ピアノ協奏曲で最高峰の曲って何よ？ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 23:37:36.22ID:LzPjwNzs

まぁラフマニノフのピアノ協奏曲第3番だよね

関連スレ
ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317914607/

0002名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 23:40:12.05ID:yPx5Vrmi

モツヲタとべト厨が大挙して押し寄せてくるぞｗ

0003名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 23:53:14.80ID:IIBT+d1T

レオンハルトが弾く曲
というのは冗談
モーツァルト　ピアノ協奏曲第20番　ニ短調 K.466

0004名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 00:00:40.52ID:QIaxokGU

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番

0005名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 00:05:54.16ID:YIMVLegq

ブラームスのピアノ協奏曲第２番

0006 【だん吉】

2015/05/17(日) 00:25:32.17ID:Y3u0k2oZ

ベートーヴェンピアノ協奏曲第4番

0007名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 00:33:57.55ID:CjNbP2b9

ベートーヴェンピアノ協奏曲第3番

0008名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 00:37:34.12ID:pXIQ02ze

ブゾーニに決まってんだろ
次点でプフィッツナー

0009名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 01:10:21.97ID:/ked8RY4

プロコフィエフの3番

0010名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 01:21:52.13ID:M1Lsrj9Y

リストのため息

0011名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 02:45:20.37ID:/wg3ncji

糞スレsage

0012名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 06:22:06.07ID:XPCWmvj5

どんなピアノ協奏曲も、ベトソナ29番と32番の足元にも及ばない

0013名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 08:21:49.33ID:0nJ8jE30

松村禎三の２番

0014名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 10:49:25.36ID:324U27xr

>>5
＞ブラームスのピアノ協奏曲第２番
同意

>>12
独奏曲の最高峰はリストのソナタだと思うぞ

0015名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 11:27:22.02ID:AkJTkWEd

>>5 >>14
ブラームス　ピアノ協奏曲第2番には、同意できない

「ピアノ助奏付き交響曲の最高峰」としては、同意

0016名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:07:56.75ID:L3SdB+WQ

出たよ
ほとんど様式化してると言ってもいいくらい
ブラ2を挙げるとこういう水差し野郎が出てくるな

でも、逆にショパコンを管弦楽付きピアノソロ曲と言わないのはなぜなのか

0017名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:08:10.50ID:AkJTkWEd

という訳で、
モーツァルト　ピアノ協奏曲第22番
に1票

0018名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:11:30.10ID:6D0Xhwfx

ラヴェルの左手だよ

0019名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:23:13.41ID:S/d0vAiC

何だか、この手のスレ、大嫌い・・・

0020名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:49:37.54ID:Lbni+kPR

嫌なら見なくていいんだよ

0021名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 13:03:50.85ID:RQD2ZtrQ

モーツァルト：ピアノ協奏曲第17番ト長調 K. 453
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0

0022名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 13:11:31.26ID:RQD2ZtrQ

モーツァルトは交響曲などと比べて木管に力入れて書いてる印象
オーボエやファゴットがいないと成立しない曲だよね

0023名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 13:16:56.28ID:wWzzBTB6

チャイコフスキー　ピアノ協奏曲第2番

0024名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 14:01:45.97ID:pXIQ02ze

通俗名曲ばっか上げんじゃねーよ

パヌフニク、レーガー、プフィッツナー、ブゾーニあたりを抑えてからレス白よ屑ども

0025名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 14:01:56.59ID:Pam6ChbA

ソラブジ的にはメトネルの2番なのか？

0026名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 14:06:40.86ID:zaXXLjQ0

>>24
通俗名曲なんて、1曲も挙がっていないけれども、何か？

0027名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 19:13:44.30ID:iyHlaJIg

伊福部のリトミカ・オスティナー＾タ

0028名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 19:31:43.41ID:BWkV0f1g

エベレスト

0029名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 07:04:02.40ID:HY/45Irh

ベートーヴェン　合唱幻想曲

0030名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 08:50:13.92ID:8WoL2VZ4

大塚家具

0031名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 13:09:55.60ID:PnvCWVBo

ピアノコンチェルトで最高峰とかどうでもいいだろ

0032名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 14:57:24.26ID:mzh+97hI

なんで？

0033名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 15:58:59.51ID:+B9+9hw2

スクリャービン
プロメテ火の詩

だろどう考えても

0034名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 17:22:40.41ID:5QvspLlr

>>31
同意

0035名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 17:42:17.07ID:5Q2fgaaC

>>1
技巧的に最高峰という意味？

0036名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 17:58:07.31ID:PGL9NT21

矢代

0037名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 18:05:32.58ID:baG77zWj

ブゾーニに一票！

0038名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 18:40:39.13ID:DPZveoGj

ベト4

0039名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 19:25:52.15ID:aYDq915o

>>38
好きなのということであれば、これ。

0040名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 20:19:08.83ID:jV9AkPFa

モーツァルトの21番と27番

0041名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 21:46:22.71ID:r2G9EQYq

>>39
このスレは、人気投票のスレじゃないよ

0042名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 23:07:40.81ID:LT3tvwI4

プロコフィエフの第2番

0043名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 04:53:55.66ID:f+uzq5TD

シューマンに決まってるだろ

0044名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 06:21:41.05ID:FInpN23W

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲ニ長調　Op.61
（ヴァイオリン協奏曲ニ長調のピアノ協奏曲版）

0045名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 21:03:27.41ID:owIUsXgS

なんか通ぶってる人ばっか。

0046名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:24:44.25ID:83wX2fyR

↑上から気分で指摘したつもりの中学生ｗ

0047名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:30:35.28ID:9ngP9xve

>>45
チで始まる作曲家のあれは、お前が書き込むように取ってあるんだぜ。

0048名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:41:22.22ID:j2If+xeS

チ・・・フリードリッヒ・チェルハかな？

0049名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 06:24:27.89ID:eOwxNhEh

チェレプニンだろ

0050名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 12:29:00.91ID:AYW3srM8

モーツァルト　ピアノ協奏曲第9番

0051名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 20:10:35.15ID:28ZlMyMP

モーツァルト24番

0052名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 09:21:38.29ID:sFQaCxNd

ここで意外なのは
チャイコフスキーのＰコン1番が挙がっていないこと

0053名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 09:27:11.22ID:fDswjn6k

>>52
最高峰じゃないから、当然

0054名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 12:27:27.64ID:G9tZAPhN

>>52
あえて触れなかったものに触れてしまいましたね。
てか、47にも気づけよ。

0055名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 12:42:28.68ID:rgRZYGR4

ボリスチャイコフスキーねぇ…

0056名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 13:14:32.85ID:1oLHHrhj

ジャニコロの松

0057名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 16:48:22.72ID:0P6epNkH

チャイコフスキーＰ協３の第一楽章(完成部分）、ギレリス、マゼルで。
（これはまじ。他の名曲と比べてどうかということはよくわからないが、
これは恐ろしいほどすごい。悲愴の比ではない）

0058名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 18:58:41.74ID:pAFFT+6n

作品番号がこのレス番号のピアノ協奏曲

0059名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 19:18:37.50ID:/g/yf0jy

>>58
モシェレス？

0060名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:38:07.24ID:/2PbycCV

バルトークＰコン３

0061名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 05:27:28.61ID:B9ITh41N

ベートーヴェンの第５番変ホ長調作品73「皇帝」

ブラームスの第２番変ロ長調作品83

プロコフィエフの第２番ト短調作品16

モシュコフスキのホ長調作品59

これが最高峰の四天王です

0062名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 06:47:49.14ID:0c6Wh8vo

ピアノ協奏曲 Op.16

0063名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:54:36.15ID:eroMatz6

皇帝はカレーの匂いが付いちゃってて、落とせない。

0064名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 11:04:44.07ID:FqYi/Nxf

>>59
ト長調の曲

0065名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 21:36:49.44ID:ojccUNnS

モーツァルトのピアノ協奏曲第27番

0066名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 21:40:40.71ID:cFK+si6D

確かにモーツァルトの21か27だな

まあ27かな

0067名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 21:47:47.79ID:EKHG+ELn

ピアノ協奏曲 Op.44

0068名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:21:47.88ID:ekOZGTcY

モーツァルトなら23だよ

0069名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:33:00.87ID:jo3HBTsU

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第2番

0070名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:34:13.49ID:qAlRySek

技巧的に困難なの三大

プロコフィエフ第2番
ラフマニノフ第3番

0071名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:58:25.83ID:Jsp09aet

>>63
SUKIYAKIの香りも少々するな

0072名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 01:18:23.98ID:QuplP3Nb

モーツァルト23番。谷崎で言うところの「陰翳礼讃」。
“落ちる”んだ。

0073名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 01:24:28.35ID:iahO2aTG

>>67
アーネルの結構好きかも

0074名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 01:25:49.80ID:Jsp09aet

>>72
ごめんよくわかんない

0075名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 01:56:34.56ID:QuplP3Nb

>>74
第一楽章の自筆のカデンツァ聴いて何とも思わないかな？

地獄の底に転げ落ちていくようじゃないか。

0076名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 06:36:27.06ID:mHqLzJ51

該当なし

以上

0077名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 15:22:59.09ID:zMPcwtWN

>>70
あと一つは？

0078名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 16:28:32.65ID:nQiFKvpy

「モーツァルトが本気でじっくり曲書くとここまで他の曲と差ができる」
代表格が23番

0079名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 16:59:36.71ID:vl3mpu4n

モーツァルト23人気あるな
聴き直さないとな

0080名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:21:30.31ID:PW9IusuT

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第4番 Op.58
ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第5番 Op.73

0081名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:22:48.28ID:PW9IusuT

>>58も、ベト4にカウント

0082名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:27:25.95ID:ToSc1W6u

>>79
クラハスいいよ

0083名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 19:36:22.08ID:wJJuF0j4

プロコやラフマが難しいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代音楽にもっと難しいの山ほどあるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0084名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:25:14.56ID:rIzJnbnB

シナファイ定期

0085名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:49:56.31ID:98wLAYXA

>>77
メジャーどころならバルトークの2と言いたかったんだろうと思う

0086名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:49:42.19ID:XqX3vY5q

やはりベト4とシューマンに戻って来るんだが

最高峰と言ったらラフマ3かブラ2でいいんじゃね

0087名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:57:43.16ID:epb1+hpX

シューマンだろやっぱ
最強だよあれは

0088名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:58:52.48ID:NmGlcDPC

>>86
確かに、ベートーヴェンの交響曲第4番は素晴らしい曲だ

0089名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:19:24.66ID:1ciIooek

シェーンベルクは？

0090 【ぴょん吉】

2015/05/28(木) 00:21:11.49ID:1eVrL1wQ

協奏曲のスレなのに交響曲を語るとはこれいかに

0091名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:33:59.94ID:usdcNJYY

ベト4はモツ17を参考にしてると聞いたことがある

0092名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 06:26:42.81ID:+M67l5/R

>>91
そして、ベト4は、最強のピアノ協奏曲となった

0093名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 08:23:15.21ID:2aVh8/8j

>>88
茶化すなよ

0094名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 08:42:03.90ID:7kMbOrwi

>>88
冗談も程々にしろよ

0095名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 11:54:57.78ID:BpW+Zpph

モシュコフスキのピアノ協奏曲こそが最高峰

0096名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 12:48:26.23ID:L5DE6jC4

シャルヴェンカの4番はリストっぽくてカッコイイよ

0097名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 12:52:39.97ID:gUborIod

シャルヴェンカは1番が群を抜いて傑作だよな

0098名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 14:25:15.85ID:HO+u19TO

>>1が聴いたこともない曲ばかり

0099名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 14:53:02.32ID:Q6L4HnKG

シューマンだろうな。
なんだかんだいって、また聴きたくなる。

0100名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:06:16.43ID:1AAUheU/

シューマンかグリーグかで迷う

0101名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:55:24.57ID:LIVbU2vc

モツ20かベト4かベト5かで迷う

0102名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:23:20.45ID:mORTOEUN

絶対的なイントロ、メロディー
シューマンだよ
これがナンバーワン
異論は認めなくていいレベル

0103名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:24:53.66ID:76oAKgyw

なおオーケストレーション

0104名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:40:21.80ID:MpQgNZAN

も素晴らしい

0105名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:09:59.29ID:KpY1CYlb

>>102
いや、異論たっぷり
グリーグ、チャイコフスキー、ラフマニノフよりはマシだと思うけど

0106名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 14:18:06.77ID:V5AttBMJ

どうやらブゾーニに決まったみたいだね

0107名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 23:42:23.05ID:/aHn68Ni

色々聴いたけど、シューマン、イ短調

0108名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 23:46:54.51ID:dzlKzCbU

色々って演歌かな

0109名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 00:27:46.87ID:1ZxyRE1g

シューマンの上位互換のグリーグ

0110 【豚】

2015/05/30(土) 00:30:05.24ID:I2F7vYbt

モーツァルトピアノ協奏曲第21番

0111名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 01:36:40.69ID:/XotPNat

ベートーヴェンの１番。後期の崇高な作品群なんてどーでもいい。
バーンスタインの若い頃の弾き振りが好きだな。

0112名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 02:53:23.89ID:CUqpgA6v

フローラン・シュミットみたいなのもピアコンになるのかな
生で聴きたいものだ

0113名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:24:50.16ID:Sv9q0Ojn

16番以降のモーツァルト
夏月さん、大好きです。

0114名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:28:34.56ID:Sv9q0Ojn

ベートーヴェンさんの5番と
シューマンさんと
チャイコフスキーさんも

0115名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:37:41.76ID:T943Yv3L

まあハリソン・バートウィスル、エリオット・カーター、PMデイヴィス、ラッヘンマンのAusklang
でしょうね

0116名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 17:38:14.97ID:EIde8/eX

ハンクラが最高峰

0117名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:07:57.37ID:6QGywHv/

ハンドクラフト？

0118名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:07:12.17ID:yU3CZxdJ

>>111
ベートーヴェンの4番も5番も、後期ではない
中期真っ只中だ

0119名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 03:21:21.20ID:MUo7d5uh

グリーグは一楽章だけしか良くないな

0120名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 03:22:35.46ID:jqjYw+1u

>>118
耳が遠くなって自分がソリストとして演奏会で弾けなくなってしまってからは作曲する意味の無くなったジャンルだもんな

0121名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 08:22:23.85ID:QUwhk05x

あの時代もう自分で弾くことはなかったよ

0122名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 10:28:46.51ID:VPM6RpOU

リストやショパンより後の人なのか

0123名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 10:31:44.47ID:jqjYw+1u

>>121
ベートーヴェンは四番までは自分が独奏者で初演してた
難聴が進んで五番で初めて他の奏者に初演を譲らざるを得なくなって
それ以後ピアノ協奏曲を作曲しなくなった

0124名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 10:41:46.96ID:jqjYw+1u

リストやショパンはもちろん、ブラームス、シャルヴェンカ、ラフマニノフ、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ等も自身の独奏で自作を演奏してる

0125名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 12:44:18.01ID:2UcG4VqR

ブラームス「ピアノ協奏曲第１番」

第2番より好きかも

0126名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:14:09.44ID:sm1c5EP5

ブゾーニのＰ協聴いたが、もうちょっと短くならんかw

だいたいＰ協の名曲が3曲聴けるぞ

で、疲れる

ピアノの技術はかなりなものだが、つまらない

アイデア？インスピレーション？

足らんね。

0127名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:29:06.95ID:TYjdZViZ

ベートーヴェン第４が最高。

0128名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 06:54:36.21ID:3Wa9A4H6

これはブラ2
異論はそんなに認めない

0129名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:01:14.39ID:45Apyobl

チャイコフスキー第１番は有名通俗曲として皆避けるのかな

演奏者によってはとってもスリリングでクールな曲なんだけどね

私はあえてピアノ協奏曲の最高峰として挙げますよ

異論は大いに認めます

0130名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:06:20.81ID:jGy+aFvg

チャイコフ好きぃ？

0131名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:10:57.52ID:m+SglKqW

>>128
大好きだけど最高峰かというとちょっとね

0132名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:11:54.27ID:m+SglKqW

↑レスがズレてたｗ
×>>128
○>>129

0133名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:17:31.70ID:NFI+WVG4

>>129
一つの曲を挙げるだけのことに自意識過剰なんだよ

0134名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:21:44.55ID:fghIlsws

俺もブラ１かな
あのモノモノしさがたまらん

0135名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:43:51.03ID:j+XH3W6h

チャイコフスキー1番に１票

0136名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 01:45:24.94ID:uQX+Iu/V

有名という点では皇帝とチャイコだろうね。
最高峰かどうかはしらんが。

0137名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 02:00:28.62ID:tzyzggU/

グリーグも有名だろ
おれん中ではモツの戴冠式が4番目ぐらいに有名だけど戴冠式はモツの中ではやや平凡

0138名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 02:04:53.22ID:tzyzggU/

おれん中では、というのは、昔ローカルのCMで第2楽章と第3楽章が使われてたので、
聴いたことあるというところ

0139名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 07:59:52.36ID:45Apyobl

>>133
反省します

0140名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 11:33:57.90ID:2gptKH6Y

チャイ1は演奏による。
まあ、それをいうとどの曲もそうかもしれんが。

0141名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:10:55.23ID:tjli7Ob/

チャイコフスキーの2番は不遇だよな
ペーテル・ヤブロンスキーで聴いたら1番が霞む衝撃だった
弾き飛ばしすぎだと思ったけど2番の宣伝にはいい感じ

0142名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 11:19:01.96ID:Hh06b02l

モシュコフスキに一票

0143名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 08:04:28.56ID:ftdzmVmr

モシュコフスキーの最初のピアノ協奏曲Op.3って発見されたんだね。

0144名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 13:53:40.79ID:R4ovm/oZ

>>143
2011年に発見されたってことになるのかな？
めでたいことで

0145名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 14:03:55.40ID:tmd1mnTC

聴き始めた時はショパンの一番が最高だと思ってたけど、最近大したことないと思うようになったな
ベト１や５もいいけど、シューマンもいいな

0146名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 16:18:30.56ID:wLMG/Zca

一般的な有名度では、
Ｓ　皇帝、ショパン１、チャイコ１
Ａ　モツ２０、モツ２１、シューマン（ウルトラセブン効果）、ラフマニノフ
　　２、ラフマニノフ３
Ｂ　モツ２３、モツ２４、モツ２７、ベト３、ベト４、ブラ２、グリーグ、
　　
といったところだろう
大体のところなので、異論もあるだろうが。

0147名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 16:29:46.18ID:C3qlEyri

モツ21って映画に使われた第2楽章だけだろ。
シューマンもウルトラセブンには第1楽章しか使われなかった。
まあ、そう言いだすとチャイ１は第1楽章序奏だけとか、ね。

0148名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 16:40:55.29ID:niuQG2sS

ラプソディ淫ブルー

0149名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:48:47.63ID:VdW1LZ0F

サンサーンスが出てきてないね。まあ、最高峰とはいえないだろうから仕方ないが、
候補にすら全く挙げられないのは、ちょっと寂しい。４番は循環形式で書かれた傑作。
５番「エジプト風」は爽やかで何度聴いても飽きない名作、
第２楽章ではピアノの倍音共鳴効果を用いていて面白い。

0150名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:53:04.61ID:kOCmnPE6

ラプソディーインブルー
パガニーニの主題による狂詩曲
アステリズム
ピアノと管弦楽のための幻想曲
フランスの山人の歌による交響曲

0151名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 19:01:18.52ID:VdW1LZ0F

>>150
その路線なら、ファリャの「スペインの庭の夜」も加えて。

0152名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:06:13.26ID:x96yXf2S

ガーシュインのピアノ協奏曲へ長調も挙げておこう

第3楽章カッコイイ

0153名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:16:24.74ID:YmTNDACB

>>146
異論大いにあり

クラシックをあまり知らない人でも知っていそうなのは、
グリーグ、チャイコフスキー１、ラフマニノフ２の３曲ぐらいだと思う

クラシックをあまり知らない人は、モーツァルトやベートーヴェンの
ピアノ協奏曲は、１曲も知らないと思う

0154名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:25:35.43ID:+DRbFtii

ゲーゼの交響曲でピアノ協奏曲みたいなのがあったな
何番だっけ

0155名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:31:24.96ID:+DRbFtii

俺がクラシック聴き始めたのは高校を卒業してからだが
クラシックとは無縁だった高校生の頃に知ってたピアノ協奏曲は
チャイコ１番の冒頭とグリーグの冒頭だけだったな…
ラフマニノフは有名曲というけどこんな曲知らねーよってのがクラシック初心者の頃の感想

0156名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:49:50.99ID:H5QLqtRP

>>154
ピアノではないけれど、協奏曲みたいな交響曲なんて、18世紀にもあるので
ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲ハ長調「ヴァイオリン・オブリガート」 VB 138
Symphony in C Major, VB 138, "Violin obligato"
http://www.youtube.com/watch?v=RCYYyTILdrY

0157名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:26:19.16ID:eDHCz56/

>>154
5番じゃなかったか

0158名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 20:52:38.90ID:Y0sQRhZa

深夜に読響、ショパンやるな

0159名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 17:27:59.40ID:hl88Cg++

一般人でもフィギュアをよく見るか見ないかでかなり違うよね、特にラフマ

0160名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 17:51:43.38ID:LSt9lwrP

そこだよな
主題歌やスケート関係だとそんな良くなくても良いと勘違いするからね

0161名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 18:21:25.02ID:ELphY1NU

そもそもチャイコ1ってそんな有名か？

0162名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 18:59:55.26ID:LSt9lwrP

