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グスタフ・マーラー　Part20©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2015/05/23(土) 06:40:23.69ID:GnaU2QMX
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part19
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319895167/
0232名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 19:03:17.92ID:7udAjaF8
俺の従兄弟に東大出が居るが俺には全く関係ない話だ
0233名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 19:35:46.80ID:FikxkQd8
>>229
有名な本に書いてあったよ
数はあってると思う
0234名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 19:49:33.07ID:fk99o+KH
聖書とか？
0235名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 20:13:14.63ID:NOl6jN4X
人間革命とか
0236名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 20:17:42.55ID:Urbm51Em
>>235
ちょおまｗ
0237名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 20:24:59.50ID:IKlaFoZH
アルカンターラか。エルカンターレ。よく知らん。
0238名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 18:02:08.51ID:wGkKze2g
>>231
フルトヴェングラーは子供が色々な女性との間に十数人いたんでしょ？
本当の色魔だったのかもしれませんね。
0239名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 23:18:59.13ID:c4IX7lXE
>>224
正に私の時代が来たと言えよう。
0240名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 08:38:30.24ID:OGHIngWv
マーラーを聞くと頭が狂ってしまう
クラ好きの俺でもマーラーだけは避けて通る
0241名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 11:18:50.31ID:zoLmgwk0
おれはショスタコが苦手
あの刺激的なピンピキピンピキしたオーケストレーション頭が痛くなる
0242名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 11:22:51.95ID:8n21FBjc
あたりまえだ。マーラーのような音楽がすべての音楽ファンに受け入れられるわけがない。
0243名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 11:23:02.56ID:ryBNjjUE
芸術は個性だといわれるし、作家は「オレを知らねえのか」と作品を発表するのだろう。
いろんな人がいるし、それを容認するのが民主主義社会の時勢ならばやなヤツは単に避けるのも工面だ。
オレは自分の足場を揺るがすような脅かしの表現は、嫌いじゃないね。
マーラーはそれほででもない。かえって親近感を覚えるほどで楽しませてもらってる。
0244名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 14:25:29.06ID:3pI9ZqLG
嫌いなら何でいちいちここに書き込みにくるんだ？ｲﾐﾌ
0245名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 14:32:52.68ID:r5kW7g99
じゃー何処に書き込んだら良いのかを教えてくれチンカス
0246名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 14:44:31.57ID:GZisy4pJ
　　　　　　　　　私の時代は続く

　　　　　　　　 ＿ ,r=＝ﾊ＝＝～ 、＿
　　　　　　 ／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　 　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　 〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　 巛 ）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉
　　 　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　 　 |#
　　　　 ミﾆﾆ彡ﾐ///　 　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　 ヾ〃"ｬ ヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
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0247名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 15:11:41.74ID:JkEwds1e
誰これ
0248名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 15:12:54.53ID:eVJUwSgw
割とマジでベートーヴェンの交響曲が占めていたポジションを奪う勢いだよね
商業的な思惑の絡んだブームもひと段落してようやく〝普通〟な需要が生じてる
別にベートーヴェンがオワコンってわけじゃない
ただベートーヴェンはピアノ・ソナタや弦楽四重奏曲も含めて大作曲家だ
交響曲に限定するなら規模は勿論、内容的充実や芸術的完成度はマーラーのそれに軍配が上がるだろう
0249名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 15:32:14.58ID:GZisy4pJ
でも、演奏会で比較的容易に取り上げることができるのは１番、４番、５番　ぐらいかなぁ
６番、７番、９番　は緊張感の持続が不可欠で下手糞が演奏したら苦痛以外の何物でもない
２番、３番、８番　は入念な準備が必要なことは言うまでもない
0250名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 20:32:01.55ID:FymwWG2h
そう言う試金石的な意味でも重要なレパートリーじゃないかな
今やマーラーを振らない若手指揮者なんて滅多にいないし
0251名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 20:44:11.73ID:jB569KrY
>>245
おまえはいちいち嫌いな音楽のスレを訪問して嫌い宣言を書き込んでるのかよ
J-POPとか演歌とかジャズの板とか訪問してんの？アホだな
さっさと死ねよゴミムシ
0252名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 21:39:35.79ID:FymwWG2h
まあパイオニア精神旺盛な芸術家にアンチは付き物だ
0253名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 22:45:22.58ID:qjRpT0/s
まあまあ。嫌いだけど気になって気になって気になってしかたないんだよ。
可愛いじゃないか。
0254名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 22:48:41.69ID:eVJUwSgw
愛憎入り混じった執着
マーラー的だねえ
0255名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 01:17:41.51ID:uCG5CrL3
マーラー嫌いが多いのは歓迎だな。
ひと昔前はマーラーなんて完全にマイナーで、指揮者にしたって一部の限られた人しか振らなかった。
当時からマーラーファンだった俺は逆にそれが誇らしかった。
今日のように一般的なレパートリーになってしまうと却って寂しい。
0256名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 01:20:42.42ID:v2VIdFbC
それただの厨二
マーラー以外のところでマーラーの価値が変動するわけだから、むしろマーラー馬鹿にしてるだろ
0257名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 01:32:56.20ID:nmsLhfJV
ＣＤ屋行ったらマーラーのＣＤは売れないでいつもある
0258名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 06:51:35.30ID:PkNNLb8R
最近Amazonばっか。ショップ行っても欲しいのなかったから。
0259名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 08:02:49.66ID:triwVg7y
>>251
お前みたいなキチガイは大嫌い
これは書き込んでも良いよね
0260名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 09:27:02.48ID:KmBHjrk2
マーラーを好む輩は廃人の一歩手前
目が死んでいる
0261名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 09:50:46.01ID:/vPyp9ov
7 名無しの笛の踊り 2015/10/23(金) 18:59:54.69 ID:hAEvk4rd
初日の大阪フェスティバルホールの演奏を吉田秀和氏が偉大な演奏と言った、
１９８５年９月の来日公演の事ですね。

その一週間前のテル・アビブでの演奏です。
マーラー：交響曲第9番（イスラエル・フィル／バーンスタイン）
http://ml.naxos.jp/album/HEL029656
0262名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 15:50:54.67ID:XTD0ooxR
>>259
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？
0263名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 18:06:50.15ID:V/BLuGy9
>>262
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？
0264名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 19:30:39.03ID:zLo0YKfN
俺パソコンなかったら小学生より漢字書けないかもorz
0265名無しの笛の踊り2015/10/25(日) 11:36:48.58ID:7YNCbIca
マーラーの悪口を書くためにマーラー嫌いの人がこのスレにやってくるなんて、
書き込むのは自由だけど自分の行動顧みて恥ずかしいと思わないのかね。
0266名無しの笛の踊り2015/10/25(日) 13:00:20.34ID:mj4CHCI5
>>265
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？
0267名無しの笛の踊り2015/10/25(日) 13:57:02.82ID:M5npTOiV
つまんね
0268名無しの笛の踊り2015/10/25(日) 21:36:23.88ID:zZ+GdnPc
>>266
おめえ、みっともねえヤツだな。
0269名無しの笛の踊り2015/10/25(日) 21:39:47.98ID:h5PhL1Ph
>>266
よっぽどその言葉が悔しかったんだな
0270名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 00:41:36.62ID:asryAkUw
マーラーを一躍有名にしたのが例のホモ映画「ベニスに死す」だった
それまでマーラーなど片隅に追いやられていた
0271名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 01:26:18.89ID:/lqNmSyX
>>270
ちょっと調べればばれるような嘘を書けるのが2ちゃんねるということだなｗｗｗ
0272名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 07:01:40.01ID:9MoThJRl
>>267-269
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？
0273名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 18:43:19.17ID:WsXmG5gt
>>270
あの映画でマーラーは日本中に知れ渡った
0274名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 18:58:24.99ID:kW1IHCow
アダージェットは良いね
マイベストテンに入るな
0275名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 20:38:53.38ID:znNJIN9Z
マーラーの交響曲でマイベスト10を考えてみたら全てランキング入りしたわ
0276名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 21:06:18.58ID:awSATE3P
私は８番がピンとこないな。
0277名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 21:08:19.79ID:AJuWSdaj
9番以外は初期の方が好き
0278名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 21:48:13.39ID:AzBnTsN6
８番は生で聴くと病みつきになる
なんたって惑星の運行だから
