【ヴェンゲローフ】初心者part1【ヴェンゲーロフ】 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 04:28:52.53ID:vaBz2639「休符の弾き方」も解らない人大歓迎。
自分以外の書き込みが全部特定の人に見える人も歓迎。
こちらが例題
172 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 12:06:19.94 ID:RN201K24
大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく、アマオケのこと
も知らず、ネット上で拾ったお話をyuutubeで拾った動画に絡めて披露して
いるだけであることが判明した以上もはや存在意味はない。
ある話には当然前提があるわけでそのケースバイケースであることを理解で
きないからどんな話を引用しても議論がめちゃくちゃになる。
実際に弾いたことがないんだから当然。あと、屁理屈ね。本院はうまく言いくるめたつもりだが、
常識人はスルーするだけ。構ってちゃんなんだろうね。
0002名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 04:29:32.04ID:vaBz2639ピアノ（平均律）で単音の聴音（どの楽器を習うときもソルフェージュは普通はピアノでやる）が完全にできなければ
バイオリンはまともには弾けるようにはならない。逆に言えば、ピタゴラスとか絶対音感とかはお話としても意味はな
い。
最初の導入にはピアノの音と聞いて合わせるようにするのが普通。ごく初期にテープを使うのはありと思う。
親指にテープは自分は聞いたことがないが、極めて最初の段階ではありかもね。手になじんで来たら即撤去、
数か月後にはテープのことなんて忘れているということならいいのかも。
自分で音程がわからないうちはピアノにあわせることを覚える（それができればアマオケを追い出されることはないし、
うまくなってからピアノと合奏する場合にもメリットもなくはない）。
音程が、自分でコントロールしつつそこそこ当たるようなったら自分の耳でしっかりと音程を追求する。そのころには
ピアノに合わせるだけでは何となく気持ち悪いと思うようになるだろう。
平均律がわからない人にばバイオリンの音程なんてあわせられる訳はないので、まずピアノで耳と左手を鍛えてください。
自分の音程に悩みだして弾けなくなってしまったらアマオケでおもいっきり気分転換のために弾く。
ピアノ以外の楽器でソルフェージュをやるのは一般人には不要だと思う。
0003名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 06:55:21.62ID:ieM5YcnY0004名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 07:49:12.66ID:poYjvnVwトイレの会にしないとな
釣れないぞ
0005名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:15:15.64ID:+9+SWLPA「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、 概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達以外の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。 アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 38巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422280490/
過去スレ
第3～38巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
■以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0006名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:19:22.42ID:+9+SWLPA◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
0007名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:20:24.53ID:+9+SWLPA汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0008名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:23:34.95ID:+9+SWLPA33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用おわり-----
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0009名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:28:10.42ID:+9+SWLPAhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
0010名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:30:49.98ID:iAEUF6Xe尊敬と感謝を受けるだろう。そこまで個性を外せば特定はされないだろう。
なんだったらミュートつければいい。そしたら剽窃なんて言わないし、最敬礼する
0011名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:36:05.88ID:ExXCzm0G■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
ここに書いた事は、
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
『弦楽器のイントネーション』
メロディーとハーモニーの耳をよくするために
クリスティーネ・ヘマン著
こちらの本にあります。
教えている動画がこちらにあります。
ttp://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
