グスタフ・マーラー　Part20©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2015/05/23(土) 06:40:23.69ID:GnaU2QMX

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part19
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319895167/

0002名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 06:43:09.76ID:GnaU2QMX

0003名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 06:55:52.03ID:Tswqv4Sb

レオンハルトもグスタフだ！

0004名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 15:12:12.46ID:PL3IH9u7

アルムシ！！！

0005名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:27:08.26ID:GnaU2QMX

　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/　　　私の時代は終わらない♪
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー――／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

0006名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 23:33:21.03ID:HUkionhp

>>1
乙

0007名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 01:55:41.47ID:SQLPTmZD

フローロス面白い

0008名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 07:31:05.24ID:bpqAHo5w

マーラーの作品で明るい曲はないの？

0009名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:14:10.15ID:JpXSoiRS

１．４、８は明るい方

0010名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 12:37:16.99ID:6nZjrbpa

暗く終わるのは６・９・大地で、それ以外はハッピーエンドだよん。

0011名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 14:06:31.66ID:Mt1nxe+f

9番も単純に暗いわけではないしな

0012名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 15:23:24.25ID:w8OFDoSP

「子供の不思議な角笛」にはコミカルな調子の曲もあるな

0013名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 01:13:06.50ID:XD9F3k3E

大地の歌も、暗いとか悲しいとかいう感情をもうひとつ越えた境地の終わり方だな。
本当の意味で暗く終わるのは6番だけか。

0014名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 19:28:56.43ID:XPOk86tk

千人の交響曲を世界初演したのはストコフスキーである。

0015名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 20:24:01.75ID:LKQwoKBv

>>14
マーラー自身ぢゃないの？

0016名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:37:16.72ID:pKdG+6pk

岩城と早稲田の8番って録画あるのかな？
観てみたいな。
柴田の本にある演奏。

0017名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:41:45.60ID:zlWk9v4W

ストコフスキーはアメリカ初演だったけ。

0018名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 06:55:32.61ID:+Qz+b+rR

ステレオでマーラー全集を2度も録音したのはショルティだけ

0019名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:41:14.51ID:WlHvsNPO

ショルティはユダヤ人だからバンスタともにマーラーにこだわった

0020名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:39:22.09ID:K9tnLjbF

バーンスタインの演奏好きだけど
感情移入型と言われてる割には意外なところで淡白だったりクールだったりして肩透かしを食らうことがある(主観的な感想)
他方でここぞというところでのデフォルメに他の指揮者では絶対に味わえない衝撃を受けたりする

0021名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:51:45.94ID:GzYhFYXh

前スレにてワルター/コロンビア響のマラ９を勧められて聴いてみた

オープンリール・テープからの復刻盤？との説明だが、音質が良くてびっくり
弦楽器も管楽器もくっきりはっきり響き、録音の古さを全く感じなかった

なかなか染み入る演奏でしたが、この曲を最初にマゼール/VPOで聴い
ちゃったので、あの攻撃的なアプローチがどーしてもNo.1になっちゃう
（卵からふ化して最初に目に入ったものを親と認識してしまうのと同じ心理）

まあ、好みは十人十色ということで．．．ちゃんちゃん

0022名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:59:54.64ID:LCE+xCJR

バーンスタインのマーラーから、本当に深刻で鬱になるようなものは、一度も聴いたことがない。
結局は演奏の場で力の限りを尽くして盛り上がっっちゃうから、それが「ポジティブ」な態度として音楽に反映されるのかもしれない。
バーンスタインの「悲劇的」はまったく悲劇的じゃない。むしろ楽天的（俺にとっては）。

0023名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 19:01:34.83ID:/UVQ+Af0

このアホが来てから、小学生の感想文ばかり読まされる

0024名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 19:08:44.52ID:k9z2FkGV

と言う小学生の感想文でした

0025名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 19:14:01.24ID:MJx4QpqV

×小学生
○キチガイ

0026名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:07:53.35ID:gv+btg8n

小学生にマーラーは早すぎだよ。
高校生になったら１番だけ聞いていいぞ。

0027名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:11:45.17ID:rIzJnbnB

アンチェル(ﾎﾞｿｯ

0028名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:53:18.17ID:hmAtzSDL

9番は死の直前、10番は死後じゃなきゃ聴いちゃダメだぞ！

0029名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:54:46.00ID:ioFnNyv5

小学生はカラヤン／ＢＰＯのマーラー６番で人口美を味わえ。

0030名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 00:02:25.10ID:Lagt1C5h

思春期に入る前の子供はある意味人間としての完成を迎えてるから
大人より死に対する感覚が鋭敏なってるんだよ
8歳の息子にに9番の第四楽章聴かせたら
「この人この期に及んでまだ迷ってるね」と言いおったｗ
高校生になってまた聴かせたら「なんか難しい」だとさｗ

0031名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 00:03:31.59ID:GjxCfkGk

むしろ小学生にはクレンペラーの7番を聴いてほしいな

0032名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 01:20:36.22ID:oH6Hz5q6

俺は中１のとき9番から聴き始めた。

0033名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 02:22:29.48ID:KkJXCnFI

>>21
どんな名曲名演でもいつしか飽きがきますから。演奏記録が幾度も聞ける時代ですからね。
楽曲がまず良いんだし、初買いの盤に格別の愛着ができるのは然りです。愛聴盤として残るかはこれからでしょう。グッドラック

0034名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 04:00:01.73ID:INi8N8Cn

>>29　カラヤンがボストンポップス・オーケストラを
指揮した事あったっけ

0035名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 08:02:42.56ID:Hxs1O1A6

私は上司に進められ11番をOL時代に聴き始めた

0036名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 09:31:20.09ID:wZbHd3Sz

キチガイ

0037名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 10:53:57.14ID:ow52ZYHM

>>29
懐かしいネタだな。あの小学生はどのように成長したのかな。

0038名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:32:37.99ID:/97Wi08n

>>35
ショスタコと間違えてない？

0039名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:38:14.19ID:EKagjTbr

Rシュトラウスは
マーラーの言う救済ってのはよく分からん
自分は曲を書く時別に救済なんか必要としてないんだが、マーラーは一体何を言いたかったのか…
とか言ってたんだよな
シュトラウスらしくて面白い

0040名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:07:34.65ID:cqX0+09K

Rシュトラウスは興行収入を必要としてただけだものなｗ

0041名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 18:40:17.70ID:NC9YNLBD

マーラー本人の録音はないの？

0042名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 18:59:02.21ID:qgnd+2lF

ピアノはある

0043名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:10:22.49ID:1AAUheU/

ピアノロールですな

0044名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 04:08:28.87ID:7PGOwKPy

ガーシュウィンもピアノロールがあるし、サラサーテ自身の演奏もある
あと、ひどい雑音だらけだがブラームスの肉声付きのハンガリー舞曲第1番のピアノ演奏がある

0045名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:31:16.81ID:FQEXZnn/

マーラーは髭が全然似合わない作曲家の部類に入る人

0046名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:28:30.85ID:xaOhH0Vk

またお前か

0047名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 00:41:24.16ID:UV6dvc2q

フォーレ「せやな」
サン＝サーンス「せやせや」
ドビュッシー「せやろか」
グリーグ「せやでえ」
チャイコフスキー「・・・」

0048名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 22:09:27.58ID:Hd6YYuq6

>>28
マーラー本人の指揮が聴けそうで楽しみだわ

0049名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 22:43:08.43ID:QlEpi0+q

マーラーの指揮ならこないだ夢の中でみたてきたよ。
すごかった。鳥肌もんだな。夢から醒めたのがほんと恨めしかった。

0050名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 07:02:52.07ID:jVt8pd5j

>>40
マーラーだって指揮して金稼いでたじゃねえかｗ
自分の曲が売れなかったから仕方なく趣味で作曲してただけで売れてたら金儲けにガツガツしてたと思うぞ
何しろ職得るためなら平気でカソリックに改宗するような節操のないユダヤ人だからなｗ

0051名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:14:57.15ID:lWWeVPeA

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6487519

0052名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 23:24:38.87ID:MP7Mhi2y

URLだけ貼って行くやつっていまだにいるんだな

0053名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 19:27:55.85ID:f/6M9O81

先頭抜いてるだけましじゃね

0054名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:27:33.90ID:Fk0aj16z

専ブラじゃ普通にリンクになるし同じようなもんだろ

0055名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 14:41:28.61ID:srWDuuSj

URL貼っただけの書き込みにこんな反応する奴初めて見たわｗ
どんだけイライラして生きてるんだよ・・

0056名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 17:23:13.52ID:7MW8thPL

155歳のお誕生日おめでとうございます♪

GUSTAV！ HAPPY BIRTHDAY！

　 () () () () ()
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　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
（_ﾉ^υ^υ^υ^υ^ﾋ)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0057名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:50:22.66ID:ge4iTweE

あと45年で200周年じゃないか！

0058名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 23:47:58.29ID:tQkYLSGZ

おめでとう

0059名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:16:43.45ID:oVZNsgZQ

今日みたいな暑い日はアダージェットが落ちつくな

0060名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:23:17.66ID:wqokO0gq

どんちゃん騒ぎして酒喰らって寝ちまう方がいい>7th rondo finale

0061名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:05:04.09ID:WlXExCEG

木曜日に復活をテレビでやるな
楽しみだな

0062名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:38:45.32ID:XSHHZWct

>>61
詳しくお願いします

0063名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:53:31.17ID:WlXExCEG

>>62
16日（木）の午前2：29～日本テレビで

0064名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 14:49:39.18ID:XSHHZWct

Thank you

0065名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 16:34:40.99ID:qoOFPmJf

ノイマンの最後の９番の録音なんだけど
SACDで二枚出てるけどゴールドラインの方がいいのか？

0066名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 11:42:35.40ID:lZrYOavi

>>50
晩年のマーラーは作曲としてもかなり人気が上がっていた
急死しなければ翌1912年始めのニューヨークでの仕事を最後に
指揮者を休止して念願の作曲家に専念する予定だった

0067名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 21:22:40.56ID:YItHcSzg

マーラーが80代まで生きてたら、とか考えるとワクワクするね。むなしいけど。

0068名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 15:11:34.21ID:hh2Y9pqc

何番まで書いたろう

0069名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 16:53:35.51ID:NJeFzwMT

どうせなら今年まで生きてたら、と考えよーぜ

0070名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:18:20.22ID:0/H/K/Qj

仙人かよ

0071名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 00:15:10.69ID:B3ahzu98

仙人の交響曲ってか

0072名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:15:33.70ID:TCEWOz0x

>>68
一年一曲だから計算は簡単だよｗ
マーラーは指揮者が本業で作曲は夏休みに趣味で一曲作ってただけのアマチュアだからねｗ

0073名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:44:37.88ID:Gb+eoMFd

すごいペースで書いてたんだな

0074名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 13:45:09.66ID:HxO89vdD

しかも休暇の間だけ

0075名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 02:22:56.91ID:JxpjLwtb

それを思うと、ワーグナーもクレージーだよね
バイロイトで4日かかるニーベルングの指環って
つくりあげるのにどれだけ年月がかかったやら
しかも、他の楽劇もたくさんあるし

0076名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 13:58:33.75ID:4LKn6za7

ケン・ラッセル監督の映画「マーラー」（Mahler）は、
入手困難みたいだな。

一度見たいんだが。

0077名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 14:00:15.06ID:vp0LwgQX

図書館にあるだろ

0078名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 16:35:28.87ID:ihJwb/hv

そもそも尼に1000円ぐらいである

0079名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 21:13:08.81ID:1avM9T/c

NHKBSで時々やるだろう

0080名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 18:55:02.08ID:ZDMyC+q1

君に捧げるアダージョはマラヲタ的にはどうなんでしょうか？

0081名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:49:23.50ID:ubVqGF8G

何それ

0082名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:55:10.44ID:xkzxO6pE

>>81

『マーラー君に捧げるアダージョ』（マーラーきみにささげるアダージョ、Mahler auf der Couch）は、
2010年のドイツ・オーストリア合作映画。
作曲家グスタフ・マーラーとその妻アルマの愛と葛藤を描いた伝記映画である。

0083名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 12:43:40.33ID:0kXOeW93

「僕のアルムシ！」
でも彼は自分の死後人手にわたることはわかってたんだよね。

0084名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 20:14:10.97ID:K6wf5kVU

アルムシって何度聞いても慣れない
アルムシ…アルムシ…

0085名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 20:28:08.91ID:GZ4Gawda

マーラーの映画で
閉鎖病棟の中のヴォルフが、全裸で自分の歌曲のスコアで
ケツを拭いながら
「評論家はこうしろとさ！」と発狂しているシーンが
あったけど、何か切なかった。

0086名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 21:56:11.04ID:rbAV8KAy

アルムシ商店

0087名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 22:05:57.69ID:gunGiKqR

或る蟲

0088名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 22:23:01.78ID:AhXbRJ+m

>>67
ナチが政権とった年で７３歳。アメリカに亡命してハリウッドで映画音楽の巨匠になったと思われ

0089名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 23:15:36.94ID:fKi1zHk+

>>80　サロネンの１０番アダージョ演奏が一番の見どころ
だった映画とも言える。

0090名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 11:35:54.00ID:t1U4IS9H

>>85
何ていう映画？

0091名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 17:17:03.57ID:714Po/8L

>>90
>>76の映画。多分。

0092名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 17:32:10.59ID:tV2k75Do

図書館で借りてきたから見てみるかな

0093名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 22:54:51.44ID:pqNgChEy

おぉ…私のマラムシ！！

0094名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:03:48.26ID:t1U4IS9H

そりゃぜひ見てみろよww>>92

0095名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 16:36:45.71ID:HBBQuKdV

>>88
兄弟姉妹の没年を見ればそこまで生きられそうにない

0096名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 00:39:01.17ID:VBKMPvxg

>>95
もともとたとえ話だろ。

0097名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 13:10:33.47ID:om3nPvQh

マーラー見たけどつまらなくてうとうとしながら見ちゃったな
これって面白いのかな

0098名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 15:14:20.93ID:3ImUOqJX

面白いっちゃあ面白いし、つまらない人にはつまらない。
もう２５年以上前だと思うけど、そのころの印象ですが。

0099名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 16:51:25.96ID:u+IwQcny

ボヘミアの自然や人々の暮らしの中から生まれる音がマーラーの頭の中で
オーケストラの音響としてスコアに結晶する場面あたりはとても映画的
アルマの取り合いも微笑ましいシーンが多かった印象がある

0100名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:55:27.58ID:YG/lRcvO

今から考えるとケン・ラッセルの「マーラー」は傑作映画だったんじゃなかろうか
特に６番をバックにしたラストの流れは熱いと思う

0101名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 08:02:41.24ID:50dMIBrw

「　9番・・・、　ベートーヴェン・・・　」　と呟いて己の終焉に絶望し、卒倒してからの
ラストまでの流れはまさに"復活"だわな　単なる伝記モノを超えていて好きな映画だ

0102名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:58:12.18ID:VdXuEygP

マーラーが書いた最も美しい楽節は何番の何楽章にありますか？

0103名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:02:50.56ID:XTZxQbgr

9番の1楽章

0104名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 06:47:30.84ID:GjwuRk+u

>>102
大地の歌の最終楽章、「おお美よ！」のくだりと
第十番の第一楽章のグリッサンドを用いた第一主題

0105名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:45:00.66ID:cxY1a4mK

6番の3楽章
アンダンテ・モデラート

0106名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:54:40.15ID:2pEUmLeY

3番フィナーレ

0107名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:02:08.59ID:bq4+Kpq4

あと第四番の第二楽章後半、弦楽器が突然歌い出す夢見るような旋律も好きだ
乾いた笑が跋扈するこの楽章の中でつかの間のオアシスみたいな儚さがある
まあこの旋律にも管楽器の嘲笑が伴ってるんだけど……
これがアドルノの言う突発ってやつなのかな

0108名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 11:07:16.09ID:73D2FXip

何方かと言えば一時停止じゃね？
俺もアドルノには通暁してないから分からんけど

0109名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:28:40.22ID:2pEUmLeY

4番で言えば第3楽章終わり近くのドッカーンが突発だと思ってたけど

0110名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 16:47:53.20ID:80E8GxNO

>>109
その直前にディズニーみたいなとこあるしな

0111名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 19:06:17.97ID:mBSeQXgq

五番の二楽章とか突発しまくりな感じがするｗ

0112名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:25:59.82ID:dSHQVNPI

7番の第2主題(？)再現部(？)が好き

0113名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:26:25.64ID:dSHQVNPI

あ、第一楽章ね

0114名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:36:52.40ID:Sv6em/9S

珍しいな。俺はそのあとのコーダを兼ねた第一主題の真の再現が好きだ。

0115名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:37:24.66ID:Sv6em/9S

すみません。ショスタコスレと間違えました。

0116名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 01:03:01.32ID:ZX72hoh7

若い時分９番第１楽章の飽きがなかなかこないのにはまいった。聞いた回数なら最多記録だろう。
最近心外な飽きのこなさがあったのはベビーメタルだ。マーラーでもなく音楽だけでもないのだが。

0117名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 01:12:04.39ID:NMIJkpPS

馬鹿っぽいぜ

0118名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 09:07:47.63ID:71V8a+oW

(´･_･`)

0119名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 09:25:17.47ID:LqQlqZBn

おぐらーむす

0120名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 09:52:29.25ID:SWzTLR7g

マーラーを好む奴って頭がイカれてる輩ばかり

0121名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 14:15:56.96ID:z4Fk5IET

マーラーとシスタコは恨み辛みの曲が多いからな

0122名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 21:37:54.61ID:8vNqp0nC

シスタコワロタｗ

0123名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 09:45:09.71ID:QkJY3zi2

マーラーなんか好む奴なんて人生に絶望したゴミばかりだよ
暗くてつまらないカスばかり

0124名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 18:18:10.67ID:UDWVPQzk

マーラーオタに親でも殺されたか？

0125名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 18:46:12.61ID:SKy5CYzG

交響曲が基本的に合唱付きなのは声も楽器という思想を徹底したから？

0126名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:50:48.78ID:IGmzuF76

>>122
ショスタコスレで今一番ホットな話題なのですよ

0127名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 00:09:02.90ID:Kk8x3YUc

マーラーは喜怒哀楽の表現が他の誰よりも激しかっただけ。
他の作曲家と比べて特に暗いとも思わないね。

0128名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 11:56:23.17ID:+EojVCWF

>>125
基本か？声入りは２，３，４，８、大地、つまり半分くらいだよ。

>>127
同意。
変なレッテル貼る奴がいるんだよな…

0129名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 17:15:31.33ID:sI6Cala9

マーラーは躁鬱

0130名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 02:29:40.76ID:oSF8Kflq

マーラーの極端な躁鬱が嫌いな人はブラームスを聴いてりゃいい。

俺はブラームスは嫌いじゃないが、いかにも大人の音楽でございます的な表現がときどき癇に障る。
言いたいことがあるならもっとはっきり言えっ！て叫びたくなるときがしばしばある。
そんなときにマーラーを聴くと胸がすかっとするな。

0131名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:21:22.84ID:ZNEK66iT

病んでるな

0132名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 00:14:54.35ID:lipBy21K

５、６、７番で言い切るのは微妙だが、近頃は概ねマーラー聞いても懐メロみたいに愛おしかったりし優しい気分になれて癒される。
鬱も生のひとつの形態だが、マーラーはそう深刻ではない。主体的に聞き出して親しんで４５年経つが。
オーケストレーションが達者な表現はヒロイックで天晴感まだ失ってないし。楽しいと言えば楽しい。音楽の官能豊かだ。
青春はマーラー聞いて暗い思いもよくしたように思う。したかったのかもしれん。

