキャッチフレーズで発売していたっけ
ビクターはスーパーレコードとラベルに印刷してあった
実際にはどのメーカーのものも埃がつきやすかった

0568名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 21:28:14.74ID:9C0l66+m

俺はレコード自体が懐かしい
中学生のとき没後３０周年記念の東芝ＥＭＩの復刻版？を買ったのがレコードを買った最初
そして高校卒業するころにはレコードの時代は終わった

0569名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 08:52:00.74ID:bHU2JofZ

もうわざわざＬＰボックスからレコード引っ張り出して
フルトヴェングラーを聴こうとは思わなかった。
ＣＤでさえも出し入れが面倒でファイルに落として聴くほどだ。
それでもやっぱりＬＰで聴きたくなる時がある。
針飛びしたりノイズがあったりするのはスルーして音楽に集中している。

0570名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 09:26:50.46ID:kbCYnXsZ

アナログ通にはあのパチパチノイズがたまらんそうだ
バッカじゃねえのw

0571名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 09:40:15.47ID:bHU2JofZ

Furtängler

0572名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 14:55:32.05ID:C8FfbGiO

わざわざLP聞かなくてもほとんどの音源はCD化されてるだろ

0573名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 17:12:20.85ID:ZYxn6Q0J

フルトヴェングラーは、リマスターCDで聴いても、細部はわからんし、音割れしている。
ソースがソースだけに、音質を求める聴き方は出来ない。

となると、ムードを出して、LPで聴くのが楽しい。

ピュアオーディオに凝った人は、フルヴェンLPを上手に鳴らせる。
ヘッドフォンやデジタルミニコンポで聴くのと、大違いだよ。

0574名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 17:15:56.94ID:ZYxn6Q0J

>>569
レコードそのものを聴くのが一番音質がいいけど、
おれは面倒なので、レコードを24bit/92khzでハイレゾデータ化している。

ハイレゾデータにすれば、レコードのレンジをカバーできるので、あとはDACの性能にかかることとなる。
そこそこのDAC　アンプを入れれば、レコード再生とほぼ同じ音が聴ける。　

0575名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 19:47:45.10ID:C8FfbGiO

レコードってその時のコンディションで聴く度に音が変わるだろ

0576名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:07:55.09ID:75imiwiM

>>572
いや、なかなか

0577名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:09:15.08ID:75imiwiM

>>574
やっぱり、LPそのもので聴く方がいいですか？

0578名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:12:52.08ID:E2WSipY7

>>577
メロディアトーチ

0579名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 08:17:35.70ID:rKw9nG1+

自分もＬＰからWavに落として聴いたりするけど
やっぱりＬＰそのものの音より劣る気がする。
それと復刻盤のCDってノイズが多すぎるように思われることが多々ある。
折角復刻するのならノイズの少ない盤を使えばいいのにと嘆きたくなるね。

0580名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 20:52:09.62ID:ZG1m1JRF

ありがとうございます

0581名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 07:08:26.38ID:g9rmldol

>>575
ハイレゾ化する時は、最良のコンディションを作る。アナログだから勿論完璧ではないけど。
針が飛んだら、表面を掃除し直して、その部分を録り直し。
勿論、ＬＰ残して、アナログ再生も出来るようにする。

>>577
もともとマスターテープはアナログ録音したものがLPに多いからね。
80年代はデジタル録音が主流になったけど。ソースがアナログ録音してあるものは、LPで聞くのがベスト。

デジタルという記録媒体をを通さずに、直接再生するから、ＬＰの音がいい。
デジタルにする意味は、ＡＤ　ＤＡ変換で多少劣化したとしても、コンディションの良い状態をキープできることにある。

0582名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 09:35:05.81ID:2XMoRC6B

ありがとうございます

0583名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 14:02:04.08ID:QBj2BNzC

ＳＰの復刻盤なんかは
レコードよりもＣＤの方が
音に張りがあっていいように思える。
ＬＰのＳＰ復刻盤は酷いものになると
スクラッチノイズの上塗りみたいに聞こえてしまう。

0584名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 21:29:42.46ID:g9rmldol

デジタルは、拍手の音とかリアルに出ないし、弦がシンセやサンプラーの弦の音のように電子的な音に聞こえる。

アナログでないと出せない音があるのは確か。

レコードの欠点はノイズと、内周で大音量再生の時の音割れ。
EMIの赤盤は汚れが少ない分ノイズが少ないし、比較的音割れも少ない。

0585名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 21:43:13.28ID:i9Xlud1d

アームを奢って新圧を高めにかけられるカートリッジを装着する
内周についてはほぼ解決する
サン＝サーンスの3番（メータ、バレンボイム、マルティノン新）とか片面に切ってあるアバドLSOのシンフォニエッタも問題なし

0586名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 21:43:40.18ID:i9Xlud1d

針圧

0587名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 14:40:28.27ID:2aGm/vOs

その3つは、内周が酷いレコードではなく、優れたＬＰ製品だ。

片面30分以上詰めたLPは救いようがないものが多い。
カラヤン　悲愴76年4楽章とか詰め過ぎていないのに駄目なものもある。
ソ連Melodiyaビクター　ドイツグラモホンのＬＰで劣悪なものが良くある。

30年経ってみると、優れたLPは今でも十分高音質。
駄目なLPを聴くぐらいなら、デジタルがマシというレコードもある。

0588名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 17:48:28.87ID:uEVMVVu3

ハイレゾデータupよろしく

0589名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 21:57:13.45ID:yuSLh8ed

NHK出演age

0590名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 21:58:18.22ID:2KeskUyA

ナチの協力者フルトヴェングラー

0591名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 22:35:19.61ID:gkI8Q6Ic

ショスタコーヴィチのピアノがはじめてだった

0592名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 22:53:36.48ID:fF2K9rw5

ユダヤ人とは月とスッポン朝鮮人

0593名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 08:57:48.21ID:SJ6VenR3

フルトヴェングラーのオテロのCDを聞いたんだが細かくチャプターに分かれていてチャプターの継ぎ目で音が途切れるという最悪な仕様だった
なんでこんなバカな仕様にするんだろう
音質もカシャカシャしてるし昔聞いたLPのが全然良かったわ

0594名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 11:59:04.50ID:fUVlqB0b

>>593
そのオテロCDのレーベルはどこですか？

0595名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 12:56:51.98ID:uhtqOI15

>>593
＞＞チャプターの継ぎ目で音が途切れる＜＜
廉価版ではたまに診られる不良品。買った店に言えば取り替えてくれるはず。

0596名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 14:44:50.41ID:H5jn9CkK

ＬＰはカートリッジで音大分変わるみたいだけど
俺は一度も変えたことないな。
フルトヴェングラーの大戦中の録音に向いてるカートリッジもあるそうだけど。

0597セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2015/12/21(月) 18:45:17.87ID:IiyniM0Z

フルトヴェングラーのコンサート、解読・全演奏記録。83の表と74のグラフで
デジタルに解析。こういう本が定価、本体　4,600円＋税で新発売になった。
第1刷発行　2015年12月20日。169ページのマーラーが傑作。
WFは《さすらう若人の歌》以外にマーラーを取り上げなかった、という人も
いるが、それはレコードだけの情報で生きてきた人のまったくの誤解だ。
実際に、彼はキャリアの初期を中心にそれなりに取り上げている。1、2、3、4番
の交響曲、それに何と《大地の歌》を(ただ1回だけではあるが)演奏しているのだ。
グラフ40、WFとフォン・カラヤンのマーラーの演奏回数。
第1番、11回、WF。第2番、3回、WF。全部は明かさないが第5番はカラヤンは9回
など貴重なグラフがのっている。是非、本屋で入手してほしい。

0598名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 22:59:08.84ID:trLZafmP

WFってなに？

0599名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 02:34:58.87ID:sYAiZ6Bt

Wヴィルヘルム
Fフルトヴェングラー

0600名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 12:00:02.19ID:1zrI5Z6d

バイロイト祝祭の第九のモノラルＬＰ、音がいいね。
ヘッドフォンじゃわからないけど、それなりのオーディオで聴くと、分離感も臨場感もある。

この演奏があれば、あとの第九は要らない。

0601名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 13:34:13.73ID:eIkPudtS

LPというと疑似本番の方か

0602名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 19:07:29.85ID:5bg1IbcL

先日ふと思い立って、G線上のアリアを聞いてみた。
バッハ凄ぇと衝撃を受け、危うくバッハ全集をポチりそうになった。

実はフルトヴェングラーのバッハが独特だったのね……

結局、買ってから長らく聞いてなかったフルトヴェングラー107枚組ボックスから始めることにした。

0603名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 22:11:30.87ID:hAOEjqL0

メンゲルベルクのマタイとかカザルスの無伴奏チェロでも聴けばいいのでは

0604名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 00:02:04.20ID:vECjy4nv

スマタのバイロイトと生本のバイロイトはどっちがいい？やっぱり生本？

0605名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 02:33:43.29ID:SZPgJMkM

本番失敗してフルヴェン没後レッグはリハ音源とツギハギで発売

0606名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 07:01:05.48ID:vECjy4nv

そうなん？当方フルヴェン初心者なもんで
名曲名盤の不動の１位で宇野コーホー氏が激賞してたんはツギハギだったのか

0607名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 09:01:20.48ID:teKD9XOA

未だにあの継ぎ接ぎだらけの第９を名演と抜かす香具師が
爺だけじゃなく若造でもいるんだから訳が分からない。
第９といえばベルリンフィルに到底かなわない。

0608名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 09:42:33.37ID:7/0NLamo