ttps://www.youtube.com/watch?v=buZOs-czOUg
重音の音程の取り方との違いも出てきます。
付足し
序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei
0012名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:37:40.11ID:iAEUF6Xeヴェンゲローフ君以外は、
ほとんど大先生の応援盛り上げ役で、
自作自演用の人格なんだよね
「リビエノ」は剽窃家なのに、
自作自演用人格ばかりだから、
ここを読む人の為に警鐘を鳴らしているんだよね
ヴェンゲローフ君は親切ないい人だね
0013名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:38:25.25ID:ExXCzm0G『右手の形の柔軟性の養い方』
①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す
===
体の使い方編
椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
立って、片足を上げて弾いてみる
立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる
0014名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:39:45.54ID:ExXCzm0G『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う
0015名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:42:06.01ID:ExXCzm0GA線の第一ポジションでCisの音をとるときに２の指を３の指にもっとくっつけましょうと
ご指導されることがあると思いますが、「腐った耳」の学習者にとってどこまでくっつけたら
よいのかが判ってないのではと感じることがあります。特に指が太い人にとっては解がみえない
のではないでしょうか。バイオリンの音律での半音は完全４度から２つの大全音（トノス）を
とりさった残り（レイマ）であり、全音の４４％位の狭い半音です。半音というより
古代ギリシャ語のレイマをそのまま残音と訳した方がよいのではと思うこともあります。
成人の学習者が完全４度を感じ取れた場合、Eの開放からHをA線でとり、そのHから完全４度で
D線のFisをとりその完全５度上のCisをとることによって、理論的には学習者がただしいCis
をA線上でとれるのではと考えます。先生についていても大部分の時間は一人で練習している
学習者が一人でも正しいCisに行き着く方法をもっていると、耳が腐って判らなくなった学習者が
戻れるので、一人で無目的に指をくっつけて有理解とことなる
Cisを耳の記憶に間違って思い込むことにたいしての防御になるようにおもえます。多くの
学習者はCisとD線の完全８度上のDとがいかに狭いかを実感するのではないでしょうか。
あるいは間違っているでしょうか。
39がオレ
＞理論的には学習者がただしいCisをA線上でとれるのではと考えます。
理論上は正しいですね。A-durのCisはこれです。
この練習の真の目的は、
「Cisを耳の記憶に間違って思い込むことにたいしての防御になる」
事ではなく、こんな練習をする事によって、「楽器の響きに耳を澄ます」事にあります。
その他、Cisの取り方としては、
純正律で開放弦Eに対して短三度下のA線Cisを取る取り方もあります。
こちらは、G/WW7dy5氏ご推奨のCisよりも低くなりますが、
初心者の場合、あまり気にする必要は無い、と思っています。
理由は、「楽器の響きに耳を澄ます」のが真の目的だからです。
運弓がマトモでないと、「楽器の響きに耳を澄ます」のは不可能なので、
運弓も自然と上手になる、副産物があります。
0016名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:42:45.08ID:ExXCzm0G59 ： 名無しの笛の踊り [] 2012/10/16(火) 06:47:42.60 ID:jV7Smmhh
大変丁寧は御返レス、誠に恐縮でごさいます。揺るぎない完全１度４度５度８度をガイドにしながらも、
初学者の場合はＥ線の開放から短３度でcisの音程をとっても可であるということに少し意外でした。
同時に先生がピタゴラス律を基本にしながらも、それよりもバイオリンらしい音色を響きで学び取ることが
より重要であるとされていることに感銘をうけました。
先生が、バイオリンの標準語がひけるようになるのと呈示しているのだと感じられ、
先生のバイオリンにたいする深い理解と愛情の一端がうかがえたように思います。
Ｄ線のＥをＧ線の開放から長６度でとることは例外的と先生は以前にご回答されています。
へマン氏もこのことについて著書の最初に論じているところです。やはりよく使われる
調の基音を揺るぎないものにすることが重要という御意義ではないかなと想像しております。
さて、バイオリンの困難はハ長調の音階を第１ポジションのＡ線とＥ線で正確にとること
がなかなか難しいこともあるのではと想像します。それはＡ線のＣの音が開放から短３度
E線からも長３度で隣の弦からも情報がえられにくい音だからかもしれません。
耳が腐らないＣはＤ線Ｇ音から理論的にとれますが、ぴったりしていないと、５度上のＥ線Ｇ
にいったときに最下の開放Ｇと美しく響かないか５度がきたなくなりがちです。
初学者でもハ長調のドレミファソをパパゲーノのように美しく弾きたい人も多いと思います。
0017名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:45:39.04ID:BRs9Eb1E60 ： 名無しの笛の踊り [] 2012/10/16(火) 07:47:18.45 ID:xMqfASM9
ヴァイオリンでは、C-durが困難なのは、A線Cからだけに留まりません。
楽器の持つ特性上でしょうか？G線Cは、正しいC（開放弦Gに対する完全四度上）よりも低いところに、
響きを持っている楽器が多いのです。従って解りにくい。
また、Eの開放弦から短三度上Gは、あまりの低さを意識しすぎて低くなり勝ちで、頃合いが難しい音です。
そのE線Gに対して完全五度下A線Cを合わせるのですから、初心者には難しかろうと思われます。
