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天才の最後の作品について語ろう [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 20:50:35.83ID:wUn9QZap

シューベルト　「岩の上の羊飼い」の澄み切った境地
ベートーヴェン　弦楽四重奏曲「ロンド」の不思議な軽やかさ
…など、最後の作品についてなら何でもＯＫ

0002名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 21:08:36.49ID:X0JjkZop

漫画家じゃあるまいし
何が最後かなんて定義しようがない。
バカ丸出し。

0003名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 21:13:56.23ID:jWIiZgl2

フーガの技法

0004阪京 ◆XeyJWfymnQ

2015/06/13(土) 21:22:29.85ID:5lDSZKyk

レクイエムKV626

0005名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:24:31.38ID:p1VVnt7s

大した曲じゃなかったとしても、死ぬ間際まで書いていた曲とか、
最後の最後まで取り組んで未完成に終わった曲とかは、注目を集めやすい
「フーガの技法」は別格だろうけど

0006名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:52:45.35ID:NPbRaYcr

「フーガの技法」は最後の最後まで取り組んでいた作品じゃないよ

別格はブルックナーの第九だな
もっとも終楽章がなくて良かったかもと思わせるのがブルックナーの天才の限度だな

0007名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 23:17:14.95ID:wUn9QZap

シューベルトの本当の最後の作品は、
作曲技法（対位法）の先生に見せるための宿題のフーガだったらしいね。
まだ若かったもんな、頑張って勉強してたんだね、何だか哀れだ。

0008名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 23:37:30.67ID:col+tm3Y

コープマンは糞

0009名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:09:46.35ID:Z7KdPQEd

シューベルトの場合は生前から作品の多くが日の目を見てなかったから、
人生最後の作品みたいな考え方が合わないような気がする
「グレイト」ですら生前演奏されなかったわけだし
弦楽四重奏も生前フルで演奏されなかったり、初演が自宅とか飲み屋とかいう場合もあるはずだし

0010名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:24:29.61ID:nxFNYENq

老境に書かれた曲は特に辛気臭い

0011名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:28:55.85ID:X/QrOESH

ヴォーンウィリアムズの交響曲第９番は最後の作品かどうかは知らんが、
８０いくつで書いただけあって、確かに聴いていて相当に辛気臭いな。

0012名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 03:30:18.28ID:gj4mZyIv

てか誰だよ、そいつｗ

0013名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 04:32:26.87ID:Ou24B5Fp

>>1
「岩の上の羊飼い」がシューベルトの最後の作品というのは初めて聞く見解ですが、
新しい研究結果の発表でもありましたか？是非教えてください。

シューベルトの最後の作品というのはこれまで『鳩の便り』 D965Aがほぼ確定的な定説で、
最後の数日間も高熱に苦しみながら『冬の旅』D911の第2部改訂をしていたはずです。

0014名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 00:41:19.88ID:nkugfIO7

ラッソ「聖ペテロの涙」
音楽は精緻で緊張感が高い。
気楽に聞ける曲じゃないし
結構な長さなので、あまり演奏会で聞けないのは惜しい…

0015名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 08:30:25.79ID:po21bROa

リヒャルト・シュトラウスの「4つの最後の歌」は美し過ぎる
カプリッチョやメタモルフォーゼン、オーボエやホルンの協奏曲等々、70～80代にかけてこれだけ充実した作品を残した作曲家はあまりいないと思う
初期の交響詩やばらの騎士とかばかりでなく晩年の作品群ももっと演奏機会が増えて欲しい
特にシュトラウスはバカっぽいとかいう人にこそ一度は聴いてみて欲しい

0016名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 09:24:02.64ID:SCYZOu46

>>15
「4つの最後の歌」は素晴らしい作品。シュトラウスの最後の作品ではないけど。

0017名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 12:36:20.09ID:tNFqU1PS

Ｒシュトラウスの最後の作品って何？

0018名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 14:35:02.93ID:nR5X4x+c

「2001年宇宙の旅」の映画音楽

0019名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:46:28.35ID:SCYZOu46

>>17
1948年11月23日のMalvenが最後に完成された作品という話。

0020名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:23:58.13ID:tNFqU1PS

ありがとう、歌曲「Malven」ようつべで聴いた。
歌の部分部分とかピアノの間奏は美しいね、
でもいつものごとく転調が多くて落ち着かない曲だなあ。

0021名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:26:18.70ID:/Nd9bt1Z

フランシスコ・タレガの白鳥の歌、エンデチャ・オレムス（哀歌と祈り）は永らくオリジナルと思われていたが
実はシューマンのピアノ曲の編曲であることが判明したのはもうかなり昔と言っても今世紀に入ってからだったろうか
少し残念な気もするがタレガの晩年の心境は察せられる

0022名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 05:56:41.25ID:ijRj0m5p

最後の曲なのか、最後のソナタ形式の曲なのか
ハイドン弦楽四重奏曲Op77-2「雲が行くまでまとう」
最後で頂点。聴いていて震えがくる。
未完成を入れれば弦楽四重奏曲Op103か「老人」ということになるのか。

0023名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 13:31:29.91ID:p5a/cor5

滝廉太郎「恨み」

0024名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 16:41:32.13ID:bw0psAAB

恨みじゃなくて憾だし

0025名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 16:42:15.64ID:h7EWRvnm

>>23
誰の演奏がベストかな？
Youtubeにあるのは迫力がない。

0026名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 22:30:48.39ID:rGhq8WAF

出だし好調だな。
そのせいか>>2がほぬけに見える。

0027名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 00:12:28.01ID:CNXBOejI

ペルゴレージのスターバトマーテルを聴けばとても生前「奥様女中」なんて書いてた人とは思われんよな
死後の名声はやはり教会に求めたか

0028名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 11:54:35.65ID:D8asFZFZ

ワーグナーも死ぬ前にキリスト教に帰依したようだが、
彼の場合「パルシファル」聴いても特に信仰的な曲には聴こえないなあ。

0029名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 20:06:03.47ID:mxU4bURi

ドビュッシーにもうすこしだけ寿命があったら・・・

0030名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:29:39.59ID:PSfUo3ol

シューベルトにはあと１ヶ月長生きして蜜柑星を完成させて欲しかった。

0031名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:33:37.25ID:889cnbwP

>>30
あれだけ年挟んで、「死ぬ前にこれだけやっておこう」とはまず思わないと思うw

0032名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 23:50:34.06ID:D8asFZFZ

ブルックナーみたいに結局完成できず、４楽章には「辻音楽師」を演奏してくれと言い残すとか。

0033名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:13:16.93ID:rHfGxVFI

バルトークのピアノ協奏曲3番はどうなんだ？
なんか、結構大衆向けな気がするけど………

0034名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:19:18.17ID:4An0CIk3

確か最後の数小節だけが未完成だったやつだね。
最後の追い込むように駆け上がっていくスケールは他の誰かが書いたのかな？
あそこ中々カッコイイんだけど。

0035名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:35:48.00ID:bipUj3X0

リストの晩年の曲は結構面白いね
何が最後の曲なのかよくわからないけど
合唱曲も作ってたみたいだけど聴いたことないな

0036名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:57:07.71ID:DQKcQJjS

リストの合唱曲って、世俗はほとんど演奏されないし、宗教曲もミサ･コラ－リスやモテットが時々演奏される程度かな･･･

0037名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 01:18:54.75ID:O3vaFPlJ

バルトークのピアノ協奏曲3番は自分の死後に奥さんが演奏して生活の糧の足しになるように
すこし演奏難度を落として旋律も大衆受けするように作ってるんだよｗ

0038名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:38:15.88ID:f5o8pt8j

早々と人生最後の曲を書きあげたロッシーニは余生を料理評論家として楽しく生きましたとさ

0039名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 00:59:08.68ID:oY+6B8D8

早々と人生最後の曲を書き終えたシベリウスは…何してたんだっけ？

0040名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 04:00:08.04ID:BP1Vw0XT

>>38
Petite Messeという曲がありましてですね…

0041名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 06:52:23.25ID:RSC3wGLO

>>40
あれは畢生の大作だよね。
ロッシーニという人の奥の深さがわかる。

0042名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 06:59:22.76ID:RSC3wGLO

ショパンのマズルカ作品68-4
病床で書いたぐちゃぐちゃの草稿から判読できる部分が死後出版されたとも言われる
後に判読困難だった部分も含めて全体が出版
まさに人生最後の曲にふさわしい、遠く未来を見るような不思議な響きの曲
所々弦楽四重奏的な書き方をしているのも晩年のショパンが室内楽に傾いていったことを示し興味深い

0043名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 07:03:37.60ID:RSC3wGLO

>>15
シュトラウスの晩年の作品と近いのは、サン＝サーンスの晩年の諸作かな。

0044名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:59:58.77ID:epFYFRNP

>>29

0045名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:03:15.16ID:epFYFRNP

失礼
>>29
ドビュッシーの最後の曲は「燃える炭火に照らされた夕べ」なるピアノ曲と
言われるけど、これははっきりいって駄曲だと思う。
何しろ「音と香りは夕暮れの大気に漂う」にあまりにも似てるから。

