ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その27 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:08:53.01ID:Iegk/1l9

0002名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:13:15.24ID:xChZlq4h

レオンハルトはピアノソナタを演奏しただろうか

0003名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:13:15.90ID:AwG2M4Te

ベートーヴェンだと悲愴が好きだなぁ～

0004名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:14:15.73ID:NKyRxhgC

演奏の楽しみを味わえない一般人にとっての
音楽鑑賞の楽しみの典型といえまいか。

受け身にならず自らの耳で吟味するところに
作曲家の意図を、読み解くとはいえずとも、
想像する楽しみがある。

そして何より「月光」はピアノのシンプルな旋律ながら
（こそというべきか）非常に純粋な情景を紡ぐ。

ギラギラした商業主義の流行を意識した旋律、安直なノリ、
そして無駄な音や間が、カケラもない。

あっちにもこっちにも
ギラギラした商業主義というか
扇動的洗脳的なプレゼンが蔓延り
その演出臭さにウンザリな現代
そんな世の中でも多少なり心底から
癒し励まし楽しませてくれるものを
見つけていくことが現代人の生命線

>>1乙じゃの

0005名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:18:02.70ID:jZjn+qxh

↑バックハウスは糞・・・まで読んだ（´・ω・`）

0006名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:19:43.19ID:c9W3c4WL

↑訂正　ポミエ最高・・・まで読んだ（´・ω・`）

0007名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:42:10.89ID:71wxqfYW

これもベートーベンが弾いてますか？
http://www.youtube.com/watch?v=m5d6zB0HdkA

0008名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 20:49:15.60ID:BPUhvoAI

31番が好き

0009名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:06:51.35ID:bjmwySqA

現在のお気に入りは、9番

0010名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:16:18.40ID:g1E/AUgw

ここまでテンプレ

0011名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:35:00.09ID:O8HiLDYM

アファナシエフのソナタ集が続いて出るな

0012名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 21:13:12.63ID:fjiwXZqS

6月に東京でコンサートをやるからじゃないの？

0013名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 20:15:09.25ID:DKjG3X+C

>>10
>>8と>>9もテンプレなの？ｗ

0014名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 20:25:20.36ID:2+QvS2lh

アマゾンでDVD付きの新譜を安く出しいるので注文しようかと思ったけど、
紀尾井ホールのコンサートに行くことになっているので、また、
紀尾井ホールは大抵の場合コンサート後にサイン会をやるので、
会場で買ってアファナシエフからサインを貰うことにしよう。

0015名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 20:30:23.66ID:yQ8sUidc

フジコなら足を運ぶ価値もあるがアファナシエフじゃねえ

001614

2015/05/02(土) 20:35:54.06ID:2+QvS2lh

>>15
変人というのが良い。

0017名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 22:57:43.05ID:/5fKu3WT

>>15
デブ専か

0018名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 01:37:42.45ID:vi7pemTm

エルンストなドイツ人の演奏家のＣＤなどばかり聴いていると、相当期間感動するが、
やがて自分の中で自家中毒を起こしてくる。時には奇人の演奏の実演を聴いても
良いではないか。自分としては聴きに行く動機はそういうところだが、ほかの
聴衆がどういう動機で聴きに来るかは知らないが、チケットは割に高額な上に、
発売後すぐ完売であった。

0019名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 03:25:03.06ID:O4/5se/Z

>>4は偏差値の低さがよく分かる悪文
文章力のない人が高尚な（つもりの）文章を書くと、このような変な文章になる

0020名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 05:50:31.23ID:Q84vbhlj

>>19
落書き帳にナニ期待してんだか
聞きかじった言葉が使えたら満足やろ
高尚とか
　　　彡⌒ミ
　　 (´･ω･`)

0021名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 07:02:37.06ID:O4/5se/Z

>>20
まさに期待した悪文を得たと楽しんでいるのに、それを読み取れないアホ発見
こうした頭の悪いレスもまた、ここの醍醐味だな

0022名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 07:25:15.10ID:RGxRXK6l

ここは、ベートーヴェンのピアノソナタについて雑談するスレです。

0023名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:51:02.76ID:lCTYIs48

>>19 >>21
>>4がコピペと読み取れないアホ発見

0024名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:02:24.63ID:nR9vn4jC

エリーゼのためにが一番

0025名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 11:42:03.67ID:SAymGhu8

>>19
同意。内容ではなく文体に吐き気を催したのは久しぶり。

0026名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:50:48.58ID:4QC9FMiX

コピペした人間はまさにそういう反応を狙ってるんだから大満足だろうな

0027名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 16:50:29.66ID:8uJIheG2

釣られた人間の悔し紛れの反応ワラタｗ
あいかわらずここは良い釣り堀のようだ

0028名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:05:40.46ID:RXHvh+Hm

素直に演歌を聴いてりやぁ～良いんだよ

クラオタは演歌みたいな顔してるんだから

0029名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:35:23.11ID:RGxRXK6l

それでは、32曲のうち、いちばん演歌に近いと思うのはどれ？

0030名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:36:01.17ID:BSKAwbT6

>>28の言う通りだ。演歌を聞け
演歌はベトベンより精神性が高い

0031名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:36:55.35ID:BSKAwbT6

>>29
31番だな。間違いなく

0032名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:42:25.40ID:jxnuHuj2

>>21
>頭の悪いレスもまた、ここの醍醐味だな

ハゲしく同意。
つ[鏡]

0033名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:44:18.11ID:RXHvh+Hm

18番だな

0034名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:12:34.34ID:BSKAwbT6

かつてホルストの惑星(ヂュピタ～)がJ-Popに編曲され日本人の心を揺すぶった実績があるし
ベトベンのピアノソナタが演歌に編曲されれば大ヒット間違いなしと言えよう

0035名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:18:17.06ID:PD6hsBOL

情熱の花「・・・」

0036名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 22:06:07.11ID:v1go/dmq

>>4
今宵の満月を某所にて眺めながら
月光を聴く

至上の贅沢
癒し極まれたり

0037名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:52:16.07ID:RGxRXK6l

それでは、月光を演歌にするのはどうよ

0038名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:00:16.74ID:gCXlQzEU

月だからウルフトーンだよな

0039名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:01:03.24ID:8os06t2W

けっこうです

0040名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:10:46.10ID:qjiH27XL

月光の第三楽章は全然月光の印象がしない

0041名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:18:45.18ID:QU0PXsBs

月光より13番の方が好き

0042名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:34:30.04ID:T9ujKmqQ

https://www.youtube.com/watch?v=1We4njxD_0o

0043名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:48:23.58ID:4D1wNwpQ

バックハウスでソナタが好きになった
『悲愴』の第2楽章は、「さらばピアノよ」とタイトルだけ置き換えて
ベートーヴェン最後の作品でつい最近ドイツのボンで見つかったという脳内処理をしている
目を閉じるとあちこちのメディアで絶讃される声が聞こえてくる

0044名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 22:23:38.49ID:4Svg92Ee

は？

0045名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 22:40:47.73ID:4cQsVMQe

脳内だけにしておけ

0046名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 07:33:42.83ID:0gz9tDak

お前ら調子に乗るなよ？

0047名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:51:56.22ID:ypODQX1s

このスレに出入りしているうちに、ベトソナを聴くことが以前より格段に多くなったｗ

0048名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 00:00:36.07ID:Sxivm/On

12番が一番好き

0049名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 00:22:25.94ID:NnHfj3ge

最近はモーツァルトのほうがお気に入り♪

0050名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 01:18:35.38ID:1fN1eeyD

ポミエを初めて聞いたけど良かったな。
精神性がイマイチとかこのスレで書かれているので心配だったが杞憂だった。

0051名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 06:30:05.04ID:HPf0/Sge

>>49
個人的には、ピアノソナタについては、ベートーヴェンの方が、
モーツァルトよりも聴いていて飽きない

ピアノ協奏曲については、両者で引き分け

0052名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 19:55:12.75ID:zByhYlYS

ディアベリ変奏曲が好き

0053名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:47:17.12ID:xATeNlMD

ディアベリ変奏曲は長すぎでしょ。

0054名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:56:30.74ID:zByhYlYS

ソコロフ聴きましたけど、見事なピアノ捌きですわ

0055名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:03:17.63ID:IU8P1v2x

テンペストがいいな

0056名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 00:58:37.73ID:2xxPVVKZ

>>50
フランス系のピアニストが評価されるなんてこのスレも変わったもんだ。
いや、良い傾向だ。ポミエはまあまあいいが全集が欲しいまでは思わない。
ハイライト盤で廉価なら買ってもいい。

0057名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:29:29.71ID:b7mhAFk0

マイナーでも日本人の現役ピアニストの実演を聴く方がいい
ＣＤは間接的な体験だと思うから

美人のＡＶでヌくより生身のブスとヤる方がいい

0058名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:42:33.01ID:IhMM2S2m

別腹だろ

0059名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:03:54.23ID:TCkf7mx1

>>57
おまえ、生身のブスとヤったことないだろ

0060名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:40:35.94ID:b7mhAFk0

ブスともやったことあるよ
カワイイ子の方が多いがな
おまえ、ＡＶ見てオナニーばかりしてると本当の女が分からなくなるぞ

0061名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:47:48.37ID:RpWLLhZB

ここはベトソナスレなので、スレに沿った話題をｗ
ベトソナが使われてるAVがあったと記憶しているけれども、気のせい？

0062名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:24:00.79ID:IhMM2S2m

童貞の背伸びの痛々しさってのは
当人は気付かないもんだ

0063名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:33:05.60ID:b7mhAFk0

音楽の聴き方の喩えとして出しただけだったが、
セックスにコンプレックスを持つらしい童貞？連中が過剰反応していしまい、
話の本質と関係ないところで噛みついてきたｗ
迷惑をかけたな

0064名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:40:54.58ID:clXYGdur

ロマンロランが聞いたら卒倒しそうな、神をも恐れぬ暴言の数々…w

0065名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:42:29.79ID:4D5A+QTw

シャブセックスはダメですよ

0066名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:14:50.76ID:MNXH89ii

生身のブスとヤるって罰ゲームだろ
よく勃つな

0067名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 14:37:55.68ID:x8o/xF+M

>>57
ＣＤで聞くのと実演を聞くのなんて、ＡＶを見るかストリップショー見るか程度の差だ
本番に例えてんじゃねーよｗ
結局ブスのストリップで満足する程度の傍観者なんだよお前ｗ

0068名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 14:56:45.94ID:4D5A+QTw

彫刻や陶芸じゃあるまいし
ああでも3D映像になったら見れるのかな

0069名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 15:58:15.63ID:lh0Pvy2h

ブスのAVでは抜けない、いや見たくもないが
生身のブスで逝ける精神力・忍耐力は驚嘆に値する

>>57はブスにクンニできる勇者だという意味で凄い

0070名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 16:02:28.69ID:4D5A+QTw

生身の土偶とセックスできるか試して欲しい

0071名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 16:16:38.37ID:ogrf2444

高いがアニー・フィッシャーの全集はいいね。左手が力強い。女流とは
思えない。

0072名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 17:12:58.93ID:b7mhAFk0

なんかアタマの悪い連中がまるで見当外れの批判もどきｗを書いてるが、反省せねばならんな
下ネタが好きなんだが、そのせいでコンプレックスの強い荒らし連中が湧いてしまった
童貞クンたち、音楽と関係ないことでこれ以上荒らすな

0073名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 18:11:49.64ID:ED1Ledpk

よう、生好きのブス専w

0074名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 18:26:45.30ID:iMcpsLad

ブスとヤル時は後背位なのか？ブス専よ

0075名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 18:38:53.85ID:x8o/xF+M

>>72
なにか音楽と関係ある感じで言い返してみな？ん？

0076名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 19:10:39.73ID:4D5A+QTw

特殊な性癖で聴くという発想はなかったわ

0077名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 19:29:06.77ID:RpWLLhZB

ベトソナの中で好きな曲を聴くと、「快楽物質」ドーパミンの分泌が促進されるのでは？

http://wired.jp/2011/01/25/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E9%99%B6%E9%85%94%E3%81%A8%E3%80%8C%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%AA%E6%9C%AA%E5%AE%8C%E7%B5%90%E3%80%8D/

0078名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:24:36.63ID:YS6QGhPg

セックス＝実演　
AVでのオナニー＝CD鑑賞と言いたかったんだろう？ｗ
まあ確かにその通りなんだが
オナニーした後に良いセックスをしたという馬鹿はいないが
CDを聴いた後に良い音楽を聴いたと勘違いしてる馬鹿はいっぱいいるわけだ
音楽なんか聴いてない、単に耳でオナニーをしてただけなのになｗ
セックスや音楽とは同じ時と場所を共にしたセックスの相手や音楽家との相互作用のことで
オナニーやCD鑑賞のような自己完結ではありえない
そんな単純な事もわからず死ぬまで勘違い出来るんだからある意味幸せなんだろうなｗ

0079名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:30:17.10ID:JEfWTg9m

こっちで論議しろ
性行為中にぴったりな曲 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430877028/

0080名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:42:29.30ID:dzY3YN6D

>>78
君は幼稚園のお遊戯会でも感動できるんだから幸せだよねえ
こちらは亡き巨匠達の演奏をCDで聴けるその幸せに感動してるよ

0081名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:43:06.30ID:x8o/xF+M

>>78が実演を聴きに行ったことがないのは明らか
こんなアホなこと書いてるだけでもいろいろ分かるもんだよね

0082名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 21:44:31.59ID:4D5A+QTw

ポピュラー音楽は楽譜いらないね

0083名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 22:06:22.14ID:b7mhAFk0

>>73-75
まずまずの釣果というべきか、アタマの悪いザコが簡単に３匹釣れたか
ＧＷに管理釣り場で釣ったヤマメの方がよほど手ごわかったぞお前らｗ

それにしても一切反論しないということは、まさか本当に童貞だったのか
イヤ～すまなかったな、心の傷をえぐってしまったようで心から反省している

しかしな、芸術にエロは欠かせない要素だからな
女のマムコも舐めたこともないお前らがベトを語るのは、１００万年早いと言わねばなるまい
まずはソープで童貞を卒業してから出直してくるがよかろう

0084名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 22:15:32.92ID:4D5A+QTw

若い姉ちゃんの演奏を見に行きたいだけか

0085名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 22:23:55.63ID:+vYabLF/

何がオナニーで何がセックスかとかアホらしいけどそれ言うなら
自分で演奏することこそが最上位に置かれるべきじゃないの
CDも実演も所詮他人のプレイを眺めてるだけという意味では同じこと

0086名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 22:34:47.53ID:4D5A+QTw

CDで握手券配ったら売れそうだな

0087名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:00:04.51ID:x8o/xF+M

>>83
ソープで卒業てｗ自分の体験を元にしてるからうっかり口走っちゃうんだよ？
何か音楽に関係あること言わないのー？

0088名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:09:30.17ID:b7mhAFk0

音楽は詳しくないが、悲愴の第一楽章が好きだな
ダサいと思っていたトレモロがあんなにカッコよく使われてる曲を他に知らん

0089名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:19:52.92ID:b7mhAFk0

それと俺は残念ながらソープへ行ったことは無い
しかしデリ嬢や出張マッサージ嬢に内緒のおこづかいをやって本番はよくやってる

その方が安いし素人系の若くて可愛いおねえちゃんと生でやれるからな
先日も１９歳の学生と生でやった

0090名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:28:51.56ID:x8o/xF+M

>>89
突っ込みどころしかないなきみｗ反論がないとこを見るとプロで卒業したんだ…
ＧＷの過ごし方もうっかり口走ってるけど家庭か恋人がある人間じゃないね…
悪いけど芸術で表現されてるエロスの理解度は50％以下じゃないかな？
で音楽の話は？

0091名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:46:26.40ID:b7mhAFk0

なぜ「反論がない」ことになる？ソープへ行ったことは無いと書いたのだが
アタマが悪いな

素人意見だが、トレモロは一度打った音が減衰するのみという打弦楽器の弱点を補うためのダサい代替行為的奏法ではないかと思うし、実際そのように扱われている例が多いようだが、悲愴の第一楽章は違う
あれはドコドコという土人の太鼓だと思う
だから踏みっぱなしの演奏はあまり好みじゃない　少し分離が聴こえないとダメだと思う

0092名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:52:51.01ID:x8o/xF+M

>>91
では反論してみてくれるかな素人童貞くん？
つうか>>88ってきみだったのね…あまりにアホで目に入ってなかったわ
全てが萎えるアホ意見だね…

0093名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:01:39.40ID:BqBMrxBW

？？音楽の話をしろと言ったのはお前だが？なぜ音楽の話をしないで風俗の話をする？
１９歳とやったのがそんなに悔しかったのかコイツｗ

でどうする？お前は音楽の話をしたいのか？
それとも素人童貞でないことを証明しろとかいうインネン話を続けたいのか？

嫉妬深いザコに絡まれてえらい迷惑だが、お前の好きな方向で相手してやってもよいのだが

0094名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:04:02.72ID:VvJY1wJT

素人系ｗｗｗ

0095名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:05:24.85ID:ONAxocoX

執拗に絡んでくる相手があなたのレベルと同じ位置にいるんだよｗ

0096名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:08:33.58ID:ArqFiBep

>>93
まさか音楽の話つって土人の太鼓なんて話が出てくると思わないじゃんね
もういいってことですｗ

素人童貞かどうか証明する必要ないよｗつうか読んだら分かるからｗ
19歳とやったのが…って
そういうのは女の子と同じくらいの年齢の時に済ませとくのふつうｗ

君みたいに自分からどんどん転ぶ人間は面白い！釣られ体質だね
ヤマメも気を使って釣られてくれたんじゃないの

0097名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:14:01.29ID:BqBMrxBW

>>96
俺の意見など素人同然だろうが、単にアホ呼ばわりするのもどうかと思うね童貞クンｗ
理由の説明もなく、自分の意見もなしで
まあ俺は大人だから大目に見てやるが

ではチミのスバラシイ専門的な解説に期待しようか
人をアホ呼ばわりしといてまさか逃げないよな？

0098名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:19:51.36ID:ArqFiBep

>>97
いやいやいやいやｗ>>57からの流れでアホと言わずしてなんなのｗ勘弁してｗ

0099名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:21:23.90ID:mGTkB5TO

いい加減他所へ行け

0100名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:34:37.52ID:BqBMrxBW

>>98
＞で音楽の話は？
と散々絡んできておいて、自分は何一つ意見を書かず「もういいってことです」「勘弁して」と逃げ腰
ああコイツ童貞だな、と思うね

腰抜けのお前に、いいことを教えてやろう
安デリを呼んで１万円こずかいやって頼んでみろ、今夜にも童貞卒業できるぞ

マムコを舐めたこともないお前がベトを語るのは、１００万年早かったようだな

0101名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 00:46:33.42ID:ArqFiBep

ベトを語るｗｗ腹いてえｗｗ
まあもう少し勉強してから自分のレス読み直してみなって
100万年かかるかもね？お疲れｗ

0102名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 01:01:27.69ID:VvJY1wJT

素人に飢えてるってすげえな

0103名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 01:22:29.80ID:he7DcveM

悲愴は良いね

0104名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 02:07:13.08ID:W9anwRcV

みなさんの意見も出つくしたようなので、本日のまとめをしときますね。

「マイナーでも日本人の現役ピアニストの実演を聴く方がいい」を主張する人は

・美人のＡＶでヌくより生身のブスとヤる方がいい
・ブスともやったことある
・女のマムコも舐めたこともないお前らがベトを語るのは、１００万年早いと言わねばなるまい
・ソープで童貞を卒業してから出直してくるがよかろう
・デリ嬢や出張マッサージ嬢に内緒のおこづかいをやって本番はよくやってる
・１９歳とやったのがそんなに悔しかったのかコイツｗ
・安デリを呼んで１万円こずかいやって頼んでみろ、今夜にも童貞卒業できるぞ
・マムコを舐めたこともないお前がベトを語るのは、１００万年早かったようだな

参考レス
ID:b7mhAFk0
ID:BqBMrxBW

今後の参考としてご自由にお使いください。

追伸：
＞コンプレックスの強い荒らし連中が湧いてしまった
この言い回しが大好きな人知ってますw

0105名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:02:55.43ID:rt8iGI1I

>>104
そのまとめには>>78のID:YS6QGhPgの意見も入れた方がいいと思います

・CD鑑賞＝AVでのオナニーと同じだｗ
・CDを聴いた後に良い音楽を聴いたと勘違いしてる馬鹿はいっぱいいるわけ
・CDで聴いても音楽なんか聴いてない、単に耳でオナニーをしてただけなのになｗ
・そんな単純な事もわからず死ぬまで勘違い出来るんだからある意味幸せなんだろうなｗ

0106名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:24:52.31ID:ONAxocoX

録音は生音を電気再生した代用品だから
耳でオナニーというよりダッチワイフ使用ということじゃないかなｗ

0107名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:51:09.81ID:QEATg8Er

>>103
悲愴より9番の方が好き

0108名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:02:35.27ID:H/GMPgMr

>>104-105の品性お下劣な人って前スレのこの人だよね
まさかこんな人がブスのマムコを舐めてベトを語るとはw

848 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/04/14(火) 07:26:05.98 ID:mS67FCBc
おまえら同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味だな
だいたいオペラ聴かないクラシック愛好家は問題外だ
たまには現代音楽やバロックをきいてみろ
知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高いぞ

873 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/04/18(土) 03:00:09.90 ID:hVbz38nR
あのね、上で心ある人が幾つか書いているけど、田舎でいろんなＣＤを取っ替え引っ替え
いろいろ聴き比べてみても、所詮、「田舎の学問、京の昼寝」。
東京へ来て、名門とされるホールで実演を聴いてみなさい。
仮に、このスレで書かれているような評論を、日本人の演奏家であれば、
コンサートのあとの、サイン会で本人に言ってみなさい。プロの演奏家なら
みな思っている「わかったようなこと言う素人が一番嫌いだ。」というのが
表情ではっきりわかるから。何を隠そう、わたし自身がそうでしたから。
そりゃ客ですから、こちらが気分が悪くなることは、口には決して出しませんが。
あと、バロックを聴け、オペラを鑑賞しろ、というのは、本当ですから。
反論は、それをやってから言ってもらいたい。

