【写譜】楽譜の書き方【浄書】 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:04:13.01ID:l+8Z3LOA

作曲、編曲、パート譜作成、聴音、などで必要になる楽譜の書き方の技術。
皆さんの知識を書きこんでください。

0002名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:05:24.14ID:l+8Z3LOA

まず最初に必要なのは、印刷楽譜と手書きは違うという認識。
文字だって明朝体と楷書体は異なる。

0003名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:16:57.12ID:l+8Z3LOA

楽譜の書き方が上手い人はどういうわけか演奏もいい。
写譜は写経に通じるのかも知れない。
心を無にして名曲を写譜する。そうすると名曲の功徳が身に着く。

0004名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:19:58.80ID:F4bz6ZK0

レオンハルトはどれも出来ない

0005名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:23:31.60ID:l+8Z3LOA

印刷楽譜だって個性がある。
一昔前の浄書ソフトで作られた楽譜は安っぽくて味気なくて嫌だねえ。
まあ最近はだいぶ良くなってきたようだが。

0006名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:01:23.32ID:vAnl6bPS

楽譜の書き方の最高の手本はバッハだと思う。

0007名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 10:09:57.17ID:v7EEz36f

これからの時代、個人が浄書ソフト使えて当然。

0008名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 13:20:43.70ID:e2prZzBs

これからの時代じゃないだろ
俺なんか1992年からやってる

0009名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 18:11:07.01ID:KwYWm4hD

ずいぶん前に浄書ソフトを使った時の感想。
附点二分音符・四分休符という音形を弾いても思った通りに認識されない。
全音符と認識されたりしてイライラした。
最近はどうなっているんだろうか。

0010名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:49:22.84ID:uokLS4v/

鍵盤使って浄書ってありえないだろ

0011名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:08:37.50ID:wqLdR6KT

浄書ソフトが普及しても、音大生には楽譜手書きの機会は無くならない。
音大の事情をよく知らない俺が言うのもナンだが。

0012名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:23:47.55ID:HqlQ6snN

現代音楽は手書きじゃないとかけないからなー

0013名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 01:29:03.73ID:DSTBGiES

音大でも使うよ
ていうか使えないと今時やっていけない、もし万が一作曲やっていけることになったもしても

0014名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 02:06:31.25ID:Fc2lfrMh

音大の課題提出も浄書ソフト使用が前提の時代が来てるのかな？
業界で実際に劇半や作・編曲に携わる人は録音の現場との効率が高まるだろうから使用率は高いだろうね。

0015名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:34:14.77ID:Q5ptKuUk

コンクールなんかでもpdf提出は増えているな

0016名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:08:14.37ID:YBKScmwZ

浄書ソフトは便利だけど、自分の手で書いてみる経験は決して無駄ではない。
例えば移調なんか浄書ソフトがあれば一瞬で出来る。昔はそれを全部人間が
やっていた。
そもそも最低限の音楽通論の知識がないとそれが出来ない。
移調作業を自分でやっているうちに、調性に関する感覚が向上する。

0017名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:12:35.92ID:LKeeyZIr

テレビの音楽番組を見ると、今でもプロの写譜屋さんが書いた手書きのパート譜が使われているみたい。
画面に楽譜が映る事は滅多にないが。たまーにピアニストを横から写した時に
画面の片隅に楽譜が映る程度。それでも手書きである事はわかる。

0018名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 08:16:51.28ID:lY/CmVkK

>>12
さすが絵みたいなのは厳しいが、かなり現代音楽もソフトで書けるようになってきた。

0019名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 09:15:38.04ID:7O/I2sMW

バッハ若い頃に大量の楽譜を写譜しまくった。それがある程度素養につながっている。
もっとも、そのせいで視力が悪くなってしまったが。

0020名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 01:44:12.87ID:uIHQCTmY

写譜もソフトがいい。
売り物レベルになる。
写譜屋さんつぶれるけど。

0021名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 17:15:07.41ID:x/5vC6rN

スピード的にもソフトがいいの？
早くてラクとか。

自分はいまだに0.9mmのシャーペンで
サカサカ手書きです。

自分用なんでじぶんに分かればいいレベルなんで
比較の前提条件が違うかな。

0022名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 12:23:57.94ID:e7ENy3Ry

>>6 バッハの自筆譜だと有り難がっていたモノが実はアンナ・マグ誰ーナの写本だったりする罠

0023名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 14:18:46.74ID:y5Jjq6NV

