ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　5 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 23:37:22.52ID:WoJUiWSN

次期首席指揮者は誰か？
目が離せない！

前スレ
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　４
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1431346263/

0002名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 23:39:17.67ID:iZT2YSSv

>>1
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　　　と　　　ﾉ　　　　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　。ヽ、　つ
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0003名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 00:08:00.30ID:DiwHb8Yl

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 00:13:39.81ID:VJCZ2SVB

早速レスが透明化してる例の死んでも治らないヴァカしかいないな

0005名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 01:21:24.76ID:eA13vRog

★　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

0006名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 16:46:10.78ID:FSprYul4

前スレ最後のバカ、
自分の頭が手遅れだと早く気がついて欲しい。

0007名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 17:08:47.28ID:pPKIOfJW

ドゥダメルがいいなあ。
何でネルソンスなんだ！

0008名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 18:32:44.77ID:vPO59rgH

進化論厨がいると聞いてやって来ましたが、どこですか？

0009名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:07:51.65ID:9YYDyMCI

マタチッチは1976年10月3，4，5日にベルリンフィルの指揮台に立っているら。わしは聴いた。
曲目はモーツアルトPC KV503とブルックナー3番第2版1878，ソリストはクロード・フランク。
良き時代だったよ。

0010名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:30:46.54ID:vPO59rgH

変化についていけない古い耳っていうけどさ、
じゃあお前は何でクラシックなんか聴いてるんだ？っていうｗｗｗ
ブーレーズ、シュトックハウゼンは言うに及ばず、リームでさえもうジジイだから古くて聴けないんだろうな

0011名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:32:07.18ID:Qqc2uuML

>>9
実はカラヤンが色々と仕事を世話していたらしいね。
フランクフルトもカラヤンの推薦だったらしい。

0012名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:44:56.84ID:pPKIOfJW

昔話はどうでもいいのですが。
するなら、だから今どうしてほしいか述べてほしい。
建設的な意見を書いてほしい。

0013名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 20:17:58.34ID:EnjTd3H3

まあ(建前かもしれんが)、決めるのは団員なんでね。
自分の気に入らない指揮者に決まったときに昔と比べてどうこう的な文句を言っても始まらんよね。

0014名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:06:17.56ID:igLBjI3w

おいおい！って人選してくれ

0015名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:36:00.10ID:9YYDyMCI

マタチッチのプログラム引っ張り出して見ていたら、1955年がBphとの初共演とある。
そういえばブレーズとBphも2回ほど聴いたよ。バルトークプログラム、これはCD化された。
クレーメル、バシュメットとのコンチェルト、あとはストラビンスキーの「うぐいす」などのコンサート。
ウイーンではマーラー3番、スクリアービン「法悦の詩」、シマノフスキーの交響曲、これもCDになった。
あと自作の「ノタシオン」抜粋。
ベルリンの選択は楽員がするから期待して待ってるよ。

0016名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:39:05.43ID:s2CeBFGB

アバドも最初の頃は良かった。

0017名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:53:49.30ID:2BxRkHLO

アバド、BPh首席指揮者になった直後は結構フルヴェン、カラヤン路線
を継承してたように思う。ブラームスの交響曲のCDなんかいい例。

0018名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:56:47.67ID:5A0FyOQf

ベルリンフィルには、ラトル時代のイケイケドンドンの積極性を
次の音楽監督の下でも維持していって欲しいってオイラは思うよ。

でも、これからは音楽界においても、どこぞの国家のように
強大な力によるゴリ押し支配が主流になってくるのかなあ・・・

となると、強権発動好きのティーレマンは・・・

0019名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:04:05.81ID:pPKIOfJW

>>18
前半に同意。
でもそのラトルの後継者がネルソンスというのは違うと思うんだけどね。

0020名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:10:40.10ID:EXxsOIbZ

なんでアバドのベルリンフィル時代が良かったことになってるんだよw

0021名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:16:44.38ID:mpDTwwy5

>>19
更新しない発表から今までに「こいつなら」って思わせることに誰も成功してないのがヤバい

0022名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:19:15.11ID:2BxRkHLO

ちょっと２０の人は文章を読めないようだね

0023名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:28:37.13ID:v5vEbk45

＞イキイケドンドン

いちいち言うことが古いんだよジジイ

0024名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:29:26.34ID:vPO59rgH

まず勘違いしないでほしいのは、カラヤン時代に戻れと言っているのではないということ。
そうではなく、圧倒的にすごい「カラヤン的」な才能を求めているということだ。
もし今カラヤンが甦ったとしたら、「新しい時代」のドイツの音を、その圧倒的な才能でもって築きあげるだろう。
何でも倍管、大編成とはならないと思うね。
ティーレマンに欠けているのはこの点なんだろうし、ティーレマンがこうした期待に応えられるならばたぶん決まりだったろうね。
今回の結果は、残念ながらこうした基準を満たす人物が、現時点では見当たらなかったということだろう。

0025名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:39:03.12ID:5A0FyOQf

>>17
音楽監督就任当時のカラヤンは、フルトヴェングラー時代のオケのやり方を
急には変えようとせず、相当慎重に路線変更を進めていったようだ。
団員一人一人に対する気遣いも、後の傲慢そのものの帝王ぶりからは想像も
つかないほど細やかだったらしい。

アバドは、己のやり方を強引に押し付けるようなタイプではなかったけれど、
カラヤンのやり方とはもう最初から全然違っていたらしい。
最初は良好だったオケとの関係も、不況で録音による収入が減っていった頃から
団員からのボスへの不満の声が外にも漏れるようになり、アバドが病気で倒れる
直前には喧嘩別れ寸前まで悪化していたらしい。

アバド時代の初期がいいというのは、アバドがカラヤン路線を引き継いていた
というよりは、カラヤン時代の古参の団員たちがまだまだたくさん残っていた
という要素の方が大きいんじゃないかな？
実際アバド時代に入って数年後に一気にメンバーの若返りが進んで、
伝統あるオケがこんなんで大丈夫なんだろうかと思った記憶があるよ。

オイラは、病気から復活して以降のアバド＆ベルリンフィルの方が大好きだ。

0026名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:53:52.25ID:G6UJ8TlG

ティーレマンは大反対

0027名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:59:17.86ID:s2CeBFGB

アバドのベルリン初期のブラームス4番など、ベルリンのメンバーは、アバドの背後にカラヤンが見えてるんじゃないかと思うほど。

0028名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 23:08:21.59ID:5A0FyOQf

>>24
カラヤンは、指揮者としては史上最高レベルの能力を持っていたといっても
いいんじゃないかとオイラは思っている。少なくともライバル視されていた
ベームなどよりは、はるかに能力は高かったと思うよ。
（でもオイラはベーム大好き！）

しかし、純粋に音楽家としての才能は実はマゼールやバレンボイムの方が
カラヤンより上なんじゃないかとも（あくまで個人的には）思っている。
カラヤンの成功は、指揮者としての能力に加えて、プロモーターとしても
第一級の能力を持っていた上に、何よりも時代の波に乗ったということが
大きかったんじゃないかな？

逆に言えば、今カラヤンが蘇ったとしても、「新しい時代」のドイツの音
なんてもう創れないと思う。
フルトヴェングラー亡き後に時代が求めたのがカラヤンの音だったわけで、
今の時代が求める音を創りだせそうな指揮者をベルリンフィルはまだ
みつけていないということなんだろうね。

0029名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 23:20:35.23ID:TJ2B1IHL

で、メンバーの給料は幾らか、そろそろ答えてくれてもいいんじゃないか？

0030名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 23:37:23.59ID:vPO59rgH

>>28
うん。
カラヤンが新しい時代を作ったのか、時代がカラヤンを求めたのか
（まあ、そのどちらも正しいと思うけど）、
いずれにせよ、カラヤン＝時代（冷戦期、高度成長期）だったことは間違いない。
そういうスター性というかカリスマ性に憧れてしまうところはある。
良くも悪くもベルリン・フィルのシェフには、どうしてもそういうものが求められてしまうし。

そう考えるとティーレマン＝次の時代じゃないな。
（個人的にはドゥダメルもお断りだけど。）
しかしさらに考えると、時代がそうした人物を求めなくなっているのかも知れないね
（中野さん風に言うとｗ）。

0031名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 23:38:44.68ID:s2CeBFGB

どうでもいいけど、一人称オイラはキモいよ。せめて麻呂か余にしなよ。

0032名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 23:58:29.00ID:VVTmQOWU

イライラさせるためにわざと使ってるんだろ荒らしだから
俺もスレを煽るときよくやる
「オイラ」の他に「ぼくちん」とか「ミー」とかｗｗｗ

0033名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:20:08.34ID:3cCTBnCa

今回のbphの汚点は決められなかったこと
そのせいで後約一年こんなクソ議論が世界中でされるわけさ
一年経っても決定できないかもだし、決定出来ても大きな失望で迎えられるわけさ
優柔不断が許されるのは漫画の主人公だけだよ

0034名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:29:31.61ID:WsheQEdY

カラヤンは詐欺師、前も後ろも騙した。即ち楽員も聴衆も。
ワーグナー、ヒトラー、カラヤン、ドイツ歴史上に残る詐欺師。みんな騙された。
拍手が終わらぬうちに始める。→フィンランディア。
楽章を続けて、しかもピアニッシモの出だし。→幻想の5楽章。
みんなカラヤンに酔っていたわけ。これに匹敵するのはクライバーだけだろう。
アンチでベームが受けた。今や全て見せます、晒しますの時代、あんな人は出てきません。

0035名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:36:58.52ID:3cCTBnCa

俺は誰でも良かったよ
佐渡でもいい
兎に角決めてくれればそれでよかった
延期は最悪
恥ずかしい団体だよ。1日掛けても決まらなかったんだもの。
民主主義とかやめたら?

0036名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:37:58.69ID:FLdrQ0Uo

定期にお金で出演して二回目のお声がかからない人にはならないね
民主主義の問題じゃない

0037名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:38:07.19ID:+0MbcjL4

民主主義よりミュンシュ主義がいい

0038名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:39:14.95ID:3cCTBnCa

1日掛けても決められないようなヘタレ団体にまともな演奏なんてできるか？
オーケストラだぜ

0039名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:39:37.33ID:otvWJc2v

じゃあ聴かなきゃいいしここにも書き込まなきゃいい
恥ずかしい人だなｗ

0040名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:41:54.78ID:w2YLeLyB

>>34
真の天才ですね、カラヤン
私もまんまと引っ掛かったクチですわ。

今はそういう大巨匠がいない時代ですね。
でもそれはそれで楽しいです。

0041名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:42:08.64ID:nNJEctRb

>>34
また大きな釣り針だなｗ

0042名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:42:52.86ID:M7BagBrC

もう、ホントこのスレ釣り針だらけで疲れるよ

0043名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:43:06.63ID:4L5yBgtq

ティーレマンでは長しネルソンスでは短し。
「レコ芸・超カリスマ」年齢制限バレンボイムを超える存在ではなかった。
１年かけて、ドゥダメルを翻意させるという意味の決定。

0044名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:45:03.93ID:cuWrLy+0

選挙が近づくまでは人が少ないスレだったから
楽団のことに興味があるわけじゃないんだよね

0045名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:45:54.26ID:w2YLeLyB

あのーバレンボイムは巨匠だと思いますよ

0046名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:53:39.49ID:3cCTBnCa

佐渡で何が悪い
あんな凄いタコ5ネルソンスにはbphに演奏させられないだろう

0047名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:17:52.11ID:WsheQEdY

↑幾ら何でもそれはないですよ。ショスタコはネルソンズ、ヤンソンス、ハイティンク全て
が十八番。サドなんか、おふざけで言ってるのでしょうが。

0048名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:20:26.64ID:rmTWeryP

本当にどうするんだ、次？
常任指揮者を置かないという案は却下されたらしいが

バレンボイムやムーティといった大御所を口説き落とす、パーヴォやサロネン、ナガノあたりで妥協する、思い切って常任を２～３人にする、くらいしか策が浮かばないぞ

0049名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:20:42.04ID:M7BagBrC

>>47
だから46は釣り針だって。
見事に引っかかるなよ

0050名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:22:36.70ID:M7BagBrC

>>48
これは釣り針じゃないな。　
いちいち判定するのが面倒くさい。

少なくともあなたが心配しなくても、あるいは我々がここで釣り針に引っかかりながら議論しても、ベルリンフィルの団員が決めます。

0051名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:22:56.64ID:t8Jj1oGo

指揮者をローテーションさせるのは伝統の名が泣く

0052名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:44:59.32ID:rmTWeryP

>>50
別に素人がお遊びで予想してもいいじゃないかｗ

0053名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 01:52:44.17ID:4L5yBgtq

大御所は実質上の年齢制限でなし。妥協した人選もしない。以上。

0054名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 07:29:06.99ID:w2YLeLyB

ここで「うちは常任を置かないことにしました」
って発表したら世界のオケ界がガラッと変わるんだがな。
今の時代楽団も一体何こだわっているんだか。

0055名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 07:38:47.18ID:RwIBo2Ft

サッカー日本代表の監督を代表選手達が選ぶということはあり得ない話。
日本サッカー協会が過去の蓄積と将来の方向性を考慮して監督を決める
（現実的にはその理想から少し外れているかもしれないが）。

BPhもそうすべきだよな。だからBPhの日本サッカー協会にあたる組織
（部署？）がもっと力を持った方がいい。

0056名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 09:04:28.07ID:cn8E1Snu

お前らアーノンクールのシューベルトは買うの

0057名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 09:39:38.72ID:fFifeR2Z

予約済み

0058名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 09:57:11.79ID:lRB1j+Ut

ベルリンフィルはもう終わったんだよ

心ある聴き手、わかっている聴き手はこれからは
過去の名盤を繰り返し楽しめばよい
もうあらゆる名曲に今後二度と生まれてこないような名演の数々が
録音として残されているんだから
わざわざ新しい二流品を聴くことはない

たまに生が聴きたくなったら国内のオケに金を落としてやればよい

0059名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 11:50:32.97ID:cuWrLy+0

>>55
そういう組織はなさそう
ドイチェバンクは親玉じゃなく数年単位の契約の支援企業で
今の契約は古くからのものじゃない
メンバーを分裂させてまで圧力をかけたりはしないと思う

しばらく選挙もないし、音楽監督の話だけ引っ張ると
同じこと何度も書く人がまたしつこくやってくるよｗ

>>56
一般ショップに出たら買う予定
いつなんだ

0060名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 11:56:06.04ID:WsheQEdY

サッカー協会がなぜ例として出てくるのかわからんが、協会の選んだ監督なんか皆だめ。
一流の監督がくるはずもない。
ベルリンフィルの場合は一流の指揮者が喜んで来る。
バカなことを言うなよな>>55

0061名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 12:32:16.39ID:KFwIqoZ4

指揮者を置かないオーケストラ組織として、オルフェウス室内管弦楽団の例があるね。

ハーバードでもオルフェウスプロセスとして組織運営の手法として研究されていた。

簡単に言うと1人1人のプロが責任を持ってやるってところだが、NBCの例や、他の世界中のオケがやらないところを見ると、無理だろね。

0062名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 13:01:10.34ID:bnjr+VXQ

>>28
> しかし、純粋に音楽家としての才能は実はマゼールやバレンボイムの方が
> カラヤンより上なんじゃないかとも（あくまで個人的には）思っている。
> カラヤンの成功は、指揮者としての能力に加えて、プロモーターとしても
> 第一級の能力を持っていた上に、何よりも時代の波に乗ったということが
> 大きかったんじゃないかな？

音楽の才能でいえばマゼールやバレンボイムに匹敵するのはモーツァルトとかベートーヴェンとかそういう過去の大作曲家位じゃないの？
特にマゼールなんて本気で作曲に打ち込めば二十世紀を代表するような作曲家になれたと思うね
指揮者の片手間にオペラでもサラっと書けちゃうんだから
ただ指揮者って自分が演奏する仕事じゃなくて他人にやらせる仕事なんだよ
だからいくら不世出のって位の天才のマゼールでも指揮者としてはカラヤンには及びもつかないわけよ
カラヤンは颯爽としたスターのイメージだけどああ見えて叩き上げだったからね
地方の劇場でもいろいろまれながら音楽や人を動かすこつを学んでた
マゼールなんて難しい曲でも楽譜読むだけですぐ暗譜出来たらしいがカラヤンは得意のばらの騎士なんかでも小編成で演奏する為に自分で編曲してをトレーニングしたりした
そうやって苦労して身に着けた土台があるからカラヤンは帝王になれた
もちろんカラヤンに限らずフルトヴェングラーもクナもベームも通ってきた道だしね

0063名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 13:16:09.80ID:nNJEctRb

＞音楽の才能でいえばマゼールやバレンボイムに匹敵するのはモーツァルトとかベートーヴェンとかそういう過去の大作曲家位じゃないの？
またまた凄い釣り針が現れたなｗｗ

0064名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 13:31:08.81ID:Xn9cnM1i

ドゥダメル来い！
これからは君の時代だ！

0065名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 14:49:51.78ID:nNJEctRb

イタリア人やイギリス人をシェフにすることはあっても、ベネズエラ人をシェフにすることは無いだろう

0066名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 16:45:32.43ID:89D1ElVU

>>56
値段はいくらになるんだろ
枚数的にシューマンの2倍だから、値段も2倍だろうか

アーノンクール、もうBPOは振らないと明言してるから、
（RCOも振らないそうだし、もうウィーンから出る気ないんでしょう）
共演録音もこれが最後になるかな

0067名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 17:18:37.72ID:uudlANw6

あの時、アバドじゃなくてマゼールを選んでいたらどうなっていたのかな
とこの事態を見て思った

0068名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 17:22:37.21ID:w9RSTdFu

Emily Bear
Jazz Trio live
https://www.youtube.com/watch?v=zvTfhbBKZXI
ピアノソロ2:57～
https://www.youtube.com/watch?v=KWuBQHs3wwI
イパネマの娘　歌
https://www.youtube.com/watch?v=C18X3cqWSjg
アナと雪の女王
https://www.youtube.com/watch?v=Y7gQy3xDNmE
Emily Bear - Diversity Album
https://www.youtube.com/watch?v=qrmzcK09-8E
Emily Bear - Final Journey
https://www.youtube.com/watch?v=6zLgvpKxFiA

12才のピアニスト

モーツァルトの再来だとか！！

0069名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 17:35:51.95ID:BUtUP29p

>>48
>パーヴォやサロネン、ナガノあたりで妥協する

他の二人はともかくサロネンとシャイーは団員にとっては
妥協どころか条件をまったくつけなければリストの1，2位を占める実力者
彼らが無理だからティーレマンとかネルソンスなんて次善策が取り沙汰されてる
CSOの時だって地元の噂ではこのどちらかが首を縦に振れば
すぐ決まっていたはずだったのが、両方に蹴られて難航したという

0070名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 17:56:33.89ID:QRYEsPEG

巨匠がいないんなら、巨乳にすればいいじゃない
俺は上戸彩なんか意外性があっていいな。

0071名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:02:47.51ID:ZxwNT6tj

「○○がいい」←単なる願望なので何を言おうがこいつの勝手

「いや、○○はだめ」←こいつはどの立場で喋ってんの？「○○は嫌だ」ならわかるけど

0072名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:04:31.69ID:Xn9cnM1i

>>69
年齢的にもシャイーがちょうどいいのかもしれない。
でもゲヴァントハウスにスカラ座兼任だからもう過労死レベルだからな。
引き受けることはありえない。
もうこうなったらドゥダメル抜擢が一番いいと思う。

0073名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:26:01.92ID:WsheQEdY

>>66HPに載ってるじゃないか、79ユーロ。

0074名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:32:59.10ID:Xn9cnM1i

調べたら今日を基準にすれば１ユーロ１３４．９１円らしい。
そうなると、１０６５７．８９円というところだな。
まあ１万だ。
これを高いをみるか安いとみるか。

0075名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 19:24:45.48ID:1eihjsO1

今からベルリンフィルあるあるをみなさんの大好きな
ブラームス交響曲第1番第4楽章主題に乗せて歌いたいと思います
それではミュージックスタート

ベールーリーンーフィール　あーるある言いたーい
ベールーリーンーフィール　あーるある言いたーい
ベールーリンフィール　あーるーあーる　はーやく言ーいーたい
ベー！ルーリンあるある言ーうーよ
しーきーしゃー　揉ーめがちー

0076名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 19:54:13.91ID:tai5WU2+

ギリシャがもうひとがんばりすれば来月あたりに９４８０円で買えるのでわ？
ギリシャがもうひとがんばりすれば来月あたりに９４８０円で買えるのでわ？
ギリシャがもうひとがんばりすれば来月あたりに９４８０円で買えるのでわ？

0077名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 20:16:12.42ID:c06XQcba

>>72
シャイー、ゲヴァ管との契約2018年までに短縮か？

http://slippedisc.com/2015/05/chailly-denies-hes-quitting-leipzig/

0078名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 20:24:54.91ID:Xn9cnM1i

>>77
どもその記事を読むとそうみたいだね。
何とも微妙な時期に契約を切るね。
俺としたらシャイーが適任だと思ってるからベルリンに来てほしいけど
まだスカラ座があるからさすがに無いと思う。

0079名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 21:50:36.44ID:4L5yBgtq

スカラなんて、２０１８年までやれば十分だろ。
現役最高位指揮者のシャイーで決まりだな。

0080名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:02:35.18ID:rmTWeryP

>>69
サロネンって、フィルハーモニア管だよね？
契約に縛られているというイメージもないんだが、ベルリンへの着任に難色を示したという話はあったの？

0081名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:48:53.84ID:BUtUP29p

サロネンは作曲の時間をとられるのがいやなの
フィルハーモニアの肩書きも音楽監督じゃなくて首席指揮者兼顧問
だからコンサート回数はかなり少ないし
レパートリーも今まで散々やってきたもの

0082名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:55:00.91ID:Xn9cnM1i

>>79
２０１７年から就任で１年で辞めちゃうの？
辞めてもらってベルリンフィルに来てくれればそれはそれでいいけど。

0083名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 04:06:06.84ID:b93aqKqX

みんな自分の贔屓の指揮者を紹介するスレにしてるなw

0084名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 08:34:34.67ID:uWTtYR/c

>>55
サッカー選手は所属チームの監督しか実際に指導を受けたことがない
いくら名監督でもどういう人なのか知らなきゃ選びようがない
なんでサッカーとオーケストラの比較できると思ったのか理解に苦しむ

0085名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 09:52:44.11ID:gJARU3wW

>>69
> 他の二人はともかくサロネンとシャイーは団員にとっては
> 妥協どころか条件をまったくつけなければリストの1，2位を占める実力者
> 彼らが無理だからティーレマンとかネルソンスなんて次善策が取り沙汰されてる

それはお前の願望だよｗ
シャイーもサロネンもそんなに高評価はない
第一ベルリンの観客の人気はない
ベルリンフィルがもとめてるのはベターな指揮者じゃなくベストの指揮者なんだよ
人気と実力ではティーレマン以外にいないが一部の楽員には受けが悪い
ドゥダメルやネルソンスは将来のベストにはなれる逸材だが今のベストではない
だからなかなか決まらずモメている

0086名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 10:06:30.47ID:bi6jsr2M

ティーレマン支持の方が多いかのような書きっぷりだけど、漏れ聞こえる話では多数派はネルソンスだよ。ただ、それが決定に必要な数まではいってないだけ。

0087名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 11:38:46.71ID:vvE054oi

もまえ、尿でも漏れてるのか。

0088名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 11:46:07.83ID:bi6jsr2M

トイレマン支持者必死だなw

0089名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 13:32:48.09ID:1appmuJD

>>84
ナショナルチームの代表監督と書いているように読めるのだけど、クラブの監督と勘違いしてないか？

0090名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 14:21:55.60ID:s3NeIDn1

大塚家具みたいなもんか。
長年からの顧客を大切にし、頑なに老舗の味を貫くのか。

全国チェーン展開で大衆化、国際化して生き残るのか。

0091名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 15:12:09.51ID:TQAQJE0K

>>85
実力という点でこの二人が図抜けているのは願望などではなく
世界の多くのオーケストラ、聴衆が共有している認識
俺の願望ならシャイーはゲヴァントハウスをもっと充実させて欲しいし
ベルリンフィルは本当にいい指揮者はよそに全部とられて
その高慢さを思い知ればいいというのが本音

0092名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 15:54:09.60ID:VLTrq82L

プロのオケにおいて音楽監督を選ぶのは、普通はいわゆる運営側（理事会等）
だよね。実際に演奏する団員全員のみによって民主的に決定するオケなんて、
ベルリンフィルくらいじゃないかな？

音楽監督どころか指揮者すら置かないことで有名なオルフェウス管弦楽団
（実態は複数のコンマスが交代でリーダーシップをとっている）よりも、
ベルリンフィルの方法の方がある意味より民主的だと思うんだけど、
これって高慢なんだろうか？
まあ、金銭面も含めた駆け引きゼロで自分たちの方からまず指名しちゃう
とすれば、傲慢といえなくもないか。

ちなみに同じように団の自主性を重んじるウィーンフィルは音楽監督を
置かないから比較にはならないけど、ウィーン国立歌劇場の音楽監督に
関してはウィーンフィルは決定権どころか発言権すら持っていないね。

0093名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 15:54:46.41ID:bEh4boMU

>>85
ティーレマンは内部で人気なくて
ドゥダメル等が今選ばれるべきでないから揉めているってなにソースなんだよ。

0094名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 16:03:06.97ID:IaF0JrO/

上げてる奴の言うことなんかに一々相手する必要なし

0095名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 16:10:39.87ID:VLTrq82L

そういえば、この団員全員による民主的な決定って、カラヤンの後に
採用された手法だったね。
インテンダントと一部の団員で構成する選任委員会に一任するとでもすれば、
今回ほど揉めないで済みそうなものだけど、それじゃ団員が納得しないって
ことなんだろうね。じゃあ、やっぱり高慢かも・・

0096名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:08:57.05ID:uWTtYR/c

>>89
勘違いはしてないし、仮にしてたとして何か？

0097名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:14:24.86ID:y7Zip7to

何か熱烈にトイレマンを推してるやついるな。
さっさと決めて新時代を思い知らしめてほしいね。

0098名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:38:23.71ID:gJARU3wW

>>91
だからさ、それがお前の願望でありただの妄想だよｗ
シャイーに人気や才能があればもっと早くスカラの音楽監督になれてた
イタリア人指揮者の大物のアバドとムーティが降りてもバレンボイムに取られた
バレンボイムが辞めていい年のリアル爺になってやっとお鉢が回ってきた
ベルリンフィルの音楽監督選挙も前回だって前々回だってアバドやラトルに投票で負けてるんだぜ？
それどころかマゼールやバレンボイム以下の評価でしかなかった
人気のベルリンフィルでなく伝統のシュターツカペレ・ドレスデンでもなく格落ちのゲヴァントハウスどまり
サロネンなんてそれ以下のLAフィルからフィルハーモニアだもんなｗ
これが「現実」だよ
二人ともその程度の指揮者なんだね

0099名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:51:55.22ID:InYUND91

んだな

0100名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:59:40.01ID:DBqI53wU

ここには大指揮者や有名指揮者よりも音楽や音楽業界に通じてる奴が一杯いるな
さすが俺らが誇るツーチャンネルだぜ。

0101名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 18:12:44.81ID:GxFxGJNQ

だなｗｗ
きっとベルリン在住の外交官か商社マンなんだぜ
もしくは大学教授か…

>>97
だったらキミも、数百年前の音楽なんか聴いてないで、新時代の音楽を聴き給えよ

0102名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 19:32:40.87ID:clz/cDhz

>>95
つい最近もボンのベートーヴェンオケで、音楽監督選考委員会が楽団に対し候補者2人挙げて、
「参考までにおめーらの意見も聞いてやるから投票してみ？」
とやったら、候補者のうちの1人の準クルクルが99対2で圧勝したんだけど、
結局選考委員会は
「やっぱこっちで好き勝手に決めるわwwwwwwwwwwwww」
と2票しか取れなかった候補に決めたという楽しい事例があったな。
じゃあ最初から聞くなよ、みたいな。

0103名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 21:09:23.63ID:7SpijRdG

民主主義なんだから投票で決めろ
決めたら従え
嫌なら辞めろ
それが出来ないなら最初から投票なんかするな

0104名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 21:32:44.10ID:oqkhZ49W

『この世には独裁が必要なものがふたつある。軍隊と音楽である。』
ヘルベルト・フォン・カラヤン

0105名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:27:00.46ID:7SpijRdG

「女は台所にいるべきだ」って言ってたのに、ザビーネマイヤーを引っ張ってこようとしたからな
カラヤンどうのというより時代が変わってきてるんだろう
だから昔の言葉を引用してみたところで意味はない