国内初のバイロイト盤は2枚組で発売されたんだぞ
各楽章を4面に収録したゆとりのあるカッティングだった
その後、第1，2楽章だけを1面に収め、第3，4楽章を2面、3面にして
第4面を第1交響曲にして再発売されたんだ
その再発売で足音入りが加えられた

0609名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 11:04:37.22ID:ejHUgQYQ

>>604
後者のほうがバスドラ鮮明

0610602

2015/12/23(水) 13:30:05.24ID:V6f7ekeu

ヘンデルも凄いなぁ

0611名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 13:52:40.65ID:ejHUgQYQ

グルックもすごい

0612名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 15:28:07.05ID:0pk4/Qei

ニールセンもすごい

0613名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 16:01:31.27ID:lw1ayabN

>>608
足音入り初出はフルトヴェングラー大全集盤の第2巻で、これは各楽章に1面ずつ割り振った、4面構成です。
この大全集盤のシリーズには、英仏のマトリクスを持つ盤が多くありましたね。

0614名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:30:51.61ID:ykKtjxIf

有名な戦時中のBPO ギーゼキングのシューマンピアノ協奏曲を聴いた。
これは有名なカラヤンとリパッティのより良いですね。

戦時中のAEG慰問のニュルンベルク前奏曲もそうだけど、この時期のフルトヴェングラーの演奏は心に染みます。素晴らしい！

0615名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 18:36:26.57ID:ejHUgQYQ

1954年のマタイ受難曲聞いてた。かなりオンマイクで鮮明だな

0616名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 08:52:40.59ID:ZDUcbOK0

>>614
最初の一音からして気迫が違うね。
流石ですよ。

0617名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 11:56:54.66ID:K4lG7C5k

1956年のベト5聞いてた。かなりオンマイクで鮮明だな

0618名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 13:35:01.26ID:R7Uwosec

唯一のステレオ録音「魔弾の射手」を聞いた。かなりオンマイクで鮮明だな

0619名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 00:15:33.37ID:3fHymXbS

フルトヴェングラー好きだけどマタイだけは重くてどうも苦手
まだメンゲルベルクのほうがいい

0620名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 06:10:50.43ID:rTkRC96D

暗闇⇒幕裂け⇒地震のとこはやはりすごい

0621名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 08:18:28.52ID:zt2mGT1L

>>617
誰のベト５だよ？

0622名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 08:29:45.35ID:npfZL/DL

イタコが振ったやつな俺も持ってる

0623名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 09:21:58.60ID:vJeej0SH

潮来の伊太郎といえば橋幸夫だろ

0624名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 10:51:35.33ID:ahMsWCY6

そこはぼんちおさむだろ

0625名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 17:17:51.23ID:RXdxHong

フルヴェンのメシアンを聴かずしてフルヴェンを語るなかれ

0626名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 18:17:26.60ID:npfZL/DL

語る気ないから聴かない

0627名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 18:58:38.09ID:lu5FScWv

>>617
>1956年のベト5聞いてた。

フルトヴェングラーは1954年に亡くなってるんだが、、、

0628名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 20:13:07.33ID:rTkRC96D

>>627
ほら、相手にすんなって

0629名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 21:20:35.19ID:+yd9D2X2

つか流れ読まずマジレス

0630名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 09:27:11.21ID:v1xs+0/0

大戦中の録音にはトランペットが強く入っているものが多いけど
あれはベルアップさせているからなんだろうね。
マイスタジンガー第１幕の前奏曲のフィルムを見てみると
トランペットをベルアップさせている場面がみられる。

0631名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 09:54:39.16ID:4Lzzq8bm

一時を持って万事を語るわけにはいかない
可能性はあるけど得意気に書くことじゃない

0632名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 10:32:08.04ID:KlmvVPHM

別に得意気ではないが

0633名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 11:01:46.71ID:EUXwAzGt

ベルアップを珍しがる人がいるのか

0634名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 08:14:16.86ID:8aTtFwFI

フルトヴェングラーは珍しいところでベルアップさせているよ。
しかも大戦中が多い。

0635名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 08:56:45.65ID:ppOfwY4C

フルトヴェングラーの演奏に限らず音だけでベルアップの有無を判断できるの？

0636名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 09:49:56.38ID:0RBDeMzJ

精神性とはその先にある

0637名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 06:59:37.62ID:8Ayiyb/j

フルトヴェングラーの’４２年バイロイトのマイスタージンガーとして世に出ている録音は実際はアーベントロートの指揮したものらしい

0638名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 08:34:09.59ID:YYTheSEO

>>635
強烈に入ってるトランペットはベルアップしているだろう。
４４年のエロイカもそうだよ。

0639名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 15:40:42.47ID:CAlkQygw

推測の域を出ない

0640名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 09:12:47.93ID:Yd9Vgkt3

推測ではない。
１９４２年のマイスタジンガーの３分２５秒のところを見てみろ。
https://www.youtube.com/watch?v=FoU-iCT21fc
ベルアップすることによってトランペットの音が強く入っているだろ。
戦後の録音を聞くとこのような強い音ではない。
大戦中のフルトヴェングラーに聞かれる特徴だ。

0641名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 09:17:44.91ID:qyF5/Kis

ベルアップは視覚的効果の方が大
もちろん強く吹くわけだが
大戦中の特徴と言うからにはデータをよろしく

0642名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 09:30:34.78ID:3Rci8xYy

戦前・戦中・戦後って？

0643名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 20:23:30.55ID:WUZXmjkB

レコーディングを良く知らない人間の想像だけど、トランペットやホルンは音の指向性が強い楽器なので
ベルアップでマイクに向いてしまうと調和を壊すくらいキツク入るんじゃないかな

0644名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 20:52:05.66ID:ol44ZV+R

ベルで音色音量視覚効果に変化をつけられる
ステージ客席など会場の構造も考慮して行う
44年英雄のようなケースでマイクを意識してベルアップしたかどうか…
フルトヴェングラーは自分から録音に工夫を凝らすのだろうか
商業録音では製作者サイドに愚痴ってたらしいし
あれこれ想像が膨らむ

0645名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 09:34:12.27ID:27ZutIY9

ベルアップして音が強く入っているのは動画で見て確かなこと。
データを出すまでもないじゃないか。
よく見て聞いてみればわかること。

0646名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 09:51:06.95ID:4Lzmc72t

＞大戦中の特徴
って書いてあるんだけど

0647名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 09:54:15.63ID:vHjFqKda

ベルアップによってなのか強奏によるものか誰か判断してくれ
必ずしもベルアップはメロディーを浮き立たせるための必須条件ではない

0648名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 09:55:02.56ID:+zBXViSL

おそらく両方
ベルアップして強く吹いた

0649名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 09:55:56.93ID:+zBXViSL

あの程度でお前らがベルアップベルアップって騒ぐほどでもないけどな

0650名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 11:07:18.98ID:rTEejVpZ

二番以下がかなり低くベルを下げている方に目がいくけどな

0651名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 04:56:30.05ID:YC0MmTH0

ベルアップでも何でも良いけど、
やはり素晴らしい演奏ではないでしょうか。
行進曲風に速いテンポで飛ばし、しかもとても官能的。
特に2分辺りから4分ぐらいにかけてはとても感動させられる。

0652名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 05:03:46.64ID:YC0MmTH0

もし当日にライブで聴いていたら、身震いするくらい感動したと思います。

この日の曲目はこの前奏曲以外は何だったのでしょうか？

0653名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 08:24:37.54ID:+kEtdVOM

ピッチが高すぎて不快

0654名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 08:49:12.18ID:QmAxXn8I

確かにピッチが高いな。
音痴が作ったのかなこの動画。

0655名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 09:30:37.40ID:dI3MA73h

>>654
昔の動画はフレームレートが低いからそのまま音を合わせると高くなるのを知らないんだろうな
フレーム補間して動画の長さを音に合わせればいいんだけど

0656名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 11:53:13.73ID:vqwbadj4

44.1khzでPC再生して、デジタル出力端子で出して、他のＰＣのデジタル入力端子から入れて、48kHzで録音する。

そうすれば、半音ぐらいピッチが下がる。
フルヴェンのピッチが半音高い録音は、その方法で音質劣化少なく聴ける。

0657名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 15:33:27.46ID:zfNbJ0XI

ピッチが高くても演奏は素晴らしい。
ビッチよりはマシでしよ。

0658名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 16:40:03.53ID:7h8EMTgi

ピッチ上げて聞くと同じ演奏でも上手に聞こえるよ

0659名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 18:06:21.70ID:66GXeSke

そういや、カラヤン好きにカラヤンのCDのピッチを下げて
「時にはピリオドも良いだろう」と言ったらメタクソに貶してたわ。

つまり、それぐらいピッチは大事ってことだ>>657>>658

0660名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 18:08:19.57ID:wjhUNfYh

そもそもベルアップって視覚効果の為の演出であって
音にはそんなに影響しないんだよなぁ

0661名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 19:27:40.40ID:kxpiIoEk

コレギウムはほとんど下げてなかったよな@フッガー城糸杉の間

0662名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 19:28:10.50ID:kxpiIoEk

アーノンクールの四季で変ホ長調で始まった時は驚いた

0663名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 09:37:02.35ID:/2/SEjlc

>>660
でもフルトヴェングラーの場合は音の強弱に影響してるじゃないか。

0664名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 09:42:45.92ID:+658ZH30

やれやれ
ベルアップするからには強く吹くんだって

0665名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 09:46:17.47ID:wmGrqWHP

なにこのベルアップ粘着
前の方にあるレス読んでないのか

0666名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 13:03:24.25ID:EDtJRz7H

あれはベルアップじゃねーよ

0667名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 23:59:16.38ID:QCdFGvIk