チャイコ１はクラシック真剣に聴く前から名曲だと知ってたな

0163名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 19:34:05.04ID:gN/1K6+M

TVアニメとんでも戦士ムテキング」を見たことある世代ならチャイコ1番は知ってる

0164名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 22:12:17.11ID:Ow1j6/ux

有名なわりにたいした曲じゃない。

0165名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:16:13.84ID:Th3iNIxV

ホロヴィッツやアルゲリッチで聴くといいよ。

0166名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:43:29.67ID:entdIqlb

クラシックを聴き始めた初期に好きになる曲で、確かに名曲なのだが段々積極的に聴こうとは思わなくなる曲ってあるよね

そこら辺がモーツァルトやベートーヴェンだと初期から好きになりかつずっと聞き続けたい曲が多い

0167名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:23:29.24ID:Pd1SP5kF

チャイコ1はパロディウスで知った

0168名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 09:38:25.48ID:nASdvJDU

>>113
>>114
ベートーヴェンさんの4番も追加でm(__)m

0169名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 11:47:19.44ID:Z8ZDG/+2

チャイコの一番は冒頭の超有名な部分が終わった後はダラダラと続いているような印象しかないな

0170名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 21:57:13.65ID:snFuE3EB

>>169
そうなんだよな。
ところどころ魅力的な部分はあるんだが全体にそんな出来のいい曲とは思えない。
でもまあこれだけ有名なんだから・・

0171名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 23:24:27.52ID:DwddCw/L

ピアノ協奏曲といえばまずはモーツァルト
モーツァルトは交響曲に関しては後期四大以外はクズだが
ピアノ協奏曲はおしなべて一般の交響曲並みにはよくできてる

0172名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 03:50:16.02ID:1DbLo/NZ

モツの交響曲をプラハからジュピターまでの四曲以外クズ(小ト短調もハフナーもリンツもクズ)だという価値観ならピアノ協奏曲もK.466ニ短調からの八曲以外はクズだな…

0173名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 05:54:54.07ID:FB9+BW+g

全面的には賛成しないが
モーツァルトはコンチェルトは
若いうちから凄く上手いというか
魅力的な曲を書いている

交響曲の方がモーツァルトにとっては
難しかったんじゃないか？

逆のパターンはシューベルトじゃないかと思う

0174名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 05:58:06.13ID:FB9+BW+g

俺がシューベルト好きということもあるが
シューベルトは若書きの第1番から驚くほど魅力的な交響曲を書いている

一方でピアノの腕もかなり練達だったのに
ピアノ協奏曲は書いていないし、協奏的作品はヴァイオリンのためのコンチェルトーネ位で、それも余り成功しているとは言えない

0175名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 06:42:24.64ID:889cnbwP

シューベルトのピアノの腕がかなり練達だったというのは新見解ですね。

彼が協奏曲を書かなかったので演奏家としてヴィルトゥオーゾで無かったのと、
そもそも名人芸を如何に披露するかという分野を好まなかったせいじゃないかと。

0176名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 09:33:02.23ID:VPWkG+5r

どう考えても釣りにしか見えない

0177名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 09:38:52.80ID:A5QmT2Uk

モーツァルトの35番ハフナーは好きだな

0178名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 10:46:01.35ID:V6i6QL46

>>175
「かなり練達」というのは幅のある表現であり、「新見解」といえるような見解を表明している訳では全く無いないと申し上げておく。
彼がピアノのヴィルトゥオーゾだったと主張している訳ではない。
「さすらい人幻想曲」は分からないが、それ以外の自作のピアノ曲は人前で披露できるほどの腕前
だったといことだ

その「さすらい人幻想曲」だが、ヴィルトゥオーゾ的な技巧にも意欲がみえる。
音楽の内容から余儀なくされた技巧か、それとも技巧をもって音楽の内容を拡大しようとしたのか、
そこは卵が先か鶏が先かで余り意味のある議論とは思えない。
頭の中にある響きをピアノに移し変えようとしたとき、ああいう技巧を必要とする音楽になったのだろう。

＞そもそも名人芸を如何に披露するかという分野を好まなかったせいじゃないかと。
ここはそういうことだと思うし、大体同意するけどね

0179名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 11:11:08.22ID:xGR6RsE4

ハフナー･リンツはクズというのは言い過ぎだが、ハイドン等のアイデアをモーツァルトなりに消化しただけにも思える

0180名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 11:14:13.55ID:xGR6RsE4

ちなみにプラハは、コンチェルト･グロッソの原理でできている　とくに終楽章

0181名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 12:07:17.36ID:889cnbwP

>>178
普通に話の流れと>>175の書き方を読めば、
「かなり練達」というのは「自作の協奏曲で名人芸を披露できるレベル」ということに思われるのが普通ですよ。

「さすらい人幻想曲」はフンメルの弟子のピアニストのために書かれたというのが定説かと。

0182名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 15:32:17.06ID:tRaQHDKr

えええ～いリストの協奏曲編曲版で満足せ～いｗ

0183名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 15:48:49.59ID:889cnbwP

>>182
あれは最後のフーガでリストが急に考えるの面倒くさくなった感がなんとも

0184名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 15:52:59.26ID:889cnbwP

シューベルトのピアノ協奏曲編曲で言えば、Dmitrij Kabalewskijが四手連弾の幻想曲を編曲したのがあった。
あれはかなり良いと思う。

シューベルトの音楽的好みでもし協奏曲を書いたらこんな感じだっただろうと、かなり説得力があるのでお薦め。

0185名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 15:55:19.65ID:V6i6QL46

>>181
はいはい
それも程度問題だが
シューベルトもいくつかのモーツァルトのピアノコンチェルトでも演奏できる程度の技量はあっただろう
無いというならオタクがピアノを弾けないか大して弾けないため、シューベルトのピアノ曲からシューベルトがピアノを弾く技量についての判断力が無いと思われる
実際にコンサートにかけてピアノコンチェルトを弾く気があるかどうかは別問題である
ヴァイオリンのための協奏作品も彼自身が弾くために書いたのではない

0186名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 15:58:48.14ID:889cnbwP

>>185
モーツァルトのいくつかのピアノ協奏曲を前提にするなら弾くことはできたんじゃないですかね。
シューベルトの時代にそれを前提にする意図はよく分かりませんが。

0187名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 16:27:53.91ID:V6i6QL46

>>186
シューベルトのヴァイオリンのための協奏的作品(3つある)を例に挙げたのにまだ理解できないようなので、説明してあげなければならない。

それらは技巧的にはモーツァルトのヴァイオリン協奏曲程度かそれ以下である。
当時のヴィルトゥオーゾコンチェルト全盛の時代にそういう作品を書いている訳

>シューベルトの時代にそれを前提にする意図はよく分かりませんが。

ピアノ協奏曲の技巧が時代とともに直線的に困難になっていくというなんて事はない。
モーツァルトの幾つかのコンチェルトはシューベルト時代のヴィルトゥオーゾ的作品と比較しても結構上位のものがある。
かつシューベルトはヴァイオリンのための作品を書いたときそういうヴィルトゥオーゾ的な意識で曲を書いていない。
おたくは時代に囚われすぎて、シューベルトが作品を書くときの意識をわすれている。

0188名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 16:34:20.51ID:V6i6QL46

因みにシューベルト自身がピアノパートを弾く為に書いたのでは無いが、
ピアノ五重奏曲「ます」のピアノパートは結構難しい。
弦に対して協奏的に華やかに書かれている部分もある。

0189名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 17:17:38.18ID:889cnbwP

>>187
「シューベルトもいくつかのモーツァルトのピアノコンチェルトでも演奏できる程度の技量はあっただろう」
から
「モーツァルトの幾つかのコンチェルトはシューベルト時代のヴィルトゥオーゾ的作品と比較しても結構上位のものがある」
だと話が繋がらないと思うんですけど。

作曲について言いたいことは分かるんだが、そもそもシューベルトの技量の話だったような。

0190名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:29:43.17ID:V6i6QL46

>>189
＞話が繋がらないと思うんですけど。

「かなり練達」という表現についても、
おたくは事物には幅があるということが余り理解できないようだ
モーツァルトには25曲くらいのピアノ協奏曲があって、難易度には割りと幅がある。
９、２０などは結構難しい

シューベルトについては、おれは初めからヴァイオリンのための協奏的作品を
引き合いに出している。
ピアノのためにもそれのようなそれほど難易度の高くない曲を書いて
シューベルト自身が弾いても良いし、あるいは仲間に弾いてもらっても良かったのに、
そのような曲は書かれず仕舞いだったということだ。

>>174には1行目以外は同意している
不毛な突っ込みはそろそろ止めにしてくれ。

0191名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:31:25.23ID:V6i6QL46

>>190
訂正
同意しているのは>>175の1行目以外

0192名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:45:56.47ID:889cnbwP

>>190
つまり>>174で言いたいのはシューベルトはモーツァルトの難易度の低いピアノ協奏曲なら弾けるレベルだけど、
シューベルトが生きたい時代のヴィルトゥオーゾ的な協奏曲を弾くのは難しかったであろう、ということですよね。

>一方でピアノの腕もかなり練達だったのにピアノ協奏曲は書いていない
だと逆接の使い方から、彼が当時のヴィルトゥオーゾ･スタイルのピアノ協奏曲を演奏できるレベルだったと
言いたいのかと思いましたが、やっと言いたいことが分かりましたw

0193名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:56:23.12ID:wdeTE0/8

シューベルトにピアノ協奏曲がなかったからと言ってシューベルトの価値が
下がる訳でもない。ベルリオーズ、ワーグナー、ブルックナー、マーラーし
かり。書く意欲も機会も時間もなかったってことだろ。

0194名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:55:57.76ID:LawqmpVL

>>193
ですね。

モーツァルトさんの交響曲25番は傑作だと思いますし
19番以前のピアノ協奏曲も魅力的だと思います

最近は、今まで流し聞きしていた
ベートーヴェンさんやJ・S・バッハさんのピアノ協奏曲等が
あらためて素晴らしいと思います。

長々とすみませんm(__)m

0195名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:21:14.00ID:889cnbwP

>>193
そもそも協奏曲自体の歴史がブラームスあたりで終わってる気がしますけど、どうなんでしょうね

シューベルトは根本的に名人芸を披露するための作品として協奏曲を好んでなかった雰囲気が。
酒場でホルン奏者に「今度俺のために協奏曲を書いてよ」と軽く言われた時にブチぎれて相手を罵りまくって周囲をドン引きさせたという逸話がw

0196名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:36:32.73ID:bVqhTWwf

プロコフィエフのピアノ協奏曲第１番、第２番、第３番がいい

第５番はよくわからないが

0197名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 22:09:30.73ID:VPWkG+5r

ここまでまったくソースなし

0198名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 23:17:51.06ID:4IQEz2zS

>>195
ブラームスで協奏曲の歴史が終わってるとか何を言ってるんだおまえは

そういえばマーラーで交響曲の歴史は終わってるとかいう暴論も一時期よく見られたな

0199名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:15:58.48ID:DQKcQJjS

19世紀後半の有名な協奏曲ってなに？

0200 【末吉】

2015/06/19(金) 00:19:53.89ID:NhYm7w2S

モーツァルトのピアノ協奏曲17番と21番はエルヴィラ・マディガンで
使用されなければ人気が出なかっただろうな

0201名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:24:17.52ID:KtMn/oLU

>>199
ブラームスとかチャイコフスキーとかグリーグとかじゃね？
あまり有名でないがサンサーンスとかドヴォルザークとか

20世紀に入ってからプロコ、ラフマ、バルトーク、ショスタコなど

0202名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 01:17:32.41ID:jGfcKHUd

２０世紀の作品だったらラヴェルが最高。両方とも甲乙つけ難し。

0203名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 01:34:52.93ID:O3vaFPlJ

Gershwin : Piano Concerto in F

https://www.youtube.com/watch?v=ekV2-5yySSs

0204名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 10:41:50.52ID:cvcBQ0AO

何年か前にラ・フォル・ジュルネでエル=バシャが弾いたプロコフィエフのピアノ協奏曲第2番を聴いたが本当に素晴らしくてあれこそ20世紀のピアノ協奏曲の最高峰だと思った

0205名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 11:11:40.58ID:lzCdhDkN

お前だけだよ

0206名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 11:17:01.61ID:8yVm03LF

シェーンベルク

0207名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 17:56:46.27ID:ssSXSAdk

まあそう言うな。普通3番か。自分は5番のいかれたようなリズムが好きだ。
プロコのP協。
>>203
いいね。グリモーを愛聴している。

0208名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 20:35:51.99ID:i9+G7hRg

>>149
5番は傑作。
4番は名作という程度。

0209名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 21:48:46.84ID:ssSXSAdk

グリモーとユジャ・ワンは共に協奏曲やること多いんだけど、どっちが上手い
のかねえ。

0210名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 22:46:55.21ID:AoR4+cmp

プーランクのはさすがにないか・・・
プーランクの時代にはなかなかならないな

0211名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:20:04.56ID:gKZTxi3z

矢代秋雄に１票。
高校生の時に演奏会で聴いた。
終わった後、矢代さんがステージに上がって来てお辞儀していた。
あの時は何とも思わなかったけど、ＣＤで繰り返し聴いて好きになった。

0212名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:20:42.77ID:F2m5uykY

>>208

サンサーンスにレスありがとう。
日本でのサンサーンスの評価の低さには本当にいつも残念に思っています。
全体の様式感、一般的な評価から、4番のほうを「傑作」と表現したまでで、
私も、自分でピアノ譜やスコアを買いこんで勉強しているのは5番のほう。
いずれにせよ、4番、5番、どちらも（さらには2番も）大好きですよ。

0213名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:28:04.24ID:gTpD8qCt

>>210
プーランクの好きよ

0214名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 02:16:19.91ID:mEVNQqgF

サン・サーンスの協奏曲は確かに日本では演奏回数少ない。
華やかな演奏効果も充分あるのにもったいない。４番は名作だね。

ついでだけどフランクの交響変奏曲ももっと取り上げてほしい曲だね。

0215名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 03:40:56.62ID:SuUqgY/v

>>212
サンサーンスは2番が好きでしょっちゅう聴いてる。
内容が薄いとか言われるみたいだけど全楽章大好きだ

0216名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 08:52:01.18ID:fWUvNun2

サンサーンスは最高とは思わないけどどれもすごく好きだな
リストとモーツァルトとメンデルスゾーン煮込んで上品にきっちり仕上げた感じ
それでいて二番煎じって感じはしないし
いまいち不人気なのは色物批評家じゃなくてそれなりに権威ある評論家が空疎とか言ってるからだろうか

0217名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 11:05:17.28ID:9AsiPiq6

普通にうまくてビビる
サン＝サーンス　2番
https://www.youtube.com/watch?v=0tjQM4uM1fc
https://www.youtube.com/watch?v=8IlU5745LKo

0218名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 15:27:32.70ID:/TVKy+yv

日本では演奏回数少ないサン=サーンスのピアノ協奏曲だが
サン=サーンスのピアノ協奏曲第５番の世界初録音は1943年、草間加壽子のピアノと尾高尚忠指揮／東京交響楽団(現・東京フィルハーモニー交響楽団)による
http://youtu.be/BnHl_WsncGQ

0219名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 17:57:57.96ID:qtQ8YRwv

>>217
凄いですね。握手もかっこよかったです。
二番は管弦楽がたしかにモーツァルトっぽい所がありますね。

0220名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:52:35.24ID:qtQ8YRwv

>>218
チャーミングですね。

0221名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 20:41:28.91ID:Gn0noLAG

チャーミングの極みといえよう。

0222名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 22:10:24.67ID:my5/bfGZ

そうですか

0223名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 23:10:10.97ID:N6G+5TFP

サン＝サーンスは作風が協奏曲という形式に抜群の適性を示している。
オーケストレーションも非常に上手い。
5つのピアノ協奏曲は例外なくアメージング。
それでいて一つも最高峰と思えないのは何故なのか。
威圧感やカリスマ性の問題？　でも一番好き。

0224名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 23:27:32.63ID:kmTzmWlr

>>217
かわいいけど堂に入ってるなあ
小さい巨匠だ
アラウを12歳にしたみたいだ

0225名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:03:12.61ID:G8GO4FFL

まあ別に好きな曲が最高峰じゃなくてもいいんだけどね。
ただ他の有名協奏曲に比べて遜色ないのに演奏機会が少ないのはなぜだろう。

0226名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 06:28:56.73ID:mIoZNakg

モシュコフスキのピアノ協奏曲とかもなんでこんなに演奏も録音も少ないんだろう

0227名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 06:30:02.49ID:whrKFHvw

>>223
カリスマ性といえば、やっぱりベトの4番と5番

0228名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 06:41:33.38ID:zLZZQjd1

サンサーンスのコンチェルトならヴァイオリンの第3番がもっとも有名で演奏もされるな
次いでチェロのための第1番
ピアノのほうは2 4 5の3曲が主に演奏されるが、とは言っても頻度が少ない

0229名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:09:08.78ID:ObcT9ORQ

曲自体が人気曲になるには曲自体の魅力の他に素晴らしい演奏、絶対の名演が必要なんだよ

0230名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:24:23.91ID:5xU3fLQI

20世紀代表とか言って世紀前半のゴミ通俗名曲ばっか挙げられててワロタ

0231名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:43:48.19ID:ObcT9ORQ

しかし自分は何も曲を挙げずくさすだけのチキンなのであったｗ

0232名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:31:56.68ID:/qrGjYx/

世に知られていない隠れた名曲があるなら教えて欲しいが現音は勘弁な

0233名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 15:08:28.23ID:zNz4zCpN

>>232
ドーマンだかドルマンだかのピアノ協奏曲でも聴いてろｗｗｗｗｗ

0234名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 15:11:30.96ID:t6vAyq2b

>>232
春日八郎でも聞いてろ

0235名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 16:48:05.63ID:5xU3fLQI

＞＞232

なんで現音は簡便なの？
パヌフニクとかバートウィスルとかエトヴェシュとかシュニトケとかカレヴィ・アホとか
いいの沢山あるよ

まあシェーンベルクのピアコンが好きなら、スカルコッタスのピアコンもいけるだろう

0236名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 16:49:34.60ID:gIiTGjPF

>>232
タンスマンのピアノ協奏曲第2番、フローラン・シュミットの協奏的交響曲はどう？
どちらも20世紀の曲
確かyoutubeの演奏があった

0237名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 16:57:54.41ID:gIiTGjPF

暇だったから探した

タンスマン
https://www.youtube.com/watch?v=SBw9UPHMsRY
https://www.youtube.com/watch?v=YklTllRe4BM
シュミット
https://www.youtube.com/playlist?list=PLE560CC50622BAF87

0238名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:59:49.10ID:whrKFHvw

>>229
ベト4番：グルダ
ベト5番：ミケランジェリ

0239名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 00:14:58.00ID:fP5JnPuV

ベートーヴェンはそんなに良いかな

0240名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 02:08:29.61ID:iKmCPmB7

チャイ子の2番ももう少し演奏されても良い曲
2楽章は名品だし3楽章の演奏効果もある
追い込みのところは1番に雰囲気がよく似ている
ただああいうほとんど演奏されない、かつ難曲を練習してコンサートにかけてくれるピアニストがほとんどいないんだろうな

0241名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 04:01:49.37ID:NEnJML+e

ショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第2番は1957年作曲
ラウタヴァーラのピアノ協奏曲第3番『夢の贈り物』は1998年作曲

0242名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 06:20:00.73ID:AJWlIfnd

>>239
良いよ

0243名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:15:21.25ID:n/0xorni

>>230
プロコの二番ってもう通俗名曲と呼ばれるほど聴かれるようになってたか
だとしたら嬉しい

0244名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:07:54.12ID:r/7ffGjF

スクリャービンだろ

0245名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 12:32:38.43ID:Wo6iG+5u

>>236
結構良いな
さんきゅー

0246名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 12:04:44.34ID:tzXXHHz+

>>240
そんなに割にあわない曲？

0247名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 12:26:22.92ID:pQhzEIEz

シェーンベルクなんだよなあ

0248名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:28:36.79ID:LV5vVMMO

そもそもソリストにやる気があってもオケ側が断るパターンもあるからな

0249名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 10:18:11.27ID:bpmPrM/g

作曲家は、自分の作曲した曲が
最高だと思っている

それで、いいじゃない

0250名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 12:11:45.66ID:+UHTyFkn

>>195
シューベルトさん短気すぎる！www

0251名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 12:19:37.89ID:2D9rIxCu

>>195
ホルニストが下手すぎたということもありうる
どういうののしり文句だったのかが問題だ
出典はあるのかね

0252名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 16:39:59.22ID:BeA0V+uI

グリンツィングのホイリゲでオペラ座のコンサート団員に向けて、バウエルンフェルトの証言

「『芸術家だって？君たちは楽師だ！それ以上でもそれ以下でもない！
それは手仕事、器用さだ、それで金は稼げるだろうが、それだけのことだ！
君たちが芸術家か！僕が芸術家なんだ、僕が！僕はシューベルトだ！
全世界がその名を知っていてその名を叫ぶフランツ･シューベルトだ！
君たちには全く理解できない大きい美しいものを作った男だ！
芸術という言葉が語られるとすれば、それは僕についてであって、
独奏部部を要求する君たち虫けらについではない。
君たちの独奏用になど僕は決して書きはしない』
こんなふうな、あるいはもっとずっと酷かったかもしれないが、内容的な忠実な長広舌が、
唖然として口を開いたまま何の返答もできずに立っている名手立ちに頭ごなしに浴びせられた」
(『回想』179-)