0109名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:07:38.11ID:H/GMPgMr

しかしこんなことを書き込む人がブスのマムコを舐めて喜んでいたとはw
小菅優さん、全力で逃げてーw

888 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/04/18(土) 11:12:47.08 ID:e7nN1xlc [2/5]
>>885
あのですね、キリスト教の無いヨーロッパ文化って、考えられないんですが。
別に、貴方に聖書を読めとは言いませんが。

898 名前：888[] 投稿日：2015/04/18(土) 13:21:55.77 ID:e7nN1xlc [4/5]
>>897
私も法学部出身なんで、知っています。お説のとおりです。
刑法などは、ドイツだけでなく、イタリアのベッカリーアの強い影響を
受けていますね。社会契約（＝元は、神と人間個人の契約：砂漠の
３宗教の教理の基礎ですね。）を元に理論を構築しているし。

983 名前：888[] 投稿日：2015/05/01(金) 09:53:52.36 ID:0TYvMBfe [1/4]
100回CDを聞く前に、まず実演を聴いてください。
音質に投資するのは、お金が貯まったときでいいですから。

992 名前：888[] 投稿日：2015/05/01(金) 10:58:36.27 ID:0TYvMBfe [4/4]
>>991　前半について
私の好きな日本人ピアニスト、小菅優さんは、コンクール優勝者
ではありません。念のため申しておきます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

0110名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:12:55.25ID:ONAxocoX

302 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 18:02:46.21 ID:H/GMPgMr
>>301
君はCDを聴いた後に良い音楽を聴いたと勘違いしてるお馬鹿さん？

0111名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:19:12.17ID:H/GMPgMr

>>110
これね

301 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/05/10(日) 17:52:22.50 ID:LSzl89p1
安くてもたいしたことない盤の紹介やめてくんない？

302 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 18:02:46.21 ID:H/GMPgMr
>>301
君はCDを聴いた後に良い音楽を聴いたと勘違いしてるお馬鹿さん？

0112名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:25:15.61ID:flycJ9D0

まあ俺はフーゾク好きだが
この男、「内緒のおこづかい」という手を使わないと基盤できないのね
今どき円盤しか出来ないのはよほどのキモジジでしょうなw

0113名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:54:34.78ID:H/GMPgMr

基盤?円盤?何いってんのかまったくわかんないからググった

wwwwwwwwwwwww人生の先輩方の会話にはついていけませんwwww

0114名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 06:34:32.79ID:lFcQWgOw

今のところ、9番と18番と25番が好き

0115名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:01:34.80ID:qk3S0tcq

俺は病気で行けなくなったが、生の演奏にこだわる人におススメ。
東京圏住まいに限られるけど、名曲喫茶でクラシックコンサートは
あると思うよ。面倒なのでググってないから今は知らないが、昔はやってた。
荻窪の何とかいう店。上野の文化会館とかで遠い演奏家を見るよりはるかに
近くで見られる。じかにピアノでもチェロでも聴けたよ2000円ぐらいで。

0116名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:36:54.62ID:PiesELbi

どうでもいい

0117名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:42:22.52ID:KlofkWIK

>>108-112
書き込みが素晴らしかったのか、それともヒネられた奴が悔しくて絡んでるきてるのか、俺のフォロワーが続出しているようだ
お前らが俺のファンなのは良く分かったが、スレチだからベトの話を書きなさい
しかしそれほど話題にされたのでは仕方ない、スレ汚しではあるがファンレターに返事を書くとするか

0118名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:48:11.80ID:KlofkWIK

>>108-111
全部ハズレ　どれも俺の書き込みではない　無駄な労力大儀であった

＞知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高いぞ
このような意味不明の悪文は書かない

100回のＣＤより１回の実演という意見は俺の考えに近い面もあるが

小菅優は名前しか知らなかったがググってみると･･･う～むチェンジだな
この顔で人気だとすれば、きっと演奏はいいんだろう
しかし風嬢は勿論のこと彼女やセフレを含めても、さすがにここまでの逸材とやったことはない
とはいえ、しばしばルックスと性技は反比例するから、案外夜のステージでもスゴイかもしれんな

>>112
生本やったと書くと個人攻撃してくる奴はどこにでもいるものだな
このようなモテないキモメンの嫉妬レスには慣れている

相手も仕事、たとえ意気投合して最後までやったとしてもメニュー外サービスにはチップをやるのが思いやりというもの
額も１Ｋ～２Ｋと本当にキモチであり、とても円盤と言えたものではない

もっとも、それさえも受け取らない子が２人（２１歳と２２歳）いたがな
しかも下半身サービスのないアロマ嬢で、もちろん生だ
たいしてイケメンでもないのになぜモテるのか自分でも不思議だが、人徳であろう

0119名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:06:50.07ID:yvFqxQVr

風俗でしか女を知らないハゲジジイの話題に占領されるスレ
もう語り尽くされたってことですかね

0120名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:15:28.56ID:KlofkWIK

困ったものだ
俺に絡んでくるのはベトの話をしないでディスりが好きなヤツばかり
コンプレックスが透けて見えるからこっちが恥ずかしくなってくる
ベトの芸術を愛する俺としてはいい迷惑だな

0121名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:21:01.08ID:I8aUrZ81

本郷のカデンツァもやってるよ

012214

2015/05/11(月) 19:32:39.94ID:ryRcCbBi

CDの評を書いている、評論家や音楽学者のジジイの文章読み過ぎです。
スルメだけ食べて、生のイカの刺し身を食わないで、一生を終わるであろう
人たちの頑迷な自己主張は、見ていて悲しいです。

0123名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:58:27.61ID:Py2thNIK

効いてる効いてるw

012414

2015/05/11(月) 20:23:17.50ID:ryRcCbBi

>>123
どうでもいいけど、キミの頭では、生の演奏会での膨大な情報量は
吸収できないよ。

0125名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:25:53.92ID:vRYxStdN

>>124
どうでもいいけど、何を言ってもバカに見えるから名前欄を直しなさい

012614

2015/05/11(月) 20:40:46.75ID:ryRcCbBi

>>125
そこまで書くなら言いましょう。養老孟司さんの「バカの壁」を読んで下さい。

0127名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:48:49.05ID:vRYxStdN

>>126
君ね、そんな本「読んでください」なんていまさら過ぎて笑われるよ！
めったに読書しないんだろうから仕方ないか…
君はこのスレの14なの？そうじゃないの？
名前欄14っていうのはそういう意味なんだよ？ね？

012814

2015/05/11(月) 20:51:17.73ID:ryRcCbBi

>>127
はい、レス・ナンバー「１４」です。

養老氏的にいうと、あまりに「アレ」なんで。読んだことないのかと。

0129名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:57:02.57ID:vRYxStdN

>>128
このスレの14なの？で君は14以来の登場ってわけなの？
普通の使い方では14を参照することで何か意味があるわけだけども、
どういう意味があって君は名乗ったの？何の関係もないレスだよね？
14じゃなかったなら言い直してもいいよ！

0130名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:57:24.65ID:8sCv+6WY

中身読まずにタイトルだけで借用する奴が多い

0131名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:12:13.69ID:vRYxStdN

まー間違えたのに引っ込みがつかなかったんだろねー
掲示板自体を使いこなせてない上に間違いを認められないのは…
養老氏的にどうなんだろうね？
俺から見たら鼻毛が出てる奴みたいなもんで何言ってもやっぱりバカだよね
明日になったらしれっと直すのかなｗ

0132名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:17:06.77ID:lFcQWgOw

ベトソナの話をしようよ
9番や18番の最終楽章は、気持ちが盛り上がる！

0133名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:27:50.84ID:wvYVfynX

ワンコードソナタってある？

0134名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:43:28.86ID:KlofkWIK

横からですまんが「バカの壁」はマジでつまらなかった
作者は斬新な視点で気の利いたことを書いたつもりらしいが、どこかで聞いたことのあるアイデアばかりで凡庸と感じたな

この程度のことをドヤ顔で書くのもどうかと思ったが、それを有難がって買う人がたくさんいたのにも正直驚いた
この数年で読んだいわゆるベストセラーの中で一番失望したな

0135名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:47:04.88ID:8sCv+6WY

養老孟司けなす俺カッケー

0136名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:59:31.45ID:vRYxStdN

バカの壁が流行ったのは10年以上前だ
分かりやすいキャッチフレーズで爆発的に流行ったものは古びるのも早い
流行ったときはもちろん新しいわけだが10年もたてばみんな知ってる程度の概念になっちゃう
そういう陳腐化したものをいつまでも言ってるのは…
まあ最後の読書が10年前だったということかな

0137名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:09:51.30ID:KlofkWIK

そんなに前だったか
しかし新刊当時に読んでつまらんと思ったのは確かだ
それに古びて陳腐化するようなら所詮名著とは言えんな

0138名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:23:37.61ID:65o5JHR1

そういう上から目線で「所詮この程度」とか「つまらん」を連発して他人を下に置こうとする
人間をバカの壁を作った人間と書いてるんだけどねｗ

0139名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:29:06.85ID:KlofkWIK

ああｗだからつまらなかったんだな
「所詮この程度」のアイデアや「つまらん」本を見抜く力のないものがバカと呼ばれるのだ
俺はベトはバカにせん　良いものは良く、つまらんものはつまらん　それだけ

0140名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:32:20.40ID:vRYxStdN

まあ結局こんな煽り合いの中で発言される「バカの壁」なんてその程度の意味よ
せっかく読んでも煽りにしか使わないんじゃ養老さんも泣こうってもんよねー

0141名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:33:46.53ID:65o5JHR1

そしてそういう認知バイアスのかかった人間は同じ所をグルグル回り続けて
「つまらん」と「所詮この程度」に囲まれて一生終わる
周囲がつまらない馬鹿ばかりだと考えながらｗ

あの本くらい他人をおちょくってる本はそれ以降出てないぜ

0142名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:43:22.35ID:Py2thNIK

ブスマムコ舐め大好きな糖質スコアキモジジが
パソコンとスマホ使って何時間もがんばってんだから
もう少し釣られてやれよw

0143名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:47:16.93ID:KlofkWIK

えらく信者が多いので驚いたわｗ何度もいうがあんな本に
勉強するわけじゃなし、こういう本は面白いかどうかだ

比較的売れたこの手の新書で面白いと思ったのは講談社新書「理性の限界」
読みやすく、囚人のジレンマや抜き打ちテストのパラドックスの話が純粋に面白かった

こういう本と比べたら薄っぺらと感じたな

0144名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:51:51.29ID:vRYxStdN

そ、それは……
その本じゃなくても載ってる論理パズルの初歩ですな…

0145名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:01:21.05ID:KlofkWIK

>>144
俺は読んだうえでバカの壁をつまらんと言ったのだが、チミはこれの中身を読んだ上でそう言ってるのかね？
社会的ジレンマはなかなかに奥の深い話だと思う
これを読んだあとはPHP新書「社会的ジレンマ」を薦めよう

では、今度はチミのおすすめを訊こうか？

0146名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:05:58.57ID:65o5JHR1

理性の限界は作者の理性の限界が露呈してる本だろｗ

http://critical-thinking.cocolog-nifty.com/blog/cat32403317/index.html

0147名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:06:40.14ID:6Kwl5BZ8

続きはこちらへ

クラファンならこの本は読んどけ！２冊目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268659919/

0148名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:08:57.79ID:KlofkWIK

すぐ引用に逃げるのはイカンな
自分のアタマを使って書けないと白状したようなもの
女のマムコも舐めたことのない童貞の限界が露呈してるレスといえよう

0149名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:10:40.27ID:65o5JHR1

チミとか言っちゃって読んだ本を自慢しちゃって恥ずかしいねｗ

0150名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:17:27.39ID:KlofkWIK

イヤ失礼スレチであった
奥ゆかしく隠すつもりだったのだが、つい知性がにじみ出てしまったｗ
心から反省している

明日の夜はツアコンの２２歳とデートなのでな
マムコ舐めるまでいけるかは分からんが
明後日以降に気が向いたら来るとしようか

0151名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:24:27.28ID:vRYxStdN

>>145
ごめん読んでないっす
でもごめん「社会的ジレンマ」も大学生が一般教養科目あたりで習う内容ではあるね……
環境問題なんかでも絶対に出てくるからね

多分読んだうえでそういう一般的なところに興味を覚えるということは
その本独自の内容についてはあんまり興味なかったということだと思うから
興味のあることに絞ってブルーバックスの論理パズル系のを何冊か読んでみたら？
おもしろいよ

0152名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:28:04.83ID:8sCv+6WY

これはひどい

0153名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:34:09.06ID:Py2thNIK

いろいろとこじらせちゃって生きていくのがつらい人なんでしょうね
かわいそうにw

0154名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:35:06.20ID:DxwRRJad

若気のナントカ自慢かなムサクルシイね

0155名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 00:09:28.21ID:OBQ58C5h

猿山のマウント合戦を見ているようだ

0156名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 00:35:51.47ID:JZCaUUFR

パソコンとスマホを使っての一人マウント合戦だしねw
この人って一日中なにやってんだって感じ

0157名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 00:45:07.53ID:zqok7vbU

ベートーベンから莫迦の壁まで

0158名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 00:50:36.19ID:eJcS0NbE

莫迦と阿呆の絡み合い

0159名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 00:57:38.06ID:UDJscQez

誰もベトの話をしなくなったな

0160名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 01:02:56.43ID:DBpUfyP1

じゃさ、
シュナーベル、聴いてみたら？
ハンクラとか凄いよ。まあ、皆さん
ご存知なんだけどね、。。

0161名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 01:06:28.77ID:i0kqjOx5

ブスのマムコも舐めたこともないお前らがベトを語るのは、１００万年早いと言わねばなるまい

0162名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 01:32:24.54ID:gR6h9lqz

べトは恋愛どころじゃなかった。フラれたのも全く恋愛に興味がなかったから。
童貞だったかもしれないし、女郎屋に通っていたかもしれないが
どーーーーでもいいいい。

0163名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 16:19:31.13ID:zqok7vbU

恋を知らずに悲壮第二楽章は書けない

0164名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 18:29:19.36ID:UDJscQez

寅さんのように惚れっぽかったみたいだな
最近の研究ではモテなかったという定説も変わりつつあるとか

0165名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 20:47:04.29ID:+MqyDc5E

モーツァルトは女の弟子とは全員関係があったという研究があるらしいな

0166名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 20:52:13.15ID:/F2il/bX

>>159
書く気はあっても、あのマムコ舐め糖質キモジジイがレス返してきそうで気持ち悪い

0167名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 21:42:50.70ID:iqWhTxb5

9番や25番は、幸福感にあふれている

0168名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 20:15:08.39ID:VcglZ4s8

夕べは２２歳とデートで顔を出せなかったが、俺の名言をコピーした>>161のようなフォロワーが順調に増えているようだな

>>151
あまり理解していないようだな
論理パズルも十分面白いしバカの壁よりはるかに知的だと思うが、囚人のジレンマは論理パズルというよりゲーム理論だ
ひとつの答えがあるクイズではなくて、将棋のようなゲームといえる
それが証拠に、過去何度か囚人のジレンマでプログラムコンテストが行われてる

オチが美しいからか、一番シンプルで倫理的？な「しっぺ返し戦略」が優勝したという話がよく紹介される
しかし近年の大会では倫理と程遠いミもフタもない冷酷な戦略が勝ってしまったらしく、それもまた面白いところだな

囚人のジレンマの拡大版といえる社会的ジレンマにしても、環境だけの話だったらそれほど興味をひかれない
ほとんどの社会現象を説明できるのではないかと思えるほど、人間の行動原理の根本だから面白いのだ

0169名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 20:55:36.65ID:iGItqYtG

なっ、俺の言ったとおりだろ

0170名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:13:18.05ID:VmHiZyfA

>>168
うーん。
ゲーム理論と社会科学や経済学を分けずに語ってるけど、大丈夫…？
数学と物理学の区別がつかないみたいなレベルだよそれ。
あと、囚人のジレンマの拡大版が社会的ジレンマなんてのは自分で考えたの？全然違う……。

君が何歳かわからないけど…結局基礎的な知識や経験が足らないみたいだから、
そうやって適当な雑学にするしかないんだよね。
>>ほとんどの社会現象を説明できるのではないかと思えるほど、人間の行動原理の根本だから面白いのだ
というのがまあ、なんも知らない人の感想で、そこから具体的な話にもってくのが大変なわけだ。
多分「理性の限界」を読んで理解できたのが辛うじてそこまでだったんじゃない？
つまり、専門的なことも書いてある新書を読むのはまだ早い！語るのもまだ早い！
だからそれに合わせて論理パズルの本を紹介したわけだけど。
分からなかった？
一番簡単なのにしないとダメだよ。ここから這い上がって！

0171名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:22:29.72ID:VcglZ4s8

>>170
今夜は誰もいないのかと思ったら爆速で釣れたｗ

煽ってくるではないかｗそれ程賢そうに言うのなら、ひとつチミの数学力を試させてもらおうかな

Ｑ１
嬢との１回のプレイで病気をもらう確率を一律にPとする
このとき、n回嬢と遊んだ客が病気に感染する確率Pnを求めよ

高校数学程度だ、即答してもらおうかな♪

0172名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:31:30.17ID:VmHiZyfA

>>171
ごめん、賢そうに聞こえた？君が賢くないだけだよ。

0173名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:33:23.24ID:VcglZ4s8

話を逸らしてはイカンなチミｗ

イジメではないぞ高校数学だ、チミなら即答できるハズだ
それに風俗を愛する者なら、これは知っておかねばならぬ問題といえよう

ああ、今高校の教科書引っ張り出して調べてるのかスマンスマン
少し待ってやるよ

0174名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:35:35.25ID:BKmlc6wV

おっさんの性体験を綴るスレ

0175名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:41:23.75ID:VmHiZyfA

アドバイスをもう一つしとくと
見ていると感じたままの感想を言うことを心がけてるよね？それはいい。
けど、感じたままっていうのはある程度感性の下積みがないと小学生の感想文なんだよね。

今の自分のレベルで理解できそうなことだけ、理解したいように理解することに慣れてるでしょ？
それで「なるほどな、分かった。俺さすが」って一人で思うのを繰り返したでしょ？
今も俺にあおられたと思って、でも今のレベルのまま何とか揚げ足とって勝とうって思ってるでしょ？
それでなんとか自分が上だと証明した気になる
やっぱそれじゃだめだよ。
ベートーヴェンに関してもそうだけど…
人間好みはあるけど、何にもわかってない奴が一人で考えたって
ガラクタで満足することになるんだよ。
自分をレベルアップさせないと。

0176名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:48:01.55ID:VcglZ4s8

>>175
スマンのぉ～そんなポエムに走るほど困っちゃったのか～

あ～もしかして中卒か、偉そうに物理とか数学とか言うから、まさか高校も出てないとは思わなかったよ
スマナイな心の傷をえぐってしまって　結局イジメみたいになってしまったな
心から反省している♪

答え：Pn=1-(1-P)^n

0177名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:49:06.01ID:6BCMeims

Pn=1-(1-P)^n

0178名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:51:37.80ID:VmHiZyfA

>>176
物理とか数学が「偉そう」！
すごい。やったことなかったのか…。「さんすう」までか。
これほどとは思わなかった。なんかスマン。

0179名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:52:14.31ID:VcglZ4s8

正解
高校でちゃんと勉強してたんだな

0180名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:53:10.96ID:VcglZ4s8

ID:6BCMeimsのことな

0181名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:53:59.09ID:VmHiZyfA

>>177
んなもん、「論理パズル」で慌ててググったら引っかかった
「良く引っかかる確率問題」を慌てて持ってきたんだから
答えてあげなくてもいいのに

0182名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:00:46.36ID:VcglZ4s8

>>181
今夜はエロ親父に思わぬハジをかかされ腹が立ったことだろうが、まあ勘弁せよ
数学の勉強になって良かったではないか

もうベトか風俗の話をしようではないか

0183名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:04:56.19ID:VmHiZyfA

>>182
なんだかんだ、論理パズルが気になってググったようで嬉しいよ、勧めてよかった
ゲーム理論の話をそらせてよかったねｗ
でもベトの話できる？今の君の感性で…
それこそ壊滅だとおもうよ

0184名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:06:43.06ID:VmHiZyfA

君は知ったかぶりをしたがる癖があるんだけど、バレるから気を付けてね。

0185名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:17:53.14ID:VcglZ4s8

>>183
チミ、パズルから持ってきたとか書くとマジでハジの上塗りだぞ
あの答えは考える必要もないほど自明なんだが

以前も書いたが悲愴の第一楽章が好きだな
ベタだろうが有名なのも納得の傑作だと思う

0186名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:23:24.02ID:VmHiZyfA

>>185
だって……なんで急に確率問題持ってきたのｗｗｗｗｗｗ
数学力を試すとかいって…今までの話と全然関係ないのにｗｗｗｗｗ
バカ大学生でも知ってることを知らないって言われて…持ってきたのがそれｗ
ねえ、なんで？？

0187名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:29:25.58ID:VcglZ4s8

すごく細かいところが俺的にツボだったりするのだが
例えば第一主題が始まってすぐの１３小節目とか

0188名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:38:40.77ID:iGItqYtG

>>186
だから、その人はリアルに統合失調症のかまってちゃんなんだってば

0189名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:39:58.79ID:Y5TZxPlk

>>179
A君とBさんがそれぞれサイコロを一回振って数が大きい方が勝ちとするゲームをする

A君が勝つ確率を求めよ

0190名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:48:43.37ID:VcglZ4s8

イカンな
俺以外誰もベトの話をしようとしない
俺以外全員スレチではないか
困ったものだ

0191名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:51:30.46ID:g24Ws6IG

>>190
頑張れ

0192名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:55:01.42ID:iGItqYtG

今の教科書引っ張り出して必死に調べてるんじゃないのかな
もう少し待ってあげなよ

0193名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:55:22.06ID:g24Ws6IG

あんたが出した性病うつされる確率の問題より簡単だぜ

0194名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:55:34.25ID:VcglZ4s8

イヤ～オジサンには難しくて分からないなあ
でもどうしても答えて欲しいんなら、敬語で頼むのが礼儀といえよう

なにしろID:Y5TZxPlkは縁もゆかりもない相手なのに、急にぶしつけに絡んできたのだから、答えてやる義理はない
お願い申し上げます、お答えくださいませ！くらいは言うべきであろう

