トップページ⇒classical
1002コメント247KB

ショスタコーヴィチ総合 part37 【没後40年】 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 10:20:49.70ID:OKmMnBes
２０１５年に没後４０年を迎える ショスタコーヴィチ
(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう！

前スレ
ショスタコーヴィチ総合 part36 【もう没後40年】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414252768/

関連スレ
ショスタコーヴィチの交響曲第５番 Ｐａｒｔ２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310005777/
ショスタコーヴィチが苦手な人っている？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344924118/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に前スレの1にあるリンク先などをお読みください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。
0153名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 15:27:23.39ID:SAfOeCtd
>>129-131
|ω；`）・・・


|彡ｻｯ
0154名無しの笛の踊り2015/06/26(金) 21:23:29.25ID:aTpMctWl
>>152
いや、実話だから煽ってるわけではない
0155名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 01:31:43.95ID:RPQw2Vbc
まあそうかもしれんなｗ
俺なんか大学卒業してから何十年も経って家庭も築いて
会社じゃそれなりの立場にいるけど
精神的にはいまだに大学生に毛が生えたような程度だしな
女房どころか娘にも幼稚と言われるｗ
でもおかげで何十年もタコ好きでいれたのならまあ悪くはないな
おたくの社長とは気が合わなそうだがｗ
0156名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 02:40:26.88ID:qvwpc4LW
なんかきわめてニッポン的な流れの会話（´・ω・`）

本家ロシアはもちろん
ヨーロッパでもアメリカでも将来の中国あたりでも
こんなんで草が生えるとかありえない

さらにタチが悪いのは
そういうふるまいにおいてじぶんは
タコを知らない周りより理解が深いと思い込んでること
戦後ニッポンのお家芸・タテマエホンネあるいは自虐自慢

もちろんここに唯一実在するのはタコでも音楽、芸術でもなく
ひたすら関係性別名コミュ能力への（無）意識だけ
0157名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 02:47:23.42ID:RPQw2Vbc
（´・ω・`） をつけて上から目線のコメントすれば
気持ち良くなれるのなら君は俺よりも幸せだよ
きみの（´・ω・`） は草の代わりなんだろう？
自分では気づいてないみたいだけどｗ
0158名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 08:47:28.02ID:oLB5e09A
ﾜﾛﾀ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
0159名無しの笛の踊り2015/06/27(土) 10:55:26.90ID:9yUNmWTg
>>112
その当時、ロシア系の指揮者なんて西側のレーベルにはあんまり居なかったでしょ。
0160名無しの笛の踊り2015/06/29(月) 04:17:18.97ID:IlvaUqf0
>>148
同姓でもタコとはあまり関係ない方じゃないか
0161名無しの笛の踊り2015/06/29(月) 09:40:01.05ID:T+D8y1+6
>>160
まあ一応ＲＡＩでレニングラード、
ウィーン響で14番とか振ってるけどね。
0162名無しの笛の踊り2015/06/29(月) 23:40:01.02ID:3n5MFo22
今日の都響聴いた同志いる？
やっぱり11番はすごいな…
4楽章入った瞬間、観客が居ずまいを正して、後ろから見ててニヤリとしてしまった
0163名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 00:15:49.05ID:bxN9kMAn
聴いたよ。
楽章の間に小休憩無かったね。