0106名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:35:30.68ID:wq3yMkem

SKDも投票で首席指揮者決めてたんだっけ
それでハイティンクが引きづり降ろされて
ルイージが首席になった事があった
そのとき一悶着あった模様
相性の良かったハイティンクとは疎遠になってしまった
結局その後ルイージがオケと悶着起こしたようで解任

このときの悶着を傍目で見ていたBPhは岡目八目というのか、過半数で決めるのは危険で、「大多数の同意」という規則にしたのかも知れない。

その後SKD決まったティーレマンは今の所オケとは良い関係を維持している模様

0107名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:37:01.32ID:DBqI53wU

カラヤンが全面的に正しい

0108名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:44:24.00ID:cd2bilTe

老いて老醜をさらして終身なのに追い出される辺りまで完璧だよなｗ

0109名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:56:34.19ID:n1+M9WjR

>>108
ベルリン市が納得いく返事をよこさないから
辞めたのは自分から。

>>106
ティーレマンとはルイージより長期政権になると思う。

0110名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 23:31:49.75ID:04s1GAAp

シャイーもサロネンも、ここ数年定期にあまり呼ばれてないよね？
シャイーなんて10年以上の空白期間があったんじゃなかったっけ？
他の楽団ではどうか知らないが、ベルリンではあまり評価されてなかったことの裏付けなんじゃないかと思うんだが

0111名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 23:36:16.93ID:t5DR6liw

>>110
シャイーは去年乗ってるし、候補者としてベルリンの新聞でも扱われた

0112名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 23:49:27.83ID:iK+y6WxH

シャイーは恥ずかしがり屋らしいな、ベルリンのシェフとしてはいかがなものか。

0113名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 23:53:40.29ID:yW6WNZBk

ところでお前ら秋のベトチクへは行くのかよ。

0114名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:03:14.16ID:jd/Tw0Er

シャイーは3シーズン連続登場で注目した人がいたみたいね
サロネンはいつ振ったの？というくらい近年縁遠いから
このスレで候補にしている人がいるのが不思議
一緒に仕事してないと判断材料すくなすぎて票が集まらない気がする

0115名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:35:04.63ID:s3Lctl7w

>>98
見事なまでに肩書きでしか指揮者の力量を判断できない
クソ耳とわかった時点で反論するにも値しないのだが
土曜の夜だし敢えて次元を低くしてポスト面の話でつきやってやるよ
サロネンは>>81に書いたから省く

グラモフォンの批評家投票でベルリンフィルを抑えて1位になった
コンセルトヘボウの監督は誰だったのかな
それにあんたの言うとおりアバドやラトルに投票で負けたとしたなら
そもそもヘボウを辞める気配もなく、候補者としては現実味のない
彼に票が入ったことがむしろすごいじゃんか

0116名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:39:43.33ID:Pm+y+cE/

あーあシャイー信者怒らせちゃった
このスレしばらくシャイー話になるから
みんな他のスレ見といたほうがいいよ

0117名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:42:54.35ID:HeAUltTV

今回FBでネルソンズ決定の誤報を垂れ流して開き直ったグラモフォンの批評家投票w

それベルリンフィルの常任選ぶのになんか関係あるの？

0118名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:44:36.69ID:s3Lctl7w

（続き）
スカラには追放されたとはいえ団員の一部や歌手たち、財界のパトロンに
ムーティシンパはいる、そんな内紛が起きて演奏どころじゃない所に
火中の栗を拾いに行くのはとても危険
しがらみのないよそ者のバレンボイムだからあの時は務まった

ゲヴァントハウスは格下どころかニキシュ、フルヴェンまでは
ベルリンフィルと兼任することが半ば慣習となっていた名門
その分じゃメンデルスゾーンが楽長だったことも知らんだろうな
長きに亘って低迷していただけにすでに完成されたオケよりも一層の手腕を必要とされる

0119名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:45:59.35ID:HeAUltTV

格下のゲヴァントハウスはスレチ
ハイ次！

0120名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 00:53:20.23ID:s3Lctl7w

>>117
読解力ないんなら脊髄反射で茶々入れるのはやめたほうがいい

0121名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 01:04:18.06ID:RbBSttC7

>>112
シャイなシャイーと言わせたいのかゴルァ！

0122名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 01:30:32.07ID:/RnToMD4

パリ管はネルソンスに手を伸ばすし、
そうなると一層シャイーが有力だな

0123名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 02:12:14.80ID:23kMuXKb

>>121
ごめんなシャイー……

セ

0124名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 02:13:02.14ID:3bg1hl36

選出失敗会見では
これから1年の間に候補に上がっている指揮者との演奏があるので
それによって云々、みたいなこと言ってなかった？
シャイーとはあったっけ？

それからティーレマンとポリーニのブラームスは
あんまりこき下ろされてから聴き直してみたけど
いやーポリーニ弾けてるよ
それにティーレマンとドレスデンの伴奏も良いわ
こき下ろしてる奴らって
ちゃんとある程度の音量出して聴いてる？
鼓膜気にしての音量絞ったイヤフォンとか
近所気にしての控えめオーディオでは
この重量オケと重量ピアノのよさは判らんと思うわ

0125名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 05:21:44.20ID:8y8nWmzy

まぁ、音量を上げないと良さがわからないというのもどうかね。

0126名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 05:37:53.64ID:f39vnLef

ティーレマン擁護がこういう馬鹿意見ばかりだから
どんどん軽蔑度が増していく

0127名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 06:19:05.51ID:RbBSttC7

なんかこのスレ前から

他に常任の職があるからベルリンは可能性が下がるとか
他オケで契約延長するのはベルリンから逃げてるだの

妙な論調が続いているが
(論調というより数人が固執しているのかも知れないが)
ベルリンから電話があったらボストンでもパリでもロスでも
あっさり前任をふってベルリンに行くよ
そんなもんですから

さすがに演奏会の日程が決まっている最初の2年くらいはベルリンに本腰入れられないだろうけど、その程度

0128名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 06:27:18.19ID:3bg1hl36

軽蔑されるのはちっとも構わないけれど
ベルリンフィルにしろスターツカペレ・ドレスデンにしろ
コンパクトなお家のコンパクトなオーディオで聴いているのでは
悪いけれど彼らの音を批評するのは無理だと思うよ
DCHもあれは観るものであって聴くものではないと割り切った制作が勝因だったと思う
あくまで演奏はコンサート会場に来てくれるお客さんのため
あとの者は哀しいがCDやDCHでそのおこぼれに与るだけなんだよ

0129名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:00:22.94ID:iJ5/KJDj

もう指揮者の件はあきた
一年後に話そうぜ

0130名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:06:46.26ID:X5deUIBa

ここの連中が個々のプレイヤーの技術についてまともに語れると思うか？
自分はほとんど楽器弾けないのに指揮者目線ってやつばかりなんだぜ

0131名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:13:02.58ID:vBsqXpco

じゃあ指揮者は、みんな楽器弾けるのか？
勉強はしてるだろうけどな。

個々のプレイヤーほど楽器は弾けないけど、音楽つくってんだぜ。

音楽を語れるかどうかは、楽器を弾けるかどうかは関係ないと思うよ。

0132名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:13:24.96ID:H0QI6H3k

>>128
確かにその通りだわな

0133名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:18:21.31ID:X5deUIBa

>>131
何かは確実に弾けるよ
今どき楽器弾けない指揮者がいると思ってる時点でお話にならない無知

スコアに多少弱くても指揮者ができたようなクーセヴィツキーの時代とはちゃうんやで

0134名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:26:25.50ID:GRh48xoI

あの世でマゼールが微笑んでるだろう

0135名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:33:55.40ID:UDhdrdqO

>>131
お前が振るのでは無いからなwww
ベルリンの指揮台に上がるクラスの指揮者なら、楽器に専念すれば、普通に超一流になれる才能は余裕であるだろうに。

0136名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:38:11.40ID:UDhdrdqO

確かにこのスレ、プレイヤー目線でどうこう言うやつ少ないな。
自分では演奏せず、聴く専門のクラヲタが多いのかな。

0137名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:38:00.89ID:poE//5ru

プロのピアニスト清水和音がNHK-FMで本当に発言したこと

「演奏のプロの意見だから、これが真実です
　カラヤンとアシュケナージが史上最高ですよ」

クラヲタのほぼ9割以上は聴く専門だから、皆この言葉にひれ伏すがいい

なんてことでいいのか？

0138名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:46:19.30ID:cPm59lW6

>>118
＞スカラには追放されたとはいえ団員の一部や歌手たち、財界のパトロンに
＞ムーティシンパはいる、そんな内紛が起きて演奏どころじゃない所に
＞火中の栗を拾いに行くのはとても危険

つまり火中の栗を拾う勇気もなけりゃ楽員を抑える力もないヘタレ指揮者って事か？ｗ

＞ゲヴァントハウスは格下どころかニキシュ、フルヴェンまでは
＞ベルリンフィルと兼任することが半ば慣習となっていた名門

馬鹿丸出しそりゃ戦前の大昔の話だろ
貧乏人の先祖自慢かよｗ
東ドイツ時代はマズアが長い事やって低迷してたヘボオケだよ

ヘルベルト・アルベルト→コンヴィチュニー→イマン→クルト・マズア→ブロムシュテット→シャイー

これどう見たって一流には程遠いよなー
ベルリンフィル蹴ってゲヴァントハウス行ったとか本気で思ってるのかねシャイー厨はｗ

0139名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:58:58.69ID:poE//5ru

>>138
マズアはともかくノイマンやブロムシュテットを一流には程遠いなんて、
カラヤン以外は皆二流と言い張るのと同じくらい○○だと思うが・・・

それと、まず指揮者の名前くらい正確に書いてね。

とはいえ、シャイーがベルリンフィルというイメージには違和感大である
という点では同意。

0140名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 10:25:37.77ID:qMPJgEax

>>137
別に間違ったことは言ってないんじゃない
ちゃんと実演聴いた上で言ってるなら
実演聴いたことないくせに言ってるとしたら「はあ？」って思うけど

0141名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 10:34:08.25ID:8YECh9LH

>>137
ピアニストがピアニストを批評する←わかる
ピアニストが指揮者を批評する←？

そういや清水さんってカラヤンと共演したことあるの？

0142名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 10:38:20.63ID:8hSraEiv

清水って二流芸人のくせにバレンボイムに
生意気なこと言ってたバカだろ？

0143名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 11:11:02.13ID:kVHCwqCc

このスレ見てると、相変わらずクラヲタはキチガイだとわかった。
もっとやれw

0144名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 11:12:28.90ID:YDf32Fip

クラオタA「生演奏聴かない奴は真実は何もわからない」
クラオタB「楽器弾けない、スコアの読めない奴は真実は何もわからない」
クラオタC「最高のオーディオ装置で聴いてない奴は真実は何もわからない」
クラオタD「西洋音楽の教養や音楽理論の知識がない奴は真実は何もわからない」
クラオタE「うるせーその気になればなんだってわかる！」

0145名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 11:22:13.37ID:Mmnu/rWE

144は頭いいね。A～Eそれぞれが、自分の方が上だと思って話してる。
世間からは、ちょっとキモいクラオタというカテゴリーでお仲間に見られているというのに、何故か内部では仲が悪いという.....

みんな仲良くしようぜ！

0146名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 11:24:57.76ID:gIetyt1K

ベルリンフィル団員クラスの奏者が一流オケのシェフになった例もない。

アシュケナージや、エッシェンバッハしかり。

ほどほどの指揮者はいるだろ。
マゼールとかな。

0147名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 11:33:09.28ID:wDSoHRpH

俺「生演奏聴かない奴も楽器弾けない奴もスコアの読めない奴も最高のオーディオ装置で聴いてない奴も
西洋音楽の教養や音楽理論の知識がない奴も真実は何もわからない」

俺が一番偉い

0148名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 12:31:14.22ID:6nZjrbpa

真実はいつもひとつ。

0149名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 14:48:27.82ID:poE//5ru

お前ら皆バカで俺様だけが唯一絶対正しい

って思ってるのが一番イタイってことさ。

0150名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 15:32:07.79ID:gQZEvzuc

シャイーヲタってチェリヲタの成れの果てなのか

0151名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 17:13:47.48ID:s3Lctl7w

>>138
>つまり火中の栗を拾う勇気もなけりゃ楽員を抑える力もないヘタレ指揮者って事か？ｗ

ヘタレと呼びたけりゃ呼べばいいさ、でもそれは少年ジャンプ漫画レベルの
単細胞の発想だということを知った上でそうしろよ
楽員をまとめるぐらいならシャイーに限らずガッティでもパッパーノでも出来たろう
それがなぜあんなことになったかというとスカラの騒動は労働争議だったから
それだけヒントやるから後は自分で調べな
それを出来るだけのリテラシーがあればの話だが

0152名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 17:15:48.94ID:s3Lctl7w

>長きに亘って低迷していただけにすでに完成されたオケよりも一層の手腕を必要とされる (>>118)

俺の書いたことを引用するならここもちゃんと引用しような
あんたが書いたことはこれを違う言葉で言い直しただけと知られちゃ都合悪いんだろうが
それからあんたの論で行くとミケーレ・アルボレートやステファン・ヨハンソンが
かつて所属していたチームにいたミハエル・シューマッハーは
しょせんその程度のドライバーだよね、っていうことになるな

0153名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 17:37:25.17ID:RUcBp5IY

クラオタX「極東の辺境でしか通じない日本語とかいう言語でしか議論できない奴に
真実がわかるはずがない」

0154名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 18:06:20.05ID:HeAUltTV

大したことない自分の意見に固執してえんえん無駄な粘着すんなゴミｗ

0155名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 19:44:20.02ID:tEpOqTw4

解り合えることなど永遠になく、ただ死闘を繰り返すだけであった。それがクラヲタの会話
ベルリンフィルも今じゃ同じ体たらくｗ

0156名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 19:53:56.71ID:tEpOqTw4

クールになって技術と実績と今後寄与できる年数を重加算法で計算する式を最初に決定して
各要素を奏者の曇りの無い目と技術で数式に当てはめて数字をだせばいいんだよ
そうすればティーレマンになるに決まってる

0157名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 20:16:36.80ID:s3Lctl7w

>>154
それはお前だろ、しかも筋の通ったことは何ひとつ言えない負け犬が

0158名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 20:46:44.19ID:HeAUltTV

ゲヴァントハウスでやったことといえば
速いだけのつまらないべト全とスカスカのブラ全作っただけｗ
シャイーなんてベルリンにはいらんよｗ

批評家投票で一位に選ばれたオケの元監督というだけがお前のシャイー推しの根拠じゃん
ぜんぜん筋なんか通ってないよバカｗ

0159名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 20:49:57.47ID:OZ4cEhEs

>>156
その式が偏向している！となって計算すら始まらずまた混乱がw

0160名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 20:50:13.31ID:ek4ypeo4

シャイーは、マーラー、プロコフィエフ、ヒンデミット、ヴァレーズなどの近代モノは素晴らしいんだが、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーがあまりにもひどすぎる
イタリアオペラもサクサクすぎ

0161名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 21:07:55.20ID:6nZjrbpa

いいじゃんそれで。
そういったプログラムこそこれからのＢＰＯでもっともっと演奏してほしいレパートリーじゃないか。

0162名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 21:12:57.75ID:YTKedTLB

ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーをまともに演奏できないオケは贋物

こういうことを書くと保守的といわれるかもしれないが「クラシック」音楽の本質は
どこまでいっても保守的なものだ。

0163名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 22:34:18.53ID:01cVy7ns

ベルリンフィル団員が荒れるならいい。
世間から若干キモいと思われているクラオタはみんな仲良く団結しよう！

もうこんな何にも影響力のないスレで喧嘩するな！

0164名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 22:37:16.42ID:HeAUltTV

よろしい仲良く議論しようじゃないか
シャイーを推してるバカは恥ずかしくないの？ｗ

0165名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 22:45:43.89ID:s3Lctl7w

>>158
>批評家投票で一位に選ばれたオケの元監督というだけがお前のシャイー推しの根拠じゃん

>>121で忠告しといたのに相変わらず読解力ないね
>敢えて次元を低くしてポスト面の話でつきやってやるよ
と俺は>>115で書いた
>>98がベルリンフィルやらスカラの件を引き合いに出して
それをもとにシャイーはたいした指揮者ではないと断じたから
これは広義の意味で権威に訴える誤謬という
だから俺は批評家という権威を借りて>>98の土俵に乗ってやっただけ

0166名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 22:48:57.40ID:s3Lctl7w

「シャイー推し」って・・・
ベルリンフィルにシャイーが行って欲しいとは前日から
一言も書いてないから

悪いことは言わないHeAUltTV、よそのスレでも喧嘩売ってアク禁食らう前に
半年ROMって中学の現代文からやり直して来い

0167名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:05:37.78ID:YTKedTLB

お前らもっと魂のステージを上げろよ

古今東西のクラシックを聴き尽した俺が導いてやるよ

0168名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:05:39.38ID:ytUj4qCq

「内部統制機能せず」

Ｂぽはまるで東芝みたい。

クラシック界の監理ポストだよ、、、。

0169名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:06:45.67ID:HeAUltTV

じゃあスレに関係の無い話を延々と粘着し続けたお前もどっかへ行くべきだなｗ
土俵にに乗ってやったんじゃなくてそれ以外に語れないだけの癖にｗ
小学生程度の意見でよくそこまで引きのばせるものだ
そこだけは褒めてやるよｗ

0170名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:13:14.55ID:5RsqPBkT

>>150
俺も思った
チェリヲタとめっちゃ似てるわ
沸点の低さと長文連発するところ

0171名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:14:37.60ID:HeAUltTV

こんな短気な馬鹿に擁護されてシャイーが可哀想ｗ

0172名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:17:20.86ID:B3TL4ReL

チェリヲタってもっと魂のステージが高いんじゃないのか

0173名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:25:10.57ID:gQZEvzuc

チェリヲタっすか>>172

0174名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:26:12.80ID:B3TL4ReL

俺はもうヲタとかいうステージは超越したから

0175名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:27:00.85ID:B3TL4ReL

ベルリンフィルとかレベルが低い

0176名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 23:55:10.11ID:gQZEvzuc

なんだブルヲタだったのか･･･
つまんねえや

0177名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 00:02:57.61ID:dVWxTc4q

>>169
俺はレスにレスを返しただけだけどな
それにいちいちｗをつけるのはかまってくれという内心の声なんだろ
それを粘着呼ばわりとは心外な、お前さんのほうがよっぽど粘着なのは明白

0178名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 00:57:23.82ID:9bq/DZI+

シャイーならサロネンを選んで欲しい

0179名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 01:18:59.73ID:gNZLkkuF

日をまたいで粘着かよ
うざいシャイオタだな

0180名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 01:26:35.05ID:XD9F3k3E

みんなさあ、自分の好きな指揮者がいたら決して選ばれないことを祈ったほうがいいよ。
選ばれたが最後けちょんけちょんにこき下ろされるのは明らかだからね。

0181名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 01:38:19.18ID:S1hHn6H4

まじで生活保護になったのでコンサートいけません
ウイーンのチケ手放しました
ベルリン来日のときにはいけるようにしたいです

0182名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 02:37:24.40ID:q9shcMqT

小澤を棺桶から引き摺り出して立てるか

0183名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 03:50:34.23ID:b24mm9Ns

なんだかんだ言っても
今はベルリンフィルにおける戦国時代なんだね
クラシック音楽界、それもこのレベルで
血湧き肉躍る事態ってあんまりないよ
楽しもうよ！

0184名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 03:57:56.23ID:+jwokmtT

この手のスレで「まあまあ」って感じで総括したがる奴が一番のゴミ

0185名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 04:16:32.18ID:CqgeC7P5

DCH視聴だけど
先日のパーヴォは彼の良さが現れていた
演奏ぶりからすると楽員の支持は感じられたが、ここからの追い上げは難しいかなあ

0186名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 05:56:02.66ID:dVWxTc4q

>>179
言ったろ、レスされたらレスを返してるだけ
それにサロネンとシャイーが屈指の実力者って言っただけでヲタ認定か
相変わらず読解力ないな

0187名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 07:42:59.42ID:6hqcGfHL

185に同意。

0188名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 10:51:15.15ID:hPslb3Sj

>>185
パーヴォは絶対無理、ベルリンで全然人気がないからね
音楽監督は有能ってだけじゃなく地元の支持を受ける指揮者でないとな
実力のある指揮者は多いけど地元での受けはベルリン生まれのティーレマンとリンデンを率いるバレンボイムが双璧かな
のこりはだいたいどんぐりの背比べだがその中でもパーヴォは下の下

0189名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 10:55:23.05ID:InQqba8t

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

0190名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 11:01:47.23ID:gNZLkkuF

>>186

お前の沸点の低さと無意味で幼稚な長文がオタ認定なんだよ
読解力がないな

0191名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 13:16:01.71ID:rW5q9kxK

>>186
>>190
同意

0192名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 18:10:49.16ID:dVWxTc4q

>>190
>沸点の低さと無意味で幼稚な長文

それマンマ>>98のことだろ

0193名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 20:26:30.53ID:ojccUNnS

やっぱクラヲタって害悪だな

0194名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 20:53:58.72ID:GU0RSdQ1

>>193
お前はクラヲタじゃないのか？ｗｗ

0195名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 21:29:22.13ID:46fjCPko

>>188
ベルリンの人気っていうより楽員からの人気だろ。

アバドやラトルが当時ベルリンでそれほど人気あった？

0196名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:08:23.66ID:jaCgxHKX

ラトルは1988年のデビューから間なく定期に呼ばれ続けてて、カラヤンが死んだときにも名前はあがってた
選挙前の時点で直接対決扱いされたラトル、バレンボイム同時期の客演でもラトルの方に「こういう演奏ならもっと聴きたいね」的なプレスからの反応があったりした

0197名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:09:37.89ID:InQqba8t

はいはいはい

0198名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:14:11.11ID:A7LDwGnJ

地元の支持を受ける指揮者じゃないとな！
有能ってだけじゃ楽員も選びづらいのよね！
オーイェース！

0199名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:24:45.95ID:jaCgxHKX

なんだこれ
聞かれて答えてもダメなのかここ？

0200名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:32:38.22ID:yXe6tUvv

64 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 10:39:30.20 ID:CAD3+Z6L0
ＰＳ4の売り上げ増えるわ(´・ω・｀)
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/9/59491bb3.gif

0201名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:32:49.13ID:AeBNHjnW

逆に楽員に選ばれた人がベルリンの人気者になると思うわー

0202名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:41:39.75ID:czHkWHX/

パーヴォってそんなにベルリンフィルには登場してないんだな
2013年の時点で13年ぶりとあった。最近振ってたから、その時はそれなり以上の評価だったんだろうけど。

ただここでこんなこと書くと馬鹿にされそうだが、せっかくだからしばらくN響やってもらいたいかな…

0203名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:46:25.92ID:hPslb3Sj

>>201
それはないｗ
アバドもラトルも楽員の支持で音楽監督になったけど人気はイマイチだよ
あと評論家筋やプレスのウケがあまり良くない
日本の評論家は馬鹿のボンクラばっかだかなんの力もないけど欧米の批評家やマスコミの影響力は強大からね

0204名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:55:38.82ID:fzKIR2xs

>>201
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

0205名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 01:41:00.28ID:DG40I0mn

●　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は毒です。
小麦は砂糖(炭水化物)です。

0206名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 07:38:18.85ID:Psyp93Yw

パーヴォは好きな指揮者なんだが、ベートーヴェンをカンマーフィルとの全集みたいな
演奏でやられてしまうと、ちとこまる。あれはあれで結構好きなんだが、BPhではもっと
厚みのある音を聞きたい。だから俺的にはパーヴォはBPhには時々客演すればそれでいい。

0207名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 07:59:50.99ID:l1InJoiR

パーヴォ好きなら知っていると思うが
彼はオケによって使い分けができるからその点問題ないのでは？

フランクフルトとの2008年来日、コンチェルトだけど
「皇帝」では大きな編成だった。
その時の横浜でのブラームスと去年のドイツカンマーのブラームスを
見ればわかる。

0208名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 08:02:52.40ID:Psyp93Yw

>>207
そうか。情報ありがとう。

0209名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 09:26:55.69ID:Qy8cK12U

パーヴォいいよね

0210名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 15:47:16.59ID:OFepJfN7

>>206-208

聞くのが早い。
Beethoven: Symphony No. 1 / P. Jarvi ・ Berliner Philharmoniker
https://www.youtube.com/watch?v=g6J13p7M0R0

0211名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:07:33.80ID:Jb6uL5kf

アバドの時は、確かに明らかに低音を抑えている感じがするが、今のベルリンは誰が指揮しようと、ガンガン低音出してるね。
各奏者の面々を見ても、カラヤン時代と全く遜色ない。
ケリーの音色と、ブラウのピッチが気になるぐらい。

0212名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:13:34.37ID:02JsMmrV

じゃあなんでカラヤンみたいな重戦車音が出せないの
低音以外に問題があるってことだよね

0213名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:38:01.10ID:xPIF2aXR

>>210
素晴らしい躍動感のある演奏だな。
ティーレマンの重くてうんこみたいな演奏とは大違いだ。

0214名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:40:05.49ID:QTGJvcFI

プーチンがベルリンに君臨なんてことに…

0215名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:33:54.75ID:OFepJfN7

>>212
低域の上に音を乗っけていく感覚がなくなったからでしょうね。
各パートが名人芸を勝手にやって「オケ」としてのハーモニーはないもの。

0216名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:56:52.23ID:dZ7zuASz

アバドとかベルリン時代は本当にクソつまらない優等生な演奏で
死ぬほど嫌いだったが、暗黒期のラトル時代を通過して
さらに今ドサクサの中で挙がってる候補たちと比べると、
なかなか堂々とした巨匠に思えてくるから不思議だ。
正直、俺の見る目もなかった。すまんかった。

0217名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 19:23:33.19ID:+cbf7XEN

このように誰がやったって思うようにはやれない上に批判ばかり受けるんだから
やりたくなんかないわな今更メリットなんか無いし

0218名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 19:29:06.89ID:yB1mrS2o

アバドはベトやる際には弦を減らしている
コントラバスなど半分くらいにしている曲もある

0219名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:25:36.29ID:TbMYeLTe

>>210
こうして聞いてみると、BPO 反応鈍いな、、、

0220名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:03:32.72ID:Jb6uL5kf

カラヤン時代は、録音が独特な残響があって、特に官能的な取り方だからな、それを考えれば、実質的には今でも重戦車だ。
大進がコンマスの時は一気に華やかになって、この豪華さはカラヤン時代をも凌ぐんじゃないかね。
ただ(差別的な意味合いは全く無いんだけど)女性が増えると、統一感が希薄になる印象はあるな。見た目だけかもしれないけど。

0221名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:09:22.31ID:UxD8ypr8

へー

0222名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:59:20.88ID:wv8Zq1WC

く

0223名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:00:48.44ID:LCE+xCJR

録音のせいにするな

0224名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:13:24.39ID:vvwqjrRL

そうだね、大進の音色は甘く明るくて、
あれが違和感あるな。

0225名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:13:56.44ID:cd6shPX2

>>217
誰がやってもという事はない
ティーレマンならば極東の黄色いサルはともかくｗドイツの音楽ファンは満足するだろう
ただ彼は鼻っ柱が強すぎるから任期満了は難しそうだ
ネルソンスはそこまで聴衆を満足させないだろうがオケとはうまく折り合えるだろう
いっそゲルギエフが来れば面白いがマリンスキーを辞めない限り無理だろからないな

0226名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:30:43.68ID:UxD8ypr8

へー

0227名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:32:14.45ID:TjmsQhOS

バレンボイムって、こういう場面で身を乗り出すタイプかと思ってたが、実際はシュターツカペレ・ベルリンでじっくりとやりたい音楽をやるタイプだったんだな
カラヤンやマゼールと一緒にしてすまんかった

0228名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:02:29.24ID:PLfi1BKP

来年ベトチクルスの他に次期常任を連れてきて
１晩くらい何か振って欲しいな

0229名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:53:24.47ID:vEFT1DZG

>>210
ベートーヴェンは　ただ喧しいだけの音楽を書いたのですね

0230名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 09:30:57.09ID:Y3B7SsKn

ドゥダメルでいいよ。
ベルリンフィルがバーンスタインやマンボをやる。
それが21世紀らしくていい。

0231名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 09:39:04.27ID:BTzLzp9y

そのとおり。
２１世紀のベルリンフィルはマンボや盆踊りやればいい。

0232名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 09:46:24.92ID:GbgaujO2

ベルリンフィル・ポップスを主軸に方針転換すれば生き残れる
ボストンのお株を奪うべき

0233名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 10:54:34.86ID:RIt2fcN1

持参金の目減りが確定した土人の時代はもう終わりだろ。

0234名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 10:56:35.75ID:IR+nKP6I