話が見えない

0668名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:21:05.44ID:Ocv0Fbn6

>>664
結局強弱に影響してるんじゃん。

0669名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:50:19.76ID:7Ooo1jHT

あの映像の話だろ
日本語大丈夫か？
普通の姿勢だし角度だぞ

0670名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:59:04.29ID:xDCRxTsJ

同じフォルテの指定でもハーモニーかメロディかで変わってくるのは当たり前
ひな壇の段差が少なく聴衆の位置が低い
ベルアップ（）の前に譜面台を使って何していたのか分かってるのか
あとはスコア見てくれ

0671名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 10:07:38.63ID:VZFPl97V

それにしても譜面の位置が高いな
ちゃんとしたホールならベルを下げる方に気を使うだろう
英雄の例の箇所だってムジークフェラインでならいちいちベルアップなんてしない

0672名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 11:36:10.86ID:RcKcKRQO

ベルアップスレ作れよ

0673名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 12:31:46.00ID:hsGAszoh

フルヴェンが箱根駅伝に出場

0674名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 14:53:20.32ID:kIaWo0Np

http://blmark.net/img/17.jpg

0675名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 08:05:13.66ID:rbinIXmr

マイクが一番トランペットの音を拾う位置にあったと考えるべきか？

0676名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 19:15:36.00ID:n04lSseD

>>673
区間賞を取ったようだ

0677名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 21:46:49.17ID:rUhFwwWS

古川勉蔵

0678名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 09:39:58.85ID:xNorjpzO

大戦中のトランペットが強く入ってるなんて言うけど
１９５２年のブラ１の第３楽章のトリオ終結部のトランペットだって強く入ってるよ。
パッパッパーーン、
パッパッパーーン
そのあとテンポがすごく落ちる。

0679名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 22:50:43.86ID:+qTG3ZGf

大戦中の録音はティンパニが強すぎる気がする
他の楽器よりも鮮明に入っているからティンパニの目の前にマイクがあったんじゃねえのかってぐらいだ

実際、どういうマイクセッティングだったんだろう？

0680名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 23:11:17.12ID:FwvRSkcY

42年しか聴いてないんだろ？

0681名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 23:18:17.83ID:+qTG3ZGf

そうですすいません

0682名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 00:43:02.89ID:qb93/4ui

別にあのAEG のワーグナーの名演に限らず、戦時中のフルトヴェングラーの演奏には名演が多いですよ。
ギーゼキングとのシューマンピアノ協奏曲とか、戦争最末期のブラ４番、シューベルトのザ　グレイト、ベートーベンの運命も素晴らしいけど、
あの1942年の有名な第９は圧倒的。

晩年のフルトヴェングラーも老成して良いと言えば良いけど、やっぱり枯れてしまっているというか。　

丸山真男の言を借りるまでもなく、戦時中のフルトヴェングラーとベルリンフィルやウィーンフィルが残したいくつかの演奏は人類音楽演奏史上最上級に位置するんじゃないの。

第９一つとっても、戦後のカラヤン、ベーム、トスカニーニ、ワルター、イッセルシュテット、フリッチャイ(個人的には大好き)、バーンスタイン、ドラティなどと比べて
圧倒的に素晴らしいと思います。

新世界交響曲とか、ザ　グレイトについては、ステレオ時代でも素晴らしい名演の指揮者…例えばクーベリックとかノイマンとかケルテスとか…音響効果も重要な曲だし、
録音の良い方が良い気もしますけど。

0683名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 08:21:57.68ID:w/vR2QtX

>>682
圧倒的に戦時中のがいいね。
戦前や戦後のもすばらしいのが多いが、これらの演奏は他の巨匠の演奏も思い出させたが、
戦時中のはそういうことはなく、フルヴェンの中に聴き手を没頭させるようなすさまじい演奏だ。

0684名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 12:08:44.02ID:PcA2/J5H

フルトヴェングラー、実はカルメンを愛好してたってほんとなの？
演奏してればすごい演奏だろうな

0685名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 12:48:58.92ID:w/vR2QtX

>>682
フルヴェンの新世界は残ってないよ。偽盤です。

0686名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 14:45:07.77ID:kCrqsBqd

築地
マグロの最後の初セリ
水爆実験

なんか因縁を感じる

0687名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:00:43.20ID:xhBIN/H7

>>685
昔釣られたさLPでな
プラシーボすら働かない駄盤だったよ

0688名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:01:31.60ID:xhBIN/H7

>>686
夢の島行ってこいw

0689名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:18:09.39ID:Aejv925n

>>687
しかも、日本フォノグラムで30PC-xxxxというボッタクリじゃなかったっけ?
瑞西レリーフ原盤www

0690名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:18:44.97ID:Aejv925n

>>688
築地に埋めてあるんだっけ？
水爆マグロ

0691名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:21:19.99ID:xhBIN/H7

あれでも当時オリコンで結構上に食い込んだんだぜw
しかしホルン奏者か誰かの証言が決め手だったと思うが
そんなのあてになるのかと怪しみつつも
買っちまった俺も俺だ

0692名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:26:16.86ID:xhBIN/H7

>>690
汐留の方じゃなかったかな
掘り返したが何も出なかったっていう

0693名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:26:34.88ID:Aejv925n

>>691
当初ワイヤー録音と言われてて、
なんのことが調べたわ

0694名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 09:04:15.46ID:vDtYox5K

「新世界」は絶対フルトヴェングラーの指揮だと思い込んで熱中して聞いていた。
日フ協の会長さんもそうだと言っていた。
それがカバスタの指揮だとわかってカバスタってすごい指揮者だったんだなと
改めて思い直した。

0695名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 09:14:25.57ID:kJVRgRhN

カバスタが凄いとか腹イタイwww

0696名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 09:19:03.13ID:n+DIwty7

誰だか知んねーし

0697名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 09:20:51.32ID:3HO2Dpum

戦後に自死されているんですね

0698名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 11:17:28.45ID:sIyVVDzk

同じ例が、ステファンスカ/スメターチェク。
レコ芸で手のひら返したように褒め称えてたのがなんとも

0699名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 11:20:21.35ID:sIyVVDzk

>>692
市場正門のそばに塚があるらしい。他スレで教えてもらった

0700名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 11:20:36.99ID:n+DIwty7

（そろそろ佐村河内が引き合いに出される頃）

0701名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 11:25:17.37ID:n+DIwty7

>>699
豊洲引越で話題になりそうだな
俺はターレットの大移動が見たい
ｽﾚﾁｽﾏｿ

0702名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 11:28:26.82ID:sIyVVDzk

他のフルトヴェングラー贋作事件で有名なのは

ベト2⇒父クライバー/ベルリン国立歌劇場管
ベト8⇒クリュイタンス/ベルリンフィル
ハイドン104番⇒？？？
シュベ2&3⇒？？？
あたりかな

0703sage

2016/01/07(木) 14:13:31.83ID:ta0f+L1s

>>698
リパッティね。

0704名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 16:35:42.49ID:sIyVVDzk

>>703
当初、リパッティ(pf) 管弦楽団のみの表記で
後にアッカーマンと判明したんですよね

0705名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 16:37:06.35ID:sIyVVDzk

>>701
ｽﾚﾁｽﾏﾝが、
あの大群が勝鬨橋、黎明橋渡るところ想像するだけで昇天する。
写真撮りに行くわ

0706名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 19:43:49.29ID:3SuoHu1t

>>694
正直に言うがよい
無名の指揮者と分かった途端、演奏から精神性が消えてしまったとう事はないかな？

0707名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 19:50:20.30ID:2O8kvQB8

全てを疑え

0708名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 19:59:24.78ID:jZ8ruCLM

フルトヴェングラーが素晴らしく、戦争の惨禍もあったからこそ、都市伝説も多く、偽物、偽盤がわらわら出てくる。
ムラヴィンスキーも怪しいのとかあるよね。

つまんない指揮者の偽物とか偽盤とかは多くないっしょ。
カラヤンとかシノーポリとか小澤征爾などの偽物とか偽盤って聞かないよねー。

0709名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 20:30:50.23ID:x49E++AY

>>708
廉価版のライブクラシックってシリーズでカラヤンの偽物が出てたな
1枚250円位だったし演奏も悪くなかったからいいけど

0710名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:13:28.93ID:sIyVVDzk

贋作スレ落ちたのか。じゃここでスマンが。
他にも
コンスタンチン・イワーノフのタコ15
バーンスタイン/ウィーンフィルのタコ5⇒父ヤンソンス
とかあったな

0711名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:40:41.36ID:r0+sir6F

>>710
さすがバーンスタイン、ちゃんと偽物があるんだねー。
でもショスタコの５番だと、有名なのは若い頃のNY フィルと、東京で演奏した伝説のですからねー。
ショスタコについてはバーンスタインもいいけど、ムラヴィンスキーという絶対的な存在がいるし。

タコとかモツとか聞くと、クラシックというよりは割烹みたいな会話で笑ってしまうしー(笑)

0712名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:41:41.40ID:r0+sir6F

>>709
天下のカラヤンにしては250円の偽物とはショボ過ぎ(笑)

0713名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 21:49:46.37ID:xAJPk3+0

あの人は同じ曲を繰り返し録音してるから古い分は二束三文

0714名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 06:57:07.03ID:2/ApcRLj

カラヤンの場合新しく録音し直す度にダメな演奏になっていったな
評論家は絶対にそうは言わないけど

0715名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 08:08:22.52ID:Tj7KE9ht

>>762
グラズノフ「ステンカラージン」ボルヒャルト指揮
もあったな。

0716名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 08:09:22.56ID:Tj7KE9ht

