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マーラーの交響曲全集part.2©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2015/05/06(水) 22:25:44.95ID:sbLzzmgj
意味不明なアンチと荒らしは放置で

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378550507/
前スレ
0002名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 22:33:03.60ID:+edmI04V
>>1乙といえよう
0003名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 00:35:41.66ID:JMUN4H64
旦那はクラシックは嫌いではないが、重たい曲は好きじゃないらしい。
マーラーとかかけると嫌がる。
0004名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 00:46:27.99ID:LXhP1ygh
息子はクラシックは好きではないが、長い曲は嫌いじゃないらしい。
マーラーとかかけると嬉しがる。
0005名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 03:12:09.48ID:KIoAOPdY
レオンハルトは古楽の神！
0006名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 10:12:36.43ID:qhzPRq5y
レオンハルトも、上の旦那、息子のヨタに続けてやれよ。
0007名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 11:00:02.43ID:AfoSwcDN
レオンハルトが神とか言ってるアホに、そんな事は無理
0008名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 15:31:33.42ID:00dCw4jd
>>1
乙です
0009名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 19:58:36.94ID:3EaXDz2z
>>1
乙です
0010名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 20:05:16.70ID:MNNCX4N9
>>1
乙です
0011名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 19:31:46.96ID:2RRRVmbc
>>1
乙です
0012名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 19:37:18.65ID:R+9syLEi
>>1
乙です
0013名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 20:02:51.18ID:HxPK1Bfn
>>1
乙です
0014名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 21:16:26.97ID:P6jbREpg
>>1
乙です
0015名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 21:19:11.94ID:P6jbREpg
マゼール/フィルハーモニアの7/8/9　早く聴いてみたいなぁ
VPOとどっちが凄いだろうか

http://tower.jp/article/feature_item/2015/05/08/1103
0016名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 23:17:33.47ID:HyuPKEWo
大地の歌と10番はないのですか
0017名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 00:46:28.44ID:f8H/7sqV
>>16
乙です
0018名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 03:18:41.07ID:s8SJjlXi
ん(´･_･`)？
0019名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 07:11:15.24ID:iMcpsLad
>>18
乙です
0020名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 09:37:43.99ID:ff+nP6EY
>>19
乙です
0021名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 11:26:56.96ID:Y0LAuu8g
クレンペラーの大地の歌を聴いていたらカリスタルードビッヒもちゃんと例の
早くなるところを落ち着いて歌っていて、バーンスタインのビデオにある「ドイツ
語なんか良く聞こえなくてもいいんだ！誰もわからないんだから。もっと速く
できるだろ！」という指示がいかに滅茶苦茶かよくわかった。
0022名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 11:30:21.09ID:RByyGa2t
バーンスタインが正しいと云うことですな
0023名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 11:38:36.62ID:oErUNqjJ
>>16
録音済みだからそのうち出るはず
http://miklos.asablo.jp/blog/2011/09/29/6119480
0024名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 11:45:24.86ID:Y0LAuu8g
>>22

なにが？ドイツ人が歌って追いつかない速さなんだからせわしなさ過ぎるんだよ。
本番では何とかなってたが若干遅くしたのかな。
0025名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 19:19:04.14ID:Msk6ETOf
遂にタバコフの全集が手元に届いたw
どれから聴こうかな〜
0026名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 20:16:01.05ID:S+6dqLtP
ワールト再発してくれねぇかな
0027名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 22:01:20.72ID:AVZZenrf
>>25
お前のＩＤ
bigboss5455（34）
0028名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 22:02:46.67ID:HqlQ6snN
うわー特定厨こわいなー
とづまりすとこ
0029名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 22:10:13.90ID:Iy/+xzMj
とくてーちゅーとは？
0030名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 06:43:08.97ID:BVFcB6kk
特定されたいんだろ
0031名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 14:54:22.60ID:zV3DFWAy
前スレでも色々議論のあったとおり最近の演奏では、「よりクリアに細部にこだ
わることによって全体が浮かび上がる」そういったマーラー交響曲の演奏が主流
ということも事実、しかしマーラー再興の仕掛け人となったバーンスタインの
功績は不滅ということになるのかな。
現在のマーラー解釈も基本的にはレニーの延長線上にあるといっていいわけだし。
0032名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 15:22:20.04ID:BVFcB6kk
しかし以降に文章がどう繋がるのだ
0033名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 17:17:18.55ID:+mL44Emu
バーンスタインのマーラーとかオワコンでしょ

今はああいう煽情的なのより、音響の緻密さで勝負するのが主流
ブーレーズ、ギーレン、セーゲルスタム
0034名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 17:54:58.18ID:HsfVpEOs
その主流とやらが非常につまんないから業界が駄目になって行ってんじゃないか
馬鹿だな
0035名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 18:01:06.26ID:ULUWLn7V
濃いのは人によって趣が違うけど、緻密なのは誰のを聴いてもほとんど一緒だからなあ
0036名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 19:00:00.59ID:Q5SKzCpL
マーラーの音楽は暗くて陰気になる
0037名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 19:01:33.68ID:CLRFgpK1
>>35
それはさすがにない。
0038名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 19:05:32.50ID:KIZ/Ctxi
お前の方が無いわ
0039名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 19:59:46.50ID:3MuENaNG
バンスタ旧・店主・ハイチンコ36枚組　3種類の全集BOXを同時購入
0040名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 20:02:32.95ID:he7DcveM
買わなくても図書館で充分だな
0041名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 20:04:12.09ID:+mL44Emu
＞＞39

ゴミばっかやんけ
ハイティンクならクリスマスマチネーかBPOだろ無能
0042名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 20:05:43.68ID:3MuENaNG
>>41
それ両方持ってるわ

この知恵遅れが
0043名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 20:07:14.50ID:+mL44Emu
じゃあシカゴも買っとけ
0044名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 20:17:13.82ID:rQUKKr7Z
バカ同士、ケンカはやめろ
0045名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 23:10:12.52ID:/gtuTK+8
みんな歴史的名盤ばかりじゃん。
0046名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 00:39:31.39ID:iY4oLbhN
人生に絶望した奴がマーラーを好む
0047名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 14:40:38.44ID:pVr2jluZ
人生に絶望しないやつは中二。
0048名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 19:03:25.01ID:qQ84Eqqv
鳩山由紀夫なんて人生に絶望したことないんだろうな、菅直人も…。
0049名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 20:02:17.80ID:65o5JHR1
音楽を聴いてどうにかなる絶望なんてたいしたことないｗ
0050名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 20:25:22.02ID:9f+oBz78
ふむ
0051名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 21:16:16.89ID:aO4Ld1kc
>>47
人生に絶望しない奴は厨二だが、人生に絶望したことに過度に意味を持たせすぎるのも厨二
0052名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 22:19:00.47ID:uLhJh3zP
>人生に絶望したことに過度に意味を持たせすぎるのも厨二

太宰治か？
0053名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 22:32:56.62ID:vyQ99x0K
>>51
荒らしの相手をするのお前は厨房
0054名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 00:09:03.40ID:APLpKbvn
マーラーは生きる勇気と希望を与えてくれる音楽。
0055名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 00:15:38.55ID:DPSA1VzP
ここ一週間、６番を繰り返し聴いているいるが、、、
勇気は与えてくれるが希望は与えてくれない。
0056名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 08:00:00.83ID:c7J0lkQu
ウイーン・フィルはいまだにマーラーを嫌って演奏したがらない
それだけ狂人のユダヤ人は忌み嫌われている
0057名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 15:00:49.69ID:um3N7SP2
>>55
落とすだけ落として、最後にちょっと持ち上げるのがキモですよ。
5番の終楽章でも聴きませう。
0058名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 16:46:25.19ID:V79xV6L0
インバル&都響の全集って今年あたりBOX化されるかなぁ？
0059名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 20:46:24.90ID:8PBM49IZ
音楽は素晴らしいけど人種的に好きではないから演奏しないのか
こういうアホにはどこから突っ込んだらいいのか
0060名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 23:50:26.63ID:APLpKbvn
人種的にというよりマーラーの強烈な個性そのものが嫌いなんだろうね。
0061名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 00:22:27.66ID:7JYKc7+2
>>59
アホには突っ込んだらダメ。
0062名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 22:40:02.95ID:alr9t0iz
>>58
ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾖ
0063名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 15:29:44.15ID:omBFKgwp
バーンスタインが晩年録音して発売NGにしたらしい8番を出して欲しい
生前のカラヤンが許可しなかった普門館ライブも出たわけだし　
0064名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 15:31:47.77ID:0Qf40Wf4
今、ラジオでマラ４聴いてるけどつまらないな
0065名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 15:33:19.81ID:7Rq3hfSo
は？
0066名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 15:46:09.33ID:KUXC/6cr
ひ？
0067名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 22:13:56.17ID:FC3SOuY4
誰の演奏？
0068名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 22:23:13.87ID:In9b8Yi5
それベルティーニ
オレもクルマでFMたまたまつけたら終楽章だった
先入観なしに聴いても、やっぱオレの好みじゃなくて少し自信がわいた
0069名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 01:50:23.51ID:k99pppfg
４番の演奏ってけっこう難しい気がする。技術や気迫でどうにかなるもんではないし。
0070名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 02:16:01.26ID:VydwapaZ
では、ケレン味のないノイマンではどうでしょうか？
0071名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 05:04:40.65ID:2n1RggOg
そこは、スワロフスキーて
0072名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 19:09:38.59ID:WciUgC+O
全集スレで単売ディスクを挙げるのもアレかもしれんが

マッケラス／フィルハーモニア管　(Signum)
http://tower.jp/item/2816375/
オケも指揮も聴かせどころを心得ててとても楽しい演奏。

あとこっちの室内楽編曲版もお気に入り。つかこっちで聴くほうが多いかも。
ボーイソプラノが笛みたいな声でかわいい。入手難だけど。
グリフィス／ノーザン・シンフォニア　(Novalis)
http://amzn.com/B00003A9LJ
0073名無しの笛の踊り2015/05/18(月) 22:05:13.07ID:op5DK45m
バーンスタインｎｙｐが面白くて一番好き
0074名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 23:19:01.87ID:sdM2c6m5
>>73
そだね。４番の中では名演のひとつかも。
相当古い録音(1960年だっけ？)だが何度聴いても新鮮さを失わないのがいい。
0075名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 01:59:42.74ID:6A9YrrVH
バンスタの旧録音ではこのへんがいちばん好き
重厚でなくむしろ薄く紙っぽく鳴るトランペットがメルヘンの雰囲気を増幅させる
http://fast-uploader.com/file/6987610062788/
0076名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 17:33:12.19ID:jAJvtfCp
うん、やっぱり順序からいうとマーラ―再評価の歴史的経緯を重視してレニー
から聴いていかないとダメなんだよね。最近の細部にこだわり過ぎた演奏を
最初に聴いちゃうとマーラーを本当にわかったことにはならない。
0077名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 17:37:05.30ID:jAJvtfCp
そういう意味では曲調という意味で２番とか９番、大地あたりはレニー
向きというか、良いものが残っているね。
0078名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 17:48:39.61ID:j2If+xeS
バーンスタインなんて現代のいい演奏がたくさん出てきている今聴くと古臭いし
荒いしホモ臭いしでとても聴いてられない
0079名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 17:55:39.10ID:iZT2YSSv
演奏が良ければ品行や性癖悪くとも関係ない
0080名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 18:24:56.88ID:MfPFwou7
>>78
＞現代のいい演奏
たとえばどんなのか教えて
0081名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 18:29:05.87ID:jAJvtfCp
要は何を表現するかなんですよ、芸術なんだから。小澤さんのコメントで
「レニーはオーケストラのアンサンブルの指導を全くしない人だった」という
のがあったけど、それこそ逆にレニーの芸術性の高さ、天性を示してる話なん
じゃないかな。
0082名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 19:25:02.89ID:zOAeROk+
バーンスタインオタって
マーラーが絶賛したというメンゲルベルクはガン無視だよね
0083名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 22:22:53.58ID:83wX2fyR
バンスタは単なる模様だとばれちゃうからなｗ
0084名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:50:24.51ID:9DRuJsvi
自分は昔はもっぱらバーンスタインの新録音でマーラーに親しんでたが
ここ最近はあまり手が伸びない
悪くはないのだが分かりやすくし過ぎて漫画みたく感じられる
0085名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 01:30:45.39ID:7yDIb4eW
かつてのパイオニアも形無しだなww。
でもやっぱりバーンスタインでしか聴けないものがあると思うよ。俺は好きだなあ。
0086名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 02:30:02.46ID:Scj8AjkO
旧全集の２番・４番
新全集の６番・７番
ＶＰＯとの５番、プロムス・ライヴ
ＡＣＯとの１番ライヴ（ＡＣＯアンソロジー所収）
ＩＰＯとの９番

以上のマーラー演奏は、文句無しに素晴らしいと思う。
0087名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 14:57:05.36ID:MOaHP6cG
3番のおすすめ教えて下さい
ギーレンとテンシュテットとベルティーニしか聴いたことありません。
0088名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 15:39:23.30ID:BKmzQasB
アバドVPO
0089名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:05:27.49ID:Jvup0i+4
>>87
何そのダメダメ三人衆
0090名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 17:08:59.90ID:QyTWjM39
>>87

セーゲルスタム、タバコフ、ヤンソンス、マゼール、サロネン
0091名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 18:50:12.48ID:cHYM7VQG
>>90
よう！いつものキチガイｗ
0092名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 22:52:00.46ID:j55pRTjT
3番は朝比奈
0093名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 23:55:21.10ID:Eo1LekNF
ミトロプーロス一択
http://tower.jp/item/2877745/
0094名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 04:32:42.00ID:RZfT7/LG
アバドのルツェルン
0095名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 18:56:09.67ID:QjBFAyuP
ハイティンクBPO
0096名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 19:28:17.14ID:mse+UlV8
シャイーゲヴァントハウス
0097名無しの笛の踊り2015/05/22(金) 20:05:11.78ID:lHPXzFPh
>>93
この演奏売ってるんだ。
以前、tahraからでて廃盤になったから、入手を諦めてた。
早速、ポチッた。ありがとう。
0098932015/05/22(金) 20:48:00.91ID:7xPisgvx
どーいたしまして
009987です2015/05/23(土) 09:52:39.54ID:dbmRqjk0
色々と挙げていただきありがとうございます。
0100名無しの笛の踊り2015/05/23(土) 10:31:08.04ID:umL3hPF5
マーラー交響曲全集をステレオで初めて完成させたのはバンスタ、NYフィルでOK？
0101名無しの笛の踊り2015/05/23(土) 11:03:01.69ID:v7asLBXK
>>96
俺も好きなんだけど、6番だけどうしてあんな弛緩した演奏なんだろう。
0102名無しの笛の踊り2015/05/23(土) 11:56:48.70ID:Zul/pabi
>>100
バンスタ/NYP 1960〜67(1-9番) 1975(10番アダ)
アブラヴァネル/ユタ響 1963〜1974(1-10番アダ)
ウサギと亀？
0103名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 13:11:21.80ID:JbRyoBpS
バンスタDG
テンシュテットEMI
ギーレン
の三種を持ってるんだが、次に買うとしたら誰のがいい？
0104名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 13:34:36.16ID:C27eK9xm
セーゲルスタム、タバコフ禁止
0105名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 14:44:52.81ID:WYHgaUiw
>>103
テンシュ、ギーレン・・・
引きが悪すぎ
マーラーに向いていないんじゃないか
0106名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 23:16:42.56ID:MpeTzmKF
>>105
んなこたーねえよ。
全集じゃないけど海賊盤の復活とか最高じゃん。
0107名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 08:16:46.60ID:sYnwmA/3
バンスタ／ニューヨークに始まり
バンスタ／ニューヨークに終わる
0108名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 08:38:40.27ID:fcJAQxTg
ワルターに始まり、バンスタで盛り上がって、クレンペラーに終わる。
しっくりくる。
0109名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 09:19:25.78ID:qD2Y6PNW
バンスタはなぜ千人の交響曲だけはロンドン響と録音したの？
0110名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 09:34:01.08ID:O4iG30Nv
時系列が根本的に間違ってる
0111名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 13:13:12.53ID:r3RrNbQo
＞＞108