0195名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:56:40.42ID:iGItqYtG

はい、敗北宣言出ましたw

0196名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:58:01.06ID:VmHiZyfA

>>190
前に突っ込まれたからか更に具体性が減ってんじゃん！ほら頑張って！
とりあえずカッコイイトレモロよりは先に進んだぞ？次は？

0197名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:58:31.90ID:VcglZ4s8

分かった分った、その代りこれに答えたら、今度は再び俺が出す問題に答えること
いいかな？

0198名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:00:40.79ID:iGItqYtG

そんなにムキになるなって
はやく土下座してみんなに謝れよw

0199名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:02:30.99ID:VmHiZyfA

ベトの話自分で終わらせちゃったｗ
他の曲でもいくらでもトレモロ出てくるじゃないのね
ワルトシュタインとかハンマークラヴィーアのトレモロについてはどう思ってるのよ？

0200名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:06:08.45ID:VcglZ4s8

>>198
分かった分かった
ＡとＢの出す目の組み合わせは6×6=36とおり
引き分けが6とおり
残り30通りのうち勝つ確率はお互い同じ
よってＡ君が勝つ確率は15/36＝5/12

これでいいかね？

0201名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:06:36.31ID:r4kR6pRl

自分でべトと関係ない問題を振って来たんだから自業自得だなｗ
俺も問題出してみようかな
もちろん答えてくれるよね？ｗ

0202名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:09:46.41ID:QhRsm72Q

>>200
正解

では次の問題w
サイコロを2個振って目の和が大きい方が勝ちとする
Bさんが勝つ確率を求めよ

ちなみに200の方法の延長では難しいな

0203名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:12:11.02ID:r4kR6pRl

知性自慢の煽りをしたんだから全ての問題に答えないとなｗ
逃げるなよｗ

0204名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:16:19.31ID:E9Zc5xZm

ちなみに外にいてID変わりまくってるが
>>177で答えたのはオレやから
縁も所縁も無くは無いw

0205名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:24:11.03ID:iGItqYtG

wwww んじゃID:VcglZ4s8が>>202の問題を解いてる間だけベトの話でもするか

>>199
ワルトシュタインの第1楽章は指の練習曲っぽくて弾いてて楽しい
14小節目からの両手のトレモロ、右手は4241の運指だが4242でガシるとなんか爽快感がある

皇帝のピアノパートも指の練習曲っぽいので「チェルニー協奏曲」と思っていたりもした

0206名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:52:42.24ID:RrKbIauR

テスト

0207名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:53:10.20ID:RrKbIauR

テスト

0208名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:56:24.61ID:RrKbIauR

失礼、書き込み制限でやもえずスマホからだ
答えてやってもよいが、今度はチミたちが答える番だろう

0209名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 23:59:45.76ID:iGItqYtG

「わかりませんでした」って素直に土下座すればいいよ

0210名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:01:32.32ID:ZS5+9w35

>>208
スマホからでいいじゃん
答えだけでよいよ
どうぞ

0211名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:05:59.80ID:+PUR9rjD

スマホからってwwwwwwwwwww
ブスマムコ舐め大好きな糖質スコアキモジジって
やっぱりパソコンとスマホの両方を使って書き込みをしていたんだね

0212名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:10:16.13ID:39N6sXCS

書き込みさえできないのが一番イラつくんだろーなーｗ

0213名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:14:01.65ID:w22U3NDj

べトと関係ない問題で煽りを入れてきたのはお前なんだから
俺たち全員の問題に答えるまで終わらないんだよｗ
そして俺たちに答える義務はないね
素直に謝ってみたらどうでしょう？
開き直ってマムコの話でも蒸し返す？
かっこ悪いねｗ

0214名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:22:23.68ID:cvmlSDdA

チミたちの宿題だ
オーディオケーブルのABXブラインドテストを20回やって聞き分け出来たと判定されるためには何回成功する必要があるか？
ただし確率分布はカイ2分布自由度1に従う
有意水準5％

書きにくいわ～

0215名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:24:28.45ID:w22U3NDj

まずお前が答えてからだよｗ
マムコ爺ｗ

お前の愛称はマムコ爺に決定なｗ

0216名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:28:53.41ID:cvmlSDdA

575/1296
答えてからだというからには絶対答えてもらわねばなるまい笑

0217名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:36:15.89ID:ZS5+9w35

>>216
合ってるわw
乙

0218名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:38:44.36ID:+PUR9rjD

あーあ、糖質マムコ爺ったら完全にムキムキだなw
さーて、マムコ爺もムキになって答えたし、倫太郎みて寝るか
ところでマムコ爺、ここって何板の何スレか知ってるよね？w

0219名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:38:47.37ID:39N6sXCS

大学行ってないのバレてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カイ2てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0220名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:42:17.05ID:cvmlSDdA

つい大学程度の問題を出してしまつた
文系には無理だろ
大人げなかったな
ベートーベンの話をするがよかろう
俺も書きたいのだ

0221名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:00:40.80ID:39N6sXCS

ドコドコ言う土人の太鼓の話ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0222名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:00:54.86ID:w22U3NDj

お前がいる間は無理だよマムコ爺
さんざんマムコと読んだ本自慢と問題とべト関係ない話を振っとい
てムシの良いこと言ってんなよｗ
とっとと出て行きなよもしくはちゃんと謝罪しな
知性と品性は無いけどプライドだけは高そうだから無理だと思うが
一応提案しておくぞｗ

0223名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:07:18.16ID:w22U3NDj

だいたいベートーヴェンスレでさんざん関係ない話をしといて
まだ自分が知性的だと思ってる時点で話が通用する人間じゃないのが明白
これが本当のバカの壁というやつだなｗ
バカの壁越しに話されても俺たちにはただの馬鹿にしか見えないしマムコ爺本人は周りがバカに見えるし
絶望的だｗ

0224名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:16:17.19ID:cvmlSDdA

それほど俺の書き込みに影響力があるとは光栄ではないか

明日というかすでに今夜だな、出会い系の専門学校生21歳と約束してるのでお前らのアンコールには応えてやれん

モテないお前らの相手は、明後日以降気が向いたらしてやるから期待して待て

たまには若い女のマムコを舐めるがよかろう
それも出来ないやつがベトを語るのは、100万年早いと言わねばなるまい

0225名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:32:36.57ID:+PUR9rjD

今日の倫太郎は解離性同一性障害だったが、なんか芝居芝居してて冷めちゃったな
やっばマムコ爺みたくマジなリアルをみちゃってるとねえw

0226名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 14:53:44.48ID:eaNUQN98

マムコって何？

0227名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 15:13:12.91ID:iOLDM7PH

>>226
臭マン舐めぬは男の恥

0228名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 16:21:39.55ID:eaNUQN98

臭マンて何？

0229名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:13:32.53ID:qVoHNUUc

ニコニコ動画の忙しい人のためのピアノソナタ、
どうやら9番がいちばん省略されているみたい orz

0230名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:28:36.39ID:eaNUQN98

臭マンてなんですか

0231名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:30:23.78ID:0Qf40Wf4

桑マンのいもうと

0232名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 07:11:59.66ID:XPCWmvj5

ベートーヴェンの最高傑作は、ピアノソナタだよね

0233名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 07:14:32.13ID:NPdACTLq

>>232
いや
弦楽四重奏

0234名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 08:09:13.40ID:h9wVEw8z

バガテルなめんな

0235名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:11:14.45ID:XPCWmvj5

バガテルは、傑作だとしても、最高傑作ではないような

0236名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:34:43.83ID:qzovC4nG

ピアノソナタの後期三曲は深いけど弦楽四重奏14番にはわずかに及ばない
29番の革新性も大フーガには及ばない

0237名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 23:50:48.53ID:jX/j1itz

俺も弦楽四重奏のほうが好きだが、ここのほうが荒れるんで面白いから
常駐してしまった。
ピアノソナタ全集の決定盤はまだ出てきてない。

0238名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 19:33:04.89ID:Galp658d

>>237
ワイ
弦四はズズケ、イタリア
Ｐはツェヒリン、ブレンデル70年代

0239名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 23:13:53.77ID:SXE3mZ0h

わたしこんまけまんこしたわ

0240名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 23:19:57.57ID:yYSEQrOh

>>239
IDが惜しい

0241名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 23:28:41.09ID:SXE3mZ0h

ほんとだ！
わたしまけましたわ

0242名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 12:31:36.77ID:tEMIDUnO

アラウの新盤って再発されないの？
めちゃ聴きたいんだが

0243名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 15:08:46.66ID:Yl5jrtUi

アラウってケンプとかバックハウスみたいなノタクリ系なの？

0244名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 23:13:07.57ID:ffXmT9Y1

ケンプは激高暗譜ぶっ飛び系
バックハウスはせっかち前掛かり系
アラウは念押し彫り込み系だ

0245名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 23:23:10.72ID:56iuoyq9

バックハウスは気持ちだけ前のめりだが、乗りきれてない。

0246名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 05:01:40.10ID:f+uzq5TD

念押し彫り込み系の言い当て度が高いなw

0247名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 06:41:44.71ID:e6q/kWSr

>>240-241
今日の自分のID、最後がrじゃなくてkだったらよかったな

0248名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 07:07:58.95ID:ApDQsd/6

ｸﾗ板全般にｷﾑﾁ臭漂わす奴が出現するけど一体何なんだｱﾚw
ﾁｮｿの溜まり場にでもなってる？

0249名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 08:49:20.30ID:6mn+7R2Y

>>248
自演乙

0250名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 11:18:14.70ID:omVbBNsV

ペライア、全集出さないの？

0251名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 23:33:01.95ID:2R+Yb4/M

ぺライアの月光の第3楽章・・ムキになってる感じが好きじゃない

0252名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:56:44.49ID:y9JM0pBN

ムキになっていない月光第3楽章もあるの？

025314=18

2015/05/21(木) 22:17:31.63ID:Qr9NKbtv

あれは月光ではなくて、「ピアノソナタ第14番」です。「月光」とは、
何のかかわり合いもございません。

0254名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:46:09.69ID:Y5luLIQh

ペライアは前のめり系だよね
堂々としていない
美音と言われる音もだんだん鼻についてくる

0255名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 23:08:12.64ID:LPCztzNm

堂々としてるけど鈍重過ぎるアラウとかもどうかと思うぞｗ
あそこの指示はプレスト・アジタート
煽るように弾くのが正しい

0256名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:47:16.02ID:KYiIU6bq

俺のお気に入りはコレ
https://www.youtube.com/watch?v=dVUVHAFtOjM

0257名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 20:58:44.84ID:BInK4hIw

>>256
これだな。ぺライアよりナチュラルだ、それでいて煽情的。
腰の動きといい、モタついた時のしかめっ面もいい。
今週末はこれをつまみにするよ。

0258名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 21:30:08.32ID:0PXkLWqW

18番のような明るい曲の方が、14番より好き

0259名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:22:02.49ID:0JvL8mIa

そもそも月光って曲そのものがそんなに好きじゃない

0260名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 20:48:25.99ID:aT3E+Tnt

夢の中に出てきたことがあるのは、なぜか23番

0261名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 12:12:41.37ID:ACDB2NjP

中央公論社から出てたＣＤ世界の名曲シリーズの
月光が好だったけど、誰だったか思い出せない

0262名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:47:40.23ID:l221jA8c

>>261
ちょっとだけぐぐってみたけれども、残念ながら見つからなかった

0263名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:52:16.13ID:cFK+si6D

松下奈緒ではないか

0264名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:12:40.34ID:VOUNvoxL

ゲゲゲ

0265名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:44:57.87ID:OSMYKNFm

絶対もらえるプライムリッチ
ってちょっと音痴じゃない？
わざと？
ていうかふしないのかあれわ

0266名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:53:25.06ID:OSMYKNFm

今動画確認した毛だ
やっぱり、もともとふしのある歌を
音痴に歌ってるんだな

0267名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 06:41:39.15ID:AHbg9kT6

>>265-266
ベトソナとどういう関係があるのか、わからない

0268名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 08:09:30.79ID:ZgtNl8V4

久しぶりに７０年代ブレンデルを聴いたら
脱力系でいいかんじ。見直した

0269名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 09:31:34.42ID:HgLHXYfu

知性派とよばれたいブレンデルであった

0270名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 14:43:19.86ID:WYHgaUiw

>>268
ブレンデル70がベストと思っている
しなやかなベートーヴェン

硬めを聴きたいときはツェヒリン

ともに録音も良好

ケンプ、バックハウスみたいな老人の繰言は20世紀と一緒にゴミ箱に捨てるべきだった

0271名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:48:30.97ID:OSMYKNFm

プライムリッチはやっぱり音痴だな
あれで月光弾かれても

0272名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:05:27.98ID:jgbY/DkE

ブレンデルはしなやかだが安全運転しすぎ
バックハウスやケンプよりはるかに年下なのに
2人より音を置きに行ってるのがありありとわかる
ベートーヴェンに一番必要な枠を破ろうとする気概や勇気が足りない
自分で小さな箱庭や水槽をつくってその中を泳ぎ回っている
しなやかなのはその箱庭の中なら安全だから。だが小さい
よくお勉強はしているが、結局性格がおぼっちゃまなんだろう
ブレンデルノ気質的に一番合うのはシューベルトだろう。

0273名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:13:51.44ID:LsWqGbI6

どこをどのようによく勉強してるのか、具体的に言えるのか？

0274名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:09:25.51ID:AHbg9kT6

グルダやポリーニがいいなあ

0275名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:19:53.90ID:DLPOcota

自分が唯一持ってるのがソレ

0276名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:26:09.01ID:d3WkXcQR

グルダは聴きやすかったが
定位が寄ってたりするのが勘弁
ポリーニは若い頃の攻めてる演奏が好きだが
完成までに時間がかかり過ぎた
グールドはどこまでもグールドだからいいや

0277名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:37:35.79ID:fmyp8JRo

>>273
ブレンデルは本書いてるから具体的にというなら読んでみれば良いのでは？
スコダと並んで音楽学的な関心が深いピアニストだろうね

0278名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:43:42.97ID:LsWqGbI6

読解力ないなｗ

0279名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 18:34:28.76ID:UcY32k4/

音楽学的な関心が深い、ってどういうこと？

0280名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 21:03:08.40ID:Lagt1C5h

ピアノを弾くより楽譜を校訂したりする方が好きってことだよ
さっさと引退したのも残りの人生をピアニストとして生きる為に訓練する時間より
論文書いたり本を出したりする時間の方が有益だと判断したからさ
さすが知性派ピアニストｗ

俺はどっちかというとボロボロの出来でも演奏を続けてたまに神技のような演奏したケンプや
論文や本を出すことなんか考えもせずにオフでも家でピアノを弾いてたバックハウスや
楽譜指定のテンポを維持できないけどなんとか音楽を作ろうと悪戦苦闘して（そうは見えないがｗ）いるアラウ
のようなピアノ馬鹿な爺共の演奏の方が好きだけどな
ベートーヴェンを弾くなら弾けるうちは一生ピアノと格闘してほしい

0281名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:39:55.71ID:UcY32k4/

ありがとう
個人的には、ジジイの演奏よりも、全盛期のキレキレの演奏の方が好き

028214

2015/05/28(木) 09:54:38.67ID:To+zcf7X

そういうことであれば、野平一郎さんの生演奏を聴いてみようと全っく思わない人達
というのは、不思議に思うわたし。別にベトソナタに限らず。

0283名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 10:42:44.26ID:LLiEP4Hy

ブスのマムコを舐めようと全っく思わない人達を
不思議に思われても困るのだが。別にベトソナタに限らず。

0284名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 11:55:11.50ID:awLAdst0

>>282
ほんとに不思議に思ってるの？
あなたにすれば、世の中、不思議なことだらけなんでしょうね。

0285名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 12:45:52.46ID:7kMbOrwi

タダで家に来て弾いてくれれば良いけど

0286名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 15:02:21.21ID:ThTht3wg

自分がジジイになったせいか、この頃、頑固者のジジイの演奏がスゥーッと入ってくる

0287名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:06:31.48ID:tGFQ88q2

ジジイはすっこんでてもらえますか？

0288名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 06:21:50.97ID:MEAkFX+u

>>280
一生ピアノと格闘するのは構わないけれども、
公衆の面前には出ないで、プライベート空間でやってほしい

0289名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 06:41:36.27ID:wTif0dqW

そういう意味じゃブレンデルは賢いｗ
音色が汚くなったと見るやさっさと引退したからな

0290名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 07:19:43.37ID:4G6Ge5iY

素人童貞は、若いピアニストの演奏を聴いていればいいさ。

0291名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 07:29:18.56ID:nxHAj3iJ

枯れ専でゴメンナサイっ！＞＜；

0292名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 16:10:56.63ID:StUYbyiT

ケンプとかバックハウスを聴いてると精神が老け込んでくる
バレンボイムの若い抒情性を楽しめるようでありたいね

0293名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 16:17:06.64ID:FQtFGda2

老け込めるほどの精神がお前にあるのか

0294名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 17:28:30.54ID:O1Uo21VW

バレンボイムのEMIの悲愴第二楽章はただ遅いだけの浅はかな演奏

0295名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:23:31.75ID:StUYbyiT

>>294
老人にはわからんよ老人には
てか口臭いから喋るなよ

0296名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:59:44.36ID:cOeKFTpX

ただ遅いだけだな

0297名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:10:18.83ID:0MpaWkNa

>>283
チャンスがあるのにブスのマムコを舐めない人間は、もったいないことをしていると言わねばなるまい
美人のマムコしか舐めない、舐めようとしない奴は、要するに外面の整った演奏ばかり追い求める奴ということだ
それではエロの奥深さ、音楽の奥深さは分からない

0298名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:15:44.53ID:XaZja8jf

ただ遅く弾いてる演奏を抒情性があると思いこんでいるのか
ブスのマムコしか舐めれない単純な人は面白くていいな

0299名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:18:43.83ID:a1UArGSQ

熟女の精神性マムコ

0300名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:22:18.50ID:0MpaWkNa

アンカーを付けないのは、俺の話ではないか、俺の話だが俺の反論を恐れているかのどちらかだろうな

0301名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:51:36.17ID:wTif0dqW

だれもマムコを連呼するぼっちの糖質に絡まれたくはないｗ

0302名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:54:26.17ID:0MpaWkNa

やる気なしかね？邪魔したな
とりあえずバレンボイムに関するバトルを続けたまえチミ達
チミ達の論述力を鑑賞させてもらおう

ちなみにあれから１９歳と２２歳のマムコを舐めたぞ
どちらも美人といってよい
若い女のマムコの味もいとをかし

0303名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:01:17.55ID:wTif0dqW

上から目線のキモい糖質が監視してるスレにはしばらく立ち入らないことにするよｗ
早く病院に帰ってね

0304名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:02:14.74ID:MEAkFX+u

>>292
それでは、例えばグルダ全盛期のキレキレの演奏を聴いていると、
いつまでも若くいられるのかなｗ

0305名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:10:25.35ID:XaZja8jf

うわあ、例のオペラ・古楽・現代音楽好きの統合失調の人に絡まれていた
キモ

0306名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 01:28:32.24ID:Vk+hCRkf

マムコって何？

0307名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 03:01:20.00ID:YzjWu1bK

糖質スコア自慢君が連呼しているとこ見ると
オペラ・古楽・現代音楽好きのサイタマンゾウの空気嫁の名じゃね？
サイタマムコw

ひょっとしたらサイタマンゾウのお母さんの名かもしれないが
それではクズな息子をもったお母さんがあまりにもかわいそう
サイタマムコw

0308名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 07:21:10.96ID:Merg7TPO

>>304
グルダはチャラ過ぎる
こういうのを聴きつけていると馬鹿になる

0309名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 07:55:16.00ID:KdKpsFLH

いやグルダはああ見えて硬骨過ぎるほど硬骨

0310名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 10:19:06.26ID:Merg7TPO

バレンボイムのEMI全集はペンギンガイドで四つ星の最高評価

0311名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 10:30:57.87ID:xDYjS8aq

バレンボイムはEMI全集だけで止めておけばよかった
進歩が全くないのがその後丸わかりだからなｗ

0312名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 13:50:50.77ID:Merg7TPO

>>311
ケンプみたいに退歩しているよりはいい

0313名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 14:05:36.66ID:EhCdypuN

無知はこう言うことを書く↑

0314名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 14:59:56.89ID:xDYjS8aq

ケンプは解釈面で新旧は全然違う
バレンボイムは解釈を深める時間がないので
いまだに浅いまま
ピアノだけに専念しときゃ
あんな何をやっても中途半端なデブにならずに済んだのにｗ
今や単に政治的アピールだけがうまいデブ

0315名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 15:14:05.07ID:e5lbws2K

ケンプがステレオで退化、だって（´・ω・`）

おなじものを聴いてるはずなのに
聴こえるものはこうも真逆なものなのかと
ケンプsageレスのたびつくづく思う

0316名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 15:50:49.73ID:Merg7TPO

>>315
ケンプステレオは感情にずるずる流された爺さんが尿失禁しているような演奏

0317名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 16:46:37.91ID:ERVNYUS4

>>313
知らないし聴きもしないで書くやつばかりだな＞ID:Merg7TPO

0318名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 16:48:46.47ID:e5lbws2K

尿だの糞だの爺だの婆だの言えばなにか言った気になれる・・・

そういうお年頃ってのは、ま、誰にもありまさぁね（´・ω・`）

0319名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 17:22:11.22ID:Merg7TPO

>>317
聴けばケンプの全集は構築が甘く、その場しのぎでバラバラ鍵盤叩いているだけなのはすぐにわかるわけだが

0320名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 17:34:30.75ID:+mZpSt+L

↑
その場しのぎと聴こえてしまう感性なんですね。人それぞれ

0321名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 17:36:45.74ID:Qk5QMTDG

ニワカには分からないだろうが
(多少弾けるだけで偉そうなことをいう奴もニワカ)

ケンプは意外に上手いんだよ
ムラっ気があるからどのナンバーも良いとはならないし、特に中期とは相性が良くないが
29番以降の4曲を、崇高を感じさせる意識の持続の内に弾ききるのは真のテクニックなんだよ

0322名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 17:37:06.47ID:+KfRsNN/

聞いてないってID:Merg7TPO
ウンコ臭い耳で何を言ってんだか

0323名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 17:56:38.36ID:Merg7TPO

>>321
＞特に中期とは相性が良くない

ニワカのわりにはわかってるじゃん
つまりッベートーヴェン弾きとして致命的

0324名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:06:19.75ID:sGEl9wWB

レスちゃんと読んだら
読解力が無いのは致命的なんだが

0325名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:14:46.46ID:Merg7TPO

バレンボイム、ブレンデル
二人の俊英がでてケンプは完全に乗り越えられたな

0326名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:21:42.55ID:Qk5QMTDG

>つまりッ

ちょ、何コレww
ジョジョの読み過ぎかww

0327名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:26:25.63ID:Merg7TPO

>>326
タイプミスあげつらうしかできなくなったか
完敗だな

0328名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:31:38.82ID:Qk5QMTDG

ウンコ臭いからワザとかと思ったわー

つまりッそういうことだッ

0329名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 18:41:51.50ID:fmGpzq4b

今となってはどれも昔の演奏だな

0330名無しさん

2015/05/31(日) 19:17:36.36ID:1egBl1lg

俺はベートーベンのソナタ「熱情」がいいな。

0331名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 19:30:51.90ID:dsVEYEfV

https://www.youtube.com/watch?v=oqSulR9Fymg
これはケンプの晩年か？
全集の出来は知らないが、このレベルで演奏活動していたとしたら期待外れもいいところだ

0332名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:07:41.24ID:0OWKz1Mv

>>331
ケンプも晩年は玉砕戦法に頼らざるを得なかったのか
衰えと闘い続けねばならない立場というの切ないものだな

0333名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:08:38.06ID:XMr7icVe

宿命である

0334名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 20:45:14.50ID:3tbIHKsy

だから、申し訳ないけれども、ピアニストはブレンデルみたいに引退した方がよい

完全にご隠居生活になってしまうと、認知症になりやすいだろうから、
ピアニスト以外の生きがいをさがして活動した方がよい

0335名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 21:25:09.82ID:xDYjS8aq

ピアニストは音色が衰えなければ活動できるんだよ
指が回らなくてもモーツァルトのソナタや
ベートヴェンのアダージョ楽章で眼が覚めるような演奏を聴かせたりするから
ケンプの晩年はそんな感じ
ボロボロだけどたまに神技のような演奏をするのでそれを目当ての聴衆が集まる
ブレンデルみたいに音色が汚くなると早々に引退するしかなくなる
ピアニストの実力や才能は結局音色に集約されるんだよ

0336名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 21:32:57.67ID:83aRgdST

まあ、落語の名人上手のようなもんだからね

しかしピアニストを引退したら
ピアニスト以外の生きがいをさがして活動した方がよいって
どんだけ世間知らずなんだこのバカは(笑)

0337名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 22:14:54.68ID:OUgJ4YYC

sage

0338名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:15:17.71ID:XBZaRczy

ケンプはあれとかバレンボイムこそあれとか
ベトピソ弾きとはかくあるべしとか
うまいのはこうで音色とはこうだとか

・・・そおゆうことよりも
ちみらが知らずだからまず知るべきは
てめえの人生における固有な、ユニークな
音楽（芸術）体験のありかたじゃないん？（´・ω・`）

0339名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:18:14.16ID:9MUrXocP

どういう音楽（芸術）体験をすると後ろに（´・ω・`）
こんな絵文字をつける幼稚な自己顕示欲を発現することになるの？ｗ

0340名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:20:43.56ID:vU54DVUF

>>337

なるほど

sageとサゲを掛けたわけか

これは粋で通なお方じゃな（ﾊｯﾊｯﾊｯ

0341名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:26:32.98ID:XBZaRczy

周りから見ればどー考えたってまちがってることから
真実がはじまるってことがあり

いやむしろそこからしかはじまらない真実があり

そのはじめられたものが世界を変えていくとき
それをひとは芸術と呼ぶ・・・のでゎ？（´-ω-`）

0342名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:29:45.93ID:vU54DVUF

スレ違いですよ

まったく無粋な人ですね

0343名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 15:10:37.67ID:SmG+J88l

>>331
ケンプは月光ソナタの3楽章を弾けないと再三レスがあっただろう。
弾けるかどうかもそうだが、好き嫌いで言うと、
プレトニョフの弾き方が一番しっくり来る。

0344名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 15:58:58.01ID:S1i+PJMH

ケンプはワルトシュタインも熱情も駄目だ

0345名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:31:34.80ID:Ur5GmYBK

ケンプが月光弾けないのは全盛期からか？
それじゃピティナの予選も通らない

0346名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:38:03.71ID:7FBs4Lui

>>334ピアニスト以外の生きがいをさがして活動した方がよい

そんなこと言われても、指揮者になるしかないじゃないか？
「指揮者になれなかったら評論家になってた」って言ったのは誰だっけ？

0347名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 06:35:12.60ID:whJF0YcU

ダメダメなワルトシュタインは聴きたくないなあ

0348名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 06:58:27.11ID:ymdRNUkP

ダメよーダメダメ

034914

2015/06/02(火) 10:15:46.19ID:aKsmJqx6

6月4日（木）午前10:25～放送の、NHK・Eテレの『らららクラシック』・
「楽器特集　ピアノ」は必見ですよ。（再放送です。）

0350名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 14:04:29.87ID:M7wnEuaO

ケンプは駄目だ
フォルテの打鍵が汚い
論外だ

0351名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 21:23:01.04ID:pAjpEuOq

ここはひとつケンプ厨に登場してもらって擁護が聞きたいな
メカニカル的に易しい楽章ならいい演奏をするのかもしれん

0352名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 21:44:27.95ID:K5mMzkmn

ケンプ嫌いでブスのマムコ舐め大好きの糖質バカを相手にするほどみんなヒマじゃないと思うよ

0353名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 21:53:12.54ID:pAjpEuOq

ケンプ厨？に言っとくがケンプは嫌いじゃないぞ
ただ指が回る楽章が下手すぎるのには驚いた

0354名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 21:57:56.53ID:K5mMzkmn

そうか驚いたのか、そりゃ大変だったね
以上、おわり

0355名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 22:02:00.41ID:pAjpEuOq

？何がしたかったんだ？俺はマムコ舐め男じゃないし？
実はお前じゃないのか？ｗ

0356名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 00:22:08.94ID:+EnrUM7+

技巧を超えた精神的なものを求めるならシュナーベル、フィッシャー

0357名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 04:47:31.34ID:6kX8N2N5

新しい全集も聴こう
と思いつつ、結構お高いので躊躇するね

0358名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 18:49:35.45ID:rCTO2INs

ケンプは強音が汚い
これではベートーヴェンは無理
シューベルトのさすらい人も酷いから聴いてみな

0359名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 19:56:53.66ID:RXurcb3r

シュナーベルのSACD買った人いますか？

0360名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 05:04:45.29ID:yPMb3HHZ

チャップリンの映画を４Ｋテレビで見たら画質が良くなるかね？

0361名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 08:13:06.16ID:OU00234Y

映画や４Ｋテレビの話なんてだれもしてませんよ
アスペの人ですか？

0362名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 08:28:45.60ID:n8J9m6Ak

むしろ喩え話に付いて行けない方こそ真のアry

>>360
オーディオはまだその余地が残ってるってことだろな

0363名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 08:48:04.33ID:OU00234Y

たとえ話になってませんよ
残念でした

0364名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:11:26.47ID:C13bvpMg

己の無知や不見識に行き当たった時
器というものが露になるもの

0365名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:35:26.58ID:OU00234Y

映画や４Ｋテレビなんてもちだして無知でしたと素直に謝ればよかったのにね
まさに>>364さんのいうように
己の無知や不見識に行き当たった時、器というものが露になるもの
ですね

0366名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:37:48.96ID:lzYgrU07

これはひどい

0367名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:57:59.19ID:OU00234Y

いつもの統合失調の人をからかってもなんなんで
このへんにしときましょうかね

0368名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 10:04:16.42ID:seh8AxCq

>>367
糖質マソコ舐めのお相手おつかれさまでした

0369名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 10:07:58.56ID:lzYgrU07

馬鹿が必死みたいだから>>360に代わって説明しようw
古い映画フィルムをビデオ映像に変換することについて
NTSC/PAL の時代は情報の取りこぼしが相当にあったが
現在の HDTV は規格としては概ね解消出来るレベルにある
因みにHDTVは35mm映画フィルムの水準を目指していたものだ
よってこの先4Kだ8Kだと進めてもオーバークオリティーであり
視聴画質の改善はあまり期待出来ないということになる

翻ってオーディオの世界ではアナログ技術を極めた先にCDの登場となったが
CDの規格は可聴域以外の音域は不要だという前提で意図的な「取りこぼし」がある
その後そうでもないぞとなってSACD等々の登場となるが
これはCDの規格は十分なものではなかったという意見の反映だ
アナログソースからの記録でもそれが認められたなら
先述の古い映画とHDTVの関係とは違ってくる

無論見え方聞こえ方や求めるレベルは個人的主観的なものであるから
必ずしもより高規格であることが正しいというわけではない
また情報追加等の加工が伴うものは本質的に別個の話となる

0370名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 10:43:52.67ID:bvVTC997

ここはCDのスレですよ
馬鹿が必死ですねw

0371名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 10:48:49.22ID:lzYgrU07

>>370
> CDのスレ
えっ？

0372名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 10:52:37.20ID:vqdr8n9n

だれも映画や４Ｋの話なんてきいてないのにね
CDとSACDで説明すればいいだけの話
トンチンカンすぎw

0373名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 11:01:29.82ID:C13bvpMg

SACDはプラシーボ
これでよいか

0374名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 16:26:56.74ID:iD9eZdVq

SACDのシュナーベルについての質問だから
余計な講釈は要らないでしょ

0375名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 16:45:57.83ID:lzYgrU07

ならば自分の耳で確かめろで終了だな

0376名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 17:13:49.94ID:iD9eZdVq

聴いてないなら、求められてない講釈たれず自重しろで終了でしょ

0377名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 18:17:26.31ID:yPMb3HHZ

子供の頃、川でよく魚を獲ったよ
ある朝エサを入れたカゴ罠を川底に仕掛けたら、夕方えらくデカいウナギが獲れた
うな重何人分だよ♪と大喜びで持ち帰り、調理してもらって食ってみたら不味かったｗ
うな重のウナギと違う種類だったらしい

朝、こんなエサで釣れるかな？と思ったんだが、ビチビチと跳ねるイキのいいID:OU00234Yがかかってるじゃないか♪
やはりザコでも釣れると嬉しいものだ
しかし同じエサに４回も喰い付くクソザコだから不味そうだな～と思って文章読んでみたら、やっぱりアタマがマズかったｗ

0378名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 18:36:28.35ID:bByBbXqA

>>359さんはスレ随一の釣り師ですね

0379名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 18:47:39.21ID:FIVb6r2J

質問→「自分の耳で聞け」
感想→「お前の中ではな」

今後はこれで
有意義な良スレのために

0380名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 19:19:03.36ID:yPMb3HHZ

それでどうやって"有意義な良スレ"になるんだ？ｗ分かっていないな
「水清ければ魚棲まず」だ、それも分からぬようでは芸術理解も浅かろう
もっとも棲むのがクソザコばかりでは興ざめというものだがな

0381名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:16:13.89ID:bByBbXqA

効いてる効いてる

0382名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:22:42.30ID:u+3MwQDR

喩えを解さぬ奴に
皮肉を解さぬ奴に
こんなのばっかか

0383名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:41:22.98ID:yPMb3HHZ

今夜は誰もいないのか？
お前らが聞きたければ、最近舐めたマムコの話でもしようと思ったのだがな～

俺が来たからといってビクビクすることはないよチミ達
イジメたりはしないからね♪

0384名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:20:26.58ID:lhKSsVm7

どんなにベートーヴェンを知ったところで
人格の陶冶はまた別のおはなしってことなんですね（´・ω・`）

0385名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:21:36.49ID:AAABUUaq

バッハは人格者な

0386名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 17:06:35.02ID:P5u8XDmg

>>373
SHM-CDとごっちゃになってない？

0387名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:20:30.99ID:83GrD1n5

何のスレかわからなくなってきたね

0388名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:45:37.54ID:7VWOY2Eo

精神性を語るスレだろ
今さら何を言っているんだ

0389名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 20:47:25.25ID:zUxSDeGj

ほう
では語るがよかろう

0390名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 20:51:29.61ID:LPa4sD93

今度はお茶がこわい

0391名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:00:05.54ID:vkrFNiSg

　
　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　今度はお茶がこわい
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　よっ！名人／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

0392名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:11:24.14ID:NzmGReRA

マンガで分かる精神性

0393名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:02:38.91ID:08gdygNN

やっぱり悲壮が一番
しかもアダージョカンタービレ
しかも三連婦のまま
最初のメロディーにもどるところだ
しかも三連婦に釣られて最後
れ♭ーーれ♭どし♭し♭ら♭そ
てなるところだ！
涙ちょちょぎれるのは！！

0394名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:26:13.01ID:Z9ZE/+X5

泣き虫ヤロー

0395名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:29:44.10ID:vkrFNiSg

　
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　＜´れ♭ーーれ♭どし♭し♭ら♭そ＞
　　　＜´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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0396名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 00:24:55.17ID:Xxxf7+4u

どんなに精神性と言われてもヘタなピアニストばかり
だもんなベートーヴェン弾きって。

0397名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 00:34:39.80ID:bHYtBJrx

ベートーヴェンは演奏者の音楽性がむき出しになるから
技術が売りの音楽性なんか空っぽのピアニストはかえって避けるんだよｗ
今の若手の上手い奴だってべトの後期の充実した演奏なんてまだ全然できんよ

0398名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 05:44:15.83ID:zVkoHU+h

（´・ω・`）おんがくせい？

（´・ω・`）せいしんせい？

（´・ω・`）なにそれおいしいの？

0399名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 06:35:21.18ID:Eok3nrcY

ツイッターでくだらないことをつぶやく前に、活字にもっと親しんでもらいたいものです

0400名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 07:58:19.15ID:/LYp28lz

現実の演奏では、古典派の曲には古典派特有の難しさがあると思うぞ

リストの難曲をミスタッチしても大目に見られる、というか大半の聴衆は気づかないが、モツは完璧に弾かなきゃならん、間違えたらオイオイプロがこんなのミスるのかよｗと思われる

素人からみても、貧弱なフォルテピアノ用に書かれた曲を現代の重いアクションのオーバー表現なピアノで、粒をそろえて滑らかに弾くのはけっこう難しい

0401名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:18:57.13ID:V9VvvoKM

それはあるよね
モーツァルトはかつてのフランス流にはじけるタッチで弾くとけっこうおしゃれに響く
が、はたから見ている人にふざけて弾くなといわれたorz

0402名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 12:42:54.20ID:bHYtBJrx

モーツァルトのピアノソナタのほとんどがオペラにそのルーツを持っている
オペラに熟知しなければ本当に弾けはしないと内田光子が言ってたように
ベートーヴェンも交響曲を書く前にに予備練習としてピアノソナタを書いて弦楽四重奏を書いた
この3つは連動してるんだよ。中期のソナタをまともに弾くには少なくとも弦四の書法に精通してなくちゃならない
それに作曲家としてのベートーヴェンの機能和声の「緊張と緩和」の力学に精通する必要がある
譜面の音を出来るだけ正確にミスなく音にするだけの技術自慢のピアニストに歯が立つ相手ではないんだよｗ

0403名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 13:46:07.65ID:ZeyeLrmv

つーか、オペラや交響曲の作曲過程でピアノ使うんだから
ルーツはピアノなんだろうね
えらそうに口だけで言ってる人って恥ずかしくないのかな
と思ったりもする

まっ、所詮、口先だけの人なんだろうね

0404名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 14:05:12.28ID:7+RMiBM0

口先だけのバカはあまり相手にしない方がいい

寄合にもそういった講釈年寄りがいるが
実際にやらせると、もう無能の塊(笑)

0405名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 22:11:27.40ID:oFcKAkce

久しぶりにブレンデルの第1回目のVOXの全集を聴いた。
ケレン味がないというか、晩年以上真面目で、新鮮だった。

0406名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 06:17:07.06ID:jUg7slzC

>>403
作曲過程でピアノを使うのは、一言でいえば便利だから
ピアノを使って作曲したからルーツはピアノってｗその理由はちょっと意味不明

0407名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 08:13:55.43ID:kOCmnPE6

モーツァルトのピアノソナタのほとんどがオペラにそのルーツなみに意味不明だよね
結局どちらも言葉の遊び

0408名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 09:24:35.72ID:SYTbgmBY

連弾版を書いてからオーケストレーションする人いたなそういえば

0409名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 13:00:29.23ID:ihLfu3kH

差村碁打ちさんは絶対音感だけを
頼りに作曲するよ

0410名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 14:11:50.38ID:SYTbgmBY

絶対服従に書かせた

0411名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 16:04:37.24ID:Th/DMLrB

精神性のある演奏の真実
　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=wMgppjcJSHM

0412名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 16:41:46.78ID:B5chj0wD

>>408
チャイコフスキーとかはピアノ版を書いてからオーケストレーションしたみたいだよね

0413名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:29:51.12ID:YmTNDACB

9番→弦楽四重奏化（作曲家本人による）
29番→管弦楽化（ワインガルトナーによる）

知恵袋には、↓が紹介されていた
https://www.youtube.com/watch?v=f5krf5RsLdA

0414名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 22:31:45.58ID:bJYLgEQR

ベトはまずピアノソナタで実験音楽、それをベースに交響曲を作曲、
そして最後に弦楽四重奏曲で完成の域に達するんじゃなかったっけ？
何かの音楽雑誌で読んだ。でもそういう工程ができるとは
当時のピアノのようなものの調律はどうなっていたのかが気になる。
とは言え後期のソナタは平均律でも十分OKな仕上がりに聴こえるな。
後期の弦楽四重奏とは全く別の方向性だ。

0415名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 22:40:55.82ID:eJD54ERq

>>413
第1～3番の弦楽四重奏版の盤や
第8番の管楽合奏版や弦楽五重奏版の盤とか

0416名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:43:26.43ID:Yt5+owJ2

>>414
売れる前はピアノソナタで作曲の練習～売れ出してからは交響曲で本領発揮～体力の衰えから弦四でヴァーチャルへ戻る
ってのが真相だったりしてな

0417名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 21:22:48.72ID:BPkPJWVV

売れる前は自分の腕前でかせぐ
売れ出したら大勢コキ使って交響曲
晩年は怒声が出なくなったんで、気の合ったやつらにやらせる

0418名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 22:34:13.47ID:+4OUTQdR

ベトのピアノ曲って売れてたの？

041914

2015/06/10(水) 08:54:52.89ID:DJoMRvVD

この仲道郁代さんの話、参考になりますよ。

http://www.yomiuri.co.jp/book/raiten/20150601-OYT8T50218.html?cx_thumbnail=06&;amp;from=ytop_os_tmb

『ピアニストはおもしろい』　仲道郁代さん

2015年06月09日 08時00分　読売新聞

音楽の神様に仕える

　自宅にあるピアノの１台、これは１８４２年にフランスで作られた由緒
正しい楽器だ。
「ひょっとしたらショパンが触ったかも」。鍵盤上で指を滑らせると、たちまち
軽やかで優雅な響きが部屋を満たした。こう書くと浮世離れしたサロン趣味みたい
だが、そうではない。

　この本は「ピアノは一日にして鳴らず」という小見出しで始まる。ピアノの歴史に
真っ向から取り組むうち、「作曲当時の古い楽器の音を知らなければ作品の本質に
迫れないと思うようになった」。オヤジギャグの気配も感じられるが、基本は
とてもまじめだ。

（続く）

042014

2015/06/10(水) 08:56:26.62ID:DJoMRvVD

（続き）
　４歳からピアノを弾き始めてウン十年。「女の子が将来なりたい職業の
ベスト１０に必ず入っている」ピアニストを続けてこられたのは、
努力だけでなく偶然と運のたまものだと言う。でも、それは若い頃に
コンクール優勝後の「暗黒時代」を乗り越えたから言えること。

　「周囲の期待に応えられず、『私ってやっぱりダメだ』と何度思った
ことか。だからこそ、どんなに忙しくても『自分はなぜピアノを弾くのか。
弾かねばならないのか』を徹底して考え抜くようになった」
（続く）

042114

2015/06/10(水) 08:58:51.18ID:DJoMRvVD

（続き）
　作曲家の故諸井誠さんの導きでベートーベンに開眼し、１８世紀の
楽器に触れることでモーツァルトの時代精神に目覚めた。「舞台に出て
いく時は音楽の神様に仕えている気持ちになる。一瞬でも気を抜くと
神様は意地悪をする。音楽家の人生とはそういうもの」

　まともに受け止めるとしんどくなる重い話を、失敗談を交えながら
軽妙な語り口で次々と披露していく。音楽好きの読者だけでなく、
日々苦闘する音楽家にも笑いと共感、勇気を与えてくれる
エンターテイナーだ。（春秋社、２０００円）松本良一

『ピアニストはおもしろい』

仲道郁代／著　春秋社/ 2160円

＝おわり＝

0422名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 11:24:06.60ID:xo7x5zCb

なんだろ
マムコ爺－その誕生編－を流したいのかな？
でも次スレにもまとめはひきつがれるけどねw

0423名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 11:52:09.48ID:FQ1MWCWR

話の内容よりも値段に目がいく

0424名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 20:44:58.19ID:pbGIC4Cr

>>418

悲愴ソナタが発売されたとき、
「その曲を弾いてはいかん」と言ったピアノの先生の目を盗んで、
こっそり買って弾いて楽しんだ生徒がいた、
という逸話を読んだことがある。
評判は広がっていた、ということだな

0425名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 22:50:37.24ID:BUDC/Als