おねがいメールしなかったベルリン係数１％未満のジジイは今日からこのスレカキコ禁止！！！！！！！！

0235名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 12:20:32.35ID:nl1o5Rth

ベルリンに観光で行ったことあるけどベルリンっ子はもうどうでもいいと思ってるよ

0236名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 12:29:11.83ID:SIwLjZ+m

確かに、ベルリンの子供たちの大多数にとっては、ベルリンフィルのシェフ選びなどどうでもいいだろうな。

0237名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 13:33:30.16ID:qjnQ4aLd

>>225
ミュンヘンでは団員からだけじゃなく大半のお客からもボロクソでしたけど
ベルリンでもティーレマンをマンセーしてるのは保守派団員とおのぼりさんだけですよ

0238名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 13:53:44.62ID:RIt2fcN1

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

0239名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 14:02:26.28ID:IR+nKP6I

かずおのトークショーが始まるよ！！！
Sony IR Day 2015 - エレクトロニクス
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/electronics_150527.html

0240名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 18:38:11.58ID:TBcBPfnF

>>237
うそばっか書くなよｗ

0241名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 18:42:27.65ID:skCbpMzF

ベルリン観光行く奴なんかいんの
ワシントンと同じくらいつまらないけど

0242名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 19:47:37.46ID:+45qd5jn

誰がなってもいいけど一人が２０年も３０年もすることは止めてほしい。
どんなに素晴らしい指揮者でも飽きが来るしトラブルも起きてくる。
１０年くらいで新しい人に変わってスタイルを変えていくべきだと思う。
そういう意味でティーレマンが次１０年やってその後にドゥダメルでも
ネルソンスでも１０年やればいいと思う。

0243名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 20:21:40.17ID:6sMYEFPS

１０年は長い
５年くらいがちょうどいい

0244名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 20:59:44.89ID:OQQfQp9B

五年じゃあオケとの綱引きで終わりだ

0245名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:16:52.15ID:qDd3LJv4

>>220
今はスカスカだろ、
もう昔のような低音は全く出ていないのがわからないのか？
今でも重戦車だなどとんでもないウソだ
まともに長年に渡ってベルリンフィルの実演を聴いたことが無い奴が適当なウソを書くな

0246名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:38:07.03ID:t7E0fTKW

その昔、カラヤンとベルリンフィルの実演を聞いて感激した子供が、
レコード店に駆け込んだ。「何になさいます？」と問う店の親父に、
その子供はこう叫んだ。「カラヤンなら、何でもいい！」

その子供がやがて年をとり、「カラヤンの指揮しないベルリンフィルは
何もかも駄目！」と言い張るカラヲタジジイになったとさ。

0247名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:45:31.81ID:YqX9/AwS

>>245
お前目隠ししたら、たぶんアマチュアオケでもカラヤンベルリンとか言いそうだな。

0248名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:48:26.52ID:S7Om+UEz

ええ話やん

0249名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:10:36.71ID:mOr4/czL

たとえばベト１で過去と現在を比較してみる

>>210　パーヴォのベト1

カラヤンのベト1
https://www.youtube.com/watch?v=6Pr6Wvqz8FY

上でも言われていたがサウンドで一番変わってくるのは編成だよ
パーヴォは1st Vn 5プルト　
カラヤンはファーストだけでなんと9プルトだった
（よくよくみると崖っぷちに6プルトのほかセカンド後ろに3プルトファーストがいる）
ファーストヴァイオリンだけで8人もの差がある！
管は倍管（前列は3人？にみえるが、ファゴットが4人並んでいるのが明らかに見て取れる）

>>211の言うようにパーヴォはその編成にしてはベースをガンガン鳴らしているよ

もう一つは古楽奏法を取り入れた弦
要するにヴィブラートを控えめにしている。
これは弦の響きを決定的に変える。
悪く言えばシャカシャカに聞こえる。決してリッチな音にはならない。
俺は最初は嫌いだった。だんだん好きになったけどね

いまどきベートーヴェンをカラヤンのように「重戦車的」にやったら陳腐になるんだよ
ティーレマンでもサウンド的にはあそこまでやらないね
あとベートーヴェンでも中期後期ならパーヴォももう少し編成を増やすかもしれない

0250名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:21:41.14ID:YqX9/AwS

ご存知とは思うが、カラヤンのこの映像シリーズは映像は別撮りだ。音と映像で別人だったりするそうだよ。
こういう映像作品と思って割り切って見るべきであって、多少参考にはなるにしても、真に受けない方がいいな。

0251名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:22:14.99ID:mOr4/czL

>>250
知ってる
ただ全く並んでいるだけとも思えないので

0252名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:28:18.59ID:mOr4/czL

しかし、別取りというのはこのヘンな並びをしたシリーズかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=1knRQ3S5nkw

いずれにしてもカラヤンはコンサートでもベートーヴェンをやるとき倍管で、
弦も相応に増やしている

0253名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:30:41.23ID:mOr4/czL

ノンヴィブの弦はよく言えば、透明で見通しのよい純粋な響き

0254名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:40:08.42ID:gfiun4vk

よく勘定しろよ、、
パーヴォ1st、6pltだぞｗ

低音をバンバン鳴らしてるように聞こえるのは
バイオリンと比した中低弦の編成。

"いまどき"とか"陳腐"とか趣向の話で
編成とかパッと見の奏法とかじゃなくて
指揮者の解釈を楽しめよ。
（今は無料で譜面拾えるんだからさ）

ラトルだって認めてるのにアンチカラヤン健在乙だわ

0255名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:44:21.83ID:mOr4/czL

>>254
6プルトだな

今は解釈の話はしていなかったので
どうぞ解釈について語ってください

0256名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:45:46.27ID:YqX9/AwS

それ同じシリーズだよ。

0257名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:46:21.93ID:qDd3LJv4

>>247
それはオマエだろ

0258名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:01:38.55ID:3uxJXBsY

楽譜の研究が進んでるこのご時世にカラヤンみたいな間違った演奏をやる指揮者はいないんだよｗ
内声のテクスチャーを聴かせるために透明度を上げた演奏をスカスカと評価する耳の遠い爺が
いくらああいう演奏を聞きたがってもね
だからカラヤンの演奏を死ぬまでしゃぶってればいいんだよｗ

0259名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:07:11.21ID:zRooinqJ

>>256
「ヘンな並び」のベト１ならコレがあるね
https://www.youtube.com/watch?v=nOtYIsIjaWc

＞それ同じシリーズだよ。

249と同じ演奏ってことですかね？
できれば確認できるものが欲しいね
それこそ真に受けないほういいということになるし
もし同じ演奏であれば、いかにもヘンな並びのほうを別撮りしたように思う

ただあなたのいうように、コンサートや通常録音でも
ファーストが9プルトもいたかについては確かめる必要がある
今のところベト１については分からないな

0260名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:17:19.18ID:rH5sbcGX

オレはそんなことを言っていない
>>220が >実質的には今でも重戦車だ。
などとウソを書いていることを指摘したまでだ。
大体こういう奴は実演でベルリンフィルを聴いたことなどない奴が多いし、
その他のオケも実演を聴いたことが殆どない場合が多い。

カラヤンの時代なんてもう30年も前の昔のことだ。
今のベルリンフィルには重戦車のような響きはもう出せないのだから、
新しい常任はスカスカになってしまった現在のベルリンフィルに合う指揮者を選ぶべきだろ。

0261名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:38:12.67ID:RC2ubzZm

このスレに復古すべきという人いるみたいだけどやっぱり俺はダメだわ。
フルヴェンやワルターのＣＤはブックオフに売ってきた。
ああいう演奏は受け付けないわ。

0262名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 01:39:45.43ID:OGBy3Mu+

ベト１、同じカラヤンでも、若い方が響きがスリムでイイな。

0263名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 01:50:59.27ID:zRooinqJ

>>262
そうだね

80年代のは響きだけは立派なカラヤンサウンドだが鈍重で聴いていて全然ワクワクできない
70年代の方が良い

DCHに上がっている映像のカラヤンのベトチク(ツベは抜粋)は1971年前後
それとは別に誰かがツベに上げてるのは
80年代のだな

誰かがいった同じシリーズでは無いな

0264名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 02:13:45.88ID:GdZEqNTh

カラヤンは晩年はCD録音でもアシスタントに一部任せてたからな
カラヤンのアルプスのバンダは山下が、トスカ終幕の鼓笛隊の部分は
高関が振らせてもらったそうな

0265名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 06:22:36.59ID:zfW8oUwi

こないだベルリンフィルでベルリンフィル聴いてきたぞ！！
マーラー5番
アンドリス・ネルソンス指揮
思わず泣いてしまうほど素晴らしい音楽だった
個人的に次期主席指揮者はデュダメルよりネルソンスを押したい

0266名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 06:52:15.65ID:J1XIzGml

>>259
249=259
おなじ映像だよ。249は今リンク切れてるね。
252の変な並びのエロイカも同じシリーズだよ。曲によってさらに変な並びもあるよ。紙に描いた絵の観客とか。

ていうかこのシリーズ知らないの？
10年ほど前にDVD発売されて話題になったけどなぁ。
いわゆるカラヤンベルリンの全盛期の映像で、イケメン奏者ばかり前に座り、ハゲ奏者はヅラをかぶらされたという…

ここでこんな説明が必要とは、2ちゃんクラ板のレベルも落ちたものだ。
お前ヅラだろ。

0267名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 06:56:36.89ID:ZFn+bqub

シャイーじゃないの？

0268名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 09:56:19.38ID:njX213k0

>>264
バンダを他人がやるのはカラヤンに限らず普通だよｗ
指揮台から見えなきゃ他にやりようがない

0269名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 11:44:59.55ID:KCFcea5/

>>241
8回くらい観光に行ってますが。
ほとんどがベルリン・周辺の滞在のみ。

日本で何で人気がないかわからないけど、国際的観光都市
（他にたいした産業もないし）

0270名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 12:35:43.23ID:gk0fKg0z

>>269
悪くはないところだけどちゃんと下調べしてから行かないと面白くないと思う
その点ライプツィヒ、ドレスデン、ケルンは適当に歩いてるだけで楽しいから楽だね

0271名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 12:50:05.66ID:zRooinqJ

>>266
＞249=259 おなじ映像だよ。

そう信じ込んでいるのか、それとも間違ったと気付いたのに
あくまで強弁しようとしているのか判然としないが

>>262 >>263

249のほうは80年代の映像
259は71年

やっぱりあんたの言い分を借りて「それこそ真に受けないほういいということになる」と言っておいた通りだ
あんたの口調を借りるとカラヤンは２回映像でベトチク作っているのも知らないの？という話になるし

ヅラ云々で気の利いたことを言ったつもりなんだろうが、ググッたらすぐ分かるのに
調べもしないネットリテラシーの無い人間がね
あんたみたいのが実社会にいると流れが滞って本当に困るんだよ

0272名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 13:58:11.44ID:Yyi50Wb8

つーか、このスレではカラヤンはドイツ的ってことになってるの？
ずいぶん時代が変わったんだな

0273名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 15:18:16.00ID:Z5UkJY7a

ベルリンは観光都市じゃないよ

0274名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 15:24:41.66ID:PEsv6iuO

>>273
いや観光都市だよ
ヨーロッパ人には人気のある大観光都市だ
行ってみれば解る

0275名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 15:35:13.69ID:Z5UkJY7a

ヨーロッパ人に人気あっても世界的に人気ないんじゃ大阪と一緒で
世界的観光都市とは言えないね

0276名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:09:20.60ID:1AAUheU/

>>274
何があるの？
ブランデンブルク門とナントカ博物館しか知らないや

0277名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:59:03.40ID:FLG3N4P2

パリやローマに比べてベルリンは近寄りがたい。
帝都や冷戦の最前線ってイメージ。

0278名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:42:14.13ID:6rih0JKC

ベルリン、観光目的でわざわざ行くかというと微妙だが、
ドイツのどこかに行くついでに寄って、
カラヤンサーカス行って音楽を楽しむのはありだと思う。
いいホテルもあるし、物価も安いし。

0279名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:42:45.94ID:oH27VkUo

ヨーロッパ人に人気があるのは単に近いからじゃないの？
日本人にとってのソウルや台北、中国人にとっての東京みたいな感じで。
ベルリンの壁がよく保存されていたら観光資源としてすごかったのにと思った

というか、大阪って誰かに人気あるの？

0280名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:47:19.53ID:6rih0JKC

大阪はアジア人に大人気らしいよ。
USJ効果で、ホテルも取れないとか。
そろそろスレチかな、ゴメンね。

0281名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 22:04:35.81ID:RC2ubzZm

ティーレマンが軸の一人なのはわかるけど、何故もう一つの軸がネルソンス？
ネルソンスの良さをだれか解説してくれないか？
俺の無知かもしれないけどネルソンスのベトのシンフォニーは聴いたことがない。
ベトをきちんと振れるかわからない人が候補筆頭になるものなのか？

0282名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 22:08:30.05ID:gk0fKg0z

>>281
ネルソンスはすごい表情が豊かでオーケストラ全体の空気がとても良く、活き活きとした演奏になる

ベルリンに住んでるけど観光客は結構いるよ

0283名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 22:37:08.46ID:3uxJXBsY

指揮ぶりが師匠のヤンソンスにそっくりで笑ったｗ
表情まで同じ
日本で言う所の呼吸を盗むを地で言ってる
あの若さであそこまで振れるのは師匠に徹底的に傾倒したからだろう

0284名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 00:04:44.70ID:jibMNPkC

https://www.youtube.com/watch?v=o8yni2G3A1Q
ネルソンスのピッチング（始球式）
まあヨーロッパ人だったらこんなもんだろな。

0285名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 02:35:37.70ID:bzF74mtW

>>275
行ったことが無い奴にそんなこと言われてもなww

ヨーロッパってところはヨーロッパ人に人気があれば世界的だという認識をしてるんだよ
極東のヨーロッパに行ったことが無い黄色い猿がどう思っていようが関係無いんだよ

0286名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 05:06:57.84ID:5Z67kt40

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

0287名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:02:57.33ID:BylcXDkP

なんでこのスレはギスギスしてるの？

プライド高い人ばかりなんだろうけど

0288名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:17:47.45ID:MpQgNZAN

>>287
代理戦争をやってるから

0289名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:25:40.33ID:76oAKgyw

結局観光地ねーじゃねえか

0290名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:51:22.29ID:AfR9cqD3

観光もできると思うけど、観光地かというと微妙。クラシック音楽関係なく、ただの観光地としてなら自分は優先度低いね。
例えばロマンチック街道や、ウィーン～プラハあたりの方がワクワクする。

スレチついでに、ベルリンって統一して東ベルリンと一緒になったからまだ見るところあるけど、旧西ベルリンの時は本当に観光するところがなかった。

0291名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:29:39.51ID:yrmFPxxM

>>289
行ったこと無い奴にそんなこといわれてもなw

実際にベルリンに行ってみれば観光客かなり多いけどな

0292名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:31:51.21ID:jYmzjyMj

ベルリンに住んでるがここは観光地じゃねーと思うよ
観光するより住んだ方が楽しい街

0293名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:44:54.98ID:yrmFPxxM

>>292
ベルリンに住んでない奴に
>ベルリンに住んでるが・・・
ってウソ言われてもなww

0294名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:57:37.36ID:ca/msobP

まさかこのスレにベルリンに行ったことのない奴はいないよな？
フィルハーモニーに足を踏み入れたことのない奴もいないよな？

居たら引くわー俺だったらとても次期シェフの話なんか出来ないわー

0295名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 13:19:40.90ID:yrmFPxxM

>>294
そうあってほしいけど、
実際はベルリンに行ったことがなくてフィルハーモニーに足を踏み入れたことがない奴は多いようだ。

それどころかベルリンフィルの生の実演を聴いたことがない奴も多いようだ。
ベルリンフィルが日本に来ても聴きに行かない奴が適当な事を言ってるのがこのスレの実情。

0296名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 15:33:23.19ID:GOAO55zY

しかしベルリンは観光地とはとても言えないよね

0297名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 15:54:26.60ID:yrmFPxxM

>>296
ベルリンが
>観光地とはとても言えないよね
というのなら東京も観光地とはとても言えないよねってことになるぞ
でも実際は東京もベルリン同様に観光客が多いじゃないか

お前のイメージする観光地の定義が間違ってるんだよ

0298名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 16:55:31.44ID:jYmzjyMj

>>293
いや住んでるのはマジな
住民票貼らんと信用してくれんのか？

東京とベルリンは首都と言う意味では同じだけど全く違う街並みだろ

0299名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 17:11:26.80ID:yrmFPxxM

>>298
海外からのカキコは制限があるから、あんたは金払ってカキコしてるのか？

東京とベルリンは全く違う街並みというのは完全に同意するよ
ベルリンは緑に囲まれた快適な街だし、東京のようにギスギスしていない

ただ、ベルリンっ子のドイツ語はかなり早口だよな

0300名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 17:14:57.36ID:N3oB9I54

よくそんな不毛な議論を続けてられるな
「観光地」という言葉をある程度は定めてからじゃないと言い合いでおわり

真面目に議論するなら
都市人口に対してどれほど観光客がいるか、都市経済に対する観光業の割合、
主要な観光資源の列挙と評価
そのような数値化と評価が必要

ベルリンは観光地じゃないという人は
都市の規模に対して観光業の占める割合が小さいという事を言いたいのだろうし、
観光地だという人は観光客の絶対数は東京同様多いと言いたいのだろう

真面目過ぎて悪いな

0301名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 17:27:04.59ID:GOAO55zY

ベルリンは観光地とは言えないよ

0302名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 17:32:44.25ID:BPXtv3H4

ラトルの後継者はネルソンスじゃないと思う。
音楽的志向はセガンじゃないのかなと。
彼のシューマン全集を聴いてそう思った。
あれはラトルの先を行っている。
このスレでは評判悪いけどね。

0303名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 17:51:54.33ID:ZF2E7re5

>>301
お前はアラシ、論外w

0304名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 19:34:36.13ID:+86n1Eds

>>297
スカイツリー、東京タワー、浅草寺、明治神宮、築地

ベルリンは？

0305名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 19:47:50.47ID:ai5jj8y3

>>302
糞指揮者ラトルのやってることを受け継ぐ後任者などいらない
ラトルはベルリンフィルを暗黒時代にした元凶
次期新常任にはラトルを断ち切って新しい時代を作れる人になってもらわないと

それにセガンなんて論外もいいとこ
生の実演を聴けばセガンがどれだけ稚拙で酷い指揮者かよくわかる
録音でしかベルリンフィルを聴いていない奴に次期常任を語る資格は無い

0306名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 19:57:24.85ID:IdKeCEM3

観光地かどうかなんていうスレ違いの話をいつまでやってるんだよ
バカじゃねえのか？

0307名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:04:52.82ID:JJazmQNZ

ティーレマンってベルリンＰＯのブラームスもドレスデンＳＫのベートーヴェンも
声楽曲がすばらしいね。

0308名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:13:16.11ID:BPXtv3H4

>>305
お前は何も知らないくせに決めつけるんだな。
呆れるわ。
糞指揮者、暗黒時代、そうかそう決めつけてさぞかし楽しいだろうな。
ちなみに言っておくけど録音でしか聴いていないとか勝手に決めつけるなよ。
セガンだって生で聴いたし、ベルリンフィルはアバドがチャイコをサントリー
でやった時から前回の来日まで来日のたびに生で聴いてるよ。
妄想で決めつけるなよ、迷惑だ。

0309名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:24:19.27ID:8vAZEq/J

ドイツそのものがフランスイタリアに比べて何もないからね
イギリスよりはマシだけど

0310名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:28:54.76ID:1wPQuTdk

カラヤンやアバドならこれ欲しいという録音も多かったんだが
ラトルで何が良かったの？

0311名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:39:23.52ID:LhsDpftr

惑星かな
イギリス音楽だし

0312名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:42:31.71ID:w1mYdNa1

マーラー良かった

0313名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:53:08.55ID:47BclLKZ

現職がクソ指揮者なのに次がきめられないベルリンのことは忘れていいと思うんだよリセットバカは

0314名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 21:11:34.71ID:xxAV82lA

ベルリンフィルなど最初から無かったんだよ！と思えば不思議なことに、次期常任など、どうでもよくなるな。

0315名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 23:11:31.51ID:3cNnP7Ih

>>305
ラトル・ファンのおれに謝れッ！！

0316名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 00:11:22.56ID:ooyrK0fD

>>315
ロンドン響のスレに行けばいいだけじゃん
ラトルなんてイギリスでしか通用しない指揮者じゃん

0317名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 00:14:16.28ID:hgSzfwvp

ベルリンはイギリスだったのかー

0318名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 00:28:15.91ID:ooyrK0fD

>>317
ベルリンで通用しなくなったからイギリスへ逃げ帰るだけじゃん

0319名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 01:38:11.79ID:/XotPNat

ラトルがベルリンを見放したんだろ。

0320名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 03:00:16.71ID:Q9rHfV1U

ラトルはベルリンフィルのベテラン奏者から総スカンをくらったから辞めることにしたんだろ。
そんなことも知らない奴がいるとは、、

0321名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 03:42:52.93ID:wTif0dqW

ソースはベルリンの知人からかな？ｗ

0322名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 04:14:42.49ID:A86vPhE9

契約が切れるだけなのに何言ってんだコイツwww

0323名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 04:17:49.16ID:Q9rHfV1U

>>322
契約延長を断念したってことは辞めるってことだぞ
そんなことも分からない奴が何言ってんだコイツwwww

0324名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 04:27:35.00ID:Q9rHfV1U

>>321
前スレ「ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　4」をみていないんだな
前スレよくみてればソースがどこにあるか分かるはず

0325名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 04:31:33.97ID:A86vPhE9

>>323
せやな

でもそもそも総スカンなんてされてないと思うんだけど
どこ情報よ

0326名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 04:36:36.30ID:Q9rHfV1U

>>325
前スレみてみろよ
前スレに出ているリンクでドイツやイギリスの新聞記事みてみろよ
ラトルがべテラン奏者から総スカンくらったような事が書いてあるから

0327名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 06:03:37.40ID:lDGNERxC

新聞記事をそのまま信じるバカｗ

0328名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 07:08:44.11ID:wTif0dqW

総スカン食らったとベルリンの知人から聞いた情報でゴシップ記事が書かれて
それを信じてる訳ねｗ

カルロスクライバ―の死因は自殺だったという記事をイギリスの新聞で読んだことがあるけど
それよりは多少信頼度が高いかな？ｗ

0329名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 07:10:47.61ID:K0FT9S6P

>>328
＞カルロスクライバ―の死因は自殺だったという記事

それホントだよ(´・ω・｀)

0330名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 08:19:00.91ID:NU6AA+Cz

ソースは台所にあるからな。

0331名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:09:09.01ID:GBqo7725

うちの猫はネルソンスがいいと言ってる

0332名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:11:35.91ID:OHkqgEUe

イタコにクライバー呼び出してもらえ

0333名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:24:04.39ID:uZJrV2VY

そんな古株メンバーがいるから誰もやりたがらない。
オケが自分たちの首絞めているようなもんだな。何様のつもりだよ。

0334名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:27:15.59ID:OHkqgEUe

何様って天下のベルリンフィル団員様だ
世界一の桶メンバー様だ

0335名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:31:28.00ID:WsULkKhW

でもトゥッティの人たちはソリストはもちろん
トップクラスのオケの首席より格下なんざましょ？

0336名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:36:02.01ID:Q+lg0Zbj

今、バイオリン三人募集しているから定年で出ていく人が
複数いるかも
試用団員に投票権はないけど年配票も減る

0337名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 11:07:07.00ID:f+riEVBB

老害引退は歓迎だわ。

0338名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 11:15:37.28ID:H1OWJfyS

これからのバルリンは重厚さをもっとアピールすべきだと思う

0339名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 11:27:27.31ID:1YWzjXO3

>>327
何にでもケチつけて文句ばっかり言ってる変態アラシw

0340名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:18:07.98ID:sAIdrn5+

>>326
総スカンってほどじゃないとは思うが支持が少ないのは確かだろうな
カラヤンの頃はカラヤンの銭儲け主義やスター気取りに常に批判は受けてたけど、音楽で貶される事は殆どなかったね
それに観客からも絶大な人気があったしレコードも全世界で売れまくって楽員の懐を潤した
DGはカラヤンだけでのそれ以外のアーティスト全部のレコードより売り上げが多かったそうだからね
演奏旅行すれば世界中でスター扱いされて拍手喝さいを受ける
たとえ独裁者でもいけ好かない人間でも金になる指揮者ならいい指揮者なわけでオケの楽員は服従するんだよね
ひるがってアバドやラトルのCDはそう売れするわけもないから人間的にはカラヤンより付き合いやすい奴でも不満が出るのも仕方ない

0341名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 15:48:18.25ID:b/+vzwOw

才能もそうだけどいい加減イケメン指揮者はいないのか
若手もみんなブサイクばっか
そりゃCD売れないよ

0342名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 16:07:14.43ID:uwRt87Sk

CDが売れないのは時代の趨勢。
その代わりにオンライン配信をやっている。ネットのない昔と比べてもしょうがない。

0343名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 16:35:38.96ID:Ecv+Z3tk

ネットダウンロードになっても同じ。
CDがダウンロードに変わるだけ。
ブサイク指揮者じゃ売れないよ。誰も金払ってダウンロードしないよ。
ネルソンスだって酷いデブ腹じゃないか、始球式の動画みてワロタ。
それにブサイクだけじゃなく音楽の内容もつまらない指揮者が多スギ。
こりゃ誰が新常任になっても音楽ソフトでベルリンフィルが儲かることはないだろうね。

0344名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 17:11:23.78ID:w0TSWsvT

アバドは文字通りベルリンフィルから総スカンという中で辞任を表明したが、
その途端にアバドの次を心配する団員が多くなり、アバドが病気から復帰して
以降はすっかり関係は修復された。
ラトルに決まってベルリンを離れた後においても、毎年定期演奏会に登場して
大歓迎されていたのは周知のとおり。

ラトルはむしろ音楽監督に就任した直後にベテラン奏者の反発を食らったが
（それもカラヤンとはやり方が違うという理由で非難されたらしいから、
アバドの苦労はラトル以上だっただろう）、契約を更新しないと発表する
直前あたりが実はオケとの関係は一番いい状態だったように思う。
団員から総スカンなんて、アバド時代は勿論、カラヤン存命時でさえあった
ゴシップ記事のようなものじゃないかな？
「関係良好」じゃ記事にならないが、「団員が反発！」「辞任は実質クビ！」
と書けば注目を集めるからね。

今は、団員の関心が次の指揮者のことでいっぱいという状況で、
ラトルがベルリンの後はロンドン響と発表してしまったものだから、
ちょっと関係は微妙なんじゃないだろうか？

0345名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 17:17:32.76ID:w0TSWsvT

>>340
カラヤンのおかげで最も団員が潤った時代（'60～'70年代）を身を持って知る
メンバーなんて、もうほんのわずかだよ。
体力も衰えて裸の王様化していた晩年のカラヤンしか知らない世代の団員は、
カラヤンにあまりシンパシーを感じていないように見受けられる。
（カラヤンファンのメンバーが多く残っているのはウィーンフィルの方）
今更カラヤンの時代をもう一度！なんて夢見てる時代錯誤な団員が多くいる
とはちょっと思えないな。

0346名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 23:46:24.06ID:WUJ0uNFu

カラヤンですらザビーネ・マイヤー事件以降は相当な不仲が伝えられたよね
ベルリンのオケ面はもともと室内楽に熱心だが、いよいよ室内楽に熱が向いたし
カラヤンも軸足をウィーンに傾けたし

0347名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 01:37:53.32ID:gogXHuJ3

断られてもいいから誰か一人の候補にまとまらなかったということは、
今のベルリンフィルは史上最悪の状態にあるといえるのでは。
少なくとも一枚岩ではなくなったのだから今後はアンサンブルも乱れるかも、、、、

0348名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 01:39:42.55ID:FpFFROHS

いや、桶メンバーよりも
断トツに良い候補が居ないことの方が
問題なのでは

0349名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 02:42:19.98ID:vSCIgD0a

>>348
そのとおりだと思うが、そんなことは始めからわかっていることだ。
候補者がいたって引き受けてくれなければどうしようもないし、しばらくは常任不在の時代が続くんじゃないのかね。

0350名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 03:25:07.01ID:Wj0xYLPS

昨夜と一昨々ロンドンでバレンボイムのリサイタルを聴いたの
両日とも指は回っていないところが多く、それにも増して
暗譜が危なくループしたり抜け落ちるところもあった
それで思ったんだけれど
今クラシックピアノ界の屋台骨を支えている、ベルリンフィルでの常連は
ほとんどがこれからの10年で居なくなる
バレンボイム、ポリーニ、アルゲリッチ、内田光子、ブッフビンダー。。