0133名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 00:17:19.41ID:yHA+xSLF

病んでるな

0134名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:42:12.66ID:DQCHMke8

マラオタに病んでない奴なんかいねぇよ

0135名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:40:57.84ID:Sj0CpVHu

君と一緒にしないでくれる？

0136名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 19:25:52.73ID:P/e5+5zB

アブラヴァネルの全集は録音もいいな

0137名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:57:33.17ID:z5tY1RUx

https://www.youtube.com/watch?v=LH9r-mmArJk

これの１４：４５辺りで前のほうで笛みたいなの吹いてる人頑張りすぎｗ

0138名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 16:31:39.90ID:J/fFGoPK

べつにふつうじゃんw

0139名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 16:49:38.99ID:00M3mwGB

ホントに普通だった
もっと激しい奏者ぐらいいくらでもいる

0140名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 12:00:17.04ID:ntIch7d5

強く吹きすぎて楽器がバラバラになったとかな

0141名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 12:15:38.50ID:dWWifszs

どんな肺活量だよ

0142名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 17:03:03.80ID:X4UaEOKq

>>140

アストロ球団みたいで、それはそれでOK。

0143名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:00:56.31ID:654oXctu

>>137をみて見つけた

ヤマカズさんのマラ１フィナーレ素晴らしい
https://www.youtube.com/watch?v=VNgPsGC71yY

来年のシカゴ響の金管の咆哮を聴くのが楽しみ♪

0144名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:28:32.50ID:X4UaEOKq

>>123

> マーラーなんか好む奴なんて人生に絶望したゴミばかりだよ

人生に絶望したフリをしているが、
実際には人一倍おいしい環境にある人のほうが多いと思う。

0145名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:55:53.86ID:+5Ev7pFA

確かにマーラー聴いてるのはインテリっぽいよな

0146名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 23:33:49.60ID:5uBkdwQV

マーラーは誰よりも人生を肯定し人間を愛していた。
だからこそ誰よりも死を怖れ死の恐怖に人一倍怯えていたんだと思う。
その音楽には悲観的悲劇的なものは多分にあるが、決して絶望を表現したのではない。
表面的な聴き方しかできない人がしばしば軽率さを露呈しているみたいだな。

0147名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 09:41:24.10ID:4jCsZNp2

交響曲第９番の第四楽章を聴きながら息をひきとり隊

0148名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 09:45:39.39ID:VxRp4a96

10番で亡霊となるのですね

0149名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 09:57:31.77ID:GIz51Uqr

そして2番で復活ですよ

0150名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:04:46.36ID:4jCsZNp2

10番の不協和音はまだ開眼していないので成仏できず本当に化けて出そうｗ
復活のフィナーレは本当に良いですねー

0151名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:20:15.23ID:k51CB/MW

復活したくない

0152名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 10:37:26.20ID:Qr5hgsi4

1番飛ばすなや

0153名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 12:26:25.93ID:yyrTVlGT

1,2番ってパクリだよね。

0154名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 13:04:33.51ID:Uwq2ZdYC

うまくパクれる人が天才

0155名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 16:52:24.33ID:tfWd8URd

>>144

太宰治なんかもそんな感じだな。

口先だけで「生まれてすみません」とわびている感じ。

0156名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 17:27:46.30ID:gpjoJKYr

息を引き取るときはフォーレやサティの方が良いな

0157名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 18:29:53.05ID:l2qg+Awa

http://www.tv-tokyo.co.jp/sanpei/img/refer_pic05.gif

0158名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 22:51:14.45ID:U4BXhcOv

eloquenceのシノーポリの全集は聴く価値ありですか？

0159名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 03:14:00.81ID:WLugraWM

他に全集を10組ぐらい聴いてるのなら
逆に、初めの方で聴いて慣れ親しんじゃ駄目な全集だな
曲者なんだよ

0160名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 08:54:47.24ID:woyg9lVB

>>159
レス、ありがとうございます。
初セットです。評判が良くて、価格も安かったので買おうかなと思ったんですが、
考えてみます。

0161名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:33:25.38ID:g9VRvqXE

アブラヴァネルって名前聞くといつも台所を思い出すよ。

0162名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:37:08.08ID:g9VRvqXE

初全集がシノーポリでもいいんじゃね。誰ならいいのよ。
バンスタって言うとダメってのが出るし。
他にどんな人がいるの。アバド、シャイー、マゼール、
テンシュテット、ベルティーニ、ジンマン、ショルティ、
ティルソン＝トーマス、ハイティンク・・・

0163名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 21:51:26.50ID:ANRkKTyl

全部聴いたわけじゃないがシノーポリはいい演奏だと思うよ。オケも優秀だし。
初心者だろうがなんだろうが、自分の気になるディスクであれば思い切って買ってみればいいさ。

0164名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 01:09:57.51ID:Jnl+SUHh

>>162 >>163
レス、ありがとうございます。
価格と評判でシノーポリとレヴァインのソニーから最近出たセットに興味を
持っています。
どちらがお薦めなんでしょう。録音が新しい、同じオケということで、シノーポリ
の方が良いのかな。

0165名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 03:42:09.63ID:pnKRvj1F

>>164
あとは自分で判断しろ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378550507/9-58

0166名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 08:27:04.13ID:2Ym6g1e8

明るいマーラーが聞きたいのならレヴァイン。
マーラーの異様さを感じたいならシノーポリかなあ。

0167名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 14:37:16.42ID:POSuTUdL

マーラーのＣＤはそれぞれに部分的な面白さが出るんだから全集でも買えるだけ買えよ。
ブーレーズの新譜が出る度に２，３千円の安い方の輸入盤買い足して全集がそろったら、全集の箱は値札６千円だっけか。
バーンスタイン、ニューヨクフィルは４番と７番の２曲をもたなかったから、今回リマスターの全集買ったら昔の２枚を買い足すより安い。
紙箱、紙袋だけどＬＰジャケットのこぢんまりした写しの紙袋で、音もよくなってて満足したよ。恵まれてるなあ。

0168名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 14:51:18.69ID:8rI5Kuew

日本語がちょっとわかりにくい。

0169名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 18:08:50.72ID:5hdlRzXC

CD安くなった
音質も向上した
全集買えるだけ買え

0170名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 18:32:17.33ID:+ErUVdmc

>>169
サンキュー

0171名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:20:13.75ID:QkztGFFI

ふと疑問に思ったんだけど、第９のジンクスを怖れて、
第９番に相当する交響曲を「大地の歌」にしたわけでしょ？
じゃぁなんで次の交響曲を「第９番」にしたの？
第９のジンクスが嫌なら、実質的な第９番が大地の歌なんだから、
９番を欠番にして「交響曲第10番」とすればよかったのに

0172名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:29:53.17ID:XNGQXuYR

とにかく曖昧にしたかったんだろう

0173名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 22:50:59.06ID:mQRK2ORn

その話アルマの捏造って説なかったっけ

0174名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 01:52:13.81ID:QM6KNE8V

「大地の歌」は交響曲と呼ぶには特殊すぎる。かといって歌曲ともいえない。
これまでにまったく前例のない独自の音楽ゆえに、ただ「大地の歌」と呼ぶしかなかったのだ。
と私は考える。

0175名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 03:51:48.25ID:o82ESech

マーラー自身は10番と位置づけてたたけど、死後に他の人が
あれが9番だったというようになったのが定着した、というふうに
聞いた覚えもあるが、単なる俗説だったのかもしれない

0176名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 04:05:16.78ID:WN1Zi8MD

数字で数える交響曲とオーケストラ伴奏付き歌曲を含む歌曲がマーラーの主だった作品とは云える。
声楽が退く場面が多いにしろ、「大地の歌」は形としてオーケストラ伴奏付き歌曲に近い。合唱を入れないことがその印象を強くする。
２、３、４、８のように声楽が交響曲の一部に供される楽曲とどうしても毛色が違う。
もっともマーラー好きにはそれらを峻別する必要を感じないが。

0177名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 10:50:20.59ID:XG6uJ26f

大地の歌は交響曲じゃない！って力説する人いるよね。
「どっちの要素もある」でいいじゃんと思うんだけどね。

0178名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 11:09:41.36ID:W1DeQ9pF

聴く側からすればどちらでも良い
全集作る会社が悩む事

0179名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 11:44:16.41ID:v2tI8NKc

こう言う非排中律的なところもマーラーのポストモダン性の一つだな

0180名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 12:49:19.05ID:/mQ7PUDM

0106 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/17 10:46:04
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

0181名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 14:09:19.46ID:9iWMZV3L

「非排中律的」
・・・初めて見た言葉ですが、こういう言葉はあるのですか。
どういう意味ですか。

0182名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 14:25:47.23ID:mYEqA1qt

交響曲で「ある」か「ない」か、で割り切れないって意味でしょ
まあ排中律なんてムツカシイ話を持ち出すまでもないと思うけどね
横レスｽﾏｿ

0183名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 14:47:26.30ID:nBYhSZW9

（非）排中律なら文字少なくて伝わるから掲示板では便利だと思うけど、
日常では接しない言葉かもしれないね
…いや、ゴメン、友達いないから難単語なのかよくわからないw

0184名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 14:56:07.41ID:XG6uJ26f

昔レコ芸で吉田真氏が書いてた記事が面白かった。
大地の歌は、まずピアノ伴奏で書いてそれからオケに編曲している。
マーラーがこういう作曲をするのは歌曲であって、交響曲では
一度もこんな方法を使っていない。だから「大地の歌」は歌曲であって
交響曲ではない、という主張。
確かに一理あるんだけど、できあがったものを見ると、
それまでにマーラーが書いてきた歌曲集とはずいぶん違うものになっていることも確か。
特に「告別」を歌曲と言ってしまうのはものすごく違和感がある。

0185名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 17:33:16.25ID:fARc2zuV

分類しなきゃいけないんですか

0186名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 20:13:35.02ID:v2tI8NKc

どっち付かずのコウモリみたいなところが魅力かな

0187名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:42:17.29ID:G8qgl/mm

シャイー君はまだ大地の歌録音してないの？

0188名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 22:10:10.16ID:WN1Zi8MD

番号付けずに１０番（現９番）完成した後に９番をつけるフェイントもできたんだからさ。番号を付さなかったのは故人の意思と受け取っていいんでないか。

0189名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 22:20:37.64ID:ZuCBhwaW

>>177
世の中全ての人が「そんなのどっちでもいいじゃん」では成り立たないだろ
融通の利く人だと勘違いしているようだがおまえみたいなのが最も堅物で性質が悪い

0190名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 23:06:47.27ID:El7xD8VW

>>189
何だかあまり理解できない考え方だ

0191名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 23:23:37.60ID:nBYhSZW9

カテゴライズは弊害もあるけど便利だよ
概念が無いと人間は対象をろくに認識できない

0192名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:32:31.04ID:8TZt88wb

そんなのどっちでもいいじゃんなんて思考が停止してるだけだよな

0193名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:34:41.52ID:8TZt88wb

大地の歌はどっちの要素もある！って力説する人いるよね。
「交響曲」でいいじゃんと思うんだけどね。

0194名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:37:11.69ID:YErr2m6j

どちらに分類されても曲自体にはなんの変更もないよ。

0195名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:38:14.70ID:aAKjGhQp

曲自体に変更が加わるんだよ
それが認識が変わるって事

0196名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:41:48.97ID:IJ7DO8xd

どっちの要素もあるのは本当だが、交響曲の要素の方がずっと大きいと思うな

0197名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:48:27.41ID:Xak2C0IM

このスレは「どっちでもいいじゃん」と「どっちの要素もある」の違いさえわからんやつが多いんだな

0198名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 01:00:44.41ID:r89b8SXX

白井光子とハルトムート・ヘルが、第6楽章をピアノ伴奏版で演奏してるのをテレビでみたことがあるが、
ピアノは弾くだけでやっとこさという感じだった
「大地の歌」の伴奏パートが「歌曲」としては難しすぎるということか

0199名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 05:29:57.05ID:QN/cLBde

それを言ったら８番だって交響曲かどうか怪しいよね

0200名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 07:27:36.83ID:zUQrY4wH

マーラーはオケの数を増やして大音響を強調しただけのハッタリ屋なのだ
どの作品も本物の音楽ではない

0201名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 08:49:05.07ID:dmmDqVRQ

はいはい「本物の音楽」ねｗｗｗ

0202名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 11:52:23.19ID:dl0RQGpK

>>200
その本物の音楽ではないものを毎日懲りずに聴いちゃう貴方は、本物ですね

0203名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 19:14:04.21ID:WZgMEqbc

かの大指揮者トスカニーニも「マーラーの作品は長いだけで中身がない」と見下していた
さすが大指揮者はマーラーが三流作曲家だとわかっていた

0204名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 19:48:12.13ID:M9NORd6q

中身が無くても別にいいや
感動できるから

0205名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 19:52:23.00ID:UfYy86zM

下手でもおかしくても感動できれば良いよな

0206名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 20:16:10.10ID:oanYzI+L

トスカニーニ好きでもないし。

0207名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 21:07:37.99ID:H9qCmwWV

質の悪い交響曲聞いて感動する幼稚な連中にはマーラーがお似合いだ

0208名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 21:40:01.79ID:PJ2H2PRH

質の悪い交響曲って例えば？

0209名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 21:42:42.42ID:IJ7DO8xd

とスカスカにーに！

0210名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 22:29:55.70ID:YErr2m6j

大指揮者にだって嫌いな音楽はあるだろう。俺はトスカニーニも好きだけどだからといって
マーラーを嫌いになんかなったりしないさ。

0211名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 23:27:01.74ID:MdfF4i0o

グールドはモーツァルト腐してたし
アバドはプッチーニを振らなかった
ドビュッシーはベートーヴェンが嫌いだった

0212名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 00:56:26.73ID:iRG2VGC0

そもそもトスカニーニは指揮者としてのマーラーに敵愾心を持ってたからその音楽なんて認めるわけがない

0213名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 04:41:59.61ID:RPKQqCN3

フルトヴェングラーだってマーラーをバカにしていたから振らなかったじゃん
「マーラーはワルターに任せた」という有名なコメントがある
ユダヤ人の作品はユダヤ人が振ればいい、ということだ

0214名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 06:55:02.42ID:d9RLvs+y

フルトヴェングラーはナチに協力するような奴だぜ？
ユダヤ人嫌いが透けて見えるわ
指揮者としては俺も好きだけど

0215名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 08:35:20.55ID:HBKriPxE

フルベンは「さすらう若人の歌」をディスカウとやって見識を変えたんだろ、マーラーの。いいレコード残してるじゃん。
マラ、ブルどちらも永いこと愛好してるが「マラがブルより優れているか？」と尋ねられたクレンペラーが「無論そんなことはない」と言ったというのを聞いて
『うむ。そうかもしれん』とは思ったな。

0216名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 21:16:56.96ID:8ONQi8GP

ブルックナーなんてバカどころか評価に値しないよな

0217名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 22:41:55.00ID:4v7miGtF

>>213
フルトヴェングラーは1920年代にマーラーを何度も振ってるそうですよん

0218名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 23:47:12.80ID:B5jLv9uG

フルトヴェングラーの交響曲ってけっこうマーラーっぽくなかったっけ？
だいぶ前に聴いたうろ覚えだが・・

0219名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 04:52:13.67ID:j25ujXbP

マーラーを聞くと気が滅入ってくる
マーラーを好む奴らって頭のおかしい連中ばかり

0220名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 07:21:13.62ID:QS9nDaX1

マーラーのどこがいいのか
さっぱり分からない

0221名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 13:15:44.58ID:aUq+lSoT

やっぱりマーラー好きは変人が多いのか。私を含めて。9番のラストのなかなか終わらないじれったさが好き。

0222名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 13:44:28.55ID:IKlaFoZH

今の世の中は、頭のおかしい連中が上に立っているから、
そういう連中から見れば、マーラーを好むやつらの頭が
おかしく見えるのだろう。

0223名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 14:19:45.95ID:Urbm51Em

ここ５年ぐらいコンサートに行ってないのだけど、ひと頃より
マーラーの演奏機会は減っている感じ？

0224名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 14:30:33.18ID:FikxkQd8

マーラーはモツ、ベトの10分の1だね
今年は分からないが年々徐々にあがってる

0225名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 14:38:59.60ID:FikxkQd8

マーラーとシスタコは演奏会回数が毎年同じくらいだな

0226名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 14:50:14.64ID:Urbm51Em

>>225
ええーっ、ショスタコの交響曲でよく演奏されるのってって５番と７番ぐらい
かと思ってたが、回数でマーラーに匹敵するのか．．．

0227名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 15:26:14.06ID:FikxkQd8

まあ交響曲だけではないからね
しかしマーラーは演奏会が少ない
2013年マラ114回、シスタコ146
2014年マラ152回、シスタコ162
となってる

0228名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 17:01:30.74ID:zx2q/MA3

タコは協奏曲などもあるし、俺はいいと思うな。
それにプログラミングがしやすい。
マーラーだと1曲だけとか、前半に置かれる曲が刺身のつまみたいになるが
ショスタコだと7以外では前半のプログラムも普通に組める。

0229名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 17:19:23.25ID:Un30jyx2

>>227
どこで数えたんだよ

0230名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 17:20:19.35ID:7udAjaF8

何を言ってるのか分かんねんだよタコ！

0231名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 17:43:13.29ID:QJyuOqPH

確かフルトヴェングラーは超有名数学者ゲーデルと従兄弟だよな

0232名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:03:17.92ID:7udAjaF8

俺の従兄弟に東大出が居るが俺には全く関係ない話だ

0233名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:35:46.80ID:FikxkQd8

>>229
有名な本に書いてあったよ
数はあってると思う

0234名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:49:33.07ID:fk99o+KH

聖書とか？

0235名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:13:14.63ID:NOl6jN4X

人間革命とか

0236名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:17:42.55ID:Urbm51Em

>>235
ちょおまｗ

0237名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:24:59.50ID:IKlaFoZH

アルカンターラか。エルカンターレ。よく知らん。

0238名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 18:02:08.51ID:wGkKze2g

>>231
フルトヴェングラーは子供が色々な女性との間に十数人いたんでしょ？
本当の色魔だったのかもしれませんね。

0239名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 23:18:59.13ID:c4IX7lXE

>>224
正に私の時代が来たと言えよう。

0240名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 08:38:30.24ID:OGHIngWv

マーラーを聞くと頭が狂ってしまう
クラ好きの俺でもマーラーだけは避けて通る

0241名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 11:18:50.31ID:zoLmgwk0

おれはショスタコが苦手
あの刺激的なピンピキピンピキしたオーケストレーション頭が痛くなる

0242名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 11:22:51.95ID:8n21FBjc

あたりまえだ。マーラーのような音楽がすべての音楽ファンに受け入れられるわけがない。

0243名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 11:23:02.56ID:ryBNjjUE

芸術は個性だといわれるし、作家は「オレを知らねえのか」と作品を発表するのだろう。
いろんな人がいるし、それを容認するのが民主主義社会の時勢ならばやなヤツは単に避けるのも工面だ。
オレは自分の足場を揺るがすような脅かしの表現は、嫌いじゃないね。
マーラーはそれほででもない。かえって親近感を覚えるほどで楽しませてもらってる。

0244名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 14:25:29.06ID:3pI9ZqLG

嫌いなら何でいちいちここに書き込みにくるんだ？ｲﾐﾌ

0245名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 14:32:52.68ID:r5kW7g99

じゃー何処に書き込んだら良いのかを教えてくれチンカス

0246名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 14:44:31.57ID:GZisy4pJ

　　　　　　　　　私の時代は続く

　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー――／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

0247名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 15:11:41.74ID:JkEwds1e