0253名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 20:39:41.09ID:RPQw2Vbc

モーツァルトみたいにわざと独唱者を苦しめるような技巧を要求する曲を書いて
演奏中に苦しんでるのを見て嘲笑う位の性格ならもっと生きやすかったのにｗ

0254名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 20:40:21.36ID:bfiMAx1D

エイミービーチはかなりの傑作

0255名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:20:13.74ID:OvlxpoQa

シェーンベルクに1票

0256名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 09:57:47.24ID:nPhEYbUl

>>232
ブゾーニのピアノ協奏曲とかごった煮感が凄い

0257名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 10:02:51.93ID:nPhEYbUl

>>169
プラネタリウムで第一楽章冒頭と終楽章を繋げてるのを聴けたけど正直原曲より良かった

0258名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 13:08:49.74ID:Fizm837N

>>253
どちらかというと、モーツァルトは演奏者の技量に合わせて
作曲されていたエピソードが多くある人なのですが

夜の女王のアリアとかは大変ですが
経験を積んだ方で元気なら90代でも
歌えるかもおられるぐらいで
高いわりにはまだ出しやすいみたいですし

0259名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 13:14:58.14ID:l/YOZanP

大ミサ曲ハ短調は、妻となるコンスタンツェの独唱をアピールするために
注文によらず自発的に書いた曲

0260名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 14:30:30.04ID:GBuSEoO3

バルトークのピアノ協奏曲１番が一番好き

0261名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 14:34:25.51ID:AMxhL7TI

誰か「エリーゼのために」に管弦楽を付けてくれないかな。

0262名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 15:23:28.05ID:24ij/wqp

>>232
ライネッケの3番マジお勧め1番もいいけど3はもっといい

0263名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 15:33:38.24ID:Fizm837N

>>260
アダム・フィッシャーさん指揮、アンドラーシュ・シフさんピアノの演奏が好きです

0264名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 17:51:29.79ID:3DsjPJk7

ラフマニノフは２＆３番ばかり有名だけど、１番が好きだ

0265名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:48:52.59ID:qLcyijY+

>>264
でもやはり最高傑作は３番かパガニニだな

0266名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:12:13.16ID:Q+DW72jk

3番が2番に勝るとはどうしても思えないわ

0267名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:21:47.44ID:IcVmrYkm

>>262
ライネッケの三番いいよね
録音一種類しか知らないけど

ライネッケの一番は幾つか聴いたがポンティが別格だった
三番の録音した人は一番の録音はつまらなくて残念

0268名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:22:05.51ID:gRHL9TS3

バルトークの一番は俺も好き
もっと評価されてもいい

0269名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:24:08.13ID:NqzvWnaV

バルトークは雑音て聴いたけど良いのか
聴いてみるかな

0270名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 01:22:26.77ID:MfmdeoAf

プロコフィエフの1番

0271名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 13:03:32.54ID:nclxHHq2

>>262
youtubeで聞いてるけど4番好きかも

0272名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 13:38:47.72ID:egfGv68f

ライネッケ四番は取っつきやすかったな
演奏のせいか物足りなさも感じたが(cpoの全集で聴いた)

1(ﾎﾟﾝﾃｨ演奏)＞3(cpo)＞4(cpo)＞1(cpo)＞2(cpo)

0273名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 17:26:45.04ID:VnegUFQG

ピアノいい感じやで
https://youtu.be/UtZ4ooxRgH4

0274名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 17:46:49.90ID:3yZEFL60

皇帝に勝てる曲ってあるかね

0275名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 17:55:05.73ID:sP9DZcPZ

>>274
皇帝も素晴らしいですが
1番や4番のほうが名作かなと最近は思います

0276名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 17:56:05.39ID:wjc1+ggL

グリーグ

0277名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 18:47:23.61ID:yYrSQ7Sk

皇帝ってわりには真ん中ぐらいだろ

0278名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:40:59.01ID:BUxJIjC+

>>274-275
個人的には、4と5は同等のハイレベル

0279名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:30:40.32ID:gztmLS88

>>269
あなた２ちゃんねるに書いてあることを鵜呑みにしてたんですかもったいない

0280名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:45:00.46ID:EzijbBY5

モーツァルトピアノ協奏曲24、27番
（20、23、26も好きだけど、だんだん27番に傾いています）
ベートーヴェン 4、5番
（前期のも好きですが、やっぱり滋味のある4番と、ワクワクするKaiserで）
シューマンピアノ協奏曲
（ウルトラセブンの最終回はリパッティ演奏。何度聴いても素晴らしい。恐らく女性受けすると思います）
ブラームス 1番
（若い頃は2番が好きでした。でも今では若きブラームスのほとばしる情熱に惹かれます）
チャイコフスキー 1番
（これも何度聴いても素晴らしいです。ストレス発散向け）
ラフマニノフ 2番
（起死回生の乾坤一擲の名曲。女性受けが凄い。伊藤みどり選手の銀メダル獲得の時のテーマ曲）

番外…メンデルスゾーンのピアノ協奏曲2曲、ドボルザークのピアノ協奏曲
（これも意外と悪く無い。でも魂を揺さぶられた事はないです）

0281名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 00:00:24.95ID:y4QHo0XK

メンデルスゾーンは2番より1番の方が圧倒的に演奏機会が多いが
なぜかわからん

0282名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 00:28:53.23ID:CyW0Yukg

ストレス発散ならリストの１番。トライアングル大活躍かっこいい。

0283名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 00:43:01.46ID:OIDDELes

ストレス発散系なら、先ほど挙げたチャイコフスキー1番とショパンの1番でしょうか。
後、ラフマニノフの3番でしょうか。

0284名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 10:25:32.78ID:BwcTCdHq

>>283
ストレス発散ならラヴェルのト長調だな

0285名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 10:34:44.76ID:njiYMhBm

ああ、ゴジラ♪

なにげにシューマンさんのもストレス発散に良さそう

0286名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 11:44:13.83ID:3U5fZxmM

ストレス発散なら俺はハチャトゥリアンを聴く

0287名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 11:56:37.14ID:RyfF24o+

ジョリヴェのピアノ協奏曲いいよ

0288名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 12:10:24.93ID:3U5fZxmM

楽しい幸せな気分になりたい時はモシュコフスキを聴く

0289名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 17:35:32.02ID:botzz3VU

>>282
リトルフのスケルツォのほうがずっといいわ

0290名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 18:09:22.52ID:UcsCwi/G

ショパンなら２番のほうが好きだわ
あと、プーランク、ブラームス一番、あたり

0291名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 23:33:39.12ID:y4QHo0XK

ゴジラならリトミカ・オスティナータを聴けばいいじゃん

0292名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 23:42:13.52ID:CBumanlb

プロコの2番がええ

0293名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 05:02:20.61ID:FCVUWiKD

>>291
リトミカよりもラヴェルト長調のほうがよりゴジラのテーマに近いけどな

0294名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 00:19:34.81ID:mavTfSKU

響きはリトミカの方が

0295名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 00:42:57.72ID:k4w/FfTw

響きというかリズムだろありゃ

0296名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:22:57.28ID:mXN9T3yo

ピアノ協奏曲じゃなくてヴァイオリン協奏曲ならゴジラのテーマに一致するのがあるけどな

0297名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:58:59.32ID:v0uE2qPe

>>296
おしえて

0298名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 17:04:41.61ID:mXN9T3yo

>>297
スレ違いな話になっちゃうけど
ヴァイオリンと管弦楽の為の協奏風狂詩曲(ヴァイオリン協奏曲第１番)
1948年1月に「ヴァイオリンと管弦楽のための協奏曲」のタイトルで脱稿
その後、映画『社長と女店員』(1948年12月)で旋律を使用し『蜘蛛の街』(1950年)、『ゴジラ』(1954年)と使い回したそうな

ニコ動
sm5540111　←7:10辺りから

YouTube
HpE_mfajOGU　←9:10辺りから
1LVnCPziPhw　←7:50辺りから

0299名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 17:56:58.68ID:1KHmONof

>>298
同じ作曲者じゃ、似るの当たり前じゃん

0300名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 18:20:33.30ID:z5pwvwdx

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第一番
時折ハイドンとモーツァルトかと思わせる旋律が聴こえるがいい曲だ

0301名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 18:24:04.52ID:k4w/FfTw

似てるんじゃなくて明らかに使いまわしてんだよなあ
有名な話

0302名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 18:30:32.06ID:FZVlDEQl

まあここでは通俗名曲ばっか挙げられてるけど、
最低ブゾーニ、プフィッツナー、シェーンベルク、スカルコッタスは聴いてほしいね。

0303名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 18:39:58.19ID:FJRijxw/

何で？

0304名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 18:47:28.13ID:FZVlDEQl

それが脱ニワカの試金石だからだよ＾＾
まあクラシックの中でもエンタメ色が強いピアコンなんて聴いてる時点でニワカなんだけどね

0305名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:02:59.17ID:ShKyPmaF

そんなことをわざわざ書き込みの来るなんてお前だって十分俗っぽい
２ｃｈに書き込みなんてしないでブゾーニ、プフィッツナー、シェーンベルク、スカルコッタスを
ずっと聴いてなよ
それともただのレス乞食かな？

0306名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:12:49.18ID:mXN9T3yo

>>299
「似る」じゃなくてこれは使い回しの一致
ていうか似るの当たり前ってのは>>291のリトミカオスティナータの時点で言いなされ

0307名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:22:50.73ID:FZVlDEQl

＞＞305

つーかそのラインナップは入門編なんだけどね
全部20世紀前半だし

マジでハリソン・バートウィスルやカレヴィ・アホくあい押さえてもらわないと話にならないわー

0308名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:23:02.36ID:FJRijxw/

ブゾーニは聴いたが時間の無駄という気がした

0309名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:29:24.65ID:ShKyPmaF

ただの自分は人と違うぜ自慢のレス乞食かｗ
満足したら家でハリソン・バートウィスルやカレヴィ・アホを聴きこむ作業に戻るんだな

0310名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:40:34.84ID:mXN9T3yo

単なる20世紀以降好きレス乞食やな

0311名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:53:07.75ID:mXN9T3yo

そんなことよりもライネッケのエンタメ色強いピアノ協奏曲全集録音するピアニストがあと１～２人でも増えてくれないだろうか

0312名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 21:39:03.31ID:FJRijxw/

ハリソン・バートウィスルやカレヴィ・アホのピアノ協奏曲なんてないじゃん
スレチじゃないか？

0313名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 22:54:18.30ID:0tZ+y0y4

アホは協奏曲書きまくってるからピアノ協奏曲くらいあるでしょ

0314名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 01:06:35.47ID:P1JNm2LZ

ジュノーム

0315名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 04:49:13.00ID:BbBs/Xvw

アルベニスのがいい

0316名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 05:07:18.31ID:kTs7l773

ヒナステラ

0317名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 21:13:40.52ID:wQaz4V7t

シューマンって人気の割にはちょっと難解だよね

0318名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 21:32:09.89ID:BbBs/Xvw

難解？　そうかな…？

0319名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 22:27:54.88ID:amDSaMsM

シューマンは聞きやすい

0320名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 00:28:41.50ID:NgxRyCqj

いや意外と渋い。みかけほどやさしい曲じゃない。

0321名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 02:17:35.18ID:sAJ84Pew

びっくりするという意味ではラヴェルの左手だったな

0322名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 22:52:27.42ID:X8BRJVvP

ラヴェルの左手は最初聴いたとき衝撃を受けたなあ

0323名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 01:49:26.25ID:5vkJ4md4

>>321 >>322
俺も。初めて聴いたのがいきなりナマ演奏で小山実稚恵だった。
それはもう鬼気迫るようなもの凄い集中力で、技術的にもほとんど完璧。本当に左手1本なんだな。
この曲にはソリストから否応なしに極限の力を引き出して完全燃焼させてしまうような、怪しい黒魔術みたいな魅力がある。
もしかしたら1回弾いたら100日寿命が縮むんじゃないのか。

0324名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 02:28:42.56ID:kwUsXjIC

左手のための協奏曲は他にプロコフィエフやらヒンデミットやらあるけど
最高峰はラヴェルなのかな

0325名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 04:38:58.83ID:zwfvaOvi

>>324
それはもう圧倒的にラヴェルだと思う

0326名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 22:36:59.66ID:e1GWcMcK

聴けば分かる
ラヴェル、プロコ、Rシュトラウス、コルンゴルト、ブリテン、ヒンデミット・・
みんなあいつの委嘱だよな

0327名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 23:25:07.67ID:r62aqDmu

金持ちのわがままなボンボンね。作品にケチ付けたり拒否したりして、まあネタとしては面白いけど。

0328名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 07:19:22.33ID:aG9q3qoD

>>327
単なる金持ちボンボン傷痍軍人で、ピアニストとしては駄目だった、みたいな印象あるけど、
録音聴いたら割とまともだった。
あと、「イゾルデの愛と死」の自身の左手編曲があって、
これは素晴らしい編曲だと思う。

0329名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 13:11:47.96ID:CkKPRqYP

作ってもらった協奏曲をどれか弾いたんだっけ？
結局弾かなかった話ばかりを聞く気がするが

0330名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 14:18:16.56ID:jYuxqyTz

>>329
結構初演してるな
https://en.wikipedia.org/wiki/Works_associated_with_Paul_Wittgenstein

0331名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 15:27:40.10ID:aG9q3qoD

>>329
ラヴェルは録音残ってるよ

0332名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:44:19.42ID:YcwOUbgD

ラヴェルは２つとも素晴らしいね。
左手では豪快な３管の大編成オケを鳴らすのに対し、両手のほうは１管編成オケで薄い響きに仕立てた。
ふつう逆だろ、と思いたくなるがラヴェルは敢えてそうしなかった。凄いひとだ。

0333名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:56:57.96ID:JBLl1KSe

？？「オケの編成デカすぎ。これじゃ俺様の左手が聴こえないんだが？」
Ｒシュトラウス「」

？？「技巧に懲りすぎ。俺様が弾きやすいように編曲しといてやったから」
ラヴェル「」

？？「一音も理解できん。こんなもん演奏してやらん」
プロコフィエフ「」

0334名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 23:02:14.17ID:xPneMzOp

なるほど
名前通り、ウイットが足らない、ウイット減シュタインだったわけだな

0335名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 07:49:49.16ID:FMzGMpGr

ブルレスケはアルゲリッチの演奏でしか聴いたことがないけどかなり難しい？

0336くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/07/16(木) 18:17:51.40ID:NsjgpDzm

ティペットのコンチェルトも面白いですよ

0337名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 23:19:45.73ID:GhAjDlxD

>>335
難しそう

J.S.バッハさんのチェンバロ協奏曲1番、
モーツァルトさんの9番や17番や23番の元にもなっていそうで
大変、美しいです

第二楽章にはアベ・マリアの元になったアリアのように聞こえる所もあります

(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300

0338名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 23:24:37.55ID:GhAjDlxD

>>336
聞いてみたいです。
検索してみて、人物像に惹かれました。

0339名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 07:42:14.06ID:hskjVmcd

8 名無しの笛の踊り sage 2015/05/17(日) 00:37:34.12
ブゾーニに決まってんだろ
次点でプフィッツナー

24 名無しの笛の踊り sage 2015/05/17(日) 14:01:45.97
通俗名曲ばっか上げんじゃねーよ
パヌフニク、レーガー、プフィッツナー、ブゾーニあたりを抑えてからレス白よ屑ども

106 名無しの笛の踊り 2015/05/29(金) 14:18:06.77
どうやらブゾーニに決まったみたいだね

230 名無しの笛の踊り sage 2015/06/21(日) 11:24:23.91
20世紀代表とか言って世紀前半のゴミ通俗名曲ばっか挙げられててワロタ

235 名無しの笛の踊り sage 2015/06/21(日) 16:48:05.63
>>232
なんで現音は簡便なの？
パヌフニクとかバートウィスルとかエトヴェシュとかシュニトケとかカレヴィ・アホとかいいの沢山あるよ
まあシェーンベルクのピアコンが好きなら、スカルコッタスのピアコンもいけるだろう

302 名無しの笛の踊り sage 2015/07/04(土) 18:30:32.06
まあここでは通俗名曲ばっか挙げられてるけど、最低ブゾーニ、プフィッツナー、シェーンベルク、スカルコッタスは聴いてほしいね。

304 名無しの笛の踊り sage 2015/07/04(土) 18:47:28.13
それが脱ニワカの試金石だからだよ＾＾
まあクラシックの中でもエンタメ色が強いピアコンなんて聴いてる時点でニワカなんだけどね

307 名無しの笛の踊り sage 2015/07/04(土) 19:22:50.73
>>305
つーかそのラインナップは入門編なんだけどね全部20世紀前半だし
マジでハリソン・バートウィスルやカレヴィ・アホくあい押さえてもらわないと話にならないわー
　

0340名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 10:07:59.23ID:bZ0IKFYf

はいご苦労さん！
お疲れ！

0341名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 14:42:32.53ID:4+0V3Bka

そのへんの曲って日本で演奏されたことあるのかね？

0342名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 14:43:35.96ID:zo5qiWRp

せやで

0343名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:50:40.99ID:4b1AaN+0

時々、ブラームスの一番の二楽章だけ聴く。良い。

0344名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:00:15.98ID:gK+SfrRd

せやな

0345名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 06:56:44.53ID:WaNerit+

わたしモーツァルトの２楽章だけを集めたCD作って就寝時によく聴いてるよ

0346名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 14:54:01.63ID:AXONAC34

リストの呪い
どうよ

https://www.youtube.com/watch?v=oBGFGZ78lW0

0347名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:00:24.53ID:exCtX0K7

ブラ2だと思うけど
録音少ねえよなぁ…

0348名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 00:18:04.57ID:FkDH7E+x

>>343
ドイツレクイエムもおすすめ
深い関係があるのがよくわかる

0349名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 00:20:09.80ID:2IEnOBBL

ブラームス聴いてるよりモー娘。聴いてた方が調子良いな

0350名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 15:04:24.48ID:mmmPvQ6r

>>347
録音少ないって？
ブラ２のことじゃないよな？

0351名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 15:05:41.66ID:mmmPvQ6r

モシュコフスキの録音もう少し増えてくれないかな

0352名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 13:13:57.76ID:KqK7b5n1

>>347
ほんとチャイ２は録音少ねえよな

0353名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:46:15.64ID:xIOmiEsB

ベト4と5だよね！

0354名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 07:43:33.66ID:cihvWhlo

チャイコ二番は無駄に技巧に走ってる気がする

0355名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 23:54:42.76ID:guViAAkD

チャイコなら協奏的幻想曲かな

0356名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 10:42:56.47ID:ltYhEozA

ベト1って何気に名曲だよな

0357名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 11:42:37.38ID:0dvoXnt9

>>356
第一楽章再現部直前のソロのオクターブのグリッサンドと、提示部終わり近くの斬新な転調の連続がいいな。

0358名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:54:21.65ID:LjtqSAeT

かなりノリノリでキャッチーだよね

0359名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 15:56:19.46ID:LjtqSAeT

ベートーヴェンはジャンルを問わず初期もいい
ベートーヴェンらしい力強さは既に発揮されてる

0360名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 16:10:43.06ID:9I1L0X2S

>>359
ピアノソナタは、第1番から力強い

0361名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 17:41:03.06ID:y2jzvzac

ラフマニノフの3番に決まったみたいだね（ﾎﾞｿｯ

0362名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 20:07:39.53ID:nKtkJoWS

>>361
同意していないけれども、なにか？

0363名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 22:18:24.29ID:nATVhOMd

>>362
ラフマニノフの3番に決まったみたいだね（ｼﾞｪﾗﾙﾐﾝｹｰｽの中の札束を見せながら

0364名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 02:13:19.03ID:tBomnuqr

異議なし。

0365名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:41:41.89ID:4Vm+FiMm

>>361-364
大いに異議あり。反対多数で否決。

0366名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:57:18.23ID:Wk69q1M9

>>356で決定！

0367名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 08:08:23.82ID:Ffw6Ok6e

チャイコ１番は名曲の定番だと思うけどポリーニやツィメルマンが弾かないのはなぜ？
ラフマニノフの３番も聴いたことがない
弾けないわけないと思うんだけど

0368名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 08:39:45.52ID:HTzsO79B

弾けないんだろ

0369名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 09:09:30.57ID:YVIndG27

>>367
両者とも、名曲しか弾かないから
ベト4とベト5は弾いている

0370名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:29:48.68ID:JRCnfjuN

>>339のブゾーニ信者さんも一言どうぞ

0371名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:55:55.35ID:Ffw6Ok6e

コンサートは聴衆やスポンサーがあって初めて成り立つものだから
人気のコンチェルトは絶対にオファーがあったと思うんだよね
コレ弾いてくれませんかって
弾きたくてもオファーがないピアニストとは違うもの
ポリーニ、ツィメルマンの二人が共通して録音してるのはライヴも含めて
ベートーベン3,4,5
ブラームス1,2
ショパン1,2
シューマンイ短調
バルトーク1
だけ？

0372名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:29:53.09ID:JRCnfjuN

奴らはモーツァルトは弾かない人か

0373名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:31:48.48ID:ukndJdAT

やっぱりチョピンが1番！

0374名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 14:49:09.77ID:JRCnfjuN

>>371
チャイ１弾きのアルゲリッチも弾いてるのはベト３、ショパン１、２、シューマンぐらいか

0375名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 14:52:12.14ID:JRCnfjuN

>>369
逆にアルゲリッチはベト４とベト５の録音してないね

0376名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 16:12:06.39ID:Ffw6Ok6e

YouTubeでポリーニが弾くリスト「死の舞踏」があったような…
ツィメルマンは録音があるしアルゲリッチもYouTubeにあがってるよね

0377名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:00:42.55ID:/lQjdcUH

ラフマニノフの3番に決まったみたいだね（ﾎｯ

ホロヴィッツは別格としてボレットの69年インディアナライブが決定的だよね（ﾆｺｯ

0378名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 19:58:58.09ID:EZgB10c+

>>377
何言っているのｗｗｗ
ベト4に決定ですよ
グルダ、ブレンデル、ポリーニ、その他もろもろ

0379名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 20:51:42.12ID:ukndJdAT

>>377
明美ちゃんの伝説的録音を知らんのか

0380名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:36:12.73ID:Udw/nTBx

大変不謹慎だけどツィメルマンが早く死ねば本人が許可せずお蔵入りになった音源が聴けるかもしれない

0381名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:47:46.95ID:tgGtC01j

本当に不謹慎だな
もう寝たまえ

0382名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:09:50.92ID:Oj97r5ml

ツィメルマンはベトはバンスタと3～5だけでなく全曲入れてたような

モツのコンチェルトは全然録音してない？
演奏会ではどうなんだろう

0383名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 06:41:51.79ID:0vXwjyuH

>>363
>>362
＞（ｼﾞｪﾗﾙﾐﾝｹｰｽの中の札束を見せながら

収賄罪でﾀｲｰﾎ
見逃さないよｗｗｗ

0384名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 06:43:52.04ID:0vXwjyuH

>>383は、一部リンク誤りなので、やり直し

>>363
＞（ｼﾞｪﾗﾙﾐﾝｹｰｽの中の札束を見せながら

収賄罪でﾀｲｰﾎ
見逃さないよｗｗｗ

0385名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 22:11:59.94ID:EIT2R5YX

シャルヴェンカの4番はもっと知られてもいいよね（ﾆｺｯ
リストの孫弟子だけどリストの1番2番より魅力的だよね（ｳｯﾄﾘ

0386名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 17:16:43.08ID:y2h7mIdZ

ツィマーマンとポリーニはベト1、2も入れてるね
なぜか一方だけ入れてるのは、グリーグ、リスト、ラヴェル、モーツァルトあたりか

0387名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 17:57:05.38ID:I34aZKQy

>>372
>>374
たしか何曲か弾かれてますよ。
アルゲリッチさんは、二台のピアノのための～～。も弾かれてました。

0388名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:20:49.76ID:u0r41G8s

キーシンの協奏曲に名盤なし！

0389名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:51:10.13ID:l7rT6X5v

キーシンは小綺麗にまとめすぎだよね
小沢征爾とのラフマニノフはピアノの音が埋もれちゃってるよね
本人も協奏曲は苦手って多分言ってるよね

0390名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 00:16:32.89ID:7ZdOeEgL

まるで独奏曲には名盤があるというような言い方

0391名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 06:55:04.99ID:CAqIdCHu

キーシンのコンチェルトは本当につまらない
ただ、ブラームスのパガニーニバリエーションなんか凄いよ

0392名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 16:36:48.11ID:Jq3slQ4P

結局ラフマニノフの3番に行き着くんだよね

0393名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 16:50:30.90ID:CSXXfKOs

>>392
いいえ、絶対行き着かないよ

0394名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 20:23:40.76ID:+CxPdBJG

ハイドンのニ長調がいいや

0395名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 23:29:00.78ID:pVCY9p+3

ラフマニノフは自分の書いた協奏曲が史上最高の名曲になるのがわかってたんだろうね

0396名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 00:11:38.03ID:Q8QZMU22

w

0397名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 00:15:08.70ID:tMhOUANJ

自分が聞いたことのあるなかでは
シューマンさんか
サン＝サーンスさんの５番か
モーツァルトさんの21番か
ベートーヴェンさんの1番か4番か
チャイコフスキーさんの1番か
ラプソディー・イン・ブルーやと思います

次点でモーツァルトさんの9番、16番～27番
ラヴェルさんの両手と片手の
シェーンベルクさん
ブラームスさんの１番
ベートーヴェンさんの５番
J.S.バッハさんの１番(編曲ですが)
バルトークさんの……

ぷっるる～ん♪ぷっるる～ん♪るっる、る～るるるっるる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

0398名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 00:20:55.47ID:tMhOUANJ

ラフマニノフさんの２番や
ショパンさんの１番や
モーツァルトさんの5番～15番の曲も好きですが

完成度や特徴や
圧迫されずに安心して聞けて退屈もしない、美しいと
個人的に思うのは上記の曲がとくにですm(__)m

0399名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 06:45:30.95ID:DrnsDOpr

>>395
ラフマニノフは、モツベトの足元にも及ばない

0400名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 09:05:26.87ID:mVbNq/62

ラフマニノフ以上にドラマティックな協奏曲ってないんだよね
モーツァルトは病院や本屋で良く流れてるよね
ハスキルやピレシュでもやっぱりBGM止まりなんだよね
内田光子は音声だけじゃ顔芸が伝わらないよね

0401名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 14:16:15.29ID:vJfqVXv8

>>339でブゾーニに決まっただろ

0402くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/08/02(日) 14:19:34.26ID:zSCTKQjM

実際ブゾーニのピアコンはいい曲

0403名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 17:32:12.90ID:bNPNa/WK

これだけは聞いておきたい。ブゾーニのＰコンは誰かに委嘱されて書いた曲ですか？

0404名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 15:50:56.37ID:YA0zYNaf

>>394に禿同

0405名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 21:43:05.32ID:WEZt5LOq

やっぱりラフマニノフの3番になっちゃうんだよね・・・（ため息

0406名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 22:00:32.71ID:zMW+d/rp

やっぱりラフマニノフの3番になっちゃうんだよね・・・（オナラとゲップ

0407名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 07:32:01.77ID:JfWt0Nqn

今朝はアルゲリッチが弾くラフマニノフ３番を聴きながら出勤した

0408名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 08:25:24.26ID:PGfK6MFL

やっぱり、ラフマニノフの3番は超駄作だよね

0409名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 09:25:45.88ID:Ude92Lto

アルゲリッチが弾くと面白い

0410名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 09:43:32.15ID:XYcuUfmA

ジャニス／ドラティ
SACDかアナログで

0411名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 15:33:29.76ID:EJvCMAWP

スクリアービンの若い頃の協奏曲は好きですね。
若い時代でないと書けない、なにか青春の憂いが感じられます。それで
いて清々しい。
いい曲なのに、演奏されない。

0412名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 16:38:11.09ID:xOvExyNf

冗長ではあるし、紋切り型の構成だったり
ただ比較的幼少のみぎりに覚えてしまった曲なので
弱点を意識せずに聞けるし甘美な情感に浸る誘惑には勝てない

アシュケ/マゼールで

0413名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:41:04.44ID:xKGBuS6O

>>412
アシュケって、ステファン・アスケナーゼのことですか？

0414名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:32:46.03ID:xOvExyNf

ガイジかな

0415名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:53:56.78ID:ZqRNUvRe

ラフマニノフの3番より、プロコフィエフの3番の方が、断然イイ

0416名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 06:50:39.43ID:d1dspofN

両方ともアルゲリッチの演奏が最高に面白い

0417名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 07:16:44.27ID:w5eLX92o

両方とも、作曲者本人の演奏も面白い

0418m(__)m

2015/08/05(水) 09:18:47.05ID:uPLER4bD

>>397
やっぱりモーツァルトさんの20、23、24番もm(__)m
17番や27番も好きで、素晴らしい曲だと思いますが
やはり23番の全楽章の良さ、独特で優しげな曲風は飛び抜けていると思います
20、24番はJ.S.バッハさんやベートーヴェンさん、ブラームスさん、
マーラーさんの大曲名作にならぶ傑作だと思います

>>411
独特の爽やかさがありますよね。
無調音楽の素朴な楽しさ、緊張感のやわらぎとは違いますが
近いものがあるような気がします

0419名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 09:21:39.94ID:uPLER4bD

>>417
ラフマニノフさんの自作自演は私も持っておりますが
楽しいと思います

0420名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 09:31:26.37ID:uPLER4bD

モーツァルトさんの20、23、24番は
中間楽章に独特の良さと詩情があるのも
はずせない気がしました

何度もすみませんm(__)m

ぷっるる～ん♪ぷっるる～ん♪るっる、る～るるるっるっる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
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m(__)m

0421名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 11:02:50.72ID:RM+V7pht

ハチャトゥリアン

0422名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 11:19:51.05ID:2GRvgCPp

ハチャトゥリアンも結構だるい
終楽章のメロディーがキャッチーな分ヴァイオリン協奏曲の方に分があってピアノの方は影の存在
いくつか聴いた中では意外にもラローチャがよかった
ってかラローチャが録音してるってのも意外だが（中1で初聴きした演奏）

0423名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 12:53:20.78ID:6Z1TBEGu

ラローチャもラフマニノフの3番を録音してるんだよね
ちっちゃなお手々でがんばってたよね

0424名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 13:17:26.31ID:0UFiYVV9

ラローチャはさすがにピアノの女王と言われただけのことはあって、
レパートリーは相当広いね。

0425名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 13:31:05.68ID:d1dspofN

ラローチャはアルベニスとグラナドスだけを聴いてれば良い

0426名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 13:32:03.80ID:0UFiYVV9

>>425
せめてモンポウも追加してほしい

0427名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 16:18:05.64ID:X4TWNvU8

「出来として全てに勝る最高傑作」とか言うつもりはないが、一番好きなのはバルトークの3番
不気味な作風に走ったバルトークが、病で死ぬその日まで書き続けた、わかりやすく明るい音楽
自分の中でそういうエピソードも含めて好きという部分があるし、純粋な曲だけの判断でないとは思うけど

0428くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/08/05(水) 18:24:53.96ID:HqCP5hzd

バルトークは晩年明るく平易になったタイプ
他にはRシュトラウス、プフィッツナー
モーツァルト型と呼ばれる、らしい・・・

0429名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 20:05:22.42ID:Qdp8CKnS

バルトーク３番、シュトラウスのブルレスケもアルゲリッチの演奏が面白い

0430名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 20:38:36.10ID:yTOTYYtV

リストの演奏もおもしろい！

0431名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 20:58:08.42ID:oAUsEbhy

バルトークは3番が良いな
特に2楽章

0432名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 21:01:09.45ID:X4TWNvU8

>>428
絶望しかないショスタコの晩年なんかとは違う境地だと思ってる
ラフマニノフの交響的舞曲なんかもだけど、最後の輝きというか、特別な感じがある
佐村河内問題の後だけど、どうしてもエピソードに影響されて音楽の聴き方変わってる感がある

0433名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 21:36:58.39ID:n/AzbpX3

>>430
聴いたことないよね？

0434名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 21:43:02.28ID:Gyv78ucf

俺は意欲作の1番が好きだなぁ
バルトークの才気走った作品だけど
2番や3番ほどには支持されてないね、残念

0435名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 22:33:56.44ID:2CFaoJTx

ケクロプスが好きです

0436名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 23:03:16.01ID:0P3O8Vpz

ユージン・リスト・・・・

0437名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 06:22:53.04ID:a6kMFhTV

寝起きに聴くならラフマニノフの3番だよね

0438名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 07:11:43.14ID:fbBVqF6b

今朝はモーツァルト9番を聴きながら出勤
朝に相応しい曲だ

0439名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 16:00:41.11ID:f7P8jva6

朝から皇帝でも問題ないと思う

0440名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 15:30:58.48ID:ZmsGZaeO

ブラームスピアノ協奏曲2番

モーツァルトなら22番

0441名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 17:40:49.07ID:Cb4x9DYq

シューマン

0442名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 19:36:22.56ID:GejHJCJ1

>>425
リストのソナタも追加で頼む

0443名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:09:51.30ID:+GFTYGRF

>>105
こういう人多いのは一体何？通っぽくてカッコいいの？モツバッハ信者？現代音楽の誰それ的な信者？どっちにしてもカルトだわな

0444名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:23:15.11ID:Ehn8elyh

ベト信者です

0445名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:12:58.55ID:3289QX4X

ブゾーニ、パデレフスキ、モシュコフスキそれとリャプーノフの2番

0446名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:50:59.07ID:eGIKsTh2

>>443
モツ信者しかありえない

0447名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:12:19.49ID:SPQdW6c0

>>445
モシュコフスキだな

0448名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 12:50:14.38ID:4rUeaUh/

ラフマニノフの3番ってオトナの音楽だよね
モーツァルトは子供とお年寄りって感じなんだよね
『ピーターと狼』みたいな言い方になっちゃったよね

0449名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 13:01:13.70ID:S0FPoFWQ

優勝　シューマン　イ短調
準優勝　モーツァルト　第23番イ長調
3位　　プロコフィエフ　第3番　ハ長調

もうしばらくすると秋。自分的にはシューマンの季節だいね。

0450名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:08:33.56ID:5G5zSbQ9

>>449
おっ自分とかなり近いな。
それに、バルトークの1番2番、ラヴェル、ブラ1、ラフ3か加わると完璧だな。

0451名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 16:33:59.38ID:wnUgX1me

何賞になるの？

0452名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 16:45:13.23ID:gYxMWgDA

クラオタで賞

0453名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:37:50.76ID:SW8upRCN

ベスト４
チャイコフスキー１番、ブラームス１番、ベートーベン５番、シューマン、グリーグ

0454名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:14:13.54ID:2M6GX3Pf

>>449-450
優勝　ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第4番＆第5番
3位　モーツァルト　ピアノ協奏曲第20番
4位　プロコフィエフ　ピアノ協奏曲第3番
5位　モーツァルト　ピアノ協奏曲第17番

0455名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:24:01.74ID:J2q4WUxN

優勝　ハンマークラヴィーア
2位　ワルトシュタイン
3位　テンペスト

0456名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:43:06.25ID:/6yJNeix

優勝　ジュピター
2位　リンツ
3位　プラハ

0457名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 02:31:32.40ID:/sTqWoyU

watch/sm26657700
これで流れてるピアノの曲名おしえてください

0458名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 09:37:47.77ID:ucYCd5sd

>>457
クラシックに聴こえない　板違い

0459名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 13:18:07.59ID:E4SBWQ+A

ベートーヴェンだったら1番ハ長調が一番。
1＞5＞2＞3＝4の順かな。

ショパンの2番(調忘れ)やプロコだったら5番ト長調もいいがな。
ラフマニノフは巷では人気だが、さる人の登場まで俺も好きだったが
途端に何か聴く気がなくなった。でも3番の2楽章はかなりグッとくる。

ところで、タコのピアコンの評価って、スレ住人的にはどうなんでしょう。

0460名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 14:39:32.69ID:KOfDga69

>>459
ベートーヴェン、3、4の評価が異様に低いな。
ショパンの２番はへ短調です。

ショスタコのやつは、あの最後のほうのトランペットが我慢できない。
あのズンチャカチャッチャはもちろん意図的にやっていることは頭ではわかっていても、こっぱずかしくてとてもまともに聴けない。

0461名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:12:33.26ID:GU6piWMi

>>459
全く同意できない（激怒）
４＝５＞１＝３＞２

異論は絶対認めない

0462名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:23:46.92ID:aUM2DrL3

モーツァルトだったら20番二短調が一番。
20＞17＞15＞19＞9の順かな。
ベートーヴェンの4番ト長調やプロコフィエフだったら3番ハ長調もいいがな。
チャイコフスキーやグリーグは聴く気がなくなった。

0463名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:35:27.70ID:NO/Oulms

>>453
ベスト４なのに５曲あるぞ

0464名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 21:41:56.99ID:NO/Oulms

プロコフィエフは第２番だなぁ
古い録音ではレーゼル、新しい録音ではヴィニツカヤの演奏が良い
アルゲリッチが１番３番やって２番やらないのが残念

0465名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 17:33:49.40ID:lhkIcQIz

>>461あ、ごめーん。
でもベト2の3楽章、弦ピチカートとピアノのシンコペーション掛け合いは
鳥肌モンだけどな。

1≧5≧2≧3＝4これでどぉ？

0466名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:27:17.59ID:6NmipVxn

>>465
同意致しかねる
少なくとも2番よりも4番が同等以下とは貴殿の耳を疑う

0467名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:13:52.54ID:0Nz3UIV9

>>465
首吊って氏ね

0468名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:17:07.53ID:ogOz6HoJ

アルゲリッチはベートーヴェンの２番好きだよね

0469名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:18:44.63ID:NGmF/cYM

>>462
100%同意します

0470名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 01:35:39.86ID:npBeAMxH

俺の好みでは１番が一番。

0471名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 05:19:09.67ID:cFvALIZC

自分の意見と違うとファビョるとか市ねとか
該当者は朝鮮人なのか？或いは虐待されて育ったから
根性ひんまがっているのか？たんなる精神異常？人格障害ってのもあるな。

0472名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 06:24:17.03ID:/pHyAhJg

ピアノ協奏曲は、全部駄作
よって、最高峰なんてありえない
ゴミスレageるな、ヴォケ

0473名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 06:41:46.05ID:lXN7uU8z

バルトークは好きだが、チャイコフスキー、グリーグ、ラフマニノフは大嫌い

0474名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 09:03:42.12ID:oh0qOeBH

>>468
でも、4番は彼女にとって特別な曲だから演奏しない
だよね。
そんなこと言わずに録音してほしかったなあ。

0475名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 11:41:44.88ID:AZAEu6eG

シャルヴェンカという作曲家のCDがシャンドスから出てたんで買ってみたけどピアノ協奏曲第２番聴きやすいね

0476名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 12:49:11.84ID:zJZZmkJF

最終的にはラフマニノフの3番なんだよね
あれ以上にドラマティックな協奏曲はないんだよね

0477名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 16:08:37.09ID:4B2nx33F

>>473
なんで？

0478名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 17:05:20.99ID:AZAEu6eG

モシュコフスキもいい曲だが何故こんなに録音が少ないのか…
世界初録音したのはポンティだっけ？

0479名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 17:42:08.80ID:RXzJkZVi

誰もリゲティの話をしない。

0480名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 17:44:53.23ID:0a+MkFm6

ゲリティって有名なの？

0481名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 22:16:15.01ID:smFVMLiX

下痢茶

0482名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 10:04:14.91ID:bGajbzil

>>476
モーツァルトのピアノ協奏曲第16番の足元にも及ばない

0483名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 11:31:44.98ID:xK95zDZD

シュターフェンハーゲンはどうよ？

0484名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 12:58:21.49ID:fzMw2jwB

モツベトのピアコンの話題は、もうすっかり飽きた
モツベト以外のピアコンの話題をよろしく

0485名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 14:19:32.95ID:4Uj++65J

>>484
ではハイドンだな
ニ長調の協奏曲はいいね

0486名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 16:36:18.70ID:P3L6oJYW

こんなに素晴らしいのに驚くほど録音されないライネッケのピアノ協奏曲をどうぞ

ピアノ協奏曲第１番嬰ヘ短調 op.72
http://youtu.be/QZDn4FYMud0

ピアノ協奏曲第３番ハ長調 op.144
http://youtu.be/n1tOc90Hs08

0487名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 16:41:29.36ID:8RwVgjTI

>>482
16番は名曲だと思いますが、どうでしょうか？
ラフマニノフの3番はキーシンさん、小澤さんがおすすめですか？

0488名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:22:20.02ID:7J9R0nF4

好き嫌いの話でいいなら
メトネルの3番かな

0489名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:19:45.70ID:kk849t7s

ピアノソロのブゾーニの対位法的幻想曲と
ピアノ協奏曲のモシュコフスキーはある意味定番になったな

0490名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:28:21.14ID:R8O6lzrp

>>482
うん、モーツァルトじゃラフマニノフの3番の足元にも及ばないよね
モーツァルトの協奏曲は誰が弾いてもあまり違いが出ないよね

0491名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:36:47.30ID:KqsC9NMc

>>212
勉強ってどんなことしてるん？
勉強すると、聴き方も変わってくるかな？

0492名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:57:35.56ID:KqsC9NMc

>>474
そのエピソード詳しく
一流の音楽家の特別ってなになんだろうな

0493名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 06:29:22.94ID:TlmVghTL

>>492
４番は一度演奏中におなかが痛くなったことがあったから、
なんた理由だったりいたら笑えるが。

0494名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 10:30:48.42ID:AlWx3mzF

>>492
「アルゲリッチの音楽夜話（Evening Talk）」というDVDの中で
本人がインタビューで語っていたんだけど、6歳の時、母親に演奏会に
連れて行かれ、アラウが弾く4番が演奏され、最初は眠かったけれど、
第2楽章のトリルを聴いたとき、演奏の素晴らしさに電気ショック以上の
衝撃を受け、それ以来、この曲が特別なものになり、自分が演奏すると
何が起こるかわからなくて怖くて弾けない、というのが理由だって。

この時に聴いた演奏を神格化しすぎて、自分が触れてはいけないような
気がしてるんじゃないかな？

0495名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 12:21:13.13ID:lIRd0D1D

ラフマニノフ第3番が最高峰はさすがにないわ
第3楽章とかもう、難技巧を追求したとはいえピアノの内声ばっかゴチャゴチャしててバランス悪くて鬱陶しいし全然美しくないだろ
ラヴェルが3管編成に対してあの分厚い左手のピアノパートを書いたように、大作曲家はそういうバランスに気をつけるけど
ラフマニノフはそれができない、ピアノソロはともかくオーケストレーションに関してはかなりレベルの低い作曲家だよ。