だから次のベルリンの指揮者には彼らの有終の美を飾れる人になって欲しい
ミスタッチや音の乱れをカバーできる人そうなると
やはりオペラで鍛えられた指揮者が良いような気がする

0351名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 06:44:33.55ID:KdKpsFLH

なんで指揮者の側が断るって話になってるのかね
348のいう通り楽団内で多数の同意が得られる指揮者がいなかったことが決まらなかった理由だと判明したし
クライバーみたいなベルリンから電話が来ても断る変人って具体的に誰？
一応キリルは自ら候補から降りたに近いが

ベルリンが18年以降の指揮者を求めているから18年以降のテニュアを開けておこ、
みたいな行動を指揮者が取る訳ではないし

0352名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 06:48:39.14ID:6fdVWHuN

>>350
ナニが言いたいんだ？

0353名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 07:24:12.86ID:7rlXuh2b

ベルリンフィルは、バレンボイムやポリーニやアルゲリッチなど
かつては超一流だったが今は衰えたソリストたちの引退の花道をサポートして
引きたてる伴奏役に徹したらどうか？ということだろう
素で言ってるのかジンでも飲み過ぎているのか物凄い皮肉なのかは
やや判断しづらいが

0354名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 08:20:30.32ID:Awf38GXF

>>350
そういうのはVPOとか他に任せとけば良い

0355名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 09:43:08.09ID:sm+40rcJ

>>352
最後の１行だろ。
オペラに鍛えられた指揮者って、今の候補ではＴしかいないだろ。
Ｔオタが遠回しで書いただけ。

0356名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 10:56:12.62ID:+TkIFNS5

オペラを得意にしているならパッパーノはどう？

あとソヒエフもいい。

0357名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 11:14:18.43ID:HAZMWuhw

オペラが得意となると我らが佐渡裕も有力になってくるわけか…

0358名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 11:25:12.63ID:vCbk9WkA

オペラ指揮者ならますますカラヤンと比較されて
ああだこうだ文句言われるのが目に見えてる
ご愁傷様

0359名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 15:22:50.02ID:Wj0xYLPS

350の言たいことはなんとなく判る
自分もバレンボイム聴いてショックのパーだったから
350は確実にT推しだろうな
ポリーニとのモーツァルトでのTのサポートは凄まじく上手かったし
同じポリーニもルツェルンでのNとでは崩壊寸前だった

0360名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 15:29:09.96ID:Wj0xYLPS

ちょっとまってくれ、350って俺じゃん！これって俺が書いたんじゃん！
じゃあT推しじゃないじゃん！
酔ってなかったのに。。。。？？？
それにそんな年でもないのに。。。？？？

0361名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 16:12:39.62ID:aeL0yHcf

それはさておき今晩のプレミアムシアターはヨーロッパコンサートですぜ皆さんよ

0362名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 16:22:24.72ID:7rlXuh2b

申し訳ないが、自作自演しようとして失敗したようにしか……

0363名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 16:30:26.70ID:dNXBTXlX

>>360
お前ロンドンで聴いたってのはガセじゃないのか
本当にロンドンにいるのか？
本当にいるんならラトルがロンドン響の指揮者になって帰って来るロンドンの状況をリポートせいや！

0364名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:42:00.82ID:Wj0xYLPS

>>363
居るんだよ～寒いよ～日本帰りたいよ～
ラトルはロンドンのコンサートホールの劣悪環境を批判して株落とした
でもこれってスレチだ
でもついでにヤケクソで言うと
サローネンは家族がロンドン在住嫌だそうで
フィルハーモニアを辞めたがってるそうだから
ベルリンは在り得る

0365名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:57:57.85ID:i/PY05OD

ティーレマン信者の恥ずかしい自演失敗

350 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 03:25:07.01 ID:Wj0xYLPS
昨夜と一昨々ロンドンでバレンボイムのリサイタルを聴いたの
両日とも指は回っていないところが多く、それにも増して
暗譜が危なくループしたり抜け落ちるところもあった
それで思ったんだけれど
今クラシックピアノ界の屋台骨を支えている、ベルリンフィルでの常連は
ほとんどがこれからの10年で居なくなる
バレンボイム、ポリーニ、アルゲリッチ、内田光子、ブッフビンダー。。

だから次のベルリンの指揮者には彼らの有終の美を飾れる人になって欲しい
ミスタッチや音の乱れをカバーできる人そうなると
やはりオペラで鍛えられた指揮者が良いような気がする

359 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 15:22:50.02 ID:Wj0xYLPS
350の言たいことはなんとなく判る
自分もバレンボイム聴いてショックのパーだったから
350は確実にT推しだろうな
ポリーニとのモーツァルトでのTのサポートは凄まじく上手かったし
同じポリーニもルツェルンでのNとでは崩壊寸前だった

↑テンプレ化するわ
今後ティーレマンの話題が出るたびよく目にすることになるだろう

0366名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 19:01:31.95ID:Qk5QMTDG

久しぶりに酷いジサクジエンをみた

0367名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 19:16:12.54ID:00bUIS2Q

これも入れるべしｗ
ちなみに俺はちーれまん割と好きだぜ

360 名前:名無しの笛の踊り [推しじゃあないわ] :2015/05/31(日) 15:29:09.96 ID:Wj0xYLPS
ちょっとまってくれ、350って俺じゃん！これって俺が書いたんじゃん！
じゃあT推しじゃないじゃん！
酔ってなかったのに。。。。？？？
それにそんな年でもないのに。。。？？？

0368名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 19:19:07.43ID:7rlXuh2b

あーあ。俺しーらない・・・

0369名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:06:36.81ID:9+Q4ir+h

ベルリンの候補としては知らないが、指揮者としての総合的な能力では、ティーレマンが抜きん出ている。
良くも悪くも、ティーレマンが常任になると、ベルリンは全く変わるだろうな。
どう変わるのか、誰もわからないし、それが彼の最大の魅力ではないだろうか。

0370名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:26:56.38ID:QhqgzCME

ティーレマンってマーラーはやるんだっけ？
あと、レパートリーの広さは？
新しいものを取り入れたラトルの次としては、その辺がネックなんだろうな。

0371名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:32:29.48ID:7zvl/Bo2

>>350 >>360
ハズカシー

0372名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:35:24.00ID:2733/hpy

>>369
そんなどこかの都構想みたいなフワフワな変化に賭けるにはベルリンは大きすぎないか？

0373名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 21:06:12.18ID:iErm7HBX

ティーレマンにずっと感じていた違和感。
響きは実に充実しているのに音楽の脈動感がない。
簡単に言うと押しては返し引いては返しの呼吸がない。
ずっと同じ音色で充溢している。最初から最後までずっと同じ色。

それって「拍節」に対しての意識が欠けてるからだと思う。
それを超えた演奏家になる可能性がドレスデンだとあるかなと期待してたが。。。

Bruckner: Symphonie Nr. 4 Es-Dur, "Romantische"
Staatskapelle Dresden, Dirigent: Christian Thielemann
http://oe1.orf.at/programm/405755

いわば、メタボリックなパレストリーナなんだなこの人w
響きの移行と呼吸がルネサンス期の音楽だわw

0374名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 21:15:39.84ID:Qk5QMTDG

パレストリーナに何らかのイメージを抱いているのだろうが、
何をもってパレストリーナと言っているのかが読み手には分からないと思うの

0375名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 22:25:55.27ID:SmX/smcM

>>373
飲み屋でプロ野球見ながら選手のバッティング技術をあれこれ言ってるおっさんと変わらんよwww
そこまで言うんならドレスデンまで行って彼に教えてやれよ。あんたティーレマンより意識が高いみたいだから。

0376名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 22:38:48.08ID:SmX/smcM

呼吸が無い…？
聞いてんじゃ無くて見てるだけじゃないのか？
例えばベームとか、お世辞にも華麗なバトンテクニックとは言えないよ。ベームに限らない。往年の名指揮者ってそれぞれ特徴があるが、出てくる音楽とバトンテクニックの因果関係は、素人が見てわかるものでは無いよ。
クライバーぐらいじゃないの、誰が見ても自然でかっこいいと思える指揮って。

0377名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:02:56.97ID:sm+40rcJ

ティーレマンの良さが理解できない。
このスレでこんなに持ち上げられてる理由も理解できない。
彼が選ばれることはないと思うけど。
今のベルリンという街にはふさわしくない。

0378名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:12:13.85ID:vCbk9WkA

>>377
どこが持ち上げられてんの
ボロカス叩かれてんじゃん

0379名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:15:50.32ID:sm+40rcJ

>>378
いやここ最近やたらマンセーしてる人がいない？
まあこれを聴いたらなにを聴いても素晴らしく感じるけど。
https://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

0380名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:19:53.97ID:eSuXc0gO

ここ最近というか、前から好きな人は好きだし嫌いな人は嫌いでしょう
日本であれ欧州であれ一定の支持を受けていることは否定できない
よさが理解できないと言われても、はあそうですかとしか言いようがないね

0381名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:43:45.60ID:JnT3dLwf

クライバーも練習ではわりと普通に振ってて
本番で「見せる」用の指揮をしてただけって面もあるからなぁ
もちろん練習と本番で振り方を変えるのは合理的とも言えるんだけど
鏡見ながら見栄えのする振り方研究してたみたいな話を聞くとね

まあでも古今バトンテクニックと音楽的魅力の相関はあまり高くないのはその通り
バトンテクニックだけ取り出せばアバドは最高だしドゥダメルは最低ってことになっちまう

0382名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:06:42.57ID:3zZYvYbt

バトンテクならカラヤンも最低の部類だろ
目つぶって風呂かき回すような同じ動きしかしないし
それなのにあの指揮姿の艶やかさ華々しさ
スター性とバトンテクなんか関係ないよ

0383名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:27:44.72ID:9MUrXocP

ヴァルナイ；私はカラヤンと問題を抱えたけど、それはバイロイトで始まったわね。
トリスタンの時で、テナーと私が第二幕で彼からとても遠くに離れたの。
特にあの頃は、彼が不明瞭だった時期で、空に雲を描いていたわね。
どれが第一拍でどれが第三拍かわかんなくなっちゃうのよ。

メードル；彼自身、わからなくなると、円をえがいてたわね。

ヴァルナイ；そう。それが彼の表現方法だった、ってことかしらね。でも困ったのは私！本当に頭に来たわ

0384名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:29:57.89ID:uwNIC+3/

早いとこティーレマンに決まってくれ。
それ以外の指揮者はベルリンフィルなんかにゃ勿体ない。
ティーレマンだったらオケの被害者になってもたいして惜しくもないから。

0385名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:43:27.18ID:+Ur1K7CX

ヨーロッパコンサートの「セミラーミデ」酷い演奏だ。
スコアの指示を無視した勝手な強弱は毎度のことだが、
音楽に生命力が全く無く、音楽が死んでいる。

0386名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 03:30:50.74ID:NimCuLSw

>>385
お前が死ねば

0387名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 07:45:44.94ID:UPA4mQto

>>350
>>360
バッカだな～☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

0388名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 09:23:00.60ID:tVPpQrpA

BSで放送されたヨーロッパ・コンサート、
ラトルとバレンボイムを続けて視聴したけどバレンボイム圧勝だ。
ラトルは覇気が無いし停滞している。
新常任は短期でもいいからバレンボイムにやってもらいたいと思った。

0389名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 10:21:05.69ID:okLSWjex

勝負だったんだ知らなかったよ

0390名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 11:51:13.93ID:tVPpQrpA

ライブは常に真剣勝負

0391名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 11:52:25.98ID:MQ6kQVS3

バレンボイムの体格をみろよ
ラトルみたいなもやし小僧なんぞ一発だろ

0392名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 11:53:11.88ID:pHUd4Wqe

>>385
お前が振って来い。
ベルリンフィルから電話来るかもなｗ

0393名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 11:59:56.88ID:MQ6kQVS3

全然関係ねーけどスコア片手に聴いたら
ほとんどの指揮者は細かい指示なんかガン無視だよな
はっきりこうしろって注意書きまでしてても無視するし
音価もリズムも強弱記号も全然守ってない

0394名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 12:39:38.20ID:fiM35MKK

芸術なんて、そらそうよ。

0395大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2015/06/01(月) 12:48:19.27ID:mbp+uutR

名前：大音【すぽーつやらない？】くそたれ：2015/01/22(木) 18:41:17.53 ID:JDLTJ+LC大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
890 名前：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！

煽るから笑

300万じゃローンの頭金にもきついよね笑

頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

741 名前：名無しの笛の踊り：2015/01/23(金) 06:55:54.10 ID:Qb63TvJd>>740
精神病の欠陥人間のクズはさっさと死ねよ
お前に生きる価値は無いんだからな

将来もな(嘲笑www

477 名前：nanasissimo ：2015/03/31(火) 09:59:33.71 ID:X2uVSjqo0http://i.imgur.com/KrQXJlM.jpg

478 名前：京都女と朝鮮スポーツ女：2015/03/31(火) 17:19:21.47 ID:+hBIPCp90大音一時間２万円の３００万円で訴える京都女、かねをかえせ、お前の２２歳の息子と２６歳のむすめが基地外といわれたよ。
大音一時間２万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

0396名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 14:44:53.36ID:q7Hhgw93

ラトルのスコア指示無視の強弱はあざとい。
フォルテをわざとピアノにしてみたり、
同じメロディーが再び出てくるとスコア指示を無視して馬鹿の一つ覚えみたいに弱く弾かせる傾向がある。
何の意味も無い小細工だらけの内容ゼロ演奏。

0397名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 15:03:36.66ID:iq3gjU/w

>>381
カルロスは確かに見せる指揮だけど観客にというより楽員に見せる指揮だったよね
あのくるくる回す指揮みてるうちに演奏する方もだんだん催眠術みたいなのにかかっちゃうんじゃないの
後リハ映像ではもうすごい細かい部分まできっちりしつこくさらってるよね
「魔弾の射手」序曲とかあんな馬鹿みたいな曲でも重箱の隅ほじくるみたいに練習してる
リハで散々ねちねちやられて大概うんざりしてた後に本番でぱっと手綱緩められるからオケは気持ちよく疾走できるんだろうな

0398名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 17:08:48.71ID:dvC7nhaS

カラヤンの響きに近い演奏かな

2008年楽友協会大ホールでのベルリン・フィルによる悲愴
https://www.youtube.com/watch?v=MzgtRjndhbU

0399名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 17:24:54.41ID:7JasC4oJ

>>398
だめ
第三楽章遅すぎる

0400名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 17:25:11.76ID:fiM35MKK

ラトルは、慣習を排して、スコアの強弱記号どおりにやってみた
とか言ってるけど、396とどっちがうそつきなの？

0401名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:14:52.90ID:Z+/Jz4fc

ラトルがウソつき
スコアをみればよく分かる

0402名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:25:31.07ID:ii7HfGh6

自分でスコア片手に聴いてみればいいじゃないの
アーティキュレーションはある程度譜面の裏が読める
音楽的素養が必要だけど強弱記号なんかは
その通りかどうかさすがにわかるでしょ

0403名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:56:05.10ID:fiM35MKK

あ、あーん、ラトルさま・・・

0404名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 21:05:11.10ID:7U1k0cDF

スコア見ながらＣＤやテレビで音楽聴く奴は大抵アスペ

0405名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 22:32:58.75ID:BL7m9EDB

>>398
老化・劣化が進んで　全楽章　聴きどころがない。
指揮者　本人が気がついていない。衰え。
オケもまったく　乗ってない。

0406名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 22:36:25.38ID:ii7HfGh6

>>398は本当に「ひどい」という感想しかないなあ

0407名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 22:45:44.90ID:FTx29IdF

上のほうであげてある茶レ・マン湖の
ロマンティック
よい演奏なのだよ

0408名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 22:51:37.95ID:pHUd4Wqe

>>398
キャリー・デニスの弾きっぷりが懐かしいな。

0409名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 23:13:43.19ID:aYnf4qzl

>>398 酷いな

0410名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 23:44:16.00ID:71bSOLgJ

そうかな、普通に良い演奏と思うけどな。
円熟期の小澤が世界最高のオケを、これまた最高のホールで名曲を演奏するという、なんとも贅沢な映像ではないか。
オケも気合い入っているし、弦の艶やかな感じは確かにカラヤン時代を思わせるね。

「酷い」とけなす方が無難だよねwww
それになんとなく優越感に浸れるもんね。
単に「酷い」と言ってみたいだけなんだろうね。

0411名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 23:46:26.57ID:ii7HfGh6

下品な書き込みだなぁ

0412名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:03:29.30ID:f2qyxAsy

>>350 ID:Wj0xYLPS
>>359 ID:Wj0xYLPS
>>360 ID:Wj0xYLPS
>>364 ID:Wj0xYLPS

恥ずかしい自作自演がバレた自称ロンドン旅行中の ID:Wj0xYLPS は今どうしてるのかな？

0413名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:26:44.84ID:75UCqBNK

>>410
みたいなやつって何が楽しくて人生やってるんだろうな
満たされてなさそう

0414名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 01:11:41.03ID:NFI+WVG4

俺も小澤の悲愴は想像以上に良いと思ったけど
弦の音色良いね
ラトルじゃこういう音色出てなくない？

0415名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 01:20:26.49ID:xg9Ug4Am

まず勘違い
全部一緒

0416名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 02:05:12.13ID:VgNNYRoU

夜中にBSでバレンボイムやっていたけど最後まで引き込まれた。バレンボイム
になったらベルリンフィルがどう変わるか楽しみだな。バイオリンの女性と隣の男性が笑顔で交わしているのが印象的だったな。音楽は楽しくなければ。

0417名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 02:14:12.71ID:vn0FeChH

女性のホルン奏者ってかっこいい。ＢＰＯもだいぶ女性増えたね。

0418名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 02:33:42.13ID:NFI+WVG4

指揮者によるサウンドに違いが分からない奴って何が楽しくてクラシックを聞いているんだろうなｗ

0419名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 03:34:11.08ID:DmYl2dIw

指揮者によるサウンドの違いがわからない奴ってのは生のコンサートの実演を聴かずに、
安物の劣悪な機械で録音だけを聴いている奴だな。
こういう奴は音楽そのものを何も解っていないばかりだ。

0420名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 08:23:49.14ID:URnuo3Z7

悲愴なんてもうたくさん、少しくらい音色が違おうがどうでもいい、ってのが本音だけどな。

0421名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 11:29:22.52ID:jphvc1TJ

全盛期のオザワならともかく今のオザワが褒められてるのをみると
全てが空しくなってくるが
よく考えるともともと日本のクラシックファンのレベルなんてそんなものなのだった

0422名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 12:17:27.35ID:AQ2LB+79

念のためだけど、この映像の小澤さんまだ病気する前だよ。この頃の小澤さん一番好きだけどな。

0423名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 12:23:49.56ID:AQ2LB+79

今度は曲をディスるか。君が好きなのはマーラーかい？バルトーク？それともまさかショスタコーヴィチwww？
確かに悲愴なんて万人に愛されて、我々クラシック通を気取るインテリからすると「悲愴？フフン」だよなwww
一回りして、また名曲の名曲たる所以がわかるようになるよ。

0424名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 12:26:10.88ID:gZM0QgrZ

>>423
まだ、一回りなのか..........

0425名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 12:30:27.74ID:myVVs0S+

小澤の悲愴ってもともとこういう感じで、カラヤンやムラヴィンのような
エキセントリックな所はないから、大人しく感じられるのかもしれないが、
まあでもいい演奏になってるんじゃないかな。とりあえず貶されるような
変な演奏ではないと思う。

0426名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 12:30:46.74ID:FpUdjgxy

>>423
ベト5

0427名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 18:28:23.10ID:JCrqTVyT

>>425
うむ。
自分がレコ芸の月評担当者なら、「推薦」にするけどね。
ただ、そのあと調子に乗ってカラヤンの73年のDVD観たら…、(￣□￣;)!!

0428名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 18:52:14.91ID:+B6le7Qr

レオンハルトの頭はハッピーセット！

0429名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 19:33:42.69ID:OBKapCx7

>>427
>>自分がレコ芸の月評担当者なら「推薦」に
ここから既に誉めてないorz

0430名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 19:49:40.96ID:aO7Futk3

推薦でも無印でも気にしすぎ

頼るものがないからなんだろうが

0431名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 20:07:48.91ID:qS2NJjZt

>>290
ソ連映画の「ヨーロッパの解放」見てから行け

0432名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:12:37.90ID:4IT2u/vB

小沢の全盛期ってボストン時代　1970年代？

0433名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:19:00.40ID:ZhXh0Ava

人によって評価が変わる。
その時代時代、日本人指揮者のトップランナーとしてがんばったと思うよ。

0434名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:27:24.16ID:K+V7VnL/

>>432
民主党で選挙に勝って
鳩山内閣が出来上がった頃だろうなぁ
一年も持たなかったが

0435名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:32:11.83ID:myVVs0S+

>>432
たぶんこれは人によって大きく意見が異なると思う（433 と同意見）。
ボストン時代がよかったっていう人も結構いるし、病気のちょっと前くらい
の演奏を評価する人もいる。俺自身は初期のサイトウキネンオーケストラ
との演奏が好きなんで、年代で言えば１９８０年代後半から１９９０年代前半
くらいということになる。

0436名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:47:59.50ID:EcKVsjE2

>>432
これこれ、その頃はまだ桐朋だと思われ。
その数年後にスクーター持ってブザンソン優勝じゃなかった？

0437名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:48:58.42ID:EcKVsjE2

アンカみすったｗ
>>434　ね

0438名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 00:16:58.15ID:05X/zwcn

ボストンとのフォーレやベルリオーズは未だに聴くね

0439名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 02:24:43.14ID:FewG7JtE

>>436
いや、ブザンソン優勝は59年だし、60年代にはカラヤンのアシスタントや、ニューヨークフィルの副指揮者、さらにはトロント響の監督も務めている。

個人的には60年代のシカゴ、70年代のパリ管との演奏が面白い。
ベストは70年代かな。

0440名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 02:27:54.29ID:5NT4kNgM

ボストン時代の録音がイマイチ仕上げが甘いのが惜しいのよなあ

ってかいい加減セイジの話長すぎだろw

0441名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 02:37:13.13ID:OFN8xjPQ

日本のアマチュア合唱団を連れていってベルリンフィルと合奏させて
レコードまで出したのは評価する

0442名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 03:13:39.60ID:zCyWRkqK

>>441
商業的理由。儲かればなんでもするのが資本主義。

0443名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 07:23:50.70ID:IR7hXw3L

>>441
合奏ｗ

0444名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 08:55:51.62ID:lC2VJqOW

>>423
マタイ

0445名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 14:03:16.74ID:pSdf/1do

パリ管の火の鳥とかよく聴いたなぁ

0446名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 16:14:48.73ID:P3HU+/uJ

>>445
俺も
７０年代が小澤が一番良かった頃じゃないか
まさに才気煥発という感じがする

７０年代ザルツブルクでSKDを振ったブラームス１も凄い
聴いたことない人はつべにあるから探して聴いてみそ

0447名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 16:31:02.05ID:wTb4cENK

シャイーだの小澤だのベルリンフィルと関係ない話で盛り上がるここは雑談スレか？
ああ？

0448名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 16:32:36.93ID:j/ZlYauB

それはそうと、神尾真由子のシベリウスはやっぱり凄かったんだね。

0449名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 17:24:31.71ID:Ap1EpPVM

>>442
商業的な理由なら現地の合唱団つかうだろあほｗ
何十人もジェット機乗せてホテル泊まらせるとかいくら掛かると思ってるんだｗ

0450名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 17:31:46.23ID:f2r8iXhK

いやいや、そんな単純な問題じゃなく、合唱団自体が支援者というか、パトロンとして、小澤にとって、あるいはベルリンにとって重要なんじゃないの？
航空費がいくらとか、って話はあまりに表面的に過ぎる考えだと思う。

0451名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 17:38:23.95ID:jJUitApm

>>449
合唱団、旅費等費自分持ちだったんじゃないの？

0452名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 18:17:16.10ID:R06T5IRC

>>447
シャイーと言えばゲヴァントハウスとのスコッチは最高だったよな（アスぺ）

0453名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 18:34:30.05ID:pa0PO3Om

岩城宏之　何回かベルリンフィルを振ったそうだけど
曲目は何？

0454名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 21:28:05.57ID:OFN8xjPQ

>>449 合唱団、旅費・交通費は自分持ち
晋友会メンバーでも、それが理由で参加しなかった人もいた

0455名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 21:36:22.47ID:gl5S4ujf

ウィーン楽友協会合唱団がベルリンで録音する時の費用は、レコード会社持ち？

0456名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 22:46:18.05ID:P3HU+/uJ

>>450
確かに一度、「ベルリンフィルとも共演した合唱団」という実績を作っておくと
松本の音楽祭で日本には少ないプロ合唱団を使わなくても、
上記の実績のあるアマチュア合唱団を使えるということになるかもな

0457名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 23:52:52.45ID:xRx5wHIK

佐渡裕がショスタコ五番ふったＤＶＤ買った。佐渡はベルリン振れて感激して泣いてる。ホルンのソロ若い兄ちゃんが吹いてるがザイフェルトみたいな貫禄ある人いないな。

0458名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 23:57:33.32ID:nEu3d3Kb

オケ振れて感動して泣くってそれもう指揮者じゃないじゃん
佐渡には言うこと聞かないベルリンフィルを怒鳴りつけて
キレて帰るくらいやってほしかった
絶縁されるだろうけど泣くよりは絶対一目置かれるよね

0459名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 23:59:44.79ID:sPCuXa3B

>>457
エイベックスが金出して振っただけだからなー。あれ。
ベルリンも「金に踊ってしまうオケに堕ちてしまったぜ」と
自嘲してたというのを聞いたことはあるな。

0460名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:23:42.65ID:BQyYsrty

よくカラヤンはバーンスタインにベルリン・フィルを振らせなかったっていうけど、
カラヤンにそんな権限ってあったの？
音楽監督は客演に関し、どこまで口出せるんだろ。

0461名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:29:20.68ID:vARAoh1B

若き日の小澤はＢＰＯのリハーサル中に、ヒナステラの「エスタンシア」のリズムをうまく刻めない打楽器奏者が笑い出したのを見て、猛烈にブチ切れホテルに引き上げてしまい、楽員代表がわざわざ謝罪に来て連れ戻したというからな。

ＣＳＯ自主制作ボックスに小澤指揮による「エスタンシア」が収められているが、テンポの激変に思わず仰け反るほど強烈な演奏だ。

そんな小澤／ＢＰＯによるライヴ音源の私的ベスト５が、以下の通り。

チャイコフスキー：交響曲第２番「小ロシア」
ベートーヴェン：交響曲第７番
プロコフィエフ：交響曲第５番
マーラー：交響曲第７番「夜の歌」
ブラッハー：パガニーニの主題による変奏曲

いずれテスタメントあたりから、正規発売されることになるだろう。

0462名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:34:00.12ID:+5QVtNhd

総支配人とか事務方がカラヤンに気をつかうってことよ。

0463名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:46:21.36ID:qlMvay3j

バーンスタインはバイエルン放送響以外のオファーに
興味を示さなかった。
マラ9振ったときもバーンスタインからなかなか返事がなく
事務局がヤキモキしていた。
なお、カラヤンとバーンスタインがウィーンフィルを2人で
振り合うコンサートをやろうと話しあって、その公演地候補が
日本だった。
もちろん2人ともあいついでこの世を去り実現には至らなかった。

0464名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:47:59.73ID:pQY0bS9i

>>460
音楽監督はプログラムや客演指揮者、ソリストを（一人で決めないにしろ）決める場にいるから
特にカラヤンほどの人物であれば当然その意向は通るでしょ。
本当にカラヤンがバーンスタインに振らせないように仕向けたかは知らないけど。

0465名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:16:35.26ID:m+Mbsxr/

>>460
カラヤンにはNOを言える権限があった
カラヤン後にはそんな権限を求める指揮者がいねえw

0466名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:32:22.21ID:jz1cXdAW

まあそういうこったな。

0467名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:36:58.90ID:thwDY+yz

>>464 ×間違い
>>465 ×間違い
>>462 ○今の所、正解
>>463 ○カラヤン夫人の著作
>>461 マラ8 トリスタン他バッハ=シェーンベルク
も入れてくれませんか？