全部カビの生えた指揮者ｗｗｗｗｗｗｗ
0112名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 13:34:37.64ID:c5Mvjovx
>>111　自分のマーラの話してんはじゃないよ。
0113名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 15:18:58.97ID:fcJAQxTg
>>111
人間の弱さにはじまり、起伏を堪能し、曲の分析におわる。
そういう意味だから現役の指揮者でもいいんだよ。
0114名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 21:54:57.41ID:jF20/IwI
マーラーをシャブリエでドビュッシー
0115名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 22:01:46.15ID:oJwXZYlC
>>109
合唱団のギャラが安かったから
0116名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 12:48:25.15ID:njX213k0
第8みたいな大作は昔は演奏会とかの機会に合わせてでないと録音出来なかったんじゃないか
合唱団を練習させるだけでもとんでもなく費用かかるもんな
ショルティのもスタジオ録音だけどシカゴ響がウィーンに客演したついでかなんかに録音してるよな
オルガンの音は後から付け足した合成らしいし
0117名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 20:06:19.64ID:csrh2w7R
>>116
あれ、オルガン弱いよな
0118名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 22:40:53.14ID:pg9gVa0a
ジンマンの全集を買った、楽しみだ。
0119名無しの笛の踊り2015/05/29(金) 18:30:27.68ID:zHWFlxdB
感想よろしく
0120名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 01:47:30.30ID:7bQy9vMi
バーンスタイン/ウィーンの千人ライブは(独DGG)、オルガンしょぼいが合唱は異様なリアリティあるよ
0121名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 10:00:48.88ID:D990rDNx
'75の大晦日にNHK-FMで放送されたときは更に生々しい音だったのだが
最後の主和音なんかオルガンでガツーンと来て金管を被せてクレッシェンドさせていく様子なんか
手に汗を握るというか息が止まりそうだった

はい、当時中2のジジイですが何か？
0122名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 21:41:14.33ID:dbDROrOJ
いちいちジジイ言わなくていい
0123名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 12:56:47.49ID:GbzUUyBD
50代はジジイではない
0124名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 14:21:33.09ID:nyNT9R+2
>>92
朝比奈の意見では
ベートーヴェンは神、
マーラーは悩める凡人
0125名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 14:30:03.54ID:NoZqFfjI
朝比奈って忘れられた指揮者の筆頭だな。
0126名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 16:12:11.01ID:tUvMmydg
中2のジジイわろた
0127名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 16:16:18.70ID:VkDq+VpJ
じじー
0128名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 17:23:31.18ID:fiM35MKK
当時の中２の、今はジジイって意味わからんの？
0129名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 18:10:41.67ID:hSpaplZ5
ぬほんごは、むつかしーですねー
0130名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 18:34:44.58ID:Wx6nGjoy
>>118
あれ、とにかくCDが取り出しにくいんだよ。
録音はいい。
9番はすごい名演だと思う。
0131名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 23:07:08.41ID:pEOHAFeq
>>129
当時中2の〜って言ってんだから、むつかしーのではなく、読解力欠如。
0132名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 23:27:40.32ID:9PMwnd/f
うるせージジイ
0133名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 23:44:00.74ID:keIFK1As
ジンマンは客観的に見えて実は細部に工夫凝らしてたりするのが変態博士的な面白さがある
アンサンブルも精密だし録音にも力が入ってる。あの全集は純粋な音響芸術・録音芸術としてよくできてると思う
0134名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 00:03:19.43ID:+1u2VsPJ
全然違う
書き直し
0135名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 00:06:39.99ID:Th1kqH3Y
ぜんぶのきょくが、はいってて、よかったです
0136名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 00:24:09.13ID:i87iAsE1
うるせージジイ
0137名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 00:28:36.77ID:jGy+aFvg
莫迦と阿呆の絡みあい
0138名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 00:33:44.95ID:yZywDxbp
ひどい流れなり
0139名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 09:54:02.81ID:w+puO7Ai
ワルターに弟子入りを希望して断られた宇野爺は大物だといえよう。
0140名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 20:07:20.69ID:ZY1EkIuD
>>128
おまえこそ冗談がわからないのかよ？
0141名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 21:39:39.73ID:i0bStWqs
>>133
工夫というのは、楽譜には書いていないようなことをやっているということですか？
0142名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 22:54:49.56ID:ZhXh0Ava
入院先からファンレター送ったら、
秘書がサイン入りのカードを送ってくれただけだろ。
0143名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 23:08:40.08ID:KgQagP2O
ジンマンは一曲二曲聴くと面白いんだが何聴いてもワンパターンですぐ飽きるよねｗ
やる事が見え透いてるっていうかことごとく底が浅い
俺はラトルも嫌いだけど手数が多くて感動はしないけど感心はする
さすがにジンマンよりは才能あるなあとつくづく思うわ
0144名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 23:24:10.95ID:avNc+V3H
どっちも褒めてないんだな。
どっちかを持ち上げているのかと、数回読み返したわ。
0145名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 09:24:42.28ID:oxHCRn82
1位ジンマン
2位MTT
数ある全集の中で録音だけの評価をした場合
もちろんSACDの評価
0146名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 10:10:29.55ID:iMiNN79g
マーラーの第８はクレンペラーがいい。ベルリン教会のやつ。
0147名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 16:04:19.88ID:q4mLoYkS
>>145　どっちだったか、全集になったら、音が悪くなったって話はなかった。

マーラーの第８、ヤンソンス、ラトル、バンスタ旧盤を聴きます。
0148名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 16:18:38.06ID:L6vBtiTd
>>147
ジンマン、アマのレビューで全集音悪いとかいってるのがいるな
0149名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 16:26:07.78ID:BqTcPdam
自分の耳が悪くなったんじゃないの
0150名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 16:46:17.40ID:88rUaUlt
頭が悪いんだろ
0151名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 18:08:47.58ID:q4mLoYkS
いやなんか、単売のときには音のよさが売りだったけど、
全集になったら、音がこんもりしてるという話だったよ。
0152名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 18:10:01.01ID:BqTcPdam
同じこと二回も書かなくていいよ
0153名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 21:38:32.98ID:q4mLoYkS
いや、「頭が悪い」人、相手だったので。
0154名無しの笛の踊り2015/06/20(土) 12:34:15.61ID:MP7Mhi2y
御愁傷様でした。
0155名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 21:54:34.72ID:sHzmm4ex
さっき数え終わった
４６人２７４種の演奏をのべ１３００回以上聴いていた。
0156名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 21:58:14.88ID:D2VvCRnC
暇なやっちゃな
0157名無しの笛の踊り2015/07/02(木) 22:49:02.05ID:2OXKGINe
これと言った特徴がないのが特徴の、ノイマン・チェコ・フィルのをよく聴くようになった。
0158名無しの笛の踊り2015/07/03(金) 06:25:03.04ID:C5E7XzOl
ヤンソンス全集はよ。
0159名無しの笛の踊り2015/07/10(金) 20:06:28.84ID:FQb9LLeR
シャイーの全集期待はずれだったage
0160名無しの笛の踊り2015/07/10(金) 20:15:30.35ID:Mt0qMyt1
ええ？おれも最近聴いたばかりだけど悪くなかったけどな、、、
まあ、あんまり期待が大きくなかったからかも知れないが。
0161名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 08:13:24.12ID:8mUapmBg
>>159
お前はユダヤのホモ野郎の演奏だけ聴いとけや
0162名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 11:08:24.63ID:Ohd96fHr
今となっては冴えない全集だよな。曲によってはえらく弛緩しているし。
0163名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 13:55:56.67ID:D3afTOCh
シャイーだってゲヴァントハウスとのものを聴いて欲しいだろう
0164名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 18:22:20.25ID:mU7Guor8
>>162
お前はギーレンでも聴いてろ
0165名無しの笛の踊り2015/07/11(土) 19:43:40.20ID:Mo45cxXl
ちなみにお前ら的には
シカゴのはどうなの？
俺はシカゴ好きだから好きなんだが
0166１５５、１６０だが　聴き直しを含め2015/07/12(日) 09:21:10.30ID:sPOm0uuT
期待してなかった？けど良かった　シャーイー　小沢
期待通り　　　　　　　　　　　　ショルティ　テンシュテット
期待外れ？　　　　　　　　　　　ブーレーズ　シェルヘン

シェルヘンの５番はちょっと、、、
0167名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 14:22:35.99ID:f3V3IYkr
>>161>>164
お前らみたいなやつこそがシャイーの評判を貶めていることに気付け
0168名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 14:24:18.22ID:Fle+kVeI
>>167
だ　か　ら、
お前はユダヤのホモ野郎の演奏だけ聴いとけって
0169名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 15:26:20.18ID:TFa7g+QF
>>167
お前にはギーレンがお似合い
0170名無しの笛の踊り2015/07/12(日) 15:30:44.75ID:f3V3IYkr
あいにく。シャイーが好きなんで
0171くれ ◆llAlQd2Mk6 2015/07/13(月) 20:53:15.50ID:p2OwFuGS
デ・ワールトはかなりムラがあります。
7番とかだととても丁寧でいろんな発見がありました。
でも2番とかだとやっぱり迫力不足。
それでも聴いてる間は充実してるんですけどね。
0172名無しの笛の踊り2015/07/14(火) 07:39:17.90ID:BddYX6MI
>>170
お前にシャイーは無理
0173名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 00:54:38.85ID:j8vZ6Ugz
コッテリ系でいてアンサンブルは精密、そして優秀録音
こういう条件満たしてる全集ない？
0174名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 06:21:11.09ID:ieU9Ru2e
あるよ
0175名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 08:14:11.45ID:JvI4Dzbh
シノーポリとか
0176名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 08:43:40.18ID:8xO7Tcco
>>173
>アンサンブルは精密、そして優秀録音
コッテリ系か知らないが暖色の豊かな音

それはシャイー
高価だから貧乏人に粘着されているのだとおもう
0177名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 11:17:04.21ID:WkT97f7T
コッテリ系って聞いてるのにコッテリ系か知らないがって・・
0178名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 11:59:10.94ID:5LnWaB/o
先生！ショルティはこってり系にはいりますか？
0179くれ ◆llAlQd2Mk6 2015/07/16(木) 12:16:37.96ID:NsjgpDzm
こってり系ってバンスタとかスヴェトラみたいな暑苦しいのいうんじゃないの？
それだったらスヴェトラーノフをお薦めする
0180名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 12:37:16.79ID:s9DUHoL0
指揮者のアプローチ自体はコッテリではないんだが、SONY録音のおかげでウィーンフィルのネットリ粘り気のある妖艶な響きが堪能できるのがマゼール盤。
加えてボリュームを上げてもキンキン喧しくならないので聴きやすい。
0181名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 12:57:37.29ID:8xO7Tcco
>>177
お前はギーレンの廉価盤で満足してろ
0182名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 13:19:30.79ID:IqdwKnER
ショルティは神だ
0183名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 15:03:52.69ID:o2ivRo4C
ショルティはキン肉マンだ
0184名無しの笛の踊り2015/07/16(木) 20:35:51.16ID:xmdnNDNA
ちょうどギーレンの全集から5,6,7,9を聞いてる
特徴ないけど録音良くて値段も安いし
ファーストチョイスでもいい気がしてきた
0185名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 07:57:36.76ID:9tZOWqRo
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
0186名無しの笛の踊り2015/07/17(金) 08:53:14.43ID:l/zcQEoY
ギーレンの在庫がダブついているのか？
それともネタか？
0187名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 15:35:41.93ID:EvWXBxRi
マゼールって、最終的にいくつ録音残したの？正規３つに青裏１つ？
0188名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 17:35:07.75ID:DwcSxhKX
千人ならエリアフ・インバルのがいいな
0189名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 21:15:57.21ID:+LrUpvWL
>>187
VPO.BR.NYPO.PO
の正規4つじゃない?
0190名無しの笛の踊り2015/07/18(土) 21:53:55.26ID:0bz05jIc
正規4つで合ってるけど
BRSOとのは正規盤では出てないな
正規の放送録音が存在してるという話
0191名無しの笛の踊り2015/07/19(日) 06:59:57.35ID:MjwKo+Ke
じゃあフランス国立のも選集として存在するしベルリン放送もピッツバーグもある。
放送録音、としてなら。
0192名無しの笛の踊り2015/07/19(日) 21:52:41.13ID:H5PwwLZy
マゼールの789買ってきた
いま7番聴いてます

フィルハーモニアの7番はクレンペラー、シノーポリとかどれも良いけど
これはもう完全に手の内というか、素晴らしい
0193名無しの笛の踊り2015/07/19(日) 22:42:26.91ID:rlqlgiTi
8番9番もレビュー頼むわ
0194名無しの笛の踊り2015/07/31(金) 03:52:50.88ID:92WiTSBC
クーベリックの全集が良い
0195名無しの笛の踊り2015/08/24(月) 21:10:34.08ID:WstX8q34
>>188
ホーレンシュタインいいぞ
魂が震わされる。全集がないのが悔やまれる
0196名無しの笛の踊り2015/08/25(火) 17:17:01.57ID:/KeYjdkw
クーベリックは3番以外は1枚に収まってるんだな。
DGのシンフォニーエディション買おうかな。
0197名無しの笛の踊り2015/08/25(火) 23:57:42.75ID:oK2lFs7o
>>196
ドボ全も良いしオススメ
0198名無しの笛の踊り2015/08/30(日) 14:17:25.86ID:vcJOPKDc
ゲルギエフの全集を買いました
どんな演奏か楽しみ。
0199名無しの笛の踊り2015/08/30(日) 18:42:59.81ID:cizjZDnu
奇遇だな　俺も買った
0200名無しの笛の踊り2015/08/31(月) 08:56:24.07ID:M8YQTrSQ
録音が悪いらしいじゃないか
0201名無しの笛の踊り2015/08/31(月) 21:42:50.07ID:kRifDMw3
最近のお気に入りは
小澤の脱力系
0202名無しの笛の踊り2015/09/11(金) 03:22:34.98ID:MxXL+60H
小澤も買ってみた
0203名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 11:56:32.01ID:PqgeueOv
いろいろ買いあさってわけがわからなくなるより
ＤＧクーベリックを聴き込むことだな
0204名無しの笛の踊り2015/09/16(水) 21:06:11.84ID:O1jD5sU0
一つの全集をじっくり聴き込んでいない人が、次々と買いあさるんじゃない？
まぁ買いあさるのは、一種の癖なんだろうな。
0205名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 03:41:26.49ID:oQ7KOnYY
CDが安くなり過ぎた弊害だな
0206名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 09:28:02.42ID:3Yaf0QSr
集中の問題だよ
0207名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 14:40:04.43ID:fDrEJayh
別にそんなに分析的に何度も聴き込む必要もないけどな
0208名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 15:27:43.34ID:aSH2ddye
一つの全集をじっくり聴き込むべき、っていう人は
たぶん普段から相当思い入れの激しい性格なんだなと感じる

集中の問題だ、っていうのは、その通りだと思う
0209名無しの笛の踊り2015/09/17(木) 22:33:39.22ID:hetlBV+V
CDが安くなったせいで「聴き」が以前より軽くなったというのは感じる。
0210名無しの笛の踊り2015/09/24(木) 21:32:25.31ID:6WgKqg79
CDどころか今はGoogle Play Musicで大抵のものは聴けるけどな
0211名無しの笛の踊り2015/09/26(土) 21:09:46.19ID:BULMS3Lw
全集じゃないけどヴィトにしとけ
0212名無しの笛の踊り2015/09/27(日) 13:52:30.08ID:1s0L9Lsh
アブラヴァネルのユニオンで買ってきた
ユルユルで案外いい
0213名無しの笛の踊り2015/09/30(水) 02:05:57.76ID:sIbvEeIB
ほんとにくだらないこと書くけどさ
巨人の第3楽章の冒頭
ぐーちょきぱーでぐちょちばーでなにつくろー
っていう幼児の手遊び歌を心の中で口ずさんでしまうんだけど自分だけかな
短調だけどな・・・
0214名無しの笛の踊り2015/09/30(水) 10:37:49.40ID:XXl9/RTz
もとはどっちもフレール・ジャックだから当たり前じゃね？
0215名無しの笛の踊り2015/09/30(水) 21:38:54.11ID:8vNqp0nC
＞自分だけかな
＞自分だけかな
＞自分だけかな
＞自分だけかな
＞自分だけかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0216名無しの笛の踊り2015/10/01(木) 21:49:51.78ID:UDWVPQzk
てか全集カンケーネーｗ
0217名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 11:55:07.82ID:HoFEWcwa
パーヴォ・ヤルヴィの映像で出してたやつ全集になるんだね
一つも聴いたこと無いけどどんなもんなんだろう
0218名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 16:33:47.83ID:00M3mwGB
BD全集！シャイー抜かされちゃったな
0219名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 02:47:34.37ID:DALdFx+a
ヴィトはワルシャワフィルで全集出してくれたら必ず買うよ

てかもっと来日してほすぃ
0220名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 22:18:19.65ID:ZCWlzhyE
俺も買うよ>ヴィトの全集
オケはポーランド国立放送響でもいい　つかむしろそっちのほうがいいw
ナクソスでは分担で5番と6番しかないがどちらも骨格のしっかりしたよい演奏だと思う
録音の質はともかく
0221名無しの笛の踊り2015/10/12(月) 03:12:33.28ID:N5DY2MGX
ん?