誰これ

0248名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 15:12:54.53ID:eVJUwSgw

割とマジでベートーヴェンの交響曲が占めていたポジションを奪う勢いだよね
商業的な思惑の絡んだブームもひと段落してようやく〝普通〟な需要が生じてる
別にベートーヴェンがオワコンってわけじゃない
ただベートーヴェンはピアノ・ソナタや弦楽四重奏曲も含めて大作曲家だ
交響曲に限定するなら規模は勿論、内容的充実や芸術的完成度はマーラーのそれに軍配が上がるだろう

0249名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 15:32:14.58ID:GZisy4pJ

でも、演奏会で比較的容易に取り上げることができるのは１番、４番、５番　ぐらいかなぁ
６番、７番、９番　は緊張感の持続が不可欠で下手糞が演奏したら苦痛以外の何物でもない
２番、３番、８番　は入念な準備が必要なことは言うまでもない

0250名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 20:32:01.55ID:FymwWG2h

そう言う試金石的な意味でも重要なレパートリーじゃないかな
今やマーラーを振らない若手指揮者なんて滅多にいないし

0251名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 20:44:11.73ID:jB569KrY

>>245
おまえはいちいち嫌いな音楽のスレを訪問して嫌い宣言を書き込んでるのかよ
J-POPとか演歌とかジャズの板とか訪問してんの？アホだな
さっさと死ねよゴミムシ

0252名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 21:39:35.79ID:FymwWG2h

まあパイオニア精神旺盛な芸術家にアンチは付き物だ

0253名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:45:22.58ID:qjRpT0/s

まあまあ。嫌いだけど気になって気になって気になってしかたないんだよ。
可愛いじゃないか。

0254名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:48:41.69ID:eVJUwSgw

愛憎入り混じった執着
マーラー的だねえ

0255名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:17:41.51ID:uCG5CrL3

マーラー嫌いが多いのは歓迎だな。
ひと昔前はマーラーなんて完全にマイナーで、指揮者にしたって一部の限られた人しか振らなかった。
当時からマーラーファンだった俺は逆にそれが誇らしかった。
今日のように一般的なレパートリーになってしまうと却って寂しい。

0256名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:20:42.42ID:v2VIdFbC

それただの厨二
マーラー以外のところでマーラーの価値が変動するわけだから、むしろマーラー馬鹿にしてるだろ

0257名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:32:56.20ID:nmsLhfJV

ＣＤ屋行ったらマーラーのＣＤは売れないでいつもある

0258名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 06:51:35.30ID:PkNNLb8R

最近Amazonばっか。ショップ行っても欲しいのなかったから。

0259名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 08:02:49.66ID:triwVg7y

>>251
お前みたいなキチガイは大嫌い
これは書き込んでも良いよね

0260名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:27:02.48ID:KmBHjrk2

マーラーを好む輩は廃人の一歩手前
目が死んでいる

0261名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:50:46.01ID:/vPyp9ov

7 名無しの笛の踊り 2015/10/23(金) 18:59:54.69 ID:hAEvk4rd
初日の大阪フェスティバルホールの演奏を吉田秀和氏が偉大な演奏と言った、
１９８５年９月の来日公演の事ですね。

その一週間前のテル・アビブでの演奏です。
マーラー：交響曲第9番（イスラエル・フィル／バーンスタイン）
http://ml.naxos.jp/album/HEL029656

0262名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 15:50:54.67ID:XTD0ooxR

>>259
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？

0263名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:06:50.15ID:V/BLuGy9

>>262
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？

0264名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 19:30:39.03ID:zLo0YKfN

俺パソコンなかったら小学生より漢字書けないかもorz

0265名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 11:36:48.58ID:7YNCbIca

マーラーの悪口を書くためにマーラー嫌いの人がこのスレにやってくるなんて、
書き込むのは自由だけど自分の行動顧みて恥ずかしいと思わないのかね。

0266名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 13:00:20.34ID:mj4CHCI5

>>265
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？

0267名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 13:57:02.82ID:M5npTOiV

つまんね

0268名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:36:23.88ID:zZ+GdnPc

>>266
おめえ、みっともねえヤツだな。

0269名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 21:39:47.98ID:h5PhL1Ph

>>266
よっぽどその言葉が悔しかったんだな

0270名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:41:36.62ID:asryAkUw

マーラーを一躍有名にしたのが例のホモ映画「ベニスに死す」だった
それまでマーラーなど片隅に追いやられていた

0271名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 01:26:18.89ID:/lqNmSyX

>>270
ちょっと調べればばれるような嘘を書けるのが2ちゃんねるということだなｗｗｗ

0272名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 07:01:40.01ID:9MoThJRl

>>267-269
おまえ生きてて恥ずかしくない？
いくつになったらその小学生みたいな反応をやめるの？

0273名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 18:43:19.17ID:WsXmG5gt

>>270
あの映画でマーラーは日本中に知れ渡った

0274名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 18:58:24.99ID:kW1IHCow

アダージェットは良いね
マイベストテンに入るな

0275名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 20:38:53.38ID:znNJIN9Z

マーラーの交響曲でマイベスト10を考えてみたら全てランキング入りしたわ

0276名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:06:18.58ID:awSATE3P

私は８番がピンとこないな。

0277名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:08:19.79ID:AJuWSdaj

9番以外は初期の方が好き

0278名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:48:13.39ID:AzBnTsN6

８番は生で聴くと病みつきになる
なんたって惑星の運行だから

0279名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:09:51.00ID:760XuEtK

２・３・８は生の方がイイんだろうな

0280名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:45:24.13ID:VU7InsDd

もっと良いのは参加する事

0281名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:15:06.36ID:AzBnTsN6

ド素人の自分にとって8番は10年ぐらい練習しないと無理と思われ
2番なら出番が僅かだから1年で何となんとかなるかなぁ．．．

0282名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 00:30:40.43ID:WWbuiVim

合唱団に参加して口パクの歌うフリだけなら今すぐできるぞ。

0283名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 00:32:22.42ID:Z3z11PgD

口の臭い団員がいないんだったら参加してもいい。

0284名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 00:33:38.16ID:IkkLBNAP

>>283
おまえのが臭いんじゃん

0285名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 00:59:11.47ID:/wgi6IyR

>>284
なんでわかったの

0286名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 02:16:12.77ID:Z3z11PgD

聞く回数が最も少ない８番。クーベリックやショルティあたりが好きだが、元気がでた暁にはバーンスタインか。

0287名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 04:47:25.49ID:vgGzVvfX

8番は第一部だけでもうおなか一杯になる
音が多すぎて、人間が一夜に聴ける音の限度を超えているのだ

0288名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 05:57:25.16ID:gk8PwKbO

>>286
ショルティ、オルガン聴こえないじゃん

0289名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 09:10:08.85ID:502mCjzn

マーラーのＣＤに聞こえないパートはつきものです。

0290名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 09:38:56.90ID:GpH4BF9/

マーラー初心者向けの曲は何がいい？
おせーろや

0291名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 09:54:32.06ID:4w5E02lk

>>287
まさに言い得て妙
千人の第一部はベートーヴェンの第９の第四楽章を凌駕した傑作と思う
サントリーホールとかミューザ川崎といったコンサート専用会場での演奏は
それはそれは壮絶な音場になりトランス状態に陥りますね

>>290
１番巨人、２番復活、４番、５番　が比較的不協和音が少なくて聴きやすいかと

0292名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 13:03:03.36ID:Z3z11PgD

>>290
マーラーらしさだったら２番かな。一番最初にキタのは。
でも初心者構わず９番がおすすめだ。高校生でもハマれたし、永くつきあう出会いになりうると思う。

0293名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 14:24:03.32ID:x0HOUeCX

初心者にはアダージェットという選択肢もありかと

0294名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:10:06.86ID:E/ysmxgt

５番だな

0295名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:23:06.25ID:sU0zQGNA

俺も本当にマーラーにはまったのは5番だった記憶がある
アダージェットより葬送行進曲の方がかっこよかった

0296名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:28:09.72ID:WWbuiVim

俺はいきなりワルターコロンビアの９番から始めた。以来９番にべったりだな。

0297名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:09:21.38ID:CblnegYY

個人的な話になって恐縮だが、中学生の頃にNHKの番組で二番(特にその最終楽章)を聴いて圧倒され、
その後最高傑作と評される九番のCDを興奮して買ったは良いが、ひどく幻滅した覚えがある
映画音楽顔負けのド派手なスペクタクルとヒロイズムを期待していた鼻垂れ小僧には、九番はあまりに暗く高尚かつ韜晦に過ぎた
それでもインバルの全集を買って、一から順番に聴き直したら九番の良さが分かってきたのだった
やっぱり九番が一番好きです

0298名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:19:10.58ID:jxBveges

６番の第３楽章が良いって書き留めてあるけどどうなんだろ

0299名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:25:51.74ID:WRAWZra3

６番の３楽章じゃ判らんだろ

0300名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:49:36.92ID:PJYiPnnK

アンダンテ・モデラートなのかスケルツォなのか
まあ初心者にオススメなのはアンダンテ・モデラートの方だわな

0301名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:53:58.55ID:7u347MjU

六番のスケルツォはマーラーが書いた最も邪悪な音楽の一つだ
歯車の回るようなリズムが刻まれ、子供のよちよち歩きが不気味なうめき声とともに消えてしまうのだ

0302名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:54:45.82ID:jxBveges

６番の第３楽章は第３楽章じゃないの

0303名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 02:38:38.29ID:zmlCPKCj

私ゃ6番の第3楽章はアンダンテ・モデラートの方がいいと思ってるんだけど
第2楽章にアンダンテ・モデラート、第3楽章にスケルツォを演奏する事も多いですね

ところでスケルツォ楽章で木管が32分音符でレ♯ミソシミ～っていうヤツ
アルプスの少女ハイジの山羊の鳴き声に似てると思うの

0304名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 02:41:16.24ID:PJYiPnnK

>>302
版によって第2楽章第3楽章が入れ替わってるんよ
マーラー自身による初演にならってアンダンテ→スケルツォの順に演奏する版
初版スコアにならってスケルツォ→アンダンテの順に演奏する版

現在はどっちのバージョンも演奏されていてCDでも両方のバージョンが存在する
だから普通6番の中間二楽章は第2楽章第3楽章ではなくアンダンテ、スケルツォと呼ばれている

0305名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 02:53:14.77ID:jxBveges

>>304
思い込みの激しい僕には良い勉強になりました。
その楽章の最後は静かな感じで癒される感じのメロディーだったのでアンダンテのような気もしますが、また聴き直してみます、ありがとうございます。

0306名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 02:59:04.03ID:jxBveges

皆さんも初心者の僕に説明ありがとうございます。

0307名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 04:49:17.57ID:BAe2bGFg

そういえば花の章も扱いはバラバラだね

0308名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 08:50:57.67ID:bsY2JrYx

未聴であった花の章が入った巨人が欲しくて、つい先日、小澤＋ボストンのCDを購入
演奏は良かったが、肝心の花の章が期待していたほどではなかった

0309名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 14:55:07.83ID:CblnegYY

花の章には循環主題が含まれてるんだよね

0310名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 09:22:10.90ID:05e7F4QW

親しげなトランペットのソロて９番３楽章とこの「華の章」かな。良いな
咆吼したり、遠くから聞こえたりするのも好きだが。

0311名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 06:46:36.11ID:LCIp5t0b

>>290
7番はどうよ

0312名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 21:11:47.56ID:1pW2Ja1N

いっそのこと10番(カーペンター版)で

0313名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 21:27:56.18ID:++42WJCC

いっそのこと10番(ドリフターズ版)で

0314名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 21:29:47.43ID:+JuyflJ4

ちょっとだけよ

0315名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 22:12:46.41ID:VkZeiALQ

バルシャイ版にしときな

0316名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 05:37:29.23ID:C1KQmzO7

アダージェットだけにしておきなさい

0317名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:27:32.19ID:uTwA20Zx

マゼール/フィルハーモニア管の9番ほしいけど
セットの7番と8番が要らないなぁ
演奏時間96分って、さぞかし壮絶なんだろう

0318名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:41:25.67ID:2BVgOC+e

その時間みただけで買う気なくなった。つきあいきれないよ。

0319名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:19:04.77ID:WeAdjzFY

なら、シノーポリの猫パンチがいいよ

0320名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:25:16.07ID:H8yy1AYR

ブーレーズのサクサク進むアダージョも良いよねｗ
全然粘らない

0321名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 22:06:03.24ID:p62aSyGY

マゼールの７番はすごく良かったぞ
まだ８、９は聴いてないけど

0322名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:00:49.81ID:NCiVp/pN

マゼール粘りすぎでしつこい

0323名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:27:47.33ID:7aE5OmKa

1番57分、2番91分、3番106分
4番61分、5番76分、6番89分
7番88分、8番98分、9番96分
9番も長いけど8番が長いな

0324名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:34:41.32ID:2BVgOC+e

クーベリックみたいのがいい。
粘らず淡々と進むんだけど心うたれる。こういうのを純音楽的語り口って呼んでいいのかな。

0325名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 03:44:59.62ID:BSJzWdFN

クーベリック的な演奏で
録音を良くしたのがブーレーズって感じかねえ

0326名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 11:47:40.93ID:MQ3vghkm

粘らないマーラーなんて・・・
マゼールも死の直前、ユダヤの血が共感したのかな。

クーベリックのライブは結構熱いよ。なお、ブーレーズ・・・
否定しないけど、な。

0327名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 11:55:07.04ID:4+qs8vx+

クーベリックはマーラーに限らず良いね

0328名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 15:30:05.79ID:6aYhG2nu

マーラーは音楽がもともと粘っこいので、わざわざ粘っこく演奏してやる必要はない。

0329名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 18:36:01.15ID:xDHxL47x

個人的な好みを言うと徹底的に暑苦しくやるか冷血なほど鋭利にやるかどっちかがいいわ
中途半端が一番いやだ

0330名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 18:54:20.73ID:supjZJFl

マーラーは清々しい音楽が書けなかった

0331名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 19:12:59.94ID:4+qs8vx+

マーラーは恨み節だったからな

0332名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 20:00:06.70ID:RIKcDR3O

2番の下手な指揮者は他もグダグダな気がする

0333名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 21:16:26.36ID:qDCduJ2H

マーラーの音楽は暗い
だから陰険な奴らに好まれる

0334名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 21:17:00.04ID:L3pG9Rxc

>>329
賛同

0335名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 21:56:27.29ID:5ftcpirk

生は暗く、死もまた暗し。

0336名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 00:20:58.30ID:BqTahfEk

単純に暗いと決めつけるな。マーラーの音楽にはもっと多様なものが一杯詰まっている。

0337名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 04:20:40.47ID:1aazXn+0

糞作曲家のマーラーほどつまらないものはない

0338名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 15:28:05.10ID:7evpgTh7

↑　世間知らずめ。この世にはもっと下手もいるんだぜ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/337

0339名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 21:15:45.91ID:6FJ1kD6p

だからマーラー嫌いな人がここにくるなって。

0340名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 18:55:14.39ID:LLFWSRoZ

>>336

軍隊のラッパを連想させる部分とかもあるのだから、
ネット右翼からもっと評価されるべきだ。

0341名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 02:44:31.24ID:U4QO++3R

「ぼくは体操着の中でもブルマがベストだと思う。ハーフパンツやクォーターパンツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。ブルマのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しい若々しい紺色も息を飲むばかりで、ここでブルマは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるようなブルマは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、ブルマの本質だといえよう。ここでまさにブルマはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
体操着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき体操着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」

0342名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 03:08:34.86ID:jn+u7Qfv

こんな夜中にくだらんコピペ貼って虚しい人生だなｗ

0343名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 04:33:40.88ID:xKTlCgFO

あんた、読んだの？偉いな

0344名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 17:29:29.61ID:ZGpGZcBs

偉人伝

0345名無しの笛の踊り

2015/11/13(金) 16:58:19.54ID:nuw7pjbc

9番第2楽章のテンポがとにかく速い演奏は？

0346名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 01:06:19.38ID:ZKT6soVq

バルビローリＢＰＯって確か１４分台だったような。

0347名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 19:38:40.84ID:84+KcUlQ

マーラー６番のソプラノって書いてあるＣＤ買ったんだけど歌手つきの？
前聴いたのは曲だけでソプラノ付きって書いてなかったけど

0348名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 20:05:21.94ID:usyzzx0a

カップリング曲にソプラノが出てる来るとか？

0349名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 20:30:48.51ID:84+KcUlQ

６番は長いからＡ、ＢのＡのアダージョ目当てでＡだけ買ったのでどうやらＢにはソプラノカップリング曲がありますってＡにも書いた気もしてきました
これで安心して聴けます
Ｂは買うまでもないような気もするけどＡ、Ｂ買って６番悲劇的なのかな

0350名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 20:47:40.29ID:xsNcig+E

ちょっと何言ってるかわからない

0351名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:01:02.77ID:84+KcUlQ

聞かなかったことにして下さいｗ

0352名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:08:41.44ID:0RAqLdiQ

>>349これで安心して聴けます

キミ以外の人は全員不安になるような文章だな

0353名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:24:13.09ID:xsNcig+E

6番がAとBという別々のCDに分かれて収録してあるというふうに読み取れるが、
アダージョというのが分からん。6番にアダージョ楽章はないしなあ。

0354名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:53:47.17ID:84+KcUlQ

アダージョじゃなく『アンダンテ』でした
ＡとＢ、別々のＣＤで第１楽章～第３楽章のＡだけ買いました
今、思えば全楽章入った２枚一組で売ってるのもありますもんね
早とちりといい加減でごめんなさい

0355名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 00:41:17.54ID:+/d7b2lR

カオス

0356名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 16:48:24.05ID:4aGVYPr9

そんな売り方あるのか

0357名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 17:00:23.14ID:gaITPL/J

みんなは別売のタイプの時はＡ・Ｂしっかり買う？
それとも好きな楽章入ってる方だけ買う？

0358名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 17:30:46.69ID:Rs15QKKw

>>356
聞いたことも見たこともない

0359名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:17:51.55ID:gcNmmAwM

好きな楽章入ってる方だけかな

0360名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 20:43:01.52ID:H3EaRUxv

>>354
大昔、まだCDが\3,800/枚とかしていた時代に、
ディスカウントストアで\1,000/枚の怪しいワゴン売りにて、
マラ7とブル9を買った
もちろんＡとＢ両方で全楽章揃えた

0361名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 21:11:43.78ID:ttrBaAW9

すなおに上巻下巻と言ってくれたら何日も不安にならずに済んだのに（怒

0362名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 21:36:14.90ID:wSxt0WCH

しかしよほど怪しい商品でない限りそんな売り方があるとは信じられない
まあ尼のmp3ダウンロードはもっとひどいけど（楽章ごととか）www

0363名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 06:44:51.19ID:N9Bxr4ru

>>362

ベートーベンの「英雄」は第一楽章だけ聞けば満足だ、という人もいるからな。

0364名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 13:53:10.63ID:osK80u5u

「復活」なら原光の楽章だけでいいや。

0365名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 17:25:56.38ID:BDRW+avm

復活は第一楽章の後の休憩が長くて萎える

0366名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 20:18:52.60ID:avxI3+fy

10番は第一楽章だけでいいかな

0367名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 20:29:08.66ID:JmBBGlME

どうやら殆どの人は好きな楽章のだけ買う感じないんですね

0368名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 22:12:00.14ID:Lo8A3KGO

というと？

0369名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 22:40:18.46ID:xq8j5X4a