2楽章の頭でカエターニ指揮棒落としてチェロのおじさんが拾ってあげてた。
受け取った後でシンバルなり始めた。
0164名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 04:30:36.14ID:5iM1/VCd
>>163
マジで…⁈
そんなハプニングが起こっていたのか…
後ろの方の席だったから、全然気がつかなかった
0165名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 06:56:43.51ID:AbHkESRh
冒頭のペットと、最後の鐘がすかったのは痛かった…都響の11番
でも全体では満足。
0166名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 08:48:39.16ID:YvTAgXNT
まだ鐘がある。
0167名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 09:59:34.79ID:7AfIpPgG
>>166
名言その１
0168名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 20:59:34.04ID:Vey7PZDA
ショスタコ初心者だけど14番って結構キャッチャーで聴きやすくない？
0169名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 21:01:45.85ID:SrOVIOl0
プロテクターとレガースを用意しなきゃいかんのか
0170名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 21:17:34.62ID:Vey7PZDA
キャッチーか失礼
声楽付き苦手なおれが一発で惚れてしまった
0171名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 21:20:04.38ID:1AjgHaMu
特にどこがキャッチーと思った？
0172名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 22:02:32.81ID:NcW3m+Tc
もっともキャッチーでないことないか？
５楽章とかかな
0173名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 22:17:50.94ID:75NmBxQ3
最もって、全交響曲でってこと？それは難しいな・・・。
俺も１４番は狂おしいほど好きだが、最もキャッチーだとは微塵も思わんな。確かに５、８楽章あたりは親しみやすいけど。
掴みどころのない曲想ってのが一般論と言えよう。
0174名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 22:26:21.85ID:NcW3m+Tc
>>173
よく読んでくれ。もっともキャッチー｢でない｣ことないか？ってことだよ
わかりにくくてすまんな
0175名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 22:46:18.11ID:2lgHLh+U
キャッチー中嶋
0176名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 22:58:43.10ID:DhYdBDoT
11番は全楽章続けて演奏するようにスコアで指定されてるから楽章間の休みはない
0177名無しの笛の踊り2015/06/30(火) 23:11:24.11ID:gRHL9TS3
そういや、このスレで14番が語られることってほぼないな
8番は人気なのに
0178名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 00:05:08.55ID:m+VRB4wj
コンドラシンの15番が好きだな。
0179名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 06:54:02.00ID:dKpMMvOz
>>171
分析してみたが、日本ではほとんど知られてない音楽ジャンルだがマーシャルインダストリアル、ネオフォーク/ダークフォークってのがあって
それに近いフィーリングがあって取っ付きやすく感じた
あと各楽章がコンパクトだからだれずに聴けたね
0180名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 06:59:26.00ID:dKpMMvOz
シベリウスの4番とかは内側に収束していく感じが取っ付きづらく感じるけど
14番は割と外側にエネルギーをビシバシ放ってるようで、そういうところもキャッチーに感じる要素だったのかも
0181名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 07:40:39.08ID:jJz5KRgG
>>174
早とちりしたm(_ _)m
0182名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 09:23:08.07ID:12US3JLp
交響曲で4，5，7，8，9，11番を良く聴いてます
次は何番辺りを聴けばいいのか助言を下さい
0183名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 10:11:49.25ID:1TyBb0b+
取り敢えず
10番→12番→6番
0184名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 10:49:53.45ID:jHaIEajs
>>170
誰の演奏で聴いたの？
0185名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 10:51:57.66ID:yYrSQ7Sk
松下奈緒
0186名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 17:20:13.92ID:5v8VbxvB
交響曲の12番って好きな人いるの？
0187名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 17:58:21.96ID:RS+gdswH
好きだけど、ベストワンではない。
0188名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 18:01:52.64ID:Dbi4htxX
>>186
学生時代に演奏してから、大好きになった
0189名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 18:12:57.00ID:njURNXD7
演奏したことがある人の感想は色々聞いてみたいな
オケ曲だと地獄のようなパートもあるよね
0190名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 18:41:31.27ID:Dbi4htxX
>>189
彼の曲は、常に油断出来ない
特に自分のパートの入りは、気を抜いていると一拍だけズレることが多い
複雑なリズムがないから逆に難しい
0191名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 20:43:37.19ID:njURNXD7
>>190
ちょっと意外

ポピュラー畑で言うところの「縦ノリ」な曲が多いような気がするけど、
意外と難しいのね
0192名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 20:57:29.87ID:dKpMMvOz
>>184
コンドラシンだよ
0193名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 21:47:43.29ID:Dbi4htxX
>>191
自分は金管を演奏するけど、いくら大きな音でも許される気持ちいい作曲家でもある
0194名無しの笛の踊り2015/07/01(水) 22:17:02.28ID:jHaIEajs
>>192
コンドラシン盤は聴いたことないや。
もともと14番は好きなんで聴いてみます。
0195名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 00:13:31.41ID:nmeWzix7
10番叩いたな昔
0196名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 08:40:24.70ID:TNTm5tBb
>>193
そう言う感覚の連中が載っているオケだったら
絶対聴きには行かない
0197名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 10:04:23.06ID:vTL/jiCF
>>196
お前みたいな馬鹿は来なくていいよ
0198名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 10:17:11.93ID:ceQ1OEBw
>>196
豆腐屋のラッパでもきいてろ
0199名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 10:17:55.84ID:4wrg+TqF
俺もショスタコーヴィチは何回も演奏した
特に5番はTimp、SD、Cymの３回

5番演るたびに思うけど、４楽章冒頭やフィナーレでバランス考えずに割れまくりの音を放出する金管群を見ると、後ろからシンバルの気円斬を放ちたくなる
そういうやつらは、たいてい吹奏楽歴が長い
0200名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 11:11:33.76ID:vTL/jiCF
>>199
確かに割るのはいかんな
0201名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 11:26:56.62ID:3U5fZxmM
五番はテミルカーノフのライブ盤が暴走していて面白かった
0202名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 13:30:52.86ID:vTL/jiCF
>>199
何番やった？
一番楽しかったのは？
0203名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 13:32:46.20ID:ceQ1OEBw
やっぱり18番
0204名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 18:17:47.02ID:YDdmOrkh
はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒
0205名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 23:01:24.93ID:4wrg+TqF
>>202
1番 Cym
5番 Timp、Cym、SD
6番 Timp
7番 Cym
12番 Cym
祝序 Cym