>>421『ピアニストはおもしろい』

もう少しましな題名は思いつかなかったんか？
昭和の実用本みたいだぜ orz

0426名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 21:48:58.17ID:EnfsHuEz

>>425
例えば、どんな題名を期待しているの？ｗ

0427名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 21:57:42.39ID:D7dBC/oC

「ピアニストという蛮族がいる」

0428名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:04:47.88ID:Hc4Q1KYE

「ユダヤでもホモでも下手糞でもない私」

0429名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:57:47.54ID:C9Ag1Ni/

「抜きネタにされて35年」

0430名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 06:32:19.38ID:2KfIFpAZ

「聞き専を下に見るのはおもしろい」

0431名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 06:34:33.39ID:2KfIFpAZ

おっと川柳になってしまったw

0432名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 08:26:06.05ID:i7vtJsy/

「東洋人で女ですが、なにか？」

0433名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:12:38.09ID:YB1kN+Q2

「やっぱりベートーヴェンって凄い」

0434名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:03:32.54ID:gGPOOpcI

はっきり言って1ミリも面白くないな

0435名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:45:54.39ID:nxcez/yi

昔は良スレだったのにね

0436名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:35:44.97ID:2ZrBtZZC

もしもピアノが弾けたなら

0437名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:54:41.38ID:1G4dFqls

「熟女であることの愉楽」

0438名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:37:11.30ID:Lx+VH2mo

「結局、女はキレイが勝ち」

0439名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 23:34:37.14ID:ALJN9Eqm

「ベートーヴェンの脳で鳴っていた音」

0440名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 03:04:24.34ID:NaoWo3cN

「男どもよ　わたしの足元にひれ伏しなさい」

0441名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 20:23:16.54ID:Ud3hwBnV

副題として「郁代来るよ」

0442名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 13:57:10.45ID:1XSs0bjK

紘子フィエフ

0443名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 14:04:56.94ID:WXWct4Cr

ベートーヴェンの弁当

0444名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 14:11:37.86ID:rmQk/Jjx

大晦日夕方から元旦深夜までベートーヴェンチクルス　コンサートなら知っている
ベートーヴェンは凄い「全交響曲連続演奏会」レポート
http://ongakuyawa.net/musiker21/beethoven_concert.html

0445名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 19:42:00.99ID:vmDgchsQ

ネタスレへ誘導

ブラー娘。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1383738430/l50

0446名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 23:08:48.87ID:/gg4eNL3

アファナシエフの新盤聴いたけど、どれもピンと来ないな。
三大ソナタも、最期のソナタも。

0447名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 02:57:41.38ID:uivTjnrx

アファナシエフとルプーは
なんとなく金髪美女を想像してたので
どっちも写真見てたまげたぜ

0448名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 20:45:36.77ID:nR/UTRRF

>>447
音楽を聴いて、金髪美女を想像したの？

0449名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 20:50:28.22ID:t6vAyq2b

ジャジャジャジャーン～ジャジャジャジャーン♪

0450名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:13:09.86ID:f5JuwZr+

ボヨヨン、ボヨヨン

0451名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 22:57:18.10ID:mr0X+4ho

それダッダーン！だろ

0452名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:34:07.42ID:VDlsxs8u

な、何だ、それ？古い、古過ぎるっ！！

0453名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:56:47.16ID:mr0X+4ho

ダッダーン人の踊り

0454名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 01:46:51.75ID:CFgB4hqs

あ、加齢臭がする（´・ω・`）

0455名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 08:49:18.81ID:Rwa6gpRC

で、皆さん、ご存知の年齢ですと w

0456名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:49:21.09ID:AJC6MkK7

ベートーヴェンが生きた時代よりは新しい

0457名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:34:26.40ID:jRLu4RZk

一応貼っておくぞ
https://www.youtube.com/watch?v=wRvcsUqHAWY

0458名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:53:41.90ID:CFgB4hqs

ワタシよりさきにおフロ入らないで！！！

ワタシのといっしょに洗濯しないで！！！

全集はひとつで十分でしょ？あとはブックオフで売りましたよ？

・・・加齢臭劇場ですた（´・ω・`）

0459名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:01:53.86ID:AJC6MkK7

ベートーヴェンより若い

0460名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 06:26:52.37ID:XSwuLnyv

このスレ、15番で検索したけれども、ヒットしなかった
最近、お気に入りの1つになったけれども

0461名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 14:15:27.80ID:YrO0pxWV

15は十分ファン多い
27スレ目ともなると改めて語られないというほどの話

0462名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:13:10.45ID:ogg5O/YD

15は、タイトルつきだから
タイトルなしで、後期以外の人気曲はどれ？
7とか11あたり？

0463名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:50:29.03ID:aLkCr7HX

7と11は充実しているよね
特に11は初期ベートーヴェンにおける
古典的ソナタの追求の完成系ではないかしら
一旦古典的に完成したが故に、そこから
幻想曲的な要素が前に出てくる

0464名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 00:04:51.17ID:7Hafokuz

9でいったん古典に戻ったとかなんとか

0465名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:48:21.48ID:BUxJIjC+

他のスレで、ベトソナがダサいと叩かれている件について。

0466名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:18:27.69ID:tQ1jllmw

ほっとけ

0467名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:24:13.40ID:xMIJptXg

仏

0468名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:30:37.98ID:yYrSQ7Sk

ホットケーキ

0469名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:36:54.33ID:IYRT0tJi

ほっともっと

0470名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 00:02:49.67ID:njiYMhBm

おっとっと、テンペスト

0471名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 00:26:23.71ID:aShU3j6Q

ベトはダサいといっちゃダサいよ

あとはそのダサさがそれでも受け入れられるかどうか
ダサいかそうじゃないかがすべてな世なのか

0472名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 00:44:27.99ID:njiYMhBm

モー娘。みたいな、ださかっこいい部分も
忌野清志郎さんみたいな、わりとストレートで洗練された部分と
両方ありますよね。

かりにダサい部分だけだったとしても
それはそれでいいと思います。

0473名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 04:53:41.91ID:ofMrISnw

ダサいっていうか、スマートじゃないって感じだよね

0474名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 04:55:22.58ID:G5P1+TG/

古典派みんなダサいっていうならわかるけど
ベートーヴェンだけダサいとは思わないんだが
みんなダサい曲ダサくない曲がある

0475名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 04:55:36.84ID:aHlB5uyX

でもそれでも最高に男としてかっこいいんだよベートーヴェンは

0476名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 05:10:06.13ID:yy6hL+8Y

生涯童貞だった男のどこがかっこいいの？

0477名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 05:30:20.15ID:aHlB5uyX

え？
何十年前のベートーヴェン観ですか？

0478名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 06:59:36.49ID:E9YNQSVM

エリーゼに惚れた

0479名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 10:31:13.08ID:njiYMhBm

>>474
たしかに。
ソナタ形式がちゃんと音楽を作れる人ほど
ダサかっこよくなりやすいのかもしれません。

ところで、プライベートなことをすみませんが
ブラームスさんは生涯童貞だったっぽいのでしょうか。

ベートーヴェンさんといい、女性に力任せにいくようなタイプではないでしょうし
アプローチ力はあったと思いますが
奥手ですよね。
惹かれあった方は実際おられたのでしょうか？m(__)m

0480名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 10:34:21.75ID:RkbJzhtF

その点ハイドンは目も当てられない程ダサいつか爺むさいと思うんだがw

0481名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 11:05:51.75ID:8b/ClKwU

ハイドンも地味な印象は受けるけど
特別ダサいとは思わん

0482名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 11:14:47.66ID:aHlB5uyX

ハイドンのピアノソナタって粋だよね
聴いていて楽しい

0483名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 17:53:49.48ID:uK7YHFUx

>>476
最近、いろんなスレで話題になっているけれども、
ベートーヴェンには子供がいたのでは？
（忘れてしまったけれども、このスレでも話題になったかも）

0484名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:21:59.28ID:nuc6GOcw

>>483
結ばれた女性がおられたみたいですね。

27番も好きです。

0485名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:59:38.47ID:uK7YHFUx

>>484
いや、正式な結婚はしていないはず
後期を聴くのは、29番と32番に偏っている

0486名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 20:01:06.71ID:CwdfySCb

結婚はホモ隠し

0487名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 23:05:04.26ID:nuc6GOcw

>>485
そうなんや

ごめんなさいm(__)m

0488名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 00:22:30.27ID:P/53BgHF

結婚してなくてもヤった女はいるだろ
ベトの音楽を聴けば分かる

0489名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 00:42:33.96ID:zZrWVXl9

ベートーヴェンが生涯独身で結婚してないこと位は普通知られている訳で
>>484さんが
＞結ばれた女性がおられたみたいですね。

と書いたら（結婚はしてないけど）関係を持った女性はおられたみたいですね
という意味で普通は取ると思うので
>>485のように
＞いや、正式な結婚はしていないはず
なんてレスするのが無粋に感じられる。

0490名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 00:55:57.43ID:10s0K1Fn

だって梅毒で耳がご不自由になられたんでしょう？

0491名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 06:22:28.50ID:7DxlHZk/

いすれにしても、>>488については、自分も以前からそう思っていたので、同意
ピアノソナタの随所にも出てきていると思う

0492名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 06:23:29.86ID:GZFzaupJ

童貞こそベートーヴェンを聴く資格があると思ってたのに…
もうベートーヴェン聴かない

0493名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 06:30:29.55ID:7DxlHZk/

>>492
音楽聴いて察することができなかった時点で、
残念ながらベートーヴェンとは縁がなかったのかもしれない

0494名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 09:29:37.21ID:W9o3o7iI

ベートーベンや差村碁打ちさんは
音の無い世界で音を紡いだ
すごいことだよ

0495名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 15:59:48.08ID:yNN6uykc

>>492
ブルックナーさんという最後の砦にすがりましょう
彼は真性でしょう

0496名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 16:12:58.28ID:kTs7l773

>>495
ミニスカjk

0497名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 16:14:58.59ID:sZbJzbBD

いやもう、「真性」といえば、ナニ？

0498名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 05:44:02.42ID:6OjoHXxQ

↑包茎に決まってんじゃん（´・ω・`）

0499名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 05:48:44.12ID:kAyW1TMc

ブルックナーさんは真性
つまり神聖童帝でいらっしゃいます

0500名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 06:57:32.62ID:XzSbo74v

仰ぎ見よ

0501名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 09:33:48.57ID:qMhNWmup

32番

0502名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 18:16:18.19ID:hjiZkEnD

23番＞＞31番＞32番

0503名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 06:30:51.34ID:mX/ygTGU

29番の立場は・・・

0504名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:41:59.19ID:bl3o1Sjw

ケンプの全集てどうなの？

0505名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 06:14:58.19ID:3grcOjJg

ケンプって、具体的に何が素晴らしいの？

0506名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 07:25:15.54ID:FO7rQEeW

>>505
精神性

0507名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 07:49:37.55ID:tyjhZuEi

>>505
下手さがピアノ弾けない人の共感を呼ぶところ

0508名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 08:41:03.59ID:EpfHUGGM

羞恥心羞恥心

0509名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 12:42:15.15ID:YvtmhElZ

最近の演奏家は手先が器用なだけで精神性がない。

0510名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:50:20.40ID:WEXkkjm/

>>507
ブレンデル「・・・・・・」
ポール・ルイス「・・・・・・」

0511名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 23:52:52.76ID:22vJDcoo

上手であればよいという訳ではないのですね

0512 【大吉】

2015/07/12(日) 00:02:04.93ID:Yqq8a9kx

技量が凄くとも感動しない演奏などゴマンとある

0513名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:04:06.20ID:dUGpgtWl

指のまわらないケンプが下手くそだが必死に弾く所がベートーヴェンっぽくていいんだよｗ

0514名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:14:26.98ID:V/eb7hxI

美人は３日で飽きてブスは３日で慣れるってやつか
ちっと違うかな

0515名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 06:30:10.98ID:H4SwUTbz

>>513
下手くその度合いが、許容可能なレベルなのね
あまりにも下手くそだと、さすがにプロではないよね

0516名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 07:18:43.80ID:TFa7g+QF

人々の敬老精神に訴えかける素晴らしい演奏といえよう

0517名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:58:57.72ID:5RsuSmo1

いかにもニッポンならではの流れ
ニッポンでしかありえない話の流れ

1歩外に出てゲルマンやメリケン相手に
おんなじことなど絶対に言わない言えない

0518名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:04:37.08ID:/JaY9DdY

ベートーヴェンの後期ピアノソナタって何番から？

0519名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:21:32.28ID:VTwoQzj4

指がちゃんとまわって音楽としてもよくまとまってる演奏ってのは商業的な音楽って事だからな
商業的な音楽は聴く方に忍耐や粘り強さを一切要求しないただのBGM
それはそれでいいけどそれだけじゃな

0520名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:40:11.62ID:GI3m6Nst

>>518
28番からとされているようだね

0521名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:45:02.96ID:egLgiN98

商業的音楽論のような深遠かつ深淵なテーマは別スレ立てて言い争った方が良いと思う

0522名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:46:56.83ID:dUGpgtWl

>>517

クラ好きのドイツ人にケンプって下手じゃね？と訊いたことがあるよ
そいつは苦笑いして、ケンプはケンプと一緒に年をとったファンが指の回らないケンプのリサイタルで
共に年を重ねたことに対して万感の想いにひたる追憶補正の強いピアニストなんだってさ
もちろん音楽にはそういう面も確かにあるから彼を否定はしないけどねと言ってたよｗ
さすがに全集はテクニックは水準以下だし解釈も今となっては古いからとブレンデルを勧めてきたがね

0523名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 17:50:11.85ID:ncckfwZt

フジ子・ヘミングみたいなものか

0524名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:41:49.54ID:H4SwUTbz

>>522
水準以下だとしたら、プロとしてはNGでしょう

0525名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:12:28.75ID:x+WRoZ8U

>>524
お前バカだろ
需要があれば、水準とか関係なくプロはプロだ。他の業界でもいいからよ～く考えてみ

0526名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:46:52.09ID:dUGpgtWl

フジコは十分プロとして活動してるだろ？
需要があればそれがどんな演奏でもかまわんのさ

0527名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 01:55:25.41ID:PfVS2AYj

>>522
その話、俺も聞いたことがある
そのドイツ人て、ケンプの年齢別好感度調査してる人だったよね
たしか、ケンプのリサイタルに若者は一人もきて無かったんだっけ

0528名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 05:46:04.47ID:A/Y2eGJv

ケンプは柔らかくて多彩な音色は好きなんだけど
指が回らなかったりp表示の速いパッセージで音が出来れてなかったりするんでイライラするんだよな
シューベルトだとあまり気にならないが

0529名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 07:01:10.02ID:Mqml+K5V

芸術の中でみるとクラシック音楽はきわめて技巧的な芸術で、技巧を楽しむ要素が強い
ケンプのような評価のされ方は、否定しないまでも異端といえる

0530名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 17:48:30.84ID:NWVvr5DN

>>522
おまえのそのレスこそがザ・ニッポン人なんだよ

ケンプは下手／ケンプはジジイのおセンチ／ケンプは異端

・・・自由に自分の考えを言っているようでいて
じつは言わされている物言いの類

「年齢別好感度調査」「クラ・・・はきわめて技巧的な芸術」

・・・せっかく芸術が広げた自由を
みずから進んで喪っていることに気づかぬ気が利いた風の評論家たち

---
この種の人々は芸術に限らず
どこにでも必ずいて寄ってたかって批判する

「批評家よ、戦後文学をその最低の鞍部で越えるな、それは誰の得にもならないだろう・・・
そしてまた、若い世代の人々よ、出来うべくんば戦後文学の精神を精神とせよ、
たとえそれが戦後文学の徹底的否定になろうとも・・・」（本多秋五）

この「戦後文学」をケンプでもなんでも置き換えればいい
逆に言えばその批評批判によって
その者が知る「最高の鞍部」のほどが分かるということ

0531名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:04:56.94ID:A/Y2eGJv

テクニックが水準以下で解釈が古いのは単なる事実だろ
批判ですらない

0532名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:12:51.94ID:eGov8lWq

>>531
「解釈は新しいほうが正解」って誰かが君に教えたのかな？

0533名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:16:12.87ID:A/Y2eGJv

ピアノを習った人間なら先生に教わるだろ
ケンプだって当然「正しい解釈」を徹底的に求めたはず
お前もケンプを擁護するなら批評が云々ぬかすより
ケンプのどこが素晴らしいか語れよ

0534名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:23:03.16ID:1qlm9VYF

フォルテピアノが正解

0535名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:41:50.00ID:eGov8lWq

>>533
まずはオレは>>530じゃないし
オレはケンプを素晴らしいなんて思ってない。ハッキリ言ってキライ。
でも、ケンプを好きな人を否定して「こうでなければならない」なんて言わない。
芸術ってそう言うもんだろ？
全員が同じ方向を向かなきゃダメなんて芸術そのものへの冒涜だと思うぞ

0536名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:47:35.44ID:RQp/4qBE

純ドイツ

0537名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:00:09.19ID:A/Y2eGJv

>>535

だが何が芸術か自分の言葉で言えないならそれは単なる好き嫌いだろ
テクニックが水準以下で解釈が今となっては古いのは事実である以上
ケンプ好きはそれでもケンプが芸術的であるのはなぜかを語るべき

別に精神的だからでも構わないぜｗ

0538名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:50:02.71ID:7P7ObBER

>>537
で、何が芸術なのか、あなたの言葉でちょっと言ってみてもらえませんか？

0539名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:19:35.46ID:P+kmymcP

>>525-526
いや、水準以下の人は、プロとは呼びたくない

0540名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:43:29.12ID:Mqml+K5V

>>530
＞ケンプは下手／ケンプはジジイのおセンチ／ケンプは異端
＞「年齢別好感度調査」「クラ・・・はきわめて技巧的な芸術」

こうした意見がなぜ「芸術が広げた自由をみずから進んで喪っている」ことになるのか？
気が利いた風の評論家を気取ってないで、論理的に説明してみろ

0541名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:44:01.19ID:eGov8lWq

>>538
「杓子定規に定義するものではない」って言ってる人に定義を聞くのねｗ

>>539
あなたがそう思うならそれでいいです。それもありでしょう。
ただ他人にも同意を強要しないでくれればね。

0542名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:46:26.26ID:pYBs+y2g

>>530は何かしら言っているようだが
論理が辿れないので残念ながら
何が言いたいのか判然としない

何かを伝えたいのならもう少し論理の隙間を埋めよう

0543名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:49:28.07ID:7P7ObBER

定義なんてきいてないのにね
困らせちゃったってことか

0544名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:25:27.63ID:eGov8lWq

>>543
>何が芸術なのか、

じゃ、これって何を聞いてるのか教えてくれませんか？

0545名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:34:31.59ID:g8HWQqxt

定義がちょっとでも曖昧になってくると途中で間違ってくるんだよ

0546名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:37:38.25ID:1qlm9VYF

額縁に飾れば芸術です

0547名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:39:17.22ID:P+kmymcP

>>546
ｗｗｗ

0548名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:42:13.92ID:g8HWQqxt

>>546
額縁ショー乙

0549名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:45:32.31ID:7P7ObBER

>だが何が芸術か自分の言葉で言えないならそれは単なる好き嫌いだろ
んーこの人の言葉そのままなんだけどな
だから聞いてみたのに
話が通じない心の病の人が相手じゃしかたがないな

0550名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:48:08.01ID:7P7ObBER

>>546
ですよねー

0551名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:49:03.86ID:eGov8lWq

>>549
なんだ、IDも読めない心の病の人だったのか
ゆっくり目と心を休めてくれ

0552名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:49:57.38ID:A/Y2eGJv

何が芸術家じゃなくて何が芸術じゃないかを挙げていけば残ったものが芸術だろ
まず音楽において録音は芸術じゃないだろ
演奏会の名演奏のその場に立ち会ってこそ芸術だよね
だから皆演奏会に足を運ぶわけだからね
録音は記録に過ぎない
すなわちケンプの録音はただの記録で芸術じゃない
録音芸術とか言うレコ芸の批評家辺りが言いそうなことに乗せられないようにｗ

0553名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:50:56.74ID:7P7ObBER

みっともないから、あまりムキにならないほうがいいですよー

0554名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:53:59.26ID:7P7ObBER

>>552
質問に答えてくれてありがとう
ベンヤミンの亜流みたいですね

0555名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:54:44.97ID:mdrSp/Wg

ぶっちゃけ取るに足らないと思ってた演奏でも
自分の勉強が進むほど見えてくるものがどんどん出てきちゃう事があるから
どのピアニストがよくてどのピアニストがだめだなんてのは
自分のレベルを暴露してしまうようで安易に言えないわ

0556名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:56:30.74ID:eGov8lWq

>>553
相手が一人とは限らないのだよ。良い勉強になったね
（って言ってもIDを使い分けてるとか疑うんだろうね。相手にしたオレがバカだったな）

0557名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:58:42.24ID:7P7ObBER

ねっ、やっぱり心の病の人だったでしょ

0558名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 00:02:28.47ID:psY02xp2

>>557
うん、あんまりムキにならないでね。早くよくなりますよう祈ってます

0559名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 05:18:09.52ID:eF7S37YJ

>>552
みっともないから、あまりムキにならないほうがいいですよー

と、俺も思うよ。

0560名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:25:24.10ID:iiIf2Yf0

因みにこのスレでのバックハウスの評価は？

0561名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:37:08.90ID:BddYX6MI

日本人のケンプ好きって判官びいきでしょ
ド下手くそのジジイがヨタヨタやってるだけなのにありがたく奉って

0562名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:44:09.71ID:kVCqwvve

モーツァルトが好んだ
http://livedoor.blogimg.jp/ahogehoge/imgs/0/e/0ef8fe7b.jpg

0563名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 12:33:34.37ID:0TcH788D

現代のレベルから言えばプロどころか音大ピアノ科でも通用しないメカニカルなのに、これだけ評価が高いのは逆にすごいかもな

0564名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:51:50.57ID:k8w1snnp

ヘタだったかもしれないけど愛された音楽家であった
上手いけどこれっぽっちも愛されぬ音大学生あがりの巨匠もどきたちとはわけが違うのだよ

0565名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 18:58:56.96ID:0TcH788D

音大ピアノ科は言い過ぎだったかもしれないが、彼より技巧の優る無名のプロは履いて捨てる程いると思う
良さがあるんだろうな、俺にはよく分からんが

0566名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:31:09.06ID:hUFjfCJU

教授といえば坂本龍一

0567名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 20:05:43.02ID:cDQ3V/23

坂本義太夫

0568名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:25:30.88ID:v1jugKEQ

グレート義太夫

0569名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:55:45.22ID:bYMgLJ5L

ケンプより技巧の優る無名のプロは履いて捨てる程いるし
今のご時世やろうと思えばユーチューブにでもピアノソナタ全曲自分の演奏を挙げて
世に問おうとすればできるのにやらないのは
技巧だけじゃベートーヴェンのピアノソナタはモノにならないということなんだろうな
あるいはただ単に思いっきりが足りないのかｗ

0570名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:12:07.18ID:WRF2RjD4

ソナタやコンチェルトを総体としてまとめあげる音楽的な把握力、逆に細部のニュアンスの豊かさ、味わい深さなど、そこらの盆百のピアニストは歯が立たんよ
指が動くだけなんて珍しくもないし

0571名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:19:41.52ID:nBrqYHe0

オレの指さえ動いてくれたら、ってクラヲタも多いんだろうな

0572名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:22:32.09ID:BxHN4D6W

手が動いてもクラヲタは頭が止まってるから無理だろな

0573名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 17:49:58.52ID:XE2usIPi

>>572
脳に損傷があれば、指も不自由

0574名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 19:18:50.87ID:NQKrCXAk

頭の自由と、手の自由は一致しないものだ

0575名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 22:09:47.67ID:cgt+WE1p

>>564上手いけどこれっぽっちも愛されぬ音大学生あがりの巨匠もどきたち

世の中には言って良いことと、悪いことがあるって婆ちゃんに教わらなかった？ w

0576名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 23:36:59.08ID:y2e2K9zG

図星かよ

0577名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 06:42:25.97ID:HEWTvdh3

>>575
この板で、言ってはいけないことを、たくさん口走ってきたかもしれないｗ

0578名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 00:49:05.05ID:w9aXyAY0

やっぱゼルキン様が一番好っきやわ～

0579名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 01:03:56.30ID:lyY9Xu19

父か子か？

0580名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 02:18:49.10ID:S/lFRVTc

親父の方や

0581名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 02:24:05.69ID:VqKrENEg

子はまだまだか

0582名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 21:31:56.30ID:YLg6Igld

8/13初回サントリー 1万人の第九レッスン参加権東京中野
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n152127050

0583名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 02:04:26.82ID:hALLzsmw

１番の第１楽章って、モツの２５番１楽章「タッタッタッタッタララララ～」の変奏？
ちょっとパクッた？

0584名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 18:38:36.54ID:3fEK0xpt

13番の第3～4楽章の一部
→ のちのピアノ協奏曲第3番第2楽章の一部

0585名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 06:52:33.66ID:d0tivENz

1番は、ずいぶん気合いが入った曲に思える

0586名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 08:21:09.73ID:MsGLX66q

>>583
それは意識的な引用としてあり得るね
気付かなかった

0587名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:42:54.83ID:d0tivENz

>>586
他にもいろいろあるかもね

0588名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 09:24:08.36ID:ZvCQWcyU

>>569
全曲かは知らんがリシッツァはやってるよ
再生回数も多く、若者に人気
俺は苦手だけど

0589名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:06:11.80ID:692BSGhQ

アルゲリッチのベートーヴェンピアノソナタ３２番の録音
はないのでしょうか
そもそもプログラムで演奏したこともなかったりします？

0590名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:54:50.76ID:4Vm+FiMm

アルゲリッチが演奏しているベトソナって、そもそも何番？

0591名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:58:45.60ID:fCdP0ioS

記憶にある限りだと、7、21、28の3曲

0592名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:02:46.97ID:4Vm+FiMm

なるほど、3曲だけだったんだ

0593名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:32:58.45ID:Udw/nTBx

そんなにグルダを敬愛しなくてもいいのにね
才能はアルゲリッチの方が上なんだし

0594名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:54:16.91ID:2GBHYmDI

才能があるからこそ曲によって絶対に上に行けないのが分かり過ぎちゃうんだよ
べトソナじゃグルダを越えられないと悟ったんだろ
似たような理由でべトの協奏曲の4番だか5番も弾かないからな
実演で聴いたアラウに勝てないからｗ

0595名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:10:44.92ID:ZeA/eVwC

他人との勝ち負けで演奏しない曲があるなんて恥ずかしい考え方をするかい？

0596名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:50:06.14ID:tOAvgssn

勝ち負けなんて表現をするから勘違いされるのだ。
ムラヴィンスキーはターリッヒのドヴォルザークを聴いて完璧だと感じて
「私が指揮をする必要はない」と言って、実際に指揮していない。
カラヤンがショスタコ5番を指揮しなかったのはムラヴィンスキーを聴いたから
という説がある。
その手のことはプロではありえることだ。表現の世界の厳しい見方なのだ。
完璧だとか自分は及ばないと表明することはちっとも恥ではない。

0597名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:52:03.74ID:2GBHYmDI

アルゲリッチの場合は単に弾きたくないから
他人の演奏が素晴らしいから弾かないと言い訳してる可能性もあるがねｗ
得意じゃない曲もあるのに全集を作るピアニストの方が恥知らずかも知れんね

0598名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:02:20.48ID:XeYu1CZ2

無職の世間知らずが跋扈しているスレは、ここですか？

0599名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:07:09.75ID:WDkW9H+P

つ鏡

0600 【中吉】

2015/07/27(月) 00:13:14.86ID:K0X3TuUY

分かってるだろうがID:XeYu1CZ2の戯言スルーな

0601名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:32:43.09ID:XeYu1CZ2

図星か

0602名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 00:43:55.74ID:Dfe05ZQ8

命中です

0603名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 11:56:05.69ID:Wujpm+8P

>>591
ありがとうございます
アルゲリッチの若い頃を知らないんですが
録音だけでなくリサイタルでも、後期３大ソナタはそもそも弾いてない可能性が高いみたいですね

0604名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 17:42:47.97ID:1fIKvDsq

アルゲリッチでは精神性に難があるからな

0605名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 19:06:41.24ID:Oj2KwL07

ステロタイプ思考ではアルゲリッチの精神性は分かるまい

0606名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 00:01:55.27ID:1yCCShvp

>>597
32曲の中で不得意な曲はない、というピアニストっているのだろうか？

0607名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 07:23:24.54ID:q2nIyC1G

>>606
ポミエ様

0608名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 21:22:35.31ID:zUrdG6W1

組合でエラートの21/23/26入ってるポミエが
500円ぐらいであったから買って聴いた

しょーじきそこまででもないよ
ある種の人々が好むというのはたしかに分かるが

0609名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:40:17.74ID:1yCCShvp

>>606
それは凄い！

0610名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:44:49.00ID:SzTH14lU

（´・ω・`）

0611名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 00:42:01.03ID:XqNLs8ol

やっぱゼルキン様最高やわ～

0612名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 06:17:05.78ID:063NsnZf

>>591
その3曲は、アルゲリッチにとって、どのように特別なのだろうか？

0613名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 09:43:35.24ID:636v5pfu

>>608
ここにアホが一人

0614大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2015/07/29(水) 16:55:16.42ID:ZuFjV1v+

真希：2014/11/28(金) 14:41:44.52 ID:OwB+ENdE0>>266
誰かスポーツやらない？
朝鮮スポーツやらない？
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo

0615名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 19:48:08.83ID:W74l9D2A

>>608
嫌いでないが、全集を買うほどじゃないな。
値段が高いし。

0616名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 04:59:45.38ID:3Pw7Qcra

>>613
よう、ある種の人々

0617名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 05:31:44.39ID:sElqel0X

>>613
よう、アル中の人々

0618名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 08:22:40.25ID:5U5+ZMmr

ピアノ学習者にとって参考になる、という意味でのオススメある？

0619名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 08:33:46.34ID:TXzUwoLO

ハンマークラヴィーア一択

0620名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 10:21:16.91ID:JVZ24ilj

>>615
ここに貧乏人が一人

0621名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 11:46:27.15ID:Gvj79rQ0

19番20番じゃないの？あと悲愴

0622名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 13:01:48.82ID:LlmxJOE+

悲愴は音楽室のピアノで女子にアピールするイメージ

0623名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 19:58:20.53ID:5U5+ZMmr

曲じゃなくて演奏家の方を尋ねたい
曲は１、５、８、１９、２０、２５あたり
クラシックは悲愴第二楽章ですらあまりウケないな
女子にウケたかったらジブリが定番

0624名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 20:49:30.25ID:sElqel0X

なんでもいいよお前には

0625名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:26:51.35ID:5U5+ZMmr

あと俺には難しい３番もいいな

0626名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 21:55:40.80ID:p92+7Hrn

>>623
9番はどうよ

0627名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 22:54:54.88ID:5U5+ZMmr

９番はよく知らないが、見たところメカ的には第一楽章が難しそうな気がする
65小節～、展開部の右手オクターブのレガートとか
103小節～、ppですばやく音階を弾くところとか

0628名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 23:05:42.83ID:tl973HU2

>>618

９番を編曲した弦楽4重奏ヘ長調Hess34を原曲と比べるのが
ベートーヴェンの書法を知る上で参考になるとパドゥラ＝スコダが述べている

0629名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 00:42:52.39ID:kWrEbcS+

よほど下手なんだろな
今日32番の第2楽章の変奏適当に弾いたら普通に女の子にウケた

0630名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 01:33:08.21ID:yMbM5fq1

それは別の意味でウケたのでは？

0631名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:19:01.42ID:c6b8X+fA

そっとしといてやれよ
かわいそうじゃないか

0632名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:30:11.88ID:xtmskjHd

さらし上げｗ

0633名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:34:37.97ID:IsCgMn/q

>>629
おまえの顔芸がだろ

0634名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 08:36:29.48ID:xtZXOYLd

内田光子ばりの

0635名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 09:50:12.60ID:DZDJZAtQ

内田光子の顔芸は意識してやってんのかね。
この前たまたま、1970年頃に演奏しているのを動画で見たけど、
あんな顔をしていなかったよ。

0636名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 17:03:55.34ID:wJkFnsSX

まあいくら下手でもジブリなら音楽だと分かってくれそうだよね

0637名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 23:27:12.14ID:SI7ZIXCQ

>>635
それでは、内田光子の顔芸はいつ頃から？

0638名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 23:54:38.81ID:BtUH7BHd

涙腺崩壊号泣
http://power-of-nature.blue/cmyhl/

0639名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 06:31:54.81ID:JnTyPKzA

>>628
原曲と編曲の最大の違いは？

0640名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:14:30.43ID:mysvE+yA

原曲　ホ長調
編曲　ヘ長調

ってことはさておき、
個人的にさすがだなと思ったのは第３楽章のピアノ左手３連符
第２バイオリンとビオラに置き換わったが、３連符はどこへやら

0641名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:19:15.44ID:mysvE+yA

しかし曲が進むにつれ、ピアノ３連符がうまくバイオリンなどに置き換わったり
しかし当然ながら弦楽器に合わせて音の流れが変わりまくる
他にも、ピアノに無かった合いの手的な旋律が加わる
それでもう、編曲とは思えない、完全に別の楽章になる

0642名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:22:56.54ID:mysvE+yA

ところで、
第１楽章は、ピアノ特有の音型がやや弦楽器向きに変わる以外はほとんどそのまま
第２楽章は、さらにそのまま、音を置き換えただけ
だから余計に第３楽章で「おっ」となる

0643名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 07:48:28.47ID:JnTyPKzA

>>640-642
ありがとう

0644名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 06:23:17.96ID:ZqRNUvRe

それにしても、どうして9番が編曲対象として選ばれた曲になったのか？
何か9番にしかない特別なものがあったのか？

0645名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 08:01:06.86ID:8QXihHI1

アラウが一番好きかな
うまい演奏は数あれど、優しくて聞いていて疲れないのがいい

0646名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 17:47:42.80ID:NtaCvo4w

中村紘子のワルトシュタインがいいって思った

0647名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:53:20.12ID:Xth4vHjF

ピロ子ちゃんは生理の匂いがするから嫌い。

0648名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:22:24.99ID:axYPZwcV

音からそんな匂いがするの？

0649名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:38:49.01ID:FPu9EYeY

ポミエの全集って聴く価値あり？

0650名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:31:25.62ID:JnD+Q6jv

勿論聴いてみる価値はある（だって興味があるんだろ？）
そのあと持ち続ける価値があるかは知らんが（私は処分したがそれは私の判断でのこと）

0651名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:44:46.60ID:JHSozBM4

そうそう聴いてみないと自分に合うかどうか分からんからな
俺もブレンデルの全集は全部聴いたが合わずに処分した

0652名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 01:33:58.72ID:KE0EXUeo

処分ってＣＤ本体をか？
データはわざわざ捨てなくていいだろ

0653名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 06:27:33.11ID:w5eLX92o

自分に合わなかったら、データを持っておきたくないのでは？

0654名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 09:24:12.25ID:uPLER4bD

>>645
同感ですm(__)m

0655名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 09:41:15.34ID:UxgKMLro

>>650-651
ありがとう。聴いてみるよ。評判も良いみたいだし。

0656名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 23:15:54.20ID:pde0wEXB

ポミエは聴く価値、持ち続ける価値の両方あると思う

0657名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 15:20:30.73ID:3vqtQVw3

フッ(　´,_ゝ`)

0658名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 15:56:19.03ID:ArPwNVRr

あると思うじゃなくてあると思いたいでしょ？
それをおいらたちに裏打ちしてほしいがゆえのレスでしょ？

おいらはそうは思わない（´・ω・`）

0659名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:32:36.36ID:jeB+b0m/

ポミエを聴いてしまうとケンプやバックハウスには戻れなくなる

0660名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 19:56:00.31ID:2htz6QUf

そうさなぁ
俺はシフを聴いた後でポミエには戻れずお払い箱にしちまったけど

0661名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 19:58:40.72ID:gVizDRXf

バッハはシフだよな

0662名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:24:15.62ID:rEu6jAcS

私はヒューイット

0663名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 11:47:39.96ID:tSrq/3Xx

レ、レオンハル・・・いや、なんでもないです

0664名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 13:39:49.01ID:64VoJLxg

ポミエがわからん奴は人生もわかるまい

0665名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 16:15:14.64ID:CVzvk5+E

>>664
「人生がわかった」なんて死ぬときのセリフかと思ったよ

0666名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 16:16:40.45ID:CVzvk5+E

あっ！そうか！！
>>664は「死ぬまでわからん」って言いたかったのかｗ

0667名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:09:23.66ID:lo084V0y

ケンプとアラウとポミエはそれぞれ
好きなひとのイメージ、タイプがすぐにくっきりと浮かぶね（´・ω・`）
ブレンデル含めてもいいかな

後家とかグルダとかでもある程度浮かぶけど
そこまで傾向は強くない

おいらはケンプがあればじゅーぶん（´・ω・`）ｂ

0668名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 18:27:34.49ID:9v+kRg+N

自分にとって最高の名演奏は自分の頭の中にある
それを作り上げるために、いろんなピアニストをいろんなシチュエーションで聴く
歴史的ピアニストのＣＤから国内の無名ピアニストのコンサートまで

0669名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 19:33:55.88ID:v7cxwMLi

>>644
9番は、作曲家本人のお気に入りの1曲だったようで

0670名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 06:46:05.64ID:9rzH5DjE

↓を見ると、好きなベトソナとして、やっぱり、ニックネーム付きの曲を挙げている人が多いようだ

http://www.talkclassical.com/326-what-your-favorite-beethoven.html

0671名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 06:56:43.83ID:S91UX7hI

名前付きしかまともに聴いていない.........とか

オレは違うよ

0672名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 07:01:05.67ID:rRUjx71C

>>667
＞好きなひとのイメージ、タイプがすぐにくっきりと浮かぶね

どんなイメージ、タイプなの？

0673名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 09:25:29.06ID:jrHMc1BS

ポミエの登場でベートーヴェン演奏は次のフェイズに入ったといえる記念碑的演奏

0674名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 10:15:24.44ID:gIOOrpHi

シーボルトが、来日してピアノを持ちこみ、
長崎の出島でベートーヴェンのピアノソナタを弾いてたかもしれない。
記録にはないけど。

0675名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 20:33:24.54ID:M/JvaraP

シフとばレンボイム押しは…

0676名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 20:47:01.46ID:SfR1UH/z

バレンボイムはBBCのマスタークラスのやつがまあまあ悪くなかったぜ
シフはちょっと個人的にはちょっとなよなよしててな…

0677名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 20:54:50.66ID:xv9NdTew

｢巨匠的｣と｢大雑把｣とが同義語
それがバレンボイム

0678名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 22:40:19.92ID:9rzH5DjE

>>671
32曲全部の中でも、やっぱりワルトシュタインは素晴らしい！
明日も仕事頑張ろうという気になれる！

0679名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:34:23.00ID:SfR1UH/z

ああ
ワルトシュタインは最高だ

0680名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:37:30.12ID:/zifoFdL

テンペストもお忘れなく

0681名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:43:21.06ID:WL9iuBcX

モーツァルトもお忘れなく

0682名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:53:10.10ID:BDXPhz6c

忘れてたw

0683名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 00:05:27.28ID:qtlnmGUe

モーツァルトのピアノソナタ第11番よりも、
ベートーヴェンのピアノソナタ第11番の方が好き

0684名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 00:11:26.72ID:QWbR/hNB

ベトオタは三歩歩いたら忘れるような人ばかりだからな

0685名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 00:40:24.74ID:0YCufbLs

モツオタは構ってちゃん

0686名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 04:18:35.93ID:jWdOzY3l

くどいけど、まずは
シュナー

0687名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 08:40:57.54ID:tGLr+Lih

>>677
バレンボイムＤＧはいいぞ
巨匠は大雑把なのを気にしない
というのはシュナーベルやナットもそうで問題にならない

0688名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 10:13:01.44ID:jF3NAm9u

名曲は誰が弾いても同じじゃ。
音楽は精神で聴け！　耳で聴くな！
心から心へ！

0689名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 17:56:11.01ID:5JYVEPMP

薄汚れた心で聴いても大丈夫ですか？

0690名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:02:23.61ID:vTSg/fQr

聴けば心が清められます

0691名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:09:30.50ID:sP8zIxEk

デトックスベートーヴェン

0692名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:42:18.17ID:qtlnmGUe

9番とか、お清めによさそう

0693名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 06:49:54.74ID:ZGlTZIxm

>>671
しかし、初めて聴いた順番は、やっぱり名前付きが先だった
名前付き以外で最初に聴いたのは、確か32番だった

0694名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 07:53:34.55ID:LNQijUGB

ベートーヴェンのピアノソナタを貫通する精神を一言で表現すると？

0695名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 11:36:21.24ID:SEVb9Xt4

姦通

0696名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 18:09:57.52ID:lb9O9knu

経済成長

0697名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 18:35:35.56ID:UK185IcS

涅槃で待つ

0698名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 18:57:36.18ID:PD28Zj6Z

おならしちゃった

0699名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 19:54:50.50ID:wVXKToxF

プップクプー

0700名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:26:55.83ID:CeE7FJnx

オーケストラ作品とかじゃない、ベートーヴェンのソナタをライヴ録音で
出す神経が分からない。
スタジオ録音してくれよ、シフ。

0701名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:11:47.97ID:KnCv2bJq

ライブの緊張感が欲しかったんだろ
それでいいじゃないか

0702名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 22:45:47.87ID:0eAh+A/3

>>700
ピアノの録音程度でも経費節減が必要な時代に突入しただけだろ

0703名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 00:51:57.35ID:gej1PeLH

ライブの緊張感ってよくある宣伝文句だけど経費節減のごまかしだよね。

0704名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 01:16:05.31ID:kIdPB/yW

その点全集は無理だったが納得のいく録音しか残さなかったゼルキンは偉大
ケンプの全集なんか曲によってバラつきがあって全集としての意義はあるが演奏状態的には残念だったりする

0705名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 08:27:17.03ID:l2+Om+2F

ブラウティハムが素敵

0706名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 09:03:03.46ID:I7jPpwhW

>>704
力をふりしぼってああなんだからケンプなんてタカが知れている

0707名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 13:16:12.68ID:O2IS87cS

あいかわらずのケンプdisのつぎは
ベトピソライブ録音を出す神経がわからないときた

ほんと、ここ、ばかばっか（´・ω・`）

0708名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 15:26:45.27ID:c1EeCZ4G

クラ板名物、顔文字バカ（´・ω・`）

自分はクラ板住人の誰よりも聡く、達観したかのような気になって、
いちいち嫌味を書きに来る
どこのスレにでも現れて、ひたすらゴミレスを重ねる

そこそこのクラシック知識はあるようで、時折異様に熱くなって
長文のマジレスをするときがあるが、いかんせん根底はコミュ症バカなので、
話があさっての方向に行きがちで、誰からも相手にされず終わる

「ショスタコファンは友だちがいない」が持論
絡む相手が見つからないときは、とりあえずタコスレに出没するのが行動パターン

0709名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 15:30:42.97ID:6XVNLxD0

なんぞこれ（´・ω・`）

0710名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:01:28.88ID:5TZbxPZE

>>704
ケンプの全集は、何番が出来がよいの？

0711名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:32:29.94ID:LqTWE1OT

ゼルキンは完璧主義過ぎて納得いかないとまるまる１楽章やり直しを
延々と続けて結局全集を完成できなかった
録音も楽章ごとにテンションが違ってちぐはぐな感じ
まだケンプの方が統一感がある

0712名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 00:56:38.28ID:c8EoRPXU

解説書によるとゼルキンが全集を完成させるにはゼルキンが3回生まれ変わらないとムリ
という試算が出て、全集にするの断念したらしいね。
でもこれってどう考えても大げさだよな。

0713名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 11:23:10.16ID:FpE3JrQk

カンタービレが良い

0714名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 22:52:27.23ID:rMxq1Bcl

ピリオドの演奏は誰がオススメですか？
出来れば全集でお願いします

0715名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 23:04:45.50ID:tWD09+ZB

ううむ、昔、ビルソンがオワゾリールから出ていたが、今じゃ売ってないだろ
あと、スコダがアストレーから出していて、日本で復刻↓もあったが、
http://tower.jp/article/feature_item/2011/07/12/78038
これももう廃盤だな

あとは知らない

0716名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 06:40:01.82ID:UcQRPaj7

ブラウティハムは、全集は出していないの？

0717名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 01:54:09.81ID:BxLVofp7

ポリーニの全集どうなんよ
ちょっと買いそびれてるけど

0718名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 10:04:30.87ID:EEcVd+lN

>>696
「経済成長」は面白いね。
昭和時代、人気があった理由を、納得。

0719名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 11:41:04.55ID:O4ursxbs

コヴァセヴィチ２回目の全集演奏はいいけど本人のンフンフが大きすぎて興ざめ
何故はほとんど流通してないし

0720名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:55:47.52ID:DfmJCEbH

>>717
個人的には、あまり買う気がしない

0721名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 00:02:18.00ID:xo0qVlne

アルヘリッチ

0722名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 00:20:31.03ID:/sP+Qwbg

リム姉ちゃんのは、そこそこなの？

0723名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 06:43:04.57ID:eGIKsTh2

>>670-671
名無しのうち、好きな曲は、6番、9番、11番、16番、22番
明日になったら変わっているかもしれないけれども

0724名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 21:16:21.14ID:Avr8vw19

>>723
今日のオススメは何ですか？

0725名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:38:45.53ID:gYxMWgDA

冬のソナタいいな

0726名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 09:49:06.67ID:5vpux8cC

どこが面白いのか説明しろ

0727名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 14:09:13.88ID:KfQCB+Ao

>>726
ペヨンジュンがイケメンだし
なんといってもチェジウが美人
神ドラマ

0728名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 14:30:55.59ID:b8QhaE3b

パクヨンハ様は死んじゃった

0729名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:23:14.07ID:5vpux8cC

で？

0730名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:34:23.31ID:KfQCB+Ao

>>729
超美人のチェジウの演技が泣かせる
神ドラマ

0731名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:43:56.20ID:5vpux8cC

整形美人に用は無い

0732名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:54:01.17ID:KfQCB+Ao

>>731
曇った眼でものをみてもなにもわからないよね
どうせベートーヴェンも判ってないのだろう

0733名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 15:57:49.62ID:cOsZvu8l

南半島に用はない失せろ

0734名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 16:47:20.62ID:igoHeY3W

ヘイトがリアルじゃへーぜんとベトや第九をかたる・・・

むねあつでつね（´・ω・`）

0735名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 16:49:03.68ID:KfQCB+Ao

ほんと
こういうヘイトクズはクンウーパイクの演奏の価値もわからないんだろうね

0736名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:00:33.59ID:h9AOP5dr

ここだけの話だけど
俺3番がけっこうすきなんだ

0737名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:06:52.61ID:5vpux8cC

ベーゼンドルファーがどうしたって

0738名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:06:54.50ID:gYxMWgDA

ハーモニーにヨーモニー～

0739名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:17:08.55ID:5CCHZ2mJ

クンニーパイク

0740名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:38:22.37ID:SW8upRCN

やっぱり悲愴にはかなわない

0741名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 19:26:07.49ID:h9AOP5dr

悲愴は確かに完成度の高いソナタだろうとは思うんだけど
好き嫌いでいうとあんまり好きな方じゃないんだよな…

0742名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:16:19.39ID:J7IQ9/Dv

8番より9番の方が好き
7番より11番の方が好き

0743名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:42:45.21ID:J0ClhvvM

象さんの方がもっと好き

0744名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:44:57.36ID:gYxMWgDA

タケモトピアノか

0745名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 23:46:17.11ID:SWOJiDHC

象さんよりもかっこうの方がもっと好き

0746名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:43:51.47ID:UPHxdgP/

春のワルツいいよな

0747名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 00:45:13.73ID:/nxmWAoR

キムヨナ

0748名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 18:15:07.17ID:vBKGk/t6

>>747
キムヨナは、ベトソナとどういう関係があるの？
キムヨナがベトソナを使った記憶がないけれども、記憶違い？

0749名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 19:00:28.99ID:xpww3j1E

関係ないチョーセン人の名前は出さないでほしいなあ
スレが穢れる

0750名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 20:13:56.56ID:srfmAIOa

お前の書き込みで十分穢れたよｗ

0751名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 02:56:48.78ID:vnOqJcWc

rudolf serkin plays beethoven買いました
クラシックの全集とかの10CDとか取り込むだけで泣けてくる

0752名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 15:40:32.95ID:43VrpWI6

ベートーヴェンのピアノソナタベストスリーを教えて

0753名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 16:00:00.11ID:LXG3ruST

30，31，32番
面倒なので全部ポッリーニの演奏で

0754名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 17:39:23.96ID:ofNZu5qu

ポリーニでは精神性が・・・

0755名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 18:22:09.40ID:LXG3ruST

でもバックハウスみたいなガサツな演奏では聴きたくない

0756名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 18:43:00.06ID:d5RmwE/4

>>752
初期限定だと、若番順に
6、9、11

0757名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 18:46:39.26ID:43VrpWI6

>>756
聴いてみますありがとうございます。

0758名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:26:10.44ID:Z3t+J6Gh

>>748
知らんのか・・・

0759名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 19:45:06.74ID:t3ZHcKv8

30が一番好きな時期と31や32が一番好きな時期があって困る

0760名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 20:06:31.10ID:HXKS7Te8

なんで困るの？（´・ω・`）

0761名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:06:26.54ID:5hNOp5yd

>>758
ケチケチしないで、教えてー
キムヨナは、ベトソナとどういう関係があるの？

0762名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:18:06.60ID:oNaqpK6n

鼻の穴のでかさがベートベン的である

0763名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:20:27.81ID:5hNOp5yd

>>762
それは、ベト先生に対して失礼な・・・

0764名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 01:05:56.10ID:p4rkf0AU

春ワルに関係あるとかじゃない？
知らないけど

0765名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 06:21:46.16ID:hOJfXSe2

>>764
kwsk

0766名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 06:50:39.79ID:nd7C6l/E

>>765
全話観たらわかる

0767名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 07:39:48.86ID:0a+MkFm6

チャングムの誓いいいな

0768名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 09:16:38.44ID:ryfMQFXr

カナダ・トロントで2010年バンクーバー冬季オリンピックを控えてキム・ヨナ、ミッシェル・クァンとベートーベン『月光ソナタ』で共演

0769名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 11:05:09.24ID:XhBbBrzG

>>751
いいな。聴いてみたいけど高くない？

0770名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 11:15:16.48ID:vQX2OeAP

>>769
いやいやいっぱい買って親戚中に配りたいくらい安い

0771名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 11:32:29.69ID:XhBbBrzG

Amazonで７０００円くらいだったから躊躇したけど
他では3,500位だったからいいかも

0772名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 14:09:04.98ID:vQX2OeAP

え、そんな高くなってんの
＞７０００円

0773名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 20:09:17.88ID:geINSsGX

ふと思ったんだけど
パパゼルキン好きとアラウ好きってけっこう重なるのかな
それともだいぶ異なるのかな

おいらは（ケンプ＞）パパゼルキン＞アラウだけど（´・ω・`）

0774名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 21:04:01.68ID:T2dNrh8X

あんまりよく知らないけど結構演奏のタイプ異なるのでは？
アラウは重厚で柔らかめゼルキンは推進力あって硬めというか、そんなイメージ
個人的にはアラウが好きかな

0775名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:51:42.79ID:2V/LFM2J

あら、うれしいわ

0776名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 05:04:01.35ID:cU71FGTv

技巧的にはアラウとルービンシュタインは共通点があるように思う

手のひらが肉厚で柔らかいという肉体的特徴もその技巧的特質に必要だと思うが、
高齢になるまで衰えない彼らの技巧を参考にしたいと思っている

0777名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 05:35:53.13ID:Wl3QFsWl

全盛期の技巧とかｗ

0778名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 05:36:47.36ID:Wl3QFsWl

全盛期→前世紀

0779名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 09:49:03.23ID:kk849t7s

ダッサ

0780名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 11:20:26.21ID:cU71FGTv

1番、11番、21番、31番という系列

1番は出発点だが、あとの3つはそれぞれの創作期における到達点になっている

俺がさらってるのはこいつら

0781名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 14:01:24.29ID:xyNgzirQ

重厚とか柔らかとか硬いとか
そんな貧相な表現しか出てこないんじゃ

ベートーベンピアノソナタを語るだけ語らされるだけ
時間の無駄よ

0782名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 14:08:02.45ID:vp0LwgQX

ベトを聴くのは時間の無駄

0783名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 14:11:05.49ID:fzMw2jwB

>>782
そんな貴方は、このスレで発言すること自体、時間の無駄ｗ

0784名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 19:04:57.16ID:5PG70cVx

>>780
最近、11番が大好きになった

0785名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 20:37:53.32ID:jJPF70ev

11番はポリーニのライブ盤がいい
こんな風に弾けたらなあと思わせる

0786名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 23:00:08.28ID:5PG70cVx

残念ながら、ポリーニの11番のCDは持っていない

0787名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 03:36:52.30ID:ENbJOSOe

じゃー11番を語るなボケ

0788名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 08:28:40.86ID:GEZtz7R+

なるほど、11番のベストは、ポリーニのライブ盤なんだ

0789名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 08:34:42.15ID:mkQH0z8X

785は俺だがポリーニがベストと決めつけるつもりはない

0790名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 13:09:28.32ID:T4cKyjaB

だれか6番のベストを教えてください

0791名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 15:15:55.18ID:YyAGB8QW

初期の6曲が良いのはグリンベルク
耳が勝手に惹きつけられる

0792名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 21:56:51.33ID:lny4Wm/2

>>785
1997年ライブ？
YouTubeにあった

0793名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 07:11:01.29ID:b/RLkucS

>>792
で、ポリーニの11番の1997年ライブは、よいと思う

0794名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 22:48:34.96ID:Et9XTU8f

1～4番まで4楽章構成とは、気合いが入っている

0795名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 23:07:14.73ID:QT+B0Iuw

坊やが背伸びしてる
だがそこがいい

0796名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 23:09:53.24ID:Et9XTU8f

9番で、大人っぽくなった？

0797名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 08:15:43.98ID:ct/QgYsr

>>791
ありがと。結構よいね
20番のお勧めもおしえてちょ

0798名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 00:24:40.14ID:DYra2jNx

http://i.imgur.com/qwtqa8R.png

0799名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 06:32:21.15ID:vHUuACay

>>798
？？？

0800名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 08:19:30.54ID:oSlIe2US

まじすか5

0801名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 00:01:22.93ID:IiP9ok6w

>>794
モーツァルトのピアノソナタは全部3楽章構成だったのに

0802名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:34:59.27ID:PW2stbDB

いいじゃないか　そのぶん多く聴ける

0803名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 22:28:19.75ID:IiP9ok6w

大きなどんぶり一杯食べたくなるとは限らない
小さなお茶碗一杯で十分なときだってある

0804名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 23:32:05.43ID:jhEjMBkv

4番って全楽章大好きでたまらん
捨て章なし
全部の楽章が好きなソナタって意外とないんだけど

0805名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 04:27:06.48ID:X6AubRoj

14 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:12:40.19 ID:TzoPnTSp
こんなスレ立てるから、こいつレスしなくなっちゃったじゃないか
一昨日あたりの安良スレにそれっぽいのがいるが

ベトソナスレで、こいつが馬鹿丸出しの発言垂れ流すのを楽しみにしてたのに

---
なにこれ？（´・ω・`）

0806名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 13:15:31.32ID:YEGvI7tM

>>804
9番

0807名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:54:24.26ID:At99aHEX

>>805
そろそろ夏が終わるんだけど今年も彼女出来なかったブサだから人恋しいんだろ

0808sage

2015/08/31(月) 22:32:44.43ID:J6BTtiFK

>>805

単に嫌われてるんだよｗ

0809名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 13:26:42.72ID:c+J3Zaei

ベートーヴェン　ピアノソナタ28番、29番（ハンマークラヴィーア）　ポリーニ
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90128/index.html

0810名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 00:07:32.42ID:uBR97lvE

ソナタじゃないけど、今度内田光子さんがサントリーホールでやるディアべり変奏曲は
聴きに行く価値あるかな？
彼女のソナタだったら、絶対に迷わずに行くんだけど。

0811名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 05:38:15.00ID:MJ8vS0YV

なら、行けばよいよ

ハンマークラヴィアくらいの曲を聴く気持ちで行く
本人も、それくらいの心構えで弾くだろうね

0812名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 07:21:17.69ID:6tVJ1ioC

>>810
あんたの価値基準を明らかにせよ
変顔見たいなら期待していい

0813名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 12:00:13.06ID:PhmlDC+X

ディアベリ変奏曲って曲自体に魅力を感じないだよな
なんでベトはあんなダサいテーマに夢中になったんだろう
積極的にディアベリ変奏曲が好きな人って余りいないでしょ？

普通変奏曲って主題自体に魅力があるから採用する訳で
長大な変奏曲同士で並び称されるゴールドベルク変奏曲と比較したら歴然

ほかに考えられるのは主題の発展可能性だけどベトはそこだけに着目したのかな

0814名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 12:04:46.77ID:PhmlDC+X

　→GB変奏曲と比較したら「主題の魅力の差が」歴然

0815名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 12:12:10.66ID:gBZsvC9h

>>813
主題がダサいから当て付けで肥大化させたんじゃないかね
俺様がこれだけ弄くり回してもダサいんだよとw

ところでシューベルトの「さすらい人幻想曲」って
ディアベッリの途中の変奏となーんか似てる気がする

0816名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 17:14:07.65ID:trRWhpz8

＞GB変奏曲
ゲイバー変装局？

0817名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 18:22:26.57ID:fOarZ6Ih

>>795-796
坊やが大人っぽくなったのは、9番じゃなくて11番かな

0818名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 21:59:05.56ID:MJ8vS0YV

>>815
そうだよ
「こんなダサい主題で変奏曲作ってどうすんだ」って態度だった
特に最初の1/3くらいは

そのうち、主題の形が跡形も無くなったから、好き勝手に作るようになった

0819名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:00:48.17ID:MJ8vS0YV

>>813
自分で主題を選んだのではなくて、これで作ってくれと頼まれたんだよ
そこを知っていないと、感想までズレる

0820名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:07:20.47ID:6tVJ1ioC

オーダー無視だからな

0821名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:23:48.38ID:FclO7LNB

>>819
あははｗたしかにズレまくってるよね

0822名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 22:28:14.28ID:6tVJ1ioC

よく考えるとそのシリーズの他の人の聴いたことないw

0823名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:03:22.02ID:PhmlDC+X

あのなあ、そんなことは誰でも知っているのね。

別にパトロンからの委嘱でないし
作りたくなかったら無視すればよい。

ベトはある時期に自発的にそれで変奏曲を書こうとした。
それが「主題を採用」したという日本語の意味。

0824名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:16:41.50ID:MJ8vS0YV

>>822
ディアベッリは自分の出版社の企画で大勢に変奏曲を頼んだ
有名どころでは、
フンメル、チェルニー、シューベルト、リスト
あとはベートーヴェンの伝記で、たまに見る程度の人が数名、他は知らない人ばかり
ＣＤになっている
ベートーヴェン以外の人は、長くても２分の作品

0825名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:32:18.17ID:PhmlDC+X

>>824
で、どこがズレてるか説明してくれるかい？

べトはあの主題に何処か面白みを見出したからあの長さで変奏曲を書いたんですよ

そこでディアベリから依頼されたからなんて言い出すんですか？
ズレまくってんな

0826名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:37:40.06ID:Y3MBkZXF

原型を留めてないし、当て付けだろ

0827名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 23:43:43.47ID:5inqmSxx

個人的には、委嘱されたりで縁ができてしまい、主題をこねくりまわしてるうちに作曲そのものに夢中になったんじゃないかなと推測するけど
まあベートーヴェンみたいな天才がどう思ってたか何て分かりませんわ

0828名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 00:03:14.53ID:KCWhclGe

べトの性格からして
ゴルトベルクにタイマンを張ろうとしてたんじゃないのか？ｗ

0829名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 06:40:39.71ID:81ACh2I6

>>827
これが正解

0830名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 09:25:26.92ID:5yWnjHP2

>>828
踏襲してる部分はあるな
ダサいから依頼通りにはやらねえという偏屈と
ドヤっていう自己顕示と
始めたら止まらないwてのと
そんなとこだな

0831名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:52:11.16ID:xTN4kftK

ベトソナ32曲のうち、ディアベリ変奏曲よりダサい曲はどれ？

0832名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 23:47:36.83ID:6S6pl6Yn

ディアベリ変奏曲はださくない
ださいのは主題

0833名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 23:51:32.23ID:xTN4kftK

それでは、ベトソナ32曲もダサくない？

0834名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 00:25:07.98ID:0gAOYyEC

月光はかなり苦手な部類

0835名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 04:12:04.43ID:bMfTLj+P

テレーゼ　第１楽章

0836名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 06:39:23.38ID:RhMLF6dd

月光とテレーゼ、自分もあまり好きではない
テレーゼよりかっこうの方が、ダサくなく思えて好き

0837名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 11:37:53.97ID:cvori/xR

テレーゼは2楽章が好き

0838名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 17:50:33.94ID:iaMdBZmb

一番ださいのは12番というのは総意だと理解していたが

0839名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 21:11:59.67ID:6lD9DJmn

12番ってそんなにダサい？

0840名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 22:09:05.18ID:NEj8Z8m7

全然ださくないよ！！大好き１，２をあらそうわ

0841名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 22:45:03.49ID:2OSu7tJb

６番はかなりダサい
モーツアルト的なダサさがある

0842名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 02:38:29.77ID:BjFM5OyB

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1427435278/13
実に…

0843名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 18:32:59.43ID:Lpw80Ree

>>841
それでは、32曲の中で最もモーツァルトっぽいのは6番？

0844名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 00:52:37.10ID:+ee9juNW

俺は何やかや言っても悲愴・月光・熱情が好きです

0845名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 08:14:17.48ID:ZQtHMs4r

16番の
ぷっぷーぷっぷっぷーぷっぷっぷーぷー
がださすぎてやばい

0846名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 08:26:44.36ID:CEobCKPh

ﾌﾟｯ

0847名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 12:05:10.20ID:f8OSxMjh

16番と18番の第1楽章は、他の曲に比べて
同じフレーズの繰り返しという印象が強い
あくまで、個人的印象だけど

0848名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:17:20.48ID:XZvoNsye

上級国民の俺はギレリスで晩年のソナタをを聴くんだよ

0849名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:40:14.54ID:t4aKkw5w

32番は

0850名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 21:24:29.76ID:AbxQS15I

ギレリスには３２番がない

0851名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 21:29:30.59ID:ta/yy4h8

32番はスイングが問われるからな

0852名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:11:27.13ID:f8OSxMjh

それでは、32番は、ジャズピアニストでもあるグルダがよいのでは

0853名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:12:38.54ID:wVVRwiDc

今の時代にベートーヴェンが生きていたらロックかジャズかやってたのかなあ
当時の音楽の中に置くととんでも無くロックな音楽だと思う

0854名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:23:12.67ID:6mIle/rc

32番だけはグールドがいいそうだ

0855名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:36:52.87ID:ngiS58Ue

クラシック素人な俺は30番が好きやな

0856名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:52:12.32ID:J73H7CoO

最近の一番のお気に入りは、11番

0857名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:58:48.52ID:AbxQS15I

グールドのベトソナはちょっと・・・
個人的にはポリーニの３２番が好きだな

0858名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 23:01:59.05ID:t4aKkw5w

ポリーニで完成されちゃったからね

0859名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 23:26:30.57ID:J73H7CoO

グールドは、確か、32曲全部は録音しなかったよね？

0860名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 01:08:16.00ID:RtLpfA9f

エリーゼ

0861名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 01:43:10.37ID:8sJ+Sq3W

ベトソナ好きならポリーニは聞いておくべき？

0862名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 07:49:09.51ID:1qY7SlXN

このまま聴かずに恥を掻き続けるべき

0863名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 09:33:08.38ID:QFaWfNJj

>>855
ベートーヴェン玄人の俺も30番が一番好きだから安心しろ

0864名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 10:30:31.58ID:BAnYIb6d

>>862
さっそくポリーニの全集注文しました！

0865名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 15:14:59.25ID:QFaWfNJj

>>864
ポリーニの全集は録音時期がバラバラで残念な全集
どぶに金を捨てたようなもの

0866名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 15:27:36.22ID:WGrdElSV

ぐぬぬw

0867名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 15:48:08.97ID:2Rc98ZUV

エトヴィン・フィッシャーはどうしても曲の通称「月光」というのが、この曲の曲想を表すものとしてふさわしいとは思えず、色々と研究を行なっていました。
ある日、何か手がかりがないかとウィーンの図書館に出かけて、
ベートーヴェン関連文書を見せてもらっていたときに、ベートーヴェンの手書きメモに目を留めました。
そこにはモーツァルトの作曲した「ドン・ジョバンニ」の楽譜の一節がべート－ヴェンの手によって書き写されていたのです。
それはオペラ、ドン・ジョバンニの劇中で、騎士長がドン・ジョバンニの剣に刺されて倒れて死んでいく場面に使われているフレーズでした。
そしてこのフレーズこそ、ベートーヴェンが「月光」の第一楽章に（嬰ハ短調に転調して）取り入れたフレーズの元になっているということは明らかだというのです。
この発見により、フィッシャーはこの曲は湖面の月明かりなどとは程遠い、死の場面、葬送の場面をイメージしたものにほかならないと主張したのです。
アンドラーシュ・シフはこの話しを紹介しながら、全くその通りだとフィッシャーに賛同しています。
そして実際に「ドン・ジョバンニ」のその一節と「月光」の該当部分を弾いて聴かせて、聴衆に
「ほらね、私にはこれで一目瞭然だ。これはムーンライトとは何の関係もない、
ドン・ジョバンニの死の場面です。葬送の場面なんです。」と述べています。