0279名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 22:09:51.00ID:760XuEtK
２・３・８は生の方がイイんだろうな
0280名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 22:45:24.13ID:VU7InsDd
もっと良いのは参加する事
0281名無しの笛の踊り2015/10/26(月) 23:15:06.36ID:AzBnTsN6
ド素人の自分にとって8番は10年ぐらい練習しないと無理と思われ
2番なら出番が僅かだから1年で何となんとかなるかなぁ．．．
0282名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 00:30:40.43ID:WWbuiVim
合唱団に参加して口パクの歌うフリだけなら今すぐできるぞ。
0283名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 00:32:22.42ID:Z3z11PgD
口の臭い団員がいないんだったら参加してもいい。
0284名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 00:33:38.16ID:IkkLBNAP
>>283
おまえのが臭いんじゃん
0285名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 00:59:11.47ID:/wgi6IyR
>>284
なんでわかったの
0286名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 02:16:12.77ID:Z3z11PgD
聞く回数が最も少ない８番。クーベリックやショルティあたりが好きだが、元気がでた暁にはバーンスタインか。
0287名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 04:47:25.49ID:vgGzVvfX
8番は第一部だけでもうおなか一杯になる
音が多すぎて、人間が一夜に聴ける音の限度を超えているのだ
0288名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 05:57:25.16ID:gk8PwKbO
>>286
ショルティ、オルガン聴こえないじゃん
0289名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 09:10:08.85ID:502mCjzn
マーラーのＣＤに聞こえないパートはつきものです。
0290名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 09:38:56.90ID:GpH4BF9/
マーラー初心者向けの曲は何がいい？
おせーろや
0291名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 09:54:32.06ID:4w5E02lk
>>287
まさに言い得て妙
千人の第一部はベートーヴェンの第９の第四楽章を凌駕した傑作と思う
サントリーホールとかミューザ川崎といったコンサート専用会場での演奏は
それはそれは壮絶な音場になりトランス状態に陥りますね

>>290
１番巨人、２番復活、４番、５番　が比較的不協和音が少なくて聴きやすいかと
0292名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 13:03:03.36ID:Z3z11PgD
>>290
マーラーらしさだったら２番かな。一番最初にキタのは。
でも初心者構わず９番がおすすめだ。高校生でもハマれたし、永くつきあう出会いになりうると思う。
0293名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 14:24:03.32ID:x0HOUeCX
初心者にはアダージェットという選択肢もありかと
0294名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 22:10:06.86ID:E/ysmxgt
５番だな
0295名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 22:23:06.25ID:sU0zQGNA
俺も本当にマーラーにはまったのは5番だった記憶がある
アダージェットより葬送行進曲の方がかっこよかった
0296名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 22:28:09.72ID:WWbuiVim
俺はいきなりワルターコロンビアの９番から始めた。以来９番にべったりだな。
0297名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 01:09:21.38ID:CblnegYY
個人的な話になって恐縮だが、中学生の頃にNHKの番組で二番(特にその最終楽章)を聴いて圧倒され、
その後最高傑作と評される九番のCDを興奮して買ったは良いが、ひどく幻滅した覚えがある
映画音楽顔負けのド派手なスペクタクルとヒロイズムを期待していた鼻垂れ小僧には、九番はあまりに暗く高尚かつ韜晦に過ぎた
それでもインバルの全集を買って、一から順番に聴き直したら九番の良さが分かってきたのだった
やっぱり九番が一番好きです
0298名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 01:19:10.58ID:jxBveges
６番の第３楽章が良いって書き留めてあるけどどうなんだろ
0299名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 01:25:51.74ID:WRAWZra3
６番の３楽章じゃ判らんだろ
0300名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 01:49:36.92ID:PJYiPnnK
アンダンテ・モデラートなのかスケルツォなのか
まあ初心者にオススメなのはアンダンテ・モデラートの方だわな
0301名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 01:53:58.55ID:7u347MjU
六番のスケルツォはマーラーが書いた最も邪悪な音楽の一つだ
歯車の回るようなリズムが刻まれ、子供のよちよち歩きが不気味なうめき声とともに消えてしまうのだ
0302名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 01:54:45.82ID:jxBveges
６番の第３楽章は第３楽章じゃないの
0303名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 02:38:38.29ID:zmlCPKCj
私ゃ6番の第3楽章はアンダンテ・モデラートの方がいいと思ってるんだけど
第2楽章にアンダンテ・モデラート、第3楽章にスケルツォを演奏する事も多いですね

ところでスケルツォ楽章で木管が32分音符でレ♯ミソシミ～っていうヤツ
アルプスの少女ハイジの山羊の鳴き声に似てると思うの
0304名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 02:41:16.24ID:PJYiPnnK