ヴィトのマーラーは2、3、4、5、6番がポーランド国立放送響で、8番がワルシャワフィルでてるんでは?

9番とか大地の歌とかヴィトで聴いてみたいねぇ
0222名無しの笛の踊り2015/10/12(月) 09:50:43.97ID:1oZfowpX
そうだったか失礼
0223名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 01:37:09.30ID:QM6KNE8V
ポーランド放送響のマーラーではミヒャエル・ハラーセ指揮で１番９番を持っているが、なかなかいいと思う。
指揮者の個性を求める向きにはお勧めしないが、中庸で安心して聴ける演奏。
ポーランドのオケも地味だが上手い。ナクソスで近代管弦楽曲を多く任されているのもうなずける。
0224名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 06:31:17.85ID:tF6nguZs
全集のスレで何をいってるのだ

ヤルヴィのブルーレイ全集が待ち遠しい
0225名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 08:42:49.91ID:0th0elm0
VPO・BPO・ルツェルンと全集選集を出しているにもかかわらず
ほとんど話題になってないアバドorz
0226名無しの笛の踊り2015/10/18(日) 11:58:01.20ID:q1o/C6Zz
ルツェルンはどれもいいね
しかも非常にいい
0227名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 15:38:41.51ID:hmGMhop7
>>226
8番まで体力が持たなかったのは残念
0228名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 19:40:24.02ID:4+DuxHGA
3番の第一楽章のティンパの鳴らし方が新鮮だったな＞アバド&ルツェルン
0229名無しの笛の踊り2015/10/19(月) 21:14:17.86ID:8ONQi8GP
８番やらなかったのはホールの関係じゃないの？
0230名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 02:58:39.08ID:GZLU7itA
0034 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 16:47:14
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:MPIx3i97(3)

0035 名無しの笛の踊り 2015/10/18 16:48:17
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな！
ID:mqUOhVfy(1)

0036 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 21:58:28
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
0231名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 21:50:17.17ID:Kw+ALXgd
最終的に辿り着くのはノイマンだよね
0232名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 00:27:31.16ID:3zCDhdls
全集まで至らなかった巨匠が多いからね。
0233名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 05:06:45.74ID:5jpUEf8m
全集を複数回リリース（ライブ録音だったり、未完に終わったとしても）した指揮者は
マーラーへの思いが特に強いと言えるよな
0234名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 08:27:26.87ID:CblnegYY
バーンスタイン、インバル、アバド
後は
0235名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 08:49:09.38ID:v2KzQZ7L
60年代ということを抜きにしてもノイマン、ゲヴァントハウスの5、7番は素晴らしい名演だね
0236名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 22:33:07.06ID:bsY2JrYx
マゼール/フィルハーモニアの７、８、９番を聴かれた方、感想を教えてください
とくに９番は旧ウィーンフィル盤の壮絶な演奏を気に入ってるので、新盤のアプローチ
が気になります
0237名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 10:12:51.78ID:VhCVNASY
ギーレンのマーラー買って損したわ…
2ちゃんって常駐してる一人の声がデカかったりするからあんまりアテにならんな
0238名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 10:55:06.68ID:0lvMhVMt
だからあれ程シャイーって言ってたのに
0239名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 23:40:02.88ID:0qIH+AXO
シャイーのマーラー買って損したわ…
2ちゃんって常駐してる一人の声がデカかったりするからあんまりアテにならんな
0240名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 21:51:06.65ID:dLt6gxSQ
常駐といえばギーレン野郎、セーゲルスタム・タバコフ野郎
0241名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 00:24:55.44ID:KAxSoW4u
レコ芸って常駐してる一人の声がデカかったりするからあんまりアテにならんな
0242名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 15:21:20.91ID:l9FIGDyK
HMVもアマゾンも2ちゃんも評論家も個人ブログも大してアテにならんな
最終的には自分が気に入るかどうかだ、当たり前だけど
0243名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 15:37:35.63ID:KzKQmTdi
安物買いの銭失い

ギーレン
0244名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 15:46:50.13ID:DmJRQkAK
片っ端から全部聴けばいいんですよ
全部！
0245名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 20:25:07.11ID:TSsIojmM
>>233
指揮者の思い入れ以上に、マーケットの都合じゃないの？
指揮者自身は別のもの録音したいのかも知れんし
0246名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 22:56:55.72ID:iQ4jqrSz
悪いことは言わん、ヴィトにしておけ
0247名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 23:22:10.05ID:EnMUsm2j
ヴィトヴィトにしてやんよ
0248名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 23:53:22.41ID:7evpgTh7
あぁんっ！、もうっ！！だめっ！！
0249名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 07:07:10.42ID:dgHBcDj6
宇野功芳さん（音楽評論家）

「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」
0250名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 12:02:49.16ID:xe3Tbuyp
言えようッッッ！！！！！！！！１１１
0251名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 18:21:10.12ID:38h6wxHv
評論家なんかも実演などでとりこになった場合、ひたすら推しまくるので
その評論文にメーカーなりリスナーが感化されながら、ずっと名盤として再販され続ける。
クラシックの名盤なんてのはずっとこのパターンで
DJがレア盤を掘り起こすというようなムーブメントがクラシックにはほとんどない。
0252名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 19:38:22.94ID:arMZ/fsi
>>236　マゼール・スレに感想書いておいたよ。

マーラー全集、滅多に買わないなあ。
その理由は、関心のある指揮者は、単発で出たときに
買い始めちゃうから。

バーンスタインのＮＹＰ盤は、ＬＰ→単発ＣＤのいくつか
→全集箱→その前から出ていたＳＡＣＤハイブリッドで全部
と何回も買い直してしまいました。
ＤＧ盤は、初発盤ばかりなので、今回のＳＨＭ−ＣＤで
買い直すかな。音質もそれなりによくなったのかしら。
0253名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 21:53:01.21ID:myDQ0Dyy
マゼール＆ウィーンフィルが壮絶か？ｗ
最近のビートたけしみたいな老いぼれが入れ歯出でふがふがしゃべってるような演奏じゃあねえの
0254名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 22:29:47.57ID:PtY+7Udr
>>253
かわいそうなお方
じゃあ誰がいいの？
0255名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 23:24:23.17ID:sgvXKJy5
ギーレンかシャイーだね
0256名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 00:23:39.43ID:87chG8/y
壮絶なマーラー(笑)
そんなの貧しい感性の人向けの演奏だから
0257名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 05:57:11.61ID:ZeQMsITu
何を言ってるのかさっぱり分からない
0258名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 08:30:00.41ID:DglSxSoL
お前はマーラーが分かってないからだ
0259名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 11:36:41.11ID:TtqtG+0M
お前も何を言っているのかさっぱり分からない
0260名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 12:44:22.30ID:JHACUej5
お前は日本語が分かってないからだ
0261名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 14:04:03.31ID:oO+JMNTp
>>256
が脈絡の無い暴言を吐いているからな
日本語が分かっているつもりで必死なのが痛々しい
0262名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 01:01:01.59ID:wo+aZaf1
シャイーなら、ラトル、小澤のほうがいいよ
シャイーなんかいいのがひとつもねーからな
0263名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 05:17:17.70ID:58gu4jXS
感じ方は人それぞれ
バーンスタインがニューヨークフィルを引き連れて来日したときに
最前列のほぼ中央の私の目の前で、後ろにひっくり返って舞台から落ちないように
枠のついた指揮台の上で、マーラーの巨人を振ってくれたあの夜の記憶、
その後で楽屋出口で並んでもらったバーンスタインのサイン、、、バスローブ姿で
握手してサインしてくれた、、、そういう記憶は一生ものだから
俺はバーンスタインのマーラーが一番好きなんだよ
0264名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 08:29:45.05ID:mu/XtAwb
>>262
釣り方が下手糞なんだよ
バーカｗ
0265名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 08:30:53.61ID:jl7q4NEA
>>262
シャイーは3、4、5、7、9、10はかなり良いと思うけどな。
確かに出来不出来の差は激しい。残りは駄目。
巨人が良いという人もいるが俺は好みじゃなかった。
0266名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 09:37:44.90ID:BPvxujcz
オールドファンにとってはやっぱりバーンスタインＮＹＰは大切だな。
0267名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 11:04:30.47ID:hP2rvS4D
そっか、俺ももうオールドファンか。
Ｎ響定期公演なんか見ると、爺さんばっかりと思うものの・・・
0268名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 22:38:06.67ID:7MHQOLfy
>>265
普通に6番も8番も名演だからホント感じ方は人それぞれだな
出来不出来が激しいなんて感じたことはないな
0269名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 23:16:27.64ID:15NEX6ef
ゆとりの俺はノイマン、ベルティーニ、MTTで満足してるわ
0270名無しの笛の踊り2015/11/23(月) 23:40:35.30ID:uaJt459Y
俺はショルティ、シノーポリ、小沢です。
0271名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 01:59:13.87ID:yTulCx37
また同じ釣り人かｗ
本当につまらん奴だ
0272名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 04:23:16.56ID:2vSaUzS0
>>271
違う
それは俺
俺はマーラーだと
テンシュテット、クーベリック
小澤は意外といいんだよ
ラトルは評価されないだろうがシャイーよりもよっぽどいいよ
シャイーに関しては俺はすべてにおいてだめ
それるがハイティンクはブラ、ブルなどは凄くいい
ハンガリーなんかはハイティンクとへボウが最強
だけどハイティンクのベトは大嫌いなんだよ
俺的には、ヴァント、ワルター、バーンスタイン、シャイーは全部駄目
現役でいえばドゥダメルのほうがシャイーよりも遥かにいい
0273名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 04:27:43.75ID:2vSaUzS0
ベルティーニのマーラーに関して言えばすきではないな
ベルティーニはブラいい
ベトもいい
是非ともベト全集してもらいたかった指揮者だった
エロイカは凄く良かったから
マーラーはレイボヴィッツで聴いて見たかった
0274くれ ◆llAlQd2Mk6 2015/11/24(火) 05:31:34.85ID:NzODBHTl
シャイーとギーレンは、それぞれ全く違ったアプローチをとっているけど
バーンスタイン後の現代のマーラー像という感じで好きです

熱演系は少なくなったな。
ドゥダメルがそうなのか？ショウ的な外連味も感じるけど。
0275名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 07:01:53.77ID:UCSYkRQA
>>272-273
また同じ釣り人かｗ
本当につまらん奴だ
0276名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 07:23:30.30ID:Yr5X95Fr
>>272
ありがとう、お前の逆をいけばいいんだな
シャイー買うわ
0277名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 18:11:26.78ID:2vSaUzS0
シャイーのは聞いててつまらないよ
きちんと演奏してるけれどいい演奏ではないということ
下手糞ということは一言も言ってない
シャイーはいい作品ではないということ
絵画でも器用な人ならば練習すれば絵は上手くなる
だけど絵が上手いからといって画家になれない。、いい作品書くことが出来なければ画家にはなれない。
そういうセンスの要素が必要
シャイーにはそのセンスがない
わかりやすくシャイーについてまとめてみた。
0278名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 20:48:23.93ID:kIRSfBK5
おまえのセンスにはついていく必要はないと思ったわ
要求していることが偏り過ぎ
勝手に自分で悟っちゃってるんだろうね
人に押し付けるなアホ
0279名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 22:12:20.44ID:/fTwh9e/
ここまで、「同じ釣り人」連呼厨が一番ﾂﾏﾗﾝな
0280名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 23:22:13.91ID:2vSaUzS0
シャイーには深みがない
奥深さが無い
表面的なものでは一見よさそうに思うだろうが、説得力が無い
これがシャイー
ハイティンクのブル9ロンドンとのやつの最終楽章みたいな説得力ある演奏がない
0281名無しの笛の踊り2015/11/24(火) 23:44:57.73ID:VF4NoV3Y
深みがないって、自分の感性のなさから目を背けつつ他人より上に立った気分になれる便利な言葉だねえ。
0282名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 01:02:25.70ID:ZMoClk5a
深みと言う表現は人生を物語る
経緯が大したこと無い人は深みと言う表現はしないと思うよ
なんでも感性とか言う人のほうがよっぽど軽い
なぜならば俺はそのことをよく理解してるから
仕事柄ね
感性ではないんだよ。感覚なんだよ。感性と言う言葉は第三者からの言葉であって
本人がそれを言う事は無い。そんな言葉自分からいう人はただ上辺だけの知識や常識で物語る、あるいは物差しにする
または基準としてる人の例だよ。
深みと言う言葉は感覚であり、そこに基準おく人は芸術心
芸術心と言うのはその人の例は存在しなくてまさしくオンリーワンの典型的
だから他者からは理解されにくい
特に一般的な人、サラリーマンとか普通にできるような人からは理解できない極地だろう
シャイーのマーラーに関して言えば、綺麗だと思う
でも作為的に<深み>を出してるのが感じてしまい自然ではないような気がする
そこを深みと思うか、またはいいと思うかはそれこそ好み
感性と言う言葉は実は存在しえないものなんだよ
感覚でいい
その感覚が人生、そして自分の形成になる
一般的なもの、一般人、常識と言うようなものの中で自分が負けてしまわず自分の人生を送るためには感覚
それがわからず感性と言う感覚で捕らえる人は学歴ステータスする人や一般的なサラリーマンにとどまるんだろう
0283名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 03:22:35.40ID:HPwDjvl9
結局は、個人の好み。
それを攻撃したり、長々とｗｗｗ
0284名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 08:26:01.80ID:/hKRBaTe
>>282
自分こそが一番わかっている、というクラオタの典型。幼稚だと気づけていないのはもう気の毒だとしか言いようがない。
0285名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 08:55:25.25ID:im8V/8v1
クラシックはこういう独善的な奴が特に多いジャンルだからたまに嫌になってくるわ
0286名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 08:57:40.70ID:im8V/8v1
てか、爆音テンシュテットや小澤のマーラー、二流の極みクーベリックなんかを評価してる奴が深みがどうこうとか笑える
0287名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 11:29:10.43ID:RTk6vNv1
綺麗なだけで深みが無い
シャイーとペライアが双璧だな
0288名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 11:55:46.21ID:T6yXzFwY
こういうの>>282が好きな人が読む雑誌に寄稿すればいいのに。
それなりの内容と経歴があれば祭り上げて貰えるから。
0289名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 13:48:19.67ID:G7nHu44q
癲癇
0290名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 22:36:22.74ID:V68Krulj
>>285
自分以外のファンのせいでクラシック音楽自体が嫌になるの？
わけがわからない。
0291名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 22:39:00.63ID:r26U7Me0
よくいるよね、「自分には意思が無く流されてます」と公言してしまっているその手のバカ
こういうのは無自覚に風潮に靡くからとっとと自害すべき
0292名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 00:31:01.52ID:n1c/W+ij
自分の音楽観も１０年経てば多少の変貌を遂げる自覚があるから、自分の音楽観がブレる状態で断定的な演奏評は難しい。
マーラーが懐メロと化した老衰からすれば、ことマーラーについては大抵の演奏を楽しめると豪語したいところだ。
好きな演奏には見損ないがあるし、嫌いな演奏も見直しがあるわけだが。永い期間好きな演奏、飽きがこない演奏を判断材料とする。
無論個人差があって、いろんな人の好みにも興味があるけれど。中でも褒め称えているところに興味がある。
私見ではこれぞマーラーと言える決定盤がなくて、目覚ましい演奏といえば最初に接した演奏をなかなか忘れ難い。
0293名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 01:38:19.81ID:6ZS3blVC
>>286
結局は、個人の好み。
それを攻撃したり、長々とｗｗｗ
0294名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 14:31:17.05ID:Z+wcpNVB
お気に入りの演奏を持ち上げるために他の演奏を貶すのは下衆のやること
マーラーを聴くのにふさわしくない。
0295名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 18:48:22.17ID:EugGLYj1
マーラーに限らず自分の意見だけが正しくて
他人の意見はなんの価値もないという発言を見ると
クラヲタにも下衆は多いんだなと思える
0296名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 21:04:41.50ID:B0s7l5gb
俺はバルビローリの指揮で第３と第６の素晴らしさを