一番楽しかったのは出番少ないけど6番かな。ソロあったし。
CDや演奏会では感じなかった趣を、演奏者側は練習や指揮者の話を通じて感じられる。
6番は出番少ないから尚更。
0206名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 00:15:22.20ID:MsqcfR/J
>>205
お、六番は自分もやったよ1stで
簡単ではないが、意外と聴いた感じよりかは楽
0207名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 21:09:30.97ID:2x7tnBCC
いいなー、６番やりたい
選曲で残ってたことあるけど、ハープがネックで落とされたんだよねー
ちなFg
0208名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 11:22:33.45ID:LkbBguu7
>>207
Fgなら4番やんなよー
0209名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 12:53:21.56ID:r1GpwR02
人数たらないお(´･ω･`)
9番吹きたい
0210名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 13:09:10.91ID:rAkvnOGv
流れを切ってしまって申し訳ないのだけれど、
ヘルビッヒ（ヘルビヒ）指揮 ザールブリュッケン放送響の交響曲録音てどうですか？
4，5，7，8あたりがあるようだけれど、この指揮者はなかなか隠れた実力者なようなので

本当はまとまって廉価箱で出てくれるとありがたいんだけど
0211名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 13:31:48.66ID:BvYufyOM
>>210
5番と8番を聴いたけど、重厚っていうか緻密っていうか、
地味だけどいい演奏だと思ったよ。
同じ東ドイツでもケーゲルともザンデルリングともまた違う感じ。
0212名無しの笛の踊り2015/07/04(土) 14:02:20.01ID:rAkvnOGv
>>211
ありがとうございます

調べたら、10番も出ていますね
ベルリン・クラシックスは、東独崩壊後の新規録音は大切に扱っていて、
廉価化する気がないようで、全部買うと1万円超えちゃうのが辛いところ

ヘルビッヒ／ザールブリュッケンでの録音では、R.シュトラウスのドン・ファン、ティル、死と変容が
とても良く（ARTE NOVAレーベル、ジンマン盤に取って代わられて廃盤）、
ショスタコが出てるならぜひ聴いてみたいなあ、と
0213名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 18:16:26.66ID:uqgxVIEw
タコ４日本初演の芥川/新響ってどう？
すごく高く評価する人もいたみたいだけど。
４番の録音もかなり増えた今となっては。
0214名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 18:56:00.71ID:y22Gcf4N
リアル現場で聴いた者としては、残しておいてくれて感謝

しかも、専業指揮者ではなく作曲が本職の芥川さんが御振りになったと言う事と
他の作品の日本初演の音源が余り残っていないと言う事も考慮したら
資料記録として、価値はあると思いますが?
0215名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 19:19:02.03ID:Jywgi87f
ってことは、演奏内容としては今や問題にならない？
記録的価値だけ？
0216名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 22:55:18.67ID:nAb9zJK7
>>215
個人的には好きだけど、技術的にはもちろんキズもあるから、
あえてお薦めはしない。
アマオケの演奏会を聴いて、「これはこれで良い」と楽しめる人なら
聴いてもいいんじゃないかな。
あと、カップリングの中国の曲が意外と良かった。
0217名無しの笛の踊り2015/07/06(月) 23:26:44.00ID:M2CnVtyE
たしかに、あのCDは「日本初演」というタコ４の歴史的記念と
中国のマイナー曲を楽しむものだな


タコ4自体を楽しもうとすると…ってかんじ
0218名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 10:47:34.62ID:b1Gvmxq1
うまいオケを聞くだけの曲だしな。
撤回された件で評価が相当底上げされてるけど。
ベートーヴェンなら譜面だけの力で感動できる。
タコは物語込。
0219名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 11:50:11.54ID:y4ep35rM
>>218
ベトは神話の時代だから、別の物語がついちゃってるよ
0220名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 17:53:59.90ID:dUGpgtWl
べトの大フーガだってエピソードのせいで評価が底上げされてるけど結構陳腐じゃんｗ
0221名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 19:02:30.28ID:Kd0hrnm2
エピソードで評価が底上げされてるってのは
ペンデレツキの広島の犠牲者に捧げる哀歌みたいなのじゃねぇか？

元々は別の曲だったのに、ちょうど広島で演奏する機会があったから
そういうタイトルをつけて拍手喝采という…
0222名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 19:05:41.37ID:ir6hPkan
それエピソードというか作品名の影響やろ
エピソードいうたらあれやで、佐村河内…
0223名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 19:10:57.32ID:Kd0hrnm2
申し訳ないが伊良部のそっくりさんの話題はNG
0224名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 22:21:44.73ID:ztIX67FM
>>220
大フーガとタコ４じゃ作曲家の評価中の重要度が全然違うだろ。