0868名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 17:57:27.30ID:SyzaCXN5

>>867
なんでブログコピペしてるの？本人？
初めて聞いた説だわ
全然賛同できない

0869名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 21:56:56.79ID:CyvAGsjc

>>868

おれは867ではないが
エドウィン・フィッシャーの本を持っている
「音楽を愛する友へ」新潮文庫
その中の、「ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト」という一文の中に、同じことが書いてある。
こんなふうに

たとえば「ドン・ジョバンニ」のなかの、騎士長が決闘にたおれたのちの部分を、ベートーヴェンは自分で書きとって
それを嬰ハ短調に書きかえた。これがとりもなおさず「月光の曲」の萌芽なのである

0870名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 22:46:01.57ID:/MzP8rxK

>>865
このスレでそんな話出てたのは記憶にあったんだけど面倒なんでとりあえず買ってしまった

0871名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:39:58.78ID:JVh55l3/

ポリーニには良性と悪性のものがあるって胃カメラ見ながら医者が言ってた

0872名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:49:19.67ID:fcZ1Ve5G

それポリープ

0873名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:49:35.41ID:8g2SD81K

混乱したやんけ

0874名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 20:45:31.16ID:XPygF22R

アニー・フィッシャーの全集よかった

ワルトシュタインは随一、ハンマークラヴィーアも文句なし

0875名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 21:02:18.46ID:vyird6Fi

でも、お高いんでしょう？

0876名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 21:22:30.35ID:XPygF22R

高いですw

0877名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 06:33:35.89ID:pEmP9ZV7

それでは、YouTubeで、アニー・フィッシャーの11番を聴いてみようかな

0878名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 08:32:24.11ID:6H4+zV6y

おれ、今までえらそうなこといったけど、ほんとはケンプしか全集もってない（´・ω・`）
次どれ買ったらいいの？（´・ω・`）

0879名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 17:33:26.19ID:S7+iQ93I

グルダの古いの
フレーズは細切れにしちゃいけないってことが分かる

0880名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 17:39:07.40ID:vtYnBs7c

何を買ってもケンプよりはマシだから安心しろ
ケンプ以下はバックハウスとヤンドーくらいだ

0881名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 18:46:35.71ID:JPiQhYBj

アニー・フィッシャーyou tubeで聴けちゃうのねw
でもやはり音質がね。ＣＤ買ってちょ

0882名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 19:54:33.74ID:YebpbGdz

>>879
グルダのワルトシュタインを聴いてみなされ
他のピアニストのべちゃっとした和音連打が物足りなくなること請け合い

0883名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 20:15:43.13ID:qN9OmIui

粒勃ちのよさならシェンクのワルシュタあたりも面白いんじゃが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1914823

0884名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 20:55:46.79ID:+CQsqNyK

ワルトシュタインの冒頭を機関銃みたいに弾くのは
商業的な音楽すぎて俺は嫌い

0885名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 21:04:36.88ID:YLfhA0Wt

>>879
古いのってどれ？

0886名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 21:20:27.10ID:X0bJPwdF

Decca盤かな Orfeo盤かな？

0887名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 21:45:04.21ID:JPiQhYBj

>>882
よくこういう言い方で「オレわかってる人」自慢するけど、演奏の一つのやり方
でしょ。これが唯一正しいなんてことはありませんよ。グルダ教徒に多いよね。

0888名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:02:11.00ID:MgqcS7ig

結局全曲お勧め！っていう全集はまだ出てないってことか
自分でベストをチョイスして聞くしかない

0889名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:15:11.52ID:myFGLoOM

ケンプはテンポの速い曲はなんか好きになれない
ゆっくりな曲はすごく落ち着くから好き

0890名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:34:31.76ID:GP07gJv+

>>882
グルダやポリーニのワルトシュタインを聴いてしまったら、
ブレンデルのワルトシュタインはとても聴けない

0891名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:45:38.92ID:Xl1QOKlR

ワルトシュタインはせわしないわ単調だわでどこがいいんだかサッパリ分からないなぁ

0892名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:59:21.86ID:GP07gJv+

短調の曲より長調の曲が好き
11番も好きだけど、この曲の第1楽章もせわしないｗ

0893名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:15:15.59ID:Gha/OFqQ

せわしないという感想を持つ人もいるのか

おれにとっては広大さ満点だ

0894名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:29:37.41ID:CU1+XaK1

広大さを感じるのは9番かな

0895名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 03:42:26.11ID:u1BX45/Z

高貴な感じ
書店で流れてて知的でおしゃれな雰囲気になってた

0896名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 03:43:17.81ID:u1BX45/Z

あ、ワルトシュタインのことね

0897名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 09:43:40.71ID:26foLrdu

>>889
ああ、あの熱情やハンクラの終楽章・・・もったいない（´・ω・`）

0898名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 09:49:15.74ID:AZAe9F/I

>>897
ケンプはまったくダメだ
和音がバラバラばらけて汚い音がする

0899名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 11:17:58.69ID:VExH36SA

ハンクラの終楽章をちゃんと弾ける人なんかいるのか？

0900名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 12:35:14.74ID:mCFiIOlH

ケンプよりちゃんと弾ける人は山ほどいるけどな

0901名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 13:29:59.88ID:Tbe1MIqH

ケンプのハンクラは許してやれよｗ

0902名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 13:40:41.05ID:KAEiiBH8

>>882
グルダのあのけれんみたっぷりの
「おれさまがデコレーションしたベトソナ」みたいなのを聴くと
虫唾が走るんだよねえ

0903名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 13:57:10.70ID:Gha/OFqQ

ケンプは技巧的に困難な曲ほど、「え？　この人こんなに上手かったっけ？」と言いたくなるような
地力を発揮するんだよね
29番なんかは典型
協奏曲でもベトの第4番やブラームスの第1番などもそう

0904名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 14:06:32.36ID:GzyZcyW8

このスレ、ケンプレス落とすと伸びるNE！（＾ω＾）

「ばらけて」「ちゃんと」・・・おいらと聴いてるモノが違うNE！（＾ω＾）

このスレ、ほんとばかばっかだNE！（＾ω＾）
これマジレスNE！（＾ω＾）
ぶちきれてはないけどNE！（＾ω＾）

。。。と、これでいい？（´・ω・`）＞あのスレにいるおいらのおっかけ

0905名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 15:32:53.57ID:VExH36SA

おっさん、やめときな。

0906名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 15:51:27.71ID:mfKLU5tD

お前ら何でピリオドはガン無視なの？
悪いとは言わんが未だにケンプ、バックハウスだよね

0907名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 16:10:01.01ID:AZAe9F/I

>>904
お前にはケンプ程度がお似合い

0908名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 16:35:23.24ID:Tbe1MIqH

ピリオドといってもな…
現代のピアノはエラールはもちろんシュトライヒャーに比べても
音量ははるかに大きくしかも音色の質もだんちがいっていう
ベートーヴェンにとっては最高の楽器だろう
初期のソナタをフォルテピアノでやるなら意味があるけど
中期後期をピリオドでやる意味はたいして感じない

0909名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 22:33:35.71ID:Z9dTQK91

全集ならアシュケが無難

0910名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 00:09:48.01ID:ztrU4+C2

アシュケならつべで聴いた２７番がなかなかよかった
べトソナの中ではロマン派っぽい曲だから相性がいいのか
それとアシュケの録音はピアノの音がメランコリックで独特だ

0911名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 21:44:10.79ID:aN3yaXpT

27いいねいいね
2楽章のメロディとかベとのメロディメーカーぶりがわかる

0912名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:36:47.94ID:2MZgIuuo

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

特にベトファンだそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0913名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 00:47:30.53ID:tsmRsfd/

ここは全然まともな人ばっかでしょ
ピュアAUとかAV機器版なんてキチガイの巣窟

0914名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 04:29:56.22ID:kr+1A37v

ここがまともだと思ってるのなら、お前はキチガイだな

0915名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 08:43:09.90ID:Jfa0xMVQ

>>912
こういう大人の社交場の良さはガキや女にはわからんだろうさ

0916名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 08:50:08.67ID:At0OBb0u

物は言いようだな

0917名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 09:48:26.17ID:pVFRoLpn

>>915
んなことばっか言ってるから童帝なんでしょが（´・ω・`）

0918名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 12:08:47.51ID:M9zzy3jJ

>>915
男女差別者は、氏んでください

0919名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 16:01:48.20ID:KC0G2l/L

ベートーヴェンのピアノソナタも飽きられはじめている。
10年後には新録音がなくなっているかも。

0920名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 16:10:39.06ID:U6QeoP7X

200年も持ったんだから御の字

0921名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 16:18:01.32ID:wdMVheYu

故人の録音集めてるだけでも相当積み上がってるからな。

0922名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 17:07:48.40ID:0L/SqoU5

なんかベトスレにおなじレスがべたべたコピペされてない？
なんかあったの？（´・ω・`）

0923名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 17:18:45.18ID:Jfa0xMVQ

>>922
お前の口が臭いので消臭用だ気にするな

0924名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 17:20:15.44ID:7NuUo+1y

なにがあったんだろ
でも評価は変わんねえよ
ブリキの太鼓で終戦したドイツの街でおっさんが結局ベトが最高とつぶやく場面がある
そういうことだ

0925名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 18:25:23.06ID:H7NgVeMN

21世紀こそベートーヴェンの時代だろ！

0926名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:25:34.24ID:ThFy31my

>お前の口が臭いので消臭用だ気にするな

おもしろいと思ってレスしたのかな（´・ω・`）

0927名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:46:27.35ID:NylDOGno

ベトは本質的に、万人受けする音楽じゃないと思うことがよくある
歴史的に楽聖みたいな扱いを受けてきたのは後世への影響から当然かもしれないが、音楽的教養のない人は実際そこまで好きだろうか？
本来、聞き専に本当の良さがわかる作曲家ではないなあと感じる

0928名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:55:54.51ID:R0sez+ql

そんな長文垂れ流さなくても

　オレさまにはベトが分かるし楽器も弾けるんだぜ、スゴいだろ？

って言いたいだけのレスじゃん（´・ω・`）

0929名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:56:21.35ID:h4uC5Ia5

いいぞ、ビートルズ！

0930名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:27:07.77ID:KqvJl3Lc

もはやビートルズ原理主義者も絶滅危惧種

0931名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 09:54:44.21ID:IDpn9hBO

おれにはどんなジャンルの音楽であれ全ての人が好む音楽というものを想像できない
例えばどんな音楽があるのさ？

0932名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 14:12:56.56ID:PeSwFnF1

>>931
ヴィヴァルディ四季

0933名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 14:26:42.02ID:O//2PpE0

なんかモツｖｓベトスレで論破されてくやしい奴がコピペしまくってるのが
必死すぎて笑える

0934名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 14:45:23.56ID:+p3bCJYT

演奏家というのは、一番初めに聴いた演奏スタイルが、無意識のうちに、言ってみれば「正解」だと頭に刷りこまれるわけです。
この弾き方が正解なのだと。
二番目、三番目に聴いたものを「なんかこれ違うんじゃないか」と居心地悪く感じる。
やはり一番初めに聴いたものがほっとする、そういう一つの刷りこみ現象というのが、演奏家だけではなくて、
ほとんど、誰にでも、あると思います。
だからこそ、プロになろうとしている人は、初めはなるべく他の人の演奏を聴かないほうがいいと言われているわけです。
初めはなるべく自分の目で楽譜を読み、音程を拾い、自分の心の中で音楽を創っていく。
その上で、「こんな音楽を弾きたい」と思ったところで、いろいろな人の録音したものを聴いていき、
自分のイメージと合っているのはこの人だな、というふうに探り当てていくのが一番良いとされています。
『ヴァイオリニストは音になる』千住真理子著p121、122より引用。
　　　↑
これ、まったく当たってると思うわ。
初めて聴いたのはアシュケナージの録音で、その後ケンプやバックハウスの演奏にほれ込んで、
そればかり聴いていたが、それから約15年たって、やっぱアシュケナージが一番いいやってなったもん。
結局、最初に聴いたアーティストに戻るという、刷りこみ恐るべしだよ。

0935名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 16:07:25.57ID:VZIylX9f

オレは単なるバカです、まで読んだ（´・ω・`）

0936名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 19:43:03.78ID:KSRWQn+O

一番最初に聴いた演奏がつまんなくて後から違う演奏で面白いと思って気に入った事が山ほどあるでしょ

0937名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 19:44:29.41ID:fgnszTZz

アシュケナージは最初に聴いたけど、たしかに懐かしさはあるな

0938名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:06:20.52ID:fVUCfYGk

てかアシュケナージは普通な感じで良いから
いろんな癖のある演奏聴いたあと聴くとやっぱりこれだとなる可能性は高い
そして数日後また違う演奏を求めるのだろう

0939名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:54:47.96ID:yJ3w8sUN

たしかにアシュケはディスられ過ぎな面がある
巨匠然としていないというか人柄が良くて、軽く見られがちなのだろうか
第11番とか田園とか好きで良く聞いてたな

0940名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 22:42:40.14ID:D5MdAlAX

アシュケナージの11番は聴いたことがない
YouTubeにあったら、聴いてみようかな

0941名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 23:47:34.16ID:O//2PpE0

アシュケナージの11番普通にいいよ
全集でこれはどうなの？というのはなかった
全体的に早いとは思う
埋もれがちな16,18,19あたりとか27もリリシズム溢れる感じでよい

0942名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 00:02:56.00ID:bndO5q5p

クラ板行きたくない´・ω・｀

あそこはちょっとおかしい人がいっぱいいるよね

特にベトファンだそうだｗ

クラシック音楽館の実況より

0943名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 00:55:04.08ID:4l7/Drim

ポリーニ全集買いました
素人感覚で申し訳ないんですが、今まで数人(主に古いピアニスト)のベトソナ聴いてきたけど、それらとはポリーニはまるで違っていて、好みかどうかは別として驚いてます
これはピアノ自体の音のせいなのか、ポリーニだからなのか
なんとも言えない不思議な感覚でちょっと放心状態です

0944862

2015/09/16(水) 03:18:11.63ID:lre0a91W

非常ーに素直な感想だと思います。
しかし聴きこめば聴き込む程に他にも色々と感心せずには居られなくなるでしょう。

0945名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 07:18:58.25ID:ThsngB0w

>>927
と、すかしてみた。
屁のように

0946名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 08:01:49.26ID:Mihwe3H0

>>943
買う価値あり？気にはなってた

0947名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 08:22:08.85ID:PqgeueOv

>>943
ラテンのピアニストにベートーヴェンの精神性を理解することはできない
ポリーニはショパンみたいな女子供向け音楽がお似合い

>>946
評論家のいうことがいかにあてにならないか勉強するために身銭をきるという意味でならアリ

0948名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 08:30:23.07ID:3dTt0ppj

>>947
男女差別は許せない

0949名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 10:17:08.22ID:Rd/81Kgx

日本人にベトの精神性がわかるわけない

0950名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 10:20:19.41ID:Wvq5gL7U

つか解ったとしてもそれで合ってるかどうか判らない

0951名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 10:34:30.95ID:hlHJM9lc

>>946
まだ全曲聴けてないのでなんとも言えませんが、ここの住人の方の意見としては全集は録音時期がバラバラなので、曲によって良し悪しがあるそうで
全集である必要がなければポリーニが全盛の頃に録音した評判の良いものを買うのが良さそうです

0952名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 10:42:38.94ID:Wvq5gL7U

既出の曲は新録音やライブでバリエーション持たせてるが
俺的にはむしろ昔の録音に差し替えたくなるw
残ったピースが埋まったことで良しとするのが幸せ

0953名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 13:59:53.57ID:73m58Gu+

ベートーヴェンのピアノソナタが飽きられはじめている理由は、
この作曲家のハッタリに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音はおそらくほとんど出ない。

0954名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 16:05:01.83ID:PGkVblG5

なんかベトかベト奏者にイヤな思い出でもあるん？（´・ω・`）

0955名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 18:18:44.58ID:V/sbhCf9

ベトベトさんお先にどうぞ

0956名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 19:18:03.90ID:AUqEtAuJ

ベトのステマ

0957名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 20:51:32.34ID:575IJsZa

中途半端に音楽に詳しい人が、音楽的厨房期に必ずといっていいほど一度は反発する作曲家

0958名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:28:08.58ID:PGkVblG5

ベットベトにしてやんよ（´・ω・`）

0959名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 22:18:03.25ID:4fRkpuWj

顔射はやめれ

0960名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:06:02.77ID:TYb5mhgW

>>954
きっとそうにちがいない、察してあげましょうｗｗｗ

0961名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:18:13.16ID:8GQutfiV

>>947
いやラテン以前におまえみたいなゴミがひとさまをどうこう言えるのかって・・・
具体的にどの曲のどの小節をどう弾いてるのがダメで
ベトの精神性を理解してるお前はどう弾いて欲しいのか言ってみろよ

0962名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 05:41:25.78ID:gCwvrp8a

精神性笑
精神病の間違いだろ笑

0963名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 05:49:25.94ID:ttNhmBM0

>>947
おい、精神病だと言われてんぞｗｗｗ

0964名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 06:47:26.73ID:ugdwcJp5

人生は全て次の二つから成り立っている。
したいけど、できない。
できるけど、したくない。
ゲーテ

オキニの嬢に顔射したいけどオキニだから出来ない
他の嬢には顔射できるけど別にしたくない

0965名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 18:19:59.42ID:rs68xe6U

目はダメよん（´>ω<`）

0966名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 18:45:21.16ID:bJ9BbwdS

>>964
できるけど、したくないけどしてしまう
ブスな一応彼女にくわえさせながら、目をつぶり職場の可愛い女子大生バイトに脳内変換してフィニッシュしている

0967名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 20:57:43.82ID:YMazMxkI

ブスな一応彼女「もう、あなたったらまたベットベト（´・ω・`）」

0968名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 23:33:58.31ID:dYJ1RldM

くだらない話はいらない
11番の話でもしよう
仕事が忙しすぎて、11番を聴く暇がない

0969名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 23:46:27.92ID:CEMK75g0

俺がかわりにきいといてやるぜ

0970名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:17:14.40ID:LsY/LTcN

俺も俺も

0971名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 07:15:21.70ID:got4FdpJ

11番もだいじだけど顔射もおなじぐらいだいじ（´・ω・`）

0972名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 10:06:02.18ID:1jDUlQ1u

11番より4番が好きだわ

0973名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 07:58:31.24ID:TS+HNPGv

ト長調の中では、25番がいちばん好き

0974名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 15:07:20.49ID:l9o/6Okm

25番はベトソナの中で一番微妙かも

0975名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 22:54:08.90ID:2/eWPmia

いや、一番微妙なのは24番でしょ

0976名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:29:13.53ID:/e3tuiBK

テレーゼがびみょーとゎ ┐（´・ω・`）┌

0977名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:31:46.74ID:2/eWPmia

テレーゼというタイトルそのものからして微妙

0978名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:35:26.51ID:bWWnRJVz

他人がつけたタイトルでケチつけるなよ

0979名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:44:18.56ID:OjFNGwoC

25番はポリーニの来日公演で聴いたけど正直別の曲にして欲しかった
24番なら満足だったろうな当時の俺16歳

0980名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 23:46:53.27ID:oPRnQopU

他人が付けたタイトルだから、ケチが付くんだよ

0981名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 06:27:16.86ID:JPc+CwXE

>>979
11番だったら、きっと満足

0982名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 14:36:21.77ID:MLIF+YFq

24番はせんさいな美しさ、2楽章との対比が楽しい

0983名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 19:24:28.43ID:hRhcBFGR

＞日本人にベトの精神性がわかるわけない
この発言主が日本人であった場合、論理的に矛盾するんじゃないか？

なぜならベトが分かる人間にしか「ベトが分からない」とはどういうことか理解できないから
目が見える、またはかつて見えた人間にしか「目が見えない」とはどういうことか理解できないのと同じ

よって本当に日本人にベトが分からなければ「日本人にベトが分からない」かどうかは日本人には分からない、となる
「私は嘘つきだ」が真偽つかないのと同じだな

0984名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 19:38:51.28ID:ciVTeRTJ

在日の朝鮮人が書いたんだろ

0985名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:32:32.37ID:zJ6N6rmv

なんかモツベトスレのアノひととおなじおいにーがする（´・ω・`）

0986名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 22:56:22.35ID:JPc+CwXE

ニュース番組見ていたら、ラグビー選手が8番を弾いているシーンが登場した

0987名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 23:12:51.18ID:MLIF+YFq

重量級の8番聞きたいｗ

0988名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 06:45:39.27ID:DFkHCWQP

>>982
24番より22番の方が好き
何だかミステリアスな雰囲気だから

0989名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 07:27:55.69ID:WaEb82wy

次スレ立てるよ

0990名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 07:30:04.58ID:WaEb82wy

このホストではスレットが立てられませんと返され無理だった

0991名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:05:40.67ID:DFkHCWQP

>>989-990

次スレ立てたよ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/l50

0992名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:47:21.25ID:bRDBimmn

弦楽四重奏曲にもなった9番は、名曲だよね

0993名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 08:59:11.83ID:6mSF9H5i

可愛い曲だ
しかめっ面の爺さんがこれ弾いてると思うだけで笑えてくる

0994名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 09:00:52.41ID:bRDBimmn

可愛いという言葉が似合うのは、9番よりも10番だと思う

0995名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 16:33:44.44ID:WaEb82wy

>>991
スレ立て乙です。ありがとうございます。

0996名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 19:33:16.31ID:DFkHCWQP

>>972
4番は7番よりは好き

0997名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 19:55:57.00ID:DFkHCWQP

25番が微妙かどうかはともかく、4番は微妙な曲ではない

0998名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:34:40.62ID:lSeTbT5j

９９８！ケンプがいちばん！（´・ω・`）ｂ

0999名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:44:29.76ID:dDRwW4qK

1000本目の抜け毛

1000名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 20:48:34.69ID:lSeTbT5j

1000！ケンプだいすき！ｄ（´・ω・`）ｂ

1001１００１

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その27 [転載禁止]©5ch.io

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