教えられた！ ハレ管とNPOです。是非とも聴いて下さい！
0297名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 23:33:09.01ID:WXfkefr7
ぜ、ぜ、禅宗スレだそ、ここは
0298名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 02:02:25.20ID:sB8fRIUy
ピアノ版の全集でおすすめは？
0299名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 02:29:02.75ID:2DLu6tZZ
そんなのあるのか
0300名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 07:17:02.68ID:9urSQB2N
>>280
お前そのものだな
0301名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 02:16:00.52ID:9yOZ/LHW
テンシュテットのマーラーは爆音だけではないだろ
それにテンシュテットのブルックナー8を聞いてみろ
総評として駄目と判断されるかもしれないが味を感じることができる
この味も無いのがシャイー
0302名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 05:47:35.09ID:WeoXTSzQ
以前はバーンスタインやテンシュテットのマーラーが好きだったけど
最近はアバドが良く感じられるようになった
特にシカゴやウィーンフィルと録音したものがいいんだなあ
アバドと書くと荒れるかもしれんが
0303名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 07:24:03.96ID:8+XBU0xq
マーラーの交響曲なんて三流品なんだからどんなヘボ指揮者、へぼオケでも聞ける
適当に音を出してりゃいいんだから
0304名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 07:59:23.90ID:n2IJC0F3
>>303
金管ブオーの子供だましの音楽だからな
マーラーに多く時間を割くなんて有意義なクラシック人生じゃないよ
0305名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 08:07:08.13ID:qBjYC7aQ
日本人ならマーラー指揮者といえば我らがコバケン大先生だろうが！
4▪6▪10▪大地の歌がまだCD発売されていないのが残念だ。(＃￣З￣)
一刻も早くCD全集を完成させて欲しいと切望するのは、ボクひとりだけ
ではない！といえよう。
0306名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 08:21:30.31ID:h3UBpSG1
>>302
最近アバド盤を買っただけだろｗ
0307名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 10:52:58.93ID:qioYN431
>>302
アバドのマーラーは90年代以降の録音は残響音がひどく聴きづらい
たしかにそれ以前のシカゴやウィーンフィルとの録音のほうがいい
0308名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 11:54:40.28ID:FyXmx/ZS
ウィーンとの4番なんか本当に名演だな
0309名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 14:43:41.61ID:qNMZkcbj
>>306
LPの時代から買ってますが
0310名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 15:31:36.02ID:OTRIG1Tw
LPの時代に買いましたが
0311名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 18:41:51.32ID:YCwGQapk
アバドＶＰＯの４番は俺的にはいまひとつの印象。オケの音が柔らかすぎて。
シカゴのほうが好みだな。
0312名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 19:06:05.57ID:0OP91x7R
裏青？
アバドのマラ4再録はBPOとルツェルン（映像）しか知らんが…
0313名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 20:04:59.47ID:iktoC7gP
マーラー４番はブリテンもいいな
0314名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 21:24:16.83ID:umaifpAC
>>312
ごめん言葉が足らんかった。
シカゴがいいといったのは４番限定でなくてアバドのマーラー全般の話。
0315名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 21:49:28.36ID:CF8+5isG
VPOのマラ4ならワルターがギューデンとやったやつかムーティ指揮のマーラーフェスティバルのやつかな
後者はCD化されないまま忘れ去られたけど当時ちょっと話題になった
0316名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 22:08:02.99ID:scY6BGfg
アバドが特にいいというんじゃなくて、ヘッツェルの頃のアンサンブルがたまらない
0317名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 00:59:52.92ID:+lgMRo/z
アバドのマーラーは俺はベルリンのほうがいいと思う
シカゴのはなんかちょっとやりすぎ
0318名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 13:15:41.75ID:E+wc9sGt
>>272
小澤はバラで1（DG）、2,3,4,5,6（ph）だけしか持ってないが
いいと思うのは5番だけだな
評判のいい一番はそんなに好きじゃない（まあ曲自体もだが）
0319名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 13:31:54.37ID:FhEyMwQR
>>298>>299
俺も尻たい
0320名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 14:20:55.04ID:+lgMRo/z
アバドのマーラーもいいけどマゼールもいいよ
シャイーのマーラーはそれこそお化粧オーケストラ(誰かさんみたいに)
シャイーのマーラーは中途半端すぎるわな
カラヤンがなんでもいいというやつはシャイーもよく聴こえるんだろうと思う
マゼールのマーラーはいいぞ
0321名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 15:00:32.35ID:qI1DW4qg
おまえまだいるのかよ
とっとと死ねばいいのに
0322名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 15:41:16.11ID:6K8+vDCp
色彩豊かなシャイーの演奏の良さがわからないならもうマーラー聴くの止めろよ
0323くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/11/30(月) 16:31:24.94ID:4TnNaN4q
福島も言ってたけど、シャイーのマラ全もいいけど、それは色彩の豊かさを売りにしてる
シャイーのある意味約束された成功であって、意外性はなかったかなーというのはある
0324名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 19:13:34.54ID:OhD0Z5Yb
シャイーのマーラーはシャイー独自のシャイースタイルで表現されている
シャイー以外の指揮者には不可能な、まさにシャイーならではの芸風
0325名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 00:49:16.29ID:C7xcWNJL
バルビローリのアダージェットはワルツのよう
シャイーはカラヤンもどき
色彩豊かとバーンスタインの浪花節は同じ次元の表現
ヴァントのブル8をいいとおもう人はシャイーいいと思うんだろうね
シャイー聞く人はチェリビダッケ好まないだろうねそんなに
もう完全に好みの違い・・・というか表面で聞いてるだけ
0326名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 01:07:48.74ID:u60oYwP6
表面しか聞いていいないレビューの典型
0327名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 02:34:09.68ID:NzMLAgVT
シャイーのマーラーを貶す奴は、シャイーを真面目に聴いてない奴
シャイーなんだからどうせいつものシャイーの演奏だと思い込んで、シャイーに対する先入観を持ってシャイーを聴いてるに違いない
シャイーの美質を楽しむには、シャイーに対するシャイー観を捨てて、素直にシャイーに耳を傾けて欲しい
0328名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 10:41:30.39ID:7PexVIuk
うるさい
0329名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 12:57:42.09ID:yjWajSPm
シャイーがわからん奴は人生がわからん
無味乾燥の人生を砂を噛むように味わって死ね
0330名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 13:08:01.69ID:XmUfbBet
同意
0331名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 16:19:25.99ID:7QnefdO4
シャイーはNG登録完了
0332名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 16:33:01.51ID:0FanoGV/
シャイーのお陰で、ベルティーニとかインバルとか、ユダヤの二流どころは無意味になっちゃったもんな
0333名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 18:07:37.36ID:gSqOPXfc
マーラー通を称してる輩は性格が暗くて友達すらいない連中といえる。
0334名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 20:00:58.20ID:AtRnXvbD
↑
笑えるほど下手な釣りｗ
0335名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 20:26:02.74ID:+rG05MM7
クラオタ、いやコアな音楽好き全般に言える傾向だと思うが
0336名無しの笛の踊り2015/12/01(火) 21:40:46.79ID:DXb+APWF
>>335
そうでもないと思うよ。
それよりもこういう処に悪口書きこむほうがよっぽど根暗で陰険だと思うな。
0337名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 04:30:32.24ID:r5UwEKva
生きててつまんないんだろうね
だから２ちゃんあたりに書き込んで憂さ晴らしするんだろうな
0338名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 10:19:08.67ID:R5ZisnNy
リアルじゃマーラーの話できる友達なんていないんだから、
仲良くしろよ。
0339名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 11:42:08.88ID:lGif5PKW
https://www.youtube.com/watch?v=_DpPSkikGrI
シャイーのマーラー5番
https://www.youtube.com/watch?v=UjmthMDpyco
ゲルギエフのマーラー5番

クラシックに音色や解釈、ムード、色気・・・・すべてを感覚で楽しむのがクラシックの醍醐味
シャイーをいいと言う人もいれば、お化粧で深みが無いと思うのもいる
ゲルギエフの方がはるかにいい
バーンスタインやヴァントのブル8をいいとおもう人がシャイーを認めている
当然なんでもカラヤンがいいと思ってる人もシャイーの音が心地いいんだろう
そういう人はチェリビダッケはおろか、ヴィルトナーやディースカウなど聴こうとはしないだろうね
ベルティーニはマーラーではなくベト向きの指揮者だったように思うから全集してほしかった
0340名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 23:37:45.87ID:X2owVOCf
ゲルギエフのマーラーなんてゲテモノ中のゲテモノだろ
0341名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 23:43:46.74ID:2VB4LamP
逆
特に取り立てて言うほどのことも無い演奏
0342名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 23:44:47.29ID:mEFz1pFT
>>341に同意
0343名無しの笛の踊り2015/12/02(水) 23:58:30.97ID:IfAXwLxs
ゲルギエフの7番は良い
0344名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 13:01:26.65ID:XngTdnhA
シャイーはなんかわざとらしく見栄見栄で自然じゃない。色彩豊かと言う表現は合ってるのかどうなのか、わからん。
ゲルギエフは顔と正反対に繊細な感じの演奏。だけど響かせるところは響かせてる。
>>339比較
0345名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 13:04:40.27ID:XngTdnhA
107 ：名無しの笛の踊り：2015/05/27(水) 08:16:46.60 ID:sYnwmA/3
バンスタ／ニューヨークに始まり
バンスタ／ニューヨークに終わる



↑ここはこんなのばっかだから駄目なんだな
マーラーもう聞くなよこういう人たちは
黙ってオジーオズボーンでも聞いてなさい。
0346名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 15:47:27.86ID:W9+c/qef
シャイーの色彩感がわからないのならマーラーを聴くかいがないな
0347くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/12/03(木) 16:00:48.77ID:p/bgijHO
シャイーは10番フルで入ってるのがいいね
0348名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 16:57:13.76ID:W9+c/qef
シャイーのマーラーはロックならペットサウンズ、jazzなら至上の愛、そういうそのジャンルの頂点にあたるもの
0349名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 17:13:21.05ID:Qq+AtEan
音楽で醜さを表現したバーンスタインとは正反対ってことか
0350名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 19:00:19.55ID:XngTdnhA
バーンスタイン、シャイー派はクラシック聴く資格が無いといってもよいだろう。
0351名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 19:04:22.75ID:HhMHheXJ
本気で言ってるのならﾜﾛｽ
0352名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 22:28:47.94ID:O/ka0wtE
テンシュテット派はなんか斜に構えてる感じがあるよね
0353名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 23:47:50.99ID:GPAG9R8j
そんなことあるかーい
0354名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 02:34:15.27ID:1mS/03Q7
ホーレンシュタインでなんとか揃わないかなあ…あと2番と5番か
0355名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 03:21:15.93ID:wDeN5n67
ロスバウトはあと2、3、8
シェルヘンは4が欠けてるのかな
0356名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 04:48:47.77ID:1mS/03Q7
ETERNAは指揮者混成で作ろうとしたところ、
マズアの第八番が欠けちゃったんだよな。
他は、ケーゲル、スイトナー、レーグナー、ザンデルリンクで決めたけど。
0357名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 04:50:21.69ID:1mS/03Q7
あとは、天吊マイクの資料音源でもいいから
山田一雄/新響を放出して欲しい。
0358名無しの笛の踊り2015/12/04(金) 23:05:13.17ID:BLJ2RwfC
シャイーの色彩感＝デコレーション
ゲルギエフのは音楽そのもの
もっと音を感じな
上辺だけで聴いてたら駄目だよ
0359名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 02:10:20.93ID:VT8QKT0/
しつこいよカス
0360名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 07:47:31.68ID:UfpZVbQk
>>358
バーカｗ
0361名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 08:34:01.08ID:zwO9pkpw
マラオタってこういう痛いのが多いのかな？

427 名無しの笛の踊り sage 2015/12/02(水) 18:42:39.19 ID:Zgu+bKBm
クラシック音楽には臨界期というか、良さが判る時期というのがあるから「その時」が来るのを気長に待つのが良いかもね
ちなみにマーラーは個人的に最高難度に入ると思います
めちゃくちゃに聞こえるというのはまさにその通り、その意味が判るようになると・・・
0362名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 09:09:10.94ID:u4Gz213F
その程度のレスで何を
お前も十分に痛い
どこが痛いのか指摘しな
0363名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 09:22:49.22ID:ngXrBFIj
時とともに良いと思ってた曲や演奏にあまり良さを感じなくなることも
その逆のこともよくあること
0364名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 12:32:15.50ID:/3rB9yY/
>>361
それ書き込んだの茂木さんだよ

http://president.jp/articles/-/16698?page=2
＞今、この原稿は、マーラーの交響曲第三番を聴きながら書いている。
＞昔は、よくわからなかった曲だけれども、今は心から好きだと感じる。

痛いも何もおまえよりよっぽど世間では認められた人だよ
0365名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 13:47:57.49ID:RUDlf8oa
何か反論したつもりなのかな
0366名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 14:21:05.72ID:itU4BL0i
マーラーなんて演奏も録音も無駄に多いのに通気取りする意味が分からん
0367名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 14:29:02.95ID:P1Y73Nsl
日本語で
0368名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 20:52:04.28ID:NBa+qmwI
マーラー好きにはインテリが多いよな
0369名無しの笛の踊り2015/12/05(土) 21:09:16.68ID:lCf0xKiD
ゲルギエフのマーラー全集が最近では一番いい
マラ3は美しさ半端ではない
0370名無しの笛の踊り2015/12/06(日) 06:52:30.25ID:4bE/Tnw5
>>369
>>359
0371名無しの笛の踊り2015/12/06(日) 18:03:37.22ID:Ag3qPjFg
ヴィトなんか駄目だな
シャイーと同系
ヴィトいいというのもシャイーすきなんだろうな
少なくとも
マゼール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シャイーだな
シャイーいいというのは本当にクラシック音楽の真髄がわからない
見た目の音色でごまかされてたら、そりゃどんな物事の本質もわからないだろう
こういうのは世の中でも一般的に収まる
知識だけあって自分自らの行動ができない
知識を外れることが出来ない
よくある学歴ステータスにするやつの典型だよな
芸術家のようなやつにはなれない
まあサラリーマンでいいというならばそれでもいいだろうがw
0372名無しの笛の踊り2015/12/06(日) 18:07:56.17ID:4ebymEXd
シャイーがいい、その色彩感が素晴らしいというのはシャイーの演奏をもってつくられた
21世紀の感性だから学歴コンプのオッサンには無理なんだろう
0373名無しの笛の踊り2015/12/06(日) 19:39:00.25ID:Ag3qPjFg
俺は芸術家だから学歴機昔から必要ないと思ってきていた
要するにシャイーのつぎはぎ演奏がいいという解釈ならばもうそれでいいんじゃないの?
どうせバーンスタインもすきなんだろ
アダージェットもカラヤンのお化粧が好みなんだろ
マゼールの方があれが色彩豊かというんだよ
ベルリンフィルのデジタルコンサート明け方4時楽しみだな
サラリーマンは見れないだろうガラ、ライブでは
俺はゆっくりと拝見させてもらうよ
ちなみに俺40歳ね
まあ学生ではないからおじさまちいえばおじ様なんだけどね
0374名無しの笛の踊り2015/12/06(日) 19:51:13.23ID:Ag3qPjFg
それとシャイーのつぎはぎマーラー好みの人は
マゼールとセルのマーラーの違いもわからないんだろうな
シャイーずきは、カラヤンマンセーとは別人だと祈るよw
もし同一だとしたら、カラヤン607080BOX買っちゃう人と同じ人だったら
致命的な耳と脳だと思うから
0375↑2015/12/06(日) 21:57:13.50ID:wNU10Cou
学歴は必要無いかも知れないが日本語は必要だな。
0376名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 00:31:35.75ID:e08ItOoO
カラヤン、シャイー、バンスタ
これをいいと思う初心者はまだまだ勉強が足りないという事だよ
聞き比べしてみなよな
0377名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 00:36:06.19ID:XM0t9gVq
初心じゃないから3つともいいと言っていいな
0378名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 01:41:20.77ID:kuU+Nwyx
カラヤンもシャイーもバンスタも全部だいちゅき
0379名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 07:06:01.73ID:11h+p5+j
>>374
お前の稚拙な文では誰も納得せんよｗ
0380名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 07:19:01.40ID:0J6M5grc
シャイーじゃクラシックの真髄が分からないならルツェルンのエリート集団に訴えて、シャイーを引きずり下ろすよう説得してこいよ
0381名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 07:21:07.44ID:0J6M5grc
まぁクーベリックや小澤のマーラーが好きなお前が何言っても説得力ないよ
0382名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 08:02:36.21ID:P+Ct6lVi
クーベリックみたいなガラクタ骨董品を崇めている馬鹿がシャイーに粘着していたのかよきめえな
0383名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 14:11:28.90ID:OoCvnQn3
クーベリックは、スタジオとライブではまるで別人。
0384名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 14:16:09.25ID:h2CMBOTo
神万押しの俺
0385名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 16:04:40.68ID:rhCNDcpv
スタジオ盤はスタジオ盤として完成度の高いものを世に出せないから二流なんだよな
0386名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 16:35:26.45ID:n6wzqiAU
クーベリックの鄙びた感がいいね
0387名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 19:41:49.01ID:k6d70wBp
クーベリックのマーラーライブは
録音が腰高なのが残念
0388名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 19:50:22.75ID:nemux6sC
昔のレコ芸名曲名盤なんかを見てると、やたらとクーベリックが評価されてるよね
俺からすれば、クーベリックほど過大評価な指揮者も珍しいと思う
0389名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:00:13.47ID:JvxLpDH+
昔だから
あとは人それぞれだから
どのくらい昔なのか知らないがイエローレーベル唯一の
同一指揮者オケによる初の全集だった時期もあり評価の底上げはあった