0468名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:42:34.19ID:VoVblTdO

小澤はその昔、シューマンの2番もBPhでやってたな
あまりよそでやってないと思うけど

0469名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:51:43.87ID:KKDlrBDn

>>464
カラヤンが嫌がってたならバーンスタインはベルリンで演奏会も出来ないよｗ
小澤がNYフィルのアシスタントになるって話になった時カラヤンとりまきの連中はそんな事したら怒られるぞって必死に止めたらしいけど
カラヤン本人は「がんばってこい」って言ってくれてその後もへそまげるでもなく弟子扱いして面倒見てくれたそうだからね
普通の人間だと自分の弟子がライバルのところに行くって言ったら大抵いい顔しないと思うけどね
本心はどうだかしらないけどカラヤンはバーンスタインにはネガティブな感情は持ってなかっただろうと思うね
まあしょせんは相手はお調子者のヤンキーだしライバルとも思ってなかっただけかもしれない

0470名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:56:31.37ID:8/yGPdFP

>>465

0471名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:57:35.37ID:VoVblTdO

>>461
しかし、若い時分にベルリンフィル相手に激怒できるって
それだけで生意気だし、トンがってるな

連れ戻してきた楽員代表も偉いといえば偉い
Ｎ響なら「あいつなんだ」ということでほったらかしにされそうｗ

0472名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 01:59:48.06ID:8/yGPdFP

>>465
カラヤンのワンマンぶりに辟易した楽団側がカラヤンの死後
演目や練習時間(拘束時間)の決定権を指揮者から
取り上げたから当然

0473名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 02:43:02.39ID:qxdO7gBy

>>469
いやいやカラヤンはナルシストでワンマンではあったが
それ以外は普通に人格者だもん
嫉妬深いフルヴェンやチェリと一緒にしちゃいかんよ

0474名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 03:38:07.77ID:VWlZ+KAc

>>473
>それ以外は普通に人格者だもん

アホか！
リアルタイムを知らない大バカ者！

カラヤンが人格者なわけないだろ
カラヤンがどれだけ脅しや脅迫などをして自分の利権を強大にしていったのか調べてみろ

カラヤンほど汚い手法を使って強大な利権を獲得し強権を行使して金を稼ぎまくった指揮者など他にはいない

0475名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 03:41:30.87ID:Cm/p8HaQ

へー脅しや脅迫は知らないので教えて
ちゃんとソース示してね
「自分で調べろ」は逃げた＝嘘とみなすよ

0476名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 03:51:40.92ID:VoVblTdO

脅しや脅迫ｗ
汚い手法ｗ
強大な利権ｗ

0477名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 07:00:19.27ID:VWlZ+KAc

>>475
リアルタイムで生きてその時々のニュースを体感してきた人間にソースなど必要ないが、
お前のように自分で調べる能力が無い人間は
「カラヤン～栄光の裏側に～」バッハマン著
でも読んでみろ。

でもこの本だけでは一面的にすぎないので、
本気で調べる気があるのならカラヤンが活躍していた時代の「レコード芸術」のニュース欄などを
図書館にでも行って時間をかけて調べてみてみろ。
ウィーンの監督でもめていた頃の1964年から晩年の1989年までずっと調べてみればカラヤンがどういう人間か分かる。

0478名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 09:34:20.31ID:AKgcu23L

でも結局大喧嘩したBPhとも最後には仲直りしたしやっぱり凄い人だったんだねぇ

0479名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 11:51:50.63ID:JX4uGAuy

昔を懐かしむジジイばっか。
つまらん話ばかり。

0480名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 12:50:22.18ID:PQIQXS+l

>>479
お前はトシとる前に死ぬんだろ？

0481名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 13:20:43.10ID:mpj0benX

>>479
ベルリンフィルというスレで昔話ナシの方がおかしいだろ。
お前はひとりで「ベルリンフィルnow!」とか「ベルリンフィルfuture!」とかスレ立ててそっち行ってろ。

0482名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 13:32:06.05ID:xsKHkg/T

アーノンクールがウィーン交響楽団の首席チェリストだった60年代初頭
カラヤンをウィーンから締め出すのに加わったのを根に持って、カラヤンの
生前ベルリン振らせてもらえなかったと、アーノン自身が語ってた
リヒテルとのチャイコのピアノ協奏曲のことも糞味噌言ってて面白かった

アバドや小沢など自分に媚びへつらう者には優しいが、敵対する者には
容赦しないカラヤンの狡猾な一面がうかがえるな
クライバーも音楽の世界で温厚な人格者で成功したのはワルターだけだ
と語っていた

0483名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 13:40:07.15ID:Npw3EX8a

>>482
話は面白いが、冷静に考えると特に狡猾でもなくむしろ当然かな。
自分がカラヤンでもベルリンは振らせないだろ。ウィーンや他での活躍を邪魔したというなら別だが。

ウィーンから追い出した仲間だからね。
カラヤン擁護でなく仕方ないかなと思う。

0484名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 14:07:59.13ID:YvOmIWhZ

>>479
若造だまれ！古い音楽聴いてんな！

0485名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 14:32:59.04ID:Tj2lgzl/

>>484　日本語錯乱してないか。

>>482　自分と敵対する者に甘い顔する人は少ないんじゃないか。
　確かにカラヤンから見れば、アーノンクールは、シンフォニカー
　のチェリスト。同じ場に立たせるはずがないよ。
　病欠の自分の代役がバレンボイムと聞いて、絶句したほどだぞ。

0486名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 14:43:06.50ID:TtKD0iDP

>>482
ジュリーニは人格者じゃないのか・・・？

0487名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 14:55:57.12ID:oVmcp/gR

モーツァルトにベートーヴェン、
ワーグナー、チャイコに、ドビュッシー、、、
人格者じゃないから音楽がいいんだよ
なんでこんな当たり前のことわからないの？

0488名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 14:56:50.00ID:8qrByOkj

成功した音楽家に人格者がゼロとまでは言わないけど、少ないのは
言える。
別に悪人というわけではないが、キツい性格の人が多いのでは。

0489名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 15:48:24.47ID:qtKsdT8Q

>>473にカラヤンが人格者だというソースを出してもらいましょう。

>>473はちゃんとソース示してね。

無回答や「自分で調べろ」は逃げた＝嘘とみなすよ。

0490名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 16:29:42.86ID:KKDlrBDn

指揮者なんて職業はお人よしにはなれないと思うぜ
カラヤンもフルトヴェングラーの後釜になるためにアメリカ演奏旅行を引き換えにしたけのは有名だけどフルトヴェングラーだって一緒だよ
ベルリフィルの音楽監督になるためにありとあらゆる工作や根回しをやってワルターとか競争相手を蹴落とした
それにカラヤンに嫉妬してベルリンフィルに寄せ付けなかったしな
とはいえフルトヴェングラーもカラヤンも絶大な人気を保ってベルリンフィルに貢献したんだから結果オーライだけどね

0491名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 16:33:30.46ID:W3QSZ1mv

>>489
その後のレス読んでないの？
日本語読めないなら、何語のソースがいいのかな？

0492名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 16:44:09.56ID:xsKHkg/T

>>476
いわゆるカラヤン・マフィアというやつだな
全盛期には旧東ドイツに行く際にも、検問所で後部座席の窓を開け
一言「私が誰だか分るね」と言って素通りしていったとか

ラトルが80年代半ば、ベルリンフィルでマラ6を振らせてもらったとき
最晩年のカラヤンに会ったときの印象について、ゴッドファーザーの
ようだったと言っていた
弱々しいが鋭い目で威厳と風格を漂わせていたが、それ以上に
側近や取り巻き連中が横柄で無礼でガラが悪かったと

0493名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 17:29:35.37ID:XK+DW7N+

>>489はなんでそんなに青筋立ててんの？
カラヤンをディスるのに必死だな。

別に人格的な人間だろうが汚い奴だろうがいいじゃん。

お前さんカラヤンに直接嫌がらせ受けたのか？

0494名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 20:36:38.90ID:BQyYsrty

みんなカラヤンのこと、（・∀・）ｲｲ！！（・∀・）ｲｲ！！言うけど、
俺にはちょっと合わないお
俺の方が変なのかな？？
そんなことないお
俺の方が音楽を分かってるはずだお
奴らは所詮大衆だお
バカにしたいお
カラヤンディスりたいお
でも音楽そのものをディスるのはむずかしいお
困ったお

・・・

そうだ！カラヤンの行動を批判すればいいんだお
人格攻撃だお
粗探し開始だお
なんかいいネタないかお

こうして戦後、アンチカラヤンは誕生したのであった

0495名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 20:44:25.20ID:jz1cXdAW

俺も昔はアンチだったが最近はそうでもないよ。音楽的な好みはともかく、やっぱ偉大な人だったと思う。
人格者かどうかはしらんが、少なくともみんなから嫌われて敵ばかり作っていたのでは重要ポストになんか就くことはできないよ。

0496名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 20:45:43.67ID:JFLYZ+rS

別にどうでもいいなカラヤン
好みじゃないからふだん聴かないし

0497名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 21:45:00.67ID:pQY0bS9i

>>495
癖はあったんだろうが、人間的な魅力は相当あったんだろうな
そもそもああいう商売で純粋に嫌な奴なんてことはないだろうが。

ま、カラヤンの性格が悪いと言われるのは
後任のラトルやアバドが力不足でカラヤンの亡霊を追い払えないからだろう

0498名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 21:55:50.81ID:MB5Y9W/D

アバドもクレーメルやショルティに悪口書かれてた。
でもそれがどうした？だよね。
くせ者揃いで面白い。

0499名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 22:00:12.49ID:VoVblTdO

>>492
あんたが挙げた例って「脅しや脅迫」「汚い手法」「強大な利権」
に当てはまる例のつもり？
全然当てはまらないと感じるけど
３つのうちどれに該当すんの？

0500名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 22:02:33.42ID:NEgkr+OJ

ん

0501名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 22:37:47.64ID:tAd00vUg

ID:NEgkr+OJ貴様スレ汚しするな永遠に書き込むな邪魔目障りだ！

0502名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 22:44:12.62ID:AKgcu23L

ワルターって性格最悪だってどこかで聞いたけど

0503名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 23:35:09.45ID:mgR7546Q

成功者は有名税というか、嫉妬で悪くも言われるさ

0504名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 23:41:50.09ID:0X5hNP8c

聴いてるだけの俺らがなんでカラヤンを妬むのか
理路がわからねえ

0505名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 00:22:32.92ID:sZAoI6+b

その昔、カラヤンの演奏を聞いて大感激し、レコード屋に飛び込んで
「カラヤンなら何でもいい！」と叫んだ子供は、
周囲のクラシックファンから「カラヤンが好き？まだまだだね」と
冷笑されて、カラヤンファンであることを大っぴらにできなくなった。

やがてカラヤンが亡くなり、昔の恨み忘れまいと奮い立ったかつての子供は、
「カラヤンの悪口は絶対に許さない！」とあちこちのスレに出没する
カラヲタジジイになったとさ。

0506名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 00:29:34.74ID:xH85lwom

まぁ人材不足なのかね～。

指揮者の数は多いんだけどね。

0507名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 02:27:52.76ID:O/zwEOZI

「カラヤン最晩年のモツを武満は激賞した」
このひとことでアンチカラヤンは駆除できる

0508名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 14:09:48.34ID:uy9buGoZ

助けて、マエストロ・マゼール

0509名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 16:09:48.07ID:2g7sTjRp

アーノンクールの箱が届いた

0510名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 16:40:40.05ID:HE9pVT1V

>>505
カラヤンを素直に認められなかった、当時の大人たちの方が子どもだったんだよ
昔の方が物事の見方が硬直していたというか、一面的だったよね

0511名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:21:21.39ID:5USqQbhI

きもい

0512名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:52:34.77ID:9lCSBeFr

カラヤンのチャイは誰にも越えられない
人類ナンバーワンのチャイ

ベトとかは別にそんなでもない

0513名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:09:32.71ID:+4JzS43d

東の体制に嫌悪感を持っていた人にとっては胸のすくような話じゃないか。
西の広告塔たるベルリンフィルの監督の役割をそういうところでも果たしていたとも言える。
>>492の逸話が「脅しや脅迫」「汚い手法」「強大な利権」に該当すると考える人、
わざわざ>>476にレスするところからそう考えていると断じざるを得ないが、
よほど東の体制にシンパを抱いていたのかな？

そう考えていると

0514名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:13:12.80ID:+4JzS43d

>>513
最終行→削除

0515名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:26:27.31ID:sZAoI6+b

誰もがカラヤンを認めないと気が済まない、今のカラヲタジジイの方が
子供じみてるんだよ
今のカラヲタジジイの見方は硬直しているというか、一面的だね

ってか？

0516名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:57:34.68ID:wJxXMuI9

カラヤン凄いよね

って言わないとダメみたいな扱いにはドン引き

0517名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 23:21:46.66ID:8UT7WLzw

ジジイが多いからしょうがない

0518名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 23:26:56.31ID:HE9pVT1V

>>515
＞誰もがカラヤンを認めないと気が済まない
なんて一言も言ってないのだがm9(^Д^)

カラヲタにはカラヤンの悪口を許す器量があるのに対し、お前らと言ったら…
それにまたジジイじゃないぞｗ

0519名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 23:29:31.58ID:8UT7WLzw

ただ単にいい指揮者の一人に過ぎないだけ

0520名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 00:45:54.12ID:kTv2FCu7

もう死後四半世紀経とうというのにいまだに
カラヤンを標準にティーレマンやラトルなど
現役を見下したような言い方しかできない
頭の硬直化した老害はほんと邪魔

しかも、こういう輩に限ってラトルなどのCDは
ほとんど持ってない、持っていてもろくに聴き
込んでないから余計たちが悪い

0521名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 08:21:41.93ID:8T84kMAw

>>520
いつの時代もそうだよw
カラヤンをフルトヴェングラー、
ティーレマンやラトルをアバドやカラヤンにすれば
70年代の話かと思うぞw
実際、当時のクラオタはそんな奴等ばっかりだったわ。
未だに宇野信者にはその癖があるけどな(´・ω・｀)

0522名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 08:24:25.06ID:HPoNwVhw

今の若者は・・・って明治時代も言ってたらしい

0523名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 09:43:22.73ID:aQM13+vb

別にここだけの現象じゃないだろ。
英グラモフォン、同じく英クラシックCD、
米ファンファーレ、独フォノフォルム、日本の音楽の友に至るまで
未だにランキング1位はカラヤンなんだから。

前に「現役のときは栄華を極め死後はすぐに忘れられる存在」と
カラヤンを切って捨てた評論家がいたが、どう説明するんだろうか？

0524名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 09:57:20.57ID:SaHVrj07

そう感じるのは自由だけどそんなにカラヤンの話がしたいならちゃんとスレあるだろ
俺はそんなにあの指揮者に興味ないから引くわ、権威出されてもなんとも思わねえ

0525名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:05:08.94ID:poXa5Ky9

カラヤンが話題になるのは、ＢＰＯを意のままに操った最後の監督だからだろう。
今の指揮者はみなオケに尻尾振ってオケのご機嫌とりみたいな接し方にみえるからね。
指揮者よりオケが偉くなっている図式は本末転倒だよ。

0526名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:33:51.44ID:K8zooQiH

ほんと妄想が過ぎるわ。ランキングなんかで語るバカだから仕方ないか。

0527名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:47:31.94ID:a151/I9r

ランキング馬鹿は世界で一番飲まれてる飲み物がコカ・コーラだから
世界で一番おいしい飲み物はコカ・コーラだ！
カラヤンも同じと信じてるんだろうｗ

0528名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:47:45.13ID:LtmsRCu1

このスレのようなゴタゴタが先日のベルリンフィルの選挙にもあったんじゃないのか？
だから決められなかったんだよ。

0529名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 11:33:08.27ID:kp7El6HH

おれはバーンスタインが好きだったが、最近はマーラーの一部を除いて
めっきり聴かなくなった。

朝比奈も何度かコンサートに行ったが、今じゃ全く聴くことはない。
某評論家絶賛だったがw
アバドやマゼールもそうなるな自分の中では。
コカコーラは飲まなくなったが、カラヤンはこの前BOX買ったよw

ベルリンフィルは自分たちで決めるっていうシステムの間違いを
気づかなきゃな。

0530名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 11:48:18.23ID:zRRHzxID

ルサンチマンが多いなココ
おれもそうだが(爆)

0531名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 11:58:12.89ID:8VoE2Dtx

アーノンクールのシューベルトエディション届いた、発送連絡からちょうど一週間

0532名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:08:53.99ID:PjV4y+qz

あんまりカラヤンカラヤン煩いのでEMIのカラヤン聴いてるがやっぱ凄えよｗ

0533名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:27:55.19ID:5amNiU/F

>>523
> 前に「現役のときは栄華を極め死後はすぐに忘れられる存在」と
> カラヤンを切って捨てた評論家がいたが、どう説明するんだろうか？

大町だっけか？
カラヤンが死んだ時の追悼特集で「十年もしたら誰も聞かなくなる」とかいってたけどいまも聞かれ続けてるからね
カラヤンのライバル扱いされてたバーンスタインとかショルティなんていまや見る影もないのにｗ
チェリに至っては死ぬ前は神様扱いされてたのにもう誰それ？状態になりつつある
ひるがえって没後十周年ではカラヤンと喧嘩別れしたベルリンフィルも特別コンサートを開いたりしてるしいまだにCDも売れ続けてる

0534名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:30:29.08ID:PjV4y+qz

ベームなんかひどいもんだしねｗ

0535名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:31:59.10ID:PQJeoTvS

カラヤンは北の湖の全盛期が5年長くなったような指揮者なんだよ。

0536名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:34:04.64ID:Xr6mb0z7

バーンスタインは今はむしろ作曲家としての方が…
弟子がいなくなっても演奏されるか分からないけど

0537名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:54:06.91ID:OgrxDPnZ

バーンスタインもショルティもチェリもベームもよく再発されてるし現役盤も豊富
忘れられたり見る影なけりゃ再発なんてされない
カラヤンヲタって本当バカなんだな

0538名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:59:24.56ID:SaHVrj07

何がどういいとかそういう話ならまだしも
売れてる！大人気！とか言われてもまるで興味ないから

0539名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 13:07:40.94ID:C+tofpO0

チェリも、一般的に聴かれるようになったのは、お亡くなりになってからだし。

0540名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 13:26:31.60ID:83J0nZJ0

バーンスタインはもともとNYフィル時代が奇跡的に素晴らしかっただけで
それ以降は聴き継がれ残るような演奏はほとんどない
パフォーマンスの人だったから本人が生きているうちは重宝されたけど

死語、結果的に作曲家としての名前の方が勝ってきたなんて本当に皮肉でわからんもんだ

0541名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 13:35:16.64ID:a151/I9r

カラヤンが今でも重宝されるのは金儲けの人でわかりやすく
世界一のオケでクラ界帝王指揮の音楽のブランド力で売りまくったからだろｗ

死後も大量に残った録音をBOX売りで大儲け
死んでも金儲けのネタは尽きないのはさすがだね

最高傑作はオペラの序曲、間奏曲集だがねｗ

0542名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 13:44:35.94ID:OUmbVwyg

>>531
CDとDVDってラインナップ同じなの？
DVDのほうの曲目がよくわからない

0543名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 14:47:22.16ID:wmD+LbLv

>>542
DVD?

0544名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 15:29:54.04ID:eQd8O/K7

鐘鈴昼はあもにい

0545名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 15:41:06.57ID:PQJeoTvS

悔しかったらカラヤン以上に上手なスケーターワルツを聞かせれみろってんだよ

0546名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 15:43:44.68ID:5amNiU/F

>>540
バーンスタイン本人は指揮より作曲家として評価されたかった人なのにな
まあ戦後の音楽界は前衛がもてはやされて保守的な作風の作曲家はみんな批判されたからな
特にバーンスタインはミュージカルや映画音楽書いたりジャズやポップスを取り入れてたから余計軽く見られてた

0547名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 16:33:00.45ID:OUmbVwyg

>>543
ＣＤ&DVDだかBlu-rayの、音源&映像ディスクだと思ってた

0548名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 20:33:39.75ID:6njBZ04M

>>529
＞コカコーラは飲まなくなったが、カラヤンはこの前BOX買ったよw
たしかにｗ
俺もコカ・コーラはたまにしか飲まないが、カラヤンは今でも聴き続けているからな

0549名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:00:16.43ID:ULXMkUYI

通はペプシだから

0550名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:12:49.35ID:PK8XkKgW

>>546
バーンスタインの作曲は素晴らしい作品が多い。
最後の来日時に「ウエストサイド」シンフォニックダンスが
プログラムにあってそれを楽しみに出掛けたが、
なんと弟子の大植英次に振らせてがっかりした。
この措置に不満を持った多くのファンが主催者に詰め寄り
新聞、週刊誌でも取り上げられて社会問題化した。

しかし、直後にボストン響を振ったのを最後にバーンスタインも
亡く
来日時、札幌では体調も良かったらしいが湿気の多い東京に来て
具合いが悪くなったらしい。
PMFオケのコンサートもキャンセルしてまたまた大植さんや佐渡さん、
オールソップで分担して演奏会を挙行した。

カラヤン没の翌年だったと思う。

0551名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:16:45.48ID:PK8XkKgW

申し訳ない。

>ボストン響を振ったのを最後にバーンスタインも
亡くなってしまった。

0552名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:27:32.54ID:wfJTMwQt

>>550
自分もリアルで知ってる世代。

最近では小澤も半分ほかの指揮者に振らしたりしてるが、この事件がフラッシュバックしたりする。
もっとも、マスコミも客も問題にはしないが。
当時はスポンサーの野村証券が責められていたな。

0553名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:03:46.65ID:vjD6C7JR

>>552
美談でごまかそうとしたからだよ
「弟子に機会を」とか説明しやがって
おかげで亡くなるまでバーンスタインが悪人扱い、ひでえ話だった

0554名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:09:01.13ID:zTuqZpBS

バンスタ/LSOが騒動になったのは当日いきなり大植に振らせたから。
しかも払い戻しもなし。
小澤は最初から二人羽織を予告して購入者の同意を得てから販売しているのだから文句の出ようがないし、
同列に考えること自体がおかしい。

0555名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:11:28.68ID:l9V8qycw

ひでー

0556名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:14:41.78ID:XjnGXxlx

バーンスタイン自身も急病の師匠ワルターの代役でマーラー振って一夜にして
スーパースターになったこともあってのサプライズだったとは思うけどね

0557名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:16:14.44ID:3rsc9s7H

バーンスタインの突然降板は、NHK夜９時のニュースでトップ扱いだった
おじちゃん達が「最後かもしれないんだ～」とかって係員に詰め寄ってた

0558名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:17:08.31ID:a151/I9r

大植にそんな実力とカリスマ性はねえよｗ

0559名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 00:34:15.05ID:01SRIEiy

>>558
www

ところがですね、そう信じてらっしゃる方が若干一名いらっしゃるわけで、、、
おっと誰かきたかな

0560名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 01:01:51.21ID:rrBUpPr8

バーンスタインも偉大な指揮者だったと思うが、より後世に残るのはやはり作品のほうじゃないかという気がする。
特にウェストサイドは、何世紀も経ってカラヤンなどの名前がほとんど忘れられる時代がきても、変わらず演奏され続けるだろう。

0561名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 01:41:39.42ID:PwRqcvdq

大植は大御所に好かれるという才能はあったんだろうな
それでチャンスをいろいろと与えられた
それを維持するだけの中身があったかというところに

0562名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 02:49:37.83ID:fDmad0EC

あれは
「バーンスタインの病状は深刻でとても全曲の指揮には耐えられません。
ついては一曲を大植が代振りしますから、それがいやなら払い戻ししますのでとっとと帰ってください。」
と正直に言えばよかったんだよ。
バーンスタインが病状を公にするのを嫌がったからといって変に取り繕う必要はなかった。
3か月後に死ぬような末期ガン患者の言うことなど聞かなければよかったのだ。

0563名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 02:55:39.81ID:Bzi93F1b

西洋では身体の調子が悪いと噂になったら
とたんに仕事が来なくなる職種があって
そのど真ん中が指揮者

バーンスタインが病状を発表しなかったのも
アメリカのファンには理解されている

0564名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 04:00:34.21ID:H2HQirdw

>>556
シュトラウスのドンキ

0565名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 07:48:55.17ID:UWKBCHUL

ベネズエラで決まったよ
週前半にわかるさ

0566名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:10:32.59ID:572SZhUR

バーンスタインのキャリアと年齢でそれはない
嘘をついていなければまだ対応できた話だ

0567名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:13:53.49ID:zQNA2jWU

ベネズエラの人はシモンボリバルが一番合ってるよ
バーンスタイン話で思い出したがアンコールのマンボはどうやったら
あんなことさせられるんだろうな
ユースオケとはいえ尋常でないカリスマと信頼感で掌握してなきゃ考えられん

0568名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 11:47:45.25ID:/L219j2+

そりゃ学園祭のスターだからな

0569名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 15:18:57.67ID:QgUWsOLc

>>563
岩城が手術して病状を正直に公表したらとたんに外国の仕事がいっせいにキャンセルされた、ってぼやいてたなｗ

0570名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 15:31:42.03ID:JC6d/X8z

>>569
岩城みたいな代わりはいくらでもいるレベルの雑魚と
世界中のトップオケからオファーが殺到して5年先まで
スケージュル埋まってる大巨匠じゃレベルが違いすぎる
だろうがアホか

0571名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 15:58:24.16ID:VKhzF3lT

>>570
それでも岩城はベルリン・フィルとウィーン・フィル両方の指揮台に立ってるんだけどね。

0572名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:32:00.11ID:zQNA2jWU

バーンスタインクラスなら健康状態に深刻な問題があっても
大きな舞台に呼ばれるかってのは微妙なとこじゃないの
実際テンシュテットなんかはそれでかなり苦しい立場に追い込まれたわけだし
もちろんバーンスタインの方がネームバリューでもギャラでも格上だけど
だからと言って仕事が減らないかと言えばリスクを避ける興行主も
それはいるんじゃないの
あと仕事は一回こっきりのライブだけじゃないよね

0573名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:38:48.78ID:711aDdtr

カラヤンの悪口→カラヲタの反論→忘れられたバーンスタイン

ベルリンフィルはどこへ行った？

0574名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:41:56.97ID:zQNA2jWU

シェフが決まらないことには・・・

0575名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:52:54.86ID:f/xnK6Fa

回復後の仕事のことなんて予後が良好なことが確実な指揮者が心配することで、
当時のバンスタのように死期が迫っている末期がん患者が憂慮することではあるまい。

0576名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 18:03:23.08ID:uepQev+i

>>575
それ
それこそベルリンのポストを狙ってたわけでもないのにそんな配慮をするわけがない

0577名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:24:44.71ID:bHYtBJrx

死期が迫っている末期がんでも明日の指揮のことを考えるのが指揮者の業だよｗ
弟子の小澤だって引退なんてこれっぽっちも考えてないんだからな

0578名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:33:41.78ID:T7ntzT+P

2年先のニューイヤーの予定が入ってた指揮者が何を心配すんだよ、って話なのがわかんない？

0579名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 00:09:17.75ID:UNeK7z8D

>>565
ドゥダメル厨の妄想w

0580名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 02:16:07.79ID:THhBTFiR

ドイチェバンクもいろいろたいへんみたい、、、。
ジェイン５２の後任はクライアン５４に決定だよ、、、。

ドイツ銀行、共同ＣＥＯ２人が辞任　訴訟など相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H3L_X00C15A6FF8000/

0581名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 09:31:46.69ID:dP41A3al

>>579
もうちょっとでわかるさw

0582名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:14:50.77ID:e6pBAJZl

いや本当にドゥダメルであって欲しいもんだわ
やはり現候補の中では実力と適正で頭一つ、二つ抜けているだろう

0583名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:53:06.68ID:vayFTp1b

ドゥダメル、つい最近もなぜLAとの契約を更新したかについて熱く語ってんのに、
それを裏切るような行動には出れないだろうよ。

0584名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:02:08.52ID:OhPLhv35

そこは札束と待遇で引っ叩くしかないだろ

・・・ドゥダメルがそれに転んだら
ある意味真っ暗だな

0585名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:15:17.47ID:CpZziX0s

BPhがドゥダメルを大金で引っ張ることは無いから・・・

0586名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 06:51:29.51ID:00+CipHs

適性を適正とかくヴァカ

0587名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 07:33:30.19ID:BQNx/BNj

ドゥダメル厨って単細胞多いよ

0588名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 08:05:39.64ID:r5Qo2HQo

セガン厨はパーでんねん

0589名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 11:53:15.03ID:mfuQVDm/

>>587
ちょっと前にチョン・ミュンフンをえらく褒めてた連中がいただろ
あれと一緒だよ
今じゃどうなった？っていうｗｗ

0590名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 20:18:06.09ID:tvZn19mv

ドゥダメルの今の立ち位置は、若い頃のメータじゃない？
非欧州の期待の星。
今後の精進次第でどうなるか。
大化けする可能性は十分あると思う。もちろんコケる可能性も。

0591名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 23:06:31.95ID:xh6yW4zh