アンカー間違えた>>702でした。

0717名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 14:16:01.89ID:fZGvKCJw

>>715
ボルヒャルトなら、むしろそちらの方が貴重だな

0718名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 08:48:54.25ID:kLwRwNmC

これ
https://www.youtube.com/watch?v=YGxX8yen5kk

0719名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 09:55:01.36ID:RVgpRmcj

「ヴォルガの舟唄」と同じじゃん。一寸編曲しただけの事。

0720名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 18:23:20.73ID:x7y2LXfU

>>702
戦後（1954？）の悲愴＝クリュイタンスってのもあった

俺はカバスタの新世界好きだったけどな
M&Aから正式にカバスタ名義でセット物が出てありがたかった

フルヴェンが関係ないところではチェコ系の音源に怪しいのが多い。
スタジオ録音に雑音足してライヴっぽくしてたり、
ちょっと早回しにして新録音っぽく見せたり。
そういうブローカーがあの辺にいるんだろうな

0721名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 19:21:46.53ID:NMNZA7SG

>>720
日本にもいるじゃんwww

0722名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 03:20:19.86ID:yykH5zoE

>>720
あのウィーンフィルとの悲愴はクリュイタンスじゃないよ、マルティノンだよ

クリュイタンスはベト８

0723名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 08:43:28.88ID:I6xkYbbm

宇野功芳の「フルトヴェングラーの名盤」の本を３０年ぶりに読んだが
今読むともう古いな。もうこんな批評は卒業してしまっているし
後から発見された音源について触れられていないのが物足りない。

0724名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 10:43:53.95ID:Cfbh+aNO

そりゃ30年前の本に後から発見された音源について触れられていないって
文句言ってもしょうがないだろ

0725名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 10:53:56.42ID:7zJ4GZE6

かなり頭が悪いんだろうな
そっとしておいてやれ

0726名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 11:26:31.44ID:/eoxwKM6

時間の経過や読者の視点の違いで書物の有効性が変わるだけのこと。録音についてもいえる

0727名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 22:00:01.50ID:M6caJufR

物足りないと言っただけでなんでこんなに非難されるんだ？
おかしいとは言ってないぞ

0728名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 22:11:08.33ID:bxMw8YRe

昔フルトヴェングラー指揮とされる「新世界から」が発売された時、偽物ではないかと異議を唱えた評論家がいる中で、
宇野は「紛れもなくフルトヴェングラーの演奏。このような嵐のごとき表現がフルトヴェングラー以外の一体誰に可能なのであろうか！」と力説していたが、
>>723の書物では「非フルトヴェングラー盤。カバスタ指揮ミュンヘンフィルの演奏とされる。」などと見事な変節ぶりを見せていた。

0729名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 22:27:52.18ID:e1lJF75Y

その間に新たな知見を得たならおかしい話ではない

0730名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 22:36:41.33ID:mLAQ1iMQ

ビタミンが発見されるまでは脚気は細菌感染によって起きるなんて
大真面目に言ってたしな

0731名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 22:40:13.52ID:e1lJF75Y

佐村河内事案のように不自然に持ち上げてたようなのもあるけどな

0732名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 23:06:26.36ID:IfrSe/p6

>>728
宇野の変節は今に始まったことじゃない。至る所で見られる。

0733名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 00:20:55.97ID:0Ov3pKQN

>>729
いやおかしいだろ。
フルトヴェングラーの演奏で間違いないって断言したんだぞ。
まともな評論家が何の根拠もなくそういうこと言うか？
大体あらたな知見て何だよ？
フルトヴェングラーの演奏の忠実な再現を試みようとした指揮者が僕以外にもいた！ってか？()

いずれ、間違えたなら間違えましたすみませんって謝れってことだよ。

0734名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 00:36:51.67ID:5NruJNVT

録音で事実はわからないものですね。そうあってほしいという心情が評価も含め自分だけの真実をかたちづくっちゃう。

0735名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 01:07:44.01ID:h9ewPRN9

すみません

0736名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 01:37:35.34ID:8ygfQZ7I

あの「新世界」フルトヴェングラーの演奏でないとしても、
カバスタの演奏だというのも大いに疑問だ。
カバスタの他の録音を色々聴いてみたけど「新世界」のような荒れ狂うような劇的な演奏は全く無かった。
オケの響きの感じもぜんぜん違う。
あの「新世界」は演奏者が誰なのかをもっと調査したほうがいいと思う。

0737名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 09:18:04.80ID:qv5AxPIt

>>733
るっせーなそれでメシ食ってんだよ

というのが本音だろう

0738名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 09:32:58.15ID:/YP+j+Zp

>>728
いや「フルトヴェングラーの名盤」ではまだ「新世界」については触れられていない。
発売されたのがそれより後だったから。

0739名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 10:05:20.89ID:0Ov3pKQN

>>738
俺が読んだのは「ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの全名演名盤 (講談社ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ文庫)」のほうだったけど焼き直しじゃないの？

0740名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 12:11:49.49ID:pgcRRBal

宇野先生は、変節などない。成長と言えよう。

0741名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 13:14:55.53ID:BmiXlX2c

>>740
成長も何も、成長すべき頭がないのだから。
強いて言うなら、ポリシーがない。

0742名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 13:21:52.96ID:qv5AxPIt

健忘症かもしれないと言えよう

0743名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 04:10:28.68ID:v38i5TGy

宇野は過去の過ちを償うどころか、「今はそう思うんだから仕方ない」とか言ってすべてをチャラにしようとするからな。
実にけしからんジジイだ。

0744名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 07:03:19.16ID:rbpbcJVe

他人のこと言えんだろ

0745名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 14:27:51.51ID://HoRbF+

「どんな演奏だか忘れてしまった」と著書に書く男だからな

0746名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 14:36:51.52ID:inAxgAsm

正直でよろしい

0747名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 00:18:12.78ID:NfVi/6d9

バカ正直はただのバカ

0748名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 00:26:21.36ID:I/IGf4Qe

バレバレを誤魔化せたつもりでいるのが真の馬鹿

0749名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 03:37:51.34ID:4RkImH1G

許センセイの悪口はそこまでだ

0750名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 09:10:46.18ID:TC691Kqv

>>739
その本はいつ頃の出版なの？

0751名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 10:54:48.43ID:LhHT60MI

宇野氏はここに入るとよいのでは
ttp://www.kohoen.jp/untitled82.html

0752名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 08:36:54.38ID:dbBYRc7B

なんだ、駄洒落か。

0753名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 09:30:50.19ID:tyE9+06B

【決定版】現役大学生が選んだ本当にいい指揮者&ダメな指揮者10選

【ベスト】

フリッチャイ
カンテッリ
アンチェル
ノイマン
シノーポリ
ケンペ
MTT
カルロスクライバー
ライナー
ダウスゴー

【ワースト】

ショルティ
バーンスタイン
フルトヴェングラー
ゲルギエフ
カラヤン
ティーレマン
ブーレーズ
ジュリーニ
バルビローリ
クーベリック

0754名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 09:48:22.08ID:u/I+wSwo

コータローのバカ田の残党か

0755名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 10:54:13.82

MTT（）
カンテッリなんてサンプル少ねーだろ
彼ら全員に共通するサンプル曲って何かね

カルロスクライバーって指揮者は知らんな

0756名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 00:26:11.14ID:+lo8Go3A

>>753
要するに楽譜をなぞるだけの演奏がよくて何が起こるか分からんような演奏は苦手ということですな
実に情ない精神の荒廃状況ですね

0757名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 11:48:43.54ID:XAEbdIH3

最近の大学生って聞く耳が著しく低下しているな。

0758名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 12:16:08.35ID:5ERf2QGx

最近の大学生はニコでコメントしながら聴くんでしょ

0759名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 12:47:01.05ID:clDQVqst

しかしこれだけCDが安くなってYoutubeでタダで音楽が聴ける時代だから
マジで今の40代以上とは聴き方も違ってしまうかもだな

0760名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 14:44:32.53ID:6McAXtd5

楽譜を読めない人間が楽譜をなぞるだけと批判したって
読めないんだから本当に楽譜をなぞってるか自分で判断できないだろｗその批判も受け売りじゃんｗって話だがな

0761名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 21:25:47.91ID:Dy818VOm

これだけ都市部に人が集まり出すと、必然的に良い音質では聴けないのが大多数になるよ
良いステレオ＆それなりの音量じゃないと聴こえない音ってある
オーディオブームもはるか昔に終わったし、経済的にも空間的にもヘッドホンアンプでどうにかするくらいしか手が無い

0762名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 14:21:56.22ID:K84eZn4S

そうするとモノラルペッっていう輩が増えてくる。
ヘッドフォンの場合特にね。

0763名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 14:37:17.79ID:or4ITiyG

疑似ステさえあれば

0764名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 16:10:42.49ID:xO3GhL1/

ヘッドホンでもモノラルのほうが集中できるじゃん。
ブライトクランクみたいに位相を調整したら演奏会場の後ろの方の席と広がりは変わらんし

0765名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 20:36:20.00ID:bbYCDJ20

楽譜をなぞっただけの演奏してくんなきゃ楽譜をなぞるだけしか出来ない輩は不満なんでしょ
そういう低能にイチイチ大芸術家が付き合ってくれるとでも？思い上がるなw

0766名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 03:47:36.19ID:EU9sQ4FU

「楽譜をなぞっただけの演奏」なんてものは無い

0767名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 05:40:41.77ID:z71FTCha

「楽譜をなぞっただけの演奏」を「精神性がない演奏」と言いかえればいい
面倒臭いからこの際全部精神性でまとめたらいい

0768名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 08:43:38.41ID:ehU6xTEM