D線Gに対して完全四度上も同じく、初心者が一発で取れたのを見たことはありません。
試行錯誤の中で、旋律で直接音を取る方法もあるのではないかと、探っていたのですが、
「耳が腐った人」例えば、>>50のリンクの様な人は、旋律の概念すらなく、無理です。
アイデア自体は、C-durの音階の中の、「CHAHC」と「CDEDC」を、A線1stポジションで、
何度も弾いて覚えさせるのですが、ピアノ弾きにすら（ピアノ弾きだからこそ？）成功した試しはありません。
受験と同じ発想ですと、出来ないところは出来ないものとして、確定して後回し、ですよね。
Cの音程は、響きで取るのは後回しです。開放弦に対する長短三度上（中指）は、
それぞれ、31にくっつける、と指導するのが、最も手っ取り早い、という結論に達しています。
また、丁度この頃、手の形を整える為に、例のセブシックop1-1-11を行いますので、
薄々は、旋律と和声の音程に気が付いて、大人なら質問してくる人もいます。
完全四度よりも、オクターブの方が解りやすく、開放弦DAEのそれぞれGDAを、
最初に響きで感じることから始めるのが、最も効率が良い、と信じて疑いません。
0018名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:48:06.08ID:BRs9Eb1Eヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。
D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動
何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
0019名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 08:54:40.22ID:BRs9Eb1EA：これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。
Q：ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い
さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
0020名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:09:29.04ID:BRs9Eb1E運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上
ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant
0021名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:16:27.14ID:e2qVuJ8U楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る
A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな
クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う
フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
0022名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:23:44.14ID:e2qVuJ8UG線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる
響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる
共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる
一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う
0023名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:27:49.62ID:e2qVuJ8U問題は上を向こうとする気持ちがあるかないかだけだね
何の世界でもそうだけど
確認と自省の無い世界から確固たる技術や技能は生まれてこないものなんだ
しかも悪いことに楽器演奏は継続力がモノを言う場合が多々ある
だからなにかでプッツリ切れてしまったことで元に戻すだけでもけっこうな労力と時間がかかるものなんだよ
とはいってもレイトの大半は社会人だろうからそうそう時間も取れないだろう
コウムインとかじゃない限りわな
だから1曲でもモノにするためには短時間できっちりと判断できるものを育てないとダメなんだよ
大先生はそのための基準のとり方の一部を公開しているに過ぎない
クチじゃ説明できない技能技術もヤマほどあるからな
メンコンが弾けるから、パガニーニが弾けるからエライんじゃない
グダグダのメンコンよりきっちりしたキラキラ星のほうが価値があるものなんだ
もちろん、上を目指す気構えが無ければ、それすらおぼつかないものなんだけどね
0024名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:33:28.64ID:e2qVuJ8U「音楽上の休符は『音がない』ではないんだよ」
運弓にも色々あり、フォームと不可分で掲示板には馴染まない
結局、直接見て聴いて覚えるもの
0025名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:34:46.00ID:e2qVuJ8U鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
★★★ .netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36を使ってださい
★★★ テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★ テンプレの順番・改行等を調整しています
0026名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 09:51:48.09ID:dzBccoNM弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。
姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。
弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。
左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。
アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。
ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。
あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。
0027名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 10:17:52.54ID:EnaSSlr3＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる
上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる
0028名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 10:24:53.69ID:EnaSSlr3①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
0029名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 12:01:43.74ID:dzBccoNM大先生の引用がほとんどになってしまつた
0030名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 12:17:38.22ID:iAEUF6Xeただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
0031名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 17:34:11.86ID:e2qVuJ8Uhttp://www.amazon.co.jp/dp/B000MNP2I0
大先生と同じスプリングソナタを弾いている！
0032名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 17:50:57.54ID:K8rjxXeK「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生ではないらしい。
「モツ三の4重音」は、強弁かもしれないがくわしく説明があった。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、まちがいだと認めていたとおもう。
「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、新しい話題。
おもしろそうだから、知恵袋で指名質問すればいいね。
0033名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 18:00:12.76ID:pP4WYLxv大先生憎しでよくぞここまで成長した
0034名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 18:01:04.14ID:iAEUF6Xeただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
0035名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 18:02:03.63ID:iAEUF6Xe「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。
「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。
0036名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 18:10:05.31ID:9rQske2a0037名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 18:19:22.84ID:poYjvnVwこいつのアタマの中は常にあったかいんだから．．．ナノダナ
アタマのなかのサーモスタット壊れてるよ
修理しに行ったほうがいいよ
0038名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 18:58:04.84ID:9rQske2a0039名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 21:11:06.85ID:iAEUF6Xe話は極めて単純。
0040名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 22:05:32.68ID:iAEUF6Xeほとんど大先生の応援盛り上げ役で、
自作自演用の人格なんだよね
「リビエノ」は剽窃家なのに、
自作自演用人格ばかりだから、
ここｂﾇむ人の為に血x鐘を鳴らしてｂ｢るんだよね
ヴェンゲローフ君は親切ないい人だね
これに尽きると思う、汚らしいpochiの書き込みを見て
本当にバイオリニストだと思う人はいない。
0041名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 09:56:25.16ID:CCYGgxGi話は極めて単純。
0042名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 10:48:13.82ID:JNlZoLXp・身長160cmまでなら3/4がいい
・電子ピアノを買ってピタゴラスの音律にして、合わせて練習する
・ヴァイオリンのCDかけていっしょに弾くと音程が安定する
・442Hzじゃなくて398Hzでチューニングする
・レガート運指がある
・ヴァイオリンの音程は平均律
・練習は休日にまとめて集中的に行う
・フォルテをひくときは左手指もフォルテッシモ
・夜の練習は、松脂を全く塗ったことのない弓を使う
・アーリーはバイオリンを楽しむなんて了見は許さない
・ノンビブラートでばかり弾いているとビブラートかけられなくなる
・レッスン行くよりネットの情報のほうが上達する
・レイト同士で教えあったほうが気持ちが解り合える
・拍子を数えたら音楽性が潰れる
・生徒同士で切磋琢磨できるグループレッスンが望ましい
・先生のレッスンは参考程度
・古い楽器、名の通った楽器はステイタス
・工房に行くときは専門用語を使ってしゃべらないと相手にしてくれない
・ハイポジションは300万円から
・Es-Durはピタゴラス音律では弾けない
・音階の中でヴァイオリンの五度は高さが違う
・楽器は小汚いほうが価値がある
・ヴァイオリンは弾いていると名機に変化する
・楽器にはカビがはえると音が良くなる
・楽器はキョンセームで拭かなきゃいけない
・弦は4本セットでなく、それぞれ種類を変えるのが通
・アマオケは歴3年ぐらい、鈴木3巻も弾ければ入ってもいい
・アマオケでおもいっきり気分転換のために弾く
・アマオケでは弾いているふりをしていればいい
0043名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 11:01:45.95ID:JNlZoLXp・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないだけで音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・楽器は小汚いほうが価値がある
・ヴァイオリンは弾いていると名機に変化する
・楽器にはカビがはえると音が良くなる
・楽器はキョンセームで拭かなきゃいけない
・弦は4本セットでなく、それぞれ種類を変えるのが通
・アマオケは歴3年ぐらい、鈴木3巻も弾ければ入ってもいい
・アマオケでは弾いているふりをしていればいい
・鈴木メソッドでは上手くならない
・ピアノに合わせて音階練習をしてはいけない
・ヤフオクで掘り出し物が買えるから楽器店に行ってはいけない
・先生は世間知らず
・アーリーは性格が悪い
・音程は多少どうでもいい、大人は表現力がある
・レイトには短6度や短7度の重音練習が重要
・楽器についた傷が1mmならニス買ってきて埋める
・レイトは10年でヴァイオリニストになれるけど アーリーは人間性に問題あるからなれなかった人達
・ヴァイオリンの上達は人間性が決め手
・レイトはチューナー見ながら音階練習するといい
・アマオケに入れば、まわりの音程と同じ音を出そうとするから、だんだん音程がよくなる
・アマオケに入れば弾き方を教えてもらえる。 少し上手くなったら新入りに教えてあげよう。
・アマオケは彼女を探しに行くところ
・中学まで音楽の授業を真面目に受けていればヴァイオリンの譜読みはできる
・レイトは掘り出し物の楽器をよく知っている
・レイトには音楽性があり、アーリーは人間性に問題がある
0044名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 11:06:32.34ID:JNlZoLXp1.始めたばかりなのに、もうそんなに難しい曲が弾けるなんて才能あるんですね。
2.子供からやっている人たちって性格悪いですよね。だから何十年やっても下手なんですよね。
3.さすがレイトさんは大人だから、人間味ある表現が豊かですね。
4.レイトさんのYoutubeでの「二人の擲弾兵」観ました。上手いですね。ボーイングの参考になります。
5.鈴木の教本て変ですよね。全部やらなくてもレイトさんはもう5巻なんてすごいですね。
6.まだレッスンで教わってないのにビブラートができるなんてすごいですね。
7.音律とかすごい難しいことを弾きわけているんですね。勉強になります。
8.先生って細か過ぎますよね。音程なんてだいたい合っているんだから、もっと速弾きとかスピッカートの簡単なコツ教えてほしいですよね。
9.発表会でのレイトさんの「情熱大陸」カッコよかったです。
10.発表会の合奏のコンマスはレイトさんがふさわしいのに、アーリーさんにするなんて先生ってえこひいきですよね。
11.先生って世間知らずですよね。さすが大人なレイトさんは付き合いが上手いですね。
12.もうアマオケで弾いているなんてすごいですね。レイトさんなら来年はファーストになれますよね。公演はいつですか?
13.そんなにいい楽器をどうやって手に入れたんですか? うらやましいです。
14.レイトさんはすごく弦のこと詳しいですね。お勧めの組み合わせ教えてください。
15.レイトさんのレッスンブログ読みました。「ヴァイオリンが弾ける本」を買って読むよりずっとためになりますね。
0045名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 11:14:29.59ID:JNlZoLXp1.ネットでの予備知識が多すぎ → こういうスレで情報を得ようとする。
2.先生をナメている → 自分の分際を考えずに、先生は教え方が悪いとか下手とか、金儲けだとかいう。一流奏者の奉仕でないと先生として認めない。
3.地道な努力で何かを達成した経験がない → すぐにコツだの効率だのと、必要な努力までしないで済むと考えている。
4.天才でない自分を受け入れられない → 子供の頃に習わせてくれれば、金があれば、時間があれば、と言い訳をして、自分の出来ない理由にしている。
5.聞く耳を持たない → まとものアドバイスを受けても、自分への批判だと思ってすぐ反発をする。
6.自分以外はバカだと思っている → こういうスレで、自分の気に食わない話しはとことん見下してバカにすることで自分の優位を保とうとする。
先生が教えないうちに、こっそりビブラートの練習をする。
先生が教えないうちに、弾きたい曲のためにサードポジションを使う。
教本をやってるのに、「好きな曲を弾きたい」と実力以上の曲を自分で選曲する。
ザイツも弾けないのに、発表会では「情熱大陸」を無理やり弾く。
曲は、譜面どおりに弾けないところが弾けるようになったら仕上がったとして、次の曲にとりかかる。
アーモールも弾けないのにアマオケに入る。バッハの協奏曲1番も弾けないのにアマオケに入る。
アマオケについていけなくて、レイトのオフ会で初心者ばかりで合奏団を作って勝手に選曲して弾く。
当然、音程がめちゃくちゃな合奏を繰り返すから、ますます音程感覚が悪くなるし、
レイト同士真似しあうので、ますます下手になる。
0046名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 11:15:09.62ID:JNlZoLXp1.教本・練習曲は出来ても出来なくても早く進ませる
(途中を時々省略して飛び級にしてやると「自分は上達が早い」と生徒は喜ぶ)
2.曲は1回か2回でマルをあげて次の曲に進む
3.生徒の好きな曲を弾かせる(弾けない部分には触れない)
4.ナツメロ・歌謡曲などは生徒のプライドを傷つけるので与えない
5.難しい部分を省略させない
6.楽譜に記入された運指をファーストポジションに直さない
7.曲の難易度表を作って渡す
8.音程が悪くても早くビブラートを教える
9.音程を丁寧に直さない
10.「もっと練習しなさい」と言わない
11.発表会の回数を増やす、発表会後は宴会
12.レッスン時間を本来より10分短く設定しておき、毎回10分延長してやる。
13.オケに入りたいと言ったらどんなレベルでも許可する
14.1万円の楽器でもほめる
0047名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 11:34:02.62ID:0L9ZJKyb【交流編】
ピタゴラス、純正律、平均律という言葉を知っていないと恥ずかしい。
先生の言うことより、掲示板でレイトに相談したほうが正しいことを教えてくれる。
アーリーは性格が悪いので、仲間になってはいけない。悩みはレイト同士で解決する。
音大に入れなかったアーリーは、知識も表現力も可能性も自分以下だ。
音大を出てプロになれなかったアーリーのアドバイスは無視していい。
音源をネットにUPすれば、みんながほめてくれる。誉めないヤツは自分を妬んでいる。
【アマオケ編】
習い始めて1年もすれば、アマオケに入って難しい曲をどんどん弾くことで上達する。
多少弾けなくてもアマオケに入れば教えてもらえるから、心配しなくていい。
3年もすれば、中級になれる。アマオケでも中堅だ。
発表会もオケも、本番前、2週間あれば何とかできる。
伴奏パートは簡単だから、自宅で練習する必要なし。合奏に出て弾く練習をする。
オケで弾けないところは弓を浮かせて抜けた音で弾くか、エアバイオリンでいい。これは「隠れる」というオケでの弾き方だ。
■レイトのレッスン風景
先生「音程悪いですよ」
レイトちゃん「チューナーに合わせたから間違いありません！音程悪いのは先生です！(ドヤッ)」
レイトちゃん「次回のレッスンの予約ですが」
先生「そこは埋まっています」
レイトちゃん「じゃあこの日は」
先生「そこも埋まってるんですよね」
レイトちゃん「空いている日は」
先生「今いっぱいでキャンセル待ちの生徒さんもいるんですよね」
レイトちゃん「月1回はみてもらわないと上達しません」
先生「でしたら良い先生を紹介しますよ。大人から始めた先生なのであなたと気が合うと思います」
0048名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 11:56:58.36ID:XvIre8480049名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 13:50:53.35ID:KyRTWoGDキモイ
0050名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 14:18:25.89ID:YKZPfMDg0051名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 15:32:59.73ID:akYl03mi彼、再起不能説があったけど復活したらしいな。
0052名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 18:51:05.85ID:DHommE88ヴェンゲーロフじゃなくて、ヴェンゲローフ君の隔離ｽﾚです。
ヴェンゲーロフ氏の話題は史上最高のヴァイオリニストスレあたりでどうぞ。
0053名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 21:44:31.00ID:iF9jt62Cでも、レーピンのほうがもっと好きです
0054名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 21:55:17.75ID:V8IT0x2i0055名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 21:55:30.27ID:V8IT0x2iかわえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0056名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 21:57:53.74ID:V8IT0x2i0057名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 23:20:28.64ID:WdvhBiQPもう誰も大先生に聴いて指導してもらおうという人は現れないと思います。
昼間から訳のわからない連続投稿で気持ち悪いです。
0059名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 00:41:11.17ID:+j0FYmsGただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
0060名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 00:56:38.67ID:eschTk/G>>12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422280490/952
＞大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格
ヴェンゲローフ君以外は、
ほとんど大先生の応援盛り上げ役で、
自作自演用の人格なんだよね
「リビエノ」は剽窃家なのに、
自作自演用人格ばかりだから、
ここを読む人の為に警鐘を鳴らしているんだよね
ヴェンゲローフ君は親切ないい人だね
0061名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 01:53:09.98ID:eschTk/Ghttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422280490/481-483
ヴァイオリン400年以上の長二度の歴史を完全否定
481 ：名無しの笛の踊り：2015/03/25(水) 08:02:13.14 ID:h7CqJk07
474とか477って馬鹿なの？そのFisってイ長調の？ニ長調の？ト長調の場合導音で
人によっても違ってきて当然だし。
大先生の音程理論って擁護不能な珍理論なわけね
つまりファーストポジション限定でかろうじて説明できるような話を複雑なポジ
ション移動を組み合わせる実際の演奏に適用している時点で破たん。
モツコンだってへんてこりんなポジション移動をしないと弾けない部分がある。
A線Fisは必須。４番はニ長調だし5番はイ長調、3番はト長調。すべてFisの実際の高さは異なる。
482 ：名無しの笛の踊り：2015/03/25(水) 13:43:07.38 ID:gSVxe1o7
８：９で共鳴するだろ。いわば完全2度。
483 ：名無しの笛の踊り：2015/03/25(水) 20:21:52.19 ID:qFl0zz8K
pochi君って共振と共鳴の区別もついていないんだね。pochi君にもわかるようがんばって説明してみる。
A線でDを思いっきり弾くとD線開放が共振して共鳴しあって輝かしいDの音が出る。
これは、D線が共振周波数で（正確には2倍振動）で励振されているから弓で弾いていないのに
Dの音を出してそれがA線と共鳴する。固有振動数が２：３の関係ものを片方を強制振動させて
相手方に共振を起こさせられるかは大いに疑問なんだが一応できるということにしておく。
するとE線FisとA線開放の共振が相互に共鳴を起こす（かなり希望的観測）。
A線FisとE線開放では８：９なので相互作用を期待することは無理。つまりA線Fisをいくら弾いても
E線開放は全く振動しない。だから共鳴もしない。
pochi君説に従えばA線でFisをとると共鳴しないから音程が定まらないことになる。
そもそも２：３で共振が起こせるなら開放D線を弾くとG線かA線が勝手にふるえるはず。
バイオリンを持っていないpochi君には試せない実験だけど。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0062名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 02:02:20.56ID:+j0FYmsGリアルでは相手にされないからネットに張り付いてわけのわからない珍説を上栗を組み合わせている。
それでも無視されるから、リアルの人間に絡みついて中傷している。対人スキルというものが全くないので誰からも見捨てられる。
バイオリンが弾けないだけでなくまともな社会生活を送る最低限のスキルもない。
結局自分を罵倒してくれる相手に粘着する。まともな人間はいわれのない中傷をして絡みついてくる人間のことは無視する。
いくらポチが知恵袋で中傷しても誰も相手にされない。ごみのような人生。
早くヨアヒムアップしろよ。まあ、弾けない奴に無理難題であることは分って言っているだけだけどさ。
0063名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 02:22:38.30ID:eschTk/G「開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない」
「ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う」
流石、卓見！
0064名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 02:34:39.07ID:+j0FYmsG0065名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 02:39:42.51ID:5lsDLKNo「開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して大きく影響する」
「ニ長調とイ長調では音律によってはFisの高さが違う」
「純正律ではFisは違い運指が難しいから初級までの人にはすすめない」
流石、新音程理論家のヴェンゲローフ君！
勉強させていただきます。
https://www.youtube.com/watch?v=YYI8syp_oGg
0066名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 06:40:10.63ID:EidRQXP60067名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 07:13:46.85ID:+j0FYmsG0068名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 07:38:33.28ID:5lsDLKNo南無阿弥陀仏
0069名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 08:00:53.29ID:+j0FYmsGアマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる 3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
まシッタカ馬鹿が言ってることなんてこんなレベルだよ。
0071名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 08:11:03.37ID:+j0FYmsGアマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる 3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
まシッタカ馬鹿が言ってることなんてこんなレベルだよ。
0072名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 08:28:17.93ID:3e7k13ZJ3番の4重音って何の事？
0073名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 20:49:57.85ID:RCjf+mha0074名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 20:59:34.83ID:czZ0rnKiリビエノって何か教えて下さい。
0075名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 21:48:20.25ID:3e7k13ZJ2ちゃんで打ち間違いを取り上げるのはなんだろうね。
0076名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 22:24:38.22ID:+j0FYmsG上げられないがバロックヴァイオリンでの同曲の録音がある