0496名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 22:54:40.30ID:8vlm7GZ4

>>495
確かにそうなんだが、ラフ３にはそういう理屈を超えて我々の心に強く訴えかけてくるものがあると思う。
完成度の点では２番にずっと劣るし、技巧のデモンストレーション的要素も多分にある。
だけれども聴き終わったときには圧倒されている。最高峰と断言はしないが不思議な曲だ。

0497名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 22:59:40.25ID:y8aStlA2

>>492
ベト4番が世界一のピアノ協奏曲だから

0498名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:26:56.71ID:Cb+ADauP

チャイコフスキーの第1番はポゴレリチの演奏聴いてやっぱり最高峰だと思ったわ。

0499名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:33:18.61ID:E2Yb8lS9

>>498
うん、チャイコフスキー1番は、変ロ短調の
ピアノ協奏曲の中では、ダントツの最高峰ｗｗｗ

0500名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:41:20.62ID:4ENJvbJa

ベートーヴェンの4番が一番人気高いんだな

0501名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 23:52:27.48ID:lny4Wm/2

知名度がダントツで高いのは、チャイコフスキーの1番とグリーグ

0502名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:03:00.03ID:j1EgVfYZ

>>495
495さんが思う、バランスが良くて美しくて、オーケストレーションに関してレベルの高いピアノ協奏曲って何？

0503名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 06:55:41.64ID:3hHtXqSo

>>502
モーツァルトのピアノ協奏曲第16番

0504名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 07:26:18.56ID:7F9cvsE8

ぶっちゃけモーツァルトはピアノの性能を使いきれてないから全部だめだと思うの

0505名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 07:55:47.82ID:EbhyXuaF

>>504
そりゃあ、モーツァルトの時代のピアノ（フォルテピアノ）に合わせて作られてるから当然だろ

0506名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 08:00:05.91ID:MgUIVOoY

>>504
モーツァルトが活躍してた時期はピアノの発展期（フォルテピアノ）で今のピアノより音量は出ないし音域も狭い。音色も違っている。それをさもモーツァルトが悪いように書くのはどうかと思うよ。

0507名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 08:30:07.53ID:7F9cvsE8

モーツァルトより4つほど年上のクレメンティが近代ピアノ奏法の父ってくらい性能つかうから
時代のせいだからうんぬんっていうのじゃなくてモーツァルト自身の好みによって、だよ
最高峰っていうんだからやっぱりピアノの性能を弾きださないとね

0508名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 09:21:32.69ID:pTauMYNK

>>507
それはちと違うな。
リストとショパンは同時代人だけど、リストのほうが使う音域も広くテクニック的にも多彩だけど、
だからといってショパンのピアノ曲のほうがレベルが低いということはないでしょ？
彼のバラード４番や舟歌は最高峰のピアノ曲といっていいはずだ。
モーツァルトにしても同様。

0509名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 09:42:57.94ID:zcfxdxqO

>502
シューマンのイ短調

0510名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 10:33:32.68ID:7F9cvsE8

ショパンは舟歌はまあまあいいけどバラード4番だったらそれより前奏曲集だろう
それにショパンはピアノの中だけに納まったからカバーする範囲はぶっちゃけリストより劣る
実際今のコンサートホールでの響きはリスト系のそれでショパンの意図とはだいぶ違うだろうし
そもそもショパンはコンサートホールは苦手だった

0511名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 11:09:07.50ID:pTauMYNK

>>510
また話が違う方向に行ってるな

0512名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 11:19:08.48ID:7M5eCxVJ

馬鹿ばかりなんだから同じ方向に行くわけ無いだろ

0513名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 11:48:20.51ID:pTauMYNK

>>512
それもそうだ
ということで私のお気に入りは矢代秋雄のピアノ協奏曲

0514名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 12:01:10.65ID:XuzJd5VP

>>502
モーツァルトのピアノ協奏曲第22番

0515名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 18:58:48.00ID:Brtd3sh3

>>499
否定になってないからw

0516名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:15:02.39ID:uozML1Ki

>>497
またおまえか
しつこい

0517名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:02:33.52ID:NORN3GWj

モーツァルトのピアノ協奏曲第16番こそ世界一

0518名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:06:56.91ID:x7GxiEwo

二短調のピアノ協奏曲といえば、モーツァルトの第20番
異論は認めない

0519名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:13:37.19ID:eQPXr3yI

外国の某サイトでは、モーツァルト20番を1位にしていた
だから、最高峰は、モーツァルト20番が最もふさわしい

0520名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:42:06.84ID:j1EgVfYZ

日本人だけかと思ったら外人も演歌が好きなんだな。
外人には失望した。

0521名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:46:57.28ID:eQPXr3yI

いや、モーツァルト20番を1位にするのは、すごくセンスがよいと思う

0522名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:58:07.54ID:ZbIgs+up

>>507
モーツァルトが使ってた楽器とクレメンティが使ってた楽器は違う
クレメンティの楽器はかなり進んでいた
時代のせいではなくて楽器のせい

0523名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 23:37:05.43ID:C3ues3Lh

>>520

カデンツァを書いちゃったベートーヴェンも演歌好きということになるねｗ

0524名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 23:42:32.76ID:An5+eoeU

モーツァルトは27番が好きなんだがなぁ

0525名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 11:57:43.19ID:sILegtz+

モーツァルト20番こそ世界一
海外サイトのお墨付き

0526名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 12:15:47.43ID:pCeY6//F

なんだかんだモーツァルトが一番だよな

0527名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 12:44:08.16ID:1Oti7Vf9

>>523
もちろんベートーヴェンも演歌大好きでしょ。
ただ、後期ピアノソナタみたいに演歌じゃないのもポツポツあるけど。

0528名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 12:46:01.85ID:5fSlTNwV

ベートーヴェンの4番は第一楽章があと5分短ければぶっちぎり1位だった

0529名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 12:57:51.03ID:95wjIxA9

ベト４ってそんなにいいのか　モツ17を参考にして書いたと言われるが　聴いてみるか

0530名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:29:53.87ID:+CEAUq0B

出だしの和音を聴いただけでホッとするのよ私は

0531名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:44:58.95ID:OqCcRirC

通ぶるならベト４

0532名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:56:40.77ID:mql3XkPz

ちょっと待て
ベト４すら聴いたことない人がいるスレなのか

0533名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 16:54:50.47ID:sILegtz+

>>532
きっとそうに違いないｗ
ベト４は、知名度が低いからｗ

0534名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 18:11:48.97ID:jDd6ttun

あちこちで駆逐されたモツ信者の最後の砦がここかｗ

0535名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 00:35:08.53ID:lLl/61bC

４番はなあ・・どうしても第１楽章が立派すぎて後半と釣り合わない気がする。
全体のバランスでは１番が最高だな。

0536名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 04:38:52.91ID:gtW4gdXn

マルタ・アルゲリッチ＆広島交響楽団　被爆７０年・平和への祈り
NHK　Ｅテレ
2015年8月30日(日) 午前0:00～午前1:55(115分)

「エグモント」序曲、ピアノ協奏曲第１番（ベートーベン）、交響曲「世界の調和」（ヒンデミット）
ピアノ：マルタ・アルゲリッチ　管弦楽：広島交響楽団　指揮：秋山和慶

0537名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 04:54:44.21ID:53qepad+

アルゲリッチも歳だから軽い曲しか弾かなくなったのね

0538名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 06:57:25.42ID:8tIyUe9+

うん、ベトソナ４番は名曲だ

0539名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 08:20:26.06ID:5rifAp/7

>>538
作品７、変ホ長調だな。
中学生の頃レッスンしたなあ。
大して難しい曲じゃないけど、３楽章の右手のパッセージがやたら弾きにくいので難儀した。

0540名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 10:55:35.86ID:v5eRCvCW

サイコウホウのキョク

　と

ウノコウホウのキョク

　の

違いについて誰か

0541名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 12:36:47.24ID:YfuCq9UE

モーツァルト20番はピアノ協奏曲どころかクラシック音楽随一の名曲だろ
23番？知らん

0542名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:36:21.71ID:t6Ga0O4T

〉〉538
またお前か

0543名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:44:12.85ID:tV2k75Do

>>542
またおまえか

0544名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 14:21:19.59ID:b9v+uGyN

リスト
ハンガリー幻想曲

0545名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 14:43:46.80ID:CVw3Lgct

>>538
ミケランジェリ、単品でLP1枚だったな

0546名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 17:06:54.99ID:m3HjJES0

ラフマニノフの3番はピアニストならではの作品なんだよね
あれ以上にピアニストが格好良く見える協奏曲は存在しないからね

0547名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 18:48:03.90ID:v5eRCvCW

じゃあやっぱりプロコフィエフだな

0548名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 19:47:36.32ID:OwWn56/w

じゃあスクリャービン

0549名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 20:20:11.26ID:CVw3Lgct

リストの1番が時間も手ごろ

0550名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 20:35:45.95ID:mCXFfwEI

リストは音楽史的意味は大きいのかもしれないけどちょっとダサい
手頃て路線ならサンサーンスが好き

0551名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 01:27:39.22ID:svCDO2xk

リストのダサいところが好き。

0552名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 06:48:19.78ID:jyPoFVqC

サンサーンスは2番、5番が好き

0553名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 17:37:56.58ID:F6wtEZV+

ショパンの１と２、両方大好き

0554名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:16:58.47ID:tk0rkzq0

ショパンの１と２、両方大嫌い

0555名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:22:09.81ID:1qixtFGZ

ピアニストが交響曲を書くと協奏曲になる

0556名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:33:22.01ID:zYsevLN2

モーツァルトのピアノ協奏曲がいい例だな

0557名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:34:44.05ID:Ei+jijQT

ベートーヴェン「.....]

0558名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:46:15.06ID:CIn68b+r

そうなるとラフマニノフの3番しかなくなるんだよね
消去法というのとおかしな話だけどね

0559名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 22:46:43.18ID:CIn68b+r

消去法というのも、だね
ゴメンね

0560名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 12:26:49.43ID:DZXyYR0/

では、全員一致でブラームスの二番に決まりましたね。
目出度し目出度し。

0561名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 16:36:10.76ID:yNZoJS5Z

>>560
いいえ、モツ20番以外ありえない
異論は絶対認めない

0562名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 16:50:20.07ID:CfVtj/gF

かわいそうになあ

0563名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:24:50.39ID:nWZDuiE8

ブラームス２もラフマニノフ３も最有力候補だと思うが、どちらかひとつに決めるのは難しいなあ。

0564名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:37:01.07ID:EbiMpIIj

モツの27
泣いちゃう

0565名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:45:59.20ID:9ytM6Gmy

哀しいことがあったのか

0566名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 17:57:57.53ID:EbiMpIIj

天国と地上の中間という感じ？
モーツァルトが半分天国に行っちゃってるやんか

0567名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:23:40.34ID:aSETQsRu

>>563
どっちも完全に候補外だよ、ヴォケ！

0568名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 19:47:37.76ID:QJVOo2/n

ラフマニノフの3番は88鍵フルに使ってピアノの可能性を最大限に引き出してるからね
結局モーツァルトはピアノ協奏曲の王様になれなかったね（ため息

0569名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:10:36.30ID:aSETQsRu

88鍵フル活用すればいいというものじゃない
曲そのものがヘタレではどうしようもないよ（ニヤリ

0570名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:16:54.88ID:hOV/Cgs5

リゲティ

0571名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 20:47:21.41ID:TY6y5Y9a

悪いな。皇帝、ブラ2、ラフマ3でいいわ

0572名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 23:31:04.87ID:ve9/SH35

ベト4、モツ27、ラヴェル両手、プロコ3かなあ

0573名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 00:03:54.19ID:U1AxV1an

グリーグ殿はきんぎょ注意報！

ぷっるる～ん♪ぷっるる～ん♪るっる、る～るるるっるっる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

0574名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 08:41:12.12ID:dE3O5Idd

モーツァルトは論外。独奏パートが貧弱で定型通りの曲ばっか。
パターンが読めてつまらん。
モツ27など創作力が枯渇した駄作以外の何物でもないのに
近年の入門者にありがちなモツ信仰が理由で
強引に祭り上げられてる感強し。モツなら20のがずっとマシ。

もうブラ2、ラフマ3、ベト5（皇帝）かベト4で決着でいい。

0575名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 09:24:08.21ID:3HE7xCK5

>>574
それでは、モツ20も入れよう

0576名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 09:52:59.03ID:KC/AZ0ph

3楽章(あるいは4楽章)全部が良いって曲は少ないね

0577名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:58:39.47ID:d6LuNpX8

完璧って考えをやめましょう

0578名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 12:04:20.34ID:v18xe59v

ということでシューマンに決定だな

0579名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 12:18:37.90ID:OWjdvI/V

モーツァルトはBGMにしかならないからね
ラフマニノフの3番は人間ドラマが描かれてるから聴き入っちゃうよね

0580名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 12:47:21.73ID:YPIZO3c0

安っぽいメロドラマなｗ
BGMのがマシ

0581名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 13:17:43.57ID:v18xe59v

マジレスしてしまうとラフマニノフの三番はつまらない曲だよ

0582名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 15:48:52.86ID:3HE7xCK5

>>579
聴き入ってしまうのは、モツ20番の方

0583名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 16:24:54.67ID:v18xe59v

プロコフィエフのピアノ協奏曲第一番の引き締まった完成度の高さ

0584名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:31:06.24ID:31jToO1c

>>574
なんでラフマだけ三文字で略すの？ラフ3じゃいかんの？

0585名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:35:18.76ID:y7F624yV

ラフっていう作曲家がいるから

0586名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:41:40.29ID:uDKpJ5k9

>>584
チャイコなんてのもいるぞ。
シューマン、シューベルト、ショパン、バッハあたりは何と略すのだい？

0587名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 18:47:26.44ID:Ly/9314X

シューマンはマンシュー

0588名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 19:26:20.22ID:31jToO1c

>>585
そいつ有名なの？

0589名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 19:28:40.98ID:QEVPl9XK

ショパン三世

0590名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 20:54:33.87ID:lA+f7G9M

>>588
無名とはいえない　こんなCDが出てるぐらい
スイスの大作曲家、ラフの交響曲全集が特価でセット化！｜HMV ONLINE
http://www.hmv.co.jp/news/article/912240079/

0591名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:14:20.59ID:fqZqhTAD

>>588
ヴァイオリンの小品はよく演奏されてるよ。名曲✕×選とかにも入ってるし。

0592名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:33:13.04ID:KC/AZ0ph

ショパンって誰だよｗｗｗｗｗｗ
チョピンの間違いか？ｗ

0593名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:47:46.06ID:q3eVDR7w

ラフくらい押えとけ
ピアノ協奏曲もハ短調とピアノと管弦楽のための"春への頌歌"を書いてるぞ

0594名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 21:50:39.58ID:d6LuNpX8

リストの弟子だっけ？

0595名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 22:48:28.22ID:lA+f7G9M

>>590のリンク先より

ラフはリストの助手としてキャリアを始め、19世紀前半から後半にかけて絵画的でロマンティックな
管弦楽作品を多数発表、後のR.シュトラウスにも大きな影響を与えました。
その作風はベートーヴェンの骨太な構成とリストの劇的な展開、そして何よりもシューマン、
メンデルスゾーンのみずみずしい歌謡性を加えた大変雄大で抒情的なものです。
『春の響き』『夏に』『秋に』『冬』『森のなかで』のタイトルにも表されているように大自然の
神秘を悠々と歌い上げます。

0596名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 02:11:56.88ID:3MklCIfZ

ラフ、ライネッケ、ラインベルガーの三人で「忘れられた３Ｒ」と呼ばれることが

0597名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 02:14:41.65ID:3MklCIfZ

>>584
プロコ３もプロ３と略す方がいいかな？

0598名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 16:12:11.76ID:thGopAdo

曲の充実感は皇帝、危機終わったあとのブラボー感はチャイコかな

0599名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 23:09:21.20ID:inHJSjC5

3大出落ち協奏曲
ベト5
グリーグ
チャイコ1
ラフマ2

0600名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 23:12:49.17ID:0ytJ7FIN

4つ入ってるんですがそれは

0601名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 01:13:20.18ID:djV64MBc

ブラームスの二番が充実だな
悪く言うと聴き疲れもするけど
しかし自分が弾くの前提なのにあんな難しいのをつくるなんてブラームスちょっとおかしいんじゃないか
特に終楽章とか
実演見ると最後はピアニストのあー疲れたって声が聞こえてきそうだ

0602名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 01:23:39.25ID:MpPI9VaN

当代一のヴィルトゥオーゾのリストの協奏曲よりブラームス2番の協奏曲の方が難しいと言われているからな
しかも自分で弾いていたというｗ
ブラームスやるなｗ

0603名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 12:11:22.56ID:qYtZcEV+

ブラームスといったらこのスレだよね
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1079123857/

0604名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 12:37:41.93ID:xDcT7bFA

リストの1番2番、死の舞踏よりも
シュトラウスのブルレスケの方が難しいという事実

0605名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 12:42:54.97ID:MpPI9VaN

しかしシュトラウスはブルレスケの指揮はしたけどピアノパートを自演した訳じゃないからなw

自作自演で良くやるなと思うのはプロコフィエフもそうだね
第2番とよく自分で弾いたなw

0606名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 14:08:08.61ID:GrQnGWtj

シュトラウスのブルレスケといえば、かの羽田健太郎がサヴァリッシュ/N響と競演した曲だな。

0607名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 14:31:40.50ID:7ScOm3Xj

若林顕もN響と協演したけどモタモタしてつまらなかった
やはりこの曲は92年のアルゲリッチ&アバド&ベルリン・フィルにトドメをさす
異論は認めない

0608名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 15:35:59.80ID:GrQnGWtj

>>607
というか、曲自体つまらないと思うんだけど。
ブラームスの２番なんかと比べられたら日には目も当てられない。

0609名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 16:05:42.18ID:7ScOm3Xj

つまらない曲でもアルゲリッチが弾くと面白いから不思議
死の舞踏、ストラビンスキー1番、ハイドンニ長調、プロコ1番、スペインの庭などは
彼女の演奏で再認識した

0610名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 16:31:03.74ID:GrQnGWtj

>>609
おいおい、スペインの庭の夜みたいな極上の名曲を何てこと言うの。
それに、この曲ならラローチャを差し置いては語れない。

0611名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 17:03:00.91ID:C7qjLFMk

>>588
http://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Raff_Pcon.html

ラフの音楽－小協奏曲とピアノ協奏曲－
　スイスの作曲家、ヨアヒム・ラフは、リストがピアノで成し遂げた音楽語法を管弦楽に取り入れた最初の作曲家として、高く評価されていますが、
初期において多数のピアノ小品を書いたというラフが、まとまったピアノ協奏曲をたった一曲しか残さなかったというのは、何だかとっても不思議なことのように思えます。
　小協奏曲「春への賛歌」Op.76とピアノ協奏曲ハ短調Op.185、それにピアノとオーケストラの為の組曲Op.200というのが残されています(以下略

0612名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 17:16:02.60ID:C7qjLFMk

>>605
しかもあの第２番ロシア革命時に楽譜紛失したので10年後に記憶を頼りに復元させたら初演時の曲よりは穏やかになったとかいう

0613名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 17:22:56.41ID:C7qjLFMk

>>607
ブルレスケなら俺は95年のグリモー＆ジンマン＆ベルリンドイツ響の演奏も好きだ

0614名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 22:42:45.18ID:kiBNnyX3

>>609
ストラヴィンスキーの1番って「ピアノと管楽器のための協奏曲」のこと？

0615名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:12:42.89ID:tOSC8uw1

>>607-608
ベートーヴェン4番は、一定レベル以上のピアニストだったら、誰でもOK

0616名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:26:19.39ID:0bHrimyf

>>612
きっと原曲は現行版ほど優れたものじゃなかった
そういう意味で2番は一度失われて良かったと思う

0617名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 06:26:53.16ID:7qpyVJiz

ガーシュウインのもいいよ

0618名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 09:40:01.47ID:1mwynlaY

>>617
第１楽章、特にピアノの出だしのテーマの扱い方なんかはとても素敵なんだけど、
第３楽章がやや安直に聞こえるんだよなあ。
なんというか、ラプソディ・イン・ブルーの後半に似てるし。

0619名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 17:26:22.85ID:5R5fJYZX

シューベルトのリスト編曲のさすらい人のピアノ協奏曲版とかいいよ！

0620名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 18:56:55.69ID:ktUblKLc

>>619
そうねえ、オレは原曲のほうがいいな

0621名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:44:01.29ID:nJozY+7Q

俺も原曲の方が

0622名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:06:49.96ID:P+ymHDPg

シューベルトのピアノ協奏曲編曲なら幻想曲D940一択と言ってるだろうが。リストのさすらい人幻想曲編曲は論外。

0623名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:18:30.66ID:ktUblKLc

>>622
え、あの連弾の？
編曲者は誰？
それこそあの奥深くどこまでも悲しい原曲を超えるとは思わないが。

0624名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 17:14:52.33ID:givrgIFE

>>623
Dmitrij Kabalewskijの編曲。
https://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Dimitri-Kabalewsky-1904-1987-Klavierkonzerte-Nr-1-4/hnum/4963366

0625名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 19:52:30.22ID:Vl5qP4x+

Franz Schubert-Dmitri Kabalevsky (arrangement), Fantasy in F Minor, Emile Gilels
http://www.youtube.com/watch?v=uQIUyRkCuJI

0626名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 21:34:00.23ID:1KlaalgP

カバレフスキーがシューベルトの編曲をしていたとは

0627名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 23:30:20.48ID:Q0gXMa12

長さでは多分最高峰に位置する壮大な作品
ソラブジ　ピアノとオーケストラのための交響的変奏曲 (Symphonic variations for piano and orchestra，1938-56)
とりあえず導入部からどうぞ。
http://nico.ayakaze.com/player/sm/sm12401439

http://www.sorabji-archive.co.uk/samples/sorabji-KSS78_p79_ed_Vignani_01.png
このスコアは43段あります。

だれでもいいから初演して下さい。お願いします。

0628名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 01:34:11.18ID:bF1RMWkY

ピアノもだがオケも相当難しそ・・

0629名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 16:36:31.87ID:TCTozTwo

ソラブジのピアノ協奏曲も1曲除いて初演されてないんだな
長さなんかは常識的なのに

0630名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 20:21:27.51ID:HKeZcLFw

>>625
これはひどい
シューベルトの最大傑作に対する冒涜だよ
原曲の良さを殺してしまってる
ギレリスともあろう人がこんなの演奏するとは

0631名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 07:58:35.18ID:JtMNC5m1

大カデンツァ
プロコ2
ラヴェル左手
メトネル2
ラフマ3 ossia
ダルベール1

0632名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 12:08:34.35ID:iIdpjUnE

>>630

カバレフスキーはスターリン賞を2度受賞の当時ソ連で最大の権勢を誇ってた作曲家だから
演奏を委託されたら断れないよ

0633名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 13:49:47.00ID:g3n7wkee

まあ原曲の良さを殺さない編曲なんてほとんど無いし
展覧会の絵だって編曲は糞
ラヴェル編曲だろうが糞

0634名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 14:46:58.08ID:A0nm3jot

>>633
そうは思わない
展覧会の絵は原曲のやりたいこと、表現したかったことが必ずしもうまく楽譜に定着されたとは言えない
そこをラヴェルはうまくとらえたとは思うよ

0635名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:16:33.72ID:bZPdcRDQ

ラヴェルが編曲しなかったら知られざる名曲として歴史に名を残すにとどまっただろうな

0636名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:57:57.16ID:Le1zdUxC

G線上のアリア

0637名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:25:54.75ID:qVbxOQcI

パッヘルベルのカノン

0638名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:27:30.95ID:0pC+Nhyo

アベマリア

0639名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 23:45:46.05ID:jV2Mv4tE

ワルトシュタイン

0640名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:03:14.73ID:DC2SaMkp

ラフマニノフが展覧会の絵をピアノ編曲してたら素晴らしい出来だっただろうね

0641名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:04:42.01ID:D/iwGlg0

ピアノ曲をピアノ編曲って
要するに原曲へのダメ出し？

0642名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:23:55.27ID:D/iwGlg0

ちなみに『展覧会の絵』のピアノ演奏の主流をリムスキー=コルサコフ改訂版からムソルグスキー原典版に戻すきっかけになったリヒテルは、ラヴェルの管弦楽編曲版に関しては「ムソルグスキーの音楽を理解していない」とかなり批判的だったそうだよ

0643名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:31:12.69ID:grmy4tiD

>>642
展覧会を自分の編曲で弾いてたのはモイセイヴィッチかホロヴィッツぐらいで、
他のピアニストは普通に原曲を弾いていたぞ

0644名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:37:16.67ID:D/iwGlg0

つか、ここピアノ協奏曲のスレだよねw
ピアノ協奏曲に編曲された「展覧会の絵」(レナルド編曲版とナウモフ編曲版)について書かれた記事のリンク貼っておくね
http://www.numakyo.org/c_pic/13.html

ついでにムソルグスキー原典版の聴き比べ
http://www.numakyo.org/c_pic/5.html

0645名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:41:04.90ID:D/iwGlg0

>>643
http://www.numakyo.org/c_pic/4.html
＞私の調べた限りでは１９４０年代に録音されたモイセヴィッチ、ホロヴィッツのスタジオ録音が最も古い部類で、１９３０年以前の録音はありませんでした。
＞したがって大部分の録音は原典版を使用していると予想していました。
＞ところが実際は、「ヴィドロ」をｐｐで始めている録音は意外と多く、ホロヴィッツ、ワイルド、ペルティシュ、ベロフなどで、
＞中でもアール・ワイルドの演奏は「サムエル・ゴールデンベルクとシュミイレ」の終結部もドレドシと弾いていました。

0646名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 16:45:24.51ID:X5MIvfnn

>>642
ムソルグスキーの音楽お言うより、ムソルグスキーの人となりを理解
したら、もしかしたら編曲しなかったもしれない。

原曲は洗練された作品ではないからね。ムソの書きたかったのは、まぁ・・
農民文学みたいな素朴なものだろうから。
でも、ラヴェルに委嘱したボストン交響楽団のクーセヴィツキー自身は
派手できらびやかな管弦楽曲を望んでいたと思うね。
だから・・当代第一のオケの名手に依頼したんだろう

0647名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 21:45:04.70ID:bEhMFj/+

展覧会の絵の原曲の最後のほうのページのあの２分音符ばかりの羅列からはとてもラヴェルの描いたまばゆい世界は想像できない。
実際ピアノで弾いても物凄く表現が難しい。
ただ、あのムソルグスキーの書き方は、ドビュッシーの沈める寺に影響を与えたように思う。
もし、ドビュッシーならばどう編曲したのか、空想するのも楽しい。

0648名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 15:31:54.73ID:v5WV/2wS

>>630
シューベルトの最高傑作って幻想曲だったの？！！
ピアノ連弾って相当マイナーなジャンルだけど、シューベルトには良い曲たくさんあるよね‥なんだかんだおれもシューベルト＝歌曲とピアノ連弾みたいなところあるかも
弦四も良いけど

0649名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 16:27:20.89ID:jRIPmws7

シューベルトの940はピアノ連弾曲の中でも最高峰だと思うよ

0650名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 16:44:20.93ID:65odD69U

>>648
うん、あの連弾の幻想曲は格別だよ
何より最初の主題のあまりの悲痛さが心を捉えて離さない
それに加えて大曲としての構成も斬新かつしっかりしていて、最後はフーガも聴かせる
「さすらい人幻想曲」の構成を借りて中身は「冬の旅」のようにした、みたいなところがある
>>649
そう、フォーレ、ブラームス、ラヴェルらの有名連弾曲を越えてると思う
連弾の持つ家庭音楽的な雰囲気からは遠い、どこまでもシリアスな傑作だと思う

0651名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 19:54:19.50ID:khuKBnCC

>>648
シューベルトの最高傑作かどうかは知らないが、例えば弦楽五重奏と比するような傑作と言えないこともない
四手連弾の作品としてはクラッシク史上に残る傑作なのは確か。

0652名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 21:24:44.94ID:4sCmV3Wu

レントラー、ディベルティメントもいい、
シューベルトの連弾曲、良すぎる‥泣
シューベルトの連弾曲好きにお勧めの曲を教えてもらえませんか？シューベルト以外でも全く構いません

0653名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 21:53:55.59ID:V+z35lud

>>652
軍隊行進曲

0654名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:17:07.41ID:vXJoOri2

普通にスレ違いだと思うんですが、馬鹿ですか？

0655名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:20:27.32ID:GjGpaSvz

コラッ！
　　 _／￣￣￣＼
　　ﾉへヽ(＿∠＿＼
　 //●>＝ﾞイ●＼
　｜￣(_人＿)￣ ( ｜
　｜　ｖ⌒ヽ　 ⌒ /
　＼　￣￣　　／
　　/　　　　　　　＼
　 /　　　　　　 |　｜
　｜　　　　　　 |　｜

0656名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:44:48.41ID:/qJPiD2W

ガーシュウィンのピアノ協奏曲

0657名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 08:28:35.82ID:x5NWeSJG

>>656
>>617 → >>618だな、自分は

0658名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 22:48:19.06ID:Y6j4mMlz

>>644
そんなのあったのかw

0659名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 06:59:04.65ID:6qY24Z0S

菅野光亮「ピアノと管弦楽のための宿命」

0660名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 09:54:16.06ID:p81Pf2K9

>>659
砂の器だな
あの、黛敏郎に喧嘩を売った作品か

0661名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 14:32:01.65ID:mW4lyBwP

編曲具合はともかく>>625と>>644はこのスレに書いても良かったと思うが…
協奏曲編曲版と無関係に連弾と展覧会の絵の話が続いたのは駄目だよな

0662名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 23:35:11.37ID:l3djWbg6

結局オイシイ所はラフマニノフの3番が持ってっちゃうんだよね（苦笑

0663名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 03:34:48.71ID:rQW/1B05

>>660
黛は

日テレスポーツ行進曲
阿含宗の入場
日本の首領

で名を刻んだ

0664名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 14:49:53.47ID:cbx386kn

サン=サーンスの4番

0665名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 23:23:08.98ID:SV0seJnr

サン＝サーンスは魅力的なパッセージを書くよね

0666名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:03:00.70ID:5Wbu8xHi

散々既出だがベートーヴェンの4番

0667名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:17:40.87ID:upFwkGsh

今ベートーベンのPコンを聴いてるけど、なんか退屈だなあ‥
モーツァルトの20の方が好きだなおれは

0668名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 03:38:40.44ID:5ojhiMrP

サンサーンスはエジプト風が有名だけど私は2番が好き
特に第3楽章はワクワクする

0669名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 06:00:58.69ID:nhVgghgx

サンサーンスのピアノ協奏曲はエジプト風も特に有名なわけじゃない
マイナー曲扱いの中でもまだ比較的人気あったのは２番と４番

0670名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 18:04:54.63ID:l0jKVvQd

サン＝サーンスの4番は終楽章の主題が魅力的

0671名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 22:13:13.01ID:38qUG5aQ

循環主題だけどね

0672名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:15:44.74ID:1scIHd4B

>>666
ベートーヴェンの4番
ピアノソナタもピアノ協奏曲も交響曲も名曲！

0673名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:35:07.18ID:Rcq9wiCW

涼しくなってきたよね
ラフマニノフの3番の足音が聞こえてくるよね

0674名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 08:01:12.35ID:aun7C3V2

いや、やっぱりベートーヴェンの3番と4番が素晴らしい

0675名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:54:38.80ID:ruLSz00V

常識的に考えたらシューマンとブラ２が双璧だろ

0676名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:35:32.75ID:btPOZNym

いや、モツベトの中から選んだ方がよい

0677名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 00:18:42.74ID:0zzGlCad

ベートーヴェン4番は、結構好き嫌いが分かれるような気がする

0678名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 16:52:52.21ID:kqc1tQMw

シェーンベルク

0679名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 07:19:48.48ID:jwb+8SBm

やっぱりプロコフィエフの2番と3番が素晴らしい

0680名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 09:18:54.19ID:oyW68Q+m

モーツァルト　ピアノ協奏曲第26番

0681くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/10/04(日) 06:57:23.87ID:qVGnhH41

ルトスワフスキって挙がりました？

0682名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:06:46.06ID:nId/0zC1

モツ9 17 23 27

ベト4

シューマン

ブラ2

プロコ2

0683名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 07:07:25.26ID:nId/0zC1

バル3

0684名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:39:20.75ID:FGUuoECq

フルトヴェングラー

0685名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:20:48.58ID:/nE2F+Zf

ラフマニノフの3番がピアノ協奏曲の終着点なんだよね
それ以降はオマケだものね

0686名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 16:02:37.63ID:1f3/hhx7

シェーンベルク

0687名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 16:06:33.73ID:IzY3BdPp

>>685
×ピアノ協奏曲の終着点
◯ロマン派ピアノ協奏曲の終着点

まあいずれにせよピアノ協奏曲史の巨大なマイルストーンのひとつではある

0688名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 22:00:44.87ID:pdGkD9/L

モツを挙げてる人、何番が何番よりも上とか下とか区別する必要ある？ってかどれも同じすぎて区別つかん。

0689名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 04:51:28.56ID:nrq1CakE

モツ、ハイドン、バッハの話題になるとよくいるよね
俺の音楽理解力じゃ区別つかないって自虐するやつ

0690名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 12:15:59.33ID:ykLpy6Rg

TVのCMで頻繁に聴いてた26番は実際他と比較するとイマイチといえよう

0691名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 12:22:42.90ID:PeJw+NZw

モーツァルトは、ピアノ協奏曲は各曲に個性を出していると思うが
ピアノソナタになると特に緩徐楽章の区別はほとんどつかんな

0692名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 12:40:28.30ID:L5R8eCIG

モーツァルトのピアノ協奏曲を聴くと、モーツァルトが木管好きだったことがよくわかる
ピアノ協奏曲なのに、ピアノも弦も沈黙して木管アンサンブルやってることがある

0693名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 12:52:04.40ID:PeJw+NZw

>>692
そうだね
モツのピアコンは木管の扱いが本当に美しい
器楽曲に限れば、モーツァルトがもっとも成功したジャンルだろうな

0694名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 13:40:41.77ID:xDQA2Tlb

モーツァルトは、木管の重要性をマンハイム楽派から学んだのに、
ピアノ協奏曲以外でそれを生かしているとは言いがたい

マンハイム楽派の一例
クリスティアン・カンナビヒ (1731-1798)
交響曲変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BmNDbfFKzns
交響曲変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY

0695名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 15:06:49.68ID:VjHfYgdP

>>694
譜例で説明すること
少なくとも何分何秒かを示すこと
お前の示したものとモーツァルトの何の曲のどの部分を対比しているのか示すべし
どのように学びどんな点が劣っているのかを指摘する必要がある

無責任なリンク貼り付けだけで住人に無駄な時間を使わせないよう配慮を求める

0696名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 15:12:34.04ID:6WPeCmNq

その通りだな
ただ貼り付けただけなんだから単なる印象批評をすればいいんだよ
モーツァルトの方がいいな
そもそもジャンル違いを持ってきて何を言ってんだって話よ
ジャカジャカうるさいだけでホントにつまらない曲だったなリンク先のつべ

0697名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 23:09:53.06ID:f3P/4LtC

ラフマニノフの3番はピアノの演奏効果がこれ以上ないぐらい素晴らしいよね
クラシックをあまり聴かない人たちにも受け入れられる理由がわかるよね

0698名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 23:28:13.67ID:1ay3YROg

>>697
＞クラシックをあまり聴かない人たちにも受け入れられる理由がわかるよね

ハーブ不可避

0699名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 23:57:56.84ID:lpMVRUbe

プロコ２、ラフマニノフ４、ショパン１、ベト４

0700名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:09:54.19ID:66gfOLCe

意外と人気がないベートーヴェンの5番

0701名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:19:55.80ID:M8J1XMQJ

>>697
クラシックあまり聴かない人は２番しか受け入れてないよ

0702名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:19:59.72ID:h4IoHHiK

ベト５番はダサいだろ
まあベトは駄作ばかりだし

0703名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 01:05:25.77ID:Mwy62/dB

皇帝は小学生の頃にはまり過ぎて毎日そればっか聴いていて、お袋に笑われていた。
その反動からか、大学生あたりからぱたりと聴かなくなってしまった。別に今でも好きなんだが・・

0704名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 04:43:32.49ID:IAMWK3RI

皇帝はチャイ1と似たような位置にあるから
ここで名前が出てきにくいんだろ
名曲であることには変わりない

0705名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 07:08:02.03ID:olQR5pAI

皇帝は気分を物凄く高揚させる
俺も初めて聴いた時、皇帝だ。皇帝万歳！って絶叫したよ

0706名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 08:26:52.71ID:7YiKBHLy

>>702
氏ね

0707名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 13:42:17.02ID:nKBbRuQA

ベト5は普通に冗長すぎる部分がある
まあベートーヴェン自体が全体的に冗長なんだがその中でも特にだ
そして連符も美しくない数字を無理矢理つっこんでくる部分があるから
それがだささを強調してしまう部分もある

0708名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 14:20:30.27ID:olQR5pAI

>>707
そう感じるのはおまえだけだろ
キチガイモツヲタ死ね

0709名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 14:44:44.92ID:IAMWK3RI

冗長なのは>>707の人生だろ

0710名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 16:33:03.05ID:hhVaUAey

>>707
いやいや、ヴァイオリン協奏曲（更にはそいつを編曲したピアノ協奏曲）だよ、冗長なのは。

0711名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 18:06:55.76ID:D1ayqXKz

>>710
お前の人生も冗長なんだよ

0712名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:19:03.53ID:KnHOe3oT

みなさん健康に気を付けて長生きしてください。

0713名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:31:25.61ID:qeqd6T7w

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のアポロン的美しさがわからない人は
一生メンコンの第1楽章ばかり聞いてアヘ顔していれば充分といえよう

0714名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 21:39:16.91ID:olQR5pAI

ヴァイオリン協奏曲か
怒れる獅子ベートーベンが書いた何と甘美な曲であることか

0715名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:00:07.46ID:sKwJGXHo

>>709-711
ハーブ不可避

0716名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 10:26:11.42ID:XQiayjEu

冗長といえばラフマニノフの交響曲第２番だろ
ブルックナーの交響曲やマーラーの交響曲は普通に聴けるけどラフマニノフの交響曲は駄目だ
ピアノ協奏曲はいいけどな

0717名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 14:55:52.16ID:b9rCq/QH

ラフマニノフなどジョンウィリアムスやジェリーゴールドスミスと大差ない
精神的に底が浅すくて飽きやすいから映画音楽にはうってつけであろう

0718名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:01:42.76ID:dToqS5Nh

>>717
君は一度ラフマニノフの徹夜祷を聴いたほうがいいよ。

0719名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:16:16.23ID:WS+FJjRs

徹夜祷を聴いたけど良くなかったな

0720名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:19:00.33ID:zC6qXveA

ラフマニノフは対位法をたくさん入り組ませた多声的な表現が大好きで
その根幹をたどっていくとバッハの平均律が見えてくるもんだけど
別に>>717がそれを理解できなくても問題ないだろう
ベートーベンでも聴いてればいいのさ

0721名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:21:04.36ID:WS+FJjRs

ラフマニノフはアイススケート好きのお姉さんが聴いてる感じ

0722名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:46:48.21ID:Xe8Y0Z2z

>>83現代音楽はカスばっか
聞いて誰も得しない

0723名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:48:21.22ID:Xe8Y0Z2z

>>721
ラフマニノフが浅田真央で汚された気分
1楽章のクライマックスでうっざいうっざい手拍子

0724名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:50:10.90ID:Xe8Y0Z2z

個人的には交響曲なんかよりピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲しか興味がない

0725名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 15:53:50.39ID:Xe8Y0Z2z

まあ将来俺がおまいらが中毒になる曲描くからそれまで死ぬなよ

0726くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/10/07(水) 19:13:10.84ID:rr2z3Hgd

じゃあ演奏不可能とまで言われたカーターのピアノ協奏曲で

0727くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/10/07(水) 19:20:53.92ID:rr2z3Hgd

>>722

楽しんでる人もいるんだからそういう言い方良くない
しかも現代音楽って十把一絡げにできないし

0728名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 19:24:07.04ID:WS+FJjRs

そう言う言い方しか出来ない人が作る曲なんか聴きたくないな
ベトみたいに攻撃的な曲を作りそうだな

0729名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:25:51.95ID:NccYDM3u

「現代音楽」なんて定義の曖昧な言葉を平然と用いて嫌いだと断言するような人は
新ウィーン楽派すら理解できていなさそう
むしろ新ウィーン楽派の12音音楽＝現代音楽みたいに認識してそう

0730名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 21:53:57.78ID:kpjHUX9q

定義が曖昧だったら新ウィーン楽派の12音音楽も現代音楽ではないとは言いきれないだろう

0731名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 22:32:03.41ID:TCPD04CD

語弊があったわ
要するに現代音楽＝12音技法による無調音楽で
その他の技法を用いた音楽を全く知らずにイメージだけで語ってるんじゃないかと
まあ新ウィーン楽派は完全にクラシックだとは思うが

0732名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 23:13:27.76ID:CIxJr4AA

ラフマニノフの3番は比較的親しみやすいんだよね
2番ほど映画音楽じゃないけどね
ベートーヴェンは孤高で武骨で近寄りがたいよね

0733名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 23:42:59.77ID:9IUOuyCn

>>732
＞ラフマニノフの3番は比較的親しみやすいんだよね

ハーブ不可避

0734名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 00:29:23.32ID:tNz6t6LF

最高峰とまではいかんが
ヨハン・ゴットフリート・ミューテル (1728-1788)
ピアノ協奏曲変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=m8gcVEpTXCw

エルンスト・ヴィルヘルム・ヴォルフ (1735-1792)
ピアノ協奏曲第1番ト長調
http://www.youtube.com/watch?v=UgilDBKbG-U

0735名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 05:10:50.51ID:6LDmVnYy

ハイドンが最強かと

0736名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 10:53:34.54ID:xb/fp0FN

ピアノ協奏曲で最宇野功芳の曲って何よ？

0737名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:06:04.53ID:4jXNCjV7

ベーはつまらん

0738名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:16:46.23ID:5Yum6T5c

>>737
マンガボックスで連載中のブラームスの漫画？

0739名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:21:23.15ID:+5Ev7pFA

ベーヤンだろ

0740名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 12:22:55.30ID:2nvSJgC8

お前らラフ3とプロフ2番弾けるのかよw

0741名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 14:04:12.81ID:ntIch7d5

バル1ならなんとか

0742名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 21:20:41.09ID:yYyB2EKd

>>287
ジョリヴェでてた

シューマン、モーツァルト、ベートーヴェン、サン＝サーンス、シェーンベルク

0743名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 19:32:49.11ID:ifDwCrJ7

個人的には、モシュコフスキのピアノ協奏曲ホ長調作品59は技術・体力・集中力が要ると思う。
あと、ライネッケやブゾーニはどうですかね

0744名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 09:14:41.37ID:k5nuT2sb

>>743
ブゾーニは大がかりなだけで退屈だなあ

0745名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 09:49:20.54ID:DbLEPq5G

>>743
ライネッケの一番と三番好き
四番も演奏次第で良くなりそうな雰囲気だからもっと録音の種類増えてほしい

0746名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 10:11:00.94ID:DbLEPq5G

モシュコフスキのピアノ協奏曲もそろそろミーハーなリスナーも興味もってくれそうな有名ピアニストが録音してくれないものか

0747名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:10:06.60ID:3KG8F1+B

ハフしか居ないよね

0748名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 02:11:19.12ID:xVSdPGCJ

フレデリック・カウフマン作曲　ピアノ協奏曲「ゲルニカ」

0749名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 11:13:21.30ID:Ap/d2RRO

私の好みとしてはベーとーヴェンのピアノ協奏曲第３番、４番が
最高峰です。

0750名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 11:53:19.47ID:eIxRvwYp

ショパン　ピアノ協奏曲第一番

0751名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 12:15:04.53ID:aMsluTvi

ヤン・ラディスラフ・ドゥシーク (1760-1812)
ピアノ協奏曲ト短調 Op. 49
http://www.youtube.com/watch?v=dMbWIWtghtU

0752名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 12:50:47.37ID:aMsluTvi

ヨーゼフ・アントン・シュテファン (1726-1797)
ピアノ協奏曲変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=7GILHopoxC8

0753名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 13:32:17.02ID:aMsluTvi

ヨーゼフ・アントニン・シュチェパーンという表記のほうが一般的だったか

0754名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 01:48:28.29ID:cZHFiW3o

絶対ラフマニノフ3番。まずは楽譜見て。

0755名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 04:23:42.57ID:HT5Mjfej

ブラームスのピアノ協奏曲第２番
未だかつて誰も弾けてないけどｗ
ピアノにかまっちゃいないベームとウィーンフィルは素晴らしい。

0756名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 10:24:53.32ID:t1XccU4s

プロコフィエフの第２番
最近の録音ならヴィニツカヤの演奏が良い
古い録音ではレーゼルの演奏が良い

0757名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 12:01:50.62ID:cZHFiW3o

ラフマニノフ3番、ブラームス2番、プロコフィエフ2番、この3曲。

0758名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 18:33:34.06ID:UEOAPiCH

ラフマ3番、プロコ2番は大好きだけど、ブラームスなら断然1番だなぁ。

0759名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 21:15:59.41ID:BUd7xpU3

>>758
ブラームスの１番は若さならではのほとばしる情熱があるが、あらゆる点でまだまだ未熟。
これに対して２番はかめばかむほど奥が深い名曲。

0760名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 22:27:39.50ID:kHDFDERz

>>749に同意

0761名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 23:05:17.72ID:buyLzuhs

>あらゆる点でまだまだ未熟

0762名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 07:44:14.69ID:VXpDBbkQ

ブラームスのピアノ協奏曲はさっぱり面白くない
バイオリン協奏曲は素晴らしいのにな
ピアノ協奏曲なら圧倒的にベートーベンの方が好きだ

0763名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 10:30:06.66ID:65rbSosO

>>762
そうかな。
ブラームスの2番なんかは名曲中の名曲だと思うけどなあ。
最初のホルン独奏に続いてピアノのカデンツァが来るところでもうぐっと引き込まれちゃう。

0764名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 10:43:22.64ID:FikxkQd8

ブラームスは人気あるわりには良い曲が少ない

0765名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 10:43:29.05ID:rjmbRuBg

ブラームスのヴァイオリン協奏曲をピアノ協奏曲に編曲したやつってどうなん？
聞いたこと無いんだけど

0766名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 11:50:20.76ID:65rbSosO

>>765
そんなのあるの？
ベートーヴェンではなくて？

0767名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 13:34:11.12ID:rjmbRuBg

>>766
これ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003122H50/

0768名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 13:41:04.93ID:NS+/WDZ3

ヴァイオリン協奏曲の編曲なら、ヴィヴァルディの協奏曲をオルガン独奏に編曲するのがドイツで流行った　バッハもその一人

0769名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 04:21:06.18ID:A/SEdf4u

0041 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 15:15:29
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0042 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 21:34:54
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)

0770名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 18:33:57.87ID:jKWLqoO+

>>767
そのCDとは違う演奏がyoutubeにあった

0771名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 06:40:32.57ID:5g3qiUWM

>>762
同意

0772名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 00:16:21.63ID:J+xdaVud

ブラームスの2番とベートーヴェンの4番て似てない？
で、個人的にはどっちも好きじゃない。
そのあたりの年代だとシューマンかブラ1かなぁ。

0773名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 06:22:35.58ID:j7sYNOkg

>>772
似ていないと思う
で、ベト4は好きだが、ブラ2はあまりすきではない

0774名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 08:27:48.29ID:BwH3XfxO

禿同
ベートーベンのピアノ協奏曲特に3、4、皇帝は人類の至宝
それに引き換えブラームスは全くのゴミ

0775名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 12:16:34.17ID:BwH3XfxO

第４は怒れる獅子ベートーベンが書いたなんと優美な作品であることか
ムッツリスケベのブラームスには到底書けない曲であろう

0776名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 13:23:31.78ID:CqE2VdcH

>>762
ブラームスのはヴァイオリン協奏曲も冗長であまり好かんわ

ヨアヒムがゴミ扱いしやがったシューマンやドヴォルザークのヴァイオリン協奏曲の方がまだ好きだ

0777名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 00:46:29.46ID:IA6SN6NX

ベトの4番、華がある作品なのはわかるけど、特に終楽章とかとってつけたようなゴージャスさで逆に陳腐に感じる。
ブラ1の、目一杯頑張って立派に作ろうとしだけど、ついつい素のブラームスの甘くて可愛い旋律がそこかしこに顔を出す感じが好き。
ブラームスは特に好きでもないんだけど、なぜかピアノコンチェルトの1番だけは大好き。

0778名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 00:52:09.89ID:DN/xxN/v

>>777
それって、ベト4じゃなくてベト5のことでは？
ベト4って、どちらかというと地味でしょ

0779名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:33:36.10ID:3ndTn7Cb

メンデルスゾーンは実力のある作曲家でしっかり精巧に作り上げているという事は感じられるが、それ以上の何かがない。
彼のピアノ協奏曲はどちらも面白くない。

ブラームスは晩年にモーツァルトとメンデルスゾーンとを並べて賞賛しているが、
モーツァルトはともかく、メンデルスゾーンよりブラームスさん、あなたの方が遥かに
魅力的な曲を書いているよ。
ヨハネス様の2曲のピアノ協奏曲はどちらもたまらなく良い。

0780名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:37:45.91ID:nmsLhfJV

全体ではメンデルスゾーンのが凄いな

0781名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 03:53:10.74ID:cjrLnoSq

メンデルスゾーンのピアノ協奏曲はゼルキンのCDはわりと良かった
ステレオ初期にこんな名演奏残してるのに現在の演奏家は何やってんの

0782名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 07:53:45.06ID:f5IowGNI

そうなるとラフマニノフの3番しか選択肢がなくなっちゃうんだよね・・・

0783名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 08:49:54.32ID:yzkgvGlx

＞ステレオ初期にこんな名演奏残してるのに現在の演奏家は何やってんの

だったらあんなつまらない曲を苦労してレコーディングする必要ないだろが
大方お前が知らないだけだろうし

0784名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 19:38:12.13ID:wBApl6uJ

最高峰シューマン

0785名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:00:55.51ID:KJXdgW/M

>>772-775

Beethoven Piano Concerto No. 3 Brahms Cadenza
https://www.youtube.com/watch?v=ZgQFjaRqnQ0

Beethoven Piano Concerto No. 4 Brahms' Cadenza
https://www.youtube.com/watch?v=e07Uva6j4Ow

やっぱり、ベートーヴェン本人のカデンツァの方がイイ
特に、4番の長い方のカデンツァは、最高！

0786名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 00:04:59.03ID:PoG5l/xZ

しかしブラームスのは無駄に難しそうだな…
ブラームスらしいというか…

0787名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 06:54:04.71ID:KJXdgW/M

Beethoven Piano Concerto No. 4 in G major Op. 58 - Various Cadenzas
https://www.youtube.com/watch?v=TJGoSs94SMw

0788名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 11:57:52.89ID:XD0F92q9

>>787
作曲者本人のカデンツァがあるにもかかわらず、
多くのピアニストが独自のカデンツァを書きたくなるのは、
ベト4が超名曲である証

0789名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 12:43:12.98ID:O1rh13nF

ベートーベンがカデンツァを書いたモーツァルト20番

0790名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:44:48.52ID:IAKwr/xj

ベト4、ピリオド演奏で聴いてもまた素晴らしいね。
じつに爽快でワクワクする。音楽の楽しさに溢れてる。

0791名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 01:35:32.62ID:IkkLBNAP

ベトの皇帝がＣＭで流れてるな

0792名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 02:23:22.80ID:CHSxXkTa

>>788
ベートーヴェン本人が２本カデンツァ書いてるしなｗ

0793名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 07:22:36.34ID:Iv10LP0p

>>790
ベト4は、純度が高い音楽

0794名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 08:26:37.14ID:6YJkyWCO

作曲者自身が二通りカデンツァ書くのが名曲の証だとすると、ラフマニノフの３番は正にこれに該当するね。
それにしてもラフマニノフは２番ではどうしてカデンツァ省いたんだろ。

0795名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 09:06:45.99ID:eBhTVFb/

誰にでも弾きやすくする為でしょ

0796名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 10:45:38.15ID:B3tF3ZqG

くたばれ小菅豚

0797名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:08:58.87ID:c97LyX2p

>>794
＞作曲者自身が二通りカデンツァ書くのが名曲の証

残念ながら違うよｗ

作曲者自身のカデンツァがあるにもかかわらず、
多くのピアニストがカデンツァを作っているのが、
名曲の証だよ

0798名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:33:10.54ID:CHSxXkTa

>>797
おたく人に頭固いと言われない？

0799名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 14:23:03.86ID:6m03gn9V

ラフマニノフの三番推してる奴が必死過ぎる

0800名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 14:54:42.33ID:hkDpmQ+9

実際演奏されるのは二番のほうが多いのにね

0801名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 18:19:52.35ID:zeSl/842

>>797
本当にあんたが主張している条件(断定)は名曲の指標になるのかね？
>>794
は仮定の条件で言ってる話なのに
あんたはそれに噛み付いて否定してみせた上で持論のゴリ押しまでしているが

ちなみに俺はラフマニノフ自体あまり好かないし滅多に聴かないのでこの話題は中立

モツの9番27番はモツ自身のカデンツァが残されれているが(9番は2種)、
あえて自分のカデンツァ書いている人どの位いるのかね

0802名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:44:16.45ID:I0Cv7KEo

>>801
自分でカデンツァを書くといっても２種類あるからね。
ベートーヴェンの４番やモーツァルトの27番なんかはメインの楽譜には書かずに、一例として自分でも書いてみたわけで。
それに対してロマン派以降の大半のコンチェルトは最初から演奏者には選択の余地なしで作曲者が書き付けてる。
古い例でもバッハのブランデンブルク協奏曲５番はバッハが自分で完全に書いてるし。

0803名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:41:07.17ID:B3tF3ZqG

797が硬いといいより798が脳ミソ柔らかすぎかと

0804名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 23:06:15.91ID:d7qnTrYG

>>802
でも、ベートーヴェン4番のカデンツァは、
実質的には一例ではなくて
完全に曲の一部になっている

0805名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:05:49.43ID:d+X8qbXo

何だかんだでラフマニノフの3番がとどめを刺すんだよね

0806名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:11:26.33ID:2fWLBC1B

ラフマニノフ3番の「カデンツァ」は、オケがいつの間にか沈黙してピアノのパートだけが残るという展開で始まりがはっきりしないし、
途中でオケ（のソロ楽器）が割り込んだりするし、カデンツァとは別物という気がする。

0807名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:28:03.73ID:k1GZ6N6l

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のカデンツァなんかも完全に曲の一部になってるが、
やはりカデンツァであることには変わりないね。
あの唯一無二の素晴らしいカデンツァを別のカデンツァで演奏した録音を聴いたことがあるが、情けない代物だった。

0808名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:41:40.98ID:vXH32Bye

>>806
スコア見てどこがカデンツァなのか、よーくお考えなさい

0809名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 01:46:16.78ID:/FmQS1Gn

>>804
802はそういうことを言ってるんじゃないんだよ
置き換え可能な形ってこと

0810名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 08:00:19.15ID:cH048ykk

そもそもカデンツァなんだから書くなよ
即興でやれよ

0811名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 10:31:01.60ID:jxjJR5TM

ベートーヴェンが「皇帝」の楽譜にカデンツァ不要って書いて本来の即興カデンツァを弾かせなかったんだっけ？

0812名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 17:38:33.54ID:O0wIHQk9

>>810
ベートーヴェン先生に文句を言いましょうｗｗｗ

0813名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:38:39.90ID:f9TzdzfP

ガーシュインの協奏作品だからといって曲のどこでも好き勝手に即興入れるのはやめてほしい

0814名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 01:35:57.44ID:cButJM76

なんかベト4の評価が互いにみたいだけど、好きな人は何楽章が特に好きなの？
それともすべての楽章がいいの？

0815名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 06:15:09.59ID:IKG42yea

>>814
うん、ベートーヴェンのピアノソナタ第4番は、
すべての楽章がとても魅力的だよ

0816名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 09:47:08.76ID:PJmHIkg9

モツベト辺りはピアニストによるカデンツァも種類があって、自分で書けないピアニストがその中から選ぶことも多いけど
例えば音大生が、師事してるピアニストのカデンツァを練習しているとき、そのピアニストから演奏上の注意を受けるものなのかね
「それじゃダメだ、こう弾きなさい」なんて感じで、何となく偉ぶったイメージがあるんだよね
カデンツァ書いてるピアニストも所詮は大作曲家の掌で踊らせてもらっているだけなのにさ

0817名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 12:43:04.68ID:0iVIip6R

>>814
ドラえもんやアラビアンナイトの
ラビリンスっぽさが好きです

0818名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 06:54:10.83ID:srbD4Ann

>>817
なんちゅう例えだｗ

0819名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 15:15:23.47ID:66HH1lxR

ワルトシュタイン

0820名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 00:18:10.39ID:2h4s+yw8

ラフマニノフのカデンツァを自作しろっていわれるとHAHAHAナイスジョークって感じだけど
モーツァルトのカデンツァなら自作するのもそんなに大変じゃない
自分で描けないといってもピアニストならやる気があるなら自作できるだろう

>>814
1楽章が一番いいかな、そして2楽章から3楽章に入る時の
静けさの中から有機的なつながりが浮かび上がってくる瞬間
でもそこからの3楽章はちょっと中盤くらいから冗長だなーってだれる感じはある

0821名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 22:01:44.71ID:ePets5El

４番になると出だしの雰囲気からしてもう３番以前とはレベルが違うといった感じ。

0822名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 04:13:49.80ID:1atES3Q7

最初のG-durの和音を聴いただけで癒される4番

0823名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:56:28.02ID:J492tJXF

うん、ピアノソナタ第4番 Op.7には癒される

0824名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 21:40:14.58ID:fF8I3DmL

確かにシャルヴェンカの4番はカッコイイよね

0825名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:33:08.55ID:UKK8WHtf

シャルヴェンカの二番好き

0826名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 06:52:25.32ID:NsqCMqwh

>>821
3番もいい曲だと思う

0827名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 07:28:22.34ID:mdCJcQLr

３番はベートーベンの普通にいい曲
４番はベートーベンの中でも最高峰の曲

0828名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 11:14:05.37ID:ONRya/x7

>>821
ああラフマニノフの話だね

0829名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:08:43.63ID:48Aidor4

ラフマニノフの4番の冒頭は宇宙を感じるよね

0830名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 23:47:33.24ID:pEP2a1dX

>>23
あ…ありのまま　今日のコンサートで　
起こった事を話すぜ！
「おれは　ピアノ協奏曲をきいていたと
思ったら　いつのまにかヴァイオリンとチェロのための2重協奏曲をきいていた」

これは、ブラームスのヴァイオリン協奏曲（オーボエの長いソロ）やピアノ協奏曲第2番（チェロの長いソロ）と同じやり方。
チャイコフスキーは、この曲の少し前に書かれたブラームスのヴァイオリン協奏曲が嫌いだと言ってたそうだ。
気にはしていたということだから、影響を受けたようにも思える。

0831名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 23:42:51.32ID:E5bA2Saz

>>827
痛み止めとして、先ほどベト3番を聴いた

0832名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 07:06:46.69ID:zEF6eZ6U

ベト１

0833名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 12:36:47.69ID:i3KSPqhG

>>821
ショスタコーヴィチの交響曲だね
ここはピアノ協奏曲のスレだけど

0834名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 18:51:26.85ID:oCzplA/v

>>821の冒頭には、
「ベートーヴェンのピアノ協奏曲の」
「ベートーヴェンのピアノソナタの」
のどちらも当てはまる

0835名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 05:36:20.93ID:eyJLKCJp

どうでも良いんだけど、モショコフスキーｗブゾーニｗの名が挙がって
なんでスクリャービンが挙がらんの？

モショコフって、ショパンの若い頃のままパクリって感じだなｗ

0836くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2015/12/10(木) 06:01:57.61ID:mz8wUNXY

言われて交響曲全集に入ってたスクリャービンのピアノ協奏曲今聴いてるけど

どうもスクリャービンの交響曲は好きになれない
ピアノソナタは好きなのはあるんですけどね。

0837名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 12:25:41.12ID:1lfGgGfj

ライネッケ

0838名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 05:30:26.64ID:FIcNl85t

シューマンのはやはり名曲だ

0839名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 13:08:40.45ID:+BoYnUSO

ただのセブンヲタだろｗ

0840名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 13:45:40.45ID:K4fnBNgZ

モーツァルトのピアノ協奏曲第16番は、いい曲だ

0841名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 23:51:56.01ID:ZkBRI7Gt

ト長調の１７番がかわいい。

0842名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 11:54:14.92ID:qODG/oXU

モーツァルトだろな

0843名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 14:00:03.93ID:10g5L09+

セブン見たことないけどシューマンだろ

0844名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 06:52:45.92ID:cAsy0yfe

やっぱり、ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲全部

0845名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 00:21:15.68ID:gbn6ye4x

モシュコフスキの新発見の協奏曲（Op.3）
https://www.youtube.com/watch?v=V1dDAs0fZic

0846名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 01:25:42.99ID:v5GPFv1Z

>>845
コメントでソリストが商業録音されるらしきこと書いてるから楽しみに待ってるんだが

0847名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 23:21:15.36ID:Ay9dck1U

おまいらは嫌いかもしれんけどレーガーのが最高だよ
ブラームスの１番２番を束にしたって敵わない曲だけど
まともに弾ける奏者も少なそうな難曲かつ名曲

0848くれ ◆cNa.Hm7rC7f8

2016/01/07(木) 06:02:13.84ID:6mR1bBRv

レーガーは演奏効果も高くて割と派手なのでお薦めだけど
レーガー節はVnコンチェルトより効いてますね

0849フレデリック

2016/01/17(日) 22:11:36.76ID:LgHhr/gk

ショパンのホ短調で決まりです。不毛な論争かもしれませんねえ。
自分の好きな曲を押すしかないですよね。ただしこの選択もしいて
言えばということです。ほかにも好きな曲たくさんあるしね。

0850名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 22:48:35.30ID:Bzz0trGL

>>849
ショパンは絶対ありえんわ

0851名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 09:27:24.65ID:EL2XjlMK

冬にはラフマニノフの3番なんだよね
これは仕方ないよね

0852名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 10:19:46.16ID:WRTdqkrS

ショパンいいんじゃない。

0853名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 10:30:13.61ID:GB1sm7s6

ショパンのコンチェルトは他の何物にも代え難い独特の魅力があるから人気の曲だけど、
若書きのこともあって欠点も目立つのも事実。
だから最高峰かと言われるとちょっと違うかな、ってのが正直なところかな。

0854名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 10:41:27.18ID:cDJOZAH0

ニコラウス・クラフト (1778-1853)
チェロ協奏曲第1番ホ短調 Op. 3 (1815)
http://www.youtube.com/watch?v=tLSxER7xt7s
チェロ協奏曲第3番イ短調 Op. 5 (1819)
http://www.youtube.com/watch?v=hS6X8oWNjh0

0855名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 12:33:40.09ID:GB1sm7s6

>>854
ここはピアノ協奏曲スレなのだが

0856名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 23:33:02.07ID:OgMT+DF2

>>851
お前このスレのこと忘れてただろ

0857名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 16:21:50.13ID:VWwyxgHZ

ラフマニノフ3番

0858名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:08:16.82ID:zuFnyrKL

ベートーベンピアノコンチェルト３番。イッセルシュテット指揮ウィーンフィルハーモニー管弦楽団。

0859名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 17:10:48.85ID:zuFnyrKL

ショパンのピアノコンチェルト１番は名曲ですが、クリスチャン・ツイマーマンの実況録音でキリルコンドラシンのが好きです。ツイマーマンは若い時のものが良い感じがします。

0860名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 20:27:36.34ID:JF8QVylL

実は2番がわりと好き。

0861フレデリック

2016/01/19(火) 22:23:22.88ID:hJECX4Kd

最高峰ねえ。よく解らないけど、良く書けててしかも感動を与えてくれる曲ということでいいのかなあ。モーツアルトの２１番とかは最高峰としてはふさわしくないのかなあ。みなさんご意見下さい。

0862名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 00:33:32.70ID:RvXl7Fjp

最高峰の定義なんてやってたら800以上もレスがつきませんよと

0863名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 12:27:25.95ID:xTTofy4e

>>856
忘れてはいないけどね
最初から答えは出てるからね

0864名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 01:32:39.84ID:lJDH6x+Q

最高峰というのは数多く存在するものなのです。

0865名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 01:39:03.01ID:guGQpgA/

みんな下からしか見れないから見る角度によってどれでも最高峰になる

0866名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 06:48:53.00ID:NFQbGv6t

>>863
少なくとも、ラフマニノフ3番は不正解

0867名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 12:59:26.60ID:ZtlQwPf6

>>866
うん、ベートーヴェンの3番は不正解だよね

0868名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 14:51:18.83ID:z8soIMm2

>>867
だって、正解は3番じゃなくて4番と5番だからね(´∀｀)

0869名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 15:58:28.67ID:khxsLndg

ベト4はモツ17のコピーだという意見が何度も出てるがそれに対する反論は？

0870名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 17:10:30.95ID:ro6QwLtJ

>>869
×ベト4はモツ17のコピー
○ベト3はモツ24のコピー

0871名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 21:09:07.33ID:lJDH6x+Q

いろいろと参考にはしたんだろうし共通点もあるだろうが、コピーじゃないだろ。

0872名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 23:36:43.16ID:q+kfPk/u

ベトはパクリ魔だからな

0873フレデリック

2016/01/22(金) 01:23:46.80ID:YXqCl6s+

ショパンのコンチェルトに欠点があるのを初めて知りました。どのあたりが欠点なのか教えて下さい。

0874名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 06:37:15.04ID:ptXzfY1N

>>873
オケが貧弱

0875名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 12:58:08.56ID:VebWTkoB

ジョン・フィールド (1782-1837)
ピアノ協奏曲第7番ハ短調 H. 58a (1822)
http://www.youtube.com/watch?v=RWqsd8Hl3m8

0876名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 13:03:23.51ID:VebWTkoB

ジョン･フィールドならこっちか
ピアノ協奏曲第2番変イ長調 H. 31 (1816)
http://www.youtube.com/watch?v=BZ53kQKjxek

0877名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 22:32:30.37ID:THHnvqkD

フィールドなら銅鑼がガシャーンってなるやつだろ
5番か？

0878名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:07:50.33ID:ovuo5LpD

>>873
やっぱオケ部分が全体的に野暮ったいと感じる。
ピアノは申し分なく華麗で洗練されているだけに余計に気になるってとこかな。

0879名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:16:14.61ID:VebWTkoB

>>877
これか
ピアノ協奏曲第5番ハ長調「嵐の中の火事」 H. 39
http://www.youtube.com/watch?v=thq5VG-nodw
12分10秒あたりで銅鑼がガシャーン

0880名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 12:49:12.84ID:xvWGwSNo

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

0881名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 13:00:04.76ID:cbxQLDv3

モーツァルトのは好きだけど、明るくてリッチなのは好かん　一部にはそういうのはあるのかもしれんが

0882名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 13:33:48.41ID:A0LRYDMe

シューマンのやつだろjk

0883名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:27:27.99ID:c9CBD/1Y

>>880
ベトのピアノ協奏曲が長々とお説教ぽい？
ベトのピアノ協奏曲でそう感じてしまうならブラームス、シューマン、グリーグ、チャイコ、ラフマ等、ロマン派のピアノ協奏曲はどないなんねん

0884名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:37:08.60ID:A0LRYDMe

リッチというと俺はサンサーンスのエジプト風を思い浮かべるな

0885名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:39:46.75ID:87IvfN3j

>>883
ブラームス、以降も全部そうだと言ってるのでは？
ベートーヴェン以降は全部説教臭いのは否定できない

0886名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:40:48.68ID:GpjhndR+

ぶっちゃけ意味が分からん

0887名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:44:14.77ID:87IvfN3j

モーツァルトの26番は明るくてリッチな部類だろうが、それゆえにこの曲は嫌い
モーツァルトのピアノ協奏曲なら他にいい曲がたくさんある

0888名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:49:46.17ID:87IvfN3j

モーツァルトのピアノ協奏曲はオケを充実させたことが最大の革新
オケを弦楽オケに置き換えてしまったら台無しになってしまう

0889名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 23:43:36.35ID:cEBbPBVx

オケを充実させながらも決して主役をピアノから奪わないところがいい。

0890名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 00:07:31.51ID:Ksv3x5fQ

ピアノ協奏曲第17番ト長調 K. 453
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0
木管がいい味出してる　弦に置き換えたら台無し

0891名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 11:37:16.15ID:LEOQsvyh

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

だとさ

0892名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:55:15.43ID:qRBUzV+/

ベートーヴェンが説教臭いという誤った認識は何の影響だろうね
1番の形は古典なのに斬新で独特、2楽章のクラとの絡みは夢のよう
3番の前衛性、2楽章の祈りともいえるおだやかな美しさ
4番、皇帝はいわずもがなだがとくに皇帝の2楽章に惹かれる
それぞれ第2楽章を聴き直してほしいね

0893名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 13:05:27.25ID:SA64HWAM

>>892
吉田秀和の昔の番組の最近の再編成放送の中で、ベートーベンの中期までの曲のことを、
「どうか僕の曲を聴いてください」と言いまくるような音楽だと評していた。
なるほどと思ったね。

0894名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 13:10:21.16ID:SA64HWAM

つまり、説教臭いのが誤った認識なのではなく、確かにそういう一面もあるってことですよ。
そういう側面を吉田さんは実にうまく表現してた。
ベートーベンを崇拝していた吉田さんならではの説得力がある。

0895名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 14:15:59.30ID:qRBUzV+/

例えば皇帝の1楽章を「大げさで押し付けがましい」と言われれば理解・納得はできる
しつこい繰り返しもシューベルトのような叙情性とは異質だ
しかし少なくとも彼のピアノ協奏曲から説教臭さを感じることはオレはないな
説教は上から目線で教条的なものだが吉田秀和の言葉からもそんなニュアンスは感じない
…個人の意見です

0896名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:14:42.86ID:D7PddZoS

>>891
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はわりと長いけどピアノ協奏曲は別に長くないだろ

0897名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:17:42.93ID:D7PddZoS

>>892
皇帝はペライアとハイティンク/コンセルトヘボウの録音で聴くととことん快楽音楽だわな

0898名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:25:09.21ID:SA64HWAM

>>896
物理的に長いのと、長々と、っつーのとはまた違うニュアンスだね

0899名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:41:10.92ID:fUZaaxFe

トリプルコンチェルトは長々

0900名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:55:08.56ID:1lgPS/II

ルイ・シュポア (1784-1859)
弦楽四重奏のための協奏曲イ短調 Op. 131
http://www.youtube.com/watch?v=W9BrFS7xmWE

0901名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 06:55:06.20ID:9A+YZp11

>>900
それ、ピアノ協奏曲なの？

0902名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 13:25:09.44ID:53ekCKRH

>>854を貼りに来たのと同じ馬鹿かな？

0903名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 00:04:53.15ID:GRAHTtz6

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

だよねぇ～

0904名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 00:07:57.61ID:yME+LiqL

モツの９番

0905名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 07:53:08.34ID:28wSqx2j

モツの25はオケが勝ってるぞ

0906名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 11:55:03.13ID:E+ihSssE

ベートーヴェンとモーツァルトしか聴いたことない設定のコピペなのかな

0907名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 23:57:35.66ID:JNZ5vRuP

そりゃそうだろ
本気だったらドン引きだわ

0908名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 05:53:44.76ID:FQY9jc+U

近現代のピアコンは捨象される感じｗ

0909名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:43:03.58ID:8kV9xWcw

メンデルスゾーンってヴァイオリン協奏曲は有名なのに、
なんでピアノ協奏曲ってあんなにショボいの？
小品的だし技巧的にも大したことないしカデンツァもないし何か雑だし、
アマチュアが頑張って作りました的な感じ。
第2番は第1番に比べて多少まとまってるけどやっぱ小品的。

0910名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 15:37:42.04ID:rCEWWK0Q

最近聴けば聴くほどガーシュウィンのへ調が最高峰なんじゃないかという気がしてきた
旋律は美しいしピアノもオーケストレーションも華麗だしクラシックとジャズの融合という意味でもユニークだし
協奏曲が持つべき「楽しさ・面白さ」に満ち溢れてる

0911名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 16:48:11.06ID:ilZ9SDn2

>>910
その次は？
それで貴方のセンスがわかる

0912名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 16:49:04.24ID:rCEWWK0Q

>>911
ぶ、ブラームスの1番

0913名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:08:16.52ID:Pov87PBu

結局ラフマニノフの3番しか無いんだけどね

0914名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 21:40:33.28ID:rCEWWK0Q

3番>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>2番>4番>>>>>>1番

0915名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 21:51:42.45ID:ilZ9SDn2

なんか演歌くさいなブラームスもラフマヒノフも

0916名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 21:54:16.57ID:J3mBnG5P

サブちゃんと変わらんな

0917名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:05:38.06ID:GJfXW+bU

BOSSのCM出てるんだなwww

0918名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:09:19.61ID:M6Dq/qNI

プロコ2>>プロコ3>>>>プロコ他

0919名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:43:49.02ID:ilZ9SDn2

ピアノ協奏曲自体だめなんじゃないか？
無理があるんだよな、ピアノとオーケストラとの
対比が、メロディ楽器としては弱いんだよ。
バイオリン協奏曲のがいい。

0920名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 22:55:33.35ID:rCEWWK0Q

バイオリン協奏曲は、どだいあのちっさなバイオリン1丁でフルオーケストラと音量的に戦えるわけがないのに
無理に戦おうとするからキコキコやたらうるさくバイオリンが鳴ってしまうきらいがあると思う
トゥッティで弾いたらオケの音に完全に混ざっちゃうしさ

0921名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:02:58.35ID:ilZ9SDn2

レコーディングではバイオリン協奏曲のがいい気がする。
協奏曲はライブとレコーディングはまるで違うよね、ライブになれるとピアノはレコーディングのミックスでかすぎる。ま、席にもよるのかな。

0922名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:07:49.78ID:7F+2sGBL

ピアノの音は斜め上に飛ぶから二階席とかの方がいいよ

0923名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 23:52:05.34ID:rCEWWK0Q

>>921
ラフマニノフはライブだと割と残念感強い場合が多いんだよな～
ピアノがなんか難しいことやってるのにバックのオケが濃厚すぎてほとんど埋もれちゃうっていうｗｗ

0924名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 12:33:19.34ID:3Uvg2YSj

>>923
つまり手抜きをしてもわからないという・・・

0925名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 12:35:45.83ID:h6Oa4v/X

ラフで良いな

0926名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 13:08:41.60ID:G7Lh1jpZ

ヨアヒム・ラフ - Joachim Raff (1822-1882)
ピアノ協奏曲ハ短調 Op. 185
Piano Concerto in C Minor, Op. 185
http://www.youtube.com/watch?v=eVfKQVjNMmk

0927名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 03:50:26.41ID:+gLn2WxR

ラフのCDは３種持ってるけどポンティのピアノがエネルギッシュで好きだな

0928名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 05:58:33.07ID:E5y7+Rus

ポンティ/林克昌（ケクチャンリム)/群響の
ラフマニノフの3番。音源残ってないかな

0929名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 14:08:21.69ID:5HU6uD6o

>>927
俺もラフのピアコンは三枚
ポンティ、アントニオーリ、アロンスキーを持ってる

0930名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:02:31.54ID:FuzLN4QE

Joseph Anton Steffan (1726-1797)
ピアノ協奏曲変ロ長調
Piano Concerto in B-Flat Major
http://www.youtube.com/watch?v=7GILHopoxC8
モーツァルトはピアノ協奏曲でウィーンに殴り込みをかけたわけだが
当時のウィーンではどんなピアノ協奏曲がきかれていたかというと
こんな曲

0931名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 01:46:44.35ID:T+P2F5vE

才能を感じないメロディーすね

0932名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:37:40.39ID:RkEObOT+

ここまで駄曲だと殴り込みかけやすかっただろうね

0933名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:47:51.80ID:GBiiOcKQ

ピアノ協奏曲ってなになに協奏曲のはしりなの？

0934名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:46:37.90ID:cu+ytfgO

チャイコフスキーに決まってんだろ

0935名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 01:41:05.78ID:lCQQAqCL

そういやラフマニノフ３番ってまだ一度も実演で聴いてなかったな。
２番やパガニーニ狂はよく聴くけど・・

0936名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 03:02:03.83ID:Uq756mkH

ラフマニノフ3番はやはりなんといってもホロビッツのこの演奏が一番好きだなぁ
銭湯にいるような反響音と第二楽章の終盤でのしゃべり声？にも関わらずこればっかり聞いてる
YouTubeだと途中で広告が入るからダメだけどね
https://youtu.be/CHbf1CSUFvI

0937名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 10:16:03.60ID:0HQ5/9dg

ガーシュウイン聴いてみたけど悪くないな
出だしで違うと思って飛ばそうとしたけど心地良いな

0938名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:24:17.66ID:KGGCg1ll

リストの1番はいないのか…

0939名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 08:40:00.75ID:GNTENyyX

ラフマニノフ3番よりも
プロコフィエフ3番の方が名曲

0940名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 12:20:01.52ID:z9xoTFpb

プロコフィエフは３番より２番が傑作

0941名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 18:53:54.83ID:kud2Ey1o

>>940
プロコは2番が一番苦手だな

0942名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 03:30:11.34ID:lcaiMGa2

>>937
いいよね
第二楽章とかもうほんと聴いていてしあわせ

0943名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 03:33:11.95ID:lcaiMGa2

YouTubeでググると一番頭に出てくる小澤征爾の動画はガーシュインの原曲とはだいぶ違うから注意だな
あれはあれで面白いけどあまりにジャズに傾きすぎてるというか……

0944名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 11:25:43.60ID:D6cGH2vT

大澤の神風協奏曲

0945名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 10:12:33.07ID:q+hwUhkh

中国中央楽団創作の「黄河」

0946名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 13:31:12.39ID:3GgiJb0K

>>945
なんか意外なとこでカップリング収録されてたなそれ
何のCDだっけ

0947名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 17:18:47.27ID:yD2Z5umz

>>946
オザー/ボストンのPHILIPS盤
Ｂ面がリストの一番。但しピアニストは文革で失脚。
星条旗よ永遠なれ付き

もしくはオーマンディ/フィラデルフィア
北京訪問記念盤。B面はローマの祭、星条旗よ永遠なれ
労農行進曲付き

0948名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 17:20:05.25ID:yD2Z5umz

オーマンディ盤は裏ジャケに御大と江青女史とのツーショット有り。

0949名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 17:20:37.85ID:yD2Z5umz

祭⇒松ね

0950名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 21:58:05.72ID:hfIlb0wi

最終的にはラフマニノフの3番に落ち着くんだけどね

0951名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 20:31:37.76ID:edUyT9lF

いやいや、落ち着く先はいつだってジョリヴェ。

0952名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 22:02:50.40ID:HfHl/ka5

ジョリヴェいちど聴いてみたいと思ってるんだよね。
温度丸殿協奏曲も興味ある。

0953名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 19:00:31.69ID:ioobLQWt

そういやのだめの新作はのだめがラフマの三番を手掛ける話だったな
平行して千秋と結婚式を挙げようと目論むが大カデンツァが一小節しかまともに弾けずに
結婚式なんか挙げてる場合じゃねえとオチがつく

0954名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 04:23:45.88ID:SyIQlesz

ヨシキのやつは？天皇にささげたやつ

0955名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 09:11:58.94ID:oaqXGWDV

本気で言ってるのかよ
他所でやれ

0956名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 21:58:29.41ID:lfJHA/ux

モツ23

0957名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 06:48:47.18ID:MguHx2/J

ベト4とベト5

0958名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 19:03:21.58ID:k0vHEQnw

ってつまんないよね

0959マーちゃん

2016/03/23(水) 09:29:17.75ID:1PlOSXYQ

私は81歳の現役演奏家です。
約50年前、まだステレオが世に無い時代、NHKがラジオの第一と第二の電波を
使ってステレオ放送の実験をしました。私はラジオを二台並べて待ち構えていました。
その時演奏された曲は「ラフマニノフの協奏曲第3番」演奏者はまだまだ若き
園田隆弘氏でした。あの神秘的な出だしと立体的な空間…未だに鮮明に記憶しています。

0960名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 11:07:43.22ID:XZeIkCge

「立体音楽堂」ですね。
1954年11月13日～1966年4月2日の放送とありまする。
https://ja.wikipedia.org/wiki/立体音楽堂

0961名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 19:50:23.02ID:zur7Njnu

>>959
高弘

0962名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 20:42:29.20ID:ypCBxiFL

>>956
ってつまんないよな

0963名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 09:27:03.77ID:nqiHSBKb

>>962
23番は、20番の足元にも及ばない

0964名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 11:53:55.11ID:crr784XE

やっぱりラフマニノフの3番なんだよね

0965名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 00:39:13.39ID:OmoEGld3

モツ22けっこう好きだけどな

0966名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 23:38:08.65ID:UPfVKan9

モツ16もイイ！

0967名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:28:31.31ID:34o6ANx1

モツは24

0968名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:40:35.25ID:OFIvKF+J

モツは23

0969名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:58:09.13ID:cA1ShUx3

出たあ通の中の通

0970名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 00:06:36.81ID:UA2etPhw

お通さん

0971名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 00:10:09.37ID:XCRCB3Yz

通の極み

0972名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 19:13:00.40ID:YBcvY8tW

次スレはいる？

0973名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 23:26:38.99ID:o0YCImlP

いらん

0974名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 08:49:15.40ID:maRqq0ub

ベトは4と5

0975名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 23:50:37.75ID:X1rbe3xk

４はともかく５はなぜか話題にならない。

0976名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 00:39:17.63ID:IbohIS93

ラフマニノフはいろいろ使われすぎて軽いのかもな

0977名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 05:15:01.27ID:GRPlr+Xz

フランツ・シュミットの全集良いな

0978名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 07:47:16.66ID:N+hg4GjJ

おまえら全員アホばっかり。
ピアノ協奏曲の最高傑作はこれから作曲されるであろう
佐村河内守の作品に決まってるやろ。
現代を生きるベートーヴェンだぞ。
他の作品を挙げたアホは反省せい！

0979名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 08:57:28.55ID:8TGr9kHo

ヨシキ

0980名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 17:24:02.55ID:G4PQFG5t

モツ23
ラフマ2
切ないとき限定

0981名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 17:44:33.86ID:qsKDeMP1

ラフマニノフはどうもな
スケート思い出してダメだ

0982名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 19:16:51.63ID:UAPjXH1G

じゃあスケート見るな

0983名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 22:02:51.77ID:qVsoMs0n

スカートの中は見てるくせに

0984名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 01:59:48.89ID:U7EQ6nf4

海外のヲタの間ではラフマニノフをRachと呼ぶらしい
最初見たときだれかと思った

0985名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 03:01:02.98ID:XbWA4dJj

ヒナステラの1番
バルトークの２番
ラフマニノフの３番
ベートーヴェンの4番

0986 【だん吉】

2016/04/06(水) 00:01:25.43ID:MVdDmV84

お兄様、次スレはまだなのかしら？

0987名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 20:44:49.80ID:Jrf8DOqV

立ててみた
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459943015/

0988名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 08:40:09.75ID:Q4JBR1r9

埋めるか

0989名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 09:47:59.82ID:YB0PA1Pb

まあモツ23だろな

0990名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 09:59:58.31ID:IjYiYOkn

980超えても1日で落ちなくなったのは面倒くさいな

0991名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 14:42:50.49ID:63Q50xC0

ラフマニノフの3番で決まったみたいだね（ﾆｺｯ

0992名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 15:10:41.06ID:1DWAZeF4

ピアノ協奏曲で最高峰？そんなの（ウノ）コーホーにでも聞いてみたらどうだ？ｗ

0993名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 19:16:38.79ID:VGUhqOed

宇野なんかにきくまでもない。ラフマニノフ３番に決まりだから。次のスレもいらないよ。

0994名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 19:17:42.74ID:OagkBpS4

無駄に難しいという点ではR.シュトラウスのブルレスケもなかなかのものだよ。

0995名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 19:54:36.42ID:L/64BfDs

ブラ2番でいいじゃん

0996名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 01:42:49.84ID:YHop1BTD

モツ23番

0997名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 01:59:49.29ID:6MZzTAGp

もうどれでもいい。

0998名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 04:15:03.06ID:KzLUhykl

なんて不毛なんだ

0999名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 04:15:30.02ID:KzLUhykl

なんて不毛なんだ

1000名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 04:15:53.88ID:KzLUhykl

なんて不毛なんだ

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ピアノ協奏曲で最高峰の曲って何よ？ [転載禁止]©5ch.io