>>590
メータもセイジも、伝統の埒外からの才能ってことで目立ったんだろうなあ
ドゥダメルもその二人同様アメリカにポストを得たわけだけどさあどうすんだか

0592名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 00:54:33.11ID:1pY0tCkX

>>589
シュターツカペレ・ドレスデン首席客演指揮者（2012 - ）
以前、首席争いはルイージに敗れたが、今でも団員の支持は根強い。
ティーレマンのお口直しにイイ。

0593名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 01:16:21.11ID:4WtTgrUp

>>589
連中というか約1名様じゃね？
チョンを上げると同時に日本人にはBPh監督候補いないと言うのが特徴だった

0594名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 01:16:57.79ID:4WtTgrUp

つーかチョンはそもそも候補に上がってないのにw

0595名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 15:31:07.80ID:ehn+nl7V

ビシュコフはダメですか？

0596名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 17:16:04.79ID:WEZThceQ

ベネズエラだってのにww

0597名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 19:08:40.04ID:ENECp5uJ

>>595
ビシュコフは指揮は上手いけど顔がどうしようもないね
南米あたりの刑務所にぶち込まれた前科十犯の極悪人みたいな顔してる
カラヤンはチビでもハンサムだしフルヴェンはハゲでも哲学者然とした風貌だった
二人とも女にモテモテだった
アバド、ラトルはそこまでかっこよくないが若々しい雰囲気だった
天下のベルリンフィルの音楽監督たるもの顔がマズくては駄目だ

0598名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 20:11:52.32ID:4WtTgrUp

兄弟はけっこうイケメンだったのにな

0599名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:31:40.95ID:PHFNYLrY

悪人というよりは、いい人そうに見える
嫁も美人だったしきっとモテてたんだよｗ

0600名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:40:35.99ID:T/vku2mm

クチビルの魅力

0601名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:56:05.95ID:bOc/JYSr

お前ら、よくもまあずけずけと…
まあ嘘では無いが。

0602名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:59:46.79ID:bOc/JYSr

N響でビシュコフが春祭やった時は、伝説のデュトワとの名演とは比べようもなかったな。
…顔からして勝ち目無かった

0603名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 02:49:39.89ID:iqA8afIW

伝説のマルティノンじゃないの？

0604名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 00:06:09.96ID:vwAZhQQv

>>565
>>581
>>596

ベネズエラ何もないじゃねぇか
ウソ書くのもいい加減にしろ
ドゥダメル厨は単細胞の妄想バカが多いからどうしようもねぇなw

0605名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 01:11:07.25ID:EZYpv6SR

今朝のNHK-BSのニュースの内容、見た人教えて！

0606名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 01:49:49.22ID:vwAZhQQv

>>605
朝になっても新しいニュースなんて何も無いよ

往生際の悪い大バカなドゥダメル厨ww

0607名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 08:16:02.73ID:p5UEBSRR

ドダ厨が、ドダのどういうところが優れているのか、きちんと説明してるの読んだことないなぁ。
枝葉の演奏から遠い話ばかりで。

0608名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 08:51:19.49ID:bAF1yCOE

もしかしてハーディングのパリ管監督就任のこと？

0609名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 12:33:34.89ID:O1GjNMj0

>>605
時事解説的なコーナーで「ベルリンフィルの指揮者がなぜ決まらないのか」ってのをやってたやつだろ
音楽業界に詳しい人による新情報や裏事情でも聞けるのかと思ったら
NHKの解説委員がにわか勉強でありきたりなこと言ってただけ
要は「ティーレマンでドイツ伝統に回帰するか外国人指揮者でインターナショナル路線を推し進めるかで決着がつかない」って話

0610名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 13:01:41.00ID:+Bqg8M/l

>>609
もう何年も映像買ってきたNHKはティーレマン派なのかもw

0611名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 13:48:47.41ID:I5cdHHPs

キャッチ！インサイト　「世界最高峰オーケストラを率いるのは？」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/900/219657.html

0612名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 15:47:04.90ID:BBrDWRRO

ドダのBPhプローベがうｐされた
https://www.digitalconcerthall.com/de/concert/20444
何の変哲もないようで恐ろしく生き生きとしているな

0613名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 19:07:26.74ID:p5UEBSRR

いや、そこまで持ち上げるほどではない。
その証拠に目を閉じて聞けば、本当にそこまででは無いことがわかる。
こういう曲をスローなバトンにすると、逆に演奏がイキイキと感じ、バトンを忙しくすると同じ演奏でも特にそういう印象は与えない、、、と言うのは棒振りのテクニックとしてよく知られている。

0614名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 20:41:37.49ID:LU3y+kmI

対立軸の一つがティーレマンというのは理解できるけどなぜもう１つの軸が
ネルソンスなんだ？
国際派ならドゥダメルの方が適任じゃないの？

0615名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 20:48:33.13ID:52wUqJck

BPOがドゥダメルよりネルソンスの方が才能は上
って評価したんだな。プロの目はさすがにシビアだよ

0616名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:03:28.10ID:bhStH54l

ネルソンスのどこが良いのかさっぱりわからん
あんなニヤケ顔で隙間だらけの演奏してるのにどうしてティーレマンの対立候補になるんだ
ヤンソンスと同じロシア系（ユダヤ）マネーなのかね？
エストニアは１００年前はドイツの一部だったから心象的にはロシアよりはいくらかドイツ人にも受けがいいのか

0617名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:06:20.35ID:D7dBC/oC

韓国も100年前は日本の一部だったんやぞ

0618名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:08:25.89ID:hPu3QLWR

>>617
まさに大失敗だ！（日本側の）

0619名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:48:11.13ID:0uI/z4B7

目を瞑って聴くと内声などより細部に耳が行き、ドゥダメルBPhによる演奏がより生き生きと聴こえるという効果があった

0620名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:07:24.20ID:ixh16cNv

大体やね、ＢＰＯ音楽監督候補に、黄色いサルや南米土人なんかが入る訳が無いじゃん。

ヨーロッパの人種差別はアメリカなんか比較にならない程厳しいから、猿や土人は圏外です。

0621名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:25:37.00ID:Wne7UxAv

どこの世界でも芸能の世界は被差別民の生計の道なんだよ
ヨーロッパのオケの楽団員や演奏家にユダヤ人が多いのもそのためだろ？
そもそも日本人がコンマスのオケがそこまで人種差別をするのか？
お前の妄想の世界のヨーロッパより世界はもう少し進んでるんだよｗ

0622名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 01:29:27.48ID:2fBPCNyx

>>621
ほんとうのジャクリーヌデュプレっていう映画見てみろ。同じイギリス人でも
髪の毛の色で差別する場面が出てくる。
ヒラリークリントンも本当は黒髪だがイメージを良くするためにブロンドに
染めているのは有名な話。
差別が無いなんて、お花畑も良い加減にしろよw

0623名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 01:45:32.96ID:y+W/QrxD

>>621
お前はベルリンやウィーンに行った事が無い人間だろ
だからそんな甘ちゃんみたいなこと言ってられるんだ
実際に行ってみろ、人種差別というものがどういうものか体感して来い！

0624名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 01:57:01.59ID:oMOQVKs0

そりゃ人種云々差し引いても大進ぶっちぎり上手いやん。
同じぐらいだったらお前らだって地元びいきになるだろ。
大進が異次元なの。

0625名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 02:05:48.47ID:79ymOqfc

>>621
BPhやVPOで女性奏者がいつから
当たり前にいるようになったかしってる？
大陸からでなく海を隔てたイギリスから主席指揮者が決まっただけでも意外性があったことを分かってる？

0626名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 03:54:33.88ID:2KfIFpAZ

今はあちらで有色人種だから差別を受けるというより、見た目がチンチクレンだとか、
ファッションがTPOを弁えないとか、その地で通じる言葉で会話も出来ないだとか、
そういうあたりが受け入れられるか受け入れられないかの差になってくる
最初の数分の第一印象は日本以上に重要
一部のネオナチ、排外主義者みたいのはしらんし、別に無理に付き合う必要は無い

あとはいっぺん実力を認めると、人種が何だろうが重用する度量みたいのが欧州にはある

0627名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 07:25:34.05ID:CAyRNMr+

差別を受けるような人は見た目からしてだらしない人、態度が横柄な人。
その国の文化を尊重しないような人はだめでしょ。

0628名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 08:36:24.07ID:3e2Aq1A9

いまどき日常生活レベルで差別的な行動するのって労働者階級くらいでしょう。
まともな教育を受けている階層は、結婚でも絡まない限り差別なんかしない。
まあ欧州各国、最低限英語くらいまともに喋れないと、受け入れてもらえないけど。
ここで、土人とか連呼している人も、お里が知れますな。

0629名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:46:20.64ID:t6tTSiab

外から入っていくのでコネクションを作るのに苦労して出世しにくいというのはあるだろうが
すでに中に入っている人に対して問題があるとは思えん
だいたい、小澤征爾がウィーンで10年以上前に音楽監督やってるわけで。

>>628
お里が知れるというよりは…日本でも相当アレな人たちとお付き合いばかりしてるのかなと思う

0630名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:01:40.58ID:txoRt7ZN

日本人枠があるのと日本人（アジア人）差別があることは両立するというより
根っ子のところで繋がっていると思うよ
大進がオーディション受けた経緯を見ればベルリンフィルのコンマス一席は
日本人で埋めておきたいという意向や不文律が組織としてあったと思われる
これは根の深い問題

だいたいこの日本にだって外国人差別は腐るほどあるでしょ

0631名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:05:02.46ID:txoRt7ZN

オザワ人気というのもコスモポリタニズムと同時に、アジア人蔑視とオリエンタリズムが
表裏一体になった渾然としたものであってオザワが世界で居場所を得たから
アジア人は欧米で白人と同等に見られているということは意味しない

0632名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:09:47.64ID:LGhhCQhv

どんでん返しでドゥダメルかセガンが第三の候補で議論の対象になる予感。
まあここでは叩かれるだろうけどね。
まあ２ちゃんが決めるわけじゃないし。

0633名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:27:36.76ID:Wne7UxAv

ヨーロッパでは人種差別の事実があるからこそ人種差別に対する厳しい罰則があるんだよ
ベルリンフィルのような国際的オケで人種差別で人を決められると思うんなら
ヨーロッパというものの現実を見てないお花畑脳だというだけだろｗ

0634名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:42:32.11ID:txoRt7ZN

というか、上流階級なら差別的な行動はないとか言っている人の書き込みが
差別意識丸出しなのはやっぱり笑うところでしょ

0635名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:55:22.05ID:0plFmkGo

でだ、どうして英国でネルソンスの人気があるのかね？
馬鹿なツイートを出したグラモフォン誌は英国の雑誌だし
現在任があるオケも英国なんだから、英国と独国の戦いなんじゃないのか？
バイロイトでの様子を見る限りティーレマンはメルケルとも上手くやってる様だし

0636名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:59:22.68ID:0plFmkGo

ネルソン提督と血の繋がりがあるとか

0637名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 11:03:20.23ID:0plFmkGo

ベルリンフィルのアンチネルソンス派は一年経てばネルソンス人気も落ちると見てるんじゃないのかね？

0638名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 11:13:18.31ID:EbLGGxFo

ティーレマンはロシア人歌手をよく起用してるし、ドレスデンは旧ソ連側の東ドイツで、ロシアマフィアが暗躍してるらしく
ゴルバチョフもティーレマンのジルベスターに行ったりしてるし、モスクワも近年ツアーで足繁く行ってる位だから
ロシアコネクションは見方にしてるだろうね
従って英国対独国という見方で間違いない。ロシアはむしろティーレマン側にいるはず

0639名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 11:18:03.07ID:EbLGGxFo

EUの主導権をドイツに取られたイギリスがファビョってるんですかね？

0640名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 13:07:31.09ID:c/1zojuw

>>638
ロシア系とバルト系のマネーは別、というかむしろ敵対してんだけど

0641名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 13:11:33.68ID:3tH/tzXL

来年５月１１～１５日の日本公演、２番＋５番の日だけ序曲（レオノーレ１番）ありなのですね。
ラトルの指揮するコンサートには結構行ったので、ベートーヴェンは接する機会が多かった。
２，３，５，６は聴いたので、４，７，９あたりの日を狙おうと思っていたら、
４＋７が土曜日、第９が日曜日。争奪戦に参戦しても絶望的な倍率になりそう。
あきらめの境地。orz

0642名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 14:04:30.34ID:gGPOOpcI

まぁ、アバドとラトルは偉大だってこった

0643名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 14:18:46.35ID:2KfIFpAZ

>>630
＞大進がオーディション受けた経緯を見ればベルリンフィルのコンマス一席は
＞日本人で埋めておきたいという意向や不文律が組織としてあったと思われる
＞これは根の深い問題

そんな「意向や不文律」なんてのはただの妄想
さらにその妄想を根拠に「根の深い問題」とまで発展するのはちょっと思考回路がヤバイ人

0644名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 15:04:13.52ID:5XvtK3XF

むしろドイツ人のコンマスがいないことへの不満の方が大きいんじゃね？
特にティーレマン支持派の団員あたりはそうじゃね？
大進くんなんて今さらドイツの音なんか目指さねえと大っぴらに言ってるから、
ティーレマンが選ばれちゃったら真っ先に追い出されるんじゃね？

0645名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 16:03:20.46ID:t97Hm645

そんな簡単に辞めさせられるわけないだろ

0646名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 16:53:41.33ID:k1Pp86Gq

一番座りが良さそうなのが日本に来てしまったのか。

ひとつには時代の要請として、次のマーラーの全集を誰に振らせるかという点。
もうひとつがショスタコーヴィッチの全集を誰に作らせるかということ。
しかもバッハと両立させて。

パーヴォはドイツ語で多少ひるむ所があったのかな？
直接声をかけた日本人は誰？

0647名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 16:54:40.05ID:5XvtK3XF

そんな無茶をやっちゃいそうだから心配なのがティレーマンなんじゃね？

0648名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 18:08:51.92ID:LGhhCQhv

まあ大進が移籍するかはともかくティーレマンになったら
何人かは退団するだろうね。
路線そのものに付いていけないのだからこれは仕方がないだろう。
国際的な音を目指すオケは今の時代たくさんあるから移籍先にも
困らないのでは。

0649名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 18:26:26.67ID:TqVwSnlg

ブラウンシュタインと大進はもともと室内楽仲間で、ブラウンシュタインが大進を引っ張って来たのは、
その後の身の振り方からしてすでに辞める気でいたから辞めるなら後釜を決めてからの方が無責任では無いと感じたからじゃないかね
安永さんと大進の接点は無かったし、大進は安永さんの後釜というよりはブラウンシュタインの後釜だよね。
で、その時点でブラウンシュタインは唯一のドイツ人コンマスだった。

ツベでシューマンのP5とP4が上がっていて前者はブラウンシュタイン、後者は大進が一番上を弾いているが、
はっきり言って大進の上手さのほうが断然光っている。
音色の甘美な魅力に加えて、アンサンブルの繊細さも大進がうわてだね。

0650名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 18:26:27.96ID:kCzytH2n

>>635
イギリス人って移民受け入れとかリベラルが骨の隋に染み込んでるってとこある
シフでもショルティでもブレンデルでもイギリス人扱いだし
イギリスでの活動の多いネルソンスもその域なんじゃないかね
却ってベルリンに行ってしまったラトルなんかはよそもん扱いっぽい
確かに労働者階級には国粋主義っぽいのもいて
ピアニストのポールルイスやラトルの凱旋公演はこの手合いも多く見かけるけど
まあ少数かな
なんたって国民一番人気の料理トップスリーが
鶏肉の中華炒めとチキンカレーとスパゲティボロネーゼというお国柄だし

0651名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:00:35.53ID:GeyLnU0A

>>649
グイはイスラエル人だよ

>>650
アラブ人にも支配されてる位だからな
でも十字軍で討伐に行ったりする頭の逝かれた国でもある

0652名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:34:09.80ID:Wne7UxAv

イギリスは階級差別の方が酷いだろ
著名人をすぐに一代代限りの貴族にするだろ
サーの称号を持つ人間の演奏する音楽なら
上流階級の人間でも聴けるという理屈だからなｗ

0653名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 20:46:51.59ID:Fkhui78B

大進は一度オーディションに落ちてるし、
クスマウルに習ったのはオーディション話がくる以前の時期で、
テツラフがクスマウルをなんとなくｗお奨めしてくれたから
オーディションに誘ったのはドイツ人じゃないブラウンシュタイン
大進の就任は今までの人生で一番の確信、と言って推してた
就任経緯が日本人枠のせいにはみえないけどな
プレイヤーとしての活動の流れで今の状態なんじゃないの

0654名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 23:19:16.04ID:QX1fM4Ri

>>650
真っ先にヘンデルを挙げろ

0655名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 23:53:42.40ID:7kSpxPrD

>>616
ネルソンスみたいな顔は年取るとぐっと貫禄出てくるとおもうよ
パーヴォ・ヤルヴィも昔は若はげですげえ貧相だったけど今はロシアンマフフィアのボスみたいなコワモテになったしねｗ
後ネルソンスはオペラもオケ物も上手くて死角がないところも評価が大きい要因だよね
バイロイトのローエングリンは初年度から完成度が高くてその頃から注目されてた
ローエングリンも普通は大体五年でお蔵入りするところが異例の人気で今年七年目までやる
もっともあのプロダクションは歌手が良くて演出が面白いってのが大きいとは思うけどね

0656名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:19:52.95ID:ILYfRayi

>>565
>>581
>>596

ベネズエラ何も無かったな。
お前が書くことは全てガセネタの大ウソ！
ソースなんて何も無いんだろ。
ドゥダメルなんてとっくに候補から排除されてるんだよ。
ベルリンフィルの都合に合わせて使い捨てされる単なる客演要員の一人にすぎないんだよ。
ドゥダメル厨は単細胞の妄想バカが多いらしいけど、お前は本当にバカなんだなww

0657名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 01:26:04.50ID:VMwbOlab

本気にしたの？
マジウケるw

0658名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 02:09:00.04ID:hvPjlqxG

>>657
まじウケネェ～よ糞チョンw

0659名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 04:14:29.67ID:8I+9auVJ

>>552
一人称自分は女の性別隠し

0660名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 04:27:12.11ID:t37DEj9h

>>659
君が書いたんだろ

0661名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 05:54:24.23ID:N44AaiCx

しかも病的によそでも書きまくってる

0662名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 06:15:03.63ID:hzlT4FXG

指揮者　歌手　ピアニストにモーホが多いのはどうしてですか??

0663名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 08:14:20.09ID:Tx7llEm9

目立っているだけじゃ？

0664名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:20:38.31ID:e/7TY1PL

私はドゥダメルは100%ないと思うけど、
金曜日夜中のDCH、ブラ1は凄かったよね。
ベルリンとの相性も相変わらず良いし。

0665名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:31:46.58ID:7Zl59m5/

>>664
耳当たりのよい響きは出ていたけど、音楽的内容は軽薄だった。
音響だけの演奏というべき。

0666名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:35:55.96ID:e/7TY1PL

軽薄かな。
昨年末のパーヴォ・ヤルヴィのブラチクに通じる流れを感じたけどな。

0667名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:47:36.21ID:DRyhZq7M

軽薄も何もマーラーをろくに振れない人が候補になってるわけで。
なんだかよくわからんね。

0668名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:53:48.20ID:NaIAZg+i

どうしてベルリンフィルがマーラーを演奏しなきゃいかんのだ？
カラヤンは晩年に数曲やっただけだし、その前のチェリはゼロ。
レオは知らんが、フルヴェンも（検索すりゃわかるが）ゼロだろ？
英吉利の息のかかったアバドとラトルが得意にしてただけだよ
ウィーンフィルならマーラーは大変重要なレパートリーだろうがね

0669名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:55:11.53ID:7Zl59m5/

>>666
パーヴォ・ヤルヴィのブラームスも内容が無い。
様々な音楽的要素をバッサリと切り落として、音響だけで構成してみせたような演奏。内面は冷たい。
パーヴォが音楽を熱く語るような演奏をするのはマーラーだけではないだろうか。

0670名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:59:49.56ID:NaIAZg+i

調べたがフルヴェンは４番までの若い頃の作品を数曲だけ演奏しているようだね

0671名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:00:56.62ID:7Zl59m5/

>>668
フルトヴェングラーはマーラーの交響曲を演奏している。
１番「巨人」、２番「復活」、４番を演奏している。
1920年代後半～1930年代初頭のことだが、もしもドイツがナチス政権にならなければもっと演奏していたはず。

0672名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:07:46.52ID:NaIAZg+i

でも元々マーラーの音楽は音響的な構成で出来ているんじゃないか？
途中で曲調が極端に変わるとかいうのも音響が先にあった音楽だからで、
ラトルはそれが性に合っていたからあれほど名演奏になるんだよ
ドゥダメルのマーラーもどこか解放的で情熱が支配している彼の音響的アプローチには
ぴったりしてると思うよ。反対にブルックナーは全然向いてない

0673名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:18:28.88ID:7Zl59m5/

>>672
ブラームスの演奏についての話だったのに、いつの間にかマーラーにすり替わってる。
音響だけと書いたのはブラームスの演奏についてだぞ。

0674名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:39:37.62ID:HnxI8iwM

>>672
マーラーの交響曲を「音だけ」で評価したらそれは半面でしかない

あとフルトヴェングラーはマーラーを指揮しなかったわけじゃないってのは指摘のとおりだな
戦後の彼の時間が短かったこと、およびマーラーはユダヤ系が演奏及び録音するイメージが強かったことが謂われてる

0675名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:50:24.09ID:L1BSX2ZW

金曜日夜中のDCHってドゥダメルの？
後半はマーラーの1番じゃね？

0676名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:59:32.03ID:+/d3Tp90

カラヤンも八番以外、マーラー全部演奏してるんだよなあ。

0677名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 11:17:43.77ID:QOWZ4i+p

>>676
1・2・3・7の演奏記録ありませんよ。

Herbert Von Karajan - Mahler
http://www.karajan.co.uk/mahler.html

0678名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 11:38:38.68ID:YBYri0qv

>>668
マーラーの復活の初演はベルリンフィルですが・・・。
ウィーンフィルがバーンスタインによってマーラーを積極的に演奏するように
なる前に、バルビローリの第9でベルリンフィルは大成功を収めているしね。
戦後のワルターやバーンスタインがベルリンフィルとは疎遠な関係だったと
いうことも大きいけど、結局カラヤンがマーラーに手を伸ばすのが遅かった
ということでしょ。
今のベルリンフィルは、ウィーンフィル以上にマーラーを重要なレパートリー
とみなしているんじゃないかな。

0679名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 11:40:02.76ID:HnxI8iwM

>>678
ウィーンの話はやめてあげて
世代交代に失敗してしまった感が聴くたび酷くてちょっと辛い

0680名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 11:46:53.82ID:e3WYn6fP

>>677
これは録音が残ってるもののみのようだね。
1979年に普門館で演奏された6番は載ってない。

84年の来日に同行したミシェル・グロッツが「巨人」「復活」の
録音計画をレコ芸インタビューで明かしたが、実現されず残念。

あとアバドと来た時の「復活」、再放送または商品化しないかな？

0681名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 11:57:44.92ID:QOWZ4i+p

>>678
ちゃんと下まで見てね。下には演奏会の記録まで載ってるから。

カラヤンは「マーラーを演奏するには多彩な音色のパレット感が必要」との理由で
ずっとベルリンでは取り上げてなかった。復活と千人は聞いてみたかったな。

>>680
>ウィーンフィルがバーンスタインによってマーラーを積極的に演奏するようになる前に、

それってどうなんだろ。バーンスタインが勝手に
「ウィーンの癖に冷たい」と言っているだけのような気がするけど。
正規録音では1960年代までほとんど出てないけど、ミトプーの千人・９番。
ワルターの４番。クレンペラーの復活・９番。などなど。
1960年代だけでも語り草になった演奏会は多々あるよ。

0682名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 11:58:28.03ID:QOWZ4i+p

>>681
↑すまんアンカー逆だった

0683名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 12:17:00.58ID:NaIAZg+i

ウィーン国立歌劇場の総監督だったマーラーの話でして、、、
ベルリンフィルにはそういうマーラーとのしがらみはないでしょ

0684名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 12:24:33.87ID:VMwbOlab

>>681のようなウッカリさんがADHDなのはガチ自覚あるはず

0685名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 13:01:52.23ID:YBYri0qv

>>681
コンマスのヘッツェルをはじめ、多くのウィーンフィルの団員が、
バーンスタインによって自分たちのマーラー演奏の伝統が築かれたと
発言しているんだよね。つまり、マーラー自身や弟子のワルター達と
密接な関係にあったにもかかわらず、バーンスタインと演奏する以前は、
マーラーを定着したレパートリーとはみなさず、あまり積極的には演奏して
いなかったんじゃないかな？

ベルリンフィルの方も、バルビローリ以降、客演指揮者とはマーラーを
頻繁に演奏しているんだけどね。もっとも全曲を積極的に採り上げるように
なったのはアバド時代以降だから、バーンスタインとのウィーンフィルの方が
先行していたとはいえる。

0686名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 14:39:14.09ID:QlEpi0+q

>>685　そのとおりだと思う。

0687名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 14:53:05.62ID:0/OZA4KZ

チェリがブルックナーが発見された時代で嬉しいと言ってたのと同じで
マーラーもブルックナーも戦後数十年してやっと評価されるようになったと言いたいわけだね
でも、それってモーツァルトやシューベルトが極貧だったというのと同じきがする

0688名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 15:16:23.24ID:VU6M56i2

シューベルトって極貧だったんだぁ
へぇ～

0689名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 15:29:19.74ID:+FRHemYA

たまには、ハインツ・シューベルトの話題でも

0690名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 15:32:48.94ID:mZgbUdyf

さっさと一人の指揮者でマラ全作れよ

0691名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 17:13:19.27ID:aaxiLc7W

>>676-677
シュピーラーが、カラヤンとは実演では8番以外全部やった、と言ったらしいね
演奏記録も残ってないから、やっぱりシュピーラーの勘違いなのかな

0692名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 17:24:34.57ID:YBYri0qv

>>690
アバドは、復活だけはベルリンフィルとの録音を発売していないんだったね。
日本での演奏は歌手も含めて素晴らしかったんだけどね。
ベルリンでの定期演奏会のライブ録音でも発売されればうれしいけど、
ルツェルンのがあるからまず無理だろうなあ。
第10番の第1楽章と大地の歌は、最晩年のライブが発売されるかもしれないね。

0693名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 17:36:41.92ID:YBYri0qv

>>691
カラヤンは演奏会の予定もない曲を突然リハーサルにねじ込んでくることが
しょっちゅうあったらしいから、もしかしたら1番や3番あたりは練習では
やったことがあったかもしれないね。

0694名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 17:57:03.11ID:z38dIltF

>>693
一つの定期で練習時間はだいたい同じ
それなら常套的なレパートリーのときは
早目に練習を切り上げてその分将来のレパートリー拡大を期してその練習に当てるのは合理性があるな

なかなか出来ない事だろう

0695名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 18:25:22.00ID:47r9+l4h

長期政権ならではだな

0696名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 18:28:03.58ID:usMDyReZ

>>675
金曜日はマーラーで合ってるよ
ブラームスはやってない

0697名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 19:14:21.92ID:z38dIltF

>>669
パーヴォは、ベートーヴェンもシューマンもマーラーもリヒャルトも良いが、ブラームスはイマイチな感じが残るんだよな
ブルックナーは、うまく行ったときはとても良い

ブラームスはもっとゆったりとした構えが必要な気がする

0698名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:54:59.25ID:kOJx3lO/

古楽系のブラームスで成功してるのは誰がいる？

0699名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 21:13:27.99ID:FPCv6rBF

>>692
> 第10番の第1楽章と大地の歌は、最晩年のライブが発売されるかもしれないね。

大地の歌は今をときめくヨナス・カウフマンがテノールで売れそうなのにな
BSで放送出来たのにCD化出来ない理由でもあるのかね

0700名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 22:10:46.85ID:XwklhMhM

要望多ければ販売するんじゃない？

0701名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 22:19:05.34ID:47r9+l4h

アバドの同曲異演を集めるファンが
どれ程いるか？

ただ円盤だけの頃よりハードルは下がってるよね

0702名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 00:04:23.74ID:ZbQdqPei

>>701
アバドはマーラーの他の曲は何度も録音してるのに大地の歌はまだCDないんだよ

0703名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 00:21:36.37ID:3coFMMXN

>>646
パーヴォがドイツ語にひるむってどういう意味？

0704名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 00:27:46.45ID:Y1ySsAaJ

音響だけで内容が軽薄なんてカラヤンがさんざん言われてたことで
まさにこのオケの監督にぴったりってことじゃん

0705名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 10:49:08.32ID:rhJQ1Yrn

とまた、日本のいびつな音楽評論に毒された犠牲者が
何かほざいております。

0706名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 13:32:28.13ID:jD8ILpnY

わざわざ「さんざん言われてたこと」って書いてあるのに日本語を理解できないんですね。

0707名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 13:55:43.64ID:U3YQ2Xdl

アレクサ！
ベルリン係数１％未満の声だけやたらとでかい役立たずなジジイどもを黙らせて！

0708名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 15:37:04.40ID:+So1Prub

>>704はもともとベルリン・フィルに興味ないアラシ。
CD数枚聴いて、寝転がりながらレコ芸読んでただけ。
「散々」って誰と誰だ？
どうせUや弟子筋一派のことだろ？
シュトゥッケンシュミットやヨアヒム・カイザー等が言ったのか？

>>707は若いだけが取り柄のジジイコール野郎。
若いだけに経験もなく細かい知識についていけず
自分の範囲がすべて故、それ以外のことが出ると「ジジイ」発令。
だったら自分で何かネタを披露しろよ。
ベルリン係数高いんだろ？
君の最高のベルリン・フィル体験はいつだ？

>>704にはこの質問はしない。
最初からベルリン・フィルに敬意も持ってないから鑑賞体験もない。
それとも軽薄なカラヤンのナマを聴いたならそのダメっぷりのお話を聞かせて欲しい。
たのんます<(_ _)>

0709名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 19:06:25.23ID:xzE6FqEN

「音響だけで内容が軽薄」ってｗ、宇野ですらブラームスの1番に関しては逆のことを言ってるのにな
＞最晩年のロンドン・ライヴ

0710名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 19:26:24.04ID:rjwpygv8

>>709
あれ、もう少しまともな音源ないのかな

0711名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 21:52:04.96ID:xIcmz0HH

まぁロンドンだからしかたない

0712名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 22:43:04.61ID:EXGV6HA5

>>711
ラトルになったら会場作る噂あるくらい会場難は有名だもんな
ミューザ川崎で「ベルリンに持ち帰りたい」とか終演後言ってて笑ったわw

0713名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:08:09.52ID:ZbQdqPei

>>712
そういや昔ロンドン行ったら酷いホールしかなくてびっくりしたよ
馬鹿みたいにどでかいロイヤルアルバートホールにロイヤルフェスティバルホール、後バービカンだっけか？
どこも音響は最悪だった
世界のクラシックの中心地のひとつみたいにいわれてるロンドンでまともなホールがないって異常だよなｗ

0714名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:24:06.07ID:MJ1b7pgH

金額じゃ無くて収支の割合で評価されようとするのは貧乏人の証拠
月収1万円のニートならCD1枚買うだけで大威張りできるからね

0715名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:34:05.66ID:lmE2nzOE

>>709

宇野のことすこしでも信じてる時点でお前は糞耳ｗ

0716名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:39:36.51ID:entdIqlb

その点ウィーンは最近の音響効果を計算して作った新しいホールは無いが、
ムジークフェラインもコンチェルトハウスも音響が素晴らしいな
雰囲気も最高だし

0717名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:34:28.78ID:qWgkrvFP

>>689
フルトヴェングラーもしょっちゅう取り上げたけど楽譜は戦災で焼けちゃったし作曲家も戦死したんだよな
やはり戦争はよくない

0718名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 04:11:39.82ID:3zMO7+jU

>>717
マグネトフォン録音の衆讃交響曲は、旧フィルハーモニーホールのオルガンが聞ける貴重な録音だよな

0719名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 09:10:38.27ID:N/WzzghO

１０：００（ＪＳＴ）からはじまるよ！！！
急げ！！！！！

PlayStation E3 EXPERIENCE - 2015 Press Conference - US English
https://www.youtube.com/watch?v=sHK1u3VQDog

0720名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:24:48.94ID:N/WzzghO

New York Philharmonic Unveils Digital-Music Partnership With Google
http://www.wsj.com/articles/new-york-philharmonic-unveils-digital-music-partnership-with-google-1434416402

0721名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:26:38.84ID:+xfmUs8Q

>>719
FF7リメイクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

0722名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 00:14:19.41ID:tf6ykYv6

DCHで曲が読み込めない
プレーヤー２台試したけど同じだからサーバーのせいか
もう寝るしかない

0723名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 05:26:32.77ID:2xAPVPHZ

>>719
ドゥダメル候補から消滅して今度はプレステ厨か
ほんとドゥダメル厨って単細胞なんだなw

0724名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 07:11:38.88ID:kbPlfRPt

>>723
妊娠乙

0725名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 09:55:30.01ID:WMZUdeld

>>724
糞チョン乙

0726名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 21:56:26.93ID:O/FtoU/T

>>721
まぁ実はおれも嬉しいんだけどな。

0727名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 05:36:39.86ID:iT9LTdP5

おれもドゥダが消えて嬉しいよ。

0728名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 17:22:33.74ID:xjqVtRnk

セガンでいいじゃん

0729名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:06:55.47ID:hGb+sg0g

>>716 >>718
旧フィルハーモニーホールが空襲で焼けなかったら
今でも世界◯大ホールの一つと呼ばれてたんだろうな

0730名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:09:41.90ID:m20NCMl8

世界の大ホール？

0731名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:23:50.82ID:46w3h2ta

「ムジークフェライン」「コンセルトヘボウ」あとひとつは？

0732名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:05:40.98ID:zIDXBRT7

「ボストン・シンフォニー・ホール」

0733名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:07:03.01ID:n8FnmVa7

浪速のシンフォニーホールに決まっとるやんけ

0734名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 22:30:24.67ID:C6HNNkQO

「ロイヤル・アルバート・ホール」「エイヴリー・フィッシャー・ホール」「NHKホール」

0735名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 22:35:02.16ID:LTjkrF/B

>>734
裏ランクはやめてさしあげろw

0736名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 01:01:03.33ID:jGfcKHUd

行ったことあるのはNHKだけだな・・

0737名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 09:27:33.07ID:vOQkbwVk

>>729
そうだろうな。
今のベルリンフィルハーモニーホールは行ってみると音響がそれほどよくないのが分かるからな。

0738名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 16:07:04.09ID:slMk82nQ

みんなの大好きな楽友協会でラトルＢぽベートーベンの東京発ツアーだよ！
ＨＩＳで３２５０００円だよ！
http://www.music-his.com/tour/detail/VIE_20151109.html

未定づくしのくせにお値段高くて鼻血が出てしまいそうです、、、。
（朝ごはん４回付き）

ベルリン係数を高めたいジジイにぴったりだと思うよ。

急げ！！！！

0739名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 22:45:25.75ID:poPohXAu

自主レーベル高すぎる。
アーノンクールのシューベルト１７０００円とかさ・・・
ラトルのシベ全やベト全も高いんだろうな・・・

0740名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 00:42:07.21ID:CgFzRYs1

>>738
ぞれじゃお前ベルリン係数低いから絶対に行かないといけないな
お前がドゥダメル厨なのはバレバレだが、ドゥダメルじゃないから行かないというのは理由にならないぞ
それともプレステ言い訳に使って行かないかもなw

0741名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 07:43:26.13ID:n85qYsyW

ペトレンコに決まったの？

0742名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 08:36:14.10ID:bc4W/W7n

>>741
くだらないオトボケいい加減にしろ

0743名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 11:08:05.20ID:i/RJKiF/

>>739
wavファイルだけなら59ユーロくらいで買えるので
それで支障ないならお勧めしますが

0744名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 17:52:53.05ID:mncKFaW7

2時間後に記者会見ということでここに来てみたんだけど

0745名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:05:46.77ID:uvLniiO3

>>744
ドイツ時間の午後1時(日本時間午後8時)から
発表みたいだから間もなくだね。
DCHで見られるみたい。
おれは今晩接待だから無理。
みんなヨロ。

0746名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:38:31.00ID:KEgPgf0G

ペトレンコ決定説が強いねえ

0747名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:48:34.33ID:D5zwaCQj

Die Welt紙やRBB（ベルリン・ブランデンブルク放送）で
キリル・ペトレンコ決定を報じてるみたいね
うーん、これは決まりかな

0748名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:49:34.93ID:iFaTh2sl

ペトレンコってどこから湧いてきたのよ。
ネルソンスvsティーレマンじゃないの？

0749名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:52:42.22ID:xnHoqEDj

ヴァシリーとややこしいので、勘違い者が多数出そう

0750名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:54:47.55ID:arFEbLNS

ペトレンコはこの前マラ6キャンセルして
印象悪くなったのでは？と思ったが消去方だからそうなったんだろうな。

ネルソンスもドゥダメルも今は無理&まだ若いし。
ティーレマンは根強い反対派がいて最初からあまり有力でもなかったんだろう。

0751名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:02:33.62ID:vIg2CQYi

ペトレンコならベルリンフィルファンやめりんこ

0752名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:06:39.49ID:iFaTh2sl

そもそもヴァシリーとキリルは親戚とかでなく赤の他人なのか？
ヴァシリーの方はショスタコのCDをいくつか持ってるけど、キリルの方はまったくCD持ってないな。

0753名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:07:08.19ID:arFEbLNS

バイエルン歌劇場と掛け持ちか？
バイロイトも途中で辞めるような奴に務まるのかね？

0754名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:16:06.45ID:arFEbLNS

>>752
他人だけどお互い面識ある。
ウクライナで「ペトレンコ」は日本でいう鈴木や佐藤みたいなもんで
普通にある名前。
バス歌手に「ミハイル」ペトレンコがいるしソプラノに「アンナ」ペトレンコ、
ゲルギエフで有名なマリインスキー劇場合唱団の首席指揮者もペトレンコ。

0755名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:25:46.93ID:iFaTh2sl

>>754
なるほど、尻愛なのね。ｗ

0756名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:37:27.96ID:D5zwaCQj

>>753
ミュンヘンでの契約は2018年までみたいだから
タイミング的にはなんとかなるのかな

0757名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:37:29.75ID:jirbi8er

へぇペトレンコか。ちょっと面白そうな展開じゃん。

0758名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:44:43.50ID:SHBA/6Pu

ヴァシリー・ペトレンコになったらいいなと思ってたんだがキリルとは･･･。

0759名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:51:14.69ID:yxFPoPUz

今年のバイロイトみたいだな。
ティーレマン対ペトレンコ、バックにバレンボイム

0760名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:55:55.95ID:OsjJ2L/c

デジタルコンサートホールで記者会見LIVE 開始

何だろ?

0761名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:56:10.38ID:yxFPoPUz

ペトレンコのリング、ティーレマンより聞き応えあったし、
ミュンヘンでのツィマーマン「兵士たち」でも評価高かった。
コンサート指揮者としては知らんが。

0762名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:05:32.77ID:7AKgUODx

会見始まるな

0763名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:08:54.77ID:i7y6U+3Y

ペトレンコかぁー

0764名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:09:14.71ID:tyZxl4cM

おめ

0765名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:10:18.39ID:7AKgUODx

静かに決まったなぁ

0766名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:11:05.67ID:sqVmWk4U

昨日決まったのか

0767名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:12:57.08ID:AH+d9VC8

コンサート指揮者としてのペトレンコはもうなんでしょ
コンサートオケでまともなポスト得るの、この人ここが初めてだよね、なかなかデカい賭けに出たなあ

0768名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:13:04.65ID:sqVmWk4U

なんか、初めての共演から一目惚れだったみたいなことを言ってるけど、じゃあなんで先月決まらなかったのだろう？

0769名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:13:44.01ID:AH+d9VC8

もうなんでしょ→どうなんでしょ

0770名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:15:12.34ID:tyZxl4cM

回数少ないわりに好評だったよね

0771名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:21:47.96ID:JGh/nIh5

ええ、こんな地味な人でええの？？？

0772名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:21:50.48ID:QcDSov6m

土人厨と手マン厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ………

0773名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:22:20.33ID:BUVrfjOQ

え？まじか
やっぱりティーレマンやネルソンスから断られていたんだろうな
ちょっと小物すぎないか

0774名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:24:40.63ID:5vQ7UBbz

>>771
ドイツのオペラハウスではかなり注目されてた

ってパターンが日本だと一番わかりにくいんだよねえw

0775名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:25:19.23ID:AH+d9VC8

ロシア系はポルヒャルト以来

0776名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:25:45.32ID:JGh/nIh5

２年半前のインタビュー記事
ttp://www.hmv.co.jp/en/news/article/1301100078/

0777名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:26:25.37ID:JGh/nIh5

>>774
ドイツローカルで人気あったのか
長期政権前提での選択なんかなぁ

0778名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:26:31.80ID:sqVmWk4U

ペトレンコは、ロイヤル・リヴァプール・フィルとのショスタコーヴィチをいくつか聴いたけど、丁寧な演奏とは思うものの格別目を引く部分は見当たらなかったけどなあ

0779名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:29:36.27ID:9HRp23ce

>>778
それはヴァシリー・ペトレンコ
ベルリンフィル新音楽監督はキリル・ペトレンコ

0780名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:30:02.16ID:qcqwrO9x

自分の無知を恥じるがまったく知らなかった（別のペトレンコはしってたけど）

とりあえず法悦の詩だけ拝見したけど確かによさそう
あとは三Ｂとかでどういう手腕なのかだな

0781名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:30:46.24ID:1H7R+BA+

>>778
それペトレンコ違い

0782名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:33:29.78ID:sqVmWk4U

>>779
>>781
そうだったか、すっかり勘違いしてた、すまん

この人ね
http://www.revizoronline.com/write/images/orodelreno008_RM.jpg

0783名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:35:12.02ID:CM0ix8q8

ぶっちゃけペトレンコは、ろくに聞いたことがないから分からない

来日経験もないはずだよね。
下手すりゃヴァレリーの方が日本では有名かもしれない。

0784名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:35:22.06ID:QcDSov6m

コンセルトヘボウに続き名門オケでショボい人選…

0785名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:36:00.70ID:nTO/iNlW

キリル・ペトレンコの交響曲が全く想像つかない。
音源ってありますか？

0786名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:37:24.52ID:CM0ix8q8

>>783
×ヴァレリー
○ヴァシリー

0787名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:37:46.63ID:mc4NfyNG

Tマンざまぁｗｗ

0788名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:41:10.43ID:46orgZrq

どんどん興味がなくなっていく

0789名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:41:40.15ID:BUVrfjOQ

1年後に再選挙のはずが、あっさり内々で決めたって事は、
やっぱり受け手がいなく、交渉に手こずって難航していたからだろう

前スレでティーレマンやネルソンスが蹴って断ったんだろうと主張して叩かれたが、
どうやら俺の見方が正しかったようだ

0790名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:42:19.70ID:GHV7wItC

>>784そりゃあんたの意見だろ。バイロイトのリングを振ってるし>>783日本で有名じゃなければ
ダメなのかよ。驚いた。順当な決定だろ

0791名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:43:21.08ID:QcDSov6m

これぞ「誰得」……………

0792名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:45:14.81ID:5vQ7UBbz

>>789
Tは一回で選ばれねえならやだ、と言ったとか言わないとかw

0793名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:45:24.05ID:QcDSov6m

バイロイトなら大植さんも振ってますよ、えぇ

0794名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:48:00.90ID:3ENCJjlM

パリ管はネルソンスらしいし
パーヴォはどこ行くんだろ

0795名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:50:01.22ID:Cdb2lDUH

えっパリ管はハーディングじゃないの？

0796名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:50:49.39ID:tyZxl4cM

ハーディングです

0797名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:53:44.12ID:3ENCJjlM

ごめん、間違った

0798名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:54:44.28ID:qcqwrO9x

ベートーヴェン、ブラームスはやく聴いてみたいな
法悦の感じからすると、ロシア東欧、ロマン派は安心できそう

0799名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:56:08.15ID:JGh/nIh5

動画探してみたけどワーグナーより古いのが見つからない

0800名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:00:43.20ID:BUVrfjOQ

>>792
ティーレマンはオペラ狂だから歌劇場をそのままやりたかったんだろう
ネルソンスは自身がまだ未熟で早いと決まっていたボストンへ

0801名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:02:27.93ID:evWFe1M3

バイエルンでラヴェルを振った時はたしかに音色やリズムはセンス抜群だと思ったが
それにしても大抜擢だなｗ

0802名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:05:07.72ID:G+RBmHJo

フルヴェン的大抜擢だな

0803名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:06:20.76ID:5vQ7UBbz

YouTubeでもべるりんのいくつかと、バイロイトのちょこちょこと、バイエルンの何個かしかみつかんないのね＞ペトレンコ
もっとコンサートレパートリー聴いてみたいなあ

0804名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:07:12.04ID:5WPMdURo

>>802
いやいやチェリ級だろう。

0805名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:07:50.89ID:OsjJ2L/c

これから10数年か下手すると20年コースで
ベルリンフィルのシェフはペトレンコか？

0806名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:14:08.28ID:ghBeYyEm

音楽性とかはさておき、コンサートオケの常任としての実績ってあるんだっけ？

ラトルのバーミンガム→ベルリンも大出世と思ったが、この場合はバーミンガムを一流オケに育てた実績があった。

ペトレンコってそこらへん大丈夫なのかな？それともベルリンフィルって、そういう経験がなくても務まるもんなのかな？

0807名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:16:31.16ID:D5zwaCQj

就任時の年齢はほぼラトルと同じ
今後20年くらいはペトレンコ時代になるんでは
つうかそれを期待してのBPOの選択なんだと思う
ベテランのワンポイントリリーフは望まなかったんだな

0808名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:20:32.32ID:OsjJ2L/c

う～んなんかねえ....

0809名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:23:52.31ID:OsjJ2L/c

www.afpbb.com/articles/-/3052439

0810名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:24:26.23ID:G+RBmHJo

もともとパーヴォ推しだったんだが
この決定は面白い
たぶん最善の選択だと思う

0811名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:26:22.28ID:45Dn20N7

有名な指揮者だとそれなりにアンチも付いてるけど
このレベルだとアンチいないからな
ファンもいないけど

0812名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:27:48.39ID:BUVrfjOQ

http://slippedisc.com/2015/06/breaking-berlin-phil-is-rumoured-to-have-chosen-a-music-director/
June 21, 2015 by norman lebrecht
>先週我々にもたらされた彼独自の報告によれば、ペトレンコは（ベルリン・フィルの音楽監督の）選挙の日に指名されたが断ったとのこと。
>（バイロイトからペトレンコに招聘の話があったが、2か月間も拘束され「指輪」のツィクルスを何度もし、
>ほかの演目も指揮するというハードなスケジュールが嫌で断っているという話が背景にあります。）

やっぱりこの前の選挙は団員間でもめたからではなく、断れまくったから難航したってことだ
俺の主張の正しさが裏付けされた

0813名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:28:55.88ID:QcDSov6m

>>741
>>742

0814名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:41:08.69ID:5vQ7UBbz

>>812
今回のレブレヒトはかなり株下げたからなんとも言えねえw

0815名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:20:20.81ID:xnHoqEDj

このスレ絶対盛り上がってないなw

0816名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:22:20.78ID:xnHoqEDj

このスレ全然盛り上がってないなw

0817名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:23:21.57ID:5WPMdURo

今ペトレンコを選んだってことは、BPOはもはや円盤出すとしてもメインは自主制作に限って、
メインストリームとしてのCD時代が近いうちに完全に終わる事を見越してるんだろうな。

0818名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:25:36.37ID:cH8vyufo

何だこの糞みたいな人選は。やめた、やめた。

0819名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:46:47.28ID:WNgStXvC

めちゃくちゃ面白いじゃん
かなり期待してるわ

0820名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:00:13.47ID:DEIL1+v8

誰？それ

0821名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:00:17.60ID:AH+d9VC8

レブレヒトなんて最初から(ry

0822名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:05:06.55ID:sqVmWk4U

どうせ倍抜擢するのなら、クルレンツィスが良かった

0823名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:11:10.47ID:MkK5AvPD

どうせ抜擢するのなら、佐渡が良かった

0824名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:11:56.22ID:u9Y6niTv

立てますた

【ベルリンフィル】キリル・ペトレンコ【次期首席】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434982170/

0825名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:12:47.50ID:Ud1lvt0v

今月の初めに、フランクフルトの友人から妙な噂を聞いていた。
実は5月11日の団員選挙で過半数を獲得した指揮者がいたのだが、
事前に拒絶されていたという話だ。
カラヤン後の時は、ここでカルロス・クライバーに代わって
アバドの名が急浮上したわけだが、今回はダークホースは現れず、
といって2位3位間の決選投票（ティーレマンvsネルソンズ？）
という流れにもならず、まだ交渉はこれからだという意見と、
ここで決められないということが許されるのかという意見とで
割れてしまい、結局冷却期間を置こうということになったという話。

教えてくれた友人も、「それほどベルリンフィルが固執する候補なんて
いると思うかい？」と半信半疑。こっちも「もしかしたら、またラトル？」
と返して笑いあったのだが・・・　まさかそれがペトレンコだったのか？
そのうち真相が明らかにされる・・・かな？

0826名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:15:37.67ID:KEgPgf0G

>>823
もう冗談でも厭

0827名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:18:16.59ID:arFEbLNS

>>778
お前アホ？
ちゃんと読んでる？ココ

0828名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:19:27.37ID:t1Jc+xvF

このスレ盛り下がっちゃったなw

0829名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:20:00.69ID:SHanxJ07

>>782
メガネとオーラを同時に失くしたシノーポリみたいだな

0830名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:20:13.47ID:VjOBfUK7

既に終わったミス話につっこむ究極のダサさ

0831名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:23:15.59ID:vIg2CQYi

ベルリンフィルはペトレンコの髭がクラシックにぴったりと評価し選択した

0832名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:34:22.15ID:me7j0x1x

ヴェングラ(ハゲ)→カラヤン(フサ)→アバド(ハゲ)→ラトル(フサ)→ペトレンコ(進行中？)
交互に来てるやん

0833名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:34:50.25ID:uvLniiO3

しかしダッサイ人選だな。

0834名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:55:45.64ID:b4TiQrpZ

これでしつこいティーレマン・アンチもいなくなるか

0835名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:08:38.84ID:FAYxhUUB

ベトレンコくそカワイイんだが

0836名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:12:15.78ID:eyA2dy8Q

むしろティーレマン信者が来ないようになればいいよ

0837名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:15:03.50ID:A3sZolin

ヤルヴィ～N響なら勝てるんじゃね

0838名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:21:58.66ID:fhpj+owR

>>837
N響はアジアレベルですら負けるんですが

0839名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:26:45.38ID:6SNw2ei9

ウソだろ～～～～
信じられない

0840名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:26:58.74ID:02sP2dGd

N響っていつもやる気のない演奏で、日本のトップですらないよ

0841名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:27:30.88ID:wZks5S/x

>>768
マラ６の時点でそこはかとなく打診してたんだろうね。
それをばっくれたw この前からずっと説得してたんだろうね。

>初めての共演から一目惚れだった
初めての共演時のサラのインタビュー見るとわかるよ。
本当にラブラブモードで見つめてるもの。

0842名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:39:02.49ID:A3sZolin

>>838
ではアジアNo.1を教えてください

>>840
日本のトップはどこですか

0843名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:45:03.86ID:2Hicx2OR

アホか
ペトレンコは最初から第一候補だっただろうが。
逃げ出したんで一時候補から外れたかと思われてただけで。
ティーレマンオタはいまだに断ったとかデマ流してるのかよ。

0844名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:45:23.86ID:Dz9uEUWm

ペトレンコはハゲだがヒゲふさふさで立派そうに見える。日本でもアジアでもN響がダントツのナンバーワンに決まってるやん。

0845名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:47:36.18ID:6SNw2ei9

無知ですまん。
結局言われていたドイツ回帰派と国際派の対立は国際派の勝利ということ？

0846名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:49:22.87ID:l7AhjtUa

まじか。1回目で決まらなかったから
ティーレマンのネルソンスもドゥダメルもないとは思ってはいたが
まさかここまで地味な人が来るとは…というよりは、オペラ畑だから日本では馴染みがないのも大きいんだろうな。
まあ言われてみれば未知数なところがあった方が面白いかも。
他の高性能オケでおなじみの人が今更ベルリンフィル振っても大きくは変わらないだろうし。
しかし逃げ出しても決まるってすごいなw

>>794
ベルリンを逃して本人には気の毒だが、N響長期政権でレベルを引き上げて欲しいw
キャリア初期に録音した曲もそろそろ再録音してもいいのがあるんじゃないかな。

0847名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:16:09.18ID:dRa5N4PP

ついにユダヤ系がベルリンフィルのシェフになったか

0848名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:19:50.62ID:SznwgJOV

ペトレンコが圧倒的票数だったらしいけど
他の候補者は何票集めたとか
統計とかわかりますか？

0849名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:28:41.74ID:ozLHY5AR

During an orchestra assembly last sunday Kirill Petrenko was
elected by a large majority of the members of
the Berliner Philharmoniker as the Chief Conductor
Designate of the orchestra

Kirill Petrenko 2015 - Berliner Philharmoniker
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/titelgeschichten/2014-2015/kirill-petrenko-2015/

ラージ　マジョリティー＝大多数
でいいのか

まぁこの人、ヨーロッパで人気たかいのは　世情に疎い
自分でも漏れ伝え聞いていたからな…

0850名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:30:26.43ID:6SNw2ei9

しかし１か月足らずでティーレマンだ、ネルソンスだと言って譲らなかった人たちが
あっけなくペトレンコに票を入れるというのがね・・・何かしっくりこないわ。

0851名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:43:13.33ID:SznwgJOV

http://www.asahi.com/articles/ASH6R03NGH6QUHBI03Q.html
ベルリン・フィル首席指揮者にペトレンコ氏　選考長引く
ウィーン＝喜田尚、編集委員・吉田純子
2015年6月23日01時32分

世界的な名門オーケストラのベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は
２２日、新たな首席指揮者にロシア出身のキリル・ペトレンコ氏（４３）が選ばれたと発表した。
楽団員による首席指揮者の選考は５月にもあったが、議論が１１時間にも及び、異例の先送りとなっていた。

ペトレンコ氏は２０１８年８月で楽団を去る現首席指揮者サイモン・ラトル氏（６０）の後任。
楽団によると、ペトレンコ氏は「このすばらしいオーケストラの指揮者としてふさわしくなれるよう、
私の力の及ぶすべてのことをする」とコメントした。

ペトレンコ氏は２０１３年からバイエルン州立歌劇場の音楽総監督。
バイロイト音楽祭の「ニーベルングの指環」など、
ワーグナー作品を筆頭に、ドイツ音楽を指揮する上での評価を近年高めていた。

選考が長引いた背景に、ウィーン・フィルとともに高い評価を受けてきた
ベルリン・フィルが時代の流れに応じた楽団運営を探る中で、
求められる指揮者像について楽団員の意見が一致しなかった事情があるとされる。
楽団員による首席指揮者選びはカラヤン氏の後任を選んだ１９８９年に始まり、今回が３回目。
（ウィーン＝喜田尚、編集委員・吉田純子）

0852名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:48:51.57ID:CjuKgirG

816 自分：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 16:44:27.29 ID:2hNNxskx
若い世代ではキリル・ペトレンコの才能が傑出している。
バイエルン州立歌劇場の監督になったが、
今後急速にウィーンやベルリンでも台頭し、ベルリンの監督の座も掴むと予想しておく。

147 自分：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/01/06(火) 22:47:26.41 ID:D4z82uOM
ここからキリル・ペトレンコが怒涛の追い上げをするわけだけどな

この２つ俺の書き込みなんだよね

0853名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:59:40.88ID:2Hicx2OR

そういうのを不粋という

0854名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 03:59:21.32ID:wCl+3Fgk

このスレ的にはハッピーエンドでしょ
ティーレマンになってたらネルソンス信者が大暴れ
ネルソンスになってたらティーレマン信者が大暴れ
どっちも回避できたわけだし

0855名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 05:59:32.19ID:cthHIoyp

ドゥダメルになるよりはペトレンコのほうが遥かにマシな選択ではないかと思う。

0856名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 06:19:51.80ID:zkqG38Yf

コーミッシェオーパーでブレークして順調に成長してベルリン帰還か

音楽性はネルソンスみたいな半端物の敵じゃないしある意味順当な結果

0857名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 06:22:21.43ID:wmoMpjyS

決まって良かった
楽しみ

0858名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 06:44:19.90ID:UmPexsuN