純正律を意識して演奏した
オレはお麩海苔みたいなレイトではなく、音程は正確だ
完全四度を間違えたり、E線GはリビエノのG開放弦に対して
明らかに低いなんて弾き方はしない
どんな音律を取っていたとしても間違っている
オノフリのは、リビエノとも違う独自音律（音痴）
6 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 18:46:12.81 ID:P4aK+tVN>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
0077名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 23:21:55.94ID:+j0FYmsG参加日 ：
2015/04/13
公開するID ：
odoroita_xxx
自己紹介 ：
オルフェウスが大間違いのサイト貼り付けてきたぞ！
バカバカしくなって来た。怒る気も無くなった。
でも、お前らにはお似合いかもね。馬鹿質問者に馬鹿回答者に馬鹿サイト。三位一体だ。本当に知恵袋の低レベルさにはホトホト愛想が尽きた、呆れて果てて開いた口がふさがらない。
私はマジで今日限りで、キチガイと大噓つきの巣窟、Yahoo!知恵袋とは一切縁を切る！決めた！今回の決心は絶対に変わらない。
私は現実世界の住人、お前らは実社会からの落ちこぼれ、生ゴミ、ゲロ、糞、以下だ！知恵袋住人は全員死ねばいい、それがお前ら糞共に出来る唯一の社会貢献だ。
このＩＤも削除して永遠に知恵袋から消える。
pochiベストアンサー獲得の自演なんだろうけど、ある自分ををよく分かっているようだ。
0078名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 23:34:07.96ID:+j0FYmsG純正律を意識して演奏した
オレはお麩海苔みたいなレイトではなく、音程は正確だ
完全四度を間違えたり、E線GはリビエノのG開放弦に対して
明らかに低いなんて弾き方はしない
どんな音律を取っていたとしても間違っている
オノフリのは、リビエノとも違う独自音律（音痴）
716 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 18:46:12.81 ID:P4aK+tVN
>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
kv.216ヨアヒムのカデンツァアップまだ？インチキコンマスさんさあ。
0079名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 23:38:30.69ID:5lsDLKNo南無阿弥陀仏
にちゃんで、変換間違や打間違で揚足取は、唯のバカ
流石、ヴェンゲローフ君（これは打間違ではないらしい）
0080名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 23:48:46.34ID:+j0FYmsG0081名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 00:01:57.76ID:n7lXmfzY絶対にヨアヒムのカデンツァとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
0082名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 02:17:57.12ID:rBt4j2gn病院、行っとけよ
http://www.mental-hospital.com/
0083名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 06:49:56.46ID:n7lXmfzYアマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる 3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
言いっぱなし？
0084名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 06:57:15.31ID:n7lXmfzYチェロはアマとしては誰よりもうまいらしい。
こういう言い方は、この手の嘘つき特有で、自分を大きく見せるために話を結い大きくしてしまう。弦楽器の専門家という面を強調したかったようだが、
現実世界の音楽家はそういうことにはならない。
自己紹介 ：
オルフェウスが大間違いのサイト貼り付けてきたぞ！
バカバカしくなって来た。怒る気も無くなった。
でも、お前らにはお似合いかもね。馬鹿質問者に馬鹿回答者に馬鹿サイト。三位一体だ。本当に知恵袋の低レベルさにはホトホト愛想が尽きた、呆れて果てて開いた口がふさがらない。
私はマジで今日限りで、キチガイと大噓つきの巣窟、Yahoo!知恵袋とは一切縁を切る！決めた！今回の決心は絶対に変わらない。
私は現実世界の住人、お前らは実社会からの落ちこぼれ、生ゴミ、ゲロ、糞、以下だ！知恵袋住人は全員死ねばいい、それがお前ら糞共に出来る唯一の社会貢献だ。
このＩＤも削除して永遠に知恵袋から消える。
こいつの認識は難しいし、chitose2231はまさに当てはまっている。
0085名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 08:49:18.54ID:Y+8iPH7Uチューナーであわせられるように練習するのが一番いいですか。
0086名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 11:37:04.54ID:C7yAqqBa下の指を離さない
>>9で音は正確に取れる
/////
ID:n7lXmfzYは、ここもいい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424518874/
メンヘラのやつちょっとこいｗｗｗｗｗｗｗ
0087名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 15:49:38.86ID:gOcyWsMS『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
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