精神性？
なんだそりゃ

0769名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 08:58:51.49ID:S7RcK/9E

解ると言いながら説明は出来ない
それが精神性じゃお若いの

0770名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 10:02:19.74ID:IrJ9iJ7r

フルトヴェングラーの解釈は精神芸術の粋といえよう　　　by　コーホー

0771名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 12:19:55.90ID:xUVA5lPA

ふるとわんこちゃんの演奏、かわいい！

0772名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 13:53:51.90ID:NTnRtrxB

>>764
ようわからん。
ブライトクランクで後ろのほうの座席の雰囲気が出るのか？

0773名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 14:27:22.38ID:JkmDjs54

左右の区別がないから遠い感じってことじゃね？
一言でブライトクランクと言っても味付けは様々で
風呂場のようなワンワン散漫なものもあれば
モノの残響だけ広がりを加えたようなものもある

0774名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 16:22:43.55ID:5gf06kEY

精神性というのは向こうの世界を垣間見せる事

麻薬やるのと同じ

0775名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 17:20:56.93ID:GLmev6M0

ヒッピー系の音楽家小説家どれも薄っぺらい
飽きない快楽とは訓練したその先に待ってるものだよ

0776名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 20:37:01.55ID:EU9sQ4FU

精神性大喜利か

演奏に込めようと意識すればするほど、その演奏がら失われるもの
演奏に込めようなどと全く意識しない境地に達して初めて、その演奏に込められるもの
それが精神性じゃよフォッフォッフォ

･･･というのはどうだろ

0777名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 20:40:47.63ID:bLblFNV5

開高健の裸の王様でも読んどけ

0778名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 21:14:50.26ID:BnJLQxaV

音楽における精神性とは、時代精神及び民族精神の発露であること。

0779名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 21:35:04.76ID:Fvz9C/Jm

「音と言葉」
何言ってるのかさっぱり分かんねえ

0780名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 21:41:16.10ID:bLblFNV5

偉大なものは単純だ
これだけ覚えとけばいい

0781名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 23:43:54.62ID:xUVA5lPA

録音が悪すぎる。騒音レベル。

0782名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 20:47:42.28

お前の装置が噪音しか出せないのだろう

0783名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 07:05:19.07ID:szEpn+YX

爺に成ったらそもそも聴こえないから良い音に聴こえるの？

0784名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 08:33:08.43ID:KUJ5uwVD

音色さえ良ければいい演奏だと思うやつは晩年のカラヤンでも聞いてろ

0785名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 10:04:16.69ID:RQvX2xGS

爺さん答えに成ってないんだけど
耄碌してる？ｗ

0786名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 10:08:20.51ID:3DbXz3Xf

>>355

0787名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 13:55:40.94ID:KUJ5uwVD

同じやつがレスしてると思ってるほうがよっぽど耄碌してるんじゃねーの？

0788名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 14:50:40.17ID:i7ikLtLO

他の奴にレスしてるのに自分の事だと思ってレスを返す方がよっぽど耄碌してるんじゃねーの？ｗ

0789名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 17:24:25.90ID:KUJ5uwVD

>>788
くやしそうだなｗ

0790名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 18:27:36.99ID:pmmolOmb

>>789
くやしそうだなｗ

耄碌したらこれくらいしか言い返せないのなｗ

0791名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 19:38:20.84ID:KUJ5uwVD

２ちゃんお決まりのレスじゃなくオリジナルなレスを返してみろよ低脳

0792名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 20:04:03.75ID:+wd6/+8w

フルヴェンみたいな個性を見せつける系の指揮者が好きな人は感性が幼稚だよな

0793名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 20:16:14.68ID:vSZi4Kv3

↑じゃあお前のおすすめは？とこの手のに訊くと、ほとんどが黙っちゃうんだよな

0794名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 20:21:05.64ID:UG5QbTSV

フルベンの名盤はバイロイトの第九なんだぞ
そんなことも知らんのか

0795名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 20:35:58.88ID:KTz4VPNg

フルヴェンみたいな優れた個性を見せつける系の指揮者が好きな人は感性が優れてんだよ覚えとけやカス野郎

0796名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 07:11:40.84ID:t6yhEVou

これが感性が豊かな人の台詞ですとｗ

＞フルヴェンみたいな優れた個性を見せつける系の指揮者が好きな人は感性が優れてんだよ覚えとけやカス野郎

0797名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 09:10:54.09ID:tP/msFw+

>>794
いや断然ベルリンフィルがいい。

0798名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 09:46:02.06ID:XyxFLMGH

>>797
バイロイトならORFEOのほう

0799名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 09:55:52.57ID:HC0j4ffq

疑似本番はねえ

0800名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 11:18:36.11ID:dK7UA+mq

田園の演奏はドン引きする
最悪の録音

0801名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 12:03:11.62

ニワカよ
どれのこと言ってんだ

0802名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 17:49:54.90ID:ohA0T4Qa

>>753
一瞬本物かと思ったけど、これ、あなたの創作なのね。
いや、別に非難してるわけじゃない。

0803名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 18:44:46.40ID:PN/WpmDK

795 ：名無しの笛の踊り：2016/01/22(金) 20:35:58.88 ID:KTz4VPNg
フルヴェンみたいな優れた個性を見せつける系の指揮者が好きな人は感性が優れてんだよ覚えとけやカス野郎

0804名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 19:37:29.35ID:HC0j4ffq

シェルヘン見付けた

0805名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 02:25:24.33ID:EiJBwRJt

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0806名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 05:54:39.71ID:F+jv15Hx

http://i.imgur.com/4FGs4ko.jpg

0807名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 11:56:39.53ID:oIFNGNle

まあこの際、フルトヴェングラーを聞くのに知的であるとかないとか
そんなことはどうでもいいじゃないか。

0808名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:33:32.64ID:6PLQZIvV

西端１３０年記念上げ

0809名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:34:51.63ID:6PLQZIvV

何が西端じゃぼけ！生誕も変換できんのかド阿呆！

0810名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 17:23:08.42ID:NMXNmttP

フルトヴェングラーは現代音楽には見向きもしなかった時代遅れの指揮者だったね
だからカラヤンに水をあけられたんだ

0811名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 17:29:08.35ID:hGMiWOVg

古いウンチだから当然だね

0812名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 17:30:25.55ID:gxBcY+QZ

違うよ
アルメニア人のカラヤンはイタリアオペラとか非ゲルマン音楽やって人気が出たんだ

生粋のゲルマン人のフルトヴェングラーにはそういうのができなかったからね

0813名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 17:32:14.78ID:gxBcY+QZ

戦後は

ゲルマン音楽＝ヒトラーの好きな音楽＝悪い音楽

という風潮だったからね

0814名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 21:17:59.27ID:E/xCxiov

もう真にゲルマンらしい音楽って聴けなくなってしまったのではないだろうか。
地に根の生えた根音の響きが聴きたい。
でもフルベンはゲルマン的以上にフルベン的なのではないかと思う。
でもやっぱり好きだな、フルベンが。

0815名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:14:43.16ID:QlFOMPOC

>>810
現代音楽沢山やってるじゃんか。知らないのかよ阿呆。

0816名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:32:26.71ID:V6y1Lq07

やってたけど現代音楽には総じて辛辣な評価をしてた

0817名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:55:59.69ID:+3D2HuMG

現代音楽イコール無調音楽ではない

0818名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 12:16:53.22ID:FnGrDY7H

その通りだ。

0819名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 14:24:13.14ID:PMXxJi5i

シベリウスも現代音楽

0820名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 14:28:11.19ID:+ONnWLpT

モーツァルトも現代音楽

0821名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 15:55:10.33ID:RcfXpzdV

モンテヴェルディも現代音楽

0822名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 10:05:35.64ID:CgHl1o+Q

フルトヴェングラーってどこがいいの？ [http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453770744/

0823名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 14:27:09.56ID:3p9OQNC/

なんかそっちのスレに引っ張られているな。
こっちはフルトヴェングラーマンセースレか＿？

0824名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 17:51:01.68ID:mW31w0Z4

今は未だにフルベンに代わるものを見いだせない思考停止した老人がドヤ顔して生きていける時代じゃないってことだよ
そんな世の中を不満に感じるなら老人同士のコミュニティの中だけで過ごして同じ境遇の人らと思い出に浸ってるか
さっさと墓に入ったほうが身のためってことさ

0825名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 17:53:34.29ID:mW31w0Z4

おっと本スレだったw

0826名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 17:55:31.88ID:W2XmL2wc

坊やはもう安心しておやすみ
フルトヴェングラーのおじいちゃんは何も悪いことはしないよ
ひとのことをむやみに妬んだりしない限りはな

0827名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 14:54:34.48ID:gGjJktsh

成る程ねえ、本スレに対して妬みをもってアンチスレ上げたんだな。
稚拙な奴よのう。

0828名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 23:38:04.45ID:V8lxQ/Eu

クラシック聞きはじめの頃にありがたがって
フルトヴェングラーを聴いていたが、良さがわからなかった

最近になって、耳が肥えて（腐って）から聴いてみたら
その素晴らしさに震えた

0829名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 02:52:43.19ID:iJzTdeCD

「オテロ」を何種類か聞いてみたがそもそもヴェルディをあまり好きじゃないこともあってフルトヴェングラー以外の演奏は受け付けないわ

0830名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 04:49:46.21ID:e9k4GxNn

さすがにオテロは珍演駄盤だろ
トスカニーニの名盤と比べることすらおこがましいわ

0831名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 20:41:11.12ID:gLew0Y2w

そろそろマイスタージンガーの五重唱返せ

0832名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 14:07:36.88ID:SbFU+7yr

