何故ピアニストはルバートで音楽を破壊するのか？ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 18:13:31.20ID:6JBFN4gh

交響曲や室内楽、歌曲はもちろん
ギターソロなど他の楽器のソロ奏者もテンポを守る人が多いのに対し
ピアニストはテンポを軽視し無駄なルバートで拍子感覚を無くし、音楽の魅力を台無しにしてしまう演奏が多い
何故彼らはルバートと称し音楽を破壊するのだろうか？

0002名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 18:19:21.34ID:6JBFN4gh

例えばドビュッシーの名手とされるミシェル・ベロフの「月の光」の演奏
特に後半2:57以降が顕著だが、この曲の大きな特徴であるゆったりとした3拍子がほとんど感じられず
曖昧なテンポの気持ちの悪い流れになっている
https://www.youtube.com/watch?v=Ey5fbZ2cjFA

0003名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 18:56:49.27ID:hwnILJeh

「音楽」の守護神さま>>1がたてたスレありがたや～ありがたや～（´人ω-`）

いっぽうピアニストは
「おまえ>>1の知ったこっちゃないやね ┐（´・ω・`）┌」

そしておいらσ（´・ω・`）も内心は
「守護神だろうがやっぱり>>1の知ったこっちゃないやね ┐（´・ω・`）┌」

0004名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:04:33.19ID:O6Xk0vDe

なぜコープマンはバッハをルバートで破壊するのか

0005名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:21:29.10ID:KucCPIKJ

なぜフルトヴェングラーは
なぜムターは
なぜマイスキーは

0006名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:31:26.74ID:URjYIIPj

だってショパンを弾くとここでルパートをかけろ！と楽譜がテレパシーで命令してくるんだもんｗ
音楽の流れに感情を乗せてくと自然にそうなっちゃうんだよ

0007名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 23:19:00.95ID:URjYIIPj

弟子たちの証言によれば、ショパンがテンポを揺らすのはマズルカなど民族的な音楽だけで、
ノクターンのように長い旋律が出てくる曲では、メロディは自由にルバートするが、
伴奏は正確にリズムを刻んでいたそうです。ということは縦線ずれずれ？
うわっ。

0008名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 10:05:13.56ID:x0yW+AX1

ベロフってNHKでドビュッシーのスーパーレッスン出てたとき
日本人生徒にルバートやめろルバートやめろって毎回言ってたのに
本人は結構してるんだな。

0009名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 14:34:56.21ID:1Rf1ZNWv

ひとにやめろというのと
じぶんはやるというのとを
もし矛盾とかんがえるようだったら
それはやるにも聞くにも音楽の才能がないということですね（´・ω・`）

0010名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 22:43:26.34ID:aue5IZDq

>>9

その根っからの上から目線、リアルで嫌われてたりしない?

0011名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:31:01.18ID:ydM3yD6y

>>4-5
「スタンダードな解釈」とは言われない、どちらかといえばキワモノ枠の方々ですね
しかしピアニストに限ってはルバートさせる方がむしろスタンダードな解釈とされる不思議

あ、ピアニストといってもジャズやポピュラーではテンポ重視される方のほうが多いですね
クラシック音楽ピアニストについての話です。

0012名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 00:16:32.70ID:KQye1n/h

他のソロがテンポ守ってるとかリズム感なさすぎるｗ

0013名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 09:35:42.90ID:71kc+UUZ

リズムキープでもつまんなかったら意味ないよ。

0014名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 12:27:36.50ID:bW55KnTy

作曲家が丹念に書き込んだ発想記号を無視する人もピアノの人に多い

0015名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 14:11:02.25ID:dznTCOUB

ピアノってソロが多くて閉じた世界だから独りよがりの演奏になるんだよな
そしてその独りよがりな演奏をする人間が教師になるわけだからループしてる
暗譜なんて誰も得しない明らかな悪しき風習なのに未だに根付いてる世界だもん

0016名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 14:51:48.53ID:30oZVCa1

譜面の指示記号も機械的に従うのでなくなぜそうなのか考えるのが
大切では

0017名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 18:51:56.71ID:9EAQ+54v

ピアノの音数と速さでは暗譜しないと弾けない

0018名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 19:25:09.01ID:MHP5vPoT

>>15
結局それに尽きると思うよ
歌だろうと弦楽器だろうと一人で演奏できるものならルバートかけまくりになる

0019名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 01:34:21.36ID:g3MDZDV4

>>15
別に楽譜見てもいいんだけどね。
このまえのブロンフマンはプロコフィエフの8番ソナタで楽譜見て弾いてたし。

0020名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:42:25.51ID:24dWyIUF

暗譜を始めたクララ・シューマンが悪い

0021名無し行進曲

2015/04/11(土) 13:23:38.13ID:IhCV6f/O

アカペラの歌謡いなんてピアノのルバートが可愛いくらい
酷いぞ

0022名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 18:37:05.54ID:LPbIWz2o

>>15 >>18がクズすぎて泣けてくる
まあ教養を誇るクラ板だってヘイトはわんさかいるし不思議じゃないが

0023名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 19:49:04.66ID:Em03GOdG

これがヘイトって、メンヘラかよ

0024名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 10:37:18.04ID:ttJz6rhf

そういえばリヒテルは晩年暗譜は無駄だとすっぱりやめてましたね
ほとんど独学のリヒテル（音楽家系だけど）が暗譜に否定的なのに対し大多数のピアニストが肯定的
というか暗譜に対して疑問すら抱かない？というのは中々面白い構図。

0025名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 14:40:39.59ID:TXef70NA

日本人のそれはルバートとは言わずコブシと言う。テンポを逸脱した大きな揺れに感情移入してしまうようDNAに刻まれてることを自覚するべし。
インテンポから外れても耐えて耐えて更に涙をこらえて耐えて、粘り腰で忍耐強く踏ん張るのだニッポン音楽家。

0026名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:08:22.93ID:a151/I9r

>>24

リヒテルは耳の病気で半音以上音が高く聴こえるようになって
暗譜で弾くと高く聴こえる音を修正しようと瞬時に移調して弾いてしまうため
楽譜を見て弾くようにしたんだよ

おかげで晩年はデーモンっシュな演奏が出来なくなったな

0027名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 03:17:14.07ID:ymIcyvzC

>>26
それはそれですげぇな

何故ピアニストはルバートで音楽を破壊するのか？ [転載禁止]©5ch.io