ここ数日このスレだけ異空間なんだが

0370名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:12:17.33ID:av6i2p+x

買うどころか、CD聴くときだって特定の楽章だけってことは滅多にないよ（マーラーに限らず）
少なくとも俺はな

0371名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:34:47.78ID:z8Tzbo/v

>>365復活は第一楽章の後の休憩だけでいいや

無礼者っ！！

0372名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 12:27:36.96ID:2VoyB9LP

>>371
何が言いたいんだ池沼さん

0373名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 23:05:36.53ID:rdE8mj6p

俺は全楽章聴くことは滅多にないわ、数年に1度あるかないかだな
お気に入りの楽章しか聴かない
人それぞれだねぇ

0374名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 23:53:10.62ID:Lhtjfm+6

ベートーヴェンと違って楽章が一つ欠落しても交響曲としてそれなりに成り立つのがマーラーだと村井翔先生も言ってるしな

0375名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 08:23:15.72ID:jw9nCi3G

マーラーは二流作曲家だったね。

0376名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 13:52:35.07ID:FPwfbnL4

アナログレコードからCDの時代になって、単一楽章をやたら細かくトラックNO.で区切った奴が発売されるようになった
インバルやバンスタ後期の全集は一枚あたり20～30トラックに切ってたな
途中だけ聴きたいときに頭出しに便利かもと思って最初は嬉しがったが、すぐにそんな聴き方をすることはなくなった
やっぱり聴くときは楽章単位でも頭から最後まで通すわ
オペラなら途中だけ聴くのが普通なんだけど

0377名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 20:28:47.75ID:psIQEyAW

ベートーヴェン「英雄」の第一楽章は
このポイント以降だけ（サビの部分ね）聞けばOK

https://youtu.be/IzuiePb_5eE?t=12m19s

0378名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 21:01:02.41ID:cTamKmtI

マーラー一曲聴く時間のない時に
マーラーを流すのか？

もっと短い曲かけなよ

0379名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 22:19:41.87ID:z3R1HrIq

5番の第5楽章、8番の第1部、9番の第1楽章・第4楽章とかを
スポット的に聴いたりする

0380名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 18:10:54.75ID:AnSNrbZ5

マーラーはモーツァルトが好きだったんだな

0381名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 18:18:08.11ID:WTVoywFm

バッハの方が好きだったはず！

0382名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 05:33:22.45ID:RbskYtpg

8番は始まりで損してるな、これでうげってなる人多そう
まあはじめだけであとは普通にいい感じに音楽が流れていくんだが
第二部は素晴らしいな
8番にいまいち馴染めない人は第二部から聴こう！

0383名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 06:32:50.53ID:lYvtIpMA

天体の運行だからな

0384名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 14:20:15.30ID:L0vgQSXU

>>382
第一部は壮麗かつ大迫力の出だしで聴衆を鷲掴みにしている
と思うし、何回聴いても飽きない
とくにライブで聴くと、異次元の音場に酔いしれる
そして、第一部の旋律がライトモチーフのように紡ぎ合うから
第二部も素晴らしいと感じる

0385名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 16:32:33.46ID:Jaa/W1GB

2番や8番は映像見ながら聴くと印象変わるよ
苦手な人は試して欲しい

0386名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 22:38:08.77ID:LRAr2KbE

6番で第2楽章がアンダンテのオススメってあります？

0387名無しの笛の踊り

2015/12/04(金) 22:54:06.52ID:l6/Z8U53

>>386
ジンマン指揮チューリヒ・トーンハレ
ピッカピカに磨き上げられてる

0388名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 03:01:02.51ID:RUDlf8oa

>>386
ブーレーズ指揮、ウィーンフィル
エレガントで現代的な演奏

0389名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 07:55:27.11ID:QB83we0a

やはり終楽章の前置きが本旨かな。牧歌的なライトな感じ。でも不穏を滲ませるような。
マーラーにしては空間が狭いし、出来がいまいち。嫌いじゃないけど。

0390名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 08:18:20.85ID:c8it51Wo

>>387
>>388
ありがとうございます。
どちらも良さそうですね。検討します。

0391名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 11:22:54.52ID:RUDlf8oa

>>390
ごめん。
単にアンダンテのおすすめだと思ってブーレーズを推したが、第2楽章アンダンテのおすすめか。
ブーレーズ＆ウィーンフィルは第3楽章配置だわ。

0392名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 12:35:41.01ID:c8it51Wo

あれ？amazon見たけどブーレーズはスケルツォ→アンダンテですね。
ジンマンにします。

0393名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 12:37:08.57ID:c8it51Wo

しまった。コメントが、バッティングしてしまいました。申し訳ない。

0394名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 08:05:05.70ID:jJkmXr+G

今日Ｅテレで２番やるね

0395名無しの笛の踊り

2015/12/06(日) 21:10:31.65ID:SKU8ukcf

>>394
情報有難う
観に行きたっかたなぁ
弦が対向配置になってるね

0396名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 19:37:02.48ID:k9pPkJjn

明日N響定期はデュトワで3番だー
3番好き

0397名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 01:30:51.78ID:w4yXb+Yk

意外に演奏機会多いよね

0398名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 14:33:03.18ID:sAI7So5D

2、6、8、9、大地は特別な時に聴きたいから、聴きながす感じでかけるのはそれ以外なんだけど
1、5はちょっと飽きるし、4は短いし、7は病んでるので、3がよく候補にあがる

0399名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 21:53:40.05ID:KCKV4Q/D

7が病んでる？
マーラーは全部病んでるよ
そんな中、7は室内楽的で聴きながすにはサイコーじゃん

というのは単なる個人的見解

0400名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 22:17:28.50ID:N5Nz2QCM

2とか8なんて異教徒のこけおどしだけどね

0401名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 21:16:12.46ID:8bqJAZz0

>>399

> マーラーは全部病んでるよ

とはいうものの　４　は軽症

0402名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 21:18:21.99ID:8bqJAZz0

夜の歌は、ところどころで得体のしれない不気味なパワーを感じる。

0403名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 02:13:25.10ID:jdlRlBYo

病んでいるのが正常なマーラーにとって４番は異常。

0404名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 05:06:51.37ID:AZAj1gHu

マーラーの4番はベートーヴェンにとっての田園

0405名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 19:15:16.18ID:Xg1ufE6L

４番が軽症？
ふっ（失笑）

0406名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 20:18:12.91ID:c3gD6jxj

マーラーの交響曲で一番好きなのは10番って人も割りと多いと思うんだけど単独スレは立ってないんだな

0407名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 20:54:40.94ID:GeSTAv/p

版で揉めると思う

0408名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 21:00:12.06ID:yRedgPvS

10番最高

0409名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 21:16:53.38ID:yHUs8KC2

アダージェットだけで良い

0410名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 22:12:19.25ID:fOct6+Ro

この流れだとアダージョの間違いかと思うが、どうか

0411名無しの笛の踊り

2015/12/20(日) 04:30:43.38ID:1a3XlzTc

そうだね、すまん

0412名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 19:52:39.85ID:89VV0ew1

>>405

４番　＝　脳天唐竹割り

７番　＝　３２文人間ロケット砲

ぐらいの違いがある。

0413名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 19:21:24.46ID:5NbxszgS

阿呆の言う事が理解できない人間はバカなのだろうか？
阿呆なのだからまともなことを言っているわけがない
ならば理解できなくて当たり前ではないだろうか
むしろ理解できるとするならば同レベルの阿呆だということになるだろう

よって、>>412が何を言ってるのかさっぱり理解できない俺はバカではない

0414名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 22:28:44.08ID:ZTQophnd

FMラジオでマーラーの交響曲を何曲か聞いたけど、どうもハマれない
どれも構成的に冗長すぎるから聴いてて退屈になってくる(特に第３番は全曲ぶっ通しで聴くのは極めて困難。曲の途中で非常に退屈になる)
もっと短くまとめられなかったのかと言いたくなる
だからマーラーのCDは一枚も買う気になれない

0415名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 22:33:45.99ID:qRjP9iWG

冗長すぎて退屈だというのはマーラーに限らずブルックナーやワーグナーだってそうだし
人によってはベートーヴェンやブラームスだって冗長に感じるだろう

0416名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 22:40:03.78ID:sFgyr7gv

マーラーは大人向けだからな

0417名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 22:48:30.40ID:scYw42St

別に通しで聴かなくてもいいと思うけどな
好きな楽章だけ聴くのもありなんじゃないの
タイミングが合う時に全部聴けばいい

0418名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 23:04:41.30ID:Xdobfowq

「ざわわ　ざわわ」が冗長すぎる。

0419名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 01:11:10.88ID:1OoSf6y2

カイジかよｗｗ

0420名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 04:04:54.89ID:yfKFglly

曲の長さ、凝縮度でいうとメンコンがベストだな
次点はボレロ

0421名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 17:28:51.80ID:INQaUHUw

冗長は長すぎるという意味なので、冗長すぎるは過剰表現。

0422名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 18:03:44.48ID:66GXeSke

強調法だよ

0423名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 20:32:31.16ID:2pI50rGh

どだい全てのリスナーから好かれるような音楽じゃないだろ。
どうしても馴染めないという人が沢山いるのがむしろ当然。それがマーラー。

0424名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 20:57:48.02ID:+SCbyT0y

マーラーの第九で年越し

0425名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 23:00:21.41ID:K/jTmIoY

誰の演奏？

0426名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 03:55:16.21ID:ht1XyDZ6

マゼール&VPOだょ

0427名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 07:26:10.50ID:5fVLqPYE

マゼールのは本当名盤だとオレも思う
ショルティの新しいのも良い
あんまり良くいう人はいないけどね

0428名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 17:13:16.14ID:KPfZh8Tx

>>426
ベストチョイス！

0429名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 00:26:14.45ID:FCq82Fyn

ハマる人はハマるだろうね、マーラーは
俺はハマれないけど

0430名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 02:12:45.02ID:y6sMj+p7

それはマーラーに限らず誰でも同じだろう

0431名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 19:10:28.05ID:5+WJJCH6

>>427

ショルティは日本では過小評価されていると思う。

生前からこんにちに至るまでね。

0432名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 21:45:12.81ID:Cq3rdYAA

キャプランの話はここでいいの？

0433名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 00:30:29.45ID:AqtXQ5QR

>>432
２･３･４･８番のスレで少し話題になってる。亡くなったようだね。

0434名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 08:01:01.27ID:3uhl9TM3

ブーレーズさんが死去した。

0435名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 11:30:50.23ID:sIyVVDzk

嘆きの歌を聞こうぜ

0436名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 17:59:27.14ID:jwqjsXOd

90超えてたんだな

0437名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 21:34:10.13ID:5xPh0Nrh

マーラーやブルックナーみたいな長大、重厚な音楽が持て囃されるのは悪しき習慣だよな

0438名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 21:48:52.97ID:5xPh0Nrh

マーラーなんか好むリスナーは狭い世界のクラシックしか知らない連中がほとんど

0439名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 21:56:40.50ID:IAYgqb1q

あっそ

0440名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 21:58:18.48ID:zLAiJ7Yi

歌曲の話題がほとんどないことにもスレの偏差値の低さが見て取れる

0441名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 22:02:40.37ID:QHj9XBzA

マラしか興味ないんだろな

0442名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 22:30:26.89ID:fw60aRde

スレの偏差値ってなんだよ

0443名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 01:19:45.34ID:QQxEypah

偏差値だかなんだかしらないが、こんなところで悪口や嫌味を書き込む連中のレベルもたいしたことないよ。

0444名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 09:48:38.02ID:rnre/zzG

そういうことだ

0445名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 18:27:11.56ID:KZBMfHXS

>>440
歌曲聴いても交響曲の為の肥やしとしか思わないわ
楽器ふんだんに使った音遊びがマーラーの面白いとこ

0446名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 19:47:47.98ID:fSbJ02Wz

交響曲好きってのは派手な大音響が好きな、言ってしまえば初心者なの
上級の愉しみだから君たちには少し早いかな
歌曲こそマーラーのタナトスが凝縮された至高世界なの

0447名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 20:37:32.86ID:rnre/zzG

タナトスの意味わかってる？

0448名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 21:14:21.89ID:DSqNVhB7

田中のあだ名

0449名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 21:32:59.77ID:0oFRjKsa

>>447
ギリシャに帰化した田中

0450名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 22:10:40.34ID:VQbwo0HY

美しい音、彫塑的な美しい造型、交響曲の為の肥やし－これらがさらに高みへと昇り、
真・善・美の調和する、白昼夢のような妙なる至高世界へと聴衆を連れて行きます。
マーラーを聴きに行く、というのは、古代ギリシャから連なる
偉大なタナトスの積み重ねの中を田中と歩むことでもあるかもしれません。

0451名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 22:06:27.03ID:ebKYiZHe

>>446
おお痛い！

0452名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 20:14:38.93ID:JF8QVylL

>>446
そういうもんかね。

0453名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 20:56:58.27ID:m/w13HZm

交響曲はうるさい感じだから初心者向けだろな

0454名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 21:03:11.35ID:m9JIU70o

聴く側に初心者とかないだろ
演奏する側は初心者なんてとんでもない

0455名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 21:59:54.60ID:IA0PGhdW

いちいち反応するな

0456名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:11:36.37ID:6b+0h1CY

俺のマラ

0457名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:17:20.11ID:aIu8c71L

私の【ピー】

0458名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 13:09:28.01ID:ss8mAmtX

ボクのハゲアタマ

0459名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 13:37:08.77ID:GNyK543j

9番の一楽章が一番好き

0460名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 00:26:24.83ID:KCR7VRw2

ミスマラカス

0461名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 00:33:59.89ID:nSTC0aEz

どの曲も第4楽章がみんな同じ

0462名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 01:26:10.50ID:EhgOMkB0

2番の短いUrlichtと6番の30分かかるフィナーレが同じだと？

0463名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 04:11:35.81ID:omIi83zC

終楽章って意味だろうけど、1、5、7が勝利エンド、2、8が救済エンドで似てるっちゃ似てるが、他はどれも違いすぎる

0464名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 06:36:37.27ID:uFQtBiC2

グリンツィング

0465名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 08:25:53.13ID:YLyvPnmJ

墓?

0466名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:23:52.15ID:IOU8vqOU

先週NHKでやってたシャイーのドキュメンタリーでシャイーが言ってたんだけど
プッチーニとマーラーは目指すところが似てるって年取ってから気づいた、今も日々感じてる
これ腑に落ちる人どういうことか易しく説明してくだされ

0467名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 09:54:53.49ID:KcGohYHC

若造には説明しても無理
早く爺に成り給え

0468名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 10:42:28.88ID:JlcDnXQ0

早く爺になんてなれねーよ！w

0469名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 11:03:20.72ID:PowMBLAu

そういう人は一生９番１０番の良さがわかるまい。

0470名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 14:07:59.49ID:ByKpX5Mh

ぐしゃぐしゃのカオスな音響へと発展し続けるところ

0471名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 19:25:24.92ID:eVFFLWhm

10番はメロディーが頭に入ってこないので難しい．．．あと７番も

0472名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 21:27:26.44ID:EIOb8BF/

>>471
終楽章のフルートくらい頭に入るだろ

0473名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 06:31:50.01ID:bUvggupy

>>471
クラシック音楽を聴くのに向いてないよ君は

0474名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 11:32:58.91ID:bBHAsYUp

最初はそんなもんだろ。１０番のオレの最初は中学生だったが（ハイちんこ＆アムス）。旋律の意味を強く感じるには高校まで待たねばならんかったな（ロジェスト便すき）。
大人になって感心したのは（ブーレーズ、入浴）。

0475名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 11:53:50.60ID:8ml8VDFV

旋律が頭に入らない有名曲なんていくらもあるよ

0476名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 12:16:00.09ID:FItllmLF

むしろ頭に入らない良い曲を聴きたいね

0477名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 22:54:01.18ID:043uAjXI

マーラーの歌曲集をご無沙汰しないでしつこく聴いてるけど。暗さもあるけど癒し系だよ。交響曲より後回しの歌曲だったけど、近頃マーラーの体臭を感じる存在としては比重を増している。
１０番でもその残照はあるんだな。変わった旋律だけど、歌は抜けてないんだよ。難解ではない。

0478名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 23:04:24.55ID:M7WBHGX9

印象派は旋律じゃなくて文字通り印象を頭に入れるものだろう
あと、ジャズとか

0479名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 23:23:27.82ID:043uAjXI

１０番のアダージョってウルトラQ出てくんなw

0480名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 01:15:19.87ID:Y7JkW/Hc

それでも旋律を聴きとらないと構成が分からなくなる
近現代の曲は和声が掴めればそれでいいんだけど、後期ロマン派以降は和声を聴き分けるほうが難しいからな
まあ木管に注目して聴いていればなんとかなるだろ

0481名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:56:37.87ID:FzDgbjF+

みんな難しい事考えて聴いているんだな～

0482名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:28:21.60ID:WCzHl8Xs

分析的に聴かれるのはマーラー自身が嫌っていたのにな

0483名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:01:48.35ID:R2BIoRjH

>>481
どこかに書いてあったことをそのまま言ってるだけ。

0484名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:57:43.64ID:+EcmQR6Z

俺がマーラーの音楽を初めていいと思ったのは「ベニスに死す」のサントラを聞いた時だな
サントラでのアダージェットの演奏は主旋律を浮かび上がらせていてどんな音楽なのかよくわかるようになっていた
それまではマーラーの音楽は何をやってるのかよくわからなかった

0485名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 05:40:05.41ID:4rhMJxnA

難しいこと考えるというより、交響曲なんかは曲の構成くらいイメージした方が面白く聴けるだろ
もっともマーラーの曲は和声より個々の楽器の音色に妙味があるので、それだけを楽しみにしても聴いていられるけど

0486名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 06:10:15.99ID:3Qf9Xc8Y

>>482
その話知らない

0487名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 19:47:53.32ID:x09LXvQM

>>460

マリア・カラス　VS　ドス・カラス

0488名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 20:21:38.07ID:fuTy8t9U

>>460

マリア・カラス　VS　ドス・カラス VS ミルマスカラス

0489名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 02:41:29.50ID:iSj8094J

マリア・カラス　VS　ドス・カラス　VS　ミルマスカラス　VS　ハシブトカラス　VS　ハシボソカラス　VS　ウミガラス　VS　彼氏

0490名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 22:30:55.76ID:9V87pWu6

http://www.hmv.co.jp/news/article/1602040028/
アバド、ブーレーズ、バレンボイム、シャイー、マゼールからエッシェンバッハ、ハイティンク、ドゥダメルまで……29人の名指揮者が、
マーラー作品との出会い、演奏の難しさ、楽しさを語り尽くす。

0491名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 18:05:17.24ID:iiHemryV

Mahler

0492名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 00:28:39.58ID:VqBdS96d

第3交響曲を全曲通じて聴き通せた人って大したもんだと思う

0493名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 00:46:05.24ID:5I4yORUg

そんなら世の中大したもんだらけw

0494名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 10:54:11.67ID:LM8XSb6f

ＣＤで聴くときゃ第１楽章だけとか後半３楽章だけとかになることが多いだろ。

0495名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 11:51:28.79ID:HqFY0d1t

CDは全部iTunesに入れて曲ごとにプレイリスト作ってるから
全集CDの煩わしさからは解放される

0496名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:07:58.63ID:RHlUdZ69

てかリッピングしないと今日日の全集は聞けないよな

0497名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 13:16:48.72ID:fwCz1POT

MPCだとプレイリストにアルバムシャッフルないんだ。
iTunesだとあるのに。
おかげでiTumesから離れられない。
だって5番アダージェットの後にいきなりAKB48かかったらイヤじゃん。

0498名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 16:49:06.50ID:2n+gf7c8

>>494
そうか？
俺はマーラーに限らず聴くときは原則全曲通しだけどな。
楽章取り出して聴くのは何か特殊な興味のある場合だけ。
構成上の確認とか（あの曲の再現部の直前はどうなってたっけ、みたいな）、
演奏の比較とか…

0499名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:25:19.91ID:0hlz5hti

黙れ

0500名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 23:22:18.01ID:k70YsKWR

気温低いからわざと熱くなるよう挑発してるんだよ

0501名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 13:25:47.24ID:8x6DFU94

マーラー通し聴きが挑発とはまた何とまをしませうか

0502名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:19:33.81ID:DDjp9jt5

黙れ

0503名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:27:17.76ID:VyG9/1mc

ダマーラー

0504名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 23:17:38.52ID:kf9nC5I5

マーラーのように交響曲を全楽章通して聴く気になれない作曲家って珍しいと思う

0505名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 23:25:15.48ID:e2yjER2K

お兄さま、ショスタコーヴィッチなら全番聴けるのかしら？

0506名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 23:33:02.27ID:VyG9/1mc

わたしはブルックナーのがキツい

0507名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 00:51:21.54ID:56WugsTn

だマーラーずw

通し聴きできない交響曲なんて縁がなかったってことずら
別れませう

0508名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 07:50:14.15ID:VNsJQ8wx

マーラーに限っては最終楽章だけいつも無視

0509名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 09:39:07.06ID:diUqmhvM

プッチーニに似てるでなんか腑に落ちた
グールドは外面的と言ってたな
いろんな楽器がなってる感じは常に楽しめるが

0510名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 21:20:11.13ID:M+hU+QEo

>>509
kwsk

0511名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 17:33:43.91ID:ndBAfEXb

>>503

うけますた

0512名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 19:15:09.56ID:x6HUcB+B

つーか、最近はモツでさえも通して聴くことは少ないわ

まあ、俺みたいなのより律儀な奴隷民が重宝される時代だから
みんなしっかり通して聴けっ！！

0513名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 20:56:52.35ID:9BghuqK0

>>498
ワーグナーのオペラとかどんな聴き方してんの？

0514名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 00:10:26.63ID:SSR8Oool

指輪も全曲通しで聴くけど、まあ年に５～６回だけど
指輪よりもパルジファルの方が辛いな
マーラーも１～８、大地の歌、９、１０と通しで聴く。

0515498

2016/02/13(土) 01:15:43.55ID:BxWFbtqz

>>513
すまん俺オペラやオラトリオはほとんど聴かない

0516名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 07:31:33.42ID:mbl3G+cK

通して聴くなら、やっぱホール生でないと。
自宅じゃどうしても集中できない瞬間や
生活上の何かと「ながら聴き」になっちゃうよ。
最期まで聴けないのは音楽の種類じゃないさ、
それがその人のその時の限界。

0517名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 18:03:43.80ID:C+f03ts+

何様だ

0518名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 18:22:58.50ID:SeIqTbfW

俺様だよ

0519名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 18:44:24.25ID:5CmDzI+E

誰もいないリスニングルームの方が集中出来るわ

0520名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 20:49:57.16ID:uFj4z+R0

すぐに眠くなる。

0521名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 08:27:41.72ID:ip4rJHJR

俺の場合、通して聴いたつもりでも
途中で考え事したり、本読みながらだったりするんで
今は>>516に似た考え

まあ、ごくまれに苦行としてやることはある

0522名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 13:03:35.18ID:Z7hHImx3

マーラーは耳の栄養ドリンク

0523名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:45:43.93ID:ip4rJHJR

一方、ブルックナーは鼻の穴に嵌ったドングリ

0524名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:04:07.55ID:Jemadf5J

なんだそれは

0525名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:07:41.54ID:0gn4xcs1

マーラーって何で交響曲ばっかりでオペラとか書かなかったの？

0526名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:44:54.30ID:53zTl7XJ

本業が指揮者で忙しかったから
若いころ作ろうとしたことはある

0527名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 21:36:59.25ID:NXTpONJI

Rシュトラウスに才能あるから書けよと言われてたんだよね
その代わりと言っちゃなんだが大地の歌はオペラでも歌曲でもない独特のスタイルでホント素晴らしいと思う

0528名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 01:21:01.42ID:ynpVp4Tw

8番の第二部で彼岸が見え
大地の歌で彼岸へ
９番で一旦戻り
10番で再び彼岸へ

俺的にこんな感じ

0529名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 14:35:11.30ID:cX2jKwyX

デカマーラー

0530名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 15:38:13.79ID:xy6Qe5no

自分は逆に「ながら聴き」で聞けない曲はほとんど聴かないし聴けない
MDに5789を入れてずっと流してる。よく眠れるし

0531名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 18:55:42.48ID:YBt74Itg

それにしても長大な楽曲にはMP3プレーヤーが便利だねえ

音質抜きで利便性の観点だけで語るけど、
MP3あってこそのマーラー、ワーグナーだと思う。
昔のLP、更にはSPの時代、どうやってマーラー聴いてたんだろ。

0532名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 19:23:21.32ID:NI2w6WLz

>>530
だれと会話してるの？

0533名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 20:16:48.39ID:00RJhEhe

マーラーの4番の世界初録音はSP時代の日本人なんだぜ
知ってたかい？

0534名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 20:38:17.18ID:4V4Z9fEh

マーラーのピアノロールだろ

0535名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 06:55:45.28ID:NoUZRs6d

ピアノロールってオーケストラの録音も出来たんだ
知らなかったよ

0536名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 15:41:06.47ID:079hfhHH

>>534
四楽章だけだろ

0537名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 00:13:07.55ID:fop+tFkT

>>533
近衛な

世界初録音なのに、あまりにも忘れ去られてて泣ける

0538名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 00:29:00.98ID:4JDuuAYR

アドラーの３＆６とかフリプセの８よりは話題になってるだろ
少なくとも日本では。

0539名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:06:18.85ID:jpOme2WZ

この世にある全ての曲に世界初録音が存在することを考えると
忘れ去られて当たり前だと思うけど
ベト９ですら知らないわ

0540名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 16:03:08.58ID:MBcs2GK1

>>537
だいぶスコアいじってるらしいけどな。

0541名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 22:29:13.57ID:+k/Qq3GD

>>539
第九はフリードだった気がする

0542名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 23:52:30.39ID:E/lMGJxR

近衛の４番、世界初録音というのは偉いけど
正直演奏として良いとは思えないなあ
まあ録音のせいかもしれないけど。
「あまりにも忘れ去られてて泣ける」という人は、
あの演奏に歴史的意義以上の価値を見いだしてるのだろうか。

0543名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 06:39:35.58ID:K6ibmSrG

晩年は実演でもやったのかな?

0544名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 13:56:15.82ID:gagdOsAo

3番の締まった演奏を教えて、遅くてだれる演奏ばかり

0545名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 14:15:04.55ID:wWR/q9HY

そもそも曲が冗長だからな

0546名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 17:43:01.49ID:K6ibmSrG

>>544
シューリヒト/シュツットガルト放送響

0547名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 17:43:48.55ID:K6ibmSrG

>>544
間違えた！
ミトロプーロス/ニューヨークフィル

0548名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 23:51:38.17ID:myG1WgAn

クーベリック／バイエルンが粘らずに、しかもよく歌ったいい演奏だよ。
第1楽章31分弱、終楽章も21分台とテンポも速めだが急ぐ感じはしない。
全曲通して聴くにはこのくらいがちょうどよい。

0549名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 09:58:38.89ID:JraIUlLy

言うなればダレ気味で保たせる曲だろう。聴かせる処は聴かせる程度の演奏でいい。

0550544

2016/03/10(木) 14:08:06.74ID:bIR+LTbm

>>547
>>548
聞いてみます。ありがとう。。

0551名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:47:09.03ID:KQjD5juU

チョン　ミョン＝フンの五番ライブ何度か聴いてみた。
これ、悪くないと思うぞ。

0552名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 01:14:32.25ID:/OHlbC5d

３番といえば、この間のN響のはどうだった？
N響アワーを見損ねたので、どなたか感想よろしく。

0553名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 20:19:13.80ID:Gmz1jceV

N響アワー？
いつの時代の話をしているんだ

0554名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 21:00:02.37ID:+0emaaQf

小塩節か…懐かしいな

0555名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 22:45:34.82ID:36DIMOz0

>>553
そんなんだからオタが嫌われるんだ

0556名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 22:12:22.36ID:/VFVNP5j

>>553
性格悪いなあ

0557名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:01:19.21ID:II5k3Z10

マーラーの交響曲を何曲か聴いてきたが、この人の曲の良さが全く分からん

0558名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:09:03.87ID:pSdG2N7Z

だからそれをこのスレで言って何になるんだ

0559名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 23:31:57.72ID:L8U/Tbab

まだまだ聴きが足りないな

0560名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 00:03:01.29ID:zbExf3/4

あっさり派のアブラヴァネル＆ユタ響が好きになりました。
大地の歌の収録がないんで似たようなおすすめ盤あります？

0561名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 16:08:08.14ID:8lpbrfA4

>>557
発売中のすべてのCDを買って繰り返し聴けばいつか分かるさ
多分

0562名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 21:58:19.56ID:zbExf3/4

>>561
560です。何も言ってないに等しいですがお礼言っときます
モノではシューリヒト、ロスバウト。ステレオではホーレンシュタイン、朝比奈、若杉
あたりの枯れ演や非力なオケ中心に聴いてきますわ

0563名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 22:26:05.52ID:zur7Njnu

>>560
ヨッフム/コンセルトヘボウ管弦楽団は聴いた？独DGG

0564名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 01:13:39.73ID:D8eoPIOe

>>562
>>561は君に話していないと思うが

0565名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 22:43:47.99ID:fW44gp89

5番は聴いてて楽やわあ

0566名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 00:00:45.01ID:TA11Hzaj

あんなくどくどしい曲が？

0567名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 00:12:01.51ID:Uf67viz9

まだ何か言い足りないことある？

0568名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 00:24:19.73ID:BQgaNECp

マラファイブ良いじゃん

0569名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 01:07:15.50ID:NcN318NC

>>566
もしかして生コンのつもりで真面目に聞いてんの、もしかして

0570名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 02:25:19.53ID:dII5Pt5m

http://amass.jp/70652/
メタリカ、ジョン・コルトレーン、サンタナ、ビリー・ジョエル等が新たに登録、
アメリカ議会図書館による国家保存重要録音登録制度の2016年度作品が明らかに
2016/03/24 14:15掲載

＞以下、フルリスト

＞Mahler Symphony No. 9 - Vienna Philharmonic Orchestra; Bruno Walter, conductor. (1938)

0571名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 19:29:19.42ID:NcN318NC

AKB も今のうちに登録しとかないとな

0572名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 20:36:07.18ID:BUlQyQlR

パンジーや
セイントフォーは、登録済だろうな当然

0573名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 22:39:13.96ID:0OmS6j92

>>569
そりゃいろんな人がいるだろうよ
何がもしかしてだよ

0574名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 00:38:53.60ID:SOnQ4A/3

第1交響曲は初めは交響詩として作曲されたが初演に失敗したために何年後かに改訂する際に交響曲になったこと、楽器編成は初めは三管編成だったのを改訂の際に四管編成(ホルン4本→7本)に拡大されたってこと初めて知った

0575名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 03:47:08.82ID:IQnRsbMH

マーラーのアマチュア臭さってなんなん？
いろんな技法モノにしてそうなのに
そこだけが気にかかる

0576名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 11:44:35.74ID:tEX0HoqT

なんなんと言われても

0577名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 12:04:24.28ID:2g8oruLt

音楽にアマチュア臭さなんてものは含まれていない
マーラーの交響曲に含まれてるなら一部でも指摘してみろ
後世の映画音楽やらの作曲家がマーラーの曲に影響を受けてるだけ

0578名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 15:22:44.59ID:eiH/B4Ag

5番とかむき出しな感じで歌の旋律があるじゃん
和声の流れは綺麗だしあえてそうなんだろうけど
どうせならその歌もバラバラにしちゃえよと思っちゃう
まあ確かに＞後世の映画音楽やらの作曲家がマーラーの曲に影響を受けてるだけ
これが原因ぽいと納得してもいいんだけどな

0579名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 15:55:19.19ID:MTQrVu9H

アマチュア臭いっていう意味が解らんのだけど

0580名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 16:01:24.32ID:eiH/B4Ag

作者の主観を強く感じるってことかな

0581名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 16:07:02.78ID:MTQrVu9H

そういう意味なら、後期ロマン派は全部そうじゃないの？

0582名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 16:44:11.56ID:eiH/B4Ag

マーラーは歌の生っぽさが気になるというか
異化しきれてないと感じるというか
でもどう考えても和声やらオーケストレーションやら手練だし
分解して組み立てなおすのは得意そうなのになんか不思議なんだ

0583名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 20:07:09.76ID:McO7v6hT

ところでどれをプロっぽいと感じるのさ
ショスタコ？

0584名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 20:31:55.25ID:v54n3rNe

バルトーク

0585名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 20:47:46.57ID:xA1pOeet

プロコフィエフ

0586名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 20:55:30.34ID:McO7v6hT

>>585
ｗｗｗｗｗｗ

0587名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 21:14:17.43ID:ypmU4nc6

アマオケの演奏ばかり聴いてるからだろ

0588名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 21:40:52.81ID:McO7v6hT

マーラーの曲が難しいからオケの下手さが目立ってアマチュア臭く感じるということか

0589名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 22:01:27.25ID:rHleUooS

結構、セミプロのトラも投入してるだろ
編成デカいし

0590名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 23:17:10.89ID:urOF2ZYx

>>583
アイヴ◯

0591名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 23:30:29.89ID:rHleUooS

>>583
バルトークあたりを想定してるんじゃ

0592名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 02:33:39.61ID:Rci2RztE

聴いてて職人っぽさを感じるのはラヴェルとストラヴィンスキー

0593名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 04:40:22.49ID:8RKjwAIE

クライアントの要望に応えるのがプロというなら、プロコフィエフやショスタコーヴィチはプロ中のプロだろう
そういう意味では作曲に関して唯我独尊だったマーラーはアマチュアイズムの極致かもな

0594名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 07:49:33.32ID:mVx8GN4O

アマチュアにも満たない初心者が大物プロを決め付ける気持ち悪いレス

0595名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 11:20:43.71ID:4OZDAJmK

やっぱり作曲は本業じゃなかったから、いわゆる職人作曲家たちより自由に書いてるってことじゃないの？
オーケストレーションは無駄が多い（もちろんそれがマーラーの良さなんだけれど）し、構成もよく言えば挑戦的、悪く言えば無鉄砲
>>577みたいなやつはアナリーゼはおろか、スコアリーディングすらしたことがないんだろうな

0596名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 12:46:29.75ID:jlxXVIEY

>>593
プロコフィエフは他人がオーケストレーションしてたんだろｗ

0597名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 15:50:30.60ID:CpYDTA/W

マーラーの交響曲レベルを作曲出来るアマチュアなんていないだろ
無駄が多いとか歴史に残る作曲家に対してど素人が何をほざいてんだよ
編曲でもして見せてくれよ
専門家が10番を補筆してもあんなにしょぼいのに

ま、イチローの動作には無駄が多いとは思うけどな(←アホ)

0598名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 16:04:48.37ID:R/rxon1n

歴史に残ってるから大丈夫やろってのもどうかな

0599名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 23:12:31.07ID:Q0r96M26

>>597
歴史に残る大作曲家の曲は完全無欠だとでも思ってるの？w

0600名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 23:35:06.44ID:Rci2RztE

トータルセリーは完全無欠です

0601名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 00:17:23.48ID:s3zBLGIb

エアチェンジ♪

0602名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 17:55:24.10ID:+2z9AHOw

マーラーは誰かの依頼により報酬と引き換えに曲を書いたわけじゃない、いわば趣味の作曲のようなものだから、という意味でアマチュア的という指摘は間違いではない
もちろん出版することで収入を得ていたはずだが、オペラや映画劇伴曲のように作曲料が入るわけではないからな

作品の出来栄えにはプロもアマチュアもない
後世まで残る良い作品か、すぐに忘れ去られる駄作かの違いがあるだけだ

0603名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 17:56:50.92ID:35yBvAn5

もういい加減うるさいよアホの子

0604名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 22:07:30.12ID:GsrMp4Vk

馬鹿を演じるのも大変そうだな

0605名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 23:49:11.88ID:YteLLxXS

完全無欠じゃないとかアマチュアっぽいとか、そもそもどういうところがそういうふうに評価されるのかも不明確だが。
でもそんなことはたいして重要じゃない。要は聴き手の心に強く訴えるものがあるからこれだけ愛好されているんだろ。
より多くの人々を感動させる力を持った音楽こそ超一流なんじゃないのかね。

0606名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:03:51.10ID:/otJFy3o

どんな聴き方しようが自由なのだ。

0607名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:07:10.11ID:jz0G8pEq

>>後世まで残る良い作品か、すぐに忘れ去られる駄作かの違いがあるだけだ
何でそんなに極端なんだよ
マーラーの音楽だって、1970年代ごろまでは後者と思われていただろうが

0608名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:09:15.44ID:2GHo8GSI

どうゆう認識でそうなんだ？

0609名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:10:55.27ID:FrLYIzoi

古典（クラシック）と骨董品（ヴィンテージ）の違いが分かってないのがいるな
音楽に限らず近代をなぜ近代と言うのか、ルネッサンスがなぜ新しいのか、って基礎も理解してない
今まで何を学んできたんだよ…

0610名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:19:41.82ID:SMRdTWEU

>>609
なんでなぬ？

0611名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:22:49.09ID:OFIvKF+J

なんでやねん

0612名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:47:02.36ID:6ZgPKLZn

なんでなんだぜ

0613名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 00:54:05.83ID:/otJFy3o

なぜなんだぜ？

0614名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 01:01:16.12ID:bn3oXKnS

語りたければ存分にどうぞ

0615名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 07:06:46.40ID:0/VfoCSk

無知に馬鹿が群がるの図

0616名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 08:41:58.00ID:+oytMXk3

作品の出来栄えにはプロもアマチュアもないということは、
作曲という行為についてプロ・アマを区分して認識する理由も必然性も存在しないということ
また、作曲料？の入らない名曲も（作曲家も）この世にごまんと存在する
プロ、アマ、という概念で語ることの意味のなさだけが浮き彫りになる

0617名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 21:11:11.50ID:m2iyju/D

国立歌劇場の総監督してた作曲家がアマチュアとか意味不明
ベトもモツもバッハもアマチュア臭いんでしょ？
ゲンオンを聴いて判った気になってるアホとかそんなのだろうけど

0618名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:06:25.80ID:8zWFC7yG

と、肩書きバカが申しております

0619名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 13:28:28.05ID:gkVus7gC

マーラーは第9交響曲を書くと死ぬという幻想に囚われていたのが精神病くさい

0620名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 14:32:17.45ID:Fk/Is6fM

強迫性障害の一種かねえ？

0621名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 21:20:26.48ID:EPjCPTOV

マーラーなんてアマチュアだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの有難がってる奴はどんだけ音楽理論を理解していないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0622名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 21:42:02.91ID:o2aanwi9

もうレス乞食はいいから

0623名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:06:48.90ID:47lYrffA

>>619
フロイトの診察受けるくらいだしな
ちなフロイトは研究者としては超一流だが医者としてはイマイチだったらしい

0624名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:38:05.01ID:hxL5mA05

そりゃ、あれで健康になれるわけないわ

0625名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 00:18:47.57ID:C8VKtbPn

音楽理論とやらを理解できたらマーラーは素人になるってか。
そんな理論だったら理解できないままでいたほうがよっぽど幸せだな。

0626名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 02:32:55.90ID:BXGylmft

いやその理屈はおかしい

0627名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 11:38:13.42ID:8hWstd4A