今その当時と同じ評価を書く者はいないだろうがな
0390名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:02:44.68ID:X6cgBQaq
録音もオケの機能もより高度な全集はあるのでね
相対的に昔の演奏の評価は下がることになるんだろうね
だが個人の好みや愛着は別なんでな
0391名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:05:17.46ID:rhCNDcpv
チェコは素晴らしい指揮者の宝庫なのに才能が見劣りするクーベリックが一番知名度高いんだよな、残念なことに
誰とは言わんがハンガリーにも同じことが言える
0392名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:16:38.01ID:58DF8bpC
作曲までする人に向かって低能が安易に才能なんて言葉を口にするな
0393名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:18:19.37ID:e08ItOoO
クーベリックのウイーンとのブラームスは酷すぎた
マーラーはいい悪いとどんな指揮者でもある
マラ6は俺も駄目だなと思ったけどね、クーベリックは
だけど音、演奏はシャイーなんかよりも絢爛だよ
激しさもあるし
シャイーはつぎはぎの演奏でしかない
だから嫌いなんだ
バーンスタインはバカ慣らしとバカスピードだから嫌いなんだ
クーベリックは一流だよ
YOUTUBEで簡単に聞けるマラ6だけで判断しないようにね初心者さん
0394名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:23:09.71ID:nWI/yyPc
マーラーの曲に継ぎ接ぎ的要素はあるのでな
0395名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:25:21.65ID:zP16GQeP
シャイー信者とクーベリック信者の怖さはもう十分に分かったから
0396名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 20:43:54.57ID:gOJXmvlW
そんな怖くねーだろ
並の知識があれば
0397名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 00:16:55.69ID:At0ZAwVh
昔ＬＰでバーンスタインの全集は31500円(大地含む)だったがクーベリックのは23000円だったから
小遣いの乏しかった俺は当然後者を買う羽目に。
でもいい演奏だったよ。地味だが繰り返し聴いて飽きなかった。俺にとっては大切な全集だな。
0398名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 00:28:01.60ID:DvZZx/0q
マーラーは全集買っても、曲によっていいのと悪いのと当然どの指揮者にもあるからな
3聴きたければゲルギエフ
5が聴きたければテンシュテット
９はジュリーニ
0399名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 00:34:58.59ID:ayWb/7ln
全集じゃないのが1つあるのはなぜ？
0400名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 08:05:47.50ID:on3245M5
>>398
なんで9曲全部についてやらないんだ？
0401名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 09:17:39.29ID:FpD2gBva
まあ三つ見ただけで「こりゃ〜駄目だ」ですけどねｗ
0402名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 12:09:21.08ID:yo08Uvf6
>>398
俺と全く趣味が合わんな
ご飯にマヨネーズかけて食べてそう
0403名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 19:41:44.92ID:el2uNddF
>>402
おれはご飯にウスターソースだ
0404名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 20:57:14.72ID:JsTZOO+q
餃子もたこ焼きも素のまんまで食べる俺はノイマンが一番好き
0405名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 00:59:56.38ID:zlRYwRP4
他人のお気に入りを否定する奴は自分の推薦盤を紹介してほしいね。
0406名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 03:22:24.29ID:8qIy7U6x
>>398はどう見ても「駄目な演奏」例
駄目な演奏聴きたければってことでしょ
0407名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 03:41:15.86ID:prjub+vx
好き嫌いが多く偏食気味な俺だが、クラシックは大体OK
EMIのテンシュテット盤1点で充分満足している
0408名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 11:48:32.53ID:0jtLf4/u
>>407
ある意味羨ましい感性の持ち主だな
余計なお金使わなく楽しめるしそれでいいと思う
0409名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 11:49:38.71ID:0jtLf4/u
いや、ほんとね、聴き比べに凝りだすと泥沼化して純粋に音楽を楽しむ感覚を忘れるからな
0410名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 12:34:44.95ID:hn1ujLcL
まぁ聴き方の好みだね

聴き比べこそ面白いと思うおれみたいなのもいるし
0411名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 12:50:18.55ID:uWIa0MIi
おれは音楽之友社刊の名曲解説全集片手にアナリーゼするのだ
0412名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 13:01:58.38ID:3bk9muAD
聴き比べなどという不毛な泥沼にはまるくらいなら最上の全集と
一つ手元においてジックリ聴き込むのがいい
僕ならさしずめシャイーを選ぶかな
0413名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 14:25:36.37ID:rBuX2zn0
>>401
ではあんたがいいと思うの挙げてみな
5はテンシュテットだろ
3は否定される意見出るのはわかってたよ
9はジュリーニのどこが駄目?
ブラームスのジュリーニが嫌いと言う人の流れではジュリーニ駄目というかんじなんだろうね
ちなみに俺はご飯に納豆
俺はコショウみりんめんつゆやマヨネーズは置いてないよ
コショウみりん使う人は料理が下手な人だと思ってるから
ちょっとあれだとすぐに偏見なイメージする固定観念はやめたほうがいいねw
ジュリーニのマラ9のどこが駄目かを聴いてみたい
0414名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 14:29:42.21ID:rBuX2zn0
バーンスタインが言いと言う人こそご飯にマヨネーズだろあえていうならば
ブーレーズがいいと思う人の場合はわかるよ。ブーレーズもいいよ。でもどちらかといえばマラ9の場合はジュリーニなんだよね。
0415名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 15:08:04.41ID:rBuX2zn0
バーンスタイン挙げるならば悪いけどここに来る資格はないだろうと断言する
バルビローリのは俺は好みではない
0416名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 15:11:28.60ID:rBuX2zn0
バーンスタインとドゥダメル
この2つ聴いて全く違うだろ
どちらが好みかでジュリーニが駄目と言うタイプとなるんだろうね
バーンスタインイイと言う人はシャイーがいいと言う人ということはもうわかる
ヴァントのブル8がいいという人はジュリーニのマラ9はいいとは思わないだろうね
以上にしておく
0417名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 17:30:10.99ID:VwLmwg/l
>>413
こいつからノイズが出てるなｗ
0418名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 17:34:05.63ID:LmFftgdO
バンスタ旧SACD
テンシュテット
クーベリック
ショルティ

しか全集(全曲)持ってなかった
あとはバラ買いばっかりだぜ
0419名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 17:47:01.57ID:3bk9muAD
>>418
ダメな順にセレクトしたのか
0420名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 18:09:24.21ID:pNstJDaz
バカなの?お前
0421名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 18:11:32.27ID:eZJglSQ8
シャイー盤がいいとしたらそれは99%オケのおかげだな
伝統を踏みにじられても頑張ったヘボウ偉すぎ
0422名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 18:15:36.84ID:hWwQjF3w
コンセルトヘボウ使った意味が全く希薄だな
あれならハイティンクやヤンソンスの方がいい
0423くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/12/09(水) 19:09:34.47ID:+l4Bhlgf
ヤンソンスも素晴らしいですね
バラでほとんど集めました

ロシアものもマーラーも違和感なく振れるってすごい
ハイティンクもそうだけど
0424名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 19:35:31.98ID:rHsTtgKF
＞ロシアもの（）
0425名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 21:24:46.76ID:hrjonrAd
全集たくさん買ったけど
バーンスタインNYPがとてもいい
0426名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 22:30:11.22ID:TJOPoPZK
>>415
「ここに来る資格」なんてあったのかｗ
他にどんな資格がいるのか教えて
0427名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 22:40:45.75ID:ROGAIWHM
幼稚なスレだなあ
だからマーラーのファンは馬鹿にされるんだよ
0428名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 03:55:54.63ID:DhMh8Rc9
そうだそうだ
馬鹿の癖にマーラーなんかを聴いてるからだ
0429名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 10:28:55.64ID:5g9Vgh/x
マーラーはクラシック中級者レベルの人向けだから民度が低くなるのは仕方ないよ
0430名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 21:12:35.85ID:4//Ur4y1
コマセの撒き方が下手な釣り人がいるｗ
0431名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 22:38:55.08ID:i6oUuoyg
バーンスタインが言いと言う
などと書き込める人間の人生が興味あるわ
0432名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 22:42:51.87ID:d0Lz4r8p
中にバンスタいいと思うのもいて不思議
カラヤンも全般的にいいと思うやつだろうしそういうの
シャイー聴けるのも同じ感性の人
こういうのはアンセルメさえ、聴かない奴だろう
0433名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 22:50:33.26ID:d0Lz4r8p
https://www.youtube.com/watch?v=Sfs40jrB7iU
ボレロだけど、糞みたいなもんだよバンスタ
カラヤンのボレロも糞だったけど
小学生の発表会じゃねーんだからきっちりあわせすぎ
バンスタでモーツアルトだけは許せるけどあとは全部駄目
バンスタ聴く奴の神経はわからない
バンスタのマーラーなんか騙されてるのと同じ。シャイーも同様だよ。
ジュリーニのマラ9はほんといい・・・・
0434名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 22:57:36.38ID:rXjzi9xB
>>413
＞コショウみりん使う人は料理が下手な人だと思ってるから

え？
「すぐに偏見なイメージする固定観念」はやめたほうがいいよ
なんかヘンな日本語だけど、面白いから引用させてもらった
0435名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 23:34:45.27ID:ArglxL1l
バンスタいいね
0436名無しの笛の踊り2015/12/10(木) 23:36:53.82ID:+96CkUw3
さすが　って感じかな
0437名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 00:22:24.43ID:gMyMQL8E
バンスタ、シャイー褒めれば釣れるのですね
0438名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 00:36:24.51ID:nuN74NM/
素直な感想に変な日本語で粘着してくる変質者がいるだけ
0439名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 00:39:21.72ID:6pIs7L3P
>>432
日本語の「書き方」練習からしましょうね。
0440名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 02:39:43.01ID:gMyMQL8E
バンスタ・シャイーしか認めないマーラースレ
今度からこうしたらいいw
0441名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 06:03:49.81ID:CptgAPEJ
どれをどう読んだらそうなるんだよ
0442名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 07:17:30.22ID:V4qM1nWl
シャイーを貶しているは反抗期の中学生ですか？いい歳してみっともないですよ
王道を歩みなさいよ
0443名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 08:31:23.02ID:QGt8k0VH
>>433
クリュイタンスのラヴェルは偽物
きっちり合わせることすらできないゴミ
0444名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 16:24:13.67ID:XGJ340i/
そのレスがクズ
理由はいらないよね
0445名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 17:13:17.07ID:gMyMQL8E
>>443
カラヤン、バンスタ聴いて判断してるということがわかる
カラヤン、バンスタのボレロは合わせすぎ
クリュイタンスのが正統的なもの
だからカラヤン、バンスタ、シャイーをいいと思ってる人は駄目なんだよなあ
ほんと話にならない
0446名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 17:14:53.47ID:gMyMQL8E
もうね、シャイーがいいというやつは、カラヤンBOX607080みんな買ってたりするおばかちゃんだろう
バンスタも買ってたりとか
こういう奴は絶対にネーメヤルヴィは勿論の事、ライナーもクラウスも聞いたことが無いんだろう
全く・・・
0447名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 17:17:49.76ID:gMyMQL8E
んでもって、シャイーがいいというやつは
クリュイタンスやベームのベトを遅すぎるとしか判断しない
チェリビダッケのブラームスも地味だとかしか感じない
もうね、あれだね
0448名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 19:15:42.56ID:kqt6P4a9
お前が想定している人物像に該当する者はここにはいない
0449名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 20:07:16.22ID:1oNCPim2
キチガイはシャイーを嫌うみたいだから
オレはシャイーファンを公言しておくとするか
0450名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 22:25:07.33ID:JHxbLTuX
シャイーのは映像付きで全集でないのか
0451名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 22:25:46.85ID:GsugzrSF
ラベルの指揮したボレロ、ちゃんと聴いてるかな？
0452名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 22:27:22.85ID:63IBQ7Z4
>>445-447
ぼくに言わせればたった一言で終わりである
人それぞれ好きなものを聞けばよい、それにケチをつけるのはお子ちゃま
0453名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 22:54:52.28ID:6pIs7L3P
全集ということなら、ノイマン・チェコかな。
これみよがしなところがないというか、地味というか、聴きやすい。
個別には、1番はワルター、4番はセルとかあるんだけど。
0454名無しの笛の踊り2015/12/11(金) 22:56:44.19ID:TjDre/cG
一部EXTON？も持ってた方がいいのがあるかな＞ノイマン
0455名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 04:45:58.90ID:jDE3en1R
EXTONの9番は特にノイマン最後の録音という意味を越えて聴く価値ありと思う

ノイマン旧録の3番だったか、突然ドヴォルザークの交響曲そっくりの響きが
聞こえてきた気がしてびっくりした覚えがある　同郷人のなせる業なのか
0456名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 07:28:11.32ID:uwUhYFqD
まあシャイーが基本かな
そして最後に帰るのもシャイー
釣りで言う鮒のようなもの
0457名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 08:20:10.44ID:83b7cI7a
ということでシャイーファンのレスは終了しました
0458名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 10:21:02.54ID:RI+S/ikr
アンチシャイーの人生は終了してます
0459名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 10:27:06.44ID:ezYBG+ut
しないなJK
0460名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 23:06:02.23ID:Cq6xuaII
カラヤンBOX(607080)買う人はバンスタいいと思いシャイーもいいと思う
結局、耳も感性も頭も毛根も腐ってるんだよ
0461名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 23:10:24.20ID:Cq6xuaII
それにバンスタやシャイーいいと思ってる奴は
ピアノ協奏曲でもリヒテルをいいと思う奴なんだろうね
とことんどこも腐ってる
0462名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 23:11:12.46ID:SzGHc2Y9
根拠なく善良な人々を敵視しないように
心療内科の受診を強く薦める
0463名無しの笛の踊り2015/12/12(土) 23:16:03.80ID:taAfv0ns
本人は釣れてると思っているからいいんじゃないのか
装われたパーソナリティ障害だよ
0464名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 01:29:32.50ID:y965VQUl
本人は楽しくて楽しくて仕方ないんだろうなｗ
きっとよだれを垂らしながら書き込んでるんだろうよ
0465名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 10:53:44.54ID:gaJeQ2NN
良いと思えるものが多ければ実り多い人生を送れると
思うんだが、あれはダメこれはダメで楽しい人生なのかな
0466名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 11:02:49.05ID:ls8hnFN/
禁忌に囲まれ否定ばかりされて育てば他に対してイナス思考になるよ
0467名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 11:03:19.33ID:ls8hnFN/
という人格を偽装して楽しんでいるんだろうけど
0468名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 11:18:02.12ID:UQUBI+F0
どうせこういうところで人の悪口書き込むくらいしかストレス発散できないんだろ。
釣りにしても偽装にしても心の貧しいことに変わりはない。
0469名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 11:23:10.21ID:+Bo4vwN+
軽くあしらえる人ならそれ言ってもいいけど
腹立てたりマジレスしてるなら同レベル
0470名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 11:28:08.75ID:lE40H3hw
争いは…のAAはよ
0471名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 22:59:27.95ID:UQUBI+F0
>>469
確かにそうだな。もう退散するよ。
0472名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 23:26:35.93ID:+wrt/T9w
「何で人から褒められない俺が人のこと褒めなきゃいかんのだ。」ということじゃないの。
自分が評価されないから、まともな評価をする気もないくせにしゃしゃり出てきたくはなるらしいw
人に対して論理も説得力も必要ないとする態度からは、半島の方かな？という感じがして笑えるけど。
0473名無しの笛の踊り2015/12/13(日) 23:52:43.99ID:a+2cRS4f
>>456
みたいなあからさまな釣り（レスでそう書いてあるｗ）にいちいち反応して蒸し返すって何なの…
0474名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 00:11:39.09ID:LyHRaDkN
誰が反応してるんだよ
終了宣言をしてあげただけだし
>>460からのは別のヤツだろ
0475名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 01:06:42.05ID:6SuQ6Mrr
ハイ雑談はここまで
　　　　　┏┳┳┳┓
┏┳┳┳┓┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┣┓雑談┃
┃　　┏┫┗┻━┳┛
┃STOP┃┣━━┓┃
┗━━┳┛･∀･┣┛
　　　┗┳━┳┛
　　　┏┻┓┃
　　┏┛　┣┻┓
　　┗━━┫　┗┓
　　　　　┗━━┛
0476名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 01:11:18.99ID:+sfhyLQv
ベルティーニの音楽ってかなり独特だね