返せって、そもそも見つかってないものを返せないだろ。
人間を返せってか？

0833名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 10:49:58.56ID:FKJkyrgN

じゃあフィデリオの5曲目から8曲目も返してよ

0834名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:09:17.59ID:mCMvt2XK

返せ返せって、お好み焼きかよ。

0835名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:40:58.73ID:gSoUDclV

竹島返せっ！！

0836名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:16:44.78ID:c0VhFbXn

北方領土返せ

0837名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 15:54:59.42ID:EAgPtJs0

俺の青春返せ

0838名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 19:54:30.06ID:j2mTaOYh

かやせ！(名古屋弁)

0839名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:37:57.05ID:gSoUDclV

樺太を返せ

0840名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 03:36:24.35ID:1TzxPP6g

俺の童貞を返せ

0841名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 07:12:34.52ID:zxXmRvqZ

>>840
まだ失ってないだろ

0842名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 14:09:56.91ID:r9qinmJm

今日こそ竹島を返せ！

0843名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 14:08:10.31ID:LzzVRor0

アンチスレから本スレを返せ

0844名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 14:16:27.38ID:7nVC49gy

僕のおちんちん返せ

0845名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 14:27:59.02ID:QsTE4pdX

今日は寒いからな

0846名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 13:58:42.93ID:I3KzgvdB

フルトヴェングラーのブルックナーは８番がいいな。

0847名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 18:26:54.26ID:YRS2DKvX

元々8はブルの中でも特に良い

0848名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:02:21.31ID:qm3Djo92

改訂版を味わい尽くす意味で4番だな

0849名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 14:07:55.98ID:h3i6adWU

改訂版を味わい尽くす意味でも８番だな

0850名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 17:09:34.44ID:hnzMgbKJ

いま手に入るCDでワグナーのおススメってあります？

0851名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 22:40:58.56ID:P/jjeYUT

DG(ユニバーサル)の「ニュルンベルクのマイスターシンガー」第1幕への前奏曲他

0852名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 07:42:35.19ID:l5w4Y/tY

ありがとうございます
↓これでいいのかな？

・ワーグナー管弦楽曲集

1. 歌劇『タンホイザー』序曲
2. 歌劇『さまよえるオランダ人』序曲
3. 歌劇『ニュルンベルクのマイスタージンガー』第1幕への前奏曲
4. 楽劇『神々の黄昏』よりジークフリートの葬送行進曲
5. 歌劇『ローエングリン』より第1幕への前奏曲
6. 楽劇『トリスタンとイゾルデ』第1幕への前奏曲
7. 楽劇『トリスタンとイゾルデ』イゾルデの愛の死
8. 楽劇『ワルキューレ』よりワルキューレの騎行

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮
キルステン・フラグスタート(S)(7)
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団(1～5,8)
フィルハーモニア管弦楽団(6,7)

0853名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 11:35:31.93ID:JEMxgJwD

>>852
それはEMI(現ワーナー)で、もちろん名演だが
私のお薦めはこれ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002J53IS

0854名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 14:23:17.02ID:nKFp2/Zf

>>853
ご丁寧にありがとうございます
聴いてみます！

0855名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 15:44:44.07ID:c7AZOpqh

なるほど

0856名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 21:06:26.26ID:7sa+GLeN

>>850
トリスタン全曲盤があるじゃん、これを抜かしてフルヴェンのワグナーは語れんよ
あと今入手容易かどうか知らんが43年バイロイトのマイスタージンガーがあれば完璧、これも名演といえば立派な名演

0857名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 00:07:59.27ID:tISPuqhc

>>856
43年バイロイトのマイスタージンガーはフルトヴェングラー指揮だと言われていたが、本当はフルトヴェングラーじゃなくアーベントロートの指揮だぞ

0858名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 06:29:55.51ID:xMOFirlj

>>857
え～そうなの～？
ダマされた

0859名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 12:17:49.59ID:lguq4OvU

否。アーベントロートのは別で残ってる。

0860名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 08:20:49.09ID:X5wG2icx

>>857
ウソ書くなよ無知人間

EMIから出た1943バイロイトのマイスタージンガーは本物のフルトヴェングラー指揮じゃないか

0861名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 14:22:31.29ID:ri1PHD2i

それにしてもあの欠落部分はどうなったのかな？
発見されたという説もあったが。。。

0862名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 23:22:53.38ID:v8qYeuZf

今日凄いもん見た。
新宿4丁目交差点で信号待ちしてたら、いかついデコトラが爆音でワグナーを鳴らして通り過ぎた。
それだけでも？？？なのだが、デコトラの側面にはフルトヴェングラー指揮するベルリンフィルハーモニカのお姿が塗装されていた。

白黒の濃淡で見事なまでに描かれているのよ。

何あれ！こんなん見た事あるひといる？

0863名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 23:31:58.67ID:tgMA0bP9

教養あるデコトラ
いいんじゃない

0864名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 01:00:35.36ID:9BczN2nK

>>605
>>607
超今更で恐縮だが、何年か前「バイロイトの第九」の
EMI盤とORFEO盤を比較検証してみたところ
それぞれ完全に別の演奏だということがわかった

テープの継ぎ接ぎが可能な無音部分で分断して
最初と最後の音でタイミングを合わせると
どの部分も途中は音がズレる＝別演奏
EMIの「編集」は音量操作のみである

つまりEMIはゲネプロだけを録音して
バイエルン放送は本番だけを録音した

EMI録音で情報量が多いものの合唱が遠いのは
オーケストラの前にマイクを置いていたからで
本番では撤去しなければならず録音できなかった

バイエルン放送は本番で宙吊りマイクを使い
オケと合唱はバランスよく録れているものの
放送用のテープは音質はあまり良くなく
録音時間も短くて途中で交換の切れ目がある

なぜEMIが崩壊したコーダを採用したのかと言えば
それしか録音していなかったからに過ぎない

0865名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 12:24:45.07ID:xDbokDow

ソースは

0866名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 20:02:17.13ID:+0emaaQf

ベシャメル

0867名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 21:23:00.87ID:DZ3mAeLn

>>867
詳細な分析、本当にお疲れ様、大変参考になりました。

0868名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 11:27:46.45ID:rAP8VAqU

w

0869名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 13:41:18.56ID:gtNyQfbs

キース・エマーソン

0870名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 21:24:56.75ID:9jTjv1NW

アーベントロートってフルヴェンの覆面リングネームじゃなかったの？

0871名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 21:32:26.71ID:+g2dvj5/

バイロイト
初期盤LPでは崩壊していないというのは本当？

0872名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 21:34:28.21ID:9jTjv1NW

それだったら利に聡いH氏とかに復刻されてるんでね？

0873名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 22:13:23.26ID:0n1qpnoC

>>865
二度漬け禁止

0874名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 00:28:48.36ID:n9oYRUzc

>>871
本当です。
ブライトクランク化された頃に変なリマスタリングをされ時に音程が下がったようになってしまい、それ以後は崩壊していると言われるようになってしまった。
LP初出のイギリス盤のALPもフランス盤のFALPも崩壊していません。

0875名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 00:40:06.23ID:2Nz6l5LD

崩壊自体はフルートが完全に遅れてしまって
音が一つ吹けてなかったりする演奏上の問題で
FALP381/2の頃から言われていたはず

拍手を挿げ替えるため他の第九の録音を繋いだのか
EMI録音には最後の音でノイズの被るものがあるが
それは崩壊とはまた別の話

0876名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 15:07:00.80ID:EGCXJiOy

フィギュアが出たことあるんだ
欲しいな

0877名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 20:24:06.36ID:VY8+NNKj

やっぱ文鎮でしょ w

0878名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 13:48:48.26ID:Du/qOkvy

頭の禿げた文鎮？

0879名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 19:52:11.25ID:zur7Njnu

さかさいちじく

0880名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 20:09:21.69ID:x1dHuQym

らっきょう

0881名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 20:36:29.97ID:zur7Njnu

エロラッキョ
スケべイチジク

0882名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 21:31:13.97ID:CwsCWLL6

教えてください。
フルトヴェングラーは、
「ブラームスの交響曲第３番は、どのように演奏してよいのか分からない」
というような事を言った・・・と、
本で読んだことがあるのですが、どなたの文章だったのかがまったく分かりません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

0883名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 18:30:39.89ID:BUnMqHvY

マニアのみなさんに質問です。
演奏内容ではなく、録音（音質）面での
ベスト３を教えてください。

おながいします。

0884名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 21:05:41.37ID:UhCE1mEK

>>883
RIAS箱

0885名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 08:14:02.88ID:Sqiu18rR

1等魔弾の射手
2等ルツェルンの第九
3等パリライブ、53年の自作交響曲2番

0886名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 14:06:31.55ID:eZd1VKfK

うちの魔弾は疑似ステレオで音が悪い。

0887名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 20:54:01.78ID:mGvYQjNH

チャイ4
バルトーク Vコン
ルツェルン第9

0888名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 09:26:45.33ID:jj403qvK

ベートーヴェン　交響曲　第9番/フルトヴェングラー、フィルハーモニア管、ルツェルン祝祭合唱団他（180ｇ重量盤LP2枚組）
http://musickp.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/9180lp2-2537.html

0889名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 13:52:55.22ID:J1z1XPOy

要するに晩年ほど音がいいんだな。

0890名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:35:05.13ID:2SVNgAy4

俺は30年代のDGG、HMV録音もいい音だと思うけど一般受けしないからな

0891名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 16:21:30.24ID:UnXGi52F

復刻状態が良ければ最強じゃん

0892名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 16:50:45.09ID:GSRgP3nf