市販の楽譜作成ソフトで定番・オススメというとどれになるんだろ？
オーケストラスコア&パート譜が作成できるやつで。

0024名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 23:16:50.13ID:Yj+/Ica0

音大生さんってそういうのを情報交換しあってるのかな
ゼミやサークルの先輩の代々のおすすめとか。

それとも生協のおすすめ製品を値段で選んでるのかな
生協って何に限らずなにげにいい落としどころの製品を
推薦するよな

0025名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 00:08:16.91ID:iH2WcK5j

昔の生協とは大違いだな

0026名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:21:36.50ID:qgI7oQXm

どっちかというと生協は情弱新入生に糞スペックパソコンとか周辺機器を高値で売りつけてるイメージ

0027名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:26:38.31ID:BD21nkeM

それなら昔と変わらないね

0028名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 02:26:35.94ID:gc/KvrmI

>>17は業者の書込み、乙！
もう手書き楽譜の時代は終わるんですよ、そろそろ現実を受け止めなさいww

0029名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 02:40:10.92ID:gc/KvrmI

てか、このスレ立てたのも業者くさいぞ。どんな情報が欲しいんだろ？

0030名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 16:36:57.42ID:LbfA5Q/7

で、皆さんはどんなソフト使ってるの？

0031名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:17:44.88ID:3h99ckYc

という事でこれからここは浄書ソフトのスレになりました。

0032名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:29:57.11ID:OdojH2P7

>>30
Deluxe Music Construction Set

0033名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 18:10:36.42ID:AIKPst+Y

パート譜を書く時、すべての音価を2倍にする。白玉は黒玉より速く書ける。
古楽の場合、むしろこの方が原典に忠実だったりする。

テレマンのソナタに、最終楽章のジーグが12/1拍子になっているのがある。
ジーグなのにほとんど全音符と倍全音符。
締め切りに追われたテレマン先生、窮余の策としてそういう書き方をしたと思われ。

0034名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 20:15:58.89ID:lBGkc6Zj

古楽の場合、8分音符の形で白玉になっていたら
4分音符の長さを表している楽譜があるよね

0035名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:45:32.48ID:9T6hYkvA

ガリバー組曲だろ？
あれはブロブディンナグという巨人の王国（すべてのものが通常の12倍の大きさ）のジーグなのでわざと全音符を一拍の単位としてある。
逆に小人の国のシャコンヌは32分音符が一拍の単位で書かれてある。
舞曲の速さと譜面から受ける印象が逆なのがテレマン流のユーモア。

0036名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 17:27:07.76ID:l9K52si2

まず鉛筆ではなく毛筆だった時代に、白玉のほうが速く書けたかどうか？？

0037名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:12:13.72ID:sGSzo958

>>35
その音符を、普通の人間界の踊るテンポでやるか、巨人にとっての舞曲のテンポにするか、別れるけど、あれは、その音符なりのテンポが正しいと思う。

0038名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 17:07:48.37ID:zHWFlxdB

それは結局どっちなんだよw

0039名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 23:42:13.60ID:rcZDZ9W0

>>36 普及していたのは毛筆でなく羽根ペンね。
テレマンに関しては単に書く速さの理由だったのかな。
定量記譜法の現代譜に起こしたやつとか見ると、なんで？？って思うよね。

0040名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:47:33.40ID:STW2j0WD

>>35
そういう事だったのか。楽譜売場でちょっと立ち読みしただけだったので、
最終楽章しか見ていなかった。このスレのおかげで曲名がわかった。ありがとう。

話が変わるが、ゴーストライター騒動の新垣さんの楽譜は手書きだった。
丁寧に書かれて読みやすい。記憶が正しければ。

0041名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 14:54:09.92ID:ks7Nl/xH

>>40
楽譜売場で立ち読みしてるのに曲名わからないとかwww
組曲なのに楽章とかwww

>>1＝17＝40 だろ？
「やっぱり今でも手書きの楽譜は価値があるよね」とでも言って欲しいのかな、業者さん。
こんなところで内部情報出してどうするのよ…
頭悪すぎるよ…

0042名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 16:47:21.79ID:i0bStWqs

＞楽譜売場で立ち読みしてるのに曲名わからないとかwww
＞組曲なのに楽章とかwww
何かおかしいですか？

0043名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 20:39:28.76ID:tMqawtGR

こんな過疎スレに張り付く業者さんご苦労様

0044名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 18:13:40.14ID:HbO156zu

古い楽曲を現代譜に直したやつ、1980年代ぐらい以降の出版じゃないと何か信用できない。
例外もあるけど。
その小節線はどうなの、とか。
全集、叢書のたぐいだと明らかにアルト音域なのになぜかへ音譜表だったり。
原典に忠実でないし、かえって読みにくいだろ。

0045名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 12:46:15.17ID:zHEV3ltX

>>44
たとえばどこの出版社のどんな曲？

0046名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 02:17:14.79ID:rkHN0f2B

右手で弾く音は大譜表の上段、左手は下段とわざわざ配分し直した楽譜も
却って読みにくく弾きにくかったりするよね

0047名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:01:52.62ID:YLhCPPhh

ピアノ独奏なのに3段あるいは4段の楽譜。ああいうのを書く人の気持ちはわからんでもない。
あいにくそういう難しいのを弾く技術はないんだけど。

0048名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 21:06:05.69ID:jizdcjY0

演奏を聴いて楽譜に書き起こす作業は今でも大部分が手書き。
0.7mmのシャーペンに2Bの芯を詰めて、乱暴にガリガリと。
でも最終的には浄書ソフトで清書する。(w

0049名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 12:30:54.07ID:MP7Mhi2y

そんな当たり前のこと何でかきこんだの？

0050名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:00:33.59ID:9++VuGsx

>>49
何でこのスレに張り付いてるん？

0051名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:55:44.23ID:OefLqNOr

まず5本の横線を描く

0052名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 20:03:01.27ID:pXRHhwRY

>>51
その5本の横線を一発で書く筆記用具、写真で見た事はあるが実物を見たことがない。
と思ってぐぐってみたら、ノリグラフという商品名の五線ボールペンが現行商品であることを知った。

0053名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:55:22.30ID:OefLqNOr

>>52
ホントだー(゜o゜;

多分これだよね

ttp://www.prelude.co.jp/SHOP/KN31-10748.html

0054名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 23:12:18.52ID:Iki5Lv0V

>>47
段数が多いから難しいというわけではないよ
グリーグの「春に寄す」は後半３段で書かれているけど、別にさほど難しい曲じゃない
ショパンなんてどんなに難しくても必ず２段を守ったね
一方リストのパガニーニ練習曲には１段譜で書かれた曲があるが、こいつが難しい
ドビュッシーの前奏曲の第２巻のほうはほとんどが３段譜だけど、易しい曲もあるし

ちなみに知る限りでピアノ独奏曲で一番段数が多いのは、浦田健次郎という人が書いた
「誄歌」という曲で、１０段を越す箇所がある

0055名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 18:09:06.21ID:OlNqofsu

6声のリチェルカーレが鍵盤独奏では最も段数が多いと思っていたが、その上があったのか。
ヴァイオリンやチェロでも2段以上のものがあるかも。
20世紀以後だといろいろありそうだけど、もっと古い物でも。

0056名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 19:52:26.82ID:i3oMaUVx

>>55
バッハの自筆譜では6声リチェルカーレは2段だった記憶があるけど、違ったかな。
6段にしたのはフーガ学習用譜面だと思う。
鍵盤楽器演奏用譜面は6段ではないですよね。

0057名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:26:22.30ID:39+6KKWM

本当はやってはイケナイ事だけど、楽譜をコピーする場合に注意すべき事。
楽譜をA3見開きでコピーすると端が切れてしまう事がある。
大抵の楽譜はA4より一回り大きい。だから見開きでコピーするとA3に収まりきらない。
とくに大きいのがUniversal Editionの楽譜。
縮小しても駄目。コピー機がA3より大きい原稿を想定していない。
左側が切れるのはまだいい。音部記号が見えなくなるだけで済む。右側が切れるとめんどう。
手間がかかるけど1ページずつコピーする事を勧める。

0058名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 18:29:05.13ID:Qj+qIgiM

なんでコピーしちゃいけないの？

0059名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 19:35:55.90ID:9HueAN8A

楽譜コピー問題協議会（CARS）
http://www.cars-music-copyright.jp/

0060名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:44:58.77ID:qLcyijY+

>>57
コピーしてはいけない楽譜ももちろんあるけど、コピーしてもかまわない楽譜も多いでしょ。
特にクラシック音楽の場合はね。
よしんば著作権の切れた作品にも「版面権」を認めるとしても、戦前出版されてたピース楽譜だとか、
19世紀作曲家の初版楽譜なんかは当然コピー可能なはずだ。