タメが無くてスイスイ進む
0477名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 02:16:28.39ID:movEhozR
ゲルギエフ・ロンドンフィルの6が素晴らしい
ゲルギエフというだけて先入観持ってるのがクラファンには多いと思うけど6は凄くいい
0478名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 02:51:05.39ID:JLQ3nerQ
ロンドンフィルじゃなくてロンドン響だろ
0479名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 06:04:27.57ID:IEPy8SQT
ここの住人ってもちろん楽譜くらい読めるし楽器も嗜んでるよね？
0480名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 07:53:58.34ID:GqDgU8bm
当然

あと英語、ドイツ語、イタリア語はペラペラ
フランス語とロシア語は一寸苦手です
0481名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:02:43.24ID:movEhozR
それにクラシックだけではなく、バレエ、オペラも鑑賞しにいくし
宝塚歌劇なんか大好きだよ
俺は外国語はフランス語だけ
べらべらではないけども
0482名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 18:18:57.68ID:ynTflWvP
バレエは男の股間もっこりが苦手です
0483名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 22:25:18.48ID:+AwAarJm
>>479
なんでそうなるんだよ。
そんなもんできなくても音楽鑑賞になんの差し支えもないだろ。
0484名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 22:28:47.64ID:O4srnSN+
ただし理解や共感のアプローチが増えるから絶対的にトク
自分は打楽器やらないので、打楽器の身体性みたいなのがわからないな
（クラシックではそんなに致命的ではない気もするが…）
0485名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 22:45:27.19ID:VkH+pX6b
楽器よりも作曲者の使用言語の理解は”トク”だな
現地に足を運ぶのも理解を助ける
歴史や数学の理解も必要

一部の演奏家には”楽譜に書かれていることが全て”という人もいるけど
0486名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 22:57:55.65ID:LHrhCQP7
楽譜上の指示もドイツ語とイタリア語では随分違うからね
音符だけということはまずない
0487名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 22:59:22.44ID:n6/9rasL
>>479
楽譜くらい読める…どころか交響曲くらい作曲してるよｗ
0488名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 23:20:14.27ID:ynTflWvP
楽譜が読めないやつなんていないでしょ
日本でまともな教育受けてればさ
0489名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 23:43:05.66ID:6SuQ6Mrr
クラオタが「楽譜が読める」と言う場合、少なくともスコアを見ただけで複数の旋律を脳内で流せるくらいのレヴェルのことを指すと思うんだが
0490名無しの笛の踊り2015/12/14(月) 23:48:53.89ID:f343L2OK
>>489の通り
その上で楽器ができるのが言語理解より優先
当たり前だが
0491名無しの笛の踊り2015/12/15(火) 10:22:26.29ID:+wO932zQ
いつか楽譜どおりに弾ける機械ができるかな。聞く気にもならんが。
バッハ、モーツァルトあたりは音楽を思うように記譜号に変換できたみたいだが、他のは怪しいぜい。
0492名無しの笛の踊り2015/12/16(水) 08:16:17.34ID:K8VHzrL7
やっぱりグスタフ・マーラーの最良の解釈者といえばブルーノ・ワルターを置いて他にはいない。
ただマーラー自身はメンゲルベルグの方を好んでいたようだ。
0493くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/12/16(水) 08:22:38.12ID:OmQxF9mS
ワルターのマーラーか

久々に名前見た気がする
たまには聴いてみるか
0494名無しの笛の踊り2015/12/16(水) 22:27:15.04ID:fhPPR9+c
ワルターはやっぱ晩年の９番がいいな。
0495名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 03:58:46.24ID:GKvPAjeC
ワルターはマーラーじゃないな
完全に綺麗な音(wでいいと思ってる
綺麗な音はいいけれどいい演奏にもつながる事だと思うけど
だけどワルターのは違うんだよな
最近のではシカゴとのドゥダメルだね
ワルターと違うけど、ワルターいいと思うのはやっぱシャイー君だろうな
何でお化粧ばかりすきなんだろうかなシャイー君は
マーラー1の最初の5分だけでもいいから聞いてみな
ワルターのお化粧とドゥダメルのマーラーの世界
あとブーレーズだな
どちらかといえばワルター好きにはブーレーズは比較的好むだろうね
ワルターは地味なバンスタな
0496名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 08:42:01.61ID:bHU2JofZ
>>494
俺はウィーンフィルのライブの方が好きやな。
アンサンブルは悪いけれどその荒々しさの中からマーラーが求めた音が出ているように感じる。
0497名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 14:24:32.17ID:RqP/PRjT
けど、けど
だけど
なんて文章読む気にはなれない
0498名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 16:45:56.48ID:osfQv91t
>>495
ドゥダメルはLAPOじゃないの？
0499くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/12/17(木) 16:59:52.09ID:A5hErRdg
私の持ってるのだとLAPOとベネズエラのユースオケ
調べたら1番はCSOみたいですね
0500名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 17:32:49.94ID:k4poFMFY
>>487
目をつぶって壁に頭をぶちあてればいい曲できるよ
0501名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 19:17:03.42ID:GbVRE+Qt
>>495
ここまでひどい日本語は久々に見た
0502名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 20:23:33.10ID:KcMwxYfX
>>496
それは尤もだが、再録のほうは無理なく自然体の演奏といった感じで、誰にでもお薦めできると思う。
0503名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 00:40:27.03ID:3aLl1Q+i
10年くらい前に、エッシェンバッハのマーラーが持て囃されてたような気がするんだけど、実際どうなの？
青裏がどうとか
0504名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 01:57:04.87ID:XLVCa/ij
ノイマンのマーラーは無難だけど
聴ける無難ではなく、二回と聴こうことは思わない
人それぞれなんだな好みって
0505名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 06:02:02.28ID:wrDPBadO
それは無難とは言わない
0506名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 07:57:28.32ID:rKw9nG1+
>>502
再録の方はテンポが遅いのが気に入らないなあ。
特にロンド・ブルレスケなんかは躍動感に欠ける。
マーラーが訪れた２０世紀初頭の紐育の喧騒感がさっぱり見られない。
終楽章に向かって突っ走る緊迫感がない。
0507名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 08:09:49.37ID:dUaX5ELs
ノイマンは喧噪を表現したいとは思ってなかったってことでしょうな
0508名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 08:43:01.26ID:HQG2W5Ts
紐育
0509名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 11:51:32.58ID:XriNnOFm
>>507
494→496→502→506という流れでワルターの話じゃないのか？
0510名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 21:55:25.83ID:QL/0aoCL
話の流れが読めないだけ
0511名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 06:02:08.17ID:LpKcyObR
ノイマンのはなんだろう、なんていえばいいんだろう
ブラームスみたいな体感温度だったな
マーラーじゃ駄目だな
0512名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 08:09:54.54ID:AZAj1gHu
ザンデリリンクの新録ブラ全のような、と例えればいいのかな
0513名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 11:21:07.71ID:AdV63cs9
ノイマンのは、あっさり醤油ラーメンみたい。
0514名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 11:33:32.20ID:jdlRlBYo
そのあっさりしたところがたまに聴くと心地よい。頻繁に聴いていると物足りなく感じる。
まあそうやっていろんなタイプの演奏を楽しめればいいわけで・・
0515名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 17:27:52.54ID:D1Bw12dP
○○さえあればほかはいらない。
0516名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 17:44:27.64ID:GeSTAv/p
ノイマンは巨人の最後のキメがだらしない
0517名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 20:18:28.38ID:LpKcyObR
>>513
いや、蕎麦だよ。
0518名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 21:02:53.71ID:DpbfyCeL
マーラーみないに素材そのもがこってり濃厚なものにはノイマンのあっさり風味こそが最高
0519名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 04:42:30.26ID:WF8Zh8XF
あっさり感で丁度マーラー風味も残しつつというのは
ドゥダメルとゲルギエフが現役でできてる
マゼールが丁度いい感じの濃さ
シャイー??シンセサイザーでも使ってくるんじゃね?今度ww
0520名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 06:59:01.83ID:WF8Zh8XF
マーラーは小澤もいい
これはベルリンとのチャイ
https://www.youtube.com/watch?v=_67rvCHl1XI
小澤とベルリンとの最高傑作
この演奏をつまらないと思うのは、シャイーやバンスタが好きな奴
まずはこのリンクの奴聴いて、感想聞かせて欲しい
素直な感想だよ
詰まんないと言う感想ならばそれでいい
俺はこの小澤とベルリンとの最高傑作でベルリンの次期は小澤でもいいと思ったくらい
おそらく10年前だったら小澤になってただろうな
0521名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 07:04:08.53ID:YEC8Hs4d
第3番は、ショルティと言えばほとんどの人はシカゴ響との
再録を挙げると思うんだけど、僕はロンドン響盤が好きです。
洗練されていない、というレビューがあるけど、この曲も
含めて演奏にはそんなに洗練さが求められるのかなとも思います。
自分にとってはこの演奏のローカル色の強い、どっしりと
腰を下ろしたたたずまいが魅力的です。
0522名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 15:34:21.08ID:GAtj223q
ショルティはマーラーではなくて他のがいい
ショルティ聴くならばブーレーズ、マゼール聴くべきだよ
ショルティはあれはあれでなんか面白みと言うか無難すぎる無難というかただ音迫力出してるだけと言うか
ショルティはマーラーじゃない他のを聴くべし
ブーレーズのマーラーこそマーラーの芸術
0523名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 18:48:41.90ID:/Y362ux1
コバエのような小うるさい文
05245212015/12/20(日) 19:41:01.47ID:vVtWXyEj
>>522
ブーレーズとマゼールは全曲持っています。
ブーレースは２番と６番、マゼールは７番のみ
実演を聴いています。

ショルティは実演に接する機会を逸したため
録音しか知りません。ロンドン響の３番が好きなんです。

「ブーレーズのマーラーこそマーラーの芸術」というのは
そこまで言ってしまって言いのかなとも思います。
0525名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 21:14:39.23ID:v3ugCstp
録音芸術としてならジンマンが最高といえよう
0526名無しの笛の踊り2015/12/20(日) 22:55:38.91ID:3gFAIUeO
極論をいえるのはその演奏が自分の好みとぴたりと一致したということ。別にいいんじゃない。
0527名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 01:45:52.28ID:QSAi9YNG
>>524
素人が一番って言ってる事ぐらい許してやれよ、ド素人さんよ
0528名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 03:49:04.90ID:R2ce/ucO
https://www.youtube.com/watch?v=hZzFruQCofM
シャイーと比べてレベルが違う
もうシャイーがいかに無能かがわかる
音を上辺でしか作ってないだけの指揮者だということがわかる
0529名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 03:49:50.52ID:R2ce/ucO
>>527
そんなあなたもド素人さん
みんなド素人さんなんだよ♪
0530名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 04:23:12.66ID:81hIBJzj
>>527
エッ、2ちゃんに素人以外、いるんですか
0531名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 06:03:03.50ID:7H/QLEIq
楽譜読めないピアノもヴァイオリンも弾けないど素人が評論家ごっこするのがクラ板でしょ
0532名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 06:38:55.96ID:5uDuVbiH
>>531
まだあるよ。人生に満足出来ていないということが最大の要因。
音楽は情操を高めるなどまっ赤なウソ。

ブーレーズとマゼールの実演に接したということに
敏感に反応したのが貧乏人の>>527
0533名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 07:02:17.38ID:lWmHFy3s
>>524
ド素人よ言われて、余程悔しかったんだね！ｗｗｗ
0534名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 07:55:04.98ID:e06RsoaJ
またお前か
残念だけど楽譜も読めるし楽器も当然できるがなあ
お前のように脳みそ空っぽではなくそれなりの学歴もある
それが何か特別なことか？
お前は何かコンプレックスでもあんのかね
0535名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 08:47:19.18ID:5uDuVbiH
>>533

>>532だけど、俺と>>524を同一人物と見てるのか。
残念だけど、違うんだ。ごめんよ。
0536名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 09:25:41.98ID:ETHwZrsR
>>524にアンカー打たれてるのに、こいつ一体何？
やはり余程悔しかったんだなｗ
0537名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 19:31:03.42ID:R2ce/ucO
>お前のように脳みそ空っぽではなくそれなりの学歴もある

ある分野での特別な才能、そして現実で評価されてる事>>>>>>>>>>>>>>>>>>学歴

です。それに学歴なんて自分の口からいうような人はたいした人ではないね
その他大勢の中の人
自分から何かを生み出すことができない人
ウンコ以外に
0538名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 22:21:19.11ID:lf1fC8zI
まあ喧嘩はやめろよ。自分のお気に入りを存分に語ればいいじゃん。
0539名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 22:42:27.38ID:5uDuVbiH
賛成。
ここはマーラーが好きな人が自分の好みの演奏を語り合う場所でした。
0540名無しの笛の踊り2015/12/21(月) 23:39:44.49ID:Pncd3rlI
なんだ自演かと思ってた‥
0541名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 01:07:43.50ID:Y4Y5udFq
食わず嫌いでラトル聴かなかった時期があり、ラトルとベルリンの再評価できて
マーラー聴いたら、これがまた良かった
要所でいい名盤あるしそれと比べると物足りなさあるのもあるけど、それもラトル
ラトルとベルリンのマーラーは世界N0.1のオケっつーのがわかる
0542名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 02:09:55.28ID:Y4Y5udFq
https://www.youtube.com/watch?v=DKykXMZJMtA
最初の食いつきは物足りないと思うだろう
でもラトルの解釈でファ〜ン的なものにしたんだろう
だけとそのあとの演奏は最後まで素晴らしい
ラトル・ベルリンを認めた1曲でもある
0543名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 11:34:15.25ID:yPuzdD3V
>>521 >>524 です。

皆さんはマーラーの交響曲だけで何枚ぐらい所有されてるんですか。
あとマーラー関連書籍でこれだけは読んでおけというのがあれば紹介
して下さい。
0544名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 11:54:28.61ID:Y4Y5udFq
マゼール
ジュリーニ
ゲルギエフ
ブーレーズ
テンシュテット
クーベリック
ラトル
小澤

主要どころはこれだけでいいよ
これから買う人は
0545名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 12:23:14.67ID:fZ8TThbj
>>543
柴田南雄の「マーラー」
0546名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 12:55:17.25ID:Y4Y5udFq
シャイーなんか迫力と大きく鳴らすとこが不自然
色彩豊かなどどこにあるのか
アダージェットもカラヤンのようにあそこだけ艶やかなのならばいいけど
シャイーのは素人
クーベリックやマゼールのような美しさや哀愁がない
シャイーマンセーは二度とここに来ない事を願う
同時にバーンスタイン信者もだ
カラヤン信者は許す
カラヤンのブルックナーはとても聴ける代物じゃないけどな
0547名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 13:06:28.94ID:J0W2WjPw
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
0548名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 13:25:37.38ID:GzNZl6Ow
>>544
ブーレーズと小澤のマーラーは同じようなもんだから、どっちかでいい
あと、これから聴く人にクーベリックは必要ない
0549名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 13:40:12.86ID:QK3YA99+
>>544
その中でジュリーニは第９と大地と第１しかないと思うんですが。
0550名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 13:49:21.14ID:ZuPgBWnT
クーベリックにはＤＧ全集と、アウディーテのライブ集（全曲揃って
いたかは未確認）とがあります。必要ないとまで言ってよいものか。

ブーレーズと小澤は「同じような」ものかなあ。なんか違うと思うよ。
私はバンスタ信者かつ、シャイーも聴きます。
0551名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 13:55:18.57ID:KS1sPLB0
全曲録音しなかった指揮者を何人か集めて全集化
クレンペラーの2479大地
ラインスドルフの1356
オーマンディ10

8さえあればなぁ
0552名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 15:40:33.99ID:yPuzdD3V
>>543 です。
たくさんの回答ありがとうございます。

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450765493.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450765673.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450765778.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450765874.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450765962.JPG

>>544
マゼール、ブーレーズ、ラトル（２番）以外は
持ってないです。大学の先輩にベルティーニを推され
ましたが、結局買わずじまいでした。

>>545
探してみます。

クーベリックは第９が素晴らしいと聞きました。
私の所有するCDに珍しいものは１枚もありません。
羨ましがられる物はありませんから却ってお見せ出来ます。
画像がすべてです。
0553名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 16:11:28.77ID:73InSxRT
>>552
画像拝見

マーラー＆ワーグナー好き・・・同士(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
0554くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/12/22(火) 17:09:50.56ID:A9cvNFS3
>>552