>>890
悲愴は名録音だと思う。

0893名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 17:09:43.45ID:af3ziicO

年代古い割には音が良いんだよな

0894名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 23:09:29.38ID:8u8WRkA1

ベルリンフィルとの52年のブラ2は音質どうですか？

0895名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 14:01:27.42ID:9j+AbG/Q

年代新しい割には音が古いです

0896名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 14:53:18.93ID:I/1U3Zno

>>894
CDになってから糞音になった

0897名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 18:09:02.59ID:tEOP3aJZ

最近の復刻盤CDって変に音質をイジってるのが多いよね

0898名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 19:41:16.03ID:NHmISLvN

>>897
純正モノラルが少なくなった

0899名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 23:28:22.05ID:bpPTtE2y

逆にー音がいい楽曲は

0900名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 08:13:33.97ID:ErZQ9LBF

>>899
>>884-893

0901名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 09:37:29.83ID:Qk2J/6HS

シューマンの4番

0902名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 23:36:36.64ID:Af4RyNaj

ぷにぷにしつづけることだけがむにすけのきょうじでありあいでんてぃてぃであると
そうなげきうたいともによろこびししそんそんにいたるまでかたりつぐことがきゅうむであるといえようにゃ

0903名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 14:07:50.74ID:0hBw7zdw

シューマンの４番はＣＤになってＤＧが音が落ちたと思う。

0904名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 14:16:35.95ID:st74sy4b

>>903
いまいちわからん

「ＣＤになって音が悪くなった」ってこと？

0905名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 14:25:22.55ID:2yH5VhFq

マスタリング

0906名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 17:39:52.66ID:qVsoMs0n

平林か？オタ券か？

0907名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 01:01:09.76ID:W6J04Y0R

>>903
CD初出の独DG盤だけは音良かったぞ

0908名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 21:24:37.01ID:2Z9yqcqO

マジか

0909名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 23:03:45.58ID:Nc5VKQK9

西ドイツ盤って未だに人気あるのか

0910名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 13:43:10.51ID:Qi1qAlQ4

>>907
第１楽章の提示部最後の音がほんの僅か欠落している。

0911名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 20:20:19.69ID:0k86yijI

>>909
>西ドイツ盤って未だに人気あるのか

都市伝説かと思ってた

0912名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:09:48.29ID:GSzBliDQ

西独　DG盤
恐怖のウレタンスポンジじゃなかったっけ
かなり被害在ったよ
ネットワークオーディオにするのに
HDDにリッピングするときは冷や冷やしたけど
何とか無事だった
かなり読み取り精度は悪かったが

0913名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:49:40.43ID:zGr05n/N

あとアルミが酸化して勝手にゴールドCDに変化するんだよ

0914名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 08:09:43.29ID:01FhtP2J

それは英盤が多いな。同じ原因かは知らんが
伊盤も読み込めなくなってることがある。

下手な輸入盤よりも国内盤の方が優秀だし
バイナリさえ変わらなければ音は完全に一緒。
ただし最初期にJVCが作ったCDは
読み込めなくなってるのも多いので注意。

0915名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 16:21:56.57ID:d8iX41gb

CD Bronzingで発生が確定している製造元は以下の３つだね
・PDOの1988～1994年製造、UK盤（一部は独・仏製造盤）
・OPTI.ME.S（伊製造盤）
・CDV in France

0916名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 13:58:25.84ID:D0Fce8zu

107枚組CDに５３年の指輪収められているの？

0917名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 01:45:25.40ID:ACNXQiUM

>>916
入っています

0918名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 12:31:47.17ID:Dw4yhhzJ

ふるとわんこﾀﾝ、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0919名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 14:05:03.50ID:SJcFrlHq

>>917
ありがとう。

0920名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:42:48.93ID:ZlrXYOW/

>>882
おそらく『レコードのフルトヴェングラー』
（P・ピリー著　横山一雄訳　音楽之友社　1983年）
P.113　が初出ではないかと。
原著はわかりませんが、邦訳には出典が明記されず
面識はなかったようです。

0921名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:07:30.37ID:DjYJ4S7x

ワルターならどう振っていいのかわからず、指揮者をやめようと思ったってのがあったよね
確かに楽譜見ながら聴いてて、楽譜通りと思えないのがほとんど
つーか一番の序奏とかもそうだけど、えらく小難しい符割なんだよな

0922名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 12:20:29.40ID:WpG5zXY5

http://ml.naxos.jp/album/CD-0942
M&Aのやつ、19470525の運命と1953年の第8番が音良くなってる。
前者の終楽章へのブリッジのブランクはイライラするけど

0923名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 18:20:25.23ID:U/FnmXR0

「ヒトラー最後の十二日間」見てから、ぎりぎりのライブ聞くと感無量……
もっとも、1945年1月にはウィーン経由スイスに脱出だから映画とかぶらないけど。

ギーゼキングの皇帝の高射砲も同様

0924名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 22:13:33.70ID:nv+aSa4O

ぷるんぷるーん！

0925名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 06:51:00.07ID:1u0kfIV0

戦後のティタニアパラスト上空を飛ぶ、ベルリン封鎖空輸作戦の輸送機もうるさい

0926名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:33:26.62ID:v3XPyp7+

確かに。特にメニューインの弾いたベートーヴェンヴァイオリン協奏曲。

0927名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 15:17:03.55ID:cmWQKsQU

あと、ブルックナーの第8番もジャマ

0928名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:23:54.10ID:tgK5gl1W

ザルツブルグでやった大フーガ良いね。

0929名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 08:07:10.69ID:VK8Yyne1

俺はベルリンの方が好き。気迫に勝る。

0930名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 00:37:17.04ID:QlouAjgc

今さらですが
誰か、フルトヴェングラーの第９について教えて下さい
１９５１年バイロイトは名演ですか

0931名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 04:03:11.84ID:Zfyd98Yg

名演かどうかは聴いて自分で決めてくれ

0932名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 07:57:11.86ID:1vUHsv/l

>>930
駄演です。あんなまとまりのない演奏はありません。
やはりバイロイト祝祭劇場管弦楽団が寄せ集めだからでしょう。
私はベルリンフィルの方が好きです。

0933名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 08:52:53.49ID:uXLxD7U2

いろいろな推薦本で歴史的名盤とされていますが

0934名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 09:10:35.99ID:NXck2GtK

51年バイロイトは最後アンサンブル崩壊で
ヘッドスライディングでぶちまけて終わってるよなw
EMI音源だったら42年のベルリンフィルの方が俺も好み
よく言われるがマイクの位置のためか
ビシビシ決めるティンパニが格好良い

0935名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 09:10:58.59ID:LeKa3i1s

あんなので感動するのはジジイだけ

0936名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 09:22:00.04ID:PrvI9Yhc

聴かなくていいので、持っておくといいです。

0937名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 10:05:25.56ID:4boWBXOG

バイロイトの第九はコーホーをはじめあらゆるレコ芸の評論家が絶賛した名盤
これを聞かずして第九は語れない

0938名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 10:27:07.08ID:uXLxD7U2

非ナチ化裁判で無罪となり、復帰後のバイロイト再開という歴史的背景の意味
での名盤ですか。
吉田秀和さんがバイロイト後にフルトヴェンクラーの９番を聞いて、これ以上の
演奏は生涯なかったと云ってました。
その録音があれば良いですね。

0939名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 10:37:16.70ID:TJCrobDi

>>938
それは1951年でなくて 1954年のバイロイト

0940名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 11:13:02.11ID:4FGd2c6M

>>937
聴いた上でイマイチと語る

0941名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 18:58:19.06ID:fNlpCBss

CDの収録可能時間が74分なのはこのフルトヴェングラーのバイロイトの第九を基準にしている。
これ豆知識な。

0942名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:00:44.74ID:jnJNycZw

収録時間が80分を超えるCDもある今じゃ忘れ去られそうだな

0943名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:24:59.47ID:NXck2GtK

>>941
カラヤンじゃないんか
ソニーの大賀と懇意だったという

0944名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:38:19.77ID:NXck2GtK

そういや80年のベームは最初2枚組だった
それじゃスカスカなんで確か田園とのカップリング
80分仕様になってやっと1枚になった

0945名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 21:41:17.51ID:0NdYh7+0

>>941
たまたまギリギリだから思い込んだのかもしれないが
最新の音を追及してる時に
モノラル時代の録音に引きずられるわけないだろ
カラヤンの「第九が入った方が良い」のアドバイスが反映されてる
詳しくはggrks

0946名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:36:29.47ID:3nw2DXGW

>>945
カラヤンが第九が入ったほうがいいと言ったのは事実だが、そのカラヤンは後出しで演奏時間を74分にした第九を新たに録音し直している
フルトヴェングラーじゃなかったら74分の基準はいったい何だというのかね？

0947名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:37:47.90ID:yX27lyjT

1940年代にテレフンケンに録音したカヴァティーナにしろ、1952年のベルリンの大フーガ、1954年のザルツブルグの大フーガとどれもテンポがゆっくり。あと、大フーガをクレンペラーと比較したけど、あの異様に弾力がある力が入った弦楽合奏の音はフルトヴェングラー独特のもの。

0948名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:09:18.84ID:YzvA64yV

>>946
そもそも74分というのが間違いだよ
一番初期のCDは最長でも68分？位しかなかった
昔はプレス技術がお粗末でCDプレーヤーのピックアップの読み取りもいい加減だったから外周になると読み取りミスが出やすかった
だから余裕を持ってちょっと短い目に収録してた
ベームのトリスタンの2幕と3幕は71分台だから規格上はギリギリ入る筈だが俺が持ってる初期盤では幕の途中で盤が変わる
もちろん今は三枚組になってるが

0949名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:45:21.17ID:veK+JsG4

カラヤン「が」”第九が収まったほうが良い”とアドバイス
ソニーが調べた結果”７４分”あればほぼ全ての第九が１枚に収まることを確認
ＣＤは７４分収録可能としたが、製造技術の都合でＣＤ外周部の使用不可のため初期ＣＤは最長６８分ほどになった
７４分ギリギリまで詰め込んだ最初のＣＤは、たしかemi References のフルトヴェングラーの９番
って流れだったと思う

0950名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 06:52:08.13ID:jWM97YFw

>>949
「が」を>>945に向かって言ってるならちゃんと読もうな
カラヤンのアドバイス
カラヤンがアドバイス
どちらもアドバイスしたのはカラヤン

0951名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 14:09:47.52ID:AEXXLlfK

920様
遅くなって申し訳ありません。
882です。ありがとうございます。感謝します。

0952名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:29:58.69ID:Bbx+t1b8

RIAS箱をiPod nanoⅡに入れた。ロスレスで約4GBだった

0953名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 21:16:28.39ID:+SNqDd14

映像の世紀プレミアムしばらく見ていたが
ナチスの宣伝塔の如くフルヴェンの映像使うんだったら
トスカニーニの宣伝映像やプラハ侵攻のときのアンチェル（あるかどうか知らぬ）
壁崩壊直後のバンスタ第九やクーベリックのわが祖国流しても良かったと思う

0954名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 21:42:55.28ID:cqWMsxsP

さすがにナチのフルトヴェングラーは映像も録音も良いですな

0955名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 22:01:16.28ID:bxgGgnwR

バイノーラルのエロイカか

0956名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 22:17:58.76ID:MGmpy0fs

>>946
カラヤンのベト9は正規盤5種類、非正規ライブ盤3種類、いずれも67分前後で74分なんてない
ベーム最晩年の第9が79分弱で1枚で出たときは驚いたけど、あれは80年代終わりだったかな

0957名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 13:50:22.46ID:qdUIXfdz

カラヤン「フルトヴェングラーの第9が収まったほうが良い」

0958名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 14:21:09.72ID:pNtW299F

言うかね

0959名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 18:14:05.16ID:46YrNpb5

>>958
言わないね。自分さえ脚光浴びればいいと思っていたからね。

0960名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 00:53:45.09ID:VALe/MON

そのへんの性根はベルリンフィルの前任者と同じだからねW

0961名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 08:48:26.36ID:u7YWpXTJ

ちがわい、ボケ！
カラヤンみたいな糞ギリシャ系スピード狂と一緒くたにすんなカス。
フルトヴェングラーは自分だけに脚光を浴びればいいというようなそんな了見の狭い指揮者ではなかった。
むしろオーケストラに脚光を浴びせられるように工夫した偉大な指揮者だったんだよ。

0962名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 08:52:08.10ID:pKwqUDps

お、おう・・・

0963名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 11:01:19.91ID:OobZQfnZ

ソニーからニューメディアの話を聞いたカラヤン、
片面60分入ると知り「だったら第9が入るようもう少し大きくならないか」と提案。

共同開発のフィリップスに60分を超える74分サイズを提案するも首を縦に振らない。

そこでソニー側がカラヤンの名前を出し、フィルップスも承諾するに至った。
カラヤン自身の演奏や他人の演奏は特に念頭になかったと思われる。

0964名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 12:27:15.47ID:E9q5PE1S

概ねそんな話だね
60分で入る第九の演奏はまずないし
74分（75分弱）は技術的な理由のもので
第九の誰かの演奏に合わせたという訳ではない
カラヤンが出てくるのは大賀との個人的な接点だろう
世界的な大物だがCBSと契約してたわけでもないし

0965名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 06:30:37.27ID:1OcdJTFc

ふるとわんごら～タン、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0966名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 09:00:59.15ID:/1f7gKhh

ＭＤはその点、遅いテンポの「第９」でも入りきるように８０分ディスクを出していたね。
音はだいぶん劣るけど。

0967名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 09:08:14.25ID:crFUbcWL

ずっと後のことだ

0968名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 10:17:29.81ID:YMoLZYz3

Wikipediaの記述はここから引いてるのかな
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-08.html

>>966
最初期のMDは60分しかなかったわけだが
80分が出たのは大分後で80分CDのダビング需要のため

0969名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:00:36.28ID:y47d5eQv

テレフンケンと言えば、SPレコード時代にフルヴェンとかメンゲルベルク辺りの古い演奏を出してたり、真空管作ってたりしていた会社かと思ったら、
今でもスピーカーとかイャフォンとか色々作っているんだってね。
戦前のイメージしかなくて笑った。

戦前のイメージと言うと、あの犬のマークのビクターとか、ベルリナーの円盤のSPレコードのグラモフォンもかな。
デッカとかEMIと言うと戦後のイメージで、モノラル末期からステレオ初期のイメージが強い。

0970名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:03:32.16ID:dsQfFpjS

コロンビアも戦前のモノラルからステレオ初期のワルターの演奏、それと昔のド演歌かな（笑）
CBSソニーと言えば、戦後のバーンスタインとかで、メロディアと言えば何と言っても旧ソ連のムラヴィンスキーとかオイストラフのイメージが強すぎ（笑）

0971名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:22:10.14ID:l3iRjRCk

馬鹿が馬鹿をよぶ

0972名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 00:12:19.84ID:XkCHiWqo

>>963
CD読本を嫁、

大工の平均、マーラー、ブルなど長編交響曲を計算に入れていた。NHK技術出身の中島さんが主人公
大賀氏は、脇役。

44.1kHzは、当時のDigital VTRからの所以。
16bit, 12cmなど、74分などは、音質＆ビジネスマターなどいろいろある。

など、Disc関連の特許を多く持っていたのは、Philips側。
ただ、DigitalVTRなどで培った、ディジタル信号処理でSONYは、特許を多く持っていた。

0973名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 07:03:40.18ID:55Zuw25A

>>968にあるじゃん
そもそもCDの前にはLDがあったし
CDの原形はフィリップスが温めてた

0974名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 11:52:48.63ID:ylSBxGVT

CカセットといいCDといい
フィリップスがコツコツ作ってた規格にソニーが割り込んでるw
まあそれで良いものになったのかもだが

0975名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:21:05.32ID:HQE3PdfO

昔のソニーは今と違って優秀だったなぁ・・・

0976名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 08:30:27.79ID:Um0qgaug

エルカセットは出すのが早すぎたな

0977名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 09:37:27.83ID:mmtnz3or

それベータの後にUマチック出すようなもんだろ

ところで古弁どこ行った

0978名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 09:49:46.67ID:iYKqfODp

　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i ＜私はここにいるよ。
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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0979名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 12:23:28.45ID:nsxqLxDw

さかさスケべいちじく

0980名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 16:09:55.86

0981名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 08:57:31.63ID:vO+iorEB

メロディアの第九は何度聴いてもいいな。
迫力が違うよ。

0982名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 20:42:31.48ID:H5PKOL7z

>>980
乙！

0983名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 10:24:39.15ID:qR4X5Ggl

ブラームス交響曲第１番の第３楽章のトリオの最後で
パッパッパーーというトランペットの強奏とともにぐんとテンポが落ちて
元に戻るところ大好きだな。
特に１９５２年のライブが顕著だ。

0984名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 00:58:03.80ID:yMfguRrJ

>>981
迫力はあるけど後年の深みは未だないから、迫力ある演奏を聴きたい時だけしか聴かないな

0985名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 08:18:12.45ID:/0VPFdOc

なるほど、ハードロックみたいなもんだな。

0986名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 10:29:34.91ID:iNEm7Aab

>>981
今買える中でどれがお薦め？

0987名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:22:46.80ID:bR+65yRN

ここでタダで聴ける
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=44111

0988名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 03:06:10.88ID:ZnTBV9QK

>>986
あえて今からCDを買うのならフランスフルトヴェングラー協会盤を探すべき。
M＆A、アルカディアその他のテープ系のCDは全てフランスフルトヴェングラー協会盤のコピー。
コピー盤でいいのならM＆Aで充分。

0989名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 11:23:14.36ID:cYP1kPwo

今出てる４２年３月の第九のＣＤは殆どがメロディアのＣＤのコピーだ。
第４楽章コーダでテープの継ぎ目があるのが特徴。

0990名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 11:56:14.48ID:U7Vy7JXG

テープの継ぎ目が有ればメロディアのＣＤのコピーなの？

0991名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:17:54.93ID:I9YkyMjU

そうよ。
初期メロディアのＬＰにはこの継ぎ目がない。

0992名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 12:49:58.12ID:SmJ7IYne

なるほどー
有難う

0993名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 09:22:33.45ID:SHK8y9ll

継ぎ目と言えばダイソーの百円ＣＤにもあった。
あれは確かヒストリーシリーズのコピーだった筈。

0994名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 10:24:26.00ID:3JtDUfkA

俺もダイソーのＣＤ買ったけど第九だけは失くしたな。

0995名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 14:54:36.51ID:PHoJjO3s

>>994
なんかにプフィッツナーの交響曲も入ってたな

0996名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 15:28:30.97ID:NHIEp3Pc

腐流吐便愚裸亜

0997名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 18:34:11.02ID:3JtDUfkA

>>995
「パレストリーナ」か？

0998名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 19:26:42.64ID:PHoJjO3s

>>997
ハ長調の短いやつ
ベームも入れてる

0999名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:17:13.42ID:kED1bLd4

フル

1000名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:18:07.63ID:vnl65wjr

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