0046名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 12:45:19.60ID:B+TiUnar

ベートーヴェン　ピアノソナタ第32番作品111.
ピアノソナタの「トリ」を飾る名曲中の名曲であり、超難曲でもある。
あのあとにロンド形式の3楽章をつけるつもりだったが、構想は破棄されたとのこと。
(ウィキペディアより)

闘争による緊張のあとの弛緩あるいは浄化という点では、シューベルトの未完成交響曲や
R.シュトラウスの「死と浄化」の先駆けとなった曲と云えよう。
パトラッシュ、もう僕は眠いんだ、の境地だいね、2楽章は。

0047名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 13:28:51.85ID:WFKjcQGo

サントス・ロドリアの書いた最後の大曲、
ピアノ・ソナタ第56番「鼻、ならびに鼻、そして溲瓶」
はもう音楽といえるギリの所を行っていて
気絶しそうだった。

0048名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 15:45:14.24ID:2EaJIlCV

マーラーの１０番

女々しくて好きかも

0049くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/09/17(木) 13:41:44.51ID:Wyj5irly

ブラームスの晩年のヴィオラソナタ2曲
簡潔で好き

大作曲家はヴィオラの陰のある音色に惹かれるのか、
バルトークもショスタコも最後の曲はそれぞれヴィオラ協奏曲とヴィオラソナタだったと思う

0050名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 01:06:04.76ID:JZ8pVXBy

181 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2015/07/29(水) 22:30:56.61 0
コンパイルハートがPSのイメージダウンキャンペーン中 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1433062745/507

507 名前：くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 08:52:23.53 ID:Fi38X6MN0
>>504

哲学板行ったことないんですか？物凄いキチガイの集まりですよ
僕はむしろ哲学板の良心ですよ

それにそのレスだけど、PSW面白発言スレだけは粘着して、勘違いした
任天堂信者を正しい方向に導いていこうとおもってまつ。

コンパイルハートが2015年で燃え尽きそうだと話題に [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1436968545/109

109 名前：くれ ◆KOGxy5WZj6 ＠転載は禁止[] 投稿日：2015/07/26(日) 08:54:03.16 ID:Fi38X6MN0
落ちる

http://hissi.org/read.php/ghard/20150726/RmkzOFg2TU4w.html

0051名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 01:07:08.31ID:JZ8pVXBy

182 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2015/07/29(水) 22:31:32.78 0
【1000】宅間イズムスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1435481142/303,305,329,330,331,332,333,334,335,337,346

303 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/14(火) 20:28:44.95 ID:b2NYoEBR
俺も幼女や老人とすれ違うとぶっ殺したくなるわ

305 名前：くれ ◆KOGxy5WZj6 [sage] 投稿日：2015/07/14(火) 20:44:55.14 ID:b2NYoEBR
そうだよ
資本主義における勝者が、そこから搾取・抑圧してる弱者に殺される
こんな当然で正当なことがあるか

0052名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 19:47:15.97ID:gTGHkgd3

どうしてメンデルスゾーンの弦楽四重奏曲第6番が出てこないのか
まあ厳密には最後の作品ではないんだろうが
ここのところ光があたってきている気がしていて嬉しい

0053名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 21:49:45.22ID:VLYBOWS5

イーハトーヴ交響曲

0054くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/10/19(月) 20:06:49.36ID:7vwCtCx7

メンデルスゾーンの遺作は「キリスト」ってオラトリオなんでしょ？
CDも出てるみたいだし聴いてみたい。

それよりも、プフィッツナーの「カンタータ《原初のことば、謎》」をぜひ聞いてみたい

0055くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/11/13(金) 20:29:53.03ID:OTW1M7Qb

>>35

今日リストの最晩年の宗教曲「十字架の道行　Ｖia Ｃrucis」買ってみた。聴くの楽しみ。
あと、マルタンの最後の曲、カンタータ「かくて生は勝利す」
とオネゲルの最後の曲、クリスマスカンタータ　

しかしダッラピッコラの晩年の「ウリッセ」って曲があるんだけど、もう手に入りそうに
ない
尼で中古で￥17000するから手を出しづらい
最後の曲ではないけど

0056名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 21:33:06.05ID:CpFLJdpX

ブラームスの場合って、何が最後の曲になるんだろ？
この人って書きかけの曲、未完成曲を全部処分してるから、
もしかしたら大量に破棄された曲のなかに、
未完成ながら、最晩年のすばらしいピアノ曲とか室内楽曲とかがあったかもしれない

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