>>302
版によって第2楽章第3楽章が入れ替わってるんよ
マーラー自身による初演にならってアンダンテ→スケルツォの順に演奏する版
初版スコアにならってスケルツォ→アンダンテの順に演奏する版

現在はどっちのバージョンも演奏されていてCDでも両方のバージョンが存在する
だから普通6番の中間二楽章は第2楽章第3楽章ではなくアンダンテ、スケルツォと呼ばれている
0305名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 02:53:14.77ID:jxBveges
>>304
思い込みの激しい僕には良い勉強になりました。
その楽章の最後は静かな感じで癒される感じのメロディーだったのでアンダンテのような気もしますが、また聴き直してみます、ありがとうございます。
0306名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 02:59:04.03ID:jxBveges
皆さんも初心者の僕に説明ありがとうございます。
0307名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 04:49:17.57ID:BAe2bGFg
そういえば花の章も扱いはバラバラだね
0308名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 08:50:57.67ID:bsY2JrYx
未聴であった花の章が入った巨人が欲しくて、つい先日、小澤＋ボストンのCDを購入
演奏は良かったが、肝心の花の章が期待していたほどではなかった
0309名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 14:55:07.83ID:CblnegYY
花の章には循環主題が含まれてるんだよね
0310名無しの笛の踊り2015/10/29(木) 09:22:10.90ID:05e7F4QW
親しげなトランペットのソロて９番３楽章とこの「華の章」かな。良いな
咆吼したり、遠くから聞こえたりするのも好きだが。
0311名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 06:46:36.11ID:LCIp5t0b
>>290
7番はどうよ
0312名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 21:11:47.56ID:1pW2Ja1N
いっそのこと10番(カーペンター版)で
0313名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 21:27:56.18ID:++42WJCC
いっそのこと10番(ドリフターズ版)で
0314名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 21:29:47.43ID:+JuyflJ4
ちょっとだけよ
0315名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 22:12:46.41ID:VkZeiALQ
バルシャイ版にしときな
0316名無しの笛の踊り2015/11/01(日) 05:37:29.23ID:C1KQmzO7
アダージェットだけにしておきなさい
0317名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 21:27:32.19ID:uTwA20Zx
マゼール/フィルハーモニア管の9番ほしいけど
セットの7番と8番が要らないなぁ
演奏時間96分って、さぞかし壮絶なんだろう
0318名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 09:41:25.67ID:2BVgOC+e
その時間みただけで買う気なくなった。つきあいきれないよ。
0319名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 20:19:04.77ID:WeAdjzFY
なら、シノーポリの猫パンチがいいよ
0320名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 20:25:16.07ID:H8yy1AYR
ブーレーズのサクサク進むアダージョも良いよねｗ
全然粘らない
0321名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 22:06:03.24ID:p62aSyGY
マゼールの７番はすごく良かったぞ
まだ８、９は聴いてないけど
0322名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 23:00:49.81ID:NCiVp/pN
マゼール粘りすぎでしつこい
0323名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 23:27:47.33ID:7aE5OmKa
1番57分、2番91分、3番106分
4番61分、5番76分、6番89分
7番88分、8番98分、9番96分
9番も長いけど8番が長いな
0324名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 23:34:41.32ID:2BVgOC+e
クーベリックみたいのがいい。
粘らず淡々と進むんだけど心うたれる。こういうのを純音楽的語り口って呼んでいいのかな。
0325名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 03:44:59.62ID:BSJzWdFN
クーベリック的な演奏で
録音を良くしたのがブーレーズって感じかねえ
0326名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 11:47:40.93ID:MQ3vghkm
粘らないマーラーなんて・・・
マゼールも死の直前、ユダヤの血が共感したのかな。

クーベリックのライブは結構熱いよ。なお、ブーレーズ・・・
否定しないけど、な。
0327名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 11:55:07.04ID:4+qs8vx+
クーベリックはマーラーに限らず良いね
0328名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 15:30:05.79ID:6aYhG2nu
マーラーは音楽がもともと粘っこいので、わざわざ粘っこく演奏してやる必要はない。
0329名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 18:36:01.15ID:xDHxL47x
個人的な好みを言うと徹底的に暑苦しくやるか冷血なほど鋭利にやるかどっちかがいいわ
中途半端が一番いやだ
0330名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 18:54:20.73ID:supjZJFl
マーラーは清々しい音楽が書けなかった
0331名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 19:12:59.94ID:4+qs8vx+
マーラーは恨み節だったからな
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