ショスタコは８番９番ですら同時代の日本の作曲家に駄作扱いされてたらしいな。
0225名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 22:50:14.02ID:dUGpgtWl
じゃあ最終楽章に別に考えてた合唱付きを冒頭のレチタティーヴォで合体させた第9はどうよ
第三楽章までの流れをぶった切って阿波踊りなんてやり過ぎの陳腐さじゃんｗ
0226名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 22:53:15.00ID:Kd0hrnm2
>>224
＞同時代の日本の作曲家
誰やよ
0227名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 23:02:57.74ID:f3V3IYkr
心底どうでもよい
0228名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 23:12:46.52ID:y4ep35rM
そう、評論家の言うことなんて。
他人を貶める生業なのに。
0229名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 01:01:08.99ID:Yhc2wqlB
11月のノット/東響の15とゲルギー/ミュンヘンの9が楽しみだ。
ヨーヨー・マのチェロ・ソナタも行く予定。

それにしてもプロオケで「ステパン・ラージン」が聴ける日は来るのだろうか？
大阪交響楽団の「森の歌」は日本語版だし、ほんと歌物のちゃんとした演奏はないなあ。
0230名無しの笛の踊り2015/07/13(月) 15:26:37.67ID:u+b38NTs
ノットまた15番やるのか
0231名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 18:54:28.49ID:DTKbHPIM
チェリビダッケで交響曲第5番のディスクが登場、とのこと
http://tower.jp/article/feature_item/2015/07/14/1101

海賊盤では既にあったんだろうけど
0232名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 19:22:50.78ID:mMSq/bqb
晩年ミュンヘンとの遅いテンポのも
十年以上前タワレコとかに並んでた。
でもピッチがおかしいとかで、すぐ回収になって
それっきり見なくなった。
0233名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 22:51:50.43ID:bQeciq/j
日本に現在のショスタコーヴィチがいたら面白いだろうな。
安保法制に反対してデモを起こす市民団体と
それを阻止する安倍政権との対比を
曲で表現したりして。
でも、J民に発表を禁止されるんだろうな
0234名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 23:07:16.12ID:bYMgLJ5L
サッカーチームの作曲依頼しか受けない気がするｗ
0235名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 23:30:35.48ID:CLXc5L3E
>>233
また浮気相手の名前を織り込んだ交響曲を書いて
真意をはぐらかしてたら勝手にありきたりな政治風刺として
解釈されたりするだけだろ
0236名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 22:20:14.46ID:y2e2K9zG
そもそもチェリの7番があるとは知らなかったわ
メンブランで出てるんだね
買おうかな
0237名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 22:32:52.25ID:EmH5RNN6
ゲルギエフに期待、ってマジで言ってるのかよ。。
0238名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 23:15:53.29ID:3OpyJu6H
いいんじゃねえ、誰に期待したって。
0239名無しの笛の踊り2015/07/15(水) 23:18:08.27ID:WlXExCEG
佐村河内に期待しましよ
0240名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 11:30:39.60ID:WkT97f7T
>>239
よく冗談がつまらないって言われない？
0241名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 11:32:28.33ID:uoDjNSTh
総統も相当…
0242名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 13:00:06.77ID:P0l1tM7t
>>240
ところであなたは友だちは何人いるの？

いや、友だちはいるの？（´・ω・`）
0243名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 13:07:54.17ID:2kmvXoMf
オランゴ聴いた人いる？
0244名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 13:25:00.84ID:GtUo5udz
>>240
まあおまえの顔のが冗談だな
0245名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 22:44:40.55ID:0e73puY5
>>51
要するに曲自体は何の魅力がないってことね
0246名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 00:49:35.58ID:UDCUuuc2
それは自分で判断しろよ
0247名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 01:06:55.01ID:vS0CDSDs
「曲自体」・・・なんてものは存在しないことなど


友だちもカノジョも作らずタコとクラのことばっか考えてる
このスレの加齢臭住民ならみーんな知ってるはずなのに（´・ω・`）
0248名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 01:40:29.12ID:VE26uoQ2
上から目線の（´・ω・`） クラ板住人参上！

お前の（´・ω・`） 存在自体を　疑え！
0249名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 11:50:08.56ID:O15zOItC
ショタコンのビッチ
0250名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 11:55:05.17ID:dIgT39sc
今度飼う犬の名前をドミトリーにしようと思う
0251名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 14:15:30.63ID:UDCUuuc2
犬種は
0252名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 14:15:41.17ID:afhz7/1w
今度飼う子猫の名前をミーシャにしようと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています