チャイコフスキーが嫌いな人集まれ〜 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:10:26.51ID:jredPdRH0002名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:23:38.42ID:KTwiDweh0003名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:25:42.81ID:JDVbJ3A3誰得くんとかｗ
0004名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 19:25:47.51ID:2KFkWdK10005名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 21:12:00.89ID:rgr5CIqM0008名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 01:08:39.25ID:5NS3KNFV0010名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 15:26:33.38ID:Ov07Hl5o0011名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 17:52:52.59ID:40U5sUsZ0012名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 00:19:11.84ID:r1d9FD8cおれには縁がないけどさ
0013名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 01:57:02.17ID:Y/hL4rpi押しつけがましくない方が感動するのさ！
0014名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 14:28:51.44ID:RJ+byG8s0015名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 01:52:38.52ID:4kUAUK47物凄くキモい
0016名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 02:10:40.19ID:jroe/v6K２発目タータラタッタ タータラタッタ チャラララチャラララチャラララチャラララ
３発目タータラタッタ タータラタッタ チャラララチャラララチャラララチャラララ
0018名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 01:17:29.39ID:MUh9qcZz0019名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 01:50:13.08ID:jyrzjRdGは好きな作曲家は誰？
0020名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 02:01:59.80ID:fgqjnTKrこの辺貶すのが通なのか？
0021名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 05:55:52.80ID:MUh9qcZzチャイコのあまりにも鬱な絶望的な曲とか
ラフマのスポ根的な騒々しい部分とかは心がほんわかしないな。
0022名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 07:54:56.00ID:C9VjJuhQ0023名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 01:02:20.19ID:sCgHqMnTチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は３楽章のキモい３連発さえなければ好きだ。
オイストラフ盤ではキモい３連発は省略しているから実に美しい！
0024名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 10:44:54.52ID:D29uv+6p音名でok
それかせめて小節番号
0025名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 20:57:30.42ID:cBV/bGX7キモい3連発をkwsk!
0026名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 20:59:19.82ID:cBV/bGX70027名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 21:03:36.98ID:9Ov78kmL0028名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 22:18:19.07ID:sCgHqMnT188小節目から199小節目
昔の名ヴァイオリニストはたいてい省略してたんだけどなぁ
0029名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 01:32:30.24ID:1MN5e0K50030名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 05:42:57.92ID:vdqmkODiありがとう、どの部分かよく聴いてみる！
毎朝かかるＢGMに聴き飽きて鬱だったけど楽しみになってきた。
チャイコ禁止月報テロはとりあえず今月は止める。
その代わりバッハを推奨するよう提案する。
0031名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 06:07:44.86ID:1MN5e0K5毎朝かかるＢGMってヴァイオリニストは誰なの？
３楽章のことだよ。
その部分を省略しているヴァイオリニストもいるよ。
0032名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 13:52:47.95ID:eX/9rHQ/「ハムレット」なんてどう考えてもロシアの民話を音楽化したみたい。
交響曲は２番に関しては聴くに耐えない。
後は聞き応え充分、
第３番の第３楽章はとろけるように美しい。
管弦楽組曲は第１〜第４のどれを聴いても完成度が高い。
やはり最高傑作はピアノ協奏曲第１番だろう。
それと弦楽セレナーデと三大バレエ、まったく飽きが来ない。
0033くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
2015/07/31(金) 15:27:40.36ID:6ivRoKuGなぜか好きになれない。
悲愴とか、役者が頑張って悲劇のヒロインを大げさに演じてる感じ。
0034名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 21:33:30.23ID:yNmxFNzb1楽章から終楽章までかかる。
ヴァイオリニストはムター。
朝から耳がキンキンして生きる意味を
見失いそうになる。
0035名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 00:12:59.03ID:l7pJAs4cそれとも自分の稚拙な感性に合わないって宣伝してるのかな？
0036名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 01:31:21.89ID:HtNJj65Mじゃそのキモい3回繰り返しを省略したオイストラフは稚拙なのか？ｗ
0038名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 10:58:21.86ID:l7pJAs4c考証した上で省略してるだろ、繰り返す意図を
0039名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 14:40:55.47ID:HtNJj65M0040名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 18:18:09.92ID:M9VxIB0B0041名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 10:06:09.59ID:ft/Q3/fg「四季」が死ぬほど退屈だった。
0042名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 15:54:41.17ID:Y0kjXTXO0043名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 05:09:29.35ID:f390pcvL0044名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 16:49:54.73ID:EH0EzZ0G特に最終楽章はね。
バーンスタインＮＹフィルを持っているけどバーンスタインの土つぼにハマったような
のめり込みは凄い。あそこまで絶望的な悲愴感丸出しでないと悲愴は聴けない。
テンポを遅くしないと悲愴感を感じられない。
わしは悲愴は大好きだ、チャイコの最高傑作だと思っている。
それに第４と第５も好きだな。
さらに三大バレエもどのメロディも一切無駄が無い。どれもとろける様に美しい。
振付師のプチパも困惑したくらいだ。
とことんセンチメンタルにさせるのがチャイコの得意技だ。だからチャイコは辞められない。
0045名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 16:58:23.05ID:EH0EzZ0Gモーツァルトは後半の２５番以降は全部いい。あっさりして明るい。
ベートーヴェンは形式的過ぎる。
マーラーはうるさいし長過ぎるし疲れる。
ブルックナーは長いし眠たいし退屈。
ブラームスはメロディがわけわからんし退屈だ。
メンデルスゾーンは単純でツマラン。
ショスタコヴィッチは長過ぎるしアダージョは極めて退屈だ。アレグロはウキウキさせてくれるが。
シューマン、シューベルト、も平凡でツマラン。
やっぱ交響曲はチャイコが一番いい。
0046名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 17:37:41.04ID:xv9NdTewマーラーうるさいし長過ぎるし疲れると感じる低すぎる知性と
ブルックナーを長いし眠たいし退屈とする精神の低さと
ブラームスのメロディがわけわからんし退屈としか聴けない糞耳じゃ
チャイコを聴くより他ないだろうなｗ
0047名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 19:06:55.13ID:EH0EzZ0Gメロディが美しく分かりやすいものを聴きたくなるもんだ。
それにバロック音楽もいい。
長ったらしいマーラーとかブルックナーとかは
よほど気分がポジティブで明るい状態じゃないとヘヴィに感じられてやたら疲れる。
バルトークみたいにメロディがグチャグチャなのを真剣に聴いてる奴は頭がおかしいとしか思えない。
0048名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 19:35:35.60ID:xv9NdTewモツやチャイコが頭の弱った爺にも親切な音楽を書いてくれたことに感謝するんだなｗ
それに反してお前は他人が好きかもしれない音楽を疲れるやら頭がおかしいやら全否定
チャイコの音楽に癒されてるんなら少しは考えて書き込めよ老害
0049名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 23:46:10.65ID:SrxPZkt5はいはい、
自分の耳で処理できないほど難解な曲をしかめっ面で通ぶって聞いてるんだね
本当はもっと綺麗な曲が好きなはずだよ
0050名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 00:06:02.04ID:Uo6CjA6Tそもそもここはチャイコフスキーアンチスレだぞ
0051名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 00:32:59.56ID:5Y5rsQybまさしく老害ｗ
0052名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 06:49:32.89ID:+lvpVzl9若い時は我慢できるが歳を食うと付いて行けない。
やっぱりメロディは美しくないといけない。シンプルなものほど心は癒されるものだ。
0053名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 09:29:48.23ID:BNtbYrzBこう言う輩は視野が狭く頭でっかちで心に余裕の無い奴だ。
わしはチャイコフスキーが大好きだが、理由は好きだからだ。
こんなスレを立てる奴は頭の硬い堅物クラシックファンだろ。
だからクラシックファンは世間から嫌われるんだよ。
0054名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 18:10:54.53ID:iarHHJT/どれも無名なまま終わっている。日本のアーティストも食って行くのが大変らしい。
高島ちさとなんぞほぼタレントだからなあ。
0055名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 20:21:06.96ID:i4N1o36Oこれは気のせいなんかじゃない。
0057名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 02:07:49.48ID:COTxYtV5しかしバレエ曲「くるみ割り人形」だけはチャイコフスキーが史上最高だと思う。
さすがのモーツァルトやベートーヴェンでも「くるみ割り人形」ネタにしてこれだの曲が作れただろうか？
同じロマン派の作曲家ブラームスやシューマンにも同じことが言える。
ストラヴィンスキーのバレエ曲も美く感じない。
チャイコフスキーのくるみ割り人形を聴くとホフマン原作を何度も読み返したくなる。
0058名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 03:38:34.49ID:98UGmvrs0059名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 06:29:33.16ID:ZHMdgnXWくるみ割り人形だけじゃなく「白鳥の湖」「眠りの美女」も最高傑作、
チャイコにしかできない芸当だ。
特に「白鳥」はバレエ音楽と言うよりも交響詩と言う感じだ。
0060名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 11:47:00.54ID:l2KHeyRGハリウッドでは「くるみ割り人形」の映画をつくったくらいだ。
逆にドイツ人はチャイコが好きじゃないらしい。
やっぱり堅物の国なんだなwww
0061名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 23:30:34.40ID:ZHMdgnXW0062名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 01:13:22.56ID:8iyh5kln眠りも中毒性あるぞ
0063名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 01:27:35.67ID:k3+E77oXまさかバレエ曲までが嫌いとなるとちょっと感性がおかしいのでは？
0064名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 04:26:21.57ID:/WZJVsn/0065名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 06:32:03.46ID:NJNQ6yTS安っぽく聴こえるんだよな。
だけどチャイコを嫌いにはなれない。
「管弦楽組曲」なんか宝石のような美しい曲ばかり詰まってるしね。
表題が付いていたらもっと有名な曲になっていただろうね。
0066名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 06:46:57.79ID:NJNQ6yTS哀愁を帯びた非常に美しい曲だ。
https://www.youtube.com/watch?v=KHZBJ5qq4UI&;feature=player_embedded#t=14
0067名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 12:22:18.61ID:yTnCRr7b0068名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 15:24:18.66ID:K+VWlEGb0069名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 21:13:26.21ID:NJNQ6yTS0070名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 22:19:00.85ID:Om70W2d+0072名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 02:26:13.50ID:X/Th4wJv同意。
しかし、Ｐ協奏曲3番第一楽章（自筆譜部分）のギレリス、マゼル版はすごい。
これを聴いていると、「悲愴」の悲愴ささえ少し綺麗ごとに感じてしまうほどだ。
だいぶ昔、交響曲などかなり聴いたチャイコは今では聴くことはないが、
この曲だけは、たまに取り出して聴いている。
0073名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 07:09:02.67ID:kDqcxeFuピアノ協奏曲第１番はチャイコが一番の秀作で最高傑作だ。
ワイセンベルグとアルヘリッチが特にいい。
0074名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 12:32:29.09ID:x10xF8Vj0075名無しの笛の踊り
2015/08/15(土) 13:06:52.23ID:Gu4cmCq90076名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 01:32:18.80ID:XeFdUuB9単純に考えるなよ。
チャイコフスキーは長所、欠点が共に極端に大きい作曲家だったんだよ。
0078名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 14:24:11.19ID:DYXMGXTk俺の趣味ではないな。
0079名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 15:24:41.10ID:nWE1+w8I俺はチャイコが好きだから聴き込んでいるだけだ。
コーヒーにフレッシュや砂糖を入れりゃマイルドな味になる。
マイルドなのどごしで癒されればそれでいいんだよ。
わかってるか堅物！
0080名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 08:36:37.87ID:xuJnrsblそれに弦楽セレナードだな。数あるセレナードの中で最も美しい。
0081名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 09:50:32.96ID:29+NUHEG論ずるのもバカバカしい。
0082名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 13:03:25.38ID:kora/5P50083名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 18:34:02.28ID:cgW3UDau今でも全世界で愛されているのがチャイコフスキーと言う芸術家なのだ。
頭が硬く視野の狭い人間には到底理解できないであろう。
0084名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 18:44:02.67ID:FR5J5Jux0085名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 18:50:08.10ID:cgW3UDau0086名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 20:36:37.06ID:QHjEGv9y嘘付け！
0087名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 01:30:20.71ID:1fxU9waL確かにそういう曲もあるがすべての曲がそうじゃないだろ
0088名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 10:37:55.57ID:DyCgj5bq「じゃぁなにが好きなの？」って聞くと、必ずと言っていいほど現代音楽の作曲家挙げるんだよね
シェーンベルクやストラヴィンスキーが、
どれだけチャイコフスキーを好んでいたか、敬愛していたかを知れば、
また見方も変わってくんじゃないだろうか
基本的に現代作曲家でチャイコがダメなんていう人はかなり少数派だよ
マンフレッドがダメとかいう人はいるだろうけど
0090名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 15:52:53.77ID:CyJB3AxQここでチャイコフスキーに対する好き嫌いの理由を指摘している人がいます。
まったく同感ですね。
私の場合、学生時代にチャイコフスキーに無我夢中だったのでその刷り込み効果が原因なのか
今でもチャイコフスキーを辞められません。
しかし、くどくどと何度も繰り返されるメロディとロシア臭さが嫌になる時があります。
とくに幻想曲「ハムレット」と「テンペスト」は何度聴いてもシェクスピアのイメージとはかけ離れ
ロシアの民族音楽のように聴こえます。
しかし、余計な事を考えずに素直に聴けば「１８１２年」「イタリア奇想曲」「スラブ行進曲」
三大バレエ曲は傑作と言っていいでしょう。
後期三大交響曲やピアノ協奏曲も非常に熟成された名曲だと思うのです。
結局は若い時にどんな作曲家に夢中になっていたかで好き嫌いが決まってしまうのではないでしょうか。
私は今はチャイコフスキーとモーツァルトとバロック音楽ばかり聴いてます。
マーラー、ブルックナー、Rシュトラウス、ブラームス、ワーグナーなどはヘヴィで疲れますね。
0091名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 18:14:49.70ID:qxYuFhVr別に趣味なんだからチャイコ嫌いで現代音楽好きでもいいだろ？
なんで赤の他人の作曲家の好みに合わせないといけないの？
0093名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 20:01:07.06ID:mA7k6PnC0094名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 21:30:00.61ID:qvyowCKP0095名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 23:38:36.66ID:DyCgj5bqろくにチャイコフスキーや後期ロマン派を聴かずに、
「チャイコはくだらない」と、イメージで発言するからいけないのだ
現代音楽好きな人は、ろくに古典やロマン派を聴かずに「俗悪」と判定する
だから視野が狭すぎる、知識や経験不足と判断される
0096名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 23:46:03.83ID:qvyowCKP「チャイコ貶しとけば通だ！」
みたいに勘違いしがち
誰もが通る道
0097名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 00:00:44.42ID:e+c/D3he0100名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 00:40:48.73ID:L30BwLiL0101名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 01:21:22.99ID:Zacxn20U＞モツベトのピアコンの足元にも及ばない
そんなこと当たり前だろ！
だが、バレエ曲はどうなんよ？
0102名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 06:21:27.38ID:vBKGk/t6そうだよね！
0103名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 06:26:53.80ID:HviBU7NIモツベトのピアコンなんてチャイコの足元に及ばないな。
モーツァルトのピアコンは数ばっかりだしさ。
ベトコンは第二楽章だけがいいだけだし。
0104名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 07:29:52.84ID:IQay5i8V0105名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 09:08:01.62ID:BEeXxUhaby金子みすず
0106名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 12:03:21.08ID:NpaCJXUtそれ以外はハナ糞。
ベトコンは皇帝以外はハナ糞。
0107名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 12:25:15.75ID:6+SE/Uefモツ17、20とベト4、5が、超名曲
残りのモツベトは、ワンランク下
チャイコは、ずっと格下で、論外
0108名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 21:14:58.79ID:HviBU7NI一般大学生でも弾けるのがモツアルト
音大一年生で弾けるのがベトベン
プロの一流アーティストでも弾くのが難しいのがチャイコ第一番。
0109名無しの笛の踊り
2015/08/19(水) 22:57:12.10ID:srfmAIOa腕自慢のピアニストがただ弾いただけでは音楽にならない
そのピアニストの音楽性、人間性、共感力、全てが白日のもとにさらされる
チャイコならバリバリ弾けばごまかせる所でもねｗ
0110名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 00:00:25.70ID:dexwhj7aカラヤンとの競演だったがかなりテンポを落としていた。
テンポを落とせばチャイコはとても美しく聴こえてしまう。
0111名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 01:06:26.12ID:aKgt5F4Vでも、もしもモツベトが「くるみ割り人形」を題材にして作曲したらどうなってたの？
例えば「花のワルツ」なんかモーツァルト風のメヌエットにしたら？
ベートーヴェンのエリーゼのためにみたいな感じにしたら？
やっぱりおかしいよねｗ
0112名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 02:14:55.39ID:x3RGf8q+0113名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 02:16:54.99ID:x3RGf8q+精神性がカケラもないからなｗ
0114名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 02:44:52.07ID:Pqcj4DYpベートーヴェンやモーツァルトの交響曲と並ぶレベル
どこが劣っているのか逆に教えてほしいもんだ
0115名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 06:29:35.27ID:s2oawHoeラヴェル
R．シュトラウス
チャイコフスキー
0116名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 06:54:44.54ID:5hNOp5yd>>98 >>101 >>107では、チャイコフスキーのピアノ協奏曲は叩いているが、
交響曲は別に叩いていない
0117名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 07:00:22.27ID:dexwhj7aモーツァルトの交響曲は数が多いだけ、熟成しているのは３５番〜４１番だけ。
ベートーヴェンの交響曲は６、７、９番だけ。
チャイコの交響曲は１、４、５、６番だけ。
どうも個人的に古典派やロマン派は好きにはなれない。
形式的過ぎてつまらん。
チャイコはメロディが美しいだけじゃなく遊び心があり聴衆を楽しませようとする精神がある。
１８１２年とかイタリア奇想曲とかスラブ行進曲とか三大バレエなど
モーツァルトやベートーヴェンにはこんな聴衆を喜ばせようとする遊び心がほとんど無い。
まあ、こんな事書いているわしも明るくシンプルなモーツァルトは大好きなんだが。
ただしベートーヴェンはどうも好きにはなれない。
ブラームスに至ってはアルバムに触るのも嫌だ。
0118名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 07:03:21.05ID:dexwhj7a寒い国の作曲家が好きだな。
南欧で好きな作曲家はおらん、ただしイタリアのレスピーギは別だが。
0119名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 07:07:50.00ID:5hNOp5yd最近、ベートーヴェンの交響曲はあまり聴いていなくて、
長調のピアノソナタばかり聴いている
ピアノソナタ9番は、明るくシンプルだと思う
0120名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 07:21:56.43ID:dexwhj7a最も完成度の高い充実した優秀な作品である。
技巧、感性、とも文句の付けようが無い。
チャイコのピアノ協奏曲で誰もが知っている冒頭の４拍のフレーズからチャイコのピアノ協奏曲の世界に吸い込まれてゆく
あの快感が心地よい。
チャイコが嫌いと言う者は頭が堅物なだけである。
坂本龍一はバッハ以外はみな嫌いなのだ。
無機質なシンセの音で頭が機械化しているだけなのだ。
0121名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 07:34:24.79ID:BbS80dT3モーツァルトとベートーヴェンは時代なりのユーモアも遊び心もあるだろ
遊び心無い作曲家代表といえばラフマニノフだ
あいつはユーモア出そうとしても真顔で子供につまらんジョーク言い聞かせてる感じ
やはり20世紀の作曲家でバレエを作れないってのは子供心やユーモア精神の無い3流作曲家が多いね
0122名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 08:31:15.66ID:Pqcj4DYpクラシックだけに限ったら、限りなくマイナーな存在だといえる
たとえばペルトとかラッヘンマンとかコリリアーノとかリームとか、
現代音楽の重要作曲家がチャイコ嫌いというのなら考えてしまうけど、
それほど重要でない坂本龍一が何言っても、単なる偏見にしか聞こえない
0123名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 15:34:56.75ID:3dY0gEu1脱原発よりも脱坂本の方が重要課題である。
0124名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 15:55:14.83ID:3dY0gEu1そんな坂本がチャイコフスキーが嫌いだと言い放つのは傲慢だ。
坂本はチャイコフスキーの全てを知っているわけではない。
所詮、頭の中は電子回路が張り巡らされているだけなのだから。
実際に坂本が所属していた「YMO」の音楽は実につまらなかった。音が淡白過ぎた。
ドイツのシンセバンド「クラフトワーク」のマネでしかなかった。
まだ重厚なギリシャの「ヴァンゲリス」のシンセミュージックの方が聞き応えがあった。
坂本龍一はチャイコフスキーやUK出身のテクノロックバンドに比べたら屁みたいなものだ。
0125名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 15:57:19.56ID:x3RGf8q+いいかげん擦違いだからやめてほしいな
0126名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 16:07:48.39ID:Pqcj4DYp0127名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 16:51:34.92ID:hexwnF+B0129名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 20:39:45.57ID:qWb6boh5素晴らしい！漏れの言いたかったこと綺麗にまとめてくれた
0130名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 20:57:51.73ID:gCYjLP7k0131名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 21:23:02.80ID:dexwhj7a外面がよいだけって外面って何だよ、ピアノの形とかか？
チャイコのピアコンが駄作なら他の作曲家のピアコンは全部失敗作だな。
0132名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 21:28:02.44ID:dexwhj7a0136名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 01:11:56.90ID:D6bxaHPlバレエ曲はチャイコフスキーが最高
それを逆にしたら最低ｗ
0137名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 01:29:51.22ID:/e28T1Rdマーラーもフルヴェンもカラヤンもチャイコを得意にしていたし，ドイツ人もチャイコフスキーが好きなんじゃないの？
というかチャイコフスキーは良くも悪くも通俗名曲で民族による受容度の差の少ない作曲家だと思う。
シベリウスとかブルックナーだと国によって人気に差が出そうだけど。
0138名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 05:31:20.37ID:5DBFL1hLドイツにもオーストリアにも普通にチャイコ好きな人いるよ
0139名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 06:19:49.57ID:hZf4uJ8vハリウッドの俳優故ダニーケイはクラシック好きで有名で自らも指揮もする。
特にチャイコが好きだそうだ。
0140名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 06:25:15.93ID:hZf4uJ8vチャイコ以外のＰｆコンはみんな駄作で失敗作が多い。
メロディが単純すぎてつまらん。
古典派ロマン派はつまらん、20世紀の作曲家のＰｆコンも聴くに耐えない。
0142名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 06:47:53.07ID:5DBFL1hLだとしたらモツもベトも嫌いなんだろうな
そうやって視野狭くすると音楽の感受性も狭まる
0145名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 07:41:09.98ID:972SuJZ1やっぱりいいと思うのがモーツァルト。
ちょっと気になって聴いてみて、
すぐに後悔してしまうのがチャイコフスキー。
0146名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:22:14.98ID:PcoiJx2t誰が聴いても退屈しないワクワクする名曲だ。
チャイコフスキーやドヴォルザークなどの国民楽派の音楽が一番聴きやすい。
バルトークが好きだなんて言ってる奴はかなりのへそ曲がりで精神障害者が多い。
0147名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:25:56.13ID:PcoiJx2t幻想曲や交響詩などを描けないカタブツ野郎だ！
0148名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:31:16.86ID:PcoiJx2tグリーグ、アルヴェーン、エルガー、ホルスト等の寒い国の作曲家はみんな素晴らしい。
0149名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:43:26.65ID:PcoiJx2tこの三大バレエ曲は今でも上演されているのが凄い。
アメリカのハリウッドではこの三大バレエ音楽を題材にした作品が上映されている。
フランスにもバレエ音楽を描いた作曲家はいたがどれも小粒だ。
ただ、ドリーブのコッペリアは素晴らしい。
0150名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 16:08:24.78ID:owshjWzN0152名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 22:55:45.67ID:rjhS8T3b他の作曲家叩きはスレチなので、よそでやってくれ
0153名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 00:42:58.87ID:2wsDpnaeブラームスやベートーヴェンと比べるとお話にならない位低すぎるんで
大抵すぐ飽きちゃうんだよな
転調のセンスもモーツァルトに比べると大人と子供で差が歴然
まあメロディで勝負できるバレエ音楽に全力を注ぎこんだのは自分のことが解ってると評価したいねｗ
0154名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 01:14:49.21ID:Ms6mM6hi旺文社だけだ
0156名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 06:35:04.02ID:aAsws8eo音楽はメロディが美しかったらいいんだよ。
肉声部とか和音とか屁理屈を並べるからお前みたいなクラシックファンは嫌われるんだよ。
ブラームスやベートーヴェンなどはメロディが美しくないし堅苦しいだけ。
だからすぐに飽きてしまう。
0157名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 07:03:56.59ID:WN0Ru7/P聴けば聴くほど発見のある音楽のほうがずっと好き。
0158名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 07:29:07.09ID:ExdLAPMc0159名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 08:11:02.96ID:pjPb88vo0160名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 08:25:00.10ID:WN0Ru7/Pおれ157だが、チャイコこそ鼻につくと思って書いた。
0161名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 08:28:02.74ID:WN0Ru7/P好き嫌いは水掛け論、投稿した後
我ながら後味が悪いので、この投稿で最後にする。
0163名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 10:39:16.76ID:IeuhhDgeチャイコフスキーの交響曲第5番は、嫌いではないが、若干大げさに感じる
第4番と第6番は、あまり好きではない
特に、第6番は、モチベーションを下げそう
0164名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 10:56:53.68ID:deVbMPRM「くるみ割り人形」は飽きないというか懐かしいんだよ。
子供の頃、少年少女世界の文学でホフマン原作を読んだ思い出もあるもんで。
0165名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 11:33:48.98ID:c6l4p2BK0166名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 15:48:32.19ID:X7fWYMIF0167名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 11:22:55.71ID:O8ZwNlAvチャイコが嫌いな奴は性格がこ難しいタイプが多く嫌われやすいタイプが多い。
0168名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 14:06:18.42ID:i0W/gWpUたわいのないモティーフが、すべて主要モティーフの断片になっている
インスピレーションに任せて自由につくってるイメージがあるから、
そういう計算づくなのに気付くと恐ろしさすら感じる
和音の重ね方もやはり斬新
今となっては耳慣れた音遣いだけど、
当時としてはあり得ないような音の重ね方をしている
0169名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 14:56:16.26ID:hDL/usInはっきりとレベルの違いがわかる。
0170名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 15:13:05.08ID:YyAGB8QW和音の重ね方も実験の域を出てない
一見斬新と思えないブラームスの奥深さに比べたら子供みたいなもん
だから飽きられやすい
本人も一番解ってたから5番では自信なさげだった
0171名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 16:49:48.75ID:lIRd0D1D順次進行を主とした低音と高音はなだらかな旋律線になるよう配置され
それらと釣り合うよう中音域の音数も調整され常にバランスの取れた響きを出すよう工夫してる
これはバッハやモーツァルトと似たヴォイシング
むしろベートーヴェンはどちらかといえばヴォイシングをあまり気にしないタイプ
適当にピアノ曲の楽譜でも見比べてみればこの趣向は明らかだよ。
0172名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 16:52:22.43ID:YyAGB8QWお話にならない位つまらないなｗ
0173名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 23:45:12.65ID:OQJTlO9Pチャイコフスキーの音楽に魂が揺さぶられる体験なんかできやしない。
0174名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 23:51:02.80ID:YIrS91ts0175名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 01:01:34.15ID:qSbO/psS＞ただのムード音楽だからな
なるほど、全くその通りだ
しかし、バレエ音楽は何よりもムードが一番大事なんだぜ
0176名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 06:24:34.73ID:Ksuo3WuXベーートーヴェンやバルトーク、現代音楽が一番耳障りが悪い。
0177名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 06:26:11.75ID:Ksuo3WuXムード音楽のような作曲家がいてもいいだろ、何か生活に支障をきたすのかね。
嫌なら聴くな！
0179名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 07:36:57.28ID:ZNY4Hjbu0182名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 21:50:59.28ID:kLkOUvj+ムード音楽ってのはグラズノフの曲みたいなやつだ
0183名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 22:09:34.43ID:C3ues3Lh吉田秀和
0184名無しの笛の踊り
2015/08/24(月) 22:38:10.78ID:Ksuo3WuX好き嫌いが激しくて嫌いな作曲家や音楽は聴きもせずに全面否定し酷評する。
ピアニストのシフラやアムランやポロヴィッツの酷評もあまりにも自己中的で子供じみている。
こいつはどこまで心が狭いのか。
だいたい吉田秀和っていったい音楽の何に貢献したんだろ。
批評して本書きまくってただけの屁理屈じじいだろが。
評論家なら高校生のガキでもなれるわ。ｗｗｗ
0185名無しの笛の踊り
2015/08/25(火) 00:42:57.11ID:IleAXGNyさすが吉田秀和
絶大な威力だなｗ
0187名無しの笛の踊り
2015/08/25(火) 06:28:31.23ID:plHLcAaB誰も知らなかったクラシック音楽のクズ評論屋ｗｗｗ
0188名無しの笛の踊り
2015/08/25(火) 07:33:11.80ID:WaixDfnjシベリウス
0189名無しの笛の踊り
2015/08/25(火) 12:26:57.52ID:klvzWCQF日本視点的にはロシア音楽といえばムソルグスキーかストラヴィンスキーってイメージだけど
0190名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 01:20:03.83ID:OwWn56/w0191名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 01:36:23.75ID:TiqmcOxBくるみ割り人形の原作もドイツの童話だし
0192名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 01:42:35.16ID:pgqogUrnドイツには文学のゲーテに比肩できるベートーヴェンが出たが
ロシアのチェーホフ、ドストエフスキー、トルストイらの文学の巨星に対して
音楽がチャイコフスキーじゃ軽すぎる
人生の彩りを添える美しい音楽だが人生の糧にはなりえない
せめてワーグナーかブラームス級がいれば良かったのになｗ
0193名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 01:57:17.73ID:TiqmcOxBツルゲーネフを忘れとる
0194名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 09:47:21.86ID:QQ3rHrRJとんでもない。174さんナイス
0195名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 16:09:05.19ID:YVh+D0kXロシアはショスタコーヴィッチやストラヴィンスキーがいるんだが・・・
というかワーグナーはともかくブラームスはチャイコフスキーより格下だろう
0196名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 16:24:13.63ID:1SPZRag/0198名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 01:46:44.85ID:4Spy1zMm0199名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 12:20:09.80ID:GSaxkrG1＞人生の彩りを添える美しい音楽だが人生の糧にはなりえない
＞せめてワーグナーかブラームス級がいれば良かったのになｗ
音楽を人生の糧にするのは音楽家であって視聴者じゃない。
視聴者は心の癒しの対象として音楽を利用するだけだ。
どうせ吉田の好き嫌いだけの話であって何の説得力も無い。
だから批評家とか言う連中は嫌いだ。評論本書いて好き勝手な事書いてカネ貰って生計を建てる、ただそれだけだろ。
中身は所詮本人の好き嫌いが交じり合っただけの自己に酔いしれた勝手な評論だけだ。
そんな評論など音楽が好きな高校生でもできるよ。
0200名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 12:25:02.36ID:QEVPl9XK0201名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 12:45:17.86ID:YPIZO3c0そんなに過剰反応するのは気にしてる証拠ｗ
スル―出来ない所に吉田をを否定しきれない心の弱さが表れてる
そしてそういう他人の心を抉る文章は高校生じゃ書けない
たった一文
「ロシア音楽にとっての不幸は、文学のチェーホフに対して、音楽にはチャイコフスキーだったこと」
これだけでこれだけの反応を相手から引き出すんだから天才だよｗ
0202名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 12:46:44.75ID:GSaxkrG1三大バレエ音楽はいづれも大成功を収め今に至っても世界のバレエ団が三大バレエを演じている。
チャイコフスキーのバレエ音楽がバレエを独立した芸術に発展させた功績は大きい。
この功績は19世紀の音楽界に革命を起したため稀有な作曲家だと思う。
他の作曲家では到底成し得なかったであろう。
チャイコフスキーのメロディは今やＣＭやポップスやハリウッドでも頻繁に引用される事が多い。
親しみやすくメロディアスで誰もが耳にしている美しい曲が非常に多い。
近所にバレエスクールがあるがここからも頻繁にチャイコフスキーの曲が流れている。
0203名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 13:59:17.37ID:GSaxkrG1吉田を否定するには吉田を分析せざるを得ない。
そこから吉田の自己満足性、屈折した解釈などの化けの皮が剥がれるのだ。
所詮、批評家などの文言は作者や視聴者にとってはどうでも良い事。
勝手にロシア音楽にとっての不幸は・・・・と解釈しているが、
これも吉田の身勝手な解釈の一つでしかない。
お前は吉田の評論を鵜呑みにして正論化しているだけに過ぎない。
吉田信者は何事も吉田の書いた事が正論と錯覚する悪い癖があるようだ。
可愛そうな奴だな。
0204名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 16:05:27.65ID:ujGCMyPNスルー出来ないのは否定仕切れない証拠・・・ここまでは正しい。
だが、悪影響を与えているものを否定しきるべきでないのはあたりまえのことだ
否定しきらないことと、無視できないほど偉大だということとはまったく別だ。
こんなすりかえでしか、吉田崇拝を維持できないのか。
0205名無しの笛の踊り
2015/08/30(日) 19:06:30.52ID:YPIZO3c0位置的にはフランス音楽のサン＝サーンスみたいなものだよね
その国の楽壇にとっては重要人物
音楽的には？ｗ
サン＝サーンスよりメロディ作りの才能があるから人気はあるけど
そういえば吉田はサン＝サーンスも低評価だったな
もし明日から聴けなくなるとしても
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンはおろかブラームスやワーグナーよりも喪失感がないだろう
人生の糧にはなりえない
0206名無しの笛の踊り
2015/08/31(月) 01:32:34.77ID:OjLflb1e説得力ある！
アンチチャイコの俺でさえバレエ曲だけは非の打ちどころがないと認める！
0207名無しの笛の踊り
2015/08/31(月) 02:12:17.95ID:4/pYArqYチャイコフスキー最高
0208名無しの笛の踊り
2015/08/31(月) 10:20:06.15ID:fLixIV+c0209名無しの笛の踊り
2015/08/31(月) 10:50:02.57ID:gfkyiQ830210名無しの笛の踊り
2015/08/31(月) 21:23:47.68ID:OTFeXVZU0212名無しの笛の踊り
2015/08/31(月) 23:06:48.41ID:OjLflb1eチャイコファンとは言ってないがな
0214名無しの笛の踊り
2015/09/01(火) 06:33:43.41ID:CH7nxsMqどれも親しみやすく退屈しない。
曲の構造が面白い。
最初に暗示する動機とも言える短調の暗いメロディが最後には力強く長調で終る。
実にシンプルにできている。
ベートーヴェンの５番と同じく演奏会で最も演奏される交響曲だろ。
チャイコの交響曲４５６番は最高傑作である。
0217名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 02:07:59.52ID:BVdkYDQbチャイコフスキー独自の美しく甘いメロディーが溢れ出てた。
だが、悲愴ではチャイコフスキーの主観が暴走してたと思えてならない。
0218名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 08:56:29.27ID:t30vMV2Xhttps://m.youtube.com/watch?v=bjJ_u4s_H44
チャイコフスキーの音楽は世界の巨匠の心を揺さぶるのだ。
0219名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 09:03:17.22ID:t30vMV2X主観が暴走したって何の問題も無いだろう。
芸術家はみな主観的に物事を考えるものなのだよ。
0220名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 09:45:54.31ID:RFvEjf3v0221名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 15:27:30.76ID:NVqwoBKv「くるみ割り」だけはいつ聞いてもいいですわ
0222名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 16:43:08.59ID:oRpcJ98Xお前は子供か？
チャイコフスキーの音楽を素直に喜べないプライドの高い子供。
0223名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 17:03:26.01ID:qfNMzoYU0225名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 17:45:59.13ID:8T6B9AMBチャイコフスキー：ピアノ協奏曲第一番「陶酔しかないクソみたいな曲」by坂本龍一
0226名無しの笛の踊り
2015/09/02(水) 19:32:12.20ID:xDNtp+2zバカかお前は、
坂本も政治運動で随分と忙しそうだが「戦争反対」なんて叫んでる奴こそ心底政治に無関心なんだよな。
0227名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 00:58:26.21ID:bPn9gT5Iその気持ちよくわかる。
くるみ割り人形はホフマン原作「くるみ割り人形とネズミの王様」
があまりにも素晴らしかったんだよ。
チャイコフスキーは脚色の天才だったのかも知れん。
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームスのような絶対音楽じゃない。
0229名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 06:35:59.52ID:uTA2JsMkほとんど知らないんじゃないか？
バッハの研究とか音楽理論には詳しいみたいだが？
0230名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 10:19:29.43ID:6DEsGft4もちろんバレエのクソ筋は無視してダンスだけを観るんだけど・・・
それにしてもホフマンの原作は素晴らしいね。
チャイコフスキーの音楽は、作曲指示書に忠実に書かれたにも拘わらず、
ホフマンの原作をちゃんと音で表現している。さすが天才だ！
0231名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 22:40:14.79ID:Csaa139Mガン治療は放射線のお世話になっただろうに、死ねばよかったのに糞ジジイ
というか自分も言ってるがクソクソって下品なクラ板だなここはｗ
0232名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 23:17:42.11ID:bPn9gT5I0233名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 01:51:16.99ID:RatqSCmg「いつ聴いてもドヴォルザークは心を揺さぶられるなあ」だってさｗｗ
0234名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 03:14:24.37ID:7yqPxd6J悲愴悲愴
0235名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 03:27:39.84ID:jE6z+Xgm0236名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 20:36:30.21ID:Tf2wNaCB0237名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 01:12:05.12ID:EQNkBbIP0238名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 01:19:06.01ID:fssHmyeU0240名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 02:02:17.57ID:EQNkBbIPヒソー大嫌い！
クソー！
0241名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 09:17:49.34ID:j6FEKiY3三大バレエも最高傑作！
嫌いな奴は残念な性格！
0242名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 10:06:36.84ID:+lvrnqq/0243名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 10:09:11.20ID:IwwuUVDw0244名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 11:44:57.99ID:IIMgyyzE１（イントロ）＋２９（本編）＋６（トロワ）＋４（ドゥ）＋７（白鳥達）＋７（シス）−４＝５０
５曲は何を意味するのか？
５０曲以外は認めん！
0245名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 13:29:59.24ID:voIZ4Mbr0247名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 19:58:27.11ID:pypJQZpqCDの最後に付録として付いているのなら、まあお得だけど・・・
でも他人の作品だからテンション下がるなあ。
0248名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 22:46:21.68ID:vXa7BAon清水和音がFM番組のパーソナリティやってた時２番を糞味噌に貶してたぞ
「こんな曲なら演奏されないのも無理はない」
みたいな
まあ自分もそう思う
0249名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 02:06:24.27ID:pIbln9RV0250名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 22:15:49.96ID:9+CRDw1kとにかく全曲とも存在感がありバレエの進行上必要な曲ばかり、
曲一つ一つ個性があり美しく誰にでも愛されるメロディばかり、
無駄なメロディは一つも無い。
名演奏は
リチャード・ボニング／ナショナルフィルハーモニー管弦楽団。
アンドレ・プレヴィン・ロンドン交響楽団。
0252名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 03:29:10.69ID:T2CWKd54まあ、玉石混交というのもバレエでは面白さの一つとはおもう。しかし
追加ナンバーの８曲（５曲と考えているのは謎）のうち「ロシアの踊り」
だけは完全チャイコフスキーオリジナルだけど、他の７曲は白鳥の湖
の世界とは異質の音楽である。音楽自体はそれぞれ、可愛かったり
美しかったりで振付にはよく合っているとは思うけど・・・・
また、それらを付録として聴くのなら、まあ問題はないけど、全曲演奏の
中に組み込んでしまうのは、物語としての流れをぶった切る結果となる。
これも、バレエではあまりに適当に選曲されているので全曲の持っている
本来の意図に触れることはまずないけどねえ・・・・
0253名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 05:06:13.01ID:yvRpuxH80254名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 23:16:16.17ID:FfQUFtrJ0255名無しの笛の踊り
2015/09/15(火) 15:53:26.50ID:wC+oheFF5逡ｪ縺ｫ繧りｨ縺医ｋ縺薙→縺�縺代←縲√≠縺ｮ驕句多縺ｮ蜍墓ｩ溘→縺九≧繧九＆縺�□縺代〒縺ｨ縺ｦ繧ゆｸ句刀縲�
辟｡逅�↓蠕ｪ迺ｰ蠖｢蠑上↓縺励ｈ縺�→縺励※繧九�縺後℃縺薙■縺ｪ縺輔☆縺弱ｋ繧医�
繝輔Λ繝ｳ繧ｯ縺ｮ蠕ｪ迺ｰ蠖｢蠑上→豈斐∋縺溘ｉ譛医→縺吶▲縺ｽ繧薙�
0256名無しの笛の踊り
2015/09/15(火) 16:02:15.65ID:AIvGqY2lそのPfコンと悲愴が最も聞き応えのある最高傑作だ。
芸術が理解出来ないアホはこれだから困るな。
まあ、手拍子しながらラデツキー行進曲でも聴いとけバカ息子！
0257名無しの笛の踊り
2015/09/15(火) 21:56:10.63ID:fwbXzNYL連想しちゃうなぁ
0259名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 03:30:16.87ID:SnfD7L0U悲愴の第三楽章は、当時のロシアの状況やチャイコの言葉などからして、
成功にはいたらなかったナロードニキ（の進撃）をイメージしました。
0260名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 17:11:16.01ID:/rTNfcXJなるほど、非常にしっかり考えたいいレスだ。
チャイコだーい好き！とか、だーい嫌い！とか感情的にならず
チャイコはどういう社会思想をもっていたのか考える必要があるな。
0261名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:02:29.99ID:YlAgKhpBもし70や80くらいまで生きていたら、無調に進んでたと思う
この人モティーフの使い方や和音で、意図的に調性をはぐらかしたりすることよくやるから、
おそらく調性の限界みたいなのを感じてたはず
20世紀前半まで生きてたら、
マックス・レーガーやドビュッシーくらいの音遣いになってたかもしれない
0262名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 12:15:45.58ID:YlAgKhpBゲーテはベートーヴェンの音楽嫌ってたはずだよ
ベト作品に対して激しすぎとか、やりすぎとか、そんな評価してたはず
仲はよくなかったはず
トルストイはチャイコの曲を聴いて感動のあまり涙したんだよ
トルストイはチャイコの曲大好きだし、両者とも認めあう関係
0263名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 16:29:36.22ID:DFkHCWQPアンチじゃない発言は、本スレでお願いしたい
0264名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 17:20:32.77ID:YlAgKhpB別に同性愛で当時の社会にトラブル起こしたわけじゃないんだから、
ホモでもいいじゃない
チャイコと交際していたと思われる男性たちの写真を、彼は大切にしてたらしいし、
後年もずっと交流があったらしいし
最晩年に交際（保護？）していた男性（家の小間使い？）に遺産残してるくらいだから、
基本的に付き合った相手とは真剣に交際してたんでしょうよ
0265名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 22:57:15.31ID:Jzbvmc1+ゲーテとベトの仲が悪かったのは最初だけな
第一印象がお互い最悪だった
晩年はお互いを認めて文通してた
0266名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 00:02:37.03ID:InXFdx8P0267名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 03:16:59.21ID:HsIsL+R8ゲーテのほうは、ベートーヴェンの才能こそ認めてたけど、
実際には距離を置いた付き合い方だった
ベトは『若きウェルテル〜』の疾風怒濤時代のゲーテが好きだったんだろうけど、
ゲーテは疾風怒濤から『親和力』みたいな抑制された古典世界へ進んだわけだから、
ベトに若かりし頃の自分を見いだしたとしても、それは過去のことだから、
どうやっても仲良くはなれない
0268名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 05:48:12.48ID:HsIsL+R8けどゲーテはドイツどころかヨーロッパ随一の作家であり文化人になっていた
ゲーテの詩に曲を付けた作曲家は、有名・無名問わず多かっただろうし、
献呈される数もすごかったろうと思われる
シューベルトはそのなかの一人くらいにしか思われていなかったはず
社会的地位や年齢差を考えればごく自然のこと
無名な作曲家や演奏家にまで返礼や返事を書いてたら、
時間とられてゲーテの作家活動に支障が出てたかもしれない
けどシューベルトの死後、ゲーテは彼の作品を評価しはじめたというのも事実
0270名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 01:58:05.29ID:8tlGYbvGチャイコも三島由紀夫も本当のホモだったのだろうか？
チャイコは本当はマリーのような少女が
三島由紀夫は本当は初江のような女性が好きだったのでは？
0271名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 06:22:03.62ID:yXEBJEwA自分がマリーになってお菓子の国で遊びたかったんじゃないか？
0273名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 23:42:01.58ID:keu9+A/8よくもこんな開始を恥ずかしげもなく書けたものだ
0274名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 01:45:55.90ID:32QN9nGZ恥ずかしくも感じるわなｗ
0275名無しの笛の踊り
2015/10/03(土) 23:20:57.65ID:M2VyMsnD0276名無しの笛の踊り
2015/10/05(月) 01:20:27.92ID:YxZS8gWF同性であろうと異性であろうと子供の性器は不潔だよな
俺なんて小学生の頃は週に一回日曜日にしか風呂に入っていなかった
非童貞になってから毎日風呂に入るようになったんだよｗ
性器を石鹸で洗いなさい
その教育は中学一年からだよな
0277名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 01:25:44.32ID:Gd12eUHkヴァイオリン協奏曲はお坊ちゃんメンコンの仲間入りｗｗ
だが弦楽セレナードはドヴォルザークと対等に評価されていることは紛れもない事実である！
0278名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 01:33:00.06ID:+gt/MVgd0279名無しの笛の踊り
2015/10/09(金) 07:34:05.27ID:y0B5dczKエルガーのはかなり趣が違うし
0280名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 02:07:04.08ID:f+9WQQrX苦しい言い訳しか言えんよなｗ
0281名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 16:17:41.30ID:cPv6ZPPEハーブ不可避
0282名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 00:10:34.67ID:UUilIpXg形式美や高貴さは前者の方があるだろうけども
0283名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 02:12:07.21ID:/z5qUo0iくどいようだが、自由な文学性を求めるバレエ曲が最もチャイコの個性を
発揮できるのだと思う
0284名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 06:57:24.49ID:SfzImC1S本スレへ帰ってください
0285名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 16:46:20.34ID:SQJq3LKs0286名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 01:32:38.42ID:HeikW9Su＞本スレへ帰ってください
あの俺はチャイコのバレエ曲だけが好きなんだけど
本スレはチャイコのすべてが好きにならなければいけないんだよ
いくらなんでもキモいホモまでは好きになれんよ
0287名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 17:30:52.28ID:QkztGFFI曲の流れの自由さという点では、ドヴォルザークの交響曲にも似たようなところがある
0288名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 19:37:16.05ID:udfhKm7h0289名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 20:32:03.25ID:QkztGFFI0290名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 23:11:44.02ID:5gFzZgpr光景を思い出す。
0292名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 02:11:58.65ID:lr9zOvV4チャイコもロシアもホモも嫌いなんだよ
だがなぁ、バレエ曲、特にドイツ文学のくるみ割り人形だけは
どうしようもなく大好きなんだよ
そういう場合は、どこにレスしたらいいんだよ
0294名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 22:40:00.94ID:53c+sXZj0295名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 01:26:40.38ID:Q4yUYG4H交響曲は絶望的
バレエ音楽は、特にクルミは生きる希望を与えてくれる
0296名無しの笛の踊り
2015/10/22(木) 20:10:26.45ID:UW/B8BCGノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0042 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 21:34:54
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0297名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 11:17:28.15ID:dQb6Nx0f0298名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 21:55:48.13ID:c56W/PIi0299名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 09:15:46.91ID:eCj4AhqZ0300名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 10:52:47.05ID:+QlsIEdR0301名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 10:59:26.01ID:eCj4AhqZ当てつけで言ってるだけにしか聴こえない
0302名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 13:07:32.47ID:2uD9XWLU特にコーホーなんかはブルックナー派のアンチチャイコらしいが
0303名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 13:14:55.58ID:/3ehgiS3一般受けしないね、何から何まで通人向けの作品
0304名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 00:10:20.39ID:eWKoC6nn0305名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 01:18:36.64ID:iW3dvGSKあなたはどれだけ大人なのか
説明をしてほしい
0306名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 06:06:06.94ID:CMb6CjWP0307名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 06:22:34.76ID:eWKoC6nnやれ曲の優劣話になってみたり。
、他の作曲家や評論家の話にしてぼんやりした話題がダラダラ続いてるだけだからさ。
何か書こうと思ったが、くだらなさに幻滅。
あと、私は別に大人とは申しておりませんので、ご質問への回答はお断りさせていただきます。
0308名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 06:28:00.71ID:i4R9KRanキャッチーかどうかは分からんが、マーラー風の耳に残るメロディがあちこちにある
メロディに関しては、チャイコよりもブルックナーのほうが重視してた気がする
チャイコはメロより斬新な和声進行みたいなほうを重視してた気がする
宇野ほど信憑性に欠ける男はいないから、
ブルックナーの魅力と宇野は切り離して考えなきゃいけない
同様にチャイコの魅力と宇野は無関係
宇野がアンチチャイコなんて願ったり叶ったり
0310名無しの笛の踊り
2015/10/27(火) 12:24:24.94ID:iKrHRSPZせいぜいドンクサくて耳に残るのが三つか四つくらいだろ
0311名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 00:03:44.11ID:ZKMnQvelロマンティックがダメなら、ブルックナーの弦楽５重奏曲を聞くべき。
これでもダメなら、ドヴォルザークの第９番あたりくらいしか無理だろう。
つまりものすごく狭い耳の持ち主ってことになる。
0312名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 09:59:54.82ID:8jkgMmEN他の5789番とかは嫌いじゃないよ。
以前どこかに同じこと書いたけど
ブル4なんて一般受けしそうなのは冒頭部分だけで
あとはひたすら退屈なのに、なんで通俗名曲扱いなのかわからん
0313名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 17:52:42.42ID:6MYz6Oui0314名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 01:58:40.01ID:KsDW6sWiブルックナーのいかにも雄々しい精神主義的な音楽に対し
チャイコの少女的なメソメソムードが嫌われるのかなぁ、と考えさせられる
0315名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 21:57:23.08ID:wwx9NzAz0316名無しの笛の踊り
2015/10/29(木) 22:17:43.27ID:KsDW6sWi0317名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 01:21:25.96ID:mMVf4ZUsモーツァルトに劣らぬほどの世界史上の大天才になったかも知れぬ！
0318名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 16:35:11.11ID:d5En1Qjv0319名無しの笛の踊り
2015/11/06(金) 23:22:08.38ID:FU0DUdDEいや、ホモでさえなければバレエ音楽のような童心で純粋な美しい曲がもっと作れたはず
ここでいうチャイコフスキーが最も嫌いな要素ってそのホモ臭なんだろ
交響曲は不潔だ 特にヒソーは不潔でちっとも悲しくもない
0320名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 00:58:33.77ID:k7XZGZpx0322名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 01:39:42.59ID:Trfwmo3oホモ心、というか乙女心が、美しいもの、はかないもの、かわいいもの、
か弱いものとか、そういう繊細なものへの感受性を高めたのだろう
だからかわいかったりロマンティックだったりするバレエが出来上がったのだろう
交響曲は彼を長年苦しめたうつ病の現れ
悲愴を頭の中で作曲してる最中、涙が止まらなかったらしい
まぁそういっても１，２，３番は、
親しみやすかったり、明るかったりするけど
0323名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 01:45:52.23ID:h/o2PSDf0325名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 02:08:13.13ID:6ysnrs5Zレズビアン男モーツァルトがなんといっても世界史上最高の芸術家で
あることは否定できない
0326名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 11:43:10.26ID:hSkoWJ3A0327名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 23:17:42.74ID:YNwcYcFB0328名無しの笛の踊り
2015/11/10(火) 22:05:32.63ID:ySPWgv4h0329名無しの笛の踊り
2015/11/11(水) 20:18:14.45ID:0dLOCOL6か弱いものとか、そういう繊細なものへの感受性なんだろ
ホモはむしろ軍隊や鑑別所の暴行、レイプの方を連想するな
チャイコフスキーの博愛はもっと優しい
同性への愛はあってもそういうホモとはちょっと違うな
0330名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 12:29:49.35ID:ze9x80Rxチャイコフスキー大好きな人は、よそのスレへ移住しなさい
ここはチャイコフスキーアンチスレ
0331名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 16:59:54.98ID:zTUoouRA次スレで、スレタイ変更希望。
0333名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 17:13:51.44ID:zTUoouRAもっとひねって、アイロニーがあるのがいいな。
0334名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 17:39:30.91ID:yVMs2b9Qいつからこのスレはシベリウスのように寒いスレになった？
0335名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 01:47:23.25ID:xP8QW5Tsバレエ曲は暖かい
0336名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 04:05:59.75ID:5Y3eay4Gその報復目的で立てたのがこのスレだろ？
だいたい変なタイトルのスレはそんな感じで立てられたものが多い
ちゃんと聴いていればこの曲のこの部分が嫌いってはっきり書かれてるはず
「俗物」という世間的なイメージに洗脳されて、ろくに聴きもしないで「嫌い」とか言うから、
方々から叩かれることになる
0337名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 06:23:03.61ID:UhzWFN5rこのスレもそういう位置づけでいいじゃない
0338名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 06:30:01.52ID:Y++h5zZzこのスレでいちばんバカなのはおまえだよ
「この部分が嫌いってはっきり書かれてるはず」
人間がわかってない
0339名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 06:33:55.39ID:5Y3eay4G言ってる意味が分からん
0340名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 07:41:02.44ID:WV93Sey0そしてわざわざアンチスレに出張ってくるファンは逆に叩かれる
誰だって好きなものを否定されたら腹が立つのと同じで、嫌いなものを肯定されるのもいい気分ではないのだ
0342名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 21:44:53.40ID:5Y3eay4Gそのことはこのスレが物語ってる
チャイコ好きのほうが優勢になってる
0343名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 01:12:46.56ID:jlNFYHi+0344名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 01:41:35.91ID:/sbcBZQpでもバレエ曲はどうしようもなく大好きなんだよ
ま、一応これでも俺はどっちかというとアンチチャイコなんだけどな
0345名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 05:16:22.05ID:7NfTMUCk0348名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 10:51:54.58ID:vbxdVPez男のくせに女々しいとか。もうアホかね
0349名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 13:26:03.32ID:zRu5Zobmベートーヴェン？
0350名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 13:39:07.01ID:JSONUrsw0351名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 18:39:45.23ID:7NfTMUCkナルシスト
鏡に映る自分の姿見てうっとりしてんだよ
0352名無しの笛の踊り
2015/11/21(土) 19:49:02.64ID:I/eLdqCS0353名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 13:03:00.80ID:c+v61xqT0354名無しの笛の踊り
2015/11/22(日) 13:47:40.43ID:G/qWkYXQ好き〜になるしかない
0356名無しの笛の踊り
2015/11/23(月) 03:52:23.32ID:m4spXhtlちゃい子を叩けば通ぶれると思ってる人って
ラフマニノフもだいたい叩いてる気がする
0357名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 01:01:14.56ID:u2mkHnIq＞ちゃい子を叩けば通ぶれると思ってる人って
＞ラフマニノフもだいたい叩いてる気がする
果たしてそうかな？
ラフマニノフなんか単なるスポ根音楽
オリンピックでがなりたてればいいんだよ
チャイコフスキーはもっと心の底からにじみ出る自然の美しさだ
オリンピックでなんかで使ってほしくない
純粋な音楽として愛されてほしい
0359名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 01:08:37.45ID:O4jUCJ6+0360名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 06:45:19.70ID:K8LjPhv4それで全く問題なし
ここはオタスレじゃなくてアンチスレなんだから、本来の姿であるべき
オタは、ここには来ないで巣で活動するべき
0361名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 12:14:21.18ID:Zz2HGnBQチャイコ嫌いよりチャイコ好きのほうが圧倒的に多い
チャイコ好きはチャイコ叩かれるのが嫌で仕方がないのだろう
0362名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 12:39:56.58ID:O4jUCJ6+0364名無しの笛の踊り
2015/11/25(水) 20:57:54.78ID:O4jUCJ6+単なる通りすがりでも圧倒的にチャイコフ好きーが多いみたいねｗ
0365名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 01:27:33.55ID:IQG/8aHxチャイコをこよなく愛してやまなかったそうだ
0366名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 12:41:34.84ID:wxbpNiLT0367名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 21:45:08.25ID:50AuneYdさっさとこのスレを削除しろ
0368名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 01:23:20.29ID:bJjzMuJP0369名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:14:09.24ID:0YLXeC8y0370名無しの笛の踊り
2015/11/27(金) 23:24:56.40ID:a0KbjrsJ0371名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 00:39:23.54ID:V6jIF5PJ音楽鑑賞の通ｗ
0372名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 01:46:54.85ID:quGK/mf3俺は一応、アンチチャイコだけど
0373名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 02:24:43.99ID:7zYK7ypR0374名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 06:06:45.57ID:quGK/mf3どんなアンチでも全てを否定することができるのかな？
0375名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 13:14:25.83ID:3DS1RVd5チャイコを全否定する人は、まともにチャイコ聴いてない人だと思うよ
聴いていればここは良いがここは嫌いみたいな意見が出てくるはず
「通俗、大衆迎合」っていうイメージが先行して、食わず嫌いで聴いてない、
そういう人だと軽々しく全否定する
聴いてないんだから否定する、肯定する以前の問題だけどね
0376名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 01:45:57.81ID:shDtLJNWだが彼の第４や悲愴を聴いた観客はすすり泣いたそうだ
チャイコで人を感動させることができた上でのチャイコ批判であってのなら
実に芸術は奥が深い
0377名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 19:38:06.91ID:0oO6yh9D0378名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 00:20:20.86ID:2zFF3viP白鳥の湖やピアノ協奏曲第一番は大柄で締りがない。
悲愴は暗い
0379名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 04:28:03.62ID:lO0IeIgs0380名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 22:24:11.28ID:8ZSu2q5I0381名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 01:39:14.96ID:mXOUXe6O0383名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 07:01:00.46ID:aQvwW7/a第１楽章、第４楽章が悲愴って感じ
0384名無しの笛の踊り
2015/12/04(金) 01:51:18.05ID:JG3JSCQg第２楽章が特攻隊最後の晩餐、第３楽章が特攻隊突撃
第４楽章が戦死者への鎮魂歌
こう考えれば完璧に悲愴だろ
0385名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 01:30:42.12ID:GcdfPdAj現代音楽調で大衆受けしようとしラフマは最低
大衆受けならば大いに感情的に泣いてロマンに徹したチャイコの方がカワイイ
0386名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 06:55:06.33ID:/T9DySOx0387名無しの笛の踊り
2015/12/05(土) 07:36:45.53ID:CF45BdLH＞大衆受けならば大いに感情的に泣いてロマンに徹した
アンチチャイコフスキーは、この部分が嫌いなのではないかと
0388名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 09:00:51.50ID:rz+0dIhZ0390名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 01:37:09.47ID:eLxQ42byチャイコフスキーは西欧に生まれてワーグナーやシューマンのように
のびのびと感情をむき出しにできるようになればよかったんだ。
現代音楽のくせにロマン派に未練たらしいラフマニノフが大嫌いだ。
0391名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 10:16:46.39ID:eCmKQF7Wメロディーが長すぎるところも嫌い。
ベートーヴェンのように2小節か4小節くらいの単純な動機が
長い曲に成長していくような音楽が聞いてて楽しい。
0392名無しの笛の踊り
2015/12/09(水) 22:01:02.28ID:5S/zBuit0393名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 01:50:37.42ID:LJuG49kM0394名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 10:32:20.90ID:PjUIfvHc誰もが心地よく受容できる作品、作家(作曲家)なんてのは、良くも悪くも毒のないツマランものでしかありえない。
ある者を惹きつける｢何か｣を持っているからこそ、違う人にとっては我慢ならんものになるんだろう。
そういうことを無視して、自分の感性だけを頼りに人の好みにけちをつけるのは精神年齢が低いんじゃないか。
かくいう俺も、個人的にはモーツァルトの何がいいのやらサッパリわからん(イージーリスニング的なものと思えば理解できなくもない)が、
だからといってモーツァルトの偉大性に疑問を抱くようなことはないぞ。
0395名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 10:38:23.91ID:PjUIfvHcこんなことを言ったら、例のごとく｢訳もわからず通ぶってる｣とか言われそうだけど、
悲愴の2、3楽章は暗いと思う。特に3楽章。いや、陳腐な解説書みたいな「躁鬱病」とか言うつもりはないけどさ。
まあ確かに｢悲愴｣って言葉はしっくりこないが。暗いことは暗いかと。あくまで主観だけど。
0396名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 01:33:19.83ID:7IGgTHO40397名無しの笛の踊り
2015/12/18(金) 17:38:24.49ID:yUZSsS9fNHK Eテレ
放送
12月19日(土) よる 9:30
再放送
12月24日(木) 午前 10:25
---------------------------
チャイコフスキー
バレエを救った"音楽の力"
一度は歴史から消えかかった『くるみ割り人形』。
奇跡の復活をとげた原動力とは？
http://www.nhk.or.jp/lalala/
0398名無しの笛の踊り
2015/12/19(土) 22:36:35.61ID:r4QTAPH7今日だけは特別良かったよ
0399名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 18:41:48.22ID:om77SCLc0400名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 19:44:49.70ID:18Qfn98Zサン・サーンスの白鳥よりこっちだよな？
0401名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 19:59:10.83ID:9NHpB930まったく飽きが来ないしとにかくメロディが美しいばかりか表現力が上手い。
弦楽セレナードやロココの主題による変奏曲とか管弦楽組曲１〜４番も素晴らしい作品だ。
交響曲では第１番「冬の日の幻想」がメロディアスでとても好きだな。もっと演奏されても良いものだが。
0402名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 20:05:50.69ID:9NHpB930サン・サーンスの白鳥は単独では素晴らしいが、
白鳥の湖は全曲（５５曲）全てが素晴らしい出来だ。
0403名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 23:56:10.81ID:CUBfHKgs50以上の作品がある作曲家にたいして｢(作曲家名)の曲が全部嫌い｣って言ってる人は貧相な心の持ち主だなって思う。
どちらもマイナー、ハンガリー舞曲にも及ばないという意見は却下
0405名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 01:25:21.64ID:6yjb6Ukh悲愴を聴くと激鬱になり死にたくもなってしまう。
でも花のワルツを聴くと限りない生きる希望を与えてくれる。
0406名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 11:41:39.46ID:syWJa3Sw好きな人に乗っ取られつつあるな
0407名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 18:36:02.69ID:6yjb6Ukh結果としては反論が殺到したんだよなｗ
0408名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 23:31:21.36ID:EfQWxDWR旋律の向こう側のリズムを聴こう
ウキウキできるぞ
0409名無しの笛の踊り
2015/12/22(火) 01:12:06.51ID:UUOPva8tなるほど、もう一つコード進行の魅力を忘れてはいけない。
特に弦楽セレナードの３楽章「エレジー」95小節目と96小節目の２拍目、DmM7♭5のセブンスコードが身震いがするほどきちゃうよ。
♭5は元はG♯音だが異名同音としてA♭扱い、この音にやられちゃうよ。
0410名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 07:23:56.04ID:AmnzC+QMそれでは、このスレの存在価値がなくなる
オタの発言を禁止するか、このスレの削除依頼をすべき
0411名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 14:21:53.17ID:6ORIIQvxいや、例えばAスレを立てた場合Aのアンチがレスすることもあるのだから
このアンチスレもアンチのアンチがレスしてもいいんじゃないの？ｗ
0412名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 20:25:42.23ID:j+DEdZSBすぐ退散します。
0413名無しの笛の踊り
2016/01/01(金) 02:09:01.58ID:4iYjrMGK人の悪口ばっかいって喜んでるんじゃねーよ このクズ！
0414名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 00:34:01.62ID:FCq82Fyn0417名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 14:31:49.42ID:OoenL9n0でも悪口だけにしちゃったら阪神ファンが巨人の悪口ばっか言ってるのと
いっしょじゃんかよ
0418名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 00:00:28.57ID:u2GnojEK知らないの？
0419名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 00:20:00.74ID:XbnJYTxC0420名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 01:35:34.18ID:vvZjAi/Tアンチの陰謀かも？
デジレー・アルトーという女性と物凄い恋愛したことがあったそうで
0421名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 01:46:02.56ID:XbnJYTxCオレはただチャイコの音楽が嫌いなだけ
0422名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 05:12:19.24ID:+ntVHA6T0423名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 12:37:24.98ID:vC/P8l5h0424名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 16:38:15.33ID:AOhzZjBI0425名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 16:57:58.85ID:cg4T7G+p音響の妙を味わうという感じじゃないよなあ
0426名無しの笛の踊り
2016/01/05(火) 17:06:21.01ID:cg4T7G+p音響は凄くこだわってる
でも一箇所にとどまってるというか何かの要素が発展していかない感じかな
0427名無しの笛の踊り
2016/01/06(水) 01:22:07.49ID:L6w3Z+EN聞かれなくなったじゃんかよ
平成生まれの人ってチャイコフスキーなんて存在知らないんじゃねーの？
0428名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 13:36:21.28ID:bm5RHgNBプーチンはチャイコフスキーが嫌い。
0429名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 13:46:09.13ID:bm5RHgNB大作曲家は得てして不治の病とか人格や性癖に問題ある人が多い。
こんなのは今の芸能人や芸術家でもいくらでもいる。
重要なのは世の中に何を残したかである。
チャイコフスキーの甘美な曲を聴いて癒される人がいたら
チャイコフスキーは素晴らしい芸術作品を世の中に残したと言う事なのだ。
プーチンのような猛々しい体育会系のバカ独裁者には到底理解できない。
プーチンがいる限りロシア人は幸福になれない、いつまで経っても貧乏なままで一生を過ごす事になるだろう。
0430名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 18:00:13.80ID:D4I1/2zW0431名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 23:30:50.59ID:NJnBGlPHチャイコフスキーの同性愛はガチで優しい心があるからな。
軍隊などにおける暴力的なホモとはわけが違う。
0432名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 00:52:07.67ID:AT4OO9e0オレはチャイコフスキーの甘ったるい旋律が嫌いだ
0433名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 01:26:35.75ID:Fkkn8vi8いや、俺はチャイコフスキーの甘く美しい旋律は大好きだが
無調に傾きそうな不協和音や半音階に嫌悪感を感じる。
特にヒソーとかヴァイオリン協奏曲３楽章のキモい３連発とか
0434名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 02:10:37.28ID:7Hf05cLW0435名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 07:04:05.60ID:5Vj+GrR50438名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 02:29:58.29ID:Hsj1lbRU無調の甘さを感じ取れないなんてかわいそうに
無調系は本当に選ばれし者しか楽しめない音楽だなぁ
素晴らしいのにに
0439名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 02:31:58.94ID:Hsj1lbRUでも無調系を聞けない人は音楽の半分を楽しめてないと思うぞ（なんと半分も！
0440名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 02:54:24.59ID:+uDznGfKそれこそ無調が何たるか理解してない観念レベルの思い込み
0441名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 02:55:23.64ID:+uDznGfK0442名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 10:22:55.46ID:rusxzHRiドビュッシーやシェーンベルクみたいな後輩作曲家から影響受けた作品を聞いてみたい
チャイコはもともと調性とか和音の流れをあいまいにする傾向があるから、
20世紀以降も生きてたら、びっくりするようなカメレオンぶりを見せたんじゃないかと思う
0443名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 12:51:18.56ID:QgfivDF6無調が聞けないなんて言ってないだろ
メロディーメーカーのチャイコに無調は不釣り合いだと
0444名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 13:27:59.75ID:yP48PTa60445名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 13:51:23.14ID:QgfivDF6チャイコが無調系に傾くくらいならドビュッシーやシェーンベルクの方が
洗練されていてずっと美しいと思う
0446名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 13:56:54.33ID:hpTyaqGY0447名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 14:56:42.53ID:rusxzHRi聞いてみないと分からない
大失敗するかもしれないし、
老作曲家の技とインスピレーションが冴え渡る曲になるかもしれない
まぁなんにせよ長生きすることが条件だったんだけどね
せめて60代くらいまで生きてくれればよかったのにねぇ
0448名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 16:00:46.14ID:fiuJ0JsJたまに素直な気持ちの時に聞くと、セレナとかまぁまぁイイけど
でもこんな世の中で生きていると、メロディアスが耳触りに感じることが多いなー
年取るにつれてそーなるー
0449名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 16:49:09.90ID:FiImBrUxいつでも聴いておkなのはあれくらいだな
あとは聴く時をかなり選ぶ
0450名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 17:26:33.46ID:2WBd0drk0451名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 18:46:38.44ID:ikO6TKcl0452名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 22:45:00.41ID:3lTi/hgVあれは１２３番に表題が無いので随分と損をしている作品だが。
それでも結構演奏されておりＣＤもかなり発売されている。
とても完成度の高い秀作だと思うしどれもこれもメロディが楽しいし美しい。
http://livedoor.blogimg.jp/ot521/imgs/6/4/64035e7c.jpg
チャイコフスキーが嫌いと言う人間は小難しいブラームスとかシェーンベルグとか
バルトークとかに嵌っている奴が多いと思うな。
堅物のジジイどもに多い。
0453名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 23:24:48.65ID:d5pk17vhブラもsベルクもバルトークも難しくないんだがw
>>452は君の感性の枝の未成熟さを現した名書き込みだねw
（39歳より）
0454名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 23:25:16.35ID:d5pk17vh愉快愉快w
0455名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 23:34:44.85ID:vzv9zlvuチャイコフスキーはそりゃ表面上は分かりやすいけれど
分かりやすいというのは逆に、よりディープな音楽体験をするための足枷にもなる
ブラームス、バルトーク、シェーンベルクなど表面上は小難しく感じるかもしれないが
聴く人は音楽を理解しようと、深く深く没入していくよね。
ある意味では、シェーンベルクのほうがチャイコフスキーよりも分かりやすいと言えるわけだ。
なにしろ作為がハッキリしているわけだからね
0456名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 23:49:03.11ID:hIAaq7h80457名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 23:57:22.02ID:YbvFjEam0458名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 00:22:09.87ID:uNp1m9fwだから空疎
0459名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 00:24:17.31ID:uNp1m9fw0460名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 00:41:42.20ID:E/pm0dTUそれにメロディの深い、重いなんて結局は聴く者の人生経験に左右されるし
そもそもチャイコフスキーはメロディーの作曲家じゃないし
0461名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 01:31:20.63ID:1bFqewUBほとんど廃れたろ
昔はクラシック音楽に全く興味ない人もチャイコフスキーだけにはシビレたんだ
遊園地でもBGMで花のワルツを流してたことがあったっけな
今、俺が遊んでる若い女の子達にいろいろきいてみたが
チャイコフスキーなんて知らないと言ってたｗ
0462名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 01:36:30.72ID:E/pm0dTU0463名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 02:02:41.37ID:oBsejdyG0464名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 03:03:48.64ID:HsQjeVRh余程バカな女と遊んでるんだな
0465名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 03:31:01.25ID:e5448kqY0466名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 07:01:41.74ID:1bFqewUB一般の知識はあるみたい。
一頃みたいにどんなバカな女でもチャイコフスキーといえば
キャー、シビレルとか言って涙でハンカチ濡らすなんて
ブームは廃れただろと言いたかっただけで、
あんまりつまらんことにこだわるなよ。
0467名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 08:47:02.05ID:a6Fzbs+Kチャイコの有名曲しか聞いてないだけだろ？
白鳥の湖とかくるみ割り人形とかでチャイコ全体判断するのは不可能
まぁバレエ曲も美しくて好きだけど
0468名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 09:11:17.63ID:2MTzRjZa0469名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 09:53:30.53ID:hhVCAqQK具体的に。
0470名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 10:51:08.09ID:0ymg/taD5番はスベ虎のあの演奏聴くまでは、そんなに拒否反応なかったのだが
0471名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 11:08:23.57ID:0ymg/taD12月にくるみ割り人形の全曲版は欠かせない
ピアノ協奏曲の1番は冒頭だけでいい
1812、スラブ、イタリア、フランチェスカ、スペードの女王などもなくてもいい