マーラーを相手にできない音楽理論が無力ってことだ

0628名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 13:15:02.09ID:Y/tLKrGZ

>>620
アスペの強迫症状かもね

0629名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 13:49:34.93ID:lpxWf/RQ

理論的には驚きが少ないといったほうがいいね

0630名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 16:03:07.87ID:fVhbSmTX

欅坂46の新曲の歌詞にマーラーの交響曲が出てくる

0631名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 16:22:15.62ID:3/xhVDpe

作曲という行為にプロやアマという概念はそもそも存在しない
また技術の有無もプロやアマという概念とは関係がない

0632名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 19:27:47.94ID:+7xGqidy

>>627
>>629
確かにそのとおりだと思うわ

0633名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 21:37:33.46ID:rfbBbHb6

マラ8を書けるアマチュアとかどんだけとんでもないんだよ
クライバーはアマチュア云々の評に納得して真似しちゃったのだろうけど

0634名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 22:48:06.81ID:Q5o/i1by

「天体のうんこ」

0635名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:52:47.60ID:cZLhclUf

>>633
もうその話してるの君だけだよ

0636名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 00:57:44.09ID:Gt3gRAr0

スルースキルのない馬鹿が釣れてる
いい加減にしろゴミムシ

0637名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 15:19:04.90ID:WZUIREZr

クラ板って基本的に爆釣だよな

0638名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 15:53:06.93ID:paoi4vtx

年齢層が高い板は食い付きがいい。

0639名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 17:15:32.70ID:q+4D7bB+

今回は他人の食い具合みてると餌まずそうだから食いつくのやめたよw

0640名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 19:28:22.59ID:MJUeWnIj

自演は治らんよ

0641名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 09:48:26.83ID:vRyQyjfm

最近出た著名指揮者達がマーラーについて語った本買って人いーるー？
あれどうであったか？

0642名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 18:27:00.60ID:Ano9XSKl

色々興味深かったが、個人的に一番鳥肌が立ったのは
サロネンが「マーラーは20世紀における大崩壊の預言者だったと思うか？」という質問に対して
「個人の葛藤だと思う。（前略）話は逸れるが、ストリンドベリの最後の戯曲で、広島の原爆が見事に予言されている」という部分だったな。

0643名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 19:06:33.32ID:NT4nGA8I

日本語でおｋみたいな質問と答えだな

0644名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 20:37:53.08ID:w6mGc7Kf

意味は分かるけど悪文だ
悪文だけど意味は分かる

順番によって印象が変わる

0645名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 23:10:56.37ID:VAR07ShP

ノストラダムスが適当に書いた詩みたいなもんですら
変な解釈が大量に出てきたんだから、
音楽で歴史的事実を予言なんて後から言っていたら
いくらでもこじつけられそうだな

0646名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:06:54.90ID:+HNhGOK2

鳥肌の意味が判らん
嘲笑する部分じゃないのか？

0647名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:34:34.65ID:gMYYnyFK

歌曲集の有名順って、どんな順位ですか？

0648名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 17:59:53.70ID:HY4bditD

嘆き
泣き子
リュッケルト
子供
さすらう

でも一番は冬の旅

0649名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 18:07:21.99ID:UZWJgH9s

>>646
いいから早く氏ねよ

0650名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 18:12:52.13ID:QbJbRjrv

>>647
若人
角笛
亡き子
リュッケルト
若き日

0651名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 19:50:07.61ID:TWBDxqQy

>>647
大地の歌
子供
亡き子
リュッケルト

0652名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 23:37:42.53ID:PABcljId

>>648 >>650-651
ありがとうございます。
人それぞれで判断が違うんですね！

0653名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 21:23:43.80ID:0qTbXobF

亡き若人の不思議なリュッケルトの歌

0654名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 23:42:54.09ID:bcK5bbc2

カエルの歌

0655名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 00:17:45.98ID:G53M5DSP

髭が全然似合わない人
20代は生やしてたんだけど、周囲の評判が悪かったせいか、剃り落としたんだとか

0656名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 23:10:43.71ID:ackoJB/O

それ前にも言ってただろ

0657名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 07:48:16.63ID:VtxZ1D/0

>>572

三井比佐子のステマだな

0658名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 12:54:25.35ID:eqKDLrh4

ステマは捨てましょう

0659名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 12:56:11.52ID:V8iF6tMJ

マーラーのお墓の話は格好いいね

0660名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 19:55:04.05ID:7mw4oL1h

名前だけでいいみたいなやつ？

0661名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 21:37:41.68ID:stnHIaBB

自分の墓を訪ねてくる人は自分が誰だか知ってるし、そうでない人に知ってもらう必要はない、だっけ。

0662名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 21:45:55.96ID:T7CUCcZR

飾りのない墓石を置いて、ただ“マーラー”とだけ書いてくれ、と頼んだ。
「ぼくの墓を訪ねてくれるほどの人なら、ぼくが何者かはわかっているでしょう。そのほかの人には用はありません

0663名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 00:45:42.25ID:vEbYdba5

マーラーもモーツァルトが好きだったんだな

0664名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 06:34:08.65ID:XGqg5Mw/

最期の言葉……

0665名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 09:09:59.87ID:1hUg2Pdd

モーツァルトル……

0666名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 20:24:27.80ID:hcZF8qjL

トゥルルルル

0667名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 19:45:24.82ID:1DAb9QUl

10番が好きで、インバル都響は買ったときに5楽章聴いてあんまり感心しなかったんだけど
あらためて通して聴いてみて、この曲に関してはインバルが第一人者だと思った
最終楽章はフランクフルトやRCOに全く及ばないけど、他はもう言うことがない

0668名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 11:44:17.37ID:3VvwbixZ

ブーレーズの他に
さっぱり系の風通しのよい演奏をする指揮者はいますか
特に9番と3番

0669名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 12:56:12.44ID:JtZNsZkR

>>668
さっぱり風通しのよい3番ならzinman。

0670668

2016/05/03(火) 16:04:43.41ID:3VvwbixZ

>>669
ありがとう、聞いてみる。

0671名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:22:39.95ID:4EbUNf9F

9番ならラトルかな

0672名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 18:22:24.28ID:U/FnmXR0

>>668
モノラルで良ければ両方ともミトロプーロス

0673名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:03:32.85ID:Ie/8GZSf

みとぷーの何処がサッパリ系やねん

0674名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:31:07.80ID:8MCPLWKN

>>668
ギーレン

0675名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 20:29:02.51ID:P/puEuFI

ジンマン

0676名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 21:15:40.77ID:3qgUhNAZ

ギーマン

0677名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 23:48:58.53ID:zgVm4Vgy

ギーレンだな。

0678名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 06:54:05.90ID:b7NloJCt

シャイー

0679名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 11:32:57.16ID:JOLFrUt0

>>668
風通しというより(扇風機の)風音の聞こえる演奏ならスヴェトラーノフ

0680名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 22:31:16.01ID:p+2Ww36B

シャイーは基本的にすっきりしているが、変なところでもたつくので注意

0681名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:00:07.07ID:jd6ZTtFw

MTTも音の造りがスッキリしている

0682名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:00:36.93ID:N4P536N+

MTTもスッキリしている

0683名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:01:08.95ID:N4P536N+

ミスったw

0684名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:56:37.32ID:g5YC/JY9

MisuTTa ってことですか？w

0685名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 02:58:45.38ID:UrVzev3a

わろた

0686名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 12:55:02.75ID:cFS0edSx

マーラーってチビだったの？

0687名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 01:48:42.35ID:Jek0zzqo

なんだ、ちんちくりんの日本人の悲哀を誘うってのかw

0688名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 12:13:29.19ID:9mwJMA/p

>>686
残された当時の写真を見ても、マーラーは小柄。ちなみにアルマはムチムチプリンのグラマー（おっぱいでかい）で、マーラーより背が高い。並んで散歩する当時の写真でそれは確認できる。この写真はクーベリックのマーラー全集にも使われた。

0689名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:22:39.74ID:bstrIznb

７月は新日フィルがすみだとサントリーで千人の交響曲を
演奏するけど聴きに行く人　（≧∇≦）ﾉｼ

0690名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 15:22:06.58ID:qSbXRecI

郁代

0691名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 13:16:19.03ID:9xEbThB4

6番、7番の実演また行きたいなぁ。
6番って、実演だとハンマー大迫力なんだよな。
7番は、「分裂症気味」とかテキトーなこと未だに言われるが、実演で集中して聴くと、全体が統一されたリズム「タンタタタンタンタン」で貫かれた非常に完成度の高い曲だとわかる。

0692名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 14:18:19.25ID:/zFgWbmw

>>691
今までにどこのを聴きましたか？

0693名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 18:58:36.54ID:Ao2RsK7/

ロックが好きです。マーラーは、5,6,9をアイポットに入れて、時々聞いてます。
他のもレコードやCDはありますが、1,4は好きでない。2,3,8は凄いんだと思い
ますが別にいらないなあ。7は理解できないです。あと大地のも、まあ好きです。

0694名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:06:11.42ID:+glJBBl2

>>691
７番の実演はゲヴァントハウスのを聴いて感動したわ
凄い立体的な音響の曲だったんだな

0695名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 21:02:52.81ID:0Tmn/du7

>>693
お湯でも沸かすのか

0696名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 00:25:46.65ID:8mrVFc7W

マーラーの曲が持つ統一性を見破ってたのがシベリウス

0697名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 21:49:09.87ID:zKchbSsS

は？

0698名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:22:59.60ID:l/5IkMYT

統一性と言えば聞こえはいいが要はどの曲もみんなワンパターンだってことだろ

0699名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 20:17:09.03ID:C9c2mz/5

>>698
バカかおまえは。
AKBでも聴いてろ

0700名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 20:30:45.17ID:MDVM+BSK

はい

0701名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:55:15.83ID:tfkHMky7

音楽評論なんてオナニーと一緒
音楽評論家なんて公開オナニーしてるようなもん

0702名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:05:06.94ID:vSnniT0M

表現は恥ずかしさを突破～克服した者だけが可能
普遍性のあるオナニーが人を興奮させるってだけだ
お前が恥ずかしい奴なのは、表現者ではない事よりむしろ、常に既にしてしまっている表現すらわかってない傲慢さゆえなんだよ

0703名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:18:03.14ID:3hsuauvK

>>702
評論家が人を興奮させるとは笑止千万
興奮させるのはアーティストだ

0704名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:28:55.66ID:vSnniT0M

興奮させ「たら」、表現者「だった」んだよ
本当に現代を生きてるのかお前は

0705名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:42:01.80ID:AWvPN+OM

>>704
オマエ日本人？
主張の筋を大きく外してオナニーしてるように見えるんだが

0706名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:53:27.82ID:3hsuauvK

たしかに、趣旨が読めてないっぽいな
明後日の方向にレスされてもｗ

0707名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:29:24.87ID:RYjiVCsp

>>702や>>704は人に伝える文になっていない
まあ、評論家の文ってそういうのが多いけど
まずは国語の勉強をやり直すべきだな

0708名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 12:01:46.01ID:cBG7koZy

音楽評論家なんて評論家のくせに日本語へったくそじゃんｗ

0709名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 12:47:48.78ID:rHP7z9hq

例えば誰だといえよう

0710名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 14:00:03.75ID:aN3+qOCf

>>708
２ちゃん見てると賛成する気も薄れるw

0711名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:22:50.95ID:uND6qeEk

まぁ、自分より頭が良いのに反論しにくい時、
その無能力と悔しさを無意識に閉じ込める魔法の言葉が「評論家」という罵倒だったりはする。

0712名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:53:12.70ID:l5o1J70K

客観と主観の区別がついてない評論家の評論はゴミだな
特に音楽評論家とか料理評論家にそういうのが多い

0713名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 01:59:39.23ID:iCTuv4Ce

カントの天才の定義からすると、単にそれはそいつが天才じゃなかっただけ
評論家は関係無い

0714名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 04:54:45.63ID:meZG+Rpr

そもそも、作品を批評するのに天才である必要はない。
主観と客観を混同せずに論理的に語れれば、批評の最低限はクリアしているといえる。
しかし、それすら出来ていない音楽評論家は実に多い。

0715名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 09:22:35.49ID:iCTuv4Ce

美は論理を超えてるから論理的に分解されてもウーンとなるのは多くの作品をご覧になった方々なら知っているはず
滅茶苦茶でも当たっている、正しんだが当たってない、というのはある
むしろ「論理ではない」にやられちゃってそこでいつまでも留まってるところを批判するべき

0716名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 09:50:46.31ID:bBubbxeN

美に論理は不要かもしれないけど、説明するのに論理は必要だろｗ
論理なしにどうやって相手に理解してもらうんだ？ｗ

ていうか、好き嫌いを良い悪いにしちゃう頭の悪い
音楽評論家が多すぎ

0717名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:20:03.42ID:gSwo5oPf

>>716
必要なのは言葉であって論理では無いんだが
論理的ではない言葉は存在し、かつ当を得てるものがある

IDから察するに>>711で誰がバカにされたのかも理解されていない模様
ここ、バカの巣窟かな…

0718名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:02:59.86ID:bBubbxeN

>>717
お前、それ分かったつもりになってるだけだろｗ
学のないやつの言い訳だわ

0719名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:13:11.50ID:G6EmenZ0

>>717は論理の意味が分かってないんじゃね？
論理的に語れないものは、言葉にしても無意味。音楽がそういうものだとしたら、相手にちゃんと説明できないということ。
無意味な言葉にするのを放棄して、音楽そのものを感じろというのなら、まだ説得力があるけどな。

0720名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:16:04.03ID:bBubbxeN

>>719
そういうこと

0721名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:38:29.03ID:gSwo5oPf

わかっていないのでは？という一見アドバイスの体で本心を述べる、
ってのはただのマウンティングね
音楽はその音が鳴らされる背景を聴いているからいつも他ジャンルの言葉を借りて解釈される
ましてや音楽そのものだ、で通じるほどバカはいない

少しはマトモな事言える人はいないんか

0722名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:31:14.00ID:iCTuv4Ce

アーティストと評論家が同じ土俵に立っていると思ってるから無意味に比べるんだよ
作品＞芸術家＞鑑賞者ってナイーブなヒエラルキー

0723名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 01:18:49.16ID:RIy6E+GP

>>721
論理的に語ってないものは、そもそも評論とは言わない。
その程度のことは、教養課程程度で学ぶんだけどな。
その程度の訓練すら受けずに評論とは何かを語ってるのか？

君が言う論理的ではない言葉というのは、評論ではなく
雑談だ。雑談で評論した気になってるのは、音楽評論家
ではなく、音楽雑談家。

> 少しはマトモな事言える人はいないんか

自分がどれだけレベルの低いことを言ってるのか
早く気づいた方がいいぞ。

0724名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 02:49:41.84ID:HAvqot2o

評論の知識は高校でも教えてくれるよ
大学みたいに、まともな評論文書いて訓練までしないけど
>>721は高校の国語すら、ちゃんと勉強しなかったんだろうな
ひょっとしたら中学生かもしれんけどw
国語を勉強してないオッサンだったら痛々しいw

0725名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:00:21.72ID:WF6DAdR3

ここでやりとりしてるおまいらには
論理も評論も期待できないなあwww

0726名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 15:37:21.38ID:q/FgcsAF

小学生で詩というものを習うけど、>>723-724は小学校出てないのかな？
古今東西、詩性を蔑ろにしている人文知って純粋に価値が無いよ

0727名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 19:13:00.96ID:+AujDmpL

え？どれが詩？まさか>>721？痛烈な皮肉だなｗｗｗ

0728名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 19:50:17.91ID:RIy6E+GP

>>726
評論の話をしてるのに、唐突に詩の話を持ち出すなんて、
話の流れが読めてないんですね。

0729名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 23:09:38.10ID:AqqtzHrH

評論と詩は両立する
評論の様な詩もあれば逆もある
おそらく>>722に反論がないのを見る限り、論理を物凄く小さく捉えているな
雑談をバカにしてる風なのも同じ理屈

0730名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 23:35:09.00ID:awSeoXMz

学のないやつはこれだから…

0731名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 00:13:27.41ID:z+ZFgNPg

話の発端が>>701なんだから、それから大きくズレた>>722がスルーされるのは当たり前
>>715にしても、説明を論理的にすべきと言ってるのに、「論理的に分解」
とか、頓珍漢すぎて話にならない

0732名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 03:52:02.11ID:pZgNkMhj

スレ違いだろ他所でやれよ

0733名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 07:10:16.18ID:UgZNkh3F

なにこれw
スレが妙に伸びていると思ったら…
マーラーの話しろよキチガイ

0734名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 10:29:16.02ID:MfPDtebn

マーラーって音楽史上最初に遠近法を意識的に用いた作曲家じゃないの、遠隔オーケストラとか。まだ以前にいたっけ？
遠隔しただけで充分遠近感でるんだけど、スコアには弱音指定にしてて、実際はフォルテで奏したら効果が出たなんて落ちはあるけどさ。

0735名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 10:40:19.76ID:fKOeyb9X

アルマ連れてサーカスや軍楽隊やらの音楽が響き合う様を聞かせて「これぞ本当のポリフォニーだ」とか言うあたりケージらの偶然性音楽にも通じてるし、美学的には間違いなく当時最先端だよな

0736名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:23:14.84ID:j6hGPaT4

ホモフォニーに対するポリフォニーか。マーラーを語るに確かに有効かも。自分の思惑や昔の思い出はホモフォニー的で現実はポリフォニー的だね。
マーラーの交響曲の立体感や空間は独特だ。当時にすれば異種格闘技みたなワクワク感もあったろうな。また雑多なものを取り込んだ趣もはなはだしかったろうね。
７番のカリカチュアで「いけねえ、警笛を忘れた」には笑った。

0737名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:28:36.39ID:De+vKIvJ

あの時代のマスゴミの曲に対するバッシングって何だろうなｗ
どんだけ必死にマーラーの交響曲をディスってんだよ
風刺画とかわけわからん

0738名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:47:21.49ID:D/Y2kuQI

古典派や初期ロマン派の音楽しか受け付けない耳にはマーラーの音楽は雑音に聞こえるかもしれないよ

0739名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 23:01:16.03ID:j6hGPaT4

芸術は個性だというし、ディスられるくらいが成功の要件じゃないの。自分が大切に思っている音楽と違う、違和感ありまくり。姑息な目新しい手を使わず同じ土俵に上がってこい、みたいな。
聴き入る音楽とちょっと違うが、日本の芸能界が生み出した最良なものの一つであるＢＡＢＹＭＥＴＡＬもしつこくディスられてるよ。恐らくマーラーも支持する音楽だと思うけどね。

0740名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 23:17:26.78ID:De+vKIvJ

あれ本人たちが作ってもいないし演奏してるわけでもないからディスられてるんじゃないかな
昔のメタリカみたいな音に可愛いアイドルを持ってくるのはちょっとズルいと思えるぐらいいいアイデアだけど
あれだけ莫大な金かけたサポートがあればどうにだってなるよな
やってることはKPPと変わらんと思うけどマーラーが支持なんてするかね？全くしないと思うわ

0741名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 23:41:42.81ID:j6hGPaT4

ＫＰＰと変わらないとは酷いなw チームプロジェクトだけど音楽自体は非凡だよ。リヒャルトシュトラウスみたいな浅薄な音楽でも「サロメ」聞いて音楽的才能は評価するマーラーだから。まあ、時が判明させるだろ。

0742名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 23:44:46.08ID:Qr9GWiDZ

ベビメタはザ•伝統芸能だからザ•伝統芸能である、としか言えてなくないか？

0743名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 01:54:59.96ID:GnouJG+s

メタルとアイドルソングを混ぜてるだけにしか聞こえないがどの曲が非凡だよ？
酷いも何もKPPも海外で人気あるしあっちの方がまだオリジナリティがあるぐらいだろ
BABYMETALは本当にメタルも聴かないようなお人形状態だし
普通に...and justice for allみたいなメタルの名作を聴くとやっぱ本物は芸術のレベルに達してるわって思うわ

あれは若くてかわいいから無駄に売れてるだけ
曲はどうってことないパクリばかり

0744名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 01:55:40.86ID:GnouJG+s

つーか既に飽きられてるような・・ｗ

0745名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 02:22:04.99ID:Xa5I/1Sl

ピーターバラカンの評論はオナニー

0746名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 02:27:58.62ID:rwSKu237

全員オナニー
問題を美学的に考えると、本質・基準・価値それぞれにおいてどのようなオナニーをバラカンがしているかだよ

0747名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 02:58:03.87ID:Xa5I/1Sl

好き嫌いを普遍的な良い悪いで語っちゃう頭の悪いオナニー

0748名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:03:38.23ID:7LH911A2

「宇野功芳が死にました。2chの連中も、これからは彼を偉大な男だと思うことでしょう」byリヒャルト・シュトラウス

は、ともかくw
ついに死んだ宇野功芳は、マーラーについては嘘を撒き散らした張本人。心臓を病んだマーラーは死を恐れ、のたうち回って大地の歌や9番を書いた…「生も暗く、死も暗い！」みたいなw

こいつのせいで日本でのマーラーのイメージはずいぶんおかしくなったといえよう。

0749名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:14:50.65ID:A90Ky/ge

しょうもない奴って何で長い文章書きたがるんだろ

0750名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:15:29.63ID:cmhm9oYl

マーラーか。
もう好きなんだか嫌いなんだか分からないんだよなあ。ブルーノワルター指揮の「大地の歌」。
すべてはここから始まったのだ。

宇野功芳

0751名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 23:07:40.03ID:HCGvaC7U

MTTの4番がブックオフで500円で売ってたので迷わすゲット！(^-^)/

0752名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 05:17:10.18ID:YAlvY7ee

MTTの精子

0753名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:55:39.86ID:xSSz0zRu

そういえば全集スレってなくなってたんだぬ
今気付いた

0754名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 21:00:31.86ID:W8SXHYlG

>>753
立ててくれる？

0755名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 21:14:28.17ID:+EPUCFU/

いらねえよ

0756名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 00:41:54.37ID:k2EaCG0k

Happy♪ (*^-^)ノ”ⅲ　Birthday♪ Gustav!

0757名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 00:43:39.03ID:fcW2PV/o

記念

0758名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 21:13:46.04ID:w1Xa+DxM

おめでとう

0759名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 05:01:51.90ID:anECQr3C

初体験は中学生時分、カラヤン／BPOの9番だった。
当時の、とてつもなくやばい世界を知ってしまった驚きは未だに忘れない。

0760名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 07:02:18.56ID:WlG14SXG

>>759
バーンスタインなら別世界なのに、残念な体験だったね。

0761名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 01:48:19.84ID:RliBEddR

漏れの初体験はベニスに死すだった

0762名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 03:00:09.50ID:+dA1QndQ

>>761
初体験でペニスに昇天か

0763名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 07:34:38.93ID:IRRuZ4cn

シロッコがキツい

0764名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 13:31:39.47ID:Varc4iyD

だからヴェニスって書けっつーのにw

0765名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 17:07:08.79ID:YBOjST5E

マーラーの音楽を初めていいなと思ったのは「ベニスに死す」のサントラでアダージェットを聞いたとき
それまでマーラーの音楽はよくわからない現代音楽のようにしか聞こえなかったが
このサントラでの演奏は主旋律を浮かび上がらせて歌わせる演奏でとても聞きやすかった
今でもアダージェットのベストはこのサントラの演奏だと思っている

0766名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:19:35.76ID:HbXoQWsj

フランコ・マンニーノ指揮だな

0767名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 00:18:34.75ID:UCPBYnhA

交響曲に限って言えばマーラーはベートーヴェンより才能がある
すごい人だと思うな
ただ、マーラーにはどの楽章もすばらしい交響曲というのが大地の歌しか無い
強いて言えば４番ぐらいか　４番は３楽章の後半以外はすばらしいと思う

ベートーヴェンでも、どの楽章も出来がいいのは第九ぐらいだけどね

0768名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 02:03:52.60ID:zZfV/tuX

大地の歌とか一番つまらんけど

0769名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 02:10:10.62ID:wxvJKu4v

マーラーは10番が最高傑作

0770名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 09:29:49.74ID:UCPBYnhA

>>768
誰が指揮したCD聴いてるの？

0771名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 21:34:49.13ID:F0U7PrFU

指揮者関係なくつまらないんだろう

0772名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 22:31:11.56ID:FtCaDZ5F

返事しないってことは、変な演奏聴いてつまらないと思い込んでるだけなのが
ばれたら恥ずかしいと思ってるんだな

0773名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 23:34:15.16ID:VNPUYdUx

本当にいい曲はどんな演奏でもそれなりに面白い
一流の演奏家じゃないとつまらないってことはその程度の曲なんだろ

0774名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 01:00:42.38ID:fbcjARyx

ただの好みの話で何張り合ってるんだか

0775名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 11:49:16.55ID:xbD51pEO

大地の歌はバリトンの方はと受け付けないや

0776名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 16:00:44.16ID:p1XnEwlx

大地の歌はクレンペラー盤が至高
カラヤン盤も良いがチト京劇っぽい
バーンスタイン盤は男ばかりでホモ、こんなもの聴くほうがわるい

0777名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 16:59:00.83ID:y/vjd0YA

ラトル&ベルリンフィルの全集は発売されないのん？

0778名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 20:55:11.26ID:rMetDc5i

50年間演奏禁止だから

0779名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 21:11:35.81ID:aZapqknS

マゼール・フィルハーモニア盤は
運転しながら聴くもんじゃねぇ
危うく事故りかけた

0780772

2016/07/15(金) 01:04:42.76ID:vuW3q1t4

やっぱ、２ちゃんじゃ芸術の話は無理だな　くだらない人間がおおすぎて…
あんたらじゃ　もっと良さが分かりにくいワグナーやブルックナーは一生分からんだろうな
かわいそう
もうここは見ないよ、じゃあな　凡人ども　　おまえらにはジャズの方が似合うぞ

0781名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 01:30:22.22ID:Iybob1l9

何をいまさらwww

0782名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 14:01:40.67ID:VCM0MQFe

大好きな曲を貶されてよっぽど堪えたようだなw

0783名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 21:25:03.95ID:na6lsZt3

ジャズかぁ
あれって演奏者がみんな好き勝手やってるイメージ。
「ボンボボンボンボンボボンボン」
「ズンチャカズンチャカ」
「プピ～プピプピプ～ピィ～」
「ジャカジャカジャーン」
ジャズってみんなこんなじゃね？マーラーのほうがいいよ。

0784名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 21:49:38.11ID:QidBQVu0

せやなあ
使う理論わかれば即興のマジックとやらがどこまでできるかも想像つくしな
マーラーのほうがいいよ

0785名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 22:30:59.79ID:QiaMN1bs

しかしその理論自体が解ってないのであったW
音楽を比べること自体が解ってない証拠だぞ

0786名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 00:24:13.23ID:5Kpl8Q+y

マーラーは陰険、陰湿で聞くのもいやだ
こんな暗いジメジメした音楽聞く奴はアタマおかしい

0787名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 03:20:38.78ID:LW5CrTNJ

一生きゃりーぱみゅぱみゅでも聞いてりゃいい

0788名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 07:12:25.60ID:EhpFI9se

大滝秀治ふうに「マーラーはつまらん！」

0789名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 08:10:29.50ID:czj6aF1C

>>783
アイブスの交響曲第4番聴いてみ？

0790名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 09:29:05.69ID:dxkNprKZ

マーラーの交響曲を聞くと人生の絶望感を覚えて自殺したくなる
それほど暗い曲ばかりだ

0791名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 10:10:36.32ID:Skqj22zn

そうは思えん

0792名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 18:06:13.49ID:Ei+e8rCs

時間はかかるが便秘の時はトイレでボレロを聴くとたいていスッキリする。

0793名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 19:00:35.87ID:RL0huIqq

あんまり長時間便座に座ってると痔になりやすいから気をつけたまえ

0794名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 21:05:12.03ID:ZYMHe1f6

トイレで踏ん張り過ぎると血管が破裂して死ぬらしいから
そっちも気をつけろよ

0795名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 21:08:55.29ID:sz/WexN8

便秘の時は和式便所がオススメ

0796名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 21:19:25.76ID:5Is6KAjw

　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：(　　　　)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：( ´･ω･)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：(´･ω･`)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

0797名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 01:43:32.41ID:YgGCW2eV

>>790
じゃあ聴かなきゃいいだろ。

0798名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 15:33:58.94ID:PI45x0KX

>>790にペッテションとかツィンマーマン聴かせていじめたい

0799名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 19:16:31.80ID:/CZ9hhCH

自殺しちゃうからダメ

0800名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 19:24:23.84ID:tuFZ/+0d

マーラーはホモに好まれる音楽だな

0801名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:26:44.42ID:PqJ4CFPQ

それを言ったら
ロリコンに好まれるのがブルックナーで
下着泥のような変態に好まれるのがモーツァルト
不倫屑野郎が大好きなのがワーグナーで
韓国人が大好きなのがベートーベンさ

0802名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:27:31.10ID:c0d/yegv

暗いってのは宇野こーほーあたりのパースペクティブ
リヒャルトシュトラウスなみに自在かつ、より直情的でくどくどしく臭い
本当に深刻で私小説的なのは9番と10番くらいだろう
あとはパロディ
作曲過程でいかにもロマン派の時代ならではの副題とかテーマ、シナリオが設定されていて、ある意味映画音楽みたいなもんだと思うよ

0803名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 23:47:27.08ID:PI45x0KX

俺は一番個人的なのは6番だと思うがなあ
9番はシェーンベルクの言う通り、マーラーはスポークスマンとしてしか語ってないと思う

0804名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 00:48:49.40ID:OEOqYAct

暗いというか宇野の言う通り作曲のテーマが「死」なだけで本人はそんなに暗くはないぞ
神経質ではあったが

0805名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 10:44:02.51ID:aHAw2oGz

暗いっていえば、暫く前に亡くなった某評論家がバルトークは暗い暗いってうるさかったな

0806名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 11:47:49.41ID:SPyQWrdf

不協和音が多いと暗く感じるっていう単純な話だろ

0807名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 13:15:43.81ID:aHAw2oGz

シェーンベルクやヴァレーズは真っ暗闇かｗｗｗ

0808名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 15:24:45.73ID:lmidn9+g

ペンデレツキやリゲティに至っては永劫暗黒大魔界やな

0809名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 17:08:25.39ID:BdISARY3

>>805
宇野のこと？
彼はしきりに「ブラームスは暗い。根暗だ」って書いていた。ただしドイツ・レクイエムだけは素晴らしいとも。

そういえばマーラーとブラームスにも少なからぬ因縁？がある。

0810名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 21:51:52.60ID:OEOqYAct

宇野は暗い作曲家は苦手だから宇野が夢中になったマーラーは逆説的に暗くないんだよ

0811名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 08:33:42.29ID:CR8J1Z7c

宇野功芳って、大地の歌と9番以外はむしろdisってなかったか？
大地の歌は大絶賛だったが、これはむしろワルターつながりじゃないかね。

0812名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 08:49:29.63ID:jYa3tjX5

宇野「１番はとっくに飽きてしまった､２番､３番､８番は冗長過ぎ５番は構成に問題がある。９番も第１楽章は素晴らしいがそれ以降の楽章は第１楽章を支えきれてない。大地の歌の完璧さに比べるとどれも問題がある。
４番は愉悦感溢れる傑作
６番も傑作だかいささか暗い。七番さシャイーの演奏で素晴らしさに目覚めた」

0813名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 11:35:28.83ID:x9h7uHjV

宇野の批評などとっくに飽きてしまった

0814名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 13:52:48.07ID:sQojhqgg

といえよう

0815名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 15:32:52.35ID:eSHHnoPx

でも>>812はわかるよ～って感じだよな

0816名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 16:03:19.54ID:C9pBGT0q

同意求められてもなぁ

0817名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:18:08.31ID:ztzsW8MO

ていうか812みたいなこと感じてる人は他にも大勢いるのであって、宇野が特に鋭い指摘をしているわけでもなんでもない。
要するに大方の素人と同じレベルなので却って親近感を覚えるファンが多いのだろう。

0818名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 21:16:18.76ID:5zS23/ub

大地の歌は交響曲というより歌曲集みたいで退屈

0819名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:39:31.75ID:0rIUOz6W

オリエンタルな曲調に対して彼らが感じるかっこよさを俺たちが理解するのは逆に無理だしな
大地の歌が名曲だと考えてる奴はたいして曲を理解もしていない

0820名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:50:18.69ID:kQeonvL4

>>812ってクレンペラーも似たようなこと言ってなかったっけ？
「9番は傑作です！」とは断言してたけど。

0821名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:55:16.39ID:0rIUOz6W

クレンペラー「シャイーの７番を聴いて良さが判ったわ」

0822名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 11:32:15.54ID:STBU/5XE

クレンペラーが認めていないのは1、5、6
1の終楽章は「大嫌い」
5のアダージェットは「サロンミュージック」
6は「どう理解してよいのかわからない」
あと10のクックの補筆は「恥知らず

0823名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 13:27:25.67ID:KO6E4Mbi

アルミンジョルダンの9番が聞きたい。
この人の3番と4番はすごくよかった。
タワーレコードがスイス・ロマンド管弦楽団に行って
放送用音源を発掘してきてほしい。

0824名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 14:32:56.99ID:EmDYh5yj

ジョルダンはワグナーもすごく良いよな

0825名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 17:40:06.72ID:ghNwItyR

https://www.youtube.com/watch?v=QdxvC7NNSLQ

これってオケはどこですか？　ルツェルン祝祭？

0826名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 20:16:42.47ID:EjDnQ516

そう

0827名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 17:56:13.81ID:H3j/GQb0

>>824
パルジファルの録音が好き、クーベリックやブーレーズもいい

0828名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 11:32:12.44ID:ajU9jbNX

シャイーのマラ３が最高、ヤンソンスはいまいちだったな

0829名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 17:45:17.31ID:5edhiOPC

>>812
「生は暗く、死もまた暗い」
功芳先生、そちらは暗いですか？

0830名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 18:27:36.63ID:9/hTFslO

ハイティンクのベルリンとのやつは評価わかれるだろう
総合的には買いと断言できる
アダージェットはワルツ気味になってるけどな
全体的には高水準の演奏解釈だ
ベルティーニが普通に聴こえる
ブーレーズはあれはないぞ。駄目だ。
ヤンソンスはチャイ、ブル、マラなんか全然駄目な指揮者だからな

0831名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 18:54:38.41ID:rMrCqIgQ

未だインバル都響の全集に手を出してないんだけどどう？
フランクフルトとの旧盤は愛聴盤の一つ
最近はハイティンク再確認中

0832名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 21:05:36.03ID:PY+clqlK

「交響的前奏曲ハ短調」
https://www.youtube.com/watch?v=JiRdgFLEn8M

ブルックナー説が有力だがマーラーぽいよね

0833名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 21:36:53.91ID:qkH7lZSo

やっぱロンド・ブルレスケが一番だな

0834名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 02:45:49.50ID:jWsPeB1F

インバルはよくない
ハイティンクのほうがレベルは数段上
試聴だけでもわかることだよ

0835名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 05:41:30.00ID:MjEfdhj7

ハイチンコは何故全集が途中で終わったかが良く分かる駄演奏
あれを褒める奴が居る事に愕然とする

0836名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 16:04:11.36ID:bh8a4ZXu

ハイティンクは、いまだに一流オケから客演依頼があるのだから、
835の否定評価は、個人的感想だと思う。

0837名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 16:16:37.70ID:rzzgQpke

肯定だって個人的感想だよ
本当に不毛な二項対立の世界になったな

0838名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 16:42:35.83ID:kXyXPHxT

>>836
メジャーから全然録音のお声が掛からないのに？ｗ
バーカ

0839名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 17:27:33.93ID:Zbn/669X

せめてヴィーンとのブル全は完成してほしかったな

0840名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 18:27:59.51ID:0UCFlBi/

>>836
早く全集作りすぎたんだよ 1960年代

0841名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:42:43.97ID:k4b4NAwO

>>838
やめなよそういうの。見てて恥ずかしいわ。

0842名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 06:50:26.97ID:+vCOHrq2

どう恥ずかしいの？

0843名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 09:03:47.06ID:7qmcqaT2

モジモジしちゃう

0844名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:15:18.25ID:OzhkMlPA

シノーポリの全集、なんで嘆きだけはセッションじゃなくて池袋なんかでの
ライブを収録したんだろう。
セッションで録音続けてたんだから、あの作品もセッションで録音すれば
良かったのに。

0845名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:18:09.09ID:dz4wgbHd

予算の問題でしょ

0846名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 20:10:08.43ID:CN2tHjza

金の問題だろなぁ

0847名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 21:20:31.09ID:gEKI+3+J

>>831
文京区の図書館に全て在庫あるよ。
おまけにワンポイントレコーディングまである。

0848名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 22:37:55.04ID:5zm7jYoh

インバルとハイティンク以外の「デジタル録音」だと、誰がおすすめか？

0849名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:01:40.04ID:d48E2HPY

ブーレーズ
シャイー
ジンマン
アバド

0850名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 02:35:19.77ID:nJDxDdm3

ゲルギエフもいい

0851名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 06:31:47.95ID:rsbvm9AQ

嘘はイカン

0852名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 11:36:50.65ID:OSmesfhd

>>845-846
でも、それまで金のかかるセッション続けておいて一作品だけライブにするのは
もったいないよね。
天下のDG、まだCD不況真っ只中でもなかったのに、一作セッションする金を惜しんだ
のか。
Eloquenceのリマスターであの作品だけ外されてるのは時間の問題もあるけど、
ライブだからかなぁ。

0853名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 19:42:15.69ID:Lx2ZAijw

>>849

アバドのマーラーは微妙な違和感があるなあ。

ショルティ晩年の録音はデジタル録音だったと思うが「巨人」は良かった。

0854名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 21:54:49.16ID:o1o132hY

>>852
カラヤンアダージョぐらいしかキラーコンテンツが無い業界なんだから
録音としてCD化されただけでも喜んでおこうぜ

0855名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 01:13:07.33ID:dDL1L04+

>>848
ベルティーニ
ギーレン

0856名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 12:26:34.80ID:+gBs+eNy

ティルソン＝トーマス、ＳＦＳＯ盤は、日本では人気ないのかな。

0857名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 12:40:02.18ID:9tI3QD5W

高いから買えん
だからそもそも話に加わる事が出来ない
凄く良い全集だと思うけどね

0858名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 14:11:23.84ID:w3JnNgbE

あと数年経てば廉価版出るのかな
貧乏人には手が出ないわ

0859名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 16:22:29.51ID:+gBs+eNy

ゴミみたいなＣＤをたくさん買うよりは、高いって言ってもしれてる。

９番はなかなかこってりした演奏。ＬＳＯとも録音がある３番も名演。
６番「悲劇的」は、９・１１の翌日のライブ（？）録音ではなかったか。
それほど劇的な演奏とは思わない。むしろ、指揮者も奏者も浮き足だった
ような、落ち着きのない（腰のすわらない）演奏に感じた。
９・１１の翌日だから、それは理解できる。
（日本で言えば、３・１１の翌日に録音したようなもの）