全集では揃わないかもしれないけどセーゲルスタムはユニークな名演
あとは全集という形じゃないけどヤンソンスも素晴らしいです。
0555名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 19:18:38.04ID:ZuPgBWnT
>>552　これだけ持っていれば、毎月の新譜から
面白そうなＣＤを買い足していけば十分ですよ。
それに、ＣＤ後ろの原書がアピールしてますね。
0556名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 19:34:58.09ID:oAQioq+E
>>552
安いと思うならクレンペラーの箱1つ追加しといたら
05575522015/12/22(火) 21:52:34.78ID:yPuzdD3V
>>553
NHK-FMはバイロイトの季節になりました。今夜は白鳥の騎士の物語です。

>>554
セーゲルスタムは特異な（？）演奏をするとかで興味はありますが
まだ聴いていません。全集は売り切れのようです。

>>555
新しい録音が少ないです。いまだにワルターの「平林直哉復刻」などを
ありがたがっています。新譜にも注意を注がねばと思ってはいるのです。
バーンスタインはNYPとの録音が好きです。本気を出したNYPのマーラーは
もしかして世界一ではないかと思うことさえあります。

>>556
なんと！　
これでしょう？　http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/5392845/
箱を未開封のまま放置していました。最近「ミチョラー」の傾向にあります。
0558名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 22:45:22.94ID:+0oMrcpn
ＮＹフィルがマーラーに最も適しているという意見は同感だな。あのオケはムラが多いけど計り知れない底力がある。
0559名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 22:55:43.56ID:TWLF77kX
>>552くらいあれば、もうこれ以上は必要ない

手持ちのをじっくり聴き比べる方がいい
さまざまな時代やスタイルの録音が揃ってるんだし
0560名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 02:32:50.33ID:kMgl4zgi
ドゥダメルがNYでマーラーしたら、バカみたいに派手な音にはならない
指揮者の問題だよ
糞のバンスタなんかわすれろ
0561名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 03:27:30.87ID:q4IhR6ic
今日も楽譜読めない楽器弾けない、ソロ以外のパートの聴き分けすらもできない素人どもが偉そうに語ってますね
0562名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 05:24:06.25ID:CGco//Wc
ハイハイ

玄人様１名お帰りです
0563名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 08:52:22.77ID:JXyg56rN
玄人様の推薦盤を教えて頂きたい
0564名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 09:25:15.62ID:aWfmjTQ7
シャイー
0565名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 10:01:34.17ID:EY+nRk1I
セスタムがマラ全作ってたのか…
0566名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 10:18:20.37ID:c/za+2d6
うん、一時期バークシャーのバーゲンでも売られたりしてたよ
自分はバラで「巨人」だけ買ったけど
0567名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 11:02:37.46ID:dExqWTP7
俺はバラで全部そろえたよ
6番以外はみな中古だけど
0568名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 13:24:21.22ID:U4VmWuIq
耳が肥えてきてから聴いてこそ尚新たな発見があるのがシャイー
0569552/5572015/12/23(水) 21:57:59.42ID:c+Ozqch7
ラトルの第9について。
ウィーン・フィルとの新譜発売時、宇野功芳氏が録音の悪さのため
「批評する気も起きない」と酷評しました。結局買わなかったのですが
演奏そのものの完成度はどうですか。お聴きになった方、いますか。

同じくラトルの、第6。
ウィーン・フィルとベルリン・フィルの合同オケで2005年4月2日に演奏
されたものが手元にあります。これは話題にはなりませんでしたか。
おとなしい演奏です。他の収録曲は Ralph Vaughan Williams の
Fantasia on a theme by Thomas Tallis です。

>>558
やはりそう思われますか。
バーンスタインの再録音は全部NYフィルでもよかったと思いますが、
第４番冒頭からの美しい響きを聴くとコンセルトヘボウ起用に感謝
したい気持ちにもなります。

>>559
ありがとうございます。
ただ、セーゲルスタムとヤンソンスは是非聴いてみたいですね。
0570名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 01:40:15.99ID:dg7DhQPu
ここで俺もシャイー褒めたくて、シャイーのマーラー買った



・・・・・・・・・お前ら、死ね。録音いいだけじゃねーかボケ。。。
0571名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 06:38:55.87ID:7ra7KKXh
「あなたのCD棚を見せて（晒せ）」のスレッドにヘンデルの
「メサイア」だけをこれでもかとupしていた人がいました。
壮観でした。マーラーに関しては物凄い蒐集家がここにも
いるものと思います。

>>570
コンセルトヘボウにて実際の演奏に接したら案外コロッと
ファンになるかもしれませんよ。第8番だけはどうしても生で
聴いてみたいです。
0572名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 07:19:01.08ID:r0WgNMuB
>>570
君、ツンボなの？

君にはシャイーは無理でから、身の丈にあったギーレンを聴いてなさい
0573名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 08:33:50.78ID:wVBkg2hW
>>570
いつものアホの癖にｗ
0574名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 15:22:58.77ID:dg7DhQPu
>>573
別人ですよ
音はいいけどなんか自然じゃない
カルビに焼肉のたれぶっかけたみたいだった
0575名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 17:55:09.18ID:RkXvT2qa
>>574
単に自分の好みじゃなかっただけでしょ
おおげさな
0576名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 19:44:07.33ID:USL+owqI
自然な演奏ってどれだよ？
バーンスタインか？ブーレーズか？
まさかな
0577くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2015/12/24(木) 19:49:13.56ID:xSbkbBsN
自然じゃないというならそれを楽しめばいいのに
0578名無しの笛の踊り2015/12/24(木) 23:40:52.45ID:q47TC36v
５年後に聴きなおしてみれば。まるで違う印象になるかもよ。
0579名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 02:25:11.64ID:XFbLFmoB
ＮＡＸＯＳのアントニー・ヴィットのマラ全はすごくいいよ。
特にマラ8は演奏・録音ともベストだと思う。
0580名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 09:49:58.60ID:jLwoFmLQ
>>571
何種類ぐらいあったの？
0581名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 10:30:58.59ID:jLwoFmLQ
http://www.amazon.co.jp/GUSTAV-MAHLER-STAATSKAPELLE-DRESDEN-COLUMBIA/dp/B0176UZB64/ref=sr_1_3?s=music&;ie=UTF8&qid=1451007013&sr=1-3&keywords=profil
今度こんなんでるやん
0582名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 19:16:00.88ID:L0Xij+Nx
もう出てる

でも何がウリなのか分からない
0583名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 21:46:29.53ID:YpkfWwj2
>>579
お前だけじゃん
0584名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 21:52:29.10ID:rTkRC96D
(NAXOSにしては)
0585名無しの笛の踊り2015/12/25(金) 23:47:42.97ID:0ilD3Key
ヴィトの千人は名演だと思うね。
0586名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 00:31:46.87ID:EVCNuZ2i
ヴィトはなかなか良いと思うけど、全集の半分くらいしか入れてないよね
0587名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 00:35:13.69ID:3uQpDI/1
かつてのこのスレのシャイーポジションがヴィトに代わったのかｗ
0588名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 07:21:06.43ID:LSs4Uy8E
>>552

他にどんな音楽関係書籍を持ってるか見たい。
スレ違いをまず謝っておく。
0589名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 10:55:29.94ID:C5mhiszI
ヴィトヴィト言ってるの一人だろ
0590名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 14:34:16.49ID:FY0lTC0t
書籍のうｐなんていらんわ
”洋書ぐらい当たり前に読んでますよ”レベルじゃないと発言権のない２ｃｈってアホみたいだわ
どいつもこいつも自称東大卒ばかりだし
ふつーの音楽好きでいいだろ？
楽譜が読める云々とか全くどうでもいい
マーラーみたいに後世に曲を残す能力でもあれば優越感でも持ってりゃいいけどさ
小澤征爾ぐらいの人でもここでは馬鹿にされるからな・・
おまえは誰なんだよという
0591名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 17:41:04.09ID:LSs4Uy8E
>>590
高校は出ていますか。
0592名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 21:06:27.44ID:dwVADq/O
性格の腐った奴ばかり
0593名無しの笛の踊り2015/12/26(土) 22:06:56.46ID:LSs4Uy8E
書籍upの事だけでここまで必死になってしまうのが気の毒。
嫌なら見なきゃいいだけの話。
ここは学歴コンプレックスの発散場所ではない。
0594名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 00:35:58.41ID:zU4DzV3U
>>590
落ち着け。貴方は間違っていない。
0595名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 07:54:42.50ID:b5I7tpfK
此処で酷評されようと、自分にはバーンスタイン（後期）が一番

特に９番と３番は、これ以外聴く気が湧かないくらい
0596名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 08:25:49.74ID:YYTheSEO
マーラーはワルターが一番。
0597名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 14:22:54.18ID:ZsoWeXRY
>>595
ニューヨーク在任中のマーラーは、この国の人達には
自分の作品は複雑すぎると妻に言ったそうですが、それから
50年後、彼の交響曲は「この国」の指揮者とオーケストラの
録音で世界的認知度と人気を獲得しましたから、作曲者は
雲の上で苦笑していることでしょう。

9番の終楽章最後も凄まじいですね。
スピーカーの前でふと気づくと息を止めていることに気づきます。
恐ろしい演奏です。

バーンスタインとブーレーズの両方に惹かれます。
ホーレンシュタインの演奏にも惹かれます。

>>596
3番は終楽章だけでもワルターに残して欲しかった。
0598名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 20:10:16.49ID:EYogi4eB
ブーレーズはいいよなほんと
0599名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 21:17:21.19ID:S3OKTPhh
ミトプーだな。やはり
0600名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 22:09:55.18ID:weN2Vija
マーラーのような暗くけだるい音楽を好む輩は頭がイカれてる
0601名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 22:15:01.02ID:FFGjGIfV
マーラーを気怠いという感覚異常者
アスペかな
0602名無しの笛の踊り2015/12/28(月) 23:49:17.42ID:EYogi4eB
ラトルとゲルギエフは同じ解釈だね
だけどきちんと迫力もある
音を大きく上げて行く過程も綺麗で不自然さがない
シャイーはこういうとこが不自然。カラヤンの真似でしかないとこも多い。
だからシャイーのマーラー認める人はバンスタやカラヤンしか聴かない奴と言うことがいえる
ブラームスもカラヤンのスピードで無いと駄目なんだろうね
ジュリーニやチェリビダッケは認めないんだろうね
かわいそうな耳だこと。
0603名無しの笛の踊り2015/12/29(火) 00:28:37.67ID:d5a+HfA/
みんな選択肢が狭すぎ。
0604名無しの笛の踊り2015/12/29(火) 09:06:15.52ID:EO/QJCvx
>>552
一枚目の画像。
ブーレーズ指揮「復活」の隣に
MAHLER SYMPHONY NO.2 VIENNA PHILHARMONIC BOULEZ というのがあります。
これは隣の正規盤と音源が大きく異なるのですか。
0605名無しの笛の踊り2015/12/29(火) 13:24:26.44ID:SM+uQpSA
もてぃろんですとも
0606名無しの笛の踊り2015/12/29(火) 17:42:33.70ID:XqKEgNMw
大晦日はひとつシャイーで
0607名無しの笛の踊り2015/12/30(水) 07:37:12.00ID:Xdobfowq
>>552 です。

>>588
音楽関連書籍は192冊持っています。
洋書以外はすべて日本で容易に入手出来たものばかりです。

>>604
独唱者と合唱団は正規盤と同じです。

正規盤の録音が2005年5月、6月、ムジークフェラインに対し、これは
2005年5月31日 ウィーン・コンツェルトハウスにてのライブ録音で
演奏の前後に拍手とドイツ語のナレーションが入ります。

音源は European Digital Satellite Broadcast
ドイツの友人がCD化して送ってくれました。
音質は極めて良好です。

私が持っているということは誰でも入手可能ということです。
非正規盤として出ているかもしれません。

大変立派な演奏です。
ありきたりの批判を吹き飛ばす迫力と完成度に
身が引き締まる思いです。
0608名無しの笛の踊り2015/12/30(水) 09:18:42.17ID:27ZutIY9
昨日バーンスタインによる5番を聴いたが
少し力みすぎているように感じた。
８番はあれでいいと思うけれど。
0609名無しの笛の踊り2015/12/30(水) 17:36:18.67ID:Df1vs7Aa
究極の上から目線やな。
0610名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 00:42:25.52ID:OJCEP9wf
誰こそが最も上から目線できる立場にいるのか？って言ったら、実はただの一般人なんだけどね
一般人の最大の権利は自由に誰をも批判できる事
プロは不自由だよ、その発言がいちいち表現や政治力となってしまうので
0611名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 06:57:15.89ID:ENB+yImj
>>610
御意
0612名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 08:58:50.27ID:rHywsxsk
逆に何の影響力もないけどね
0613名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 10:38:39.81ID:4jt2YeZ8
おやじがテレビのプロ野球中継を観て
「なんであんな球が打てないんだよ」
って言ってるようなもんだな
0614名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 11:24:29.43ID:rHywsxsk
言えてる
0615名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 13:13:11.96ID:OJCEP9wf
見巧者って言葉があってだな、微々たる影響でながら文化が底上げされるんだよ
0616名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 14:42:39.34ID:sq4FNjxx
ノイマンの良さが分からない人って味覚も悪そうだよな
卓上に一味唐辛子や味の素がありそう
0617名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 15:35:55.02ID:aHAIqwG4
卓上に一味唐辛子や味の素がありそうな宇野先生もノイマンの６番を絶賛していたぞ
0618名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 15:38:37.82ID:quyl4Ajy
正月はアブラヴァネルを消化せんと
0619名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 16:32:32.64ID:kxpiIoEk
>>618
Vanguardは録音いいからな
0620名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 21:05:01.96ID:9Jd0NYIJ
２０年も絵をやっていてpixivのイラストコンテストに参加して落ちるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/51473344.html
0621名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 22:24:14.31ID:j+DEdZSB
>>620
お前のほうがバカで性悪に見える
0622名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 06:32:31.71ID:TscQ/Tzv
元日にふさわしいマーラーは何番ですか。
私は毎年第１番の第１楽章。
0623名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 07:29:21.22ID:yFTGG90z
８番かな
0624名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 07:40:53.23ID:V28jP0xG
>>622
９番の第4楽章
0625名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 08:57:32.38ID:alqHAhjc
大地の歌でしょ
0626名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 09:40:18.65ID:4EI1xSr2
>>624
「暗いよ」と思ったけど、意外に新年の気分にはまった。
ありがと。

あけおめ。
0627名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 10:31:18.61ID:PHu02qlr
元日からマーラーなど聴いてはいかん
縁起でもない
0628名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 11:58:21.99ID:tWwuJnIA
ここは禅宗スレだぞよ
0629名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 13:13:36.77ID:9Vj6E7yK
>>620
画風がジョジョのパクリの上、後ろの黄色の彫刻のようなものの塗りが粗雑すぎる
落ちても仕方ないでしょ
0630名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 18:20:23.68ID:TscQ/Tzv
ブルーノ・ワルター著「グスタフ・マーラー」を久しぶりに読んだら
第3番を聴きたくなり、久々に全曲通して堪能した。
0631名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 08:19:51.68ID:rbinIXmr
ブルーノ・ワルター著「グスタフ・マーラー」って
本当にそんな本があるのかい？
今ググってみたんだがどうも一つも引っ掛からなかった。
0632名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 08:32:13.70ID:KSvEGvMe
「マーラー人と芸術」のことじゃないの。原書名は知らんけど。
0633名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 10:40:32.29ID:2Zr1j89A
>>631
「日本の古本屋」でヒットするよ
06346302016/01/03(日) 11:11:49.85ID:GNDQWn7X
ブルーノ・ワルター著「マーラー　人と芸術」（村田武雄　訳）

左は英訳版。ドイツ語の原著ともに書名は Gustav Mahler
06356302016/01/03(日) 11:12:27.34ID:GNDQWn7X
貼るの忘れました。
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1451786663.JPG
0636名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 20:29:13.66ID:OviyBTMi
アブラヴァネル聴いてますが確かに録音いいですな
いろんな旋律が明確
0637名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 20:45:52.32ID:p02Uuuzj
ちとゆるキャラだけどね
0638名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 23:24:36.80ID:ALioIx7h
ということは「グスタフ・マーラー」という書名のものは無いな
0639名無しの笛の踊り2016/01/04(月) 00:28:18.51ID:4NvQKaM6
アドルノのマーラー本が一番好き
0640名無しの笛の踊り2016/01/04(月) 00:39:23.11ID:yNHYyaFw
ここは前週ス(ry
0641名無しの笛の踊り2016/01/06(水) 22:36:27.65ID:eFL/i1EU
素晴らしい録音を残してくれたブーレーズに感謝します。
0642名無しの笛の踊り2016/01/06(水) 22:41:34.67ID:OHXJQy6B
ブーレーズのマーラーなら4番が好きだ
0643名無しの笛の踊り2016/01/07(木) 14:51:28.56ID:kwZ0awaW
ブーレーズはシンセサイザーみたいでまったくダメだ
何を聴いていいなどといっているんだ
0644名無しの笛の踊り2016/01/07(木) 17:01:14.06ID:uGGxpd9e
来日公演だろ
それよりお前の装置は一刻も早く処分することをすすめる
0645名無しの笛の踊り2016/01/07(木) 17:37:37.10ID:5agUEiYa
>何を聴いていいなどといっているんだ

思わずこれを思い出した.
「何が面白くて駝鳥を飼ふのだ」（高村光太郎）

ブーレーズは、1994年5月ウィーンで6番の実演を聴いた。
同じ週に聴いたアバド指揮BPOの9番がなんとも生暖かく
響いた。
0646名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:08:15.47ID:qXBA8+kF
駝鳥はとっても面白いのにね
清少納言も「駝鳥いとあわれなり」って言ってるのに
0647名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:09:13.85ID:b4KUjhIh
ええとそれは…
0648名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:10:05.42ID:b4KUjhIh
駝鳥は人の言うことを真似たりしないので…
0649名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:12:53.44ID:qXBA8+kF
そんな駝鳥は一刻も早く処分することをすすめる
一度、ほんものの駝鳥を聴いてみよっ！！
0650名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:15:01.38ID:9beGc9hE
なにこのダチョウスレ
0651名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:31:57.05ID:8p+mDGDC
久しぶりで４番（ワルター指揮ウィーン・フィル1960年）を
聴いている。シュヴァルツコップが歌うというより喋って
いる終楽章を聴いていると、彼女の顔が浮かんで来て怖い
ような面白いような。。。
0652名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:32:11.52ID:0bn+8tsg
全集なら、あっさりし過ぎている？ノイマン旧録(といっても新録は全集ではないが)
をよく聴くようになってきた。指揮者の個性が全面に強く出るのはしんどい。
0653名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:50:53.05ID:b4KUjhIh
晩年のシュヴァルツコップは駝鳥に似ている
0654名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 05:19:15.12ID:4jBLuovt
ノイマンは7番8番を録音せぬまま急逝したのが実に惜しい。
セッションの日程まで決まっていただろうに。
0655名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:28:21.46ID:b7jwCI5o
@takamaron

クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！
0656名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 19:43:18.58ID:fSbJ02Wz
マーラーって研究が進んでる現代の方が名盤多いよな
今だにバーンスタインやクーベリック聴いてる人は老害だと思う
0657名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 19:49:40.61ID:BKwLZ+B7
研究が進んだのは別にマーラーだけじゃないだろ
　
0658名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 19:50:59.38ID:2yUM1nIf
>>656
　
誰の名という研究？
その成果は誰の演奏にどのように生かされてどう評価／支持されているの？
　
　
0659名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 20:28:10.25ID:mwabNe/B
改行する場所が色々すごい
0660名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 20:40:53.41ID:P0lLASf7
宇野の受け売り好きって頭の中は空っぽだということが良く分かるレスだったな
0661名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 21:02:09.89ID:LIwkaMwP
http://hissi.org/read.php/classical/20160113/ZlNiSjAyV3o.html
0662名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 21:04:42.82ID:mwabNe/B
>>661
糖質かな
0663名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 22:12:44.66ID:VQbwo0HY
>>656
それには同意
0664名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 23:18:03.52ID:Wk81tX6E
誰が何かを聴いてると害意を感じる糖質か
0665名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 23:18:52.55ID:YMXHYMTf
>>662
それには同意
0666名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 12:22:16.09ID:6j5hizzC
セーゲルスタムの9番、雄大でかなりいい演奏だな
廃盤のようだし、ここを覗いてなければ知りもしなかった
0667名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 08:56:13.83ID:kjU9I4V+
ブリあたりで出ないかな＞セーゲル全集
0668名無しの笛の踊り2016/01/26(火) 01:53:46.39ID:WLD5hQxV
シャンドス公式でDL販売してなかったっけ>セーゲルスタム全集
0669名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 14:41:38.89ID:YmSA22Hc
Google Play Musicに7番以降はあるで
0670名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 18:39:58.50ID:4148qfYd
マジレスすると、研究が進んでいることと、
名盤が多いことは、論理的必然性がないと思う。

そもそもＣＤ不況の現在、ここ５年くらいで全集を
録音・完成させた指揮者ってどのくらいいるの。
覚えているのは、ゲルギエフ、ジンマン、インバル
都響２度目くらいかなあ。
0671名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 19:44:25.52ID:cgyWiHnE
MTTあたりのこと言ってるんだと思ってたけど
0672名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 21:50:21.37ID:nwpDF8FG
最近でたのならマゼール、映像でヤルヴィもあるな
0673名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 22:10:58.44ID:kZNfaAjj
ヤンソンスも全集完成目指してるんだっけ
0674名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 10:33:24.29ID:iUYVjqiG
ＭＴＴは音はいいけど、最近の研究に基づく名演かと言われると、
そうでもないし、マゼール、ヤルヴィは、正規録音目的というより
演奏会をただ録音・録画しましたって感じ。

ＭＴＴは２０１１年の全集発売でした。全集になったら、単発の
ＳＡＣＤより音が悪くなったなんて、ネット評が出て、残念な
全集になってしまった。
0675名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 10:45:39.21ID:3GeGD86f
悔しくて言ってる奴等の事を信じる馬鹿
0676名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 20:39:10.09ID:IVBkup4C
演奏会をただ録音したって
ライブ録音ばかりだろ

馬鹿はどうしようもないなあ
0677名無しの笛の踊り2016/01/30(土) 10:15:32.99ID:Ei1O8Prj
最近の研究とかで何がどう変わったんだ？　
6番の2･3楽章の順番が確定したとか？
0678名無しの笛の踊り2016/01/30(土) 14:04:39.39ID:H/CKwuk3
アスペみたいなの多いな
もう書き込むなよ
0679名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 12:12:38.07ID:iMmftav/
オッサンは臭いのキツイバーンスタイン、テンシュテットでも聴いてればいいよ
0680名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 12:18:15.36ID:UqAuLUcy
アバドシカゴ響の7番終楽章がキレがあって好き
0681名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 13:54:55.81ID:Ndub3Jg7
>>676　バンスタもライブ録音だけど、きっちり名演・名盤に仕上げている。
「演奏会をただ録音・録画」して売ってるＣＤやＢＤとは違う。わからんか。
0682名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 16:44:28.48ID:YLyvPnmJ
>>681
オレはほとんどリハとゲネプロ由来かと思ってたら、
当時のEFHで7番聞いた人の話だとプログラムに独DGGからの
メッセージが挟んであって「録音するので静粛にお願いします云々」の
要請がちゃんとあったんだと。
（出典 音楽現代1986年3月号）
0683名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 17:02:24.46ID:WuiGmpeR
皮肉なことに、化粧したディスクより「「演奏会をただ録音・録画して売ってるＣＤやＢＤ」の方が臨場感があって面白いんだよな
0684名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 17:13:50.22ID:YLyvPnmJ
ワルター/コロムビアのマラ9も本番よりリハのほうが生々しい音場感
0685名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 22:55:13.72ID:OphxqVzj
>>683
同意
0686名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 11:38:58.62ID:bBHAsYUp
ブーレーズの次に期待するのはエッシェンバッハ。全集はムリかな。
ヤルヴィでも買うが。
0687名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 13:29:45.37ID:nC3dJBss
ここで有名なシャイーさんのマーラー買ってきて聴いてみての感想
まず5番から聴いた
おお、なかなかよさそう・・・・上手いね・・・でもなんか違う
録音状態いいCDらしいけど俺はジンマンのマーラーのほうがよかった
今日シャイーマーラーはディスクユニオンで買い取ってもらってきた
0688名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 14:14:14.51ID:s+1/fj+m
そもそもシャイーって2種類あるけどシャイー厨ってどっちのこと言ってんの？
多分RCOの方だと思うけど
0689名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 15:01:37.74ID:b5mdotCo
ゲヴァントハウスの方が圧倒的に好き
映像で持ってるけど
0690名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 15:22:53.56ID:LkRx5/js
>>686　エッシェンバッハは、正規の全集がすでにあります。
オケはパリ管。フランスオケでは最初の全集じゃないかな。
メディチＴＶで映像を無料公開している（いた？）んですよ。
格安でＢＤ販売されないかなあ。
0691名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 16:51:53.60ID:nC3dJBss
>>689
バカですね
マゼールなどと比較してごらん
お粗末マーラーの代表がシャイーなのに
0692名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 16:55:11.52ID:KpYL4VEe
シェー！
0693名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 17:31:46.27ID:mq719zWD
>>691
お粗末なラジカセで聴いてても分かんないぞ
お粗末な脳味噌君
0694名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 19:51:40.15ID:jhWnAcM7
マゼールも聴いてみますね
でもシャイー大好きﾉ(´д｀*)
0695名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 20:25:44.01ID:LkRx5/js
>>694　マゼールも新旧あるから、注意してね。
0696名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 20:58:25.09ID:jvmLgaKM
ところで廃盤になってる全集を色々教えてほしい
0697名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 21:06:30.91ID:LkRx5/js
知らん。大したのはない。
0698名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 21:09:18.49ID:vgegE5V/
そんなに数はないだろうけど

思いつくのはブルガリアのと、若杉都響の。
0699名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 21:46:12.25ID:BG/3d1J1
ハイティンクのクリスマスマチネ

あれは選集って言うのかな
0700名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 21:52:54.28ID:043uAjXI
>>690
サンクス。あったんだね。エッシェンバッハのマーラーはハマれそうに思う。ハマりものがあると幸せな拙者にはうれしい。
0701名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 22:42:02.08ID:LkRx5/js
>>700 今も見られるかなあ。実はこの映像版、演奏もいいんですが、
パリ管って、若い女性奏者が多くて、皆さんきれいなんですよ。
0702名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 23:03:46.08ID:043uAjXI
>>701
ははは。拙者は手の届く女性で満足しますので影響はないというか音楽に集中できるでしょう。いつか音に飽きたら目の保養にでもしますかw
0703名無しの笛の踊り2016/02/05(金) 14:55:27.74ID:zOz4ra/q
>>698
ブルガリアってタバコフ？
0704名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 00:46:52.02ID:jSbA2dem
廉価の全集タバコフを僕は評価する。面白かった。
0705名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 10:43:25.37ID:c5LAzkLc
5番だけ聴いたことあってイマイチだったけど他はどうかな？
何番が良かった？
0706名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 10:52:14.62ID:x5yYlgKY
相変わらず人気薄のハロルド・ファーバーマン(米VOX)
デジタル初じゃなかったっけ?
0707名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 15:15:36.59ID:L9Z97l/J
５番が特に面白かったんですけど〜
0708名無しの笛の踊り2016/02/10(水) 21:06:06.10ID:DDjp9jt5
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6903756
シュテンツ＆ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団（１３ＣＤ）
0709名無しの笛の踊り2016/02/10(水) 23:18:24.69ID:kf9nC5I5
マーラーのように交響曲を全楽章通して聴く気になれない作曲家って珍しいと思う
0710名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 00:32:51.41ID:k5JtkUEs
>>708
CDなのか、残念
0711名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 01:52:10.45ID:NJTaKXDI
マーラーの歌入り曲は交響曲と呼びたくない。
0712名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 13:39:17.56ID:UwRV4+fh
こういう全集にする際にCDに格下げするのはいいと思う
単独で買った人に全くメリットがないのでは今後買う気が失せるし
0713名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 13:49:04.69ID:AczJiR1U
SACDを欲しがる馬鹿には丁度いいｗ
0714名無しの笛の踊り2016/02/12(金) 20:03:40.09ID:vyFW/+ZA
>>711
もしかしてオペラ、歌曲聴けない初心者( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ？
0715名無しの笛の踊り2016/02/15(月) 08:39:54.50ID:Yf79bxra
>>708
とりあえず予約した。
分売で買って聴いた人いますか。
0716名無しの笛の踊り2016/02/15(月) 09:14:10.74ID:gSoUDclV
>>714
もしかしてマーラーにケンカ売ってる？怖いもの知らずというか恥知らずというか・・・
0717名無しの笛の踊り2016/02/19(金) 21:08:49.75ID:k4fbnw8k
>>715
2年半前に7番を買った。
詳細は忘れたがあまり面白い演奏ではなかった印象がある。
聴き直したら変わるかもしれんけど。
他のは聴いたことない。
0718名無しの笛の踊り2016/02/20(土) 23:40:51.45ID:+yw6MaEA
>>715
1,2,,6.9番を聴いた。
いい音なんだよね。でも、澄み切り方が半端じゃなさすぎって印象。
感覚的な言い方しかできんが、ちょっと重量感に欠ける気がした。
通常CDだとどうなるかとか、そういう関心はあるよ。
0719名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 22:08:57.57ID:ixlGmQ/N
ギーレン「バーンスタインはマーラーを俗悪にした」
0720名無しの笛の踊り2016/02/22(月) 21:25:54.76ID:Ov2aEVbR
マーラーの音楽は大半が俗っぽい動機で彩られるでしょ。彼もそう自覚していたんじゃなかったっけ。
ギーレンが元々他の指揮者をよく批判する人だけどね。
0721名無しの笛の踊り2016/02/22(月) 22:40:36.37ID:zd0FEWSk
おまえらよりまし
0722名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 21:38:14.65ID:r4Mhgujl
おそらく「ただ俗悪なものだと決定づけられることに貢献した」
みたいな言い方だろう。
0723名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 08:32:55.26ID:A1ASM3xL
>>719
ステマだろ

マーラーを語る 名指揮者29人へのインタビュー
http://www.hmv.co.jp/news/article/1602040028/
0724名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 09:41:52.36ID:oINuVLJg
>>723　自作自演の紹介乙。面白そうな本ですね。必買です。
0725名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 13:34:19.53ID:3S4idDKy
そういうのを読んでさも自分の考えかのように
「マーラー演奏はこうあるべきだろ、だから●●のは全然ダメ、判ってない」とか
ほざくカスが増えるのだろうな
0726名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 17:43:38.44ID:KbTZBs39
マーラーはこうあるべきとかそういうのはないよな
テンシュテットのもありだしゲルギエフのもあり
ベルティーニ・・・色々といいのがある
ただシャイーのはくっつけたフレーズ演奏で駄目
カラヤンもあれはカラヤンフィル独特のストリングスで聴いててもういいよといいたくなる
難癖はクラヲタの証なww
シャイーなんか、ゲルギエフ聴いたらバカ臭くて聴けないよ
現代指揮者では
まだドゥダメルのほうがシャイーよりも美しい
0727名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 18:33:01.98ID:rnO9QNKF
こうあるべきはないで始めて決めつけで終わるクソ文w
0728名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 18:42:39.56ID:wI5nnS05
全く矛盾して無いけどな
大丈夫か？
0729名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 20:07:04.83ID:3agQgdLO
スター指揮者のマーラーは古今東西総じて良くない
0730名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 21:13:49.14ID:rrhusxmE
じゃ、ファーバーマンで
0731名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 22:08:45.52ID:x+8Abp1G
>>726は完全に自己矛盾を抱えているね
マーラーはこうあるべきと語っている
0732名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 23:37:42.21ID:wI5nnS05
こうではないべきと言ってるだけだろ
0733名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 23:45:29.05ID:+1rKxxU+
逆裏対偶の論理を理解しない実に頭の悪いレスだなw
0734名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 23:51:13.78ID:wI5nnS05
マーラーのありとあらゆる全ての解釈は存在しえないぞ
0735名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 05:23:53.61ID:bZqRJyc8
ここ10レス見ただけの感想
お前ら揃いも揃って阿呆じゃねえの
0736名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 19:20:11.65ID:PVaEWeYG
「ないべき」って、べきの前に否定持ってくるのは斬新だな

「べからず」「べくはあらず」「べきではない」って、
後ろに否定が来るのが普通だと思ってた
0737名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 21:39:05.65ID:UmOX5Jw7
>>726は単に消去法
その果てに真のマーラーがあるのかは分からん
0738名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 11:21:51.75ID:WgZqxKxt
アマオケだと全曲制覇なかなかできないな
３番、８番あたりが大きなハードル
0739名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 13:37:01.91ID:DE2++7mu
アマ桶で８番は厳しいなあ。
0740名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 15:59:29.45ID:+j4ahfFb
後トロンボーンチューバがなくてソプラノ呼ぶ四番。
0741名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 18:26:02.25ID:KsbCb4Gx
アブラヴァネルの「復活」は馬路でいい
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