0061名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:47:44.17ID:qLcyijY+

あと、これは演奏上の問題として、譜めくりをさけたり、演奏指示を書き込むために
自分の所有する楽譜をコピーしまくる、なんてのはよくある話だ。

0062名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 22:46:45.49ID:Qj+qIgiM

>>59
安易な楽譜コピーがいけないんであって、楽譜コピー自体がいけないわけではない、という話ですね。

0063名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 18:09:57.60ID:RS+gdswH

紙幣じゃあるまいしね

0064名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 19:34:45.45ID:4W+cQlmP

スコアをコピーしてそれを切り貼りしてパート譜を作成。
かっこ悪いけど、楽譜を書くのが苦手な人はよくやる事だ。

0065名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 16:47:15.11ID:DrsTyVJe

Finale2012のパート譜出力機能が使い勝手良かったので、以来写譜屋さんに仕事を出すことがなくなった。

ところでDAWソフトでパート譜を作っている人はいますか？
たとえばPTなら楽譜エディタがあるけど、実際どのくらい使えるものなのかしら。

0066名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 08:31:20.56ID:SeIBNpqQ

フリーソフトのMuseScoreが後発だけあって結構使える

アンサンブル譜みたいに１段に情報を詰め込まない楽譜なら充分実用に耐える
スコアからパート譜とか移調楽器に替えるとか現場で即対応も

一昔の楽譜ソフトって有料ソフトでもがっかりのが多かったのにね

0067名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:54:13.61ID:iQGmEL+Z

MuseScoreはアンサンブルの仲間内でやり取りするのに使ってる
パート譜書き出しすると、練習番号や表情記号、奏法記号とか
五線譜の外の図形がよく干渉するので手で位置を調整してる
音符自体はすこぶる綺麗だな

0068名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 10:43:41.86ID:eZRnhpTu

３０年前、おいちゃんが学生の頃は楽譜係という名目で写譜やる係りがいたな

上級生になると殴り書きでもものすごく弾きやすい譜面になるんだが、
初心者は一見丁寧に書いているように見えても弾きにくい譜面になる

0069名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 14:18:17.69ID:bng68m8O

お尋ねします
拍子の変更をまたいで音符をタイでつなぐ場合
どのように書くのでしょうか？
拍子記号に重なって書いてしまうのでしょうか
またそのような実例が見られるとありがたいです

0070名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 15:56:01.71ID:VM+/OHi0

sibelius7

0071名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:55:08.23ID:OtvtjwR+

>69
拍子に重なっても、タイを途切らせてもどちらでもOK。
ちなみにFinaleだとどちらの方法にも設定できる。

0072名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 00:00:17.69ID:/hQpeJfm

楽譜を書かせたらバッハの右に出る者はいない

0073名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 23:03:01.72ID:RZy4z2Oa

上記に述べている人がいるように
パート符の書き方に関しては手書きなり作成ソフトで融通を利かせれる
ことが重要だとは思ってる。特に２ページ以上の譜面がある場合
符めくりが必要になってくるがそこは符めくりに十分な時間が得れるぐらいの
休符をもっていけるようにしたいので。オケとかだと結局中途半端に曲が途切れてて
どちらか一方が弾いて片方が符めくりをすばやくしないといけない場所が当たり前だが
室内楽や独奏だとなかなかそうはいかないしね。

0074名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:16:41.41ID:RKAqz8Qm

パート符って何やねん

0075名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 12:24:05.25ID:JpEUbR2H

めくりを考えていないパート譜が案外多いよねえ
楽器演奏した事無い人が作っているのかな

伴奏譜でも譜割りが上手い人は
ピアノ奏者が自分で捲れる感じに仕上げている

あと昔の出版譜とかぎゅうぎゅうな割りに
案外楽譜が見やすかったなあ

0076名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 22:05:08.28ID:FPIv+pW7

楽器の種類によっては片手で出せる音があったりして。フルートとか。
そういう場所で譜めくりできるようにするのもいい。

0077名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 15:10:57.96ID:K4CCFvT1

管楽器の片手譜めくりは楽器の運指が分かっていないと出来ないね

0078名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 22:41:58.11ID:DfRxQNz1

そう。だからこそ演奏する本人が自分でパート譜を書く。これ重要。
昔の手書きと違って今は書いてからの修正が楽だ。いい時代になった。

0079名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 18:15:36.40ID:BskTpoJc

初心者が書いた楽譜は読みにくいだけでなくとんでもない間違いがある場合が多いから要注意。
そういうオレも色々な間違いをやらかした。

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