0860名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 18:33:20.98ID:wHbgmynW

カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。

0861名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 18:33:42.45ID:wHbgmynW

カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。

0862名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 18:44:45.89ID:9lpHbKH7

テンシュミットの輸入盤全集って最新では何年にリマスターされてるんでしょうか？

0863名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 18:46:50.49ID:wHbgmynW

カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。

0864名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 21:03:27.73ID:4VzpODGA

対訳よめば済む事をコピペする馬鹿はなにがやりたいいんだ？ｗ

0865名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:14:07.54ID:252e0n9b

交響曲に声楽を入れるってベートーヴェンのパクリだよね

0866名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:26:03.06ID:i7iiRZxB

カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。

0867名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:26:29.12ID:i7iiRZxB

カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。

0868名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:35:25.13ID:i7iiRZxB

カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。

0869名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 23:16:50.76ID:W+1Li9o3

>>862
テンシュミットってだれですか？

0870名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 23:31:50.65ID:+gBs+eNy

みっともないぞ。
わし所有の１６枚組全集ブックレットには、リマスタしたとは書いてないぞい。

0871名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 06:14:34.77ID:5xNSrrAJ

>>869
書き間違えました（汗）
>>870
そうなのですね。結構古い録音なので、２０００年代にリマスターされてる
のかと思ってました。ありがとうございます。

0872名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 20:56:59.43ID:UhOOxxLm

マーラーの希少な自筆譜競売へ、予想価格は4億超交響曲「復活」

クラシック音楽界の巨匠グスタフ・マーラー（Gustav Mahler、1860～1911年）の
希少な直筆の楽譜が競売にかけられることになり、香港（Hong Kong）で17日、公開された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160818-00000027-jij_afp-int

0873名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 17:52:01.67ID:O7y/34Gj

1980年にNHKで放送された「四季・ユートピアノ」でマーラーの4番が効果的に使用されてた
それからマーラーの交響曲にハマるきっかけとなった
あのとき出演した中尾幸世は今どうしてるだろうか

0874名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 17:56:18.61ID:P0Rim8cT

>>872
ああ、キャプラン氏が亡くなったからか

0875名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 23:12:03.27ID:NRTOS634

こんなん、キャプラーが絶対買うだろって思ったら
キャプランが死んだから競売に出てきたのか…

0876名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:28:05.54ID:5kRePvc1

ブーレーズの全集久しぶりに聴き直してるけどええやんな

0877名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 11:54:38.09ID:gc/L5iW3

>>876
個人的に7番が好き

0878名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 02:55:28.02ID:JMHlx5Wt

涼しげでいいよな

0879名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 23:12:48.79ID:YwJVLnQ9

ウィーンフィルがああ言う演奏してるってところもすごい

0880名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 14:16:11.86ID:dNXfchnQ

6番のふにゃちん演奏はいかがなものかと思う

0881名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 21:20:18.32ID:54+WorjD

7番はクリーヴランドよ

0882名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 23:05:56.38ID:bhwI8Asc

このスレでは全然話題にならないけどジョナサンノットの全集はどんなやろか

0883名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 15:51:30.98ID:xGuaFOdx

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0884名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 17:57:34.55ID:pSgJIkI6

早く病院へ行こう！

0885名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 18:23:09.45ID:xGuaFOdx

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0886名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 05:52:20.30ID:8s1aMzn3

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0887名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 08:12:37.83ID:ToU4/CPn

マルチすんな

0888名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 09:17:33.33ID:7B8BOX4o

確信犯。

0889名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 20:16:01.95ID:ywI6Lm8w

>>882

５番しか聞いたことがないが、ソフトというかマイルドな感じ。

0890名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 20:20:42.32ID:ywI6Lm8w

ちなみに自分はアバドの「巨人」が好きです。

0891名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 14:52:04.88ID:bP2f9T09

まだ暑さがのこるが、湿度がない。
よく晴れた。
おれは、窓を開け森林浴。
なんという、午後の幸せなひととき、、

マーラー交響曲第4番ト長調
ヴァーツラフノイマン指揮
チェコフィルハーモニー

0892名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 10:08:10.22ID:LT1FiVnr

Tbの連中はやりたがらないのが4番だな
俺は楽で良いと思うのだが

0893名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 23:14:37.61ID:YNLCcJnn

インバル&都響の全集マーダー(･∀･)？

0894名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 12:06:08.14ID:2BGw84YL

>>893
あ、単品でそろえたジブンに献花打ってんの？

全部じゃないけど、ライブを経験した者にとっては宝物ですわ
嘆きの歌とか管弦楽付き歌曲も良かったし、できるだけ網羅した全集になるといいね

0895名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 13:44:22.10ID:aGAT9zy5

>>893
殺人かよ

0896名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 17:20:52.97ID:jf7SUPmI

>>893
とっくに出てるぞ
http://www.e-onkyo.com/music/album/octv00024/

0897名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 18:48:39.33ID:XuuIodrQ

>>894に焼香

0898名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 20:14:05.63ID:MFMj7Fm7

>>893

やっぱり

フランクフルト　＞＞＞　東京

だなあ。

0899名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:46:50.87ID:jf7SUPmI

チェコフィルとのも期待はずれなんだよな
十分なリハ時間取らせてもらえなかったのかな

コンセルトヘボウとの10番を聴いたら（見たらというべきか？）
ここと全集を作ってくれって思うよね

0900名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:12:40.17ID:QjHh8Caz

今月末は大阪か

0901名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 05:00:05.02ID:Ph8AeLhH

>>898
こういうつんぼはこれかこれで幸せだろうなｗ

0902名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 19:55:59.44ID:viCgkf/Q

そういうこと言わないの

0903名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:24:58.72ID:4D3xODhm

どっちもどっち

0904名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 23:00:41.05ID:lD4Xli10

タモリ倶楽部　銅像の股間を考える～美の巨○ンたち
https://youtu.be/RBgqVV5ockE

というわけでマラ1がかかりまくってた

0905名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 23:05:57.69ID:bMefj0Mt

さすがだな

0906名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 09:59:24.64ID:lbMVMF75

巨人とマラと二重ですな

0907名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 17:30:39.77ID:KdGj0uiv

第６番における最強のハンマーはどの演奏？

0908名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 17:47:00.76ID:DP3Vvf3a

>>907
ショルティ。但し二発

0909名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 18:13:37.53ID:0R8m10Pv

チャイコ1812の大砲よりスゲーのが欲しい

0910名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 20:54:59.95ID:KdGj0uiv

>>908
ありがとう
聴いてみる

0911名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 11:43:18.74ID:VA8GcaXX

録音がいいためにハンマーの音がよく拾われてる
と言う意味ならジンマンも凄い

0912名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 14:24:00.27ID:Q7sr7RGQ

ハンマーッ！

0913名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:27:22.67ID:0l7gFObD

カンマーッ！

0914名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:06:45.05ID:sTE2MNK+

一番初めに映ってる白髪のおじさんこれラトル？
https://www.youtube.com/watch?v=4XbHLFkg_Mw

0915名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 07:49:29.61ID:DMxJDzcS

天気予報ーッ！

0916名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:49:42.78ID:Dbt4lghx

ーッ！

0917名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 01:19:10.06ID:jyY1HKuu

アッー！

0918名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 02:14:01.93ID:9BTx50Vo

荒らすなザ子供

0919名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 22:31:26.24ID:fcnCnO2a

ハンマーの音だけならファーバーマンがたぶん、一番すごい。
モノラルもアリならシェルヘンもなかなか。

逆にハンマーの音が凄いって言われて
そのハンマーも演奏もしょぼかったのがジークハルト

色物ではバルビローリBPO。ハンマーが金属音。
ボンガルツも金属音だったが、こっちはよく聴こえない

0920名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 22:41:40.59ID:NUXakwlU

>>911
俺もジンマンに１票
よく拾われているというか、あえてよく拾うようにしたんだと思うけどね

0921名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 22:47:28.49ID:d1eh8tXn

井上道義がロイヤルフィルでやったときだったと思うけど、井上お手製の巨大ハンマーを使ったが
３回目の激打でハンマーを割っちゃったとか

0922名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 23:53:05.69ID:ebLE6aKR

ハンマーの音ならシャイーもすごいよな
演奏はグダグダの駄演だけど

0923Riccardo Chailly

2016/10/03(月) 20:25:57.60ID:AWVyk15m

>>922
グダグダの駄演だと？
ごっ、ごめんなシャイーーー！

0924名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:03:02.27ID:C94kUd6/

(´･_･`)

0925名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:23:24.58ID:RzPV/z+l

ベルクの三つの管弦楽曲でもハンマーの出番あるから
同じコンサートの前座にやれば経済的だね

0926名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:30:48.40ID:/N5IwB4a

>>925
以前ブーレーズがそんなコンサートやってたな。他にヴェーベルンの6つの小品Op.6。
ベルクのもOp.6、マーラーは6番で6縛りの不気味な曲目

0927名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:42:42.05ID:bjsTHN8w

666か
悪魔の数字やな

0928名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 17:11:00.14ID:F0+nuYbf

ワイ鬱ニート　
9番4楽章を聴き涙する

0929名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 17:46:15.76ID:WnuKRTQe

消えてしまうなよ　第10番もあるで

0930名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:53:10.81ID:0bVldf6I

部屋の外をみていた。毎日、買った本をみていた。紹介していないものが多数。
横山　光輝の三国志の漫画の第18巻を読んだ。欠番の第21巻までを毎日、購入した。
関羽の「決死の千里行」の第18巻を読んだ。この巻は思い出深く、夏侯惇と
張遼が登場するところなどが思い出深い。
CDも部屋に入れていない面白いものがあった。
型にはまらない激烈なドヴォルザークの8番!すべてのクレッシェンドが
感動で満ちている!!
ハンス・プフィッツナー､《ハイルブロンのケートヒェン》作品17序曲
モーツァルト:ピアノ協奏曲第23番　ドヴォルザーク:交響曲第8番
クラウス・テンシュテット指揮/ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1980年10月7日、フィルハーモニー、ベルリン、TESTAMENT
ライナーノートより。
カラヤンは、テンシュテットに彼の後継者の可能性を見ていた。ただし、
カラヤンの意図は他のその地位を熱望した候補者を保持しておくところに
あったとヴァッツェルは感じていた。「彼はこんなことを言っていた。
'聞いてくれ、わたしにはまだ発言権がある。そして、志願者たるものは
私が弦楽器を保っていることに気付くべきだ’。テンシュテットは他の
誰よりも有望視されていた。なぜならば、彼はカラヤンのレパートリーの
ほとんどを、特にブルックナーとブラームスを網羅していたのだから。」
クラウス・テンシュテットとベルリン・フィルの絆は強かった。しかし
共演の数は少なく、14年間で23夜のコンサートだけである。
伝説のBPOとのマーラーの6番のことなど掲載されている。8番だけ聴いた。

0931名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 23:32:22.50ID:zDDDzu0x

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0932名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 23:35:29.94ID:zDDDzu0x

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0933名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:47:38.87ID:vq34KKkB

マーラーは大地の歌しか好きになれない
基本的にブルックナーとワーグナーと現代音楽が主流です

何かいい演奏はないですか？
唯一聞けると言えるのがクレンペラーの9番でバーンスタインは最も苦手です

0934名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:26:12.62ID:nNJfZcKJ

マーラーの作品はどれもこれも退屈な曲ばかり
あえて聞く必要のない作曲家だ

0935名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:52:12.37ID:lLYP3zKh

本当にそうだよな！
https://www.youtube.com/watch?v=Fl137TxFp1Y

0936名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 11:52:02.00ID:UcTtVnCd

マーラーを好む奴は暗い性格が多い

0937名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 13:57:05.20ID:MPtljkbS

>>931
安永徹が証言していたが
70年代末にカラヤンはマーラーの録音に興味を無くして
全曲録音プロジェクトを途中で打ち切っている
自分の妄想を書き込むだけ無駄

0938名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:08:51.37ID:U1FemHUF

偉大な指揮者はマーラーのような駄作など取り上げない
トカニーニス、フルトヴェングラーがそうだった

0939名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:21:59.22ID:g3xWCIhr

トスカニーニスｗｗｗｗｗｗ

0940名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:57:01.09ID:Faq39OL1

フトヴェングラール

0941名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 17:10:24.02ID:Z1XLeyKW

とかにーにす

0942名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 17:12:50.71ID:5imFFsfu

フルトヴェングラーもマーラーなど小バカにしていたしね
あんな長いだけで中身もないくだらない曲など低俗もいいとこだ

0943名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 17:22:02.09ID:PBIanu+9

ID変えるのはいいけどsageないとバレバレですよ

0944名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:26:38.14ID:+MsDV4qf

カストニーニもマーラーをバカにしていた
NYフィルを退任したあと、スコアを書き換えてしまい激怒したのは有名な話
「マーラーの奴、恥を知れ！」とな

0945名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:54:31.41ID:XxACOymD

ニカトスースやフトルクンラヴェーの葉な一龍死期者は魔ー羅ーを降らなかった
この時日だけで魔ー羅ーは三龍の殺気ょくかと家葉

0946名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 20:20:09.93ID:g3xWCIhr

なんなんや……

0947名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 21:58:12.72ID:wcNVBQDz

明日の朝はフルグラにしよ

0948名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 23:20:32.66ID:Faq39OL1

知ってる奴も多いと思うけど、フルトヴェングラーが（F.ディースカウとの
共演以前に）マーラーを振らなかったていうのは嘘だよ

0949名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 02:29:19.28ID:FbW3jYjz

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0950名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 02:29:55.90ID:FbW3jYjz

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0951名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 02:30:29.52ID:FbW3jYjz

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0952名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 02:30:53.82ID:FbW3jYjz

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0953名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 09:00:05.42ID:eUCmkFN9

>>937

> 70年代末にカラヤンはマーラーの録音に興味を無くして
> 全曲録音プロジェクトを途中で打ち切っている

これは芸術的な理由ではなく
レコード売上の不振という営業的な理由という説もあるようだが。

0954名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 09:01:08.36ID:eUCmkFN9

>>936

> マーラーを好む奴は暗い性格が多い

明るい馬鹿より、暗い利口

0955名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 10:02:14.21ID:0ROJSRvK

マーラーを好む奴は陰険で暗いジメジメした奴らばかり
じつにうっとおしい

0956名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 10:49:06.24ID:rkE7IdUy

>>955はマーラー好きに虐められる蛆虫ｗ

0957名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 22:20:49.03ID:ar0D9Any

グスタフというとプレストウコウを思い出す
何のこっちゃ

0958名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 04:51:01.17ID:BHviCiAj

クライムカイザー

0959名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 06:18:30.24ID:UL1zeHXl

>>954
明るい馬鹿より
暗く利口なキチガイの方が嫌だ

0960名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 06:19:11.17ID:ig4qGXrg

>>957
列車砲

0961名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 23:32:28.80ID:12XgHpmQ

>>960
80cm砲？

0962名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 21:55:50.24ID:GRj13QDB

ガルパン

0963名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 06:21:01.07ID:03pn3WKy

マーラーの交響曲を室内楽団で聞いてみたい
どんな効果が得られるんだろう

0964名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 17:15:31.08ID:X4H0GfoW

マーラーの交響曲を聞いてると眠たくなる
それだけ退屈な曲ということだ

0965名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 17:19:37.77ID:GAdYphNY

>>964の忍耐力に乾杯

0966名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 17:40:02.76ID:2jd8TY1x

age豚に餌やるなよ(´･ω･`)

0967名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:43:32.42ID:KA9B2yCj

マーラーの交響曲を最後まで聞いたことは一度もないよ
いつも途中でやめてしまう
とにかくつまらない曲ばかりだもの

0968名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:24:21.02ID:yVyh7jDQ

>>963
トレヴァー・ピノックのマーラーの4番室内楽バージョンCDがあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5445312

0969名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:37:27.81ID:yRKFIMG6

>>963
https://www.youtube.com/watch?v=YWMAyfhUk8I

0970名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 03:28:16.41ID:uzQfwLEJ

魔羅

0971名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 08:27:05.28ID:tPsk0E2p

>>968
>>969
これは凄い！　　　ｻﾝｸｽ

0972名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:24:34.25ID:DZkQkO8I

他は大地の歌のシェーンベルク＆リーン版（録音多数）と
7番のタッシェンフィルぐらい？

0973名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:11:07.40ID:XujfS00O

9番の室内楽版もあるよ。

0974名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 13:20:30.54ID:eusaePwJ

大地はカツァリスのピアノ伴奏版があるけどこれだと完全に歌曲だよね

0975名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 16:51:15.37ID:/PDZ5F3U

少年の魔法の角笛の原曲版はピアノ伴奏なんだよね？

0976名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 23:15:02.66ID:DZkQkO8I

>>973
>>969

>>974
まあそれを言い出すとピアノ（連弾とかも含む）版は１、６、７もある
あと１０番クック版のピアノ版とか

0977名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 23:20:19.61ID:A259dvDX

ピアノで交響曲も色々聞きたいんだけど五番ばっかり
mahler symphony piano で検索してもなかなかそれ以外がヒットしない

0978名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:42:27.36ID:C/8W1Ezb

>>969
凄い！
これなら千人の交響曲も30人ぐらいで演奏できそう

0979名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 17:27:59.67ID:OXNrIJ4V

リフキン乙

0980名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 07:41:11.11ID:0TkjOjNw

>>978

ワタミ　　乙　

0981名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 09:47:21.09ID:JJzjksp/

マーラーはオペラを作曲しなかったの？
あれだけの長大な交響曲を10曲も完成させたんだから
オペラぐらい簡単にできたろうに

0982名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 12:17:52.75ID:63WBwTCg

ウェーバーの編曲ならやってる

0983名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 15:46:36.13ID:tEDmBTAr

ワタミくっそワロタ

0984名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 02:47:24.24ID:bvs5WmCQ

五番バーンスタインを聴こうとしましたところ
パカッ
ないです
中身からんぽでした
CDどこにいったのか・・・・・・

0985名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 10:02:20.52ID:y/GiAe6k

誰かが間違って食べたんじゃない？

0986名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 10:07:47.33ID:GFW7R0e/

天使の取り分だろう

0987名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 10:49:45.25ID:cu2Ljwe9

それ取りすぎですよ、、、聴けないとなるとさらに聴きだいたい

0988名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 00:13:40.10ID:1vvibBai

グスタフ・マーラー　Part21
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1476976310/l50

0989名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 02:01:10.54ID:mqG8vPrV

>>988
お疲れちゃーん(=´∀｀)ノ

0990名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 22:06:32.67ID:aDOU/LAm

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0991名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 03:08:07.57ID:4fO0v2Np

>>987
うーつーぶで聴けるやん

0992名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 04:52:13.07ID:IjLHAHtt

>>989
この馬鹿は一日中コピペしまくって何が楽しいのかｗ
愚鈍なニートにしてもマシな事に時間使う脳みそもないのかｗ

0993989

2016/10/22(土) 10:01:02.98ID:KMcIZH4w

え、俺……？

0994名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 10:34:41.29ID:OJVrw22h

>>993
お前だと思うのなら馬鹿なのは間違いない

0995名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 10:53:29.09ID:4fO0v2Np

安価ミスくらい素直に謝れよｗｗ

0996名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:52:24.90ID:dytTjtPp

( ˘ω˘)

0997名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:53:02.16ID:dytTjtPp

( ˘ω˘)

0998名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:53:37.38ID:dytTjtPp

( ˘ω˘)

0999名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:54:10.01ID:dytTjtPp

( ˘ω˘)

1000名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:54:22.10ID:dytTjtPp

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

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グスタフ・マーラー Part20©5ch.io

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