>>840
N響メータのチャリティ大工良かったじゃん

0859名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:10:27.63ID:2DQHbJks

ペトレンコって誰よ？
存在すら知らなかった

0860名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:20:28.63ID:L/++8cut

ペトレンコといえば、最初に思い浮かんだのは、
ヴィクトール・ペトレンコ

0861名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:32:32.99ID:1TdASLrk

ＮＨＫでも、
ドイツやベネズエラ出身者が候補になったが、楽団内の意見がまとまらず
と言ってた。

0862名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:38:14.85ID:zwROI9sc

BPO凋落の始まり

0863名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:38:29.93ID:wyfZR8YA

ラトビアとは言ってなかった？
ティーレマンvsドゥダメルだったのか

0864名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:44:55.20ID:txoxMKjR

今までのスター指揮者路線じゃないのが却って面白い。
他の大物指揮者からの嫉妬が凄そう。

0865名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:49:53.38ID:vfi1Vq5p

カリスマ指揮者の時代は終わったと思う

0866名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:53:55.51ID:SJacE11n

>>865
いやむしろカリスマだよ。

メディア嫌いで、録音もろくにない。
大評判だったバイロイトですら「疲れるから」と断わっている。

カリスマであり、奇人変人であり、才能もあってマスコミ嫌い
チェリビダッケ、カルロス・クライバー的な系譜の
新時代のカリスマだよ。

0867名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:56:05.93ID:7DsF4D2G

今回は完全に消去法的選考になっちまったな

0868名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:58:30.01ID:nRiOiLHo

いずれにせよ意外だな

0869名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:01:21.10ID:BnG4Zxa8

来日してもドタキャン魔で、
都合により指揮者は高関健に急遽変更とかあるのかな？

0870名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:02:05.72ID:7DsF4D2G

モーストリー・クラシック最新号表紙
http://mostly.jp/img/monthly/201508/cover.jpg
有力候補者のひとりとして表紙には載っていたペトレンコ

0871名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:10:43.35ID:zwROI9sc

まぁテーィマンやドダよりはいいが
ネルソンスにすべきだった

0872名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:13:39.71ID:cthHIoyp

ネルソンスは劣化ラトル、イラネ

0873名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:14:25.64ID:7DsF4D2G

とりあえずヤンソンスがやってくれればとベルリン・フィルも思っていたろうな
あっさりと逃げられたからなw

0874名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:19:06.56ID:DjIQuLZ+

>>871
テーィマンが何かツボったｗ

0875名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:23:54.83ID:zsJsXxN5

>>869
ドタキャンあるだろうね、飛行機嫌いみたいだし。
てか、むしろそっちを聴いてみたい。

0876名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:25:00.02ID:QEVDkEPS

パーヴォがよかったな

0877名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:27:22.67ID:DjIQuLZ+

>>875
じゃあ代役佐渡じゃん？

0878名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:31:50.63ID:qsRDSeSF

他候補それぞれいまいちしっくりこない感があって
最初ゼンコーフー？みたいな気持ちだったが
法悦と、各種情報組み込んでくると大化けの可能性がしてきていいね

0879名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:34:48.06ID:QEVDkEPS

>>878
日本語でおk

0880名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:46:47.39ID:qgDMHY3i

>>866
えええ
なんだか面倒臭そうな人なんだな
楽団とうまくやっていけるのか

0881名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:49:42.05ID:Dz9uEUWm

佐渡のタコ５はペトレンコへの当て馬だったのか。感涙の佐渡はピエロだな。

0882名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:55:30.75ID:Z93Xdbri

コンセルトヘボウオタの俺、高みの見物

ぺ　ト　レ　ン　コ　っ　て　誰　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0883名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:58:52.34ID:6SNw2ei9

燕尾服派でなく人民服派が就任するのは遺憾だ。
ラトルに続いて人民服姿を見るのかよ。

0884名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 09:26:16.78ID:Ma2n2Rva

>>741

ここまでペトレンコの名前が全くでてないのが
おまいらの井戸端会議のレベルの低さを物語ってるな。

0885名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 09:27:46.59ID:ZbmF4j5n

これでティーレマンがウィーンに行って（そうなるとバイロイトとザルツブルクの両立は問題ないのかと思うが）、
傷心のメストが入れ替わりでSKDに行くのか、ペトレンコの後任でバイエルンなのか。

0886名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 09:34:54.35ID:6SNw2ei9

バイエルン放送響はベルリンフィルで落ちた候補が務めるのが続いてるから
ネルソンスかセガンあたりがヤンソンスの後釜になりそう。
ドゥダメルはムーティ引退後のシカゴ響でいいかな。彼にヨーロッパは合わない
ような気がする。

0887名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 09:52:48.27ID:nvMTDKzh

>>843
何言ってるんだ
最初の投票でティーレマンかネルソンスで票が割れたって報道してただろ

0888名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:11:37.17ID:ynziYx+B

>>884
と、何も言えなかった人が威張ってます

0889名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:13:34.06ID:DjIQuLZ+

>>887
それは勝手な報道
完全にシャットアウトして、さらに緘口令敷いてたから、
報道関係者でもわからない

0890名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:20:24.74ID:nvMTDKzh

>>889

だったら
>>843　も
>ペトレンコは最初から第一候補だった
と適当な嘘デマ言ってることになるだろ

0891名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:27:35.89ID:Ma2n2Rva

>>888

いやあｗ
このスレ開けたの今日はじめただからな。

ベルリンフィルファンのくせに、
ペトレンコのこと全く知らなかったかのようなお前らを嗤ってるだけ。

0892名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:28:19.58ID:yIck2CEt

はじめただからな

0893名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:56:51.68ID:o3guYXdu

ベルリンフィルの首席指揮者選出に注目し続けてきたほどの指揮者ウォッチャーが、
ペトレンコの名すら知らなかったというなら、それは不思議なことと言わなければならない。
しかし、そうではなく、ペトレンコの名自体は出ていたが、それでも有力視されていなかったのは、
活動がオペラ主体であること、日本にそう馴染みがないこと（来日したことある？）、
なによりキャンセルしたことで実質退場したのでは、とみなされていたからだろう。
そういう意味では、意外な人選とも言える。べつに威張るようなことでも、嗤うようなことでもないだろう。

0894名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:57:49.52ID:1ttT4RGN

偉ーい評論家、識者から2ちゃんねらーまで、日本の連中は皆情報外の存在ね。
ペトレンコ？フー？じゃしょうもない。みなさんハズレでした。なかにはサド
まで候補扱いしていた超バカもいたね。

0895名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:03:39.16ID:jUgfBKLW

しょうがないよ、極東日本だから

0896名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:31:18.16ID:6SNw2ei9

あれほどティーレマン推し復古マンセーを言っていた奴らは
どこへ行ってしまったの？

0897名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:33:55.74ID:e+kxcE3y

>>896
チーレマン引き取って欲しくて。

0898名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:37:22.99ID:9ceR8VYc

>>896
どこいったもないよ。
新常任が決まったんだからそそくさと退散。
みんな今ごろ鼻毛でも抜いてるよ。

0899名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:42:56.85ID:c95XmZ4f

ペトレンコはベルリンフィルデビューのシーズンにDCHが始まったから
それで見て良い指揮者だとは思った。何より腰が低く、音楽も丁寧で穏やか。
バイロイトのリングは話題になったが、少しゆったり目なのが裏目に出ている気がした。
個人的にはティーレマンのリングが好きだ。
今年の４月にバイエルン国立歌劇場で初めて生演奏の神々の黄昏を聞いたが、やっぱりワーグナーの
語法を身につけてないと思った。遅く鈍重に感じた。
今回の話しは微妙な気持ちで受け止めたが、ロシアコネクションが今後伸びて、ソヒエフが頻繁にベルリンフィルを
振ってくれるとうれしい

0900名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:47:45.73ID:Fjbq/Hke

>>896
あれほどって、元々そんなにいないだろ
だが欧州で評価されて人気があるのは間違いない
だからティーレマンは有力候補だったわけで

0901名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:48:40.10ID:Ma2n2Rva

シュニトケ　グッバイドリーナ　シルベストロフあたりの２０世紀後半から２１世紀の名曲を是非演奏してくれ。
決定的な名演を頼む。

0902名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:50:01.18ID:w9GlwPqT

マーラーをキャンセルするまではペトレンコの
名前上がってたよね

0903名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:50:32.55ID:c95XmZ4f

>>899
2012は３回目だったようだね。
間違ってました

0904名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:58:30.79ID:ZbmF4j5n

とりあえずロシア系ということで、ラトルの苦手だったチャイコの復権よろしく！

0905名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:00:52.72ID:w8n5W7QY

ペトレンコのぺの字も無かったけどな～

0906名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:02:47.65ID:9ceR8VYc

ボストン響就任を発表したネルソンス
来日公演中にロス・フィル契約延長をアナウンスしたドゥダメル、
ベルリンよりウィーンにご執心のティーレマン、
ペトレンコの代役を見事に果たしたハーディングさえもパリ管、
…みんなに断わられるまでになってしまったのかベルリン・フィル…｡

時代を感じるわ。

0907名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:06:47.67ID:r/7ffGjF

ある意味腫れ物扱いかｗ

0908名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:14:12.35ID:eyA2dy8Q

>>902
あれで消えたと思ってたよ
前は同時期にラトルとバレンボイムが客演してある種のオーディション的な扱いされてたしさ

0909名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:17:59.68ID:WjttmNTi

もう一人のペトレンコの方かい。

0910名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:22:05.73ID:Fjbq/Hke

>>906
今のオケは国際化もあり質が均一化、平均化されている
（ある指揮者自身が雑誌で言っていた）

ベルリンとなるとブランド力は抜群だが、その分プレッシャーも制限もある
スポーツの場合は優勝できる有力なチームに移籍するのが当然となるが、
指揮者となると、ある程度自由にできるオケを選ぶだろうね

0911名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 13:10:24.20ID:VLuwt6Ty

ペトレンコが絶対的な候補だったのなら、最初の投票で決まってるはずだしなあ
結局、「マゼール vs ハイティンク」→「アバドで妥協」と同じ図式で、
「ティーレマン vs ネルソンス」→「ペトレンコで妥協」なんじゃないの？

0912名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 13:14:43.42ID:Dz9uEUWm

どうせしばらくしてたらペトレンコボイコットでまた選び直しやろ

0913名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 14:19:59.48ID:jUgfBKLW

>>912
そうなって欲しいわ。
あんな名前が思い出せないコメディ俳優のような奴の音楽は聴きたくない。

0914名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 14:58:12.96ID:UNEHH2uM

>>911
まあ誰が見てもペトレンコよりはティーレマン、ネルソンスの方が上だよな
ドゥダメルやハーディングでも人気も上だしな
結局ペトレンコしか受けてくれる奴がいなかったという事かねえ

0915名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 15:03:57.17ID:g/Ixo5HI

ペトレンコのようなケツの青い若造ではなく、むしろこのぼくがベルリンフィルを振った方が
ガキにうまか棒の歴史的大演奏になるといえよう。
しかし世間の評価はあまりに冷たい。
ぼくはその溢れる才気にもかかわらず、いまだ世界的には知られざる巨匠であり、不遇の存在なのだ。

0916名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 15:20:47.04ID:qnBIv7GM

ペトちゃんの見てるビジョンはずざまじいな
スクリャービンの演奏聴いたけど、予想の右斜め上の上の上だったわ

0917名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 15:29:06.90ID:qnBIv7GM

>>866
いやー待ちに待った神レベル変態天才指揮者だわ
スクリャービンの演奏聴いたけど、マジキチレベルだわ
音が空間に充満していて、終結部など、「終わらない終わり」感がある、つまり終わりと持続の感覚が併存している。何億光年の銀河の彼方の異世界にワームホールで放り出されたような感じだw

0918名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 15:34:11.52ID:qnBIv7GM

まさにロシア人はキチガイだ
顔もドストエフスキーに似てるし
脳味噌の複雑性が何ランクか上だと思うw

0919名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 16:05:37.20ID:5kxOciif

知らなかったならDCHで聴いてから物を言えばいいものを
ランクだのポストだの知名度だので文句言う奴ばかりだな
ホントに音楽好きか？

0920名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 16:17:52.02ID:mbbBqedP

ニューヨークフィル＆アラン・ギルバートみたいに、大手レーベルにまったく
見向きもされずにＣＤも出せないようにならないことを祈る。

0921名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 16:47:28.97ID:SJacE11n

>>920
いまや「大手レーベルに見向きもされず」ではなく、
逆に「大手レーベルが相手にされない」時代。

その点、ＢＰＯはどのオケよりも着々と手を打ってる。
配信や独自レーベル、デジタル化、ＣＤの高付加価値シフトなどなど。
だからこそペトレンコを選出できたとも言える。

今回、大手レーベルの影響力がゼロなんだと改めて知らされた。
そりゃそうだよな。ＣＤが売れないんだもの。

0922名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 16:49:45.59ID:hDuVgMuE

>>920
はぁ？
大手レーベルなんて今や過去の遺物箱詰めにするのがメインだろ
BPO同様NYPも自主制作と配信メインにしててギルバートもたくさん録音、配信されてるだろうが
もう大手が新録音をCDで売るなんて時代はとうに終わってる

0923名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:07:41.80ID:/na7nevy

わくわくする人選だね！

0924名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:21:22.77ID:WjttmNTi

>>917　マジキチ、オタク、マニア受けを狙った人選か？

0925名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:36:10.32ID:OJuGO3W8

ペトちゃんにはとりあえず、報告がてらカラヤンの墓参りでもしてほしいやね。

0926名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:36:35.80ID:/sbNNO/M

>>921
むしろ近過去に録音がないから、自主レーベル的にはリリースのタイミングを測りやすいだろうし
時代変わったのねえ

0927名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:45:16.12ID:aH7eINh6

ペトがベルとやったベト全とかややこしいことになるな
楽員投票での受け狙いだったりして

0928名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:11:12.00ID:Itq2XsSQ

キタエンコにしろよ

0929名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:18:56.75ID:OJuGO3W8

スクリャービンいいね。
とりあえずドゥダじゃなくてよかったわ。
これからどんな演奏をしてくれるのかと、期待して待つことが出来る。

0930名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:21:36.28ID:z6f4L2vn

>>914
うちの大学の役員選挙は、
タイプが違いそれぞれ個性的なA先生、B先生の対決になるとせめぎ合いながらも過半数得票できず、
劣勢を悟ったどちらかの勢力が地味で無難なC先生援護に回り、
決戦投票でC先生当選というパターンが多い　ｗ

0931名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:24:24.60ID:Itq2XsSQ

NHKのニュースで流れてたのはなんの曲?

0932名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:26:31.50ID:M92gTuuQ

キリルといえばコンドラシン。
ペトレンコのぺはかとちゃんペのぺ。
ペヤングのぺ。

0933名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:31:25.35ID:6mOnpDKe

コバケンにしてくれればよかったのに

0934名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:43:01.42ID:4PYBxQfY

モーストリークラシックでは舩木篤也が推してたね

0935名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 20:42:19.09ID:9zysZNm6

ペトちゃん歓迎。来日公演のプログラムもちったあ面白くなるだろう。

0936名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:11:07.17ID:quOsviLb

メディア嫌いというのがいつの間にか変人、天才にすり替わってる
歌劇場の音楽監督なんて常識とか気配りとか人望がなきゃできないぞ

0937名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:16:53.06ID:Itq2XsSQ

ビシュコフの下位互換か

0938名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:18:45.77ID:VLuwt6Ty

クレンペラーもカルロス・クライバーも歌劇場の音楽監督をやってましたが

0939名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:27:14.25ID:/e6Xem0i

？^_^

0940名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:27:26.27ID:KCTg7wVt

まあ完全勝利したのは>>852の俺なんだけどねーへへへ

0941名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:48:06.75ID:1kK82Cw3

ペトレンコしか受けるのがいなかったなら、
名門の権威が落ちまくりだな
実績のないペトレンコが第一候補になるわけないし

0942名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:56:22.09ID:2Hicx2OR

ティーレマンオタはまだそんな負け惜しみを言ってるのか

0943名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 21:59:05.44ID:KIUjUvMu

キリルは結婚してるのかな？
インタビューを見ると、そこはかとなくゲイっぽくて…

0944名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:00:32.53ID:Pr5tFmTz

>>943
ならセガンにも次のチャンスが！

0945名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:02:12.92ID:1kK82Cw3

>>942
アンチバカって嘘までつくんだな

843 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 00:45:03.86 ID:2Hicx2OR [1/3]
アホか
ペトレンコは最初から第一候補だっただろうが。

0946名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:04:20.27ID:KCTg7wVt

プッ
あ、屁が出た

しか受けるのがいないってw
まだ言ってるのかw

0947名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:07:29.33ID:JTwQ1NqB

>>943
そうか？
むしろティーレマンの方が受けっぽくて
実はというのが信憑性高そうな気がす。

0948名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:07:38.28ID:1kK82Cw3

http://www.br.de/radio/br-klassik/sendungen/allegro/berliner-philharmoniker-kirill-petrenko-100.html

>Absage von Thielemann und Nelsons
「ティーレマンとネルソンスが拒否、キャンセル」と書いてあるわ

断られてペトレンコに回ってきただけだろ

0949名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:08:39.42ID:KCTg7wVt

才能が光り輝いていたら少ない共演回数でも決めてしまうのがBPhだな
ペトレンコは3回

ボルヒャルトはよく分からないがフルヴェン、チェリ、カラヤンは皆そうだな

0950名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:10:53.61ID:RVo/yWgv

アバド、ラトルが決まった時より未知数度は高い
ベルリンフィルはすべてをペテレンコに託したってことか

0951名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:12:36.57ID:RVo/yWgv

ペトレンコだった

0952名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:14:16.27ID:2Hicx2OR

ドイツの新聞ではペトレンコはネルソンス、ドゥダメルと並んでずっと名前が挙がってたよ
団員からの評価が高いことも報道されていた
ティーレマンも挙がってたが、むしろネックになる部分ばかりが強調されていた
ペトレンコは逃亡した後から急速に候補としての報道は減ってたってだけ

0953名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:18:24.38ID:1kK82Cw3

>>952
>>948

0954名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:18:39.84ID:2Hicx2OR

>>948
ティーレマンとネルソンスが拒否
じゃなく、
ティーレマンとネルソンスを否定
だ

0955名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:20:59.57ID:OJuGO3W8

ボルヒャルト、チェリって首席指揮者の数に入れるのか？

0956名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:21:23.23ID:uRQfo5lx

いや～にわかな私にはよくわからん人になったのね。
未知数な分、とても楽しみだが。

0957名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:22:39.52ID:wZks5S/x

>>952
そのこと知らんやつ多いよな。
「ティーレマン優勢？ネルソンスが次でドゥダが追う」
そんな評だったんだけれど、ペトレンコの声も強いて書いてた。

だけど、掲載写真はペトレンコだけの記事か、ペトレンコとティーレマンだけの記事ばかり。

当時から、内輪では「ペトレンコしかねぇよ」と内外で思われてたんだろうね。

0958名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:30:27.14ID:1kK82Cw3

一紙を見たぐらいで、そんな声があったと言われてもなw

0959名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:52:19.43ID:EFoSPdG1

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli /A-sorpresa-Kirill-Petrenko-e-il-nuovo-direttore-dei-Berliner-Philarmoniker-85d201ae-c530-4773-911a-7857f03eb0fc.html
http://www.heute.de/kirill-petrenko-wird-neuer-chefdirigent-der-berliner-philharmoniker-38971968.html

決定後のだいたいどこの紙面見ても、ティーレマンとネルソンスが最初は分けていてと書いてあるがな
ペトレンコは穴であるかもしれない程度だったろ
ティーレマンとネルソンスを差し置いて、
最初からペトレンコが第一候補だったなんてウソは見たことないぞ

0960名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:57:38.26ID:r/7ffGjF

ドゥダメルファンかわいそう

0961名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:02:42.86ID:OqD46llt

ティーレマンもネルソンスも一推しにしてる奴が多かったけど、アンチもそれぞれ同じくらいいた。
そんな中、ティーレマン陣営もネルソンス陣営も二推しをペトレンコにしてる奴が多く、しかもアンチが少ないことから、
双方の陣営から、あいつになるくらいならペトレンコでいい、という共通の結論が導き出された。

んな感じ？

0962名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:03:07.51ID:uNJas4jj

>>960
慌てることはないよ

ペトレンコの次狙えばいいんだし

0963名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:03:23.19ID:55vLyW8Y

ソニー株主総会、平井社長が無配を陳謝　凋落は「感性価値の喪失」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0P30A120150623

ソニー平井社長の14年度報酬は約3.1億円にやや減額
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0P31EJ20150623

後日開示される個人ベースの賛否で反対票が予想以上に多ければ、再び包囲網が強まる可能性がある。
後日開示される個人ベースの賛否で反対票が予想以上に多ければ、再び包囲網が強まる可能性がある。

かずおＳＯｎｙもいろいろたいへんそう、、、。

0964名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:12:22.86ID:WjttmNTi

>>950　ペテレンコって書くと、一気に詐欺師っぽくなるね。

0965名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:13:43.29ID:5nd1GpGF

>>959
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1390635039/318

0966名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:25:14.26ID:eyA2dy8Q

>>961
わかんないのはペトレンコの5/11時点での位置なのよ

ペトレンコ一抜けだけどお断り、そこからのNT対決だったのか
NT対決が収拾つかないから次善の策でペトレンコなのか

来日もまだない指揮者になるってのはよっぽどオケがいれこんでるから、とも思えるしなかなか読めない感じだわ

0967名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:33:30.86ID:5nd1GpGF

>>966
去年末に逃亡したから票入らなかったんじゃない？
で、最初の投票で収拾付かなくなって伺い立ててみたら案外脈ありってことで。
なら、もともと評価は高いんだし問題ないだろってことで。

まあ、勝手な憶測ですが。

0968名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:35:26.11ID:EFoSPdG1

>>965
ん？一年以上前の過去ログ出されても意味ないな
投票後と決定後も、だいたい欧州のメディアは最初の選択はティーレマンかネルソンスだったと書かれてる

ちなみに日本でも
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/900/219657.html
「世界最高峰オーケストラを率いるのは？」 | | NHK 解説委員室 | 解説アーカイブス
次期首席指揮者選びでは、伝統的なドイツ音楽への回帰を目指しドイツ人のティーレマンを推すグループと、
若手のネルソンスやドゥダメルを推すグループに分かれたと伝えられています。

0969名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:49:08.34ID:w9GlwPqT

新スレたててくる

0970名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:51:19.45ID:w9GlwPqT

次のスレです
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435071026/

0971名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:55:47.15ID:5nd1GpGF

>>968
だから、もともとペトレンコは有力候補だったよねって話なんだけど。
昨年末のポカで失速したのかと思われてただけで。

しかし、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358066735/675
って、>>965の同じ評論家が書いたのかな？

0972名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:00:47.23ID:dw0VOrdW

>>960
欧州人ってのは譲れないんだろうな

0973名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:04:37.39ID:HHNTaO1B

675 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 20:22:04.56 ID:nJQdLFTC
音友の予想だとネルソンス・セガン・ペトレンコの３人が挙がって、
ドゥダメルは欧州ポストがエーテボリだけなので不利と書かれてた。

318 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 21:43:28.57 ID:fMvWhe/9
ベルリン在住の音楽評論家によると、ドゥダメル、ネルソンス、ペトレンコの争いらしい
ティーレマンは今のベルリン・フィルの風土から考えるとまずないとか
（モーストリー・クラシックより）

0974名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:04:38.54ID:xBKDqRi+

>>971
だーかーら、評論家がペトレンコが候補に入っていただの話じゃなくて、
メディアが報じているように、投票ではティーレマンかネルソンスが候補の優先順位としては上だったてこと
一番候補がペトレンコなんてとんでもないウソ

0975名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:14:23.68ID:XLLUPeBB

まあ一番かどうかは置いといて穴じゃないことは>>973で証明されてるわな

0976名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:23:52.82ID:xBKDqRi+

証明だとw
一年以上前の知らん評論家のただの予想をドヤ顔で持ち出されても、笑うしかないわ
肝心な投票後の報道は目に入らずスルーかよ
話がずれすぎ

0977名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:37:55.76ID:bbwEaPT2

ペトレンコは去年のドタキャンが大きかった

0978名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:40:06.53ID:xBKDqRi+

Yahoo!ニュースのコメントでこんなのがあったが

ベルリン・フィル、次期首席指揮者にロシアの若手ペトレンコ氏（ＡＦＰ＝時事） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150622-00000045-jij_afp-ent
>どこかの雑誌にヤンソンスに断られていたとあった。

これが確かなら、最初の候補から断られまくってるじゃんか
やっぱりペトレンコしか受け手がいなかったんだよ

0979名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:41:20.32ID:0rbvfBAH

去年末までは有力候補だったので今回選ばれても驚くことはないって話を
前回投票時限定の順位に固執してるバカがネチネチしてるってだけなんだけどね

0980名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:42:05.75ID:c1frlNto

ペトレンコがベルリン・フィルと共演したメインプログラムはラフマニノフ2番、エルガー2番、スクリャービン4番だけ？
王道の曲なしで決定するとは、よほど相性が良かったんだね。

0981名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:43:21.26ID:0rbvfBAH

ああ、なるほど
このバカはなんとしても自分のお気に入りが断ったのでペトレンコにお鉢が回ってきたと思い込みたいのか

0982名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:47:38.15ID:0rbvfBAH

>>978
ちなみにweltの報道によれば、
前回の投票結果を受けてヤンソンスはボストンとの二期目の交渉を水面下で開始した
ことを指して「暗に断った」と表現している

0983名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:50:24.84ID:0rbvfBAH

ああ、ごめんヤンソンスじゃなくてネルソンスだね
こりゃ勘違い

0984名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:53:54.78ID:YQSAMx32

カラヤンの後のアバド、ラトルは意外性はあったが納得できる順当さだった。ペトレンコに決定って度肝ぬかれたし、意外すぎて笑えるレベル。

0985名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:54:00.91ID:xUPDZoli

あんまり興味ないもんの感想として、ロシア人と聞いて

キリル・ペトレンコの音楽性　＜　ベルリンフィルの理念

って気がしなくもない感じ　
（汎欧州平和的使者のミッショナリーとしてのイデー？）

0986名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:58:23.92ID:xBKDqRi+

ID:0rbvfBAH
なるほど、このバカは一番候補がペトレンコだったと脳内妄想して
これじゃないと困るわけだ

0987名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 01:01:21.62ID:V6oVo7No

>>985
ロシアといっても、18歳から学んだのはウィーンだよ。

0988名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 01:06:48.69ID:IU/RRg6o

こんな時に土屋さんがいれば・・・

0989名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 01:13:17.20ID:XLLUPeBB

選ばれたのがペトレンコだという現実を見たくない奴が一人

0990名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 01:14:27.18ID:ajldlL1/

ベルリンフィル監督の座＝シャーロックホ－ムズ役とするなら
カラヤン＝ジェレミーブレット
この先誰がホームズやったってブレットと比較される
もうあそこまでイメージが浸透したらもう覆すのは無理なのだよ

0991名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 01:16:43.81ID:iNurdR0O

>>990
それはあるな
もうカラヤンから4代目なのにまだカラヤンと比べられるんだからな
巨人の監督が川上と比べられるようなもんだ

0992名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 01:56:52.80ID:ewu8+ZWB

大衆は常にスターを求めている。しかし、そう簡単には出て来ない。
記録は破られるためにある。しかし、そう簡単には破れない。

0993名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 04:48:42.70ID:KersDmon

ペトレンコはスターにはなれない

ペトレンコはベルリンフィルの重圧に耐えられず逃亡するであろう

ペトレンコ指揮ベルリンフィルの日本公演は実現しない可能性大

0994名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 05:06:01.26ID:4WZB3LRB

フルトヴェングラーやカラヤンは実力と人気を兼ね備えた圧倒的なスターだった
アバドやラトルは実力ではそれほど抜きん出たわけではないが少なくとも人気のあるスターではあった
ペトレンコはそのどちらでも若手の実力派のひとりに過ぎない

0995名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 05:24:14.66ID:owdOtE5Q

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜なぜベルリンフィルは、ラトル退任後ぼくを音楽監督に呼ばなかったのか！ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0996名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 07:40:45.00ID:6kxVOpBg

>>995
ホント、なぜなんだろうねぇ。。。

0997名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 07:52:30.57ID:onvtEmcr

ベルリンフィルは血迷ったな。
血迷った末の妥協の産物がペトレンコ。
世界のオケからドイツのローカル・オケになってしまうだろうな。
しかもドイツ音楽があまり得意じゃないオケに変貌するだろうな。

0998名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 07:59:23.88ID:6kxVOpBg

>>955
ボルヒャルト→正式に就任したが実績なし
チェリビダッケ→本人も言ってる通りあくまで代理。
だが実績あり。
正式就任の要請もあったがあれこれ条件つけて結局拒否された。
1952年フルヴェンが再び音楽監督に就任。

0999名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 08:14:10.45ID:et/LsJgj

初代ってビューロじゃないの？wikiだと別の人がいるよね？

1000名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 08:17:44.97ID:S47upzJo

うん

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ベルリンフィルハーモニー管弦楽団 5 [転載禁止]©5ch.io

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