0473名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 13:21:11.59ID:1bFqewUBうん、またディズニーでバレエ曲を取り上げるほどのブームを起こしてほしいな
0474名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 01:52:39.21ID:znBGyCVl同感！
弦楽セレナードのワルツ、眠れる森の美女のワルツ、くるみ割り人形の花のワルツ、
この３ワルツは超すばらしい！
たとえアンチスレであろうと異論は認めない！
0475名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 02:15:54.88ID:kfVYEW4g0476名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 06:29:09.39ID:ktD2K/Qq君の好きな不協和音だらけの曲ばっかり聴いていると自律神経がおかしくならないか？
チャイコはメロディがとても哀愁を帯びて美しいし所詮音楽なんて美しかったらそれでいいだろ。
君は不協和音だらけのベルグやバルトークが好きそうだが極めてへそ曲りで少数派のカタブツに過ぎないんだよ。
わかったか？
0477名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 06:36:31.13ID:ktD2K/Qq「感性の枝の未成熟さ」って言って断定してしまう君は
他者に対する包容力や寛容性が欠如している哀れな人間だと言う事だ。
0478名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 07:50:55.90ID:maQqqMFp曲や作曲家を批判するのは大いに結構だが、愛好者の人格を批判するのはマナー違反
〜聴く人は〜な人だなんて勝手に決めつけるのははっきり言ってかなり不快
0479名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 07:56:41.71ID:YNVMyROv0480名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 09:57:37.40ID:/AvBzZRo無調や12音技法の曲で自律神経がおかしくなるなんてアホ（笑）メンヘラはスレから出ていけカス！（笑）
ちなみに我々無調紳士は無調や12音技法の曲を聴くと心が踊り楽しくなる。
色々なサイトで無調紳士と語ったが、やはり「楽しい」という感想を共有していた。
メロディアスな激甘音楽ばかり聴いてると頭が糖尿病になるぞ（笑）
甘いお菓子なんてたまにでいいんだよ（笑）
お前は子供か！女か！wwwww
0481名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 10:07:29.40ID:znBGyCVl>>480も愛好者の人格を批判しているぞ、マナー違反ｗ
公平に見て最初に喧嘩を売ったのは>>453
0483名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 12:55:38.46ID:D7b3Uc8s不協和音の支離滅裂な音楽を聴いて心が踊り楽しくなると言うのは
統合失調症や躁鬱病や知的障害者に多く見られる末期症状だ。
だいたいメロディアスな曲を聴いている方が精神衛生上遥かに心が癒され潤うものだ。
いつまでも不協和音ばかり聴いていると精神が崩壊し鎖に繋がれ隔離される暗い人生を歩む事になるぞ。
チャイコフスキー、モーツァルト、ショパン、フォーレなどのメロディの美しい音楽を聴きなさい。
今からでも遅く無いから美しいメロディを聴いて精神を浄化するように努めなさい、いいね。
0484名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 13:04:53.19ID:w3rxKduHアホ！
街の雑音から音程を取れないアホは音楽を聴いても意味がないから、もう音楽を聴くのはやめた方がいい。
たとえば、自転車のブレーキ音の「メロディ」から一気にヴァイオリンのワンフレーズが思い浮ぶのが普通。
君誰に絡んでるか分かってないだろ。
分かるはずもないけどwww
0485名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 13:08:01.05ID:w3rxKduH信号待ちの時は楽しいぞ。
感性のない人には分からないんだろうなぁ（笑）
0486名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 13:09:34.50ID:w3rxKduH蛇口から水がジャージャー流れる音にもメロディがあるのに（笑）
それからもワンフレーズ浮かぶのに（笑）
www
0487名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 13:17:28.24ID:w3rxKduHもっと言うと、お前はドビュッシーの牧神の午後や海やシベリウスの交響曲を聴いてもチンプンカンプンな奴だな？（笑）
本当に美しいのはああいう音楽を言うんだぞwwwww
光や色が見えないか？見えるわけないかお前にはwwww
かわいそうだなぁ！！（笑）
あの美しさを理解できないなんて！（笑）
才能の有無ってのは残酷だね（笑）
0488名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 13:22:55.13ID:rXYvYnQC普通の人にはベートーヴェンやチャイコフスキーみたいなカッチリした分かりやすいメロディーで、聞き手側に自由度がない方が良いんだよ。
世の中には普通の人の数が当然普通だから多いので、メロディアスな楽曲がやはり人気となるんだよ。
0489名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 15:27:04.86ID:D7b3Uc8sと感じてしまうところが精神にかなりの異常をきたしているとしかおもえんな。
ブレーキ音や水が流れる音はただの音であって音楽ではない。
音と音楽の区別がつかない時点で君の脳内の神経回路はもうメチャクチャで
機能不全を起こしているとしか思えん。
次々と幻聴や奇怪な思い込みが浮かんでしまう君の精神疾患はどんな優秀な精神科医
を持ってしても治療は出来ないだろう。
これからは絶対に人間社会と交わるなよ。
幻聴と奇怪な妄想世界と戯れる事が出来る自室だけで生活する事。
私のアドバイスを必ず厳守する事、いいね。
0490名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 15:46:15.31ID:D7b3Uc8s車のブレーキの音や蛇口の水のジャアジャア流れる音にメロディがあると言いながら
突然、ドビュッシーやシベリウスの音楽が本当に美しい音楽だと言い出すのだから、
君はかなり自分の発言に迷いがあるように感じるな。
何を葛藤ばかり繰り返しているのだ。
やっぱり家に閉じこもっている方が良さそうだな。
君は人間とのコミュニケーションはもう無理だよ。
0491名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 16:28:02.07ID:aHotZovo女みたい（笑）
0492名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 16:46:26.67ID:9UBXYkcZ0493名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 17:18:57.94ID:znBGyCVlチャイコフスキー好き嫌い以前の問題だ
0494名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 17:27:48.63ID:9UBXYkcZ0495名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 17:34:24.88ID:ckUW2YhP0496くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
2016/01/18(月) 19:22:52.79ID:Y3oOOyEtごめんなさい、ちょっとだけ擁護？させてください。
＞蛇口から水がジャージャー流れる音にもメロディがあるのに
＞大通りの数多の車の音からもメロディは聴こえているのにな
メロディーが音高（ピッチ）をもつ音色の列とするなら、これは端的に誤っている
蛇口の音とか車の音とかそういう環境音は、複雑で刻々と変わるスペクトルを含んでいて
明確に聴きとれるピッチが存在しないから（ホワイトノイズと同じ）
でも、それを素材にして、例えばピッチ感の明瞭な音源とスペクトルレベルで合成して
今までにない新しい音色とピッチを得ることはできる
そういうのは理論とか知らなくても市販のアプリを使えば、誰でもできることで、だから
そういう環境音を聴くときに、それを素材にして「どんな音色にできるかな・・・」といった
音楽的なインスピレーションが得られる、というのであれば、理解できます。
あともっと簡単にはミュージックコンクレートの素材としてそのまま使うとかですね
それから
＞不協和音の支離滅裂な音楽を聴いて心が踊り楽しくなると言うのは
統合失調症や躁鬱病や知的障害者に多く見られる末期症状だ。
こういう書き込みもどうかと思う
失礼しました
ちなみにチャイコは苦手です
交響曲4番とかは厳しさがあっていいと思います（小並感）
0497名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 21:40:51.26ID:ktD2K/Qqワルツなら管弦楽組曲の中にも沢山出て来る。何も弦楽セレナードだけではない。
バレエ「眠りの森の美女」のワルツも豪華絢爛な感じで聴き応えがある。
0498名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 22:10:54.88ID:Mp0gRgxL蛇口の音のメロディーが聞こえる人にしか楽しめない音楽が高級
誰でもそれなりに楽しめるチャイコのような音楽は低級音楽
ということですね、よくわかります
好き嫌いの話からはだいぶズレているようですが
0499名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 22:31:47.52ID:XpNtw/vy0500名無しの笛の踊り
2016/01/18(月) 22:32:37.79ID:XpNtw/vy0501名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 00:56:02.76ID:zmbNnUL6果たしてそうかな？
蛇口の音フェチはチャイコを陥れることに必死すぎｗｗｗｗ
0502名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 01:07:13.61ID:WymG6Dqu0503名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 06:28:19.41ID:s+ngqq86蛇口の音のメロディが高級に感じるって？
お前って頭がおかしいんじゃないのか？毎日幻聴が聴こえて来る精神分裂だろ。
不協和音の音楽が好きなお前は人間生活でも不協和音でさぞかし苦労しているんだろな。
一日中部屋に篭っていると蛇口の水の音や自分の小便が便器に当る音まで
素晴らしいメロディだと感じるんだろな。
お前って稀に見る変体野郎だよな。絶対に外へ出るなよ、一生自分の幻想世界を楽しんでおけ。
0504名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 07:01:00.60ID:s+ngqq86不安感や不快感を与えるだけで害毒を流すだけだ。
音楽と言うのは恐ろしいもので聴覚神経から伝わった不協和音が常に人間の精神状態を不安定にするらしい。
0506名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 09:37:26.77ID:ppFc7Nvc極めてマイノリティな存在で全く感性の鈍く、
頭の中がいつも不協和音な一種の精神分裂だろ。
0507名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 09:44:47.62ID:ppFc7Nvcクラシックファンでも現代音楽好きな奴は殆どいない。
単なる雑音だからな。
0508名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 09:46:18.91ID:82NlS8wl0509名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 10:01:37.04ID:hZ/IK2F30510名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 11:33:03.21ID:3dlwtqrjこれは十二音技法だが、君にはどう聴こえるのかね？
これを雑音にしか聞こえないのであれば、君には音楽を理解することはできない。
君の音楽に対する理解力のなさでは、分かりやすいチャイコフスキーですら理解できないだろう。
童謡ですら楽しめないかもしれない。
しかし、人には向き不向きというものがあって、もしかしたら君には骨董を見る目や、絵画を見る目、彫刻を見る目があるかもしれない。
音楽は諦めなさい。
（元音大教授より）
https://youtu.be/ePJNl3BcZHw
0511名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 11:58:34.84ID:zmbNnUL6話の主旨はそれるけどヴァイオリンのミヒャエル・バレンボイムって
あのバレンボイムの息子だよね。
音が綺麗だな。
ちなみにチャイコフスキーではバレンボイムの弦楽セレナードが一番好き。
モーツァルト的で清らかな美しい弦楽器の音が心が洗われるようで。
0512名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 13:25:34.96ID:QKRVPIf1こいつ、蛇口本人なんじゃない？
蛇口が否定されたのが悔しくて、対抗するために無調やゲンオンの仲間を味方に付けようとしているw
0513名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 13:27:41.24ID:QKRVPIf1せいぜい院生か講師か非常勤どまり。
しかも現役のね…
0514名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 14:14:39.86ID:naUBwfZS0515名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 17:05:50.87ID:NzrTzedeでもイラッとする箇所の方が多いから結果聴かなくなる
0516名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 21:29:09.82ID:JNpXTAvsなるほどキモいわけだ（笑）
0517名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 21:49:37.35ID:wiia/hBR段々興奮が収まっていくところなんかもうそのもの。
きんもー☆
0518名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 21:51:53.16ID:wiia/hBRスローモーションな感じ？www
0519名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 21:55:28.93ID:080H1bXZ0520名無しの笛の踊り
2016/01/19(火) 23:36:27.24ID:zmbNnUL6お前、弦楽セレナードを聴いて欲情してるのか
哀愁なんててんで感じないんだな
蛇口の音フェチくらい頭おかしいな
0521名無しの笛の踊り
2016/01/20(水) 01:27:45.73ID:J7ehnx6t糞ゴシップ屋はどれだけすごい金儲けしたんだろうね
0522名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 00:35:43.97ID:ovHXZ42Mシリア難民のために何ができるのか、答えは簡単、チャイコフスキーを聴かせるしかありません。
難民の心が和みお互い助け合おうと努めます。
シェーンベルグの不協和音の空爆に対してチャイコフスキーが難民の命を支えます。
ＵＮＨＣＲ代表より
0523名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 00:46:04.30ID:KXXO31wf年食ってからクラシック聞いても無調は理解できないと思うよ。
0524名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 02:01:55.89ID:kx7Fd1t9シェーンベルクの曲のどの部分が不協和音のなのかコードネームで
お願いします。
俺が>>409で書いたチャイコフスキーの弦楽セレナードの３楽章の
DmM7♭5の和音は死ぬほど感動する。
しかし、その和音は考えようによってはC♯音とD音の短２度が
ぶつかる不協和音なのかも知れない。
0525名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 04:59:14.26ID:Hu9xMDRK0526名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 10:54:17.43ID:CiiPM6bY全世界のクラシックファンから嫌われている。
誰も演奏したがらないしCDも極めて少ない。
ただ、シェーンベルクの「浄夜」だけは別だ。
メロディがとても美しくまさに深夜に聴くととても心が浄化される。
あとはみな狂気の不協和音だらけでキチガイ芸術だ。健康に良くない。
0527名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 11:10:14.39ID:BQ4kzMtX自分の音楽的感性を確かめたいならドビュッシーの牧神の午後を聴いてみることだな。
これを聴いてみて綺麗な印象を持てないようであれば、クラシックを聴くのはやめた方がいいと思う。
その前に>>526は人間の品格としてクラシックには向いていないけどね。
0529名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 11:23:28.19ID:0qxBQIkPお前の話しを聞きたいって言ってるよ
アルノルト・シェーンベルク
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409909768/
0530名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 12:35:58.93ID:kx7Fd1t9チャイコ以上にロマンチックだぞ。
北欧の氷が青白く燃えたお！
0531名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 12:46:54.78ID:E2F1QUFwドビュッシーのバレエ曲「カンマ」や「おもちゃ箱」交響詩「海」「夜想曲」とか
シベリウスの交響曲第５、第７番とか組曲「クリスチャン2世」とか
それよりお前はドビュッシーがチャイコフスキーの愛人フォンメック夫人が旅行した時に
ピアニストとして同伴していた事を知ってるか？ドビュッシーは音楽講師としてロシア貴族の
子供に音楽教育もしていたんだよ。
フランスとロシアは今でも文化交流が盛んなんだよ。
まあ、ノイズだらけのキチガイ現代音楽ばかり聴いてるお前にはこう言う実話は興味無いし理解出来ないだろうがな。
無知丸出しじゃあないかwww
0532名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 12:57:04.74ID:GGH7Qivjお前は「牧神の午後 」以外聴いたこと無いだろ。
ドビュッシーに関して全くの無知だな。
0534名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 13:53:14.57ID:MObdkezf将棋で才能のあるものは少しの勉強と経験で24二段まで上がれる。
才能のない低級スレを見てみると、何年も低級にいて、偉そうに定跡を語るが何も分かっていない。
そりゃ当然低級止まりだ。
簡単な11手詰すら解けない始末。何年将棋をやっているんだ。
才能がないというのはそういうことだよ。
哀れである。
0535名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 14:10:42.71ID:kI/KUKyv可哀想な人間だよ君は。
君にはこの曲を送ろう。
https://youtu.be/ehQSNF0h8Ec
0537名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 15:22:26.25ID:Tlx8T49lイタリア合奏団の演奏は実に素晴らしい。
弦楽器の快活で明瞭なメロディとリズムの絡み合いがとても心地良い。
不協和音好きなキチガイには到底理解できんだろう。
0539名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 15:46:49.73ID:5dGpRuqGどんなに言葉を尽くしても音楽の表現するものには及ばない、ということを認識しないと、あなたのように隘路や陥穽に嵌まる方が出てきてしまうんでしょうね。
>>537
0540名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 15:49:45.70ID:MnLuIoXg0541名無しの笛の踊り
2016/01/21(木) 16:54:20.48ID:Tg/OmkJj作品そのものと、作品に対する評論を
比べてどうするの
作品や作曲家同士ならわかるし、評論同士もわかるけど
作品と評論を比較する人は初めて見たぞ
0542名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 01:39:45.99ID:WlEgoMy+しかし、ヴァイオリン協奏曲に関してはチャイコ３楽章のキモい３連発より
シェーンベルクのヴァイオリン協奏曲の方がはるかにまとも
0543名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 10:04:28.13ID:8veRJ8tzロッシーニやワーグナーやヴェルディやプッチーニやエルガーやオッフェンバックやシューベルトや
ベートーベンやブルックナーやマーラーやフランクやヴィヴァルディなどが一番美しく人々を感動させる作曲家である。
現代音楽の作曲家は人々を不快にさせ病気にさせてしまうバイ菌のような作曲家である。
0544名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 11:01:47.70ID:kMu2OzzE0546名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 11:50:23.87ID:8k89OVQXオケとの掛け合いだったり重唱だったりが多くてもったいない
あと単独で取り上げられるような序曲書けばよかったのにとも思う。
0547名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 11:54:17.74ID:s6pD2+KB0549名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 12:25:17.35ID:e3g3koNMマイケルはホウホウ言ってるキチガイだから納得
チャイコフスキーは旋律が綺麗がゆえに気持ち悪い
0550名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 12:53:18.85ID:WlEgoMy+弱いものに優しい繊細な人間愛の表れで。
0551名無しの笛の踊り
2016/01/22(金) 22:24:49.08ID:udsuN0tj0552名無しの笛の踊り
2016/01/23(土) 13:37:30.42ID:OsncoJvO0554名無しの笛の踊り
2016/01/25(月) 16:18:53.36ID:2X1uAu2Wまあ、ブラームスは後期ロマン派にしてはチャイコフスキーと比べると地味なんで
チャイコフスキー＝大衆受け
ブラームス＝精神主義
そんなイメージがあるよな
0555名無しの笛の踊り
2016/01/25(月) 23:33:00.51ID:ESNH+QVO0556名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 01:32:06.60ID:q3MHOUk9馬鹿な奴らだ
0557名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 11:20:42.32ID:Jwc/6b690558名無しの笛の踊り
2016/01/26(火) 12:08:02.44ID:LEOQsvyhお前が言うな
0561名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 12:16:50.96ID:GRAHTtz60562名無しの笛の踊り
2016/01/28(木) 13:18:35.82ID:uyZoGRIw↑
こいつ、いつも同じ発言だよね？もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。
0564名無しの笛の踊り
2016/01/31(日) 23:20:30.94ID:JlbcS++x実際結婚は1回してるし。すぐに離婚したけど
0565名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 14:31:01.60ID:ZlR4PX4pその結婚の以前にデジレ・アルトーという女性に大恋愛していた。
でも周囲に結婚を反対された。
0566名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 15:16:05.83ID:FItllmLF大人しめの曲は好きだが
0567名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 15:53:16.19ID:XyGhkRxu0568名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 01:11:50.68ID:HLJF97bf0569名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 06:54:21.19ID:P1IyJGlCブラームスほど聴いてて退屈な曲は無いね。交響曲はまだいいほうだが
室内楽とかは聴いてるとイライラしてくる。
やっぱチャイコとかモーツァルトとかとかロッシーニとかバロック音楽が
聴いてて楽しいし飽きが来ないよ。
特にチャイコの弦楽セレナードはなんとなく切なくなるのが良いし、
ロッシーニの弦楽のためのソナタは気分が爽快になる。
音楽はシンプルなのがいい、ブラームスは特に小難しい。
0570名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 07:37:24.05ID:Es9aizWT0571名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 18:30:25.62ID:GBBojvcCなるほど。
豚に真珠ですね。
真珠の価値がわからない豚に真珠を与えたところで、豚にとっては何の役にも立たない。
音楽の才能がない豚は可哀想ですね。
0573名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 23:46:52.43ID:9ACAfcCp0574名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 00:14:22.58ID:7V9O+Q9Y無料で笑わしてもらったわ
0575名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 00:53:30.25ID:luwjkjLH友達が居ないのかな？
0576名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 08:38:07.81ID:3SB+l7wj「チャイコフスキーは綺麗な曲だね」と言ってて
「ブラームスは難しいよ」なんて言ってたっけなｗｗ
0577名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 11:46:22.16ID:JV1gD/bz0578名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 18:06:38.88ID:3SB+l7wjブラームスは音楽的表現とか音楽性とかが難しいんだってさ
0579名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 11:55:43.79ID:1OP347Qeでもブラームスはもっと内面的で哲学的で難しいのだ。
0580名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 12:24:46.32ID:1EniSekN0581名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 15:52:01.60ID:Yr7yPnML哲学的で難しいから名曲ってわけじゃないだろ
オレはチャイ子よりブラームスがはるかに好きだが、
波長が合うから好きというだけ
難しいとは思わない
0582名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 17:21:59.69ID:1OP347Qe鬱なチャイコでさえもワルツでは軽やかに明るい面もあったのに。
0583名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 20:02:56.40ID:YigyFHS20584名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 02:07:15.41ID:cAd1POak交響曲なんて３音の動機をベートーヴェンぶって重苦しく展開させてくだけ
それも「ここ例の動機ですよ！巧いでしょ！」とでも言わんばかりにドヤ顔で突っ込んでくる。
ドビュッシーの沈める寺なんかも３音の動機を基にした曲だけど
こちらはもの凄く自然に様々な曲想へと変化していくね、それもピアノソロでこの表現力。
比較するとブラームスの乏しい感性としょうもなさがよくわかるわ。
0585名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 02:16:58.32ID:yWXlThrtんで、チャイコのことはどう思っとるんじゃ
0586名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 03:50:42.31ID:cAd1POakウンコではないな、すいません。
0587名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 14:13:17.41ID:VHBJ7NR30588名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 15:57:46.55ID:LPTM4oi10589名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 20:28:20.88ID:yWXlThrt0590名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 11:57:44.91ID:WNrnI73cアントニーナは母性が足りなかったんだよ。
0591名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 01:27:40.99ID:FjoZPGcG特に充実していると思うが欲を言えばアンコールに
弦楽セレナードのワルツをやってほしい気もする。
バレンボイムのチャイコフスキーは弦楽セレナードのワルツが飛び抜けて
魅力があるからな。
でもアンコールなしだからこそあそこまで音楽に深みが増したのか？
そう考えると難しいところだな。
0592名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 19:44:17.15ID:H4MEri/Wチャイコフスキーが嫌いって逆にニワカだなって思う
0593名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:11:47.22ID:PGTJ5TmD名品だということは認めるが好きになれないってことはあるだろ
音楽に限らず
0594名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:40:45.34ID:2vX39QR80595名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 23:34:22.77ID:I+vG3l7Wヴァイオリン協奏曲とか交響曲５番とか
0596名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 15:03:53.93ID:Kka5rUWVそのビックリがいいんだよう。
0597名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 15:37:23.76ID:istXBt/Y0598名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 18:45:15.74ID:7LkdoR30子供にはな
まあ高校生位までだろな
0599名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 21:29:01.81ID:UCFi4Qpjそれが嫌になる事が多い。
「１８１２年」とか「イタリア奇想曲」とか。
0600名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 21:55:38.06ID:HsOUHSny0602名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 11:32:49.64ID:9GKpaP2c0603名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 09:58:05.07ID:T7yT62p9ブルックナーの繰り返しは動物園の熊が檻の中で
果てしなく行ったり来たりしてる感じのしつこさ。
0604名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 14:10:04.09ID:SH32RY8Zセフレがホテル入る前に何回も周りを確認するクドさ
もちろん出るときも
0605名無しの笛の踊り
2016/02/29(月) 16:00:12.75ID:Q245Zl0v0606名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 20:16:14.96ID:H2rCmtKl0607名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 20:19:27.40ID:MJrhb0yv0608名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 21:02:40.96ID:OaxZtWpDおれも思わずVol下げちゃうわな
とくに第4番は隣近所への恥ずかしさあって…
（まあ窓締めてるから聞こえないとは思うが）
0609名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 21:12:14.16ID:p5w3HvEq0610名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 00:15:53.78ID:G0Uf45fx0611名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 01:35:40.30ID:qQDhfUHNうるさくない部分はこの世のものとは思えぬほど美しいよ
ただ、モーツァルトはフォルティッシモもピアニッシモも
全てが美しいから偉大
ちゃい子は静かな部分だけ聴きたいなｗ
0612名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 01:52:01.14ID:L348fVRS0613名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 00:40:26.10ID:lLz+6mhJ0614名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 15:10:51.92ID:2ZfHE/hZ0615名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 00:57:42.40ID:K0IRW/7A0616名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 09:14:56.72ID:t1GMjiJi0617名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 00:15:01.68ID:6UfrwRxp0618名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 03:04:36.10ID:p8pZORUI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています