ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　3 [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 19:08:05.68ID:WNDs3ToD

ラトルの任期は2018年まで
後任指揮者投票は5月11日
首席フルート　ブラウは定年延長中で今季退任
来季からはマチュー・デュフォー(現シカゴ響首席)が就任
首席ホルン　募集中
首席トランペット　募集中

ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411152698/

0002名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:08:35.55ID:qNihyOS+

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:35:46.94ID:A3M6cLqx

ドゥダメル、ロスフィル延長で雲行き怪し。
事実上、ティーレマンか。

0004名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:58:23.18ID:inwSRo+I

だからハーディングだって

0005名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 07:16:34.98ID:Jy2NNaaH

ハーディングは絶対に無い
客演の常連になれるのがせいぜい

0006名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 16:28:28.90ID:LBtQAB1O

テーレマンでええよ
SKDかBPOかっていったらBPOの方が向いてるでしょ絶対
ぜひともBPOに専念して鈍重なサウンドを作り上げてください

0007名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 11:56:48.00ID:RcBs4qdF

ーー天才的油揚げグスターボたんの通勤が楽になるように
メルケルとシュポアとジェイン５１にメールで請願しよう！！ーー

ー要旨ー
２０１８年までにベルリン空港を使えるようにしてくださいお願いします、、、。
ロサンゼルスーベルリン間の直行便を開設してくださいお願いします、、、。
それが無理ならドイチェバンクのコーポレートジェットを貸してくださいお願いします、、。

ベルリン係数の高低・派閥・有臭・無臭は問いません。
超党派で団結してＢｐＯの危機を救いましょう！！！！！！！！１

0008名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 13:47:30.78ID:1F20D4UX

> ２０１８年までにベルリン空港を使えるようにしてください
これが無理w

0009名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 22:01:20.35ID:L3nBOehc

ティーレマン反対、福岡公演実現のためにも

0010名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 00:50:54.17ID:TVrM47aQ

>>1乙

0011名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 09:25:53.77ID:1u4kwwBD

>>9
福岡のド田舎なんてどうでもいい
酷いフラブラで評判落としたのは福岡の聴衆のせいだから自業自得だろw
ベルリンフィルが酷いフラブラするような聴衆がいるド田舎福岡に行くわけない

0012名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 12:01:40.86ID:R9Fo27M+

アダム・フィッシャー希望

0013名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 13:59:05.66ID:H/bkrJzv

Ａフィッシャーいいね。

0014名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:36:22.20ID:RGh0w/Z6

ティーレマンってドレスデンと何年契約だっけ？
兼任の問題はクリアーするのかな？
それともベルリンに選ばれたら辞任？

0015名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:44:02.03ID:9uN3x916

ティーレマンは2012年のシーズンより7年間の契約。
2018年までだから安心して応援してもいいよ～♪

0016名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 21:05:27.89ID:r+411d/f

ルイージの名前が聞こえてこないのは何故？

0017名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 01:48:40.25ID:fbUWbZEA

ルイージはプライドばかりが高すぎてトラブルメーカーになっている。
指揮者としての評価は、
オペラはまあいいけどコンサートがそれほどでもないという評価が一般的。

0018名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 11:08:57.23ID:HXF0vOte

【撤退】TBS『THE 世界遺産』の提供がソニーからキヤノンに変更！撮影機材も全てキヤノン製に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1428226869/

万が一キヤノンの機材でやることになったら表記はベルリンフイルになるのでしょうか？
それわちょっとイヤかも、、、。

0019名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 18:37:45.17ID:LVpRu9dG

結局、ティーレマンになるのかな。
そうなるとＶＰＯとベト全をした指揮者が選ばれる法則が続くことになるな。
ドゥダメルのロス延長は時期的に辞退の意思表示だろうし。
ネルソンスもボストンがあるし。
他の候補者は契約に縛られているか、年寄で健康不安があるかのどちらか。

0020名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:38:22.82ID:H9aS69rI

おいおい
ヤンソンスじゃんｗ
あーあ

おまえらこのレスは嘘と思っとけ
少しでも絶望の時間を味わないためにも
絶望は正式発表からでも遅くは無いぞ
君たちは

0021名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:04:59.04ID:sheGJvI4

僕は一つの法則に気付いた。

0022名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:32:51.54ID:Cv2MZn7/

BPOの指揮者の死ぬ時期って、時代の変わり目だねぇ。

0023名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 06:50:34.34ID:f77YrEPO

フサ鶴フサ鶴フサで一周する「鶴フサの法則」だから、ヤンソンスなら法則通り

0024名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 13:58:23.17ID:mngAr2BI

バイエルン放送響は辞めるの？

0025名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 17:38:11.48ID:/N76OpLW

>>24
ヤンソンスは２０１８年までの任期だから大丈夫。
でもヤンソンスは無いと思うけどな。
あと５歳若かったら違っただろうけど。
万が一選ばれても持病があるし辞退だろ。

0026名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 03:23:51.76ID:pw0iqgv3

ヤンソンスの良さ自体がわからん。あれならティーレマンがだいぶマシ。彼にはバイエルンくらいがちょうど良いよ。

0027名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 05:54:14.87ID:6tfIBTKU

シャイー、ヤンソンス、バレンボイム、ティーレマンの中から選ばれるなら文句はない

0028名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 07:41:03.03ID:2z7PxYGa

バレンボイムらしいで

0029名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 09:46:41.86ID:0BaRy2XJ

バレンボイム/BPO の幻想交響曲、そんなに良くないと思ったけど、マシになったんかなぁ。
尼のレビュー見たら、褒められていたけど。

0030名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 10:18:10.11ID:G2zy8J19

シャイーとティーレマンの双頭体制だと面白い

0031名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 12:22:45.27ID:cfkUjYl8

チョンミュンフムの可能性はありかなしか？

0032名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 13:28:27.63ID:rYSfBV+s

ナシオ

0033名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 13:49:29.08ID:vq3X2NKU

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-

0034名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 19:58:37.66ID:h7GtlEe9

ティーレマンはウィーン歌劇場がお似合い。
コンサート指揮者にしたら物足りない。
下手すりゃ該当者なしかもな。

0035名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:15:36.83ID:AlRBzkSA

大進君が伸び伸びできるなら誰でもいい

0036名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 23:32:47.45ID:Yix3jVVf

>>34
お願いだからベルリンフィルが引き取って。ベルリン出身じゃん。
責任とって引き取って。

0037名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 01:10:00.67ID:JUUDGZy8

引き取るならベルリン交響楽団でどうぞw

0038名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 13:54:52.99ID:swvnrdSw

昨日の夕刊だったか、クラシック記事（公演評等）が少ない
東京新聞でも後任選びがなぜか記事になっていました。

なんとそれによれば、ドゥダメル、ネルソンスの名前を枕に
出しつつ、高齢がネックのバレンボイム（４割）、本命ドイツで
ティーレマン（５割）、大穴ラトル（１割）という予測でした。
今さら、ついにバレンボイムの時代が来るのか。

0039名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 14:18:31.44ID:3P5GevtG

まずそれが本国の予想なのか
その記事を書いてる奴の個人的予想なのかを書け

0040名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 15:48:37.25ID:swvnrdSw

本国での下馬評を取材した記者の予想に決まっているでしょ。
ただし、関係筋によるとって程度の信用性だから、ネット情報レベルかな。
ラトルが大穴ってところが目玉。
あと就任時７５歳になる高齢バレンボイムが豊富な人脈やスポンサー
によって再浮上という点も。

0041名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:22:17.73ID:BpUbtecl

夕刊なんかのコラムなんて記者の妄想だよねー
辞めると言ってるラトルが大穴とかｗｗ

0042名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 21:34:55.65ID:lsiPElyb

ティーレマンは最近も差別的な見解を表明してしまったので、まずないだろう、とのことだ。

0043名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 21:52:33.00ID:i3W0RiLp

ラトルはロンドン響との契約を発表してしまったのだから、これはないだろう
カラヤン後に意外なところでアバドが選ばれたように、サロネン、パッパーノ、ナガノあたりから来るような気がする

0044名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 23:14:27.41ID:KETeMxSI

宇野功芳でもいいけど

0045名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:21:38.47ID:ivHg+wOg

頻繁に登壇して、さらに2018年にはフリーになっているアラン・ギルバートで決まりだな。

0046名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 12:40:06.35ID:bzja0Vc1

フッ
もうコンサートマスターにしときゃいいんじゃないかな…

0047名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:03:20.45ID:jk/ci+qS

>>43
カラヤンはパリ管やウィーン国立歌劇場と兼任

0048名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:05:41.43ID:jk/ci+qS

東京新聞のいう大穴は確かになさげな気はするけど
比較で言えばバレンの方がさらに無さげな希ガスる

0049名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 21:40:07.48ID:0mzq7Pc4

どうせこのスレでも見て適当に脚色して書いたような記事だろ。ほっとけよそんなもの。

0050名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 22:09:05.34ID:ReZnPGKn

>>49
このスレを過大評価しすぎ

0051名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 04:28:09.70ID:NHaaPUMK

佐渡は汗臭いので再度の客演はまず無いだろう、とのことだ。

0052名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 09:57:56.48ID:6L7Uf2g/

汗臭くない指揮者なんているのかね？

0053名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 10:08:58.62ID:n+F6DpQO

汗くさいのはまだ赦せるが、腋臭やホームレスのジビエ的な悪臭はどうにも辛抱ならぬ。

0054名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 10:09:43.81ID:cV3Etz+9

あの人汗飛ばすからね…

0055名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 18:35:22.58ID:bxnysq7T

まず選ばれる可能性のない人の話題はどうでもいいとして。

ますますティーレマン有利になった気がする。
ドゥダメルのロス延長は少なからず団員を刺激したはず。
カラヤンが兼任したと上にあるけど、本によると兼任を団員は嫌っていた
ようだし。
万が一、ドゥダメルに断られでもしたらと考えるとドゥダメル票は減りそう。
クライバーに断られたのと訳が違うからね。３０代そこそこの若造に断られ
たというのはありえないから。

0056名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 21:16:33.92ID:Qfr3cm6P

ああそうなの、ティーちゃん有利になったの。気づかなかったよ、ダメのロス延長にはそんな裏が隠されてたんだね。ヘェ～兼任って嫌がられるの。

君だけが気付いたんじゃなくて、多分みんなそう思って話を進めているから、もうちょい落ち着こうや。

0057名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 22:04:14.74ID:tvcWcIZT

小沢ってもしウィーンに指名されなかったら
病気するまで位はずっとボストンやってたのかね
なんか辞める理由も気配も無かったけど

0058名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 22:47:23.41ID:rCdc3w9f

関係者の最大の懸念はグスターボたんの通勤時間にほかなりません！

ドイツ財政界に働きかけましょう！

たぶんベルリンフィルの団員のみんなもメルケルとシュポアとジェイン５１にメールしてると思うよ？

このスレのベルリン係数１％未満のジジイも一日一通はメールしようよ？

0059名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 00:26:26.72ID:yrs8Q7Tm

メールなんかが効果あると思ってるお花畑野郎キモい

0060名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 07:44:49.57ID:EIVZb3vM

>>58
ベルリンに通勤するような指揮者はイラネェんだよ。
だいたいドダメ自身が選ばれる見込み無いと分かったからロスフィルを延長したんだろ。

いい歳して > グスターボたんってバカじゃないの？
アホの父っちゃん小僧かw

0061名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 09:21:22.70ID:5qeASS/z

だとますますティーレマン有力ということか。

0062名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 11:14:45.26ID:DQMfCQ3G

とにかく、チーレマン引き取って。
ベルリンフィルの音楽監督時代はウィーンフィルは振れないと厳しい契約にして独占してくれ

0063名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 12:52:31.21ID:S6fMAqi6

いよいよベルリン・フィル・ラウンジでドジョウすくいが炸裂か

0064名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 13:06:23.29ID:5W8fX2iX

いいよ、僕は楽しみだ。

0065名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 13:15:01.63ID:aNauZmvC

俺は、ドジョウ掬いが一番いいと思っている。
土人やヤングヤンソンスでは、御しきれまい。

0066名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 13:57:48.83ID:/tJPotEB

ベルリンヒルスレ非公式オフ会（お散歩）のお知らせ

日時：４月１２日（日）１４時～
集合場所：西麻布交差点南西角
お散歩ルート：西麻布ー> 有栖川公園ー> 東京タワーー> 溜池山王

おおよそ６キロのお散歩です。
見どころは、ベネズエラ大使館、ドイツ大使館、ルフトハンザ航空東京支社、
アメリカ大使館、ドイツ銀行東京支店等です。

もち物：おやつ、虫除け
持ってきてはダメなもの：のぼり、拡声器、大型楽器（コントラバス等）

ベルリン係数１%未満のジジイも参加可能ですが前日までの承認が必要です、、、。

お散歩中のカラヤンネタは禁止！！！！！！

0067名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 14:28:54.08ID:fufc7K81

>>66
はよ知らせんかい
遅いがな

0068名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 14:53:19.57ID:HNa4Yv82

バナナはおやつに入りますか？

0069名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 15:23:59.53ID:5qeASS/z

音楽の友４月号のラトルの記事にところに少し書いてあったけど
有力候補になってるのが非ドイツ系３０代らしい。
それってもろＤかＮかじゃんな。
Ｔは有力じゃないのかな？

0070名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 16:37:35.45ID:0l5EWNyb

「有力候補」って執筆者によって変わるからなｗ当然と言えば当然だけど。２ちゃんとそうかわらんよ

0071名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 18:17:21.74ID:xeuFTS0d

ここのレス全部記録しておくからな
決定後予想外れた奴のレス延々と晒し続けてやる

0072名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 18:18:17.08ID:vk1mzLTl

城所氏だったら、去年からずーっとドゥダメル、ネルソンス、ティーレマンが有力って書いてるじゃん

0073名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 19:13:06.26ID:CuR6vajs

>>71
そこまで言うのならお前の予想を言わなければならないぞ！

お前の予想は誰なんだ？

さあ答えてもらおうか

0074名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 20:08:32.92ID:5qeASS/z

ティーレマンは反対。
時計の針を戻してはいけない。

0075名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 21:41:03.23ID:+5k4ytsp

時計の針を戻したらどうなるのか、ぜひ結果みてみたいね。

0076名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 21:59:25.58ID:5W8fX2iX

ティーレマンは逆に新鮮だと思うけどな。
CD世代としては、フルヴェンが音楽史上重要な人物であることは充分理解するが、録音の悪さ、時にオケの精度の悪さ(主に管)は、正直脳内補正にも限界がある。物理的に、まともに評価できる指揮者ではない。
ティーレマンがフルヴェン時代に時計を戻すとでも言いたいんだろうが、フルヴェンをまともに評価できる媒体がない以上、時計がどっちに動いているかなど論ずるだけ無駄じゃないかね。

0077名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 22:28:49.72ID:7Dgc559q

>>55
>カラヤンが兼任したと上にあるけど、本によると兼任を団員は嫌っていた
>ようだし。

BPOが音楽監督に自分たちだけに専心してもらいたいと要求したのはポスト・カラヤン選びのとき
それはカラヤンがザビーネ・マイヤー事件以降、お前らがいなくたって
俺はVPOとの関係を密にすれば困りはしないんだからなと、脅すような、
またはないがしろにするような言動があったから。

それ以前はニキシュ、フルヴェンとある時期までは
ゲヴァントハウスとの兼任が当たり前のようになっていたし
前者は短期間だけどLSO、後者はご存知VPOの常任という風に
BPOの監督は他のポストに就いちゃいけないなんて誰も思ってなかった。

0078名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 22:36:04.51ID:7Dgc559q

カラヤンの場合だって同じこと
ウィーンと（実質的な）スカラのシェフまで同時に務めて
ヨーロッパ楽壇の帝王と呼ばれていた頃は
BPOにカラヤン子飼いの奏者たちが増えて彼の手兵になっていくという
求心力の高い時期にあたる
多少の不満はあったかもしれないが、そんなことより自分たちのボスが
世界で最も引く手あまたの指揮者であることが誇りだったぐらいじゃないのかね

0079名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 22:42:10.26ID:pP4WYLxv

ベルリンフィルの団員はそんな謙虚な事を考えないよ
むしろうちの常任になってるからこそ世界で最も引く手あまたになってるんだぜ
と思ってるよｗ

0080名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 00:27:02.43ID:ulSoFm3b

Hハフナーの本にアバド以来兼任禁止の条項が入ってるということが書いてあったはずだ
だからこれを外せるほど立場の強い指揮者なら、兼任することもありえないではない
ただ、投票を目前にして他の契約を延長するのは、生意気だ！と思われることはあるかも。若ければなおさら…

0081名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 00:41:32.49ID:GEXD2dSv

アバドの選出のときと内規が変わってないなら以下の感じか？

他で常任の地位があってもとにかく投票は自由
それでたとえばもしドダが一位になってしまったら
内々に伝えてベルリンフィルの専任になってくれるかを確認
ダメなら再投票という流れ
さらにそういう内幕をマスコミに流す楽員がいれば厳罰の方向でw

0082名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 02:44:23.63ID:YopH1DGb

どうなるの？グスターボたん

0083名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 02:48:46.44ID:RtJldlBF

ドダは望み薄

ツッチーはもう定年退職してるから内幕をマスコミ流す奴はいないだろう

0084名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 03:43:36.99ID:GEXD2dSv

>>83
土屋さんがとっくに定年でBPhにいないことはBPhに関心のある人なら誰でも知っていると思うが
それとあんたは土屋さんは(もしまだ楽員なら)もう一度マスコミに流すだろうと思ってんの？
流石に同じことをしてまた冷や飯を食うようなことは土屋さんはしないだろうなあ

0085名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 05:34:44.23ID:RtJldlBF

ベルリンフィルの常任指揮者選挙の内幕をマスコミに流したのは後にも先にも土屋さんだけだからなぁ～

一度そういう事をやってしまった人はその後に同じ事をやらなくなったとしても、
どうやっても100%の信用回復は無理だからねぇ～

過去に前科があるそういう人がいない方が安心できるでしょうねぇ

0086名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 06:45:24.35ID:GEXD2dSv

なるほどぉ
過去の失敗のことでいつまでもネチネチと嫌味を言う人って世の中にいるよねぇ
そういう趣旨の発言とは気が付かなかったわぁ～

0087名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 07:14:01.26ID:RtJldlBF

過去の失敗をネチネチなどではなく信用度の問題ですよ。
土屋さんのやってしまった事は単なる失敗などではなく、ベルリンフィルの掟からすれば犯罪行為同然ですから。

0088名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 07:29:43.75ID:GEXD2dSv

へぇへぇ

0089名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 15:31:26.03ID:xvxtKojj

そんな掟ないやん。
ラトルのときなんか、選任過程を追ったＤＶＤ作って販売したじゃん。

0090名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 19:04:24.44ID:qORikCYq

みんなに断られ。
ラトルにダメ元での続投要請。
なんてないか。

0091名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 19:14:30.97ID:WePARybC

>>90
ラトルファン以外はソッポ向いて聴かなくなると思うぞ。

0092名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:59:24.61ID:saz6wnoY

いや、ラトルファンはベルリンから離れてロンドンに着任することを喜んでいる。
続投を歓迎するひとはいないだろう。

0093名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 14:42:11.26ID:oioKpdav

>>92
禿同

ラトル・ファンとしてはバーミンガムに戻って欲しいくらいだ

0094名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 20:29:39.63ID:mpGWUZUP

といわけでティレが一番よい。

0095名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 21:16:07.16ID:NXFQfUsy

ティーレマンがなったら、アバドのVPOとのベト全と、BPOとのベト全との大きな解釈の違いが楽しめそうだ。
ティーレマンもBPOとなれば、スピードアップするかもしれないw

ちなみにアバドのVPOとBPOのベト全だけど、どちらもそれなりの良さがあって好きだなw
しかし、カリスマと呼ばれるような巨匠が本当にいなくなったなぁ。
ラトルもベートーベンやモーツァルト、ドヴォルザーク・シューマン・バッハ・ヘンデルなどの
万人受けする作品を録音しておくれ。
ブラームス交響曲全集だけではつまらない。
ラトルは自分でティンパニを叩きながら、ヘンデルのメサイアとか演奏しただろ！
素人受けする作品をバカにしているようでは失格だよ。

0096名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 21:23:01.82ID:NXFQfUsy

ここで自分の意見を書き込むと批判されそうだけど、ムーティがいいな。
ムーティとBPOとの録音を全部聴いたけど、自分の感性にピタッと一致してしまっているんだよね。
モツレクにしてもカラヤンと同じくらい好きな演奏、ブルックナーもそうなんだ。

0097名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 21:32:29.87ID:2C4cPpPA

シューマンは全集作ったし、
バッハもマタイとヨハネ無かったっけ

0098名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 22:14:39.26ID:hiT5vZ2e

>>96
別に批判しないよ。
ムーティも年齢がもう１０歳若ければね。
可能性あったよ。

0099名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 02:06:19.01ID:Af3lWrdw

ネルソンスがなって、主要作曲家の交響曲全集録音したら全部欲しい。
そういうやつ多いのでは？

0100名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 08:55:35.37ID:ZW4krqyq

ネルソンスはあざとい、小細工だらけ。
ネルソンスは劣化ラトルみたいなもの。

0101名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 11:49:42.94ID:r1frCK4C

ストリーミング視聴の伸びがＰＳ３（２０１０年）／ＰＳ４（２０１４年）比で２倍弱だよ
はやくＰＳ４でＤＣＨ観れるようにしたほうがいいと思う、、、。

GAME CONSOLES IN 2015: ONE STOP SHOP FOR GAMES AND ENTERTAINMENT
MEDIA AND ENTERTAINMENT | 04-09-2015
http://www.nielsen.com/us/en/insights/news/2015/game-consoles-in-2015-one-stop-shop-for-games-and-entertainment.html

0102名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 12:46:30.62ID:1SIOGQ4K

先週やってたた「ファウストの劫罰」のDSDハイレゾ配信を聞いたけど、素晴らしい音質だった。
DCHのハイレゾ配信を定着させて欲しい。

0103名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 20:47:46.44ID:AsKzSnUI

バレンボイムはもういらない

0104名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 22:38:55.01ID:gOcyWsMS

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

0105名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 23:13:34.16ID:Ao2br38/

↑別のとこでやれ、アホ、バカ、ウスラトンカチ、消えろ。ネトウヨ。

0106名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 02:46:35.24ID:cacmbkeH

ウルバンスキになったらどうしよう。ベルリンに移住しなくては。

0107名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 03:49:38.35ID:yZJHk8qW

ならなくても移住しろよ。
誰も止めはせん。

0108名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 19:51:06.90ID:hqNitIvR

佐渡、山田、金、このあたりだろ。

0109名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 20:28:38.11ID:IQ4ZDKNi

>>108
誰も笑ってないのに何回も何回も同じこと言うのが団塊の特徴だね

0110名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 21:22:43.30ID:Wb1b6K5/

メルケルに何回も何回もメールをしたほうがよっぽどいいと思う、、、。
メルケルに何回も何回もメールをしたほうがよっぽどいいと思う、、、。

0111名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 05:01:37.63ID:d5GvQ5VE

バレンでセット券が235000円だから、
ベルリンフィルはやっぱり25万するかもね

フジはえげつないよ

0112名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 09:50:15.16ID:dwXqV988

25万もするんじゃベルリンに聴きに行った方がいいよ

0113名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 12:49:57.39ID:hLCeXbdK

ベルリン・フィルの
演目は決まってるの？

0114名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 13:29:45.42ID:9nwvJzaZ

>>113
ハイドンチクルスだよ

0115名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 14:04:03.78ID:K2F947+x

来年の日本公演の日程は決まっているのでしょうか？
まさかのＮＨＫホール開催はあるのでしょうか？

0116名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 20:44:23.88ID:4EPQMfsh

ベートーヴェンのシンフォニー全曲演奏会でしょ。ウイーンでは今年、ＮＹでは来年やるのが決定、
そして東京です。

0117名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 20:55:25.15ID:R85iqDKZ

ベトもいいけど「復活」とかショスタコ4番とかやって欲しいな～

0118名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 23:34:06.33ID:xpjLK+iz

ただ単に君の好きなシンフォニーだろwww
取り上げて欲しい作曲家の時代、国、楽派、編成など、大まかでいいから傾向のわかるキーワードを挙げろよ。

0119名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 23:39:55.15ID:Fk3D5HHM

ハイドンチクルスって考えてみたら面白い。
ラトルならやってくれそうだ。

0120名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 23:51:54.06ID:cG45oqRf

ハイドンなんて、１曲やれば十分だろ。
ひと晩に３曲やられて、４５Ｋ取られても、だいたい似たような曲やろ。（適当）

0121名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 00:28:35.72ID:o0fgjjXj

編成の少ない曲ほど主催者にとって経費節減になって儲かるってだけだろ。

0122名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 02:30:21.15ID:3ljpUPPW

小編成ついでに
モーツァルトのグランパラディータ
希望

0123名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 06:20:59.55ID:wAum/N4g

ラトル・ＢＰＯ　２回目の来日公演、東京で２回しか演奏会がなかったが
確かこの２日目にＮＨＫホールでエロイカを演奏した記憶がある。
儲けをたくらむフジテレビ、ＮＨＫホールで儲けようとしているかもしれない。

0124名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 09:51:40.04ID:Xz7MnG6M

>>123
正確には一日目にＮＨＫホールでエロイカ。
二日目にサントリーで英雄の生涯。
運よく２日とも行けたけど、同じオケかというくらい音が違った。
ホールの差は大きい。
まあ人数を入れて儲けようとすればＮＨＫホールだけどね。

0125名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 10:33:38.56ID:ENblLqcn

ラトルは音量控え目だからNHKホールは絶対ダメ！

0126名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 10:34:28.28ID:5K77cn2j

>>116 今年の秋に、新しく出来たパリのフィルハーモニーでもやる

0127名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 11:34:52.63ID:v2k9oXkR

あとロンドン、北京、ミラノ。

0128名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 13:44:33.25ID:v2k9oXkR

パリは11月ですね。

0129名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 14:34:44.33ID:edndqg7V

>>123
儲けをたくらむほど、儲からないよ。クラシックなんて。むしろスポンサーで赤字

0130名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 15:45:12.61ID:wAum/N4g

>>129
儲けを勘ぐって失礼いたしました。
フィルハーモニー・ド・パリ
ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団公演
１１月３日　１番＋３番
　　　４日　２番＋５番
　　　５日　８番＋６番
　　　６日　４番＋７番
　　　７日　９番
ウィーン･フィル（ティーレマン、前回のラトル）とは微妙に組み合わせが違っています。

0131名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 16:16:06.69ID:LfojMbzK

欧州ではスポンサーがついている公演は付いていないそれより確実に安い。
日本においてはスポンサーとはチケットを販促ツールとしてバルクで購入する、単なる「お得意さん」に過ぎず、
チケット価格を下げる要因としては一切作用していないのが実態。

0132名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 16:29:04.76ID:hzMEG0nB

>>130
明らかに「この組み合わせでベト全CD出します」って感じだなw
序曲集も録音してくんないかねぇ…

0133名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 17:37:29.88ID:xtpBZ7Bb

そんなことすれば楽団員に金払わなければならず儲けが少なくなる

0134名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 18:12:50.74ID:v2k9oXkR

ちなみにウイーンでは同月11ー14日。

0135名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 18:57:18.82ID:19MZD3a9

全部は無理でも一公演は行きたいな

0136名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 19:10:21.06ID:LfojMbzK

>>130
パリ公演は10～140ユーロか。
チクルス全部行くなら、時間さえ取れればパリまで行ったほうが往復旅費含めても下手すりゃ安いかも。

0137名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 19:45:07.09ID:v2k9oXkR

ベルリンで聞くのが最高ではないでしょうか。多分の10月でしょう。

0138名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 20:12:18.05ID:X/N7Az1w

ベルリンもウィーンも飯がまずいからなあ
パリならいいけど

0139名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 23:44:21.33ID:o0fgjjXj

１年のうち何ヶ月くらい海外遠征してんだ？海外公演中にベルリンに行ったって聴けやしないね。

0140名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 23:57:47.83ID:Dww5XFJL

そこらじゅうにひっぱり回されて、腰が据えられていないというか、
なんか、ベルリン色が見えなくなってきていると思うよね、
俺はベルリンといえば、カラヤンかアバドのCDで育った世代だからさ
新しい指揮者がどんなベルリンを作るのかはこえぇよね。
ブランドだけの楽団になってくれるなと切に希望。

ダメになったら全部阪神が悪い、ことにしとこｗ

0141名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 04:50:00.34ID:6oqm+Bhy

ラトルは今回は田園＋ピアノ協奏曲４番（ブレンデル）ではないのか。
第９の１曲だけでウィーン･フィルより高かったらなんか損するような気分。

0142名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 05:27:34.67ID:0i/HpeE7

>>141
それ2001年ウィーンフィル日本公演のプログラムだろ
ブレンデルはもう引退したから無理

0143名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 18:07:40.35ID:7bEgeTWr

もう４月２０日だな。
次期首席選出まであっと言う間だ。
あっさりティーレマンになるのかどうなんだろう。
他の候補者は契約があったり高齢だったりと厳しいよね。

0144名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:19:55.14ID:+N4S5BV3

ここにきて、なんかネルソンスなきがする

0145名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:44:02.20ID:7bEgeTWr

>>144
ボストンとの兼任は大丈夫なのかしら。

0146名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:55:10.57ID:WxZrjiBE

CDに投票券つけて、ファン投票にすればいいんだよ！

0147名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:59:37.25ID:50uwDyN0

フィリップ・ジョルダン来た。

0148名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 21:19:48.98ID:lsk7Des8

アランでしょ？真面目に考えたら。

0149名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 21:39:40.12ID:DQxXbKVe

改めてまとめると、ここ３年間で２回以上定期を振ってるのはこの人たちだな

ハイティンク、ヤンソンス、シャイー、ブロムシュテット、バレンボイム、ギルバート、ソヒエフ、ドゥダメル、ネルソンス、ペトレンコ、ティーレマン、P.ヤルヴィ、チョン

つなぎでヤンソンスって本当にあるかも

0150名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 21:45:13.38ID:bpZkPG/z

>>149
ないと思う。
というか近くなったからこそ不毛な議論。

0151名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 21:46:59.18ID:bpZkPG/z

だいたい、ベルリンフィルの歴史上“つなぎ”はない。

0152名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 22:29:28.66ID:K4y5iDY/

キリル・ペトレンコはBPhの何が気に入らなかったんだろうな
十分候補だと思っていたんだが仮病使ってキャンセルしたんですよね？

0153名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 22:57:09.79ID:J2XDGYKN

気に入らなかったというか、つまりは逃げたんでしょう

0154名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:02:52.22ID:DQxXbKVe

>>151
でも、そんなことを言ったらラトルまでは「名門オケの常任を務めた人以外は歴史上ない」し、アバドまでは「50歳を過ぎてからの着任は歴史上ない」って話なわけで、今までないから今後もないとは必ずしも言い切れないだろ

0155名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:04:26.86ID:DQxXbKVe

まあ、俺はヤンソンスが好きじゃないからどうでもいいんだけど、若い人たちを並べてみるとあまりにも適任者がいないなと思ったわけでさ

0156名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:05:23.86ID:CHN0AvHU

ペトレンコは他の公演でも準備不足だと降りることがあるらしいので
かなり慎重派みたいだ

0157名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:06:18.71ID:yMaLc6hE

あんまバリバリ仕事したいタイプじゃないんだろ

バイロイトの指環も自己都合で降板してたし
コーミッシェ・オーパーの後バイエルンへ行くまで
６年間も何のポストも就いてなかったり

0158名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:13:33.52ID:K4y5iDY/

なる
しかしよくそれでミュンヘンという大劇場の監督が勤まるな
コンサートオケより面倒なことが山のようにあるだろうに

0159名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:16:38.65ID:7bEgeTWr

しかし５月１１日というのが何とも言えないな。
７月８月にじっくり議論して決めるのかと思っていたけど
定期の真っただ中で決めるとはなあ。

0160名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:20:36.18ID:nGea5L5N

７月８月は夏休み時期だからメンバーが集まらないんです。

0161名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 00:45:44.91ID:nocspoVY

>>148
真面目に考えたら、アラン・ギルバートではない
本人はやる気満々みたいだけど

0162名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 02:19:43.05ID:SJivQrMZ

>>151
レオボルヒャルト

0163名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 04:14:07.66ID:O6EU9Lcr

ボルヒャルトはフルヴェンの復帰までのつなぎだったかもしれないけど、撃たれて氏んだんで任期が短いだけで、氏ななかったらもっと長かったはずでしょ。
戦後の混乱期で他に相応しい人が居なかったという事情もあるし、平時の今には「つなぎ」を選ぶ必要はない。

まあ、>162はつなぎの例があったということを指摘してるまでなんだろうけど。

0164名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 05:29:13.69ID:eXe7zAGe

チェリビダッケはつなぎだった。

0165名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 05:39:27.05ID:PRGv7VKS

「つなぎ」なんてのは、少しでもマジメに考えるなら有り得ない話で、自分がベルリンフィルの団員とか当事者の身になってみればすぐわかる。
「最近、大したやついないから、つなぎの指揮者選ぼうかあ」とか「ドゥダメルもまだ青いから三年だけヤンソンスにするかぁ」なんて誰が大真面目で考えるんだ。真剣に選ぶよ、そりゃ。
ただ、真剣に選んだ相手から断られ、次の選出者からも断られ、結果としてつなぎのような人に落ち着く可能性までは、否定しない。
その場合でも、○○はまだ未熟だからつなぎを積極的に選んだ訳じゃない。

0166名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 05:41:16.80ID:PRGv7VKS

>>164
選んだ時点でつなぎではない。
結果としてそのような感じになっただけ。
みんなそこを勘違いしている。

0167名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 06:36:23.83ID:8pGAtzqp

反論が苦しいぞ

0168名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 06:56:50.72ID:PRGv7VKS

>>164
悪い。チェリビダッケは常任や首席指揮者になってないから、そもそも「選ばれて」いない。そういう意味では、チェリビダッケこそ間違いなくフルトヴェングラーからカラヤンまでのつなぎだろう。

ボルヒャルトと間違えた。

0169名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 08:21:20.29ID:4lVROUR+

ハイティンクかドゥダメルなら見に行きたくなるが他はどうでもいいわ
中途半端なのはいらん

0170名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 11:02:01.19ID:wFz0mDUb

ハイティンクもドゥダメルも中途半端の極みと言えようｗｗｗ

0171名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 11:16:57.29ID:4lVROUR+

て、てめえ、なんだと！コラ！

0172名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 13:32:32.41ID:WbxLvwtY

ハイティンクは演奏的には文句無いが、年齢的に長期は無理だし、だったら客演でいいんじゃないかと思える
ドゥダメルは年齢的に若いが、若いのでまだ未知数なところがあるし、若いわりに優等生的であるように思える
どちらも中途半端というのは間違いでないかもしれない。…というように誰であっても文句は出るんだろうな

0173名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 19:59:11.98ID:8e93m3rz

>>149
その中で選ぶならハイティンクとブロムシュテットだな。
老人パワーだ。

0174名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 21:09:31.07ID:v38NtOKe

ドゥダメルはロス・フィルの契約延長したから
ベルリンの目はもうないのでは？

0175名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 21:56:42.35ID:z7F5zRX3

高齢
ハイティンク、ヤンソンス、ブロムシュテット、バレンボイム

2018年以降も他の契約あり
シャイー、ドゥダメル

そうなると、ここ３年で２回以上定期振ってる中で有力なのはギルバート、ソヒエフ、ネルソンス、ペトレンコ、ティーレマン、P.ヤルヴィ、チョンってことか
まあ、定期に数多く出てなくても選ばれる可能性はあるけどさ

0176名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:11:14.56ID:iq8rppd6

ギルバートがNYフィルから（しかも着任したばかりで）引き抜かれるってあり得るの？
あれだけ生粋の人事なのにないっしょ。

0177名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:17:55.95ID:aRsNvRfl

他に常任持ってるからからと投票を躊躇うような謙虚さがBPhにあるとは思えないw

とにかく来て貰いたい人に投票してYou専任になれよといきなり電話するのがBPh

0178名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:18:56.50ID:q63xZEFB

ギルバートはNYPの退任が決まってはず。もう7、8年はやってたかと。

0179名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:19:37.99ID:aRsNvRfl

他に常任持ってるからからと投票を躊躇うような謙虚さがBPhにあるとは思えないw

とにかく来て貰いたい人に投票してYou専任になれよといきなり電話するのがBPh

0180名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:19:54.91ID:QXwW9Hdf

DGの契約が絡むとしたらティーレマン、バレンボイム・ネルソンズのうちでしょう。

0181名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:20:25.63ID:aRsNvRfl

連投スマソ

0182名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:23:25.45ID:6xFK65P6

>>176
ベルリンと関係ない話だけど、ギルバートは
17年夏に退任、とNYフィルが発表済みではないか

0183名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:42:03.53ID:iq8rppd6

>>177
まあそりゃそうか
>>182
え、知らなかった。無知ですまん。とするとNYPは特定の指揮者の長期政権にしないっていう伝統を
NYの申し子みたいなギルバートでも続けるってことか。

0184名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 23:18:41.04ID:8e93m3rz

>>180
自主レーベルを立ち上げたことだしあまり関係ないかもしれない。
まあ、でかくて高いから買わない人も多いみたいだけど。

0185名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 00:16:27.42ID:Argt6Dv6

>>184
自主レーベルのマーケティング範囲はごく僅かなもの。
DGなどのレーベルと同じ量が売れると思うのは大間違い。
自主レーベルなんてメジャーレーベルの10%も売れるかどうかのライン。
全てがダウンロードにでもならない限り自主レーベルで儲かることは困難。

0186名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 00:43:29.36ID:RpQDcU6h

自主レーベルCDはDCHのオマケという売り方だろ

DCHに誘導するための商品
つまりCDなんて売れなくてもDCHで儲けが出れば良い

0187名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 00:53:30.82ID:rquoPWSk

円盤売れない言い訳にしか聞こえないんだけどな。
日本だと円盤買う層が多くて、配信は少ないのに。

LSO, BP, RCO に負けちゃってるだろ。

0188名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 01:02:38.59ID:wDsZJb65

なんで言い訳する必要性とかあるの？w
日本は未だに音盤が一定売れるというので不思議に思われてるようだが、
別にベルリンフィルは日本相手だけに商売してる訳じゃないのよ
NMLの成功とか見れば配信で儲ける手法に移行している方が勝ち組だろ

0189名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 06:20:35.24ID:kZqRQEbO

ベルリンフィルは将来ネット配信ダウンロードが主流になるとみて賭けの大勝負にでたって事。
成功すればレコーディングに関するほぼ全ての利益を得る事ができる。
それが成功するかどうかはこの先の時代がどうなるかによるけど、、。

0190名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 06:31:06.42ID:BZG7iHca

音質画質が飛躍的に上がってるからその読みはいい線ついてる
問題はクラオタの高齢化とデジタルデバイドだが……

0191名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 09:35:52.87ID:d8+FJ4yl

俺はバレンボイムだと思ってる。キャリア、ディスク数、一般の知名度、
すべて申し分ない。とりあえずやらして、ゆっくり若手を選ぶ。
来年の来日は襲名前の行脚と見た。

0192名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 10:03:56.91ID:6lTo39HL

>>191
就任時７５歳だけど、８０歳までつなぎ？

0193名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 10:16:03.27ID:Ygs3bqd1

ハイティンクやバレンボイムは客演の重鎮で常任にはならないんじゃないかな

0194名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 10:35:06.80ID:J60GXbHj

結局スター不在は否めない
地味なアバドに終わってラトルになったら
思ったより全然大成しなくて当てが外れた

0195名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 11:30:55.52ID:DyTRAP6/

ラトルに決まった時、アバドの任期がまだ１年以上も残っていたのに早くアバド辞めて出ていけのムードさえあった。
あの頃ラトルはそれほどまでに期待されていた。
しかし就任してみればラトルは期待外れの糞指揮者だと判明してベルリンフィルは凋落した。

0196名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 11:49:03.23ID:M7WfC7cG

別に賭けでもなんでもないと思うよまともな経営判断だよ、、、。
ニューヨークに円盤屋なんてもうないよ？
平積みで試聴とか嬉しそうにジジイがそのへんを徘徊しているのわ日本ぐらいだよ？

そんなことよりメルケルとシュポアとジェイン５１から返事こないよどうしよう、、、。

0197名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 14:04:00.92ID:vEqIZ9s6

>>196
オメェの好きなドゥダメルになる事は絶対に無いってことだよ。

それからニューヨークにもCD SHOPは今でも沢山ある。
大型店がなくなっただけで普通レベルの店は沢山ある。
アメリカもCD購入はネットショップ主流になってきてるから大型店が必要なくなっただけ。

0198名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 14:34:09.34ID:9OBfcz/K

伯林って結局、音の大きいイギリスの楽団になちゃって、聴く人が減った感じ？

0199名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:08:43.40ID:Mww3P0iA

もう民主的に決めるのやめた方がいいだろう。自分たちを甘やかす指揮者しか選ばないんだから。
音楽に民主主義とかヌルいことやってるからカラヤン辞任以降泣かず飛ばずなんだろ。
ベルリンに必要なのはファシストだわ。

0200名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:14:10.20ID:M7WfC7cG

2015/04/22　 15:00　 6758　ソニー
2014年度連結業績見通し修正のお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120150422446623.pdf

0201名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:21:00.72ID:M7WfC7cG

＞ゲーム＆ネットワークサービス（以下「Ｇ＆ＮＳ」）分野などの売上高が２月時点の想定を上
＞回る見込みであることにより、見通しを上方修正しました。

上方修正しました。
上方修正しました。
上方修正しました。

0202名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:40:59.08ID:BQj/zWiz

ラトルが期待外れって嘘だろ…
現代のオケ界の模範でありトップだろ
ラトルが失敗なら誰が成功なんだ？

0203名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:42:52.77ID:NXUqXj5W

EMIの録音が失敗

0204名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:45:04.45ID:AOwoaQa9

ラトル時代の代表盤ていくつくらいある？

0205名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:47:32.33ID:Mww3P0iA

何を聴いてもつまらないラトル
深みが一切ない

0206名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 16:03:50.16ID:UMJyaaFb

軽妙、もじゃもじゃ頭に、深みなんて求めてないだろよ。

0207名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 17:19:21.74ID:gkDEFOaa

せめて現代音楽ぐらい良ければ、片山みたいな人が絶賛してたかもしれないのにな。

0208名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 17:52:17.32ID:BQj/zWiz

誰も質問に答えてくれないのね

0209名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 18:09:25.77ID:zVLo12IY

ラトルはシューマン全集だけは自分の中では決定版
芸の細かさ(わざとらしさ？)がプラスに出てる

0210名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:00:33.01ID:WEfO20cm

>>202
2008年の英グラモフォン誌の評価でRCOに
負けちゃったろう。

0211名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:18:50.12ID:Mww3P0iA

そもそもそれ質問だったの？
現代のオケ界の模範だのトップだの言われても何を基準にしているのか
言ってもらわないと「質問」にはならんということがわからん時点でアホとしか

0212名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 20:48:48.87ID:6lTo39HL

ラトルのブラ全は評価していいと思う。
録音もＥＭＩにしては良かった。

賛否はあるだろうけど実際ラトル以外に託せる指揮者なんていなかったと思う。
バレンボイムやヤンソンスがなっていてもどうせ文句ばっか出たに違いない。

0213名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:36:14.00ID:5kREqzy1

バレンボイムとラトルが最終選考となったらしいというリポートを憶えている。
最終的にはバレンボイムの年齢がネックになってラトルに決まったようだ。
もしこバレンボイムになっていたら文句が出たとしても今よりはずっと良かっただろう。
実際ベルリンに行って色々聴いてみればバレンボイムがベルリンのトップである事は間違いないと実感するから。

0214名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:37:47.24ID:UKJQWuFD

>実際ラトル以外に託せる指揮者なんていなかったと思う

それは世論誘導も含めてラトルが一番条件に合うように
アバド末期からお膳立てされてたからなんだよ

0215名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:51:02.58ID:CreKBv64

バレンボイムの方が実力もキャリアも確かだったけど、
当時飛ぶ鳥落とす勢いで若手No.1期待株だったラトルの才気に
賭けたんでしょ。成長を見込んでの先物買いだったのは明らかで、
その賭けに失敗したというだけの話。

0216名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:58:24.91ID:ZhyCqhYJ

馬簾じゃなくラトルで良かったと思う派ですわ

0217名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 00:02:26.46ID:d2AJHguT

ラトルの指揮そのものはどうでもいいが、ラトル時代になってから現代と古楽の演奏回数が飛躍的に増えたのがうれしい

0218名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 00:09:13.05ID:5tKCzHgO

>>212
DCH の無料視聴でブラームスの交響曲１番聴いたけど、
昔、言われていたみたいに、音がなっているだけの演奏だと思った。
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/20250

0219名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 07:42:32.07ID:zopNLmkW

ラトルはつまらないからもうイラネ
来年の日本公演は新常任に選ばれた指揮者と来てほしい

0220名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 08:42:30.50ID:XvpmNNtB

日本公演の曲目がつまらん。ベト全なんて今さら。
でもそれで毎度マンネリ化した演奏にならないオケは立派だと思う。

0221名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 08:50:41.46ID:yiNbodA9

満遍なく70点の優等生指揮者はもういらんわ
50点の部分があってもええんや
90や120の尖った部分がある奴を聴きたいんや

0222名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 11:34:26.89ID:fKCkYQJe

そうそうほんとそう、、、。

0223名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 12:40:57.00ID:IXj0SdXz

>>214
アバドは頭いいから公式には言及しなかったけど自分の後任にはラトルになって欲しかっただろうな
バレンボイムはアバドにとってはライバルだけどラトルは世代的にも競争する相手ではない
音楽監督には次代の監督人事に介入する権限はないけどそれなりに意向は影響するだろうね
そういう意味では今のラトルはハーディングあたりに次を任せたいんだろうが今のハーディングではちょいと難しいだろうな

0224名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 13:06:45.64ID:JZyP+MSr

バレンボイム、まぁどうでもいいよ。
CSOは彼を選んだことでつまらなくなった気がする。
CSO Resoundもイマイチ焦点が？

その後がムーティというのもよくわからんかった。

0225名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 15:23:28.76ID:oCCR0O2X

ハーディングは先日のペトレンコの代演で
かなり評判を上げたから全くないわけではないと思う。

0226名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 20:00:45.42ID:axK+U3sN

そうかいブラ1普通に良かったけどね。
ライヴでこの完成度は、古今東西ちょっと比肩しうる演奏は思いつかないけどね。どこをどう切っても極上じゃないか。
そらまぁ、カラヤン時代がどうの言い出すと、話は違ってくるが。

0227名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:12:55.50ID:zZBTohvV

カラヤンがどうこう言うやつって、どんなにすごい選手が出て来ても
長嶋、王には敵わないと言ってるのと似ていて、もうそれが絶対的価値に
なっている人なんだろう。

0228名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:15:11.98ID:PCKpPWlM

ID:axK+U3sNは突っ込みどころが多すぎて釣りにしか見えない

0229名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:41:06.31ID:XvpmNNtB

絶対的価値かどうかはともかく一時代を作りあげたのは確かだし、もう二度と再現しないのも確かだ。
そういう時代をひとつの基準に考える人が多数いても全然おかしくないと思うよ。

0230名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:54:34.58ID:PCKpPWlM

カラヤンって聴きようによってはダメなレパートリーはとことんダメで
まさに>>221みたいなタイプだったんだけどな
クラオタなんて大抵はカラヤン嫌いなとこがあるけど、認めざるを得ない部分もあるってだけ
神聖視してる奴なんか殆どいない
そのカラヤンが持ち出されるってのはよほどラトルが×××ってだけのこと

0231名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 22:08:39.03ID:axK+U3sN

>>228
ほう、遠慮なく突っ込んでくれよ。
君のお手並みを拝見と行こうじゃないか。

0232名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 22:10:13.58ID:PCKpPWlM

>>234
その反応で釣り確定ですやん

0233名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 22:54:03.79ID:aEoUOp1/

ラトル貶す奴ってやっぱフルトヴェングラーを崇めてるのかな
アンチアバドがそのままラトルに移行した感じ

0234名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 22:56:34.67ID:MnYVEnbK

ラトルは下手ではない
ただ指し好の演奏をしたことがない
記録に残るような

ただそれだけのこと
アバドモカラヤンもラトルもそれぞれいいところはある
ただはカラヤンやアバドと違うところは、記録に残るような演奏が出来なかったという事
ベルリンを引き連れて・・・

0235名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:00:55.47ID:DTJ7SqfT

>>227
カラヤンって、王長嶋と言うよりも、ノーランライアンかピートローズレベルじゃん。
未だに負けない世界最高峰レベル

0236名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:05:11.01ID:d2AJHguT

世界最高峰はフルトヴェングラーだろ
カラヤンはオペラやチャイコフスキーなどは素晴らしいが、それ以外の仕事は今ではオタしか聴かないんじゃないのか？

0237名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:11:52.58ID:MnYVEnbK

クラの入り口はカラヤン
でカラヤンいいなって思う
だけどそのあと他ノ指揮者を聴いていくとカラヤンのは薄っぺらく感じる

そのあとカラヤンの再認識ということになる
チャイ、シベリウス、オペラ・・いいと思うものを判別できるようになる
ただあまりにもカラヤンは駄音源が多い

カラヤンＢＯＸは買うものではない

0238名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:13:15.74ID:axK+U3sN

>>234
お前なに人？

0239名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:17:08.98ID:PJQpYWeY

>ただ指し好の演奏をしたことがない
→ただし、至高の演奏をしたことがない
だな？　わざとやった誤変換としか考えられないが
しかしセンスねえなｗ

0240名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:18:58.48ID:DTJ7SqfT

>>236
フルトヴェングラーも世界最高峰ではあったものの、カラヤンも最高峰であったのも事実

フルトヴェングラーなんて音が悪すぎて、駄盤だらけじゃん。

0241名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:37:36.01ID:PCKpPWlM

再認識ってことで言うとカラヤンはライブとレコードが全然別物ってとこも重要だわな
ライブになると全然別の顔になるから

0242名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:38:12.71ID:l3TwjPI8

某評論家に毒されてる時代遅れがいるな
>>236おまえだよ

0243名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:59:27.42ID:HHuZkIkR

>>217
実はカラヤン時代の方が現音やってるんだけどな

0244名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:19:15.58ID:bnH6euN1

そのカラヤンも80年代は弛緩した駄演が多くなってきて団員からも舐められ始めてた
70年代で辞めておけば最高だったんだがな
引き際を間違えて晩節を汚したな

0245名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:43:25.79ID:SpTPl0N4

>>244
これ誰の受け売りなんだろう？

0246名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:51:06.84ID:e3WNdB7c

カラヤンの事は嫌いだけど明らかに分かってないやつに貶されると
頭に来るのがカラヤン。

あ、ちなみに>>244がってことじゃないんで。

0247名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:52:05.08ID:j+f1FyuF

書いた本人は、そう思って喜んでいるんだから、
余計な事を書くとかわいそう。

0248名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:55:30.15ID:e3WNdB7c

最晩年は明らかにカラヤンの棒のせいでアンサンブルが
乱れたりしてる部分も見られるんで衰えは当然あるけど
晩節を汚したはさすがに言い過ぎで、80年代の名演も山ほどあった
というのが公平なとこだと思うがまあ人によるんだろう

0249名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:59:16.01ID:CBDwPcif

ラトルの代表盤って全部バーミンガム時代じゃないの？
マーラー、シベリウス、ブリテン・・・
ベルリンらしい仕事はブラ全くらいかな？

0250名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:01:57.59ID:P3LL5BUg

タコ忘れんなタコ

0251名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:05:40.00ID:CBDwPcif

>>250 ショスタコーヴィッチもバーミンガムの４番はいいけど、
ベルリンとの１＆１４は全然だよね。BPOとのベルリオーズの幻想とか、
展覧会の絵もくるみ割り人形もつまらない。

0252名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:25:47.16ID:jzO28oc7

>>242
いろんな意味で考えが凝り固まってるな
まず、その評論家が宇野のことだとすれば、奴は意外とカラヤンの録音を推薦してる
それから、批評家どうこう抜きに、古典派以前のレパートリーでカラヤンが話題に上ることは雑誌でもネットでも昨今あまりない
カラヤンは全部素晴らしい、全部聴かれるべきだというオタ的価値観を捨てなよ

0253名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 02:23:46.71ID:+Y3ZEsV9

カラヤンの日本ラストコンサートは凄くいいよ
ブラームスのカラヤンは俺は特別いいと思わないけど
ラストとロンドンのやつだけはいい
健康な時のカラヤンはやっぱり重厚さではないものを示したかったんだろうね
当時、クラシカルさではなくもっと現代的寄りに価値を置いてたのかもな
違う事をしたいと言う気持ちはわかるけど、今までの他ノ指揮者とは違うのをって思いだったんだろうけど
その思いはわかるよ
それが厚化粧って言われてるんだし
でも豪華絢爛でも薄っぺらさが先に来ちゃうんだよな、俺個人的には
正直チャイコフスキーはムラよりも優れてると思うし、あれは完全無敵なチャイ交だよ
アレを越えるのはもう不可能だよ

いいのと悪いのと演奏の厚みではっきりでちゃうのがカラヤン

いいのか悪いのかわからないのが多いのがラトル
いい言い方をすれば普通
悪い言い方をすれば印象に残らない

0254名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:44:42.00ID:HhIebXNr

ラトルのはただ鳴ってる音楽とは思わない
全てに渡って行き届いているし、細部まで繊細だけど、味わいに欠けるという感じかなあ

0255名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:49:49.57ID:sYqE8rpl

88年のブラームスの一番って、ロンドンと東京でそんなに違うの？
宇野はロンドン推しだけど。

0256名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:50:39.75ID:HhIebXNr

味わいって何って言われそうだけど
何も特別なことはやって無いのに味わい深いという演奏というのが最高の境地だな
モントゥーやヴァントを聴くとそう思う

0257名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:54:13.71ID:HhIebXNr

>>255
昔は東京88年にも感動したものだが
CDで聴き直したらサウンドは最高に壮麗だが確かに硬直した感じがあって
それほど楽しめなかった
ロンドンの方が宇野のいう通りで硬直した感じが無く、生気があったよ

0258名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 08:05:52.18ID:sQQ33Xz2

>>256
味わいとなるとティーレマンだが、他の人になるのかな？

パーヴォはどう？

0259名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:26:02.31ID:T9hoWhA+

カラヤンのチャイコがやたら評価されてるけど
個人的にはあれはチャイコのドイツ的、ウィーン的な部分だけをおぞましく拡大した
完成度が異常に高いトンデモ演奏だと思ってる。
カラヤンがきっちりハマっていて文句のつけようがないのはやはりR.シュトラウス。
シュトラウスだけでも凄い業績だと思う。

0260名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:33:39.22ID:bnH6euN1

カラヤンとシュトラウスの共通項は華麗だが中身がないところだ

0261名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:44:32.39ID:9clDw+vq

空ヤン

0262名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 00:40:03.24ID:V4o0yPho

大塚家具みたいなもんか。
良し悪しは別として
カラヤン=久美子みたいな感じ

0263名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 00:47:10.54ID:Rm1o1VPN

極めて精緻に計算された聴かせ上手なところは確かに共通している。

0264名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 00:56:16.00ID:XBlUtAap

ドゥダメルがロスを延長した時点でもう論争にも終止符。
ティーレマン一択でしょ。
俺は好きではないけれど客観的に見て他に適任がいない。

0265名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 01:57:23.69ID:oiRr59rx

>>258
自分的にはパーヴォ押しだけどBPhでは
そこまで支持されてはいないようだね
ベト、シューマン、マーラー、シュトラウスなど近年ではいずれも出色の出来だと思っているけど

パーヴォで無いなら、ティーレマンかなあ

0266名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 08:44:47.03ID:HAR7zWWJ

お前ら全員ダメ。
俺が正しい。

0267名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 10:06:15.30ID:lolCtGRJ

↑
お前は確か佐渡裕を押してたな～

0268名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 10:32:53.76ID:6LnoEehh

やっぱりグスターボたんの通勤時間短縮しかＷＩＮーＷＩＮなソリューションはないのでわ？

最後まで諦めないでドイツ財政界のキーパースンに働きかけたほうがいいと思う、、、。
最後まで諦めないでドイツ財政界のキーパースンに働きかけたほうがいいと思う、、、。

0269名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 11:57:00.63ID:y9ogSY8y

ドゥダメル＋ベルリンフィルだったらクラ業界全体が活性化するレベルの
フィーバーになった可能性もあるのに勿体ないことだ
いやまあこの若造がってスポイルされて大失敗した可能性もあるけど

0270名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:02:46.35ID:TGcIQ+qJ

>>269 そうかな。単にベルリン・フィルのランキングが落ちるだけかも

0271名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:09:49.55ID:y9ogSY8y

経験不足だからね。でもあれだけオケをその気にさせて聴衆を引き込む
能力があるやつなんか今どき滅多にいないし、彼に任せてみたかったわ。

0272名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:14:04.14ID:SIvz4rE1

ドゥダメルはシモンボリバルと初めて来たときが
もっとも彼らしくそれからだんだん普通になってきている。
ま、いい意味でなんだけどね。
まだ若いしこれからでしょ。

0273名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:44:04.71ID:UBTpDthQ

ドゥダメルはその次の常任候補でいいだろ

0274名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:47:21.62ID:AvzN+UPw

ブロムシュテットが世界中で驚異の活躍を続けている点を考えると
現時点で70代中盤の指揮者でも候補になりうるな。
クラ界の傾向として超高齢指揮者は人気アップするから楽団としても安泰。

0275名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 13:18:23.82ID:D8LJBAJr

WIN-WINとかフィーバーとか…
恥ずかしいやつらｗ

0276名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:30:47.72ID:SIvz4rE1

>>274
ラトルには申し訳ないが来年のベートーヴェンも
ブロムシュテットでやってくれたらどんなに幸せか！

0277名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 17:29:48.18ID:jCP+AxAV

超高齢指揮者でベルリンフィルにふさわしい人はハイティンク様だろ。
あの方ほど適任はいない。

0278名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 18:54:15.34ID:Rm1o1VPN

ここはひとつブーレーズにもうひと頑張りしてもらおうじゃないか。
21世紀音楽シリーズをぜひ！

0279名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 19:17:42.62ID:zkylC3Q0

ラトルとのシベリウス交響曲全集、ただしロンドンでの録画が出ますね。

0280名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 19:42:25.91ID:6Q6JPlyG

ヤンソンスかバレンボイムで5～7年、
その後ドゥダメルかネルソンスが長期契約。
・・・ぐらいが現実的でしょ。どう考えたって。

0281名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 19:48:20.95ID:P03DVMQ5

交代を前提としたような短期契約なんてこれまでないと言っていいくらい例外的なことなのに、
なぜそれを「現実的」と言い切れるのか、理解に苦しむところだ

0282名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 20:51:29.77ID:jCP+AxAV

ティーレマンというのが一番現実的じゃないのかな。
嫌だけどね。

0283名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 20:55:56.99ID:nfTsN3D8

ティーレマンを選んではいけない５つの理由って記事をupしてた
クラ・ニュースサイトがerror表示で見れなくなってる件。

0284名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 21:38:19.52ID:bEBhbElt

ここで小澤征爾氏が就任するのがいいんだが。
何しろカラヤンとの師弟関係がある。

0285名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:12:09.18ID:jCP+AxAV

>>283
選んではいけない理由が５つもあるのか。
何だそれは・・・

0286名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:43:32.91ID:6NvJOeiM

ドゥダメルは、初来日のときに東京国際フォーラムのバカでかいホールで聴いたが、前評判に反して何の変哲もない音楽でひどくがっかりした
その後、ディスクで聴くかぎりでは印象は変わらず
ベルリンの実演が大評判というのは本当なのだろうか？　にわかに信じられない

0287名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 00:17:31.39ID:g+lBGu6A

ドゥダメルは母国ベネズエラで反政府デモが起きているのを尻目に独裁者マドゥロ大統領の
御前演奏会で指揮している
マドゥロ率いるチャベス主義者はブルジョワやアメリカを敵視し貧民の安っぽいナショナリズム鼓舞と
利益誘導でどうにか政権を維持している
ナチスとフルトヴェングラーという前例から学んだドイツ人は果たして彼を選ぶかね

0288名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 00:32:00.12ID:fxaZOC1I

戦争責任を全部ナチにおっかぶせて自分は被害者面して切りぬけた
ドイツ人のえげつなさからすればそんなの可愛いもんだよｗ

0289名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:59:58.76ID:InsoIqvE

チャベス以前のベネズエラでの露骨な白人支配と
先進国からは想像できないような貧困の格差を知っているドゥダメルが
後戻りさせたくないと思うのは当然だと思うけど。
現在の反政府運動って利権絡みの欧米白人社会によるプロパガンダだということも
良心的なドイツ人なら理解してるし

0290名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 09:42:15.02ID:CXz9xnu9

ドゥダは今回は無い

0291名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 09:42:48.18ID:wsX2hWFQ

ティーレマンもドゥダメルもないとすれば誰になるの？
ネルソンス？セガン？それとも一部言われてる老人によるリリーフ登板？

0292名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 10:01:02.21ID:TsPzvZtW

カラヤンと比較してティレを選んではいけない５つの理由の一つとして、
ベルリンのシェフは世界中で指揮しなきゃいけないけど、
ティレはイギリス、アメリカ、フランスとの架け橋を焼き払っちまったと書いてあったが、
具体的に何かやらかしてるの？

0293名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 10:19:20.58ID:InsoIqvE

結局、団員の投票だから蓋を開けてみないとわからないけど、
地元のメディアの予想は概ねバレンボイムとヤンソンスがトップになってるな

ところで、ティーレマンが団員投票で地位を得たことってないよね

0294名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 10:37:51.26ID:e/giNA82

ティーレマンよりはその二人の方がマシだな

0295名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 10:39:29.45ID:Ha2IvLZw

ヤンソンス引き取ってくれるとありがたい。
出来ればバレンボイムと両方引き取ってくれ

0296名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 11:03:12.89ID:R7q0FZEa

ティーレマンはミュンヘンでドイツ系以外の曲と指揮者を排除しようとして
自治体と団員から総スカンくらってクビになったんだよ

0297名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 11:05:13.68ID:Ha2IvLZw

ベルリンとミュンヘンじゃもともと合わないと思う。

0298名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 11:12:55.87ID:R7q0FZEa

ティーレマンはもともと民族主義者疑惑がある所に移民排斥運動に共感的な発言してしまったしね
団員の中にも民族主義者はいるだろうけど、それ以外に支持が広がるとは考えにくいかな

0299名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 11:46:14.78ID:xTfCdBQx

>>286 去年のウィーンフィルとの来日公演は、とてもよかったです。
東京国際フォーラムなんて、ラフォルジュルネ専用の会場で評価外。
普段、業界のおっちゃんが講演したりしてる場所です。
オケもシモンボリバルは、あの環境と勢いが評価されてるんで、
そんな楽団を「何の変哲もない音楽」って評価するのは違和感がある。

0300名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 12:03:37.52ID:2cSid4b0

ドゥダメル初来日は初日の芸劇と翌日の国際フォーラムで聞いたが
初日が圧倒的に良かった。
フォーラムは会場がアレなんで迷ったがアルゲリッチ目当てで
結局行った。
でもやはり空回りしてた。

0301名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 13:28:46.25ID:TsPzvZtW

つか皆さん、先月のLAフィル行ってないんですか。
先々月のティーレマンも。

0302名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 13:53:06.21ID:gbVExs1U

ドイツ系以外の曲排除？
ロシアのチャイコフスキーとか
フランスのラヴェルやらないの？
そりゃ無謀だろ

0303名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 16:47:18.23ID:wsX2hWFQ

>>293
それは意外な予想になってるな。
地元紙の書くことだからそれなりのソースがあってのことだろうとは
思うけど。
どっちも就任時７５歳というのがちょっとなあ。

0304名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:51:49.47ID:u9kqjwMx

ティーレマンでほぼ決まりか？

0305名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 18:10:50.48ID:eLedqYoF

それで投票日はいつなんだい？

0306名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 18:16:57.53ID:nncZmS79

>>305

>>1
ラトルの任期は2018年まで
後任指揮者投票は5月11日

0307名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 19:46:55.93ID:HMtvqM8Q

１００周年記念の英雄、聞き直した。やっぱりカラヤンはすげえや。
冥界から呼び戻せ。

0308名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 20:53:37.42ID:gbVExs1U

>>307
当時は全員男性だっけ？
差別したくないが男性のほうが
力強い演奏するからな
ドイツ系音楽だと当時のベルリン・フィル最強じゃね

0309名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 22:03:09.45ID:liQlsViF

アバド、ラトル、ヤンソンス（ティーレマン？）とか本当に伯林のシェフかよっていう小物続きで
いい加減うんざりだよもう。せめてバレンボイムだろ？ベルリンフィルだぞ？
バレンボイムならいいよもう納得するよ・・・。

0310名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 22:15:20.09ID:wsX2hWFQ

まあドゥダメルを選ぶくらいの勇気が欲しいところだけど。
勝手にロスフィル延長しちゃったのが印象悪いね。

0311名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 22:26:16.02ID:t/c5uy/+

>>307
第２次世界大戦終盤におけるバルジの戦いのドイツ大戦車軍団を
髣髴させる超重量級の英雄でしたね！

0312名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 22:29:11.63ID:4WvE0yZf

メルケルはロシア語喋れるからロシア語でメールを書くのもありだと思う、、、。
メルケルはロシア語喋れるからロシア語でメールを書くのもありだと思う、、、。

0313名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 22:44:06.29ID:aHcV+v2K

まあACミランほど酷くないとしても
今やベルリンって実質世界のトップ5に入ってない
純粋なテクで言うとトップ10にやっとかも
って考えるとヤンソンス辺りで適任なのかもしれんが

0314名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:10:47.04ID:OI3Y8yYd

何を基準に言ってるんだか・・・

0315名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:18:16.67ID:aHcV+v2K

俺が基準だ

0316名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:22:20.34ID:eLedqYoF

アメオケを同じ土俵で考える人じゃないのか？

0317名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:32:34.57ID:aHcV+v2K

うん、ロシアと歌劇場付きもな
あと石油マネーで金に糸目つけん系な

0318名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:39:18.80ID:3kNoUADq

>>313
ではトップ５はどれ？

0319名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:43:15.09ID:g7YwJQuF

>>307
V9時代の読売巨人軍の特集番組を見直した。やっぱりONはすげえや。
冥界から・・・

>>309
団員や財界にまで涙ぐましいゴマすりをしたあげく落選したバレンボイムに
今度こそ清き一票を・・・

0320名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 00:03:56.95ID:tt+VG2wM

バレンボイム音が汚くないか？

0321名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 00:05:40.29ID:S+Pt7gpZ

>>320
透明感がないようね。
それはティーレマンも一緒。

0322名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 02:10:45.23ID:6NqPvQkg

メディア、教育・普及活動とかもできなくちゃいけないんでしょ？
ベルリンフィルの指揮者となると。3ナンバー以上で小回りが利きAWDでも低燃費な車。
健康でコミュ力が高く且つブル、マラ、ベト、ブラなどレパートリーが豊富なのが前提。そうなると

N.ヤルヴィ（７７歳）
ムーティ（７３歳）
MTT（７０歳）
サロネン（５６歳）

レパートリーは？だが
シャイー（６２歳）
サラステ（５９歳）
ルイージ（５６歳）
テレマン（５６歳）
ヴァイグレ（５４歳）
ロバートソン（５３歳）
ヴァン　スヴェーデン（５３歳）
・・・
…
シャイー／BPOのブルックナーかあ。。(´･ω･`)

0323名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 02:13:36.96ID:g3uCN0I3

そういえば、ブラウの後任の第一フルートって決まったの？まさに、選定中？

0324名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 07:09:14.07ID:kxUUb4Gf

現シカゴの首席が来ることに決まってる。

0325名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 17:36:13.88ID:j0rvlRfk

ベルリンの友人によると、ゲルギー説が急上昇だそうです。その他ウルバンスキ、フルシア、
クルレンチウス(？)もでてきて第一回目の投票では決まらず、最終的には2018年5月に決定と
なるだろうと言っています。日本人ならナガノしか可能性はないとのことです。

0326名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 17:41:56.01ID:GefjDt51

ナガノは日系３世のアメリカ人な
クルレンツィスは大好きだけど、ベルリンの指揮者というタイプじゃない

0327名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 18:24:26.54ID:S+Pt7gpZ

>>325
ロシア系大好きなんだな。
それに２０１８年５月まで決定を延ばすのか？
意味がわからんぞ。

0328名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 18:29:59.98ID:jb2sRIfW

知障に絡むなよw

0329名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 18:42:34.99ID:qoGUTQuP

>>326
ナガノは四世。

0330名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 18:59:41.38ID:ugCItGEa

>>329
日本語版のwikiだと四世で英語版だと三世になってるけどどっちだ？

0331名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 19:10:07.94ID:62QIMf8a

>>313
素人丸出しだなｗ

0332名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:00:14.06ID:S+Pt7gpZ

何となくネルソンスじゃないかという気がしてきた。
俺はまだ彼のベトの交響曲を聴いたことがないのが不安だけど。

0333名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:06:06.19ID:u2Ig+2MH

ho

0334名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:44:43.58ID:j0rvlRfk

>>328 クラファンにもそんなこと言う奴がいるのか、呆れた。
匿名だか書けるのだろうが恥ずかしい、嫌だね。

0335名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 20:51:23.17ID:jb2sRIfW

知障発見>>334

0336名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 21:41:39.84ID:1vYVV2ZD

俺はミュンヘンの友人しか信じないよ

0337名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 22:14:49.54ID:8nxDzZFT

コンセルトヘボウのヤンソンス後任の時にも友人持ち出してた奴いたな
結局そいつが書いてたのとは違う人(ガッティ)になったし相手すんな

0338名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 22:34:57.68ID:7D0ijlk1

しかし、ベルリンの客にはティーレマンが圧倒的な人気とか言ってた人いたけど、
アンケート取ったら3番目じゃん

0339名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 23:36:11.28ID:WV8FsK32

「ネルソンスの定期に来た観客」へのアンケートという点も考慮する必要があるのでは？

0340名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 23:56:19.20ID:2b2n/W9n

客がネルソンスのファンだけが集まったのか

0341名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 01:30:51.79ID:q09bFiue

>>330
日本語ウィキがガセ
ミュンヘンのときのNBSもモントリオールのときの梶本も公式プロフィールは日系三世と明記されている

0342名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 07:25:43.46ID:ZUCNHXJE

日本語のwikiはショルティがオペラ指揮者だったから日本では人気がないとか
オーマンディはウィーンでは古典派の大家と評価されていたとか
アバドがLSOをやめるとき団員はずっと続けてもらいたかったので
みんながっかりしたとか、とにかく嘘ばっかりだ

0343名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 08:57:15.97ID:Lm4xL1FX

>>342
ウソなのか妄想なのか分からんが、オケの記述もびっくりするようなのが
多いね。
こないだ、NHKBSでコンセルトヘボウやってたので、ついWikiを見てしまったら
「本場ものが好まれる日本では、他の2団体＝ウィーンpo、ベルリンpo）ほど頻繁に
招聘されない」
「ゲルマン風サウンドという点ではひけをとらず、ことにオランダ人のクォーターでもある
ベートーヴェンは本場ものに準ずる」
とかワロタ。

0344名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 13:23:02.16ID:lRURUsGq

wikipediaはティーレマンとかムーティとか痛いオタが書いてるのがアリアリだったりするしな。
簡潔にまとめられないバカは引っ込んでりゃいいのにと思うことはある。

0345名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 13:56:59.55ID:NXx1a5ja

だれでも編集できるんだから、しょうがないのでは。間違いや不適切だと思うなら正せばいいだけだし
私はめんどくさいからやらないけど、見てもふーんと思うだけで特に文句はないな

0346名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 16:23:14.65ID:Fu5c9i4p

>>341
サンキュー

0347名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 20:03:07.45ID:T1Z/ut6l

どうでもよいが、ショルティやらオーマンディの記述は間違っているのか？

0348名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 20:27:46.01ID:BwKBhaOf

ネルソンスとティーレマンの対決？

0349名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 21:52:49.87ID:2vizA9h9

来シーズンのプログラム発表されましたね

0350名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 21:59:24.33ID:CCbYauB7

ベルリンフィル2016アジアツアー日本公演日程

5/11(水) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第1番・第3番

5/12(木) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
レオノーレ序曲第1番
交響曲第2番・第5番

5/13(金) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第8番・第6番

5/14(土) 14:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第4番・第7番

5/15(日) 15:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第9番
ソプラノ：未定
メゾソプラノ：エヴァ・ヴォーゲル
テノール：クリスティアン・エルスナー
バス：ディミトリー・イワシチェンコ
合唱：未定
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/calendar/from/2016-05/#2016-05-11

0351名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:20:27.34ID:GDu7+e0o

どうせだったら序曲をもう数曲追加してほしいな。

0352名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:22:22.48ID:tdemqzXn

ラトルのお別れ来日公演ですか。
ウィーンフィルとほとんど似たチクルスをやりましたね。
でも、ベルリン就任前だから、ずいぶん年数がたつのか。

0353名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:24:23.07ID:leVpKTCo

レオノーレ序曲は素直に３番でいいのに…
後の日にコリオラン、エグモント、フィデリオを入れて。

0354名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:44:26.41ID:g/iipWLV

次年度のプログラム見てきた
客演指揮者はこんな顔ぶれだな

ピンチャー、メータ、アントニーニ、ネルソンス、ロト、ハイティンク、ティーレマン、ハーディング、ブロムシュテット、ヤンソンス、ビシュコフ、ソヒエフ、メナ、ガーディナー、ネゼ＝セガン

0355名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:47:12.26ID:BwKBhaOf

>>354
俺ももう一度見てみたけどドゥダメルがいない。
昨年あたりから打診もあって決まっているはずだから、ロスフィル延長、
事実上の首席候補辞退のような行為と関係あるのかないのか。

0356名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:47:47.28ID:2a3/nvp+

>>350
ソリストは意外と地味ですね
となると、50000円にはならないかw

0357名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:51:24.18ID:CCbYauB7

本拠地・欧米ツアーも全く同じプログラムだから（違いはソプラノがアンネッテ・ダッシュ）
日本だけなにか追加しろというのも言いにくいだろう

ちなみにウィーンフィルウィークインジャパン2001の時がこれ

10/19(金) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第1番・第3番

10/20(土) 15:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第2番・第5番

10/21(日) 15:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第4番・第7番

10/23(火) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
ピアノ協奏曲第4番
ピアノ：アルフレート・ブレンデル
交響曲第6番

10/24(水) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第8番
交響曲第9番
ソプラノ：バーバラ・ボニー
メゾソプラノ：シンシア・クレリー
テノール：ヘルベルト・リッパート
バス：アラン・ヘルド
合唱：東京オペラシンガーズ

0358名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 23:43:49.50ID:oOQU3o4e

>>357ありがとさん。早耳だね。今HP見てきた。ベルリン、ウイーン、パリ、東京。
それにトリスタン、ペレアス。充実だな。

0359名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 02:04:15.54ID:zSRiH3tS

>>354のリストの補足になるけれど
これらの中で2プログラム客演するのは
ネルソンスとティーレマンとネゼ-セガンとメータだけ
その中でもティーレマンは2プロと言っても
日程的には一回だけなのに対して
ネゼ-セガンはバーデンバーデンでの復活祭フェスティバル、
ワルトビューネ、
ドイツ国内ツアー
そしてシーズンの大トリ
きな臭くなって来たな
つい先週まで下馬評に上がっていた
デュダメルとバレンボイムは姿を消したね
バレンボイムはピアニストとしては登場するが

0360名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 05:04:03.05ID:VTcuogrf

2016年ベルリンフィル日本公演日程が発表されたよ！

サイモン・ラトル指揮

2016年 5/11(水) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第1番・第3番「英雄」

2016年 5/12(木) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
レオノーレ序曲第1番
交響曲第2番・第5番

2016年 5/13(金) 19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第8番・第6番「田園」

2016年 5/14(土) 14:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第4番・第7番

2016年 5/15(日) 15:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第9番「合唱」
ソプラノ：未定
メゾソプラノ：エヴァ・ヴォーゲル
テノール：クリスティアン・エルスナー
バス：ディミトリー・イワシチェンコ
合唱：未定

0361名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 10:28:13.68ID:1Iv2Duls

セガンも確かにありかとは思うけど、フィラデルフィアとの兼任がな。

0362名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 10:41:01.74ID:iVN/MUUc

いくらなんでもアメリカメジャーと兼任は無理がある。まだフィラで修行中の身だし。
このひとも次の次あたりの有力候補だな。

0363名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 14:43:08.26ID:OBgF9HV2

ドゥダメルやセガンと重宝して結局は違う人がなるということか。
それでもティーレマン有利なんだろう。

0364名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 16:36:28.89ID:Hs28fsSO

2016年 5/15(日) 15:00 サントリーホール
ベートーヴェン：
交響曲第9番「合唱」
ソプラノ：森　麻季
メゾソプラノ：エヴァ・ヴォーゲル
テノール：ジョン・健・ヌッツオ
バス：ディミトリー・イワシチェンコ
合唱：未定

0365名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 17:27:41.39ID:UR4/yAoQ

ウィーンのときは
第9でホルンがソロ思いっきり外してガッカリした思い出しかないわ

0366名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 22:20:56.98ID:HS03XzrD

>>364テノールはクワンチェル・ユン、バスはサミュエル・ユンまたはフィリップ・カン
らしいぜ。

0367名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 22:49:42.61ID:qLVp95JR

>>365
ティーレマンの時は別の人が吹いてたね。

0368名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 23:37:20.04ID:UR4/yAoQ

やっぱり管楽器は
ベルリン・フィルがダントツに上手いわ

0369名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 23:49:37.19ID:qiCH8xt7

ラトルはヤンソンス押しなのか
ティーレマンについては「欲しいものを得る能力は本当に高い」という微妙な言い回し

0370名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 00:06:12.83ID:gB0yXi6n

ラトルの押しはこの際関係なくね？
団員が熱烈にラトル押しで、せめてラトルの推薦する指揮者てのなら別だが。

0371名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 00:07:35.21ID:xW0embXG

ベルリンフィルはドゥダメルやネルソンス、セガンあたりを抜擢する集団であってほしい。
ありきたりな人事はしてほしくない。

0372名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 00:18:29.78ID:gB0yXi6n

ベルリンとウィーンでは、管楽器に求められているものが違う。
顕著なのはオーボエ。ウィンナーオーボエのヘロヘロは、お世辞にもエレガントとは思えない。

0373名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 00:21:20.94ID:gB0yXi6n

しかし、モーツァルトなどでは、ウィンナーオーボエは非常に素晴らしいニュアンスを醸す。

0374名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 02:17:46.37ID:ViUOw0IL

>>371
その3人がすでにありきたりだと思うが
ダヴィッド・アフカムぐらいの名前出せないかねえ

0375名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 07:51:36.87ID:rE0gSTKs

ヘンゲルブロックがいいね。

0376名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 10:01:24.91ID:8O0ZArbe

>>374　さすがに、若手でも広く名前を知られた指揮者を選ぶと思うよ。

順当ならティーレマン。アンチＴが結束した場合、ネルソンスに行くのか、
まさかのバレンボイムか。
ヤンソンスは健康面でなしでしょう。
自らポストを空けて手を上げたメスト、ギルバート、ルイジは今一。
ついについにエサ・ペッカ・サロネンか。

0377名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 13:54:10.93ID:YqvNjgax

ティーレマンはベートーヴェン、ブラームスがクソだったから
勘弁

0378名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 15:20:34.51ID:+ltslXeR

ラトルもベートーヴェン、ブラームスが糞だったから大丈夫

0379名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 18:16:57.19ID:6AYGAJNC

ラトルのブラ全は良かったと思うけど。
ティーレマンのブラは聞くに耐えない。

0380名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 18:42:23.31ID:F8+EXsLZ

>>379
君の好みはおかしい。
渋かったり、甘かったり、アメリカンだったり、チャルメラだったりする音がわからんだろ。

0381名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 19:33:48.02ID:xGeNVfPd

今はもう昔ほど指揮者で音楽変わらないよ
ましてベルリンウィーンともなると誰がやっても一緒だよ

0382名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 20:58:24.59ID:T1Nr9t48

俺もティーレマンは嫌だな。
ああいう演奏は受け付けないわ。
何というかリズム感が根本から合わない。
聴いていて気持ち悪さを覚えるな。

0383名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 21:06:46.82ID:l/X1drAP

>>381
というかそれだけの力をもった指揮者がいなくなった。

0384名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 00:29:08.32ID:5Gxml+/1

>>377
>>379
>>382
君たちはティーレマンが選ばれたなら今後ベルリンフィルを聴かなければよい
ラトル好きならロンドンへ移動すればいいだろ

0385名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 01:26:37.12ID:b4pvQDzo

>>384
言われなくてもそのつもり。
まあティーレマンが選ばれることは無いと思うけど。

0386名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 01:44:53.16ID:Qo9m90Sx

仕方ねえな、ここは俺が手を上げるしかねえか。

0387名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 07:04:15.16ID:AWfF0yYe

ムーティがいいなあ。

0388名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 08:11:18.43ID:vxGRs1Ho

ティーレマンが重いとかリズム感合わないとかいってるやつは
音楽聴かないで指揮姿みていってるだけ。心の耳で聴けよ。

0389名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 08:41:16.72ID:8tnPKwMB

俺はティーレマンになっても聴くよ。
全てのコンサートをティーレマンが振るなら聴かないがな。
>>384のような幼稚なのが時々湧いてくるのが2ちゃんねるということだなｗ

0390名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 08:44:23.24ID:KVdTa6ak

幼稚というか、どっちもどっちだな…

0391名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 11:30:44.51ID:D24ieqy5

新井の復帰が許せなくて広島ファン辞めた奴だっているんだぞ

0392名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 12:53:09.86ID:Qz3Utaia

>>391
でもシーズン始まってみたらあーだこーだ言う人は殆どいないね。

0393名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 12:56:00.45ID:0G6opWvG

野球なんか観てるような下品な層がクラシックを聴かないでいただきたい

0394名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:44:56.79ID:D24ieqy5

まるでクラシック聴いてたらお上品だと言わんばかりだな

0395名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:49:18.62ID:dyyQT91a

(コンサートでジェット風船飛ばしちゃ)いかんのか？

0396名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:53:32.09ID:9Ke7Z8pc

>>394
小澤征爾の悪口言うなよ

0397名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 13:54:01.00ID:9Ke7Z8pc

>>393
レス間違いこっちだ
小澤征爾の悪口言うなよ

0398名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 17:26:35.66ID:vzLa/9OT

スポーツ観戦でもテニスやゴルフのような品のあるものなら許そう
野球やサッカーは下品だ

0399名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 18:32:54.19ID:vxGRs1Ho

プロ野球は私設応援団という名のヤクザ集団を締め出すべきだ

0400名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 19:55:49.57ID:u68LnVld

プロレスやボクシングはダメですか？

0401名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:21:51.57ID:IiK0hO5X

カラヤンの時のようにベルリンフィルと今回契約したら
ウィーンフィルやウィーン国立歌劇場を振ることはできるのかな？

0402名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:43:16.11ID:kd+tS6Cb

カープの丸選手は筋金入りのクラヲタだぞ。
登場曲はベト７。

0403名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 23:37:26.98ID:dyyQT91a

マジか
脳筋集団にもいるんだな
ちょっと応援したくなる
ちな虎やけど

0404名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 07:26:35.55ID:oQQ2doHk

己の肉体を極限まで鍛え上げる点では音楽家もスポーツ選手も変わらん。

0405名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 09:39:37.36ID:68uZ4qsM

次期シェフサプライズで佐渡裕

ないか

0406名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 11:31:38.26ID:MQVuzCJ5

佐渡が出たついでに。
みんな、フミアキを忘れてないか？
フミアキのオーボエ最高だったよ。

0407名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 13:15:59.75ID:IlPPeSEk

>>393
作曲家や演奏家が皆上品とでも？

0408名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 16:41:22.79ID:2ZZz/OXp

サッカーの応援でアイーダ行進曲歌うのやめて欲しい
日本サッカーとは縁もゆかりもないし歌詞もないし
国際試合であれやられると恥ずかしいのなんのって

0409名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 17:40:15.77ID:FNo81bZA

いいんじゃないの。あんた、ヴェルディ？

勝利の凱旋行進曲だから、サッカーの応援にマッチしているし、
海外の試合でも歌われることはあるよ。
なんで、恥ずかしいの？

0410名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:14:52.29ID:uEV3RpCn

>>408
東洋の遥か異国の、クラのクの字すら知らない数多の輩に歌われているのは、是れ即ち作曲家の大勝利。
してやったり！とヴェルディも快哉を叫んでいるだろうよ。

0411名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 18:50:30.05ID:uHLhhy8x

>>369
それは微妙というよりソフトにディスってるようなｗ

0412名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 21:54:21.02ID:/1F0Mfmx

我々日本人の見慣れた世界地図からは想像もつかないだろうけど
欧米中心の世界地図で見ると日本って地図の一番端っこにあるからね

でもこの「世界の果て」「一番東」イメージは逆にいい意味に作用してて
なんで昔からカラヤンやビートルズみたいな超一流が日本に来てくれたかというと
ここで人気出ると「世界制覇した」感が半端ないからだよ

もちろんヴェルディがどう思ってるかはわからないけどね
同じような感想じゃないかな

0413名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 22:58:43.94ID:aFTuxkQ4

欧州のクラの文化を極東の一番離れた小さな島国「日本」が重箱の隅的に
甲斐甲斐しく支えている。そんなこと欧州の一般人は全く知らないだろうね～♪

0414名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 23:45:08.04ID:2ZZz/OXp

ふーん、みんなOKなんだ
まあオレもどうせサッカー観戦なんかしないから関係ないんだけどな
でも歌詞もつけず伴奏パートのアレンジもなしで器楽の主旋律だけを
オーオー、オオオオーオーオー、オオオオーオオー、オオオーオオー
オーオオー、オーオオー、オーオオーーオとか歌ってるのを
滑稽と思わない人たちがベルリンフィルがどうの言ってるのを知るのは
多少の勉強にはなる

0415名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 23:58:09.42ID:wCMXOJDE

だから言ったでしょサッカー好きは下品だって
「ボールを蹴って相手のゴールに入れたら勝ち」
こんなくだらない子供の遊びを「戦術」だ「作戦」だなんだ言って
さも知的なスポーツのように語ってる時点で全員バカなんだよ
野球も嫌だけどサッカー好きにだけはほんとクラシック聴いてほしくないわ

0416名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:09:39.04ID:xIQ967KK

>>406
指揮者引退している

0417名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:09:48.32ID:zSUgChl6

皆さん、何イラついてんの？
ベルリンを語るに足りる皆さんは、
やっぱり乗馬とかがご趣味な訳？
競争馬持ってたり？

0418名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:14:10.31ID:xIQ967KK

>>415
つまんないｗ
ドイツのオケには楽団員のサッカークラブが結構あるのに

0419名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:43:53.81ID:YWq73sM3

中村紘子の著書にチャコフスキーコンクールとＷ杯が重なるので審査員たちが寝不足になって困る
っていうエピソードが紹介されてたな。

0420名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:54:04.96ID:zSUgChl6

ヨーロッパ7カ国の歌劇場対抗サッカー選手権もミラノで開催されてるみたいだよ、今。
20チームが出場するらしく、今日はスカラ座チームが登場。

0421名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:55:44.31ID:pbpAkWDm

なるほど
戦前の演奏に精神性があり戦後の演奏に精神性がないのはサッカーのせいだな
演奏者が球蹴りごときににうつつを抜かしているようではいい音楽など生まれるはずがない

0422名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 01:17:53.85ID:KFriu/wU

岩城さんがベルリンフィルを最後に振ったのはいつ頃だろ？

0423名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 01:43:12.45ID:AfOWBOJR

>>415のいう通りにすると

ドイツのオケの聴衆が半減する
ドイツのオケが軒並み潰れる
欧州はどこもそんな感じ
クラシック界に壊滅的ダメージ

0424名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 02:13:52.56ID:8uJIheG2

クラシックのサカヲタといったらこいつだろｗ

ショスタコーヴィチは、たとえどこにいようと、
腹をすかそうが、疲れはてていようが、雨であろうが、風であろうが、
スタジアムへ駆けつけていった。
チケットがうまく手に入らないこともあった。
そんな時、彼はスタジアムのまわりを、ダフ屋さながらに、
「十ルーブル、十ルーブルでチケットはないか」といらいらした顔で聞いてまわるのだった。
（「驚くべきショスタコーヴィチ」）

0425名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 03:32:24.12ID:tBEbCViy

>>423
何か問題でも？今のオケなど聴く価値ないし
クラシックはフルヴェンで終わったんだよ
フルヴェンの死とサッカーの隆盛ちょうど同じ時期なのは興味深い事実
幼稚な球蹴り遊びが流行る時代になったと同時にクラシックも終わったということ

0426名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 04:54:28.16ID:JpHJ9kz2

サッカーの隆盛なんてフルトヴェングラーより
もっと以前からあるがコリン星の話でも
しているのか？

0427名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:26:34.25ID:Nwntd0tu

ネルソンスは働き過ぎで仕事が雑になってる

0428名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 10:01:33.68ID:KUHs/YN6

アイーダとかいつの時代だよ
ジジイはいつも時代遅れ

0429名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 12:25:36.46ID:hl8lU6gU

>>414　歌詞つきアイーダを歌ったパヴァ、ドミンゴ、カレーラスが
一番熱狂していたのがサッカーだからね。（女性を除けば）
劇場、大観衆という点では、オペラとサッカーは共通性が多い。

0430名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:32:10.52ID:asKLjDEr

クラシックは終わった、って思ってる人が何で2chのベルリンフィルスレをわざわざ探してとかやってんだろ。

0431名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:03:48.76ID:Tpq0+fdt

ネルソンスかな

0432名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 19:07:42.40ID:YWq73sM3

まあいいじゃん。1950年代でクラシックが終わったと感じる人がいたってさ。
それなりに聴き込んだうえでの感想なんだろうし、実際当時の大指揮者たちの演奏は不滅といっても差し支えないだろう。

でもだからといって現代の演奏が否定されなければいけない理由など、もちろんどこにもない。
我々は遠慮なくクラシックの今後を興味深く聴きまくっていけばいい。

0433名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 20:39:26.07ID:RkjzrY8i

別にいいけど50年代で終わってるとは
個人の勝手なノスタルジーだな。

0434名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 20:58:25.36ID:GHzGsoAw

終わったと思う人がいることは構わないが
何故その人がここに書き込むのか

0435名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 22:06:42.85ID:9L5VDWiQ

>>434
そうなんだよね。
まぁ、なんだかんだ言いながら聴いてるんだろうからかわいいではないか。

>>432
しかしながら過去の栄光的なことを言う人たちは自分の好きな指揮者と同じような演奏をする人が出てきたら真似事だとかって批判するんだろうね。
結局は自分が生きてきた時代が一番で君たちはその時代知らないでしょー、と。

0436名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:00:52.37ID:8uJIheG2

そういう「終わった」人間は好きだった死んだ指揮者の過去の録音をアメ玉のようにしゃぶりながら
残りの人生を後ろを向いて生きていけばいいんだよｗ
録音の中に音楽はないということを死ぬまで理解せずにな

0437名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:09:13.17ID:zfWvqBbX

ハーディングが大穴

0438名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:22:07.00ID:bkCVyxpW

そういえばこの前の東京・春のワルキューレのとき、
隣にいた爺3人組が、開演時にケンペだカイルベルトだ言ってCD貸し借りしてたな
一幕終わって会場は湧いていたが、
隣の爺が周りに聞こえそうな声で、
そんなにいい演奏でしたかね？とか言い放ったときは、
困ったもんだと思ったが、
きっとこのスレにわざわざやって来るやつもそういうことなんだよね。
ちょっと気の毒な気がするよ

0439名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:37:09.14ID:Munch8rT

そもそもそんなジジイが2chで「ｗｗｗ」とか「キター」とか書いてると思うと
うすら寒い

0440名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:41:37.80ID:RkjzrY8i

なるほど。おれも似たような光景見たことある。

昔、NBSのササチュー氏が何かのコンサート(名前忘れたが
巨匠だったはず)で執拗にブーイングを吠えてる奴がいて
納得いかないから捕まえたと自著に書いてた。
ブーイング野郎にササチュー氏が理由を訊いたところ
「おれが愛聴しているメンゲルベルクと違うからだ！)と答えたそうな。
まあブーイングは自由ともいえるが、そういう輩もいるんだね。

0441名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 23:59:23.94ID:GQmWwuRp

そんな事よりレコ芸で偉そうに自分はクラシックを理解して評価できると選評書いてるやつらなんぼのもんじゃ

おまえらは神か？

0442名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:11:10.11ID:IbNrKqCy

そもそもクラヲタって世間ずれした恥知らずの裸の王様。
そういう人種でしょ？ｗ

0443名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 01:12:50.26ID:A79uJLpK

今度はアーノンクールのシューベルトだってよ
https://www.berliner-philharmoniker-recordings.com/harnoncourt-schubert-edition.htm

79ユーロって日本でどんだけの値段になるのかな？l

0444名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 01:22:41.02ID:wN+eILv9

>>437が流れをブッタ切れなかった件について
甘かったぞ。
正宗くらいの切れ味がなきゃ。

0445名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:47:00.26ID:uFNkiqMs

妖刀ムラマサ

0446名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 12:05:35.51ID:qFAqWDIy

音楽家も商売である以上、クレーム対応は必要だ。「嫌なら聞くな」みたいな態度だと、某テレビ局みたいになっちまう。

0447名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:06:54.99ID:DAVhqcbi

ラトルの後任あと一週間後ですね
2013年1月にラトルノ辞任発表から2年と4ヶ月！長かったな～～

0448名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 16:00:25.26ID:M/HXxYP3

ティーレマンの覚悟はしてるが嫌だな。

0449名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 16:10:28.28ID:1iWkN0RB

ティーレマンだと俺は聴かない。

0450名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 16:56:39.81ID:8XIDsE9U

ティーレマン人気無いなぁ
バイロイトの指環なんて失禁しそうなぐらいねっとりとして実況盛り上がったけど

0451名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 16:57:41.61ID:etO14/g/

きっとラトルファンが悔しがっているだけだよ。

0452名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 17:18:38.05ID:1QTCttN2

>>450
オペラのティーレマンは評価しているよ。
コンサートだとなんでああなるのか、ドヤ顔のステージマナーとか不快。

0453名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 18:30:38.21ID:Z5Q1MxLf

ドイツ音楽専門を標榜するなら本来得意でなきゃいけない
肝心のベートーヴェンがあの出来じゃな

0454名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 18:47:28.12ID:rXoZ2WLj

>>453
糞耳の人にはティーレマンの素晴らしさを理解できないだけ

0455名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 19:14:38.20ID:gWB1hJRB

コンサートにおけるティーレマンはムラが大きいね
これは！という名演の翌日に珍演やらかしたりする

0456名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 19:16:46.92ID:lx8fRwnN

ティーレマンはベルリンフィルとの第九を
エアチェックしたの持ってるけど名演だった

0457名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:26:04.69ID:b1YDgCNT

>>454
俺には理解できないわ。
あの重さにあのテンポ・・・俺には付いていけない。

0458名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:41:25.54ID:vuT8mEpG

指揮してる最中の身体の動かし方が変

0459名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:43:47.76ID:5AcOh9+g

>>458
ベングラーさんはもっと大変なことになってたじゃないか。
首が落ちるんじゃないかぐらいに。

0460名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 21:08:56.31ID:vuT8mEpG

いっそのことふるヴェンの先へ行って欲しい

0461名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 21:18:11.92ID:YEefhSIz

まあカラヤン・アバド・ラトルとあっさり系が続いたから
たまにはこってり系ティーレマンもいいかもね

ただあっさり系は数多くて切磋琢磨してきたから名指揮者揃いだけど
こってり系は数少ないからどこも企業努力してなくて
正直ティーレマンなんか食えたもんじゃないレベルだけどね

まあこってり系好きな奴は喜んで食えばいいんじゃない
そのウンコラーメンを

0462名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 22:59:59.32ID:T9ujKmqQ

>>461

ウンコが喋るなよｗ

0463名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:01:19.24ID:b1YDgCNT

当初はドゥダメル本命のように言われてきたけど
やっぱりロス延長が響いてるのかな。
候補の中からじわじわ落ちて来てる気がする。

0464名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:05:37.10ID:1iWkN0RB

あっさりを選んでいる楽団員がいまの時代こってりを選ぶとは思えない。フルベンの時代なら選んでも時代が違う

0465名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:08:19.57ID:b1YDgCNT

楽譜の改定や時代考証的な研究も進んで、例えばベトを大編成で遅く重く演奏しよう
と考える団員が今の時代にどれほどいるかというとさほどいないだろうな。
俺が団員ならそんな演奏をしたいとは思わない。

0466名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:10:10.22ID:gUuJVYc9

人気がないようだけど、俺は泥鰌掬いが一番いいと思うぜ。

0467名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:18:34.50ID:92rd23N3

こってり系だったらティーレマンなんかよりバレンボイムの方が100倍マシ
ティーレマンのこってりはあまりに不自然すぎる

0468名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:25:39.13ID:lx8fRwnN

その2人ならティーレマンの方が良いのだよ

0469名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:41:46.88ID:ldwoIpB6

そろそろアッサリ秋田市、一周してこってりの時代だよ。

0470名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:46:58.91ID:ldwoIpB6

ティーレマンのこってりタクトのもと、シュターツカペレの楽団員は萌え萌えで演奏してるのが見てわかるだろ。
今やこってりが求められてるんだよ。

0471名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:14:56.36ID:sDE6dKTn

カラヤンのどこがあっさりなのか。

聴いてないことバレバレ。
（まさか聴いてもわからない？）

0472名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:18:26.22ID:LwrRQtAS

見映えならムーティで決まり!!

0473名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:32:41.40ID:s175tHbA

ティーレマンがいいな。
人気ないほうが来日公演のチケットが入手しやすくなるから。

0474名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:54:46.87ID:LwrRQtAS

人気落ちると優秀な楽団員がいなくなり演奏レベル落ちるでしょ。プロだから客呼べてＣＤ売れる指揮者じゃないと実入り悪くなるからあり得ない。

0475名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:02:42.36ID:uWzLgdqT

>>472
いやいや顔のお肉がたるんでしまったムーティでは・・・

0476名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:13:23.58ID:LwrRQtAS

老いはハンサムムーティにも厳しいか？カラヤンでさえ老人になってからは腹も出てたしふりまちがえて苦笑した時は驚いた

0477名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:14:31.72ID:qwmX3xoK

ハーディングでもいいな。
前に日本でもブラームス振ったろ、と突然思い出した。

0478名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:49:25.30ID:vrNhawDu

フルヴェンやチェリやカラヤンみたいな濃い連中がいなくなったあと
そもそもベルリンフィルの魅力って何なんだろうな。
俺はよくわからん。巧いのは分かるが取り立てて聴きたいとも思わない。

0479名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:04:29.83ID:UdvQ1Zjf

指揮者とオケの魅力は別物なんだけどｗ
もしかしてクラ初心者のにわか語りでしょうか？

0480名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:06:01.18ID:vrNhawDu

>>479
？

0481名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:17:26.83ID:EQUsLU/W

監督＆オケの組み合わせでオケは評価されるんだよ
それぞれ個別にも評価はできるけどさ

0482名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:09:34.98ID:UdvQ1Zjf

>>478

過去しか見れない老害に聴ける音楽なんて今は存在せんよｗ

0483名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 04:00:41.52ID:s7Y3QMIP

>>478
二人の間にしれっとチェリを入れるなよチェリヲタ
指揮者と大道芸人の区別も付かないのか

0484名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 10:52:16.23ID:SWZfjrrZ

ＢＰＯファンってチェリが嫌いなの？

0485名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:46:00.60ID:uWzLgdqT

>>478
国籍を超えたスーパーワールドオケとしての役割じゃないかな。
演奏ではアバド、ラトルと透明感が増してアンサンブルが整ってきたのは事実。
いわゆるドイツの伝統的演奏（これは作曲者の生きた時代の奏法を無視してる面
も否定できないが）はシュターツカペレにでも任せればいい。

0486名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:56:46.71ID:LwrRQtAS

カラヤン時代の方が名人揃いだったと思うのは俺だけ？

0487名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:22:33.43ID:UdvQ1Zjf

>>485

ドイツの伝統的演奏（これは作曲者の生きた時代の奏法)っていつの時代を想定してるの？
モーツァルトなら当然ノン・ビブラート奏法でそれが伝統的なの？

アルトゥール・ニキシュが1913年に録音したベルリン・フィルとの「運命」は
ビブラート奏法はほとんど確認できないぜ

今のドイツの伝統的演奏とやらは20世紀になって確立された新しい物に過ぎないよ
多分重厚な音づくりのことを想定してるのだろうけど
そういう奏法で一番適性があるのがティーレマンなんだろ

0488名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:35:16.59ID:JXPhpyIZ

伝統とか革新とかの都合のいい宣伝文句を使わなくても、
こってりラーメンかあっさりラーメンみたいなもんよ。ブームになったり下火になったり

0489名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 13:57:15.03ID:vrNhawDu

>>485
>国籍を超えたスーパーワールドオケ

俺もそれしか思いつかないんだけど、どうもそれがひどくつまらないものに
感じられてなあ。機能的に弾けるって意味じゃシカゴやイスラエルフィルがあるし、
カタールフィルなんかもアホみたいに巧い。
そういうのに囲まれてベルリンが存在価値って何なんだろうね、って思ってしまう。

0490名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:01:46.67ID:vrNhawDu

ハンナ・チャンが監督になったってんで、どんな音楽をやるのかとても期待して
カタールフィルの演奏を聴いたら、指揮者は何も仕事をしていなくて
石油マネーでかき集められたとんでもないプレーヤーたちが、実質的に指揮者無しで完璧な
アンサンブルと均整の取れた楽曲解釈で完璧に演奏して見せるわけよ。まるで自動演奏だった。

俺はアレを見てぞっとしたんだよな。こういう時代に、ただ巧いだけのオケの価値ってあるんかなと。

0491名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:20:50.20ID:uWzLgdqT

伝統か革新かであえて言うなら革新であるべき。
常に新しいことにチャレンジする集団。
それがベルリンフィルであって欲しい。

0492名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:35:02.64ID:VUXsvnii

古くから同じ曲を繰り返してる、現音はわけワカメ
っていうだけでもクラシックは敬遠されているんだから
紆余曲折あってもチャレンジは必要だよね
オタクの深遠主義以外の道も開いていかないと

0493名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:42:20.48ID:zNACvwf7

ベルリンの友人はティーレマンはないって言ってた

0494名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:44:58.73ID:hc6HEC/T

何を振っても及第点止まりの人じゃﾂﾏﾝﾈ。
当たれば確実にホームラン、しかしそうじゃなければ豪快な空振り三振。
たとえ失敗しても一筋縄ではいかない個性というか、問題提起を聴き手にアピールできる人に来てほしいな。
不器用だけどスターになれる素質を持っている人にね。

0495名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:47:51.69ID:nPZZwQOp

お前さんたちはラトルになってからの音源何か買った？

最近になってアバド以降殆ど買ってないことに気がついた

0496名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:57:17.68ID:/b1cWC+T

ドヴォルザークの交響詩集買った
他は興味なし

0497名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:57:53.77ID:zNACvwf7

>>494
ベルリンフィルで空振り三振はちょっと…

0498名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 15:58:43.63ID:kai05VNG

それぞれの時代でベートーヴェン、ブラームスその他、ドイツ物を中心としたシンフォニーの王道を世界中で最も良い演奏をするのがベルリンフィルってことで充分だがね。

0499名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 16:04:17.56ID:kai05VNG

そりゃコッホよりマイアーの方が柔軟でどんなジャンルでも対応できるだろうがな。
でもブラームス聞く時はコッホのもんよ。

0500名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 16:30:01.80ID:F0Xp9iSI

>>495
100 year of great recordings 1913-2013
買ったらラトルも含まれてた。
単品で買うとか無いわ。

0501名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:05:42.33ID:8oNIiuEG

マーラー５＆８、（２＆９は買ってない）、ブラ全＆ブラシェン管弦、
ハイドン、ショスタコ１＆１４は、買いました。

0502495

2015/05/05(火) 17:17:16.47ID:nPZZwQOp

ブラームス全集、カルメン

BDでカルミナ、魔笛、マタイくらいかな

0503名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:24:22.86ID:JDVbJ3A3

ベルリンの新盤と言うことでそのつど購入する人は多くいるのは当然

だけど聴いて、アバド以前のベルリンより愛聴盤となることは１枚も無かった
これ、全員こうだろうね
珍しいよ、ラトルベルリンって
指揮者固定はしないほうがいいよ

0504名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:31:50.59ID:UdvQ1Zjf

ブラームス全集の全集はカラヤンより愛聴してるよくどくないのでね
ハイドンもカラヤンより全然マシ
全員こうだろうねとか同意を求めないでくれよキモいからｗ

0505名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:52:21.20ID:8oNIiuEG

ブラシェン：ピアノ四重奏曲なんて、アバドの録音ありました？
ラトルのオハコの１つ。
そう言えば、惑星、カルミナ、マタイ映像も買いました。

グレイト、ブル４、幻想、ドヴォ、ドビュ管弦楽曲集は、ＣＤ
買わなかった。シューマンもスルー。

0506名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 18:45:38.39ID:GcYq0DKO

俺もラトルのブラームス全集好きだな。録音もパリッとしてて、やっぱり上手いなと思う。

0507名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 18:53:31.84ID:WZuLKA4l

むしろブラームス聴いてラトルに見切り付けたんだが
世の中にはバカ耳がいるもんだな

0508名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:25:11.10ID:LwrRQtAS

ラトルのブラームスはカラヤンのコピーにしか聴こえないが

0509名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:40:57.63ID:ERlzKNPX

ラトルのブラがカラヤンのコピーって嘘だろ？
全然違うじゃないか。

0510名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:46:02.64ID:8oNIiuEG

自分の耳＝正しい判断、自分と違う意見＝バカ耳
という前提からして説得力ないと思うよ。

0511名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:46:08.68ID:zNACvwf7

聴いてないんだろうよ

0512名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 20:00:52.42ID:uWzLgdqT

俺はシンプル、スマートな演奏が好きだからティーレマンやバレンボイムは得手ではない。
でも彼らが選ばれてしまったならそれはそれで仕方が無い。

0513名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 20:06:23.69ID:8Mqr9dI0

まるでティーレマンやバレンボイムが複雑で重厚みたいな言い方だな
そんな素晴らしいものじゃない

0514名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 20:19:07.12ID:3fVcm1pX

バレンボイムが複雑で重厚でないと？

0515名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 20:28:06.01ID:kTOM3CjU

正確には
「フルヴェンのような才能もないくせに
曲の良さよりも演奏者としての自己アピールを優先し
その結果曲の良さが伝わらなくても構わない演奏」

ティーレマンやバレンボイムにしっくりくるのはこれかな

0516495

2015/05/05(火) 20:35:40.75ID:nPZZwQOp

マタイでヴィオラダガンバのヒレバールだっけ
彼女の演奏が印象的だった

0517名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:27:26.65ID:vAm65HUR

>>515
はあ？
カラヤンやフルベンこそ楽曲の本質そっちのけで好き勝手やってるだろバカか
いまだにカラヤン、フルベンを標準にして比較するしかできない老害の典型。
お前らはちょうど未だに麻原を教祖と崇めて帰依してる世捨てオウム信者と同じ。
刷り込みされて上書きできなくなったニワトリと同レベルのポンコツ脳ってことだ

0518名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:31:52.71ID:fWapamCm

カラヤンやフルベンの悪口はいい
俺の悪口は言うな

0519名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:33:46.97ID:UdvQ1Zjf

カラヤンにいたってはトスカニーニ―のベートーヴェンのレコードを団員に聴かせて
それを参考に厚化粧を施して録音で細工して一丁上がり！だからなｗ
むしろティーレマンはカラヤンのあざとさの正統後継者だろ

0520名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:45:38.52ID:cuP4BbSQ

>>518
あんた誰だよ

0521名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:59:46.01ID:3fVcm1pX

楽曲の本質重視ってどんなやつのこと想定してるんだろう？
ブーレーズか？クレンペラーか？それともそれこそチェリビダッケか？

0522名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 22:20:36.61ID:uWzLgdqT

ここはもう若手を指名してフルヴェンだのカラヤンだのほざいてる人たち
に時代というものを思い知らしめてほしい。

0523名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 22:30:52.94ID:1ZJUeYpo

テンポを変化させる演奏での説得力

フルヴェン＞＞＞バレンボイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティーレマン

0524名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 22:43:13.45ID:F0Xp9iSI

おれ、CDなり、データ販売なりで、手元に置いておける情報を売ってくれる人ならいい。
新譜のCDとかが売れないベルリンフィルなんて、耐えられん。

0525名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 22:58:49.71ID:+6N9kR65

BPhの音楽監督はUDLとBBIさっさとオープンできる人材で頼む

0526名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:24:47.87ID:LwrRQtAS

カラヤン以降ベルリンフィルのシェフは男前が第一条件

やっぱりムーティやね

0527名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:28:03.89ID:ERlzKNPX

だからお顔のお肉がたるんだムーティは無理だって。

0528名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:31:31.93ID:F0Xp9iSI

そしたら禿はダメじゃん。

0529名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:36:55.44ID:EQUsLU/W

フルヴェンもかっこいいんだけどな

0530名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:40:46.59ID:1MuDWalH

今日は休日だけあって普段クラシック聞き込んでないサラリーマンが
音楽ジャーナリズムの一番浅くて薄っぺらいところの
聞きかじりで床屋政談の音楽版をやってるのが丸わかり

0531名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:41:29.58ID:8oNIiuEG

>>516　マタイＢＤ、ヒレ・パールが出ていたのは本当驚いた。
クレジットで、名前を確かめて、二度驚いた。
樫本大進が出ているのも驚いた。

イエスはペテロに「３度、私を知らないと言う」と言いましたが、
ラトル・マタイは、私を３度驚かせました。

0532名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 23:58:51.45ID:uWzLgdqT

禿ならハイティンクが一番

0533名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 00:17:00.51ID:8Lcc+RyH

アメリカ映画では
いまハゲが人気です。
欧米人はハゲてもなんかかっこいいからな。

0534名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 00:57:46.26ID:aytq8gYt

ワイルドスピード観たな

0535名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 01:00:26.27ID:zpVrxBQZ

>>530

自分が無職であることを誇られてもなｗ

0536名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 01:14:41.60ID:VJwNdN+j

>>535
上手い！

山田くん座布団五枚あげてW

0537名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 05:06:52.44ID:Or+YfBx8

マタイでエヴァンゲリストをイエスに
見立てる演出は馴染めないんだよね

イエスとエヴァンゲリストは立ち位置が
逆だろと

0538名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 06:33:50.11ID:nWkwpbBc

>>523
若い奴は何も知らんのだろうがバレンボイムこそ昔はデタラメだったよｗ
バイロイトの指環なんて初年度あたりは好き勝手にテンポ動かす上に演出も激しいから主役のイェルザレムなんてヨレヨレだった
その後の「トリスタン」でも最初はいい加減なテンポ設定だったしな
両方ともビデオ収録したあたりでは落ち着いてきたけどね
バレンボイムが巨匠然としてきたのは90年後半あたりからじゃないかな
80年代あたりまではピアニストとしては一流でも指揮者としちゃ全然でね
フルヴェンの出来損ないの亜流、、、てな散々な評価通だった

0539名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 07:42:08.13ID:p+F5AeyJ

フルヴェンは特別ということを理解していなかったのか、自分も特別と思ったのか、どっちだろうね。

0540名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 09:06:01.79ID:Ei9FxVVE

>>538
バレンボイムは若い頃にやりたい放題やりまくったから今は巨匠になった。
最初から整然とした冒険心の無い演奏をする奴は大した指揮者にはなれない。

0541名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 09:34:22.85ID:H9oUVeLk

セガン推しだったからもうどうでもいいや

0542名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 10:01:41.64ID:kvcCbNgo

バレンボイムは何だかんだで大成した指揮者といえよう
どうしても「現代の巨匠」という感じだが
オールタイムの巨匠になれるやつがもう出てこない以上仕方がない

0543名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 10:21:25.07ID:ovD5a2p7

ではここから予想始める？

おれは大穴でメスト。

0544名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 11:04:46.60ID:ZVYUMpFE

Ｐヤルヴィ。Ｎ響との契約は中途解約。違約金はベルリンの市民税から捻出してくれるだろう。

0545名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 11:12:40.13ID:XZxanZDd

何だかんだでドゥダメルかネルソンス。
ネルソンスがやや優勢か。

0546宇野珍ポーコー

2015/05/06(水) 11:24:19.05ID:2gnWR4Xu

ぼく以外誰が適任であろうか？

0547名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 12:36:22.90ID:I7oZNF7y

伏兵ハーディング

0548名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:05:21.81ID:VJwNdN+j

ゲルギエフに１票

0549名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:21:05.79ID:kvcCbNgo

ゲルギエフがあり得るなら最初から議論になってないよな
一択じゃん

0550名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 13:41:25.30ID:CaIEAqY+

> フルヴェンの出来損ないの亜流、、、
レコ芸のバカ評論家がろくに聞き込みもせずに書いた駄文を
鵜呑みにして固定観念化された老害の言いぐさだね

爆安で買える若かりし頃の録音CD聴いてみりゃわかるが
フルヴぇンの亜流、パクリなんか全然してないし、むしろ試行錯誤
しながら自分自身の音、音楽を造りあげてきたのがよくわかる
カラヤンみたいに若いころからトスカニーニをベースに耳コピでパクり
磨きあげていったのとは本質的に生き方が違う
もちろん好き嫌いは別にしてね、人としても音楽もかなりあくが強いのは確かだから

0551名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:01:40.33ID:dewUzu0u

バレンボイムなんかに、なんでそんなに必死なん？
カラヤンの業績に敵う奴なんてほぼ居らへんのやから、比較に出すと不利なんやで。

0552名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:01:56.19ID:1Kc8Jr3w

ティーレマンが本命かと思うがだめな時は
ウィーン国立歌劇場の音楽監督引き受けてほしいけどなー

0553名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:11:08.49ID:up+f4Htl

物真似だろうがパクリだろうがメンバーを従わさせ、音楽を立派にあのレベルにまで引き上げるんだからやっぱりたいしたもんだよバレンボ。

0554名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:15:44.10ID:Gx0o1ABB

ティーレマンかバレンボイムに決定するでしょう

0555名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:19:13.31ID:XZxanZDd

どっちも好かん。
時計の針を戻す選択だ。

0556名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:35:04.94ID:eGbFyWrL

そういえば、パルンボっていう中堅オペラ指揮者がいたね。
順当ならティーレマン、アンチＴがまとまるならネルソンス。
大穴なら、サロネン、Ｐヤルヴィ。

0557名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:44:13.87ID:H9oUVeLk

嫌いな指揮者が選ばれたら聴かなければいいだけ。
他の楽団を聴いて楽しむから別にいい。

0558名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:51:00.76ID:kgOqa5Gk

メストって近年何回くらい振ったことあるんだろう
聴いてはみたいけど、一緒にやってない人
(メストやサロネンなど)は投票伸びない気がする

0559名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:51:16.73ID:kvcCbNgo

日本の景気がもっと良かったらギルバートの線も真面目にあった
音楽つまんなくても日本人／日系なら一定層は聴くからな

0560名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:52:48.21ID:H9oUVeLk

ベルリンフィルは協調性のない人は嫌うから、メストのように前任でトラブル辞任
になった人は避けるような気がする。

0561名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:54:17.48ID:10ZCDMcc

>>555
ヴィブラート止めたり対向配置に戻したりするのは時計の針を戻す行為じゃないの？

0562↑

2015/05/06(水) 14:55:48.38ID:up+f4Htl

そんな人に限って目の色を変えてチケットチケットと騒ぐんですよね。
あなたの姿が見えますわかりますｗ

0563名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:00:12.26ID:kgOqa5Gk

メストは歌劇場支配人とトラブったけど、
ウィーンフィルのほうとは普通に公演あるんだよね
メンバーと険悪というわけでもないっぽい

0564名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:01:06.03ID:wClF2Weh

テンポを変化させる演奏での説得力

フルヴェン＞＞＞バレンボイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇野功芳＞ティーレマン

0565名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:03:14.21ID:up+f4Htl

>>561
ごめんね。
リロードすればよかった。

0566名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:21:07.80ID:eGbFyWrL

宇野よりはましだろ。

0567名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 16:08:55.38ID:ccE8I4dE

テンポなんてどの指揮者でも動いておるわ。

0568名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 16:30:37.01ID:uHywH7eF

確かにテンポはどの指揮者でも動くが
チーレマンのはあざとい。
船酔いする。

0569名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 17:01:08.92ID:EXb+Rgf0

泥鰌掬いは、フランスものもできるぞ。

0570名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 17:26:26.77ID:ccE8I4dE

ふるべんもあざとい(震え声

0571名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 19:23:05.90ID:hahK8LEx

>>555
>時計の針
などと言っているお前はもう古いジジイ
針が無い時計が今の主流

0572名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 21:04:51.34ID:PXN7iK6T

あのなあ　バレンボイムって？
いい加減　老人すぎるだろう・・

0573名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:08:25.09ID:Np6CqzY8

ちょっと留守してる間に不毛な荒れよう、なんたるザマだ。
前倒しで候補が決まったのかと思ったわ。

0574名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:43:30.07ID:H9oUVeLk

ラトルはＤＣＨを実現させたり最近は自主レーベルを実現したり成果はあるものの
何せ録音についてＥＭＩ専属だったというのが痛かったと思う。
やっぱりベルリンフィルと言えばＤＧを抜きには語れない気がする。

0575名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 00:55:05.84ID:VByQsF/i

しかしこの時点でまだ本命現れずと言うのは
ある意味ベルリンフィルの真剣さが感じられるわ
結局はティーレマン、ネゼ・セガン、ネルソンスの巴戦なのかね
ティーレマンってとっちゃん坊やで若く見えるけれどもう56
ラトルとは4歳しか違わないのか

0576名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 00:56:35.66ID:kUPH5Mac

自主レーベルになったからレーベルはもう関係ないね
協奏曲でピアニストやバイオリニストの名義でＤＧやソニーから
出るかもしれないけど少ないだろうね

0577名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 01:09:53.47ID:G9JMwkGu

自主レーベルだから、自分達で権利を持って好きな値で売ればいいわけだが、
あの値付けはアホかと。
信者しか買わない価格じゃないか。
布教用にタダでバラまいてもよかったぐらいなのに。

0578名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 02:14:05.76ID:r19SmSyL

自主レーベルなんて売れる数は微々たるもの
DGなどのメジャーレーベルとは比べものにならないくらい自主レーベルは売れる数が少ない

0579名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 02:59:57.16ID:m9XdhiBv

DCHの会員になることのおまけがCDなのよ

0580名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 06:23:42.61ID:EyWiJYbc

この伝統あるオーケストラからの次期音楽監督への就任要請を受け、
身に余る光栄を感じるとともに、喜んでお受けすることをお伝えいたします。

平成２７年５月１１日　宇野功芳

0581名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 06:48:26.71ID:VxwzsAvz

今のベルリンフィルってカラヤン時代の悲愴第3楽章みたいな
一糸乱れぬ曲芸級の超高速演奏できんの？

0582名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 07:27:18.75ID:5hMx6qpJ

カラヤン亡きあと、ベルリン・フィルの質は落ちる一方だね
無能な奴を常任指揮者にしたのが原因だ

0583名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 07:32:59.28ID:car+gU59

カラヤン時代より今の方がアンサンブルは精緻で音程も良い
カラヤンBPhは意外にバラけるし音程も良くない

0584名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 07:46:27.69ID:3EaXDz2z

だよねぇ
全盛期の70年代の録音だって狂いはある
もっとも精度よりも勢いを優先したかもしれんが

0585名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 08:55:31.77ID:JcGj2zsY

そもそもカラヤンって今のベルリン他みたいに、縦は揃っててもこじんまりとまとまってるような
演奏とは程遠いだろう。棒を見てりゃそんなものを目指してるわけがない。
むしろわざと曖昧に振ってるんだから。一糸乱れぬってのは一種の比喩だわな。

0586名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 09:35:43.76ID:cXN8PoYi

カラヤン時代より透明感が増した。
各パートの音は今の方が格段に聞こえるようになった。
音量は確かに落ちたがバランスが良くなった。
室内楽の延長であることを意識させてくれた。

0587名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 09:46:35.08ID:9aWgQcsY

「速く正確に演奏できるのかどうか」の一点だけを聞いてるのに
録音とか透明感とか…そのうち精神性とか言い出すんじゃないか

0588名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:03:31.80ID:k9Bdmfzv

＞各パートの音は今の方が格段に聞こえるようになった

そりゃ録音技術が進歩したからだろ
お前はバカか？

0589名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:32:11.61ID:JcGj2zsY

速く精確にってことだけなら全盛期のカラヤンはムラヴィンスキー/レニングラードの
超絶アンサンブルにまったく歯が立たなかったし、本人もそれで敗北感に打ちのめされてた。
もちろんカラヤンの魅力の本質は速く精確なんてところには全然ないし、
一方でムラヴィンスキーの凄さも、速く精確にってだけじゃ全然なかったわけだが。

速く精確に弾けることはそこまで意味のあることじゃないし、全盛期のカラヤン/BPOが
速く精確に弾いていたわけでもない。

0590名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:42:28.17ID:9aWgQcsY

速く正確に演奏することの是非なんか聞いてないんだが
今のベルリンフィルができるのかどうか聞いてるんだが
日本語わかる奴いないのかここ

0591名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:43:58.95ID:JcGj2zsY

日本語の文法的には成り立っている質問でも
意味的に無意味な質問をしているからそういう答えになるんだけどな。
無知というのは怖い。

0592名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 10:45:28.74ID:9aWgQcsY

誰か日本語わかる奴いないかな
今のベルリンフィルの高速演奏貼ってくれるだけでいいよ～

0593名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 11:11:15.38ID:cXN8PoYi

>>588
実演での感想なんだけどね。
ちなみに同じ感想はパユも述べてたけど。

0594名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 11:14:57.69ID:THH8sqvN

カラヤン時代の方が名人揃い

0595名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 11:22:01.61ID:kUPH5Mac

カラヤン時代って？？範囲長すぎるよ　
1955年 - 1989年

0596名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 11:32:08.19ID:V+8wxQfE

好き嫌いあるけどアーノンクールの高速ベト5は
良かったよ
ショスタコとかも乱れないんじゃない

0597名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 11:46:08.69ID:np9jDWqY

ベルリンヒルのメンバーが最優先ですべきこと、、、。
最期まであきらめないでメルケルとシュポアとジェイン５１にメールすることだと思う、、、。
このスレのみんなもあきらめないで！！！

0598名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:08:22.74ID:nmXvpGMI

バレンボイムは今回はやる気ない発言したらしいね。
ティーレマン以外、逃げたり他の音楽監督を選んだり、
なんか業界内で圧力でもあるのかね？
監督受ける気見せたら干してやるみたいな。

0599名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:13:46.16ID:VPMlw4FZ

ベルリンフィルに仕事で出入りしているドイツ人の知人に聞いてみたら、
弦楽器奏者の大半はティーレマン支持となっているそうだ。
管楽器奏者はバラバラのようで支持する指揮者が個人によってかなり違うとのこと。
また、打楽器奏者はティーレマンを支持する人は少ないとのこと(思いきり叩かせないからかな？)。

0600名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:16:11.75ID:ditGD08q

さすがに、ネオナチのＴだって、そんな力はない。
むしろ、通る見通しがないから、先に「俺はやらないよ」と
予防線を張る指揮者、先に他と契約締結してしまう指揮者が
多いんじゃない。
後々まで、あのとき色気を見せたけど、落ちたと言われたく
ないからね。ちな、マゼ・・・

バレンボイムは、今さらベルリン・フィルのポストは必要ない
でしょう。

0601名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:19:45.66ID:3/UAMHZv

>>589
> 速く精確にってことだけなら全盛期のカラヤンはムラヴィンスキー/レニングラードの
> 超絶アンサンブルにまったく歯が立たなかったし、本人もそれで敗北感に打ちのめされてた。

大嘘書くなよｗ
カラヤンが本気でムラヴィンスキーなんて相手にするわけないだろ
敗北感も何もレニングラードみたいなドカボンギーな演奏ｗなんて嫌ってたしな
カラヤンは完璧主義者みたいなイメージ作られてたけど本人は流れがよければ多少のミスは気にしなかった
録音でアンサンブルずれてたりするのは下手だからじゃなくそれで良しとしてただけ
スタジオ録音なんだから本気でまずいと思えば、ど素人でわかる程度のミスは直そうと思えば幾らでもやり直せるわなｗ

0602名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:21:20.55ID:ditGD08q

>>593　自説の権威づけにパユを出す必要はないと思う。
録音のよしあしではなく、長く聴いていれば、そういう意見になるよ。

カラヤン時代は、ソロ奏者が目立つことを極端に禁止していたからね。
それがカラヤンの響き作りでもあるし、彼の性格によるものでもある。

0603名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:32:06.20ID:JcGj2zsY

カラヤンが完璧主義者とか一言も書いてないんだが。むしろ反対のことを書いているのに。
あえて言えば、日本語が読めないというのは>>601のようなタイプのことを言うんだろうな。

0604名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:43:11.42ID:JcGj2zsY

カラヤンはまあある意味では完璧主義者だったといえなくもないが、
それは全盛期のカラヤン/BPOのアンサンブルが文字通り「一糸乱れぬ」ではないのと同じで、
細かいミスを許さないとか、アインザッツが少しでも狂うのを許さないとかそういう意味ではない。

80年代になってデジタル録音にはまりだしてからはちょっと事情が変わってくるが、
ライブでのカラヤンというのは推進力と圧倒的な音響的効果による迫力重視で、
完璧主義だったのはそういう部分。その意味じゃむしろフルヴェンに近いところがあった。

0605名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:53:26.22ID:nmXvpGMI

>>600
むしろ、こんだけライバルが自分から身を引いてるにもかかわらず
第一候補になれないティーレマンって・・・

0606名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 13:05:51.34ID:6K5g7GsC

>>600
ティーレマンには力なくても、事務所とかパトロンとかにはあるんじゃない？
ドレスデンのときの強引さとか凄いよね
指揮者なんかは事務所がすべてだし

0607名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 13:17:06.78ID:kUPH5Mac

>>599
そんなに情報がダダ漏れなら投票する意味がないでしょう

0608名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 14:26:41.44ID:BX37v5r0

> ライブでのカラヤンというのは推進力と圧倒的な音響的効果による迫力重視で、
> 完璧主義だったのはそういう部分
倍管は当たり前で、チェロ、コントラバスも各12から16とありえない大編成で
ガンガンまくしたてて作曲家の込めた思いなんかまったく二の次
当時のBPO団員の多くがカラヤンのワンマンショーだったと言ってた
まさにカラヤン・サーカスそのものｗ

一糸乱れない完璧なアンサンブル？
そりゃ入念な編集で継ぎはぎだらけにごまかされた録音聞いてるからだろ
全盛期と言われた70年代の来日公演でのベトCDもなにこれ？的なミス
あるし、最近CD化されてる各種ライブ音源聴いてもアンサンブル自体の
完璧さより、勢いと大編成でミスが目立たないようごまかされてるだけ
昨今のオケ演奏は音量より小編成で個々の奏者の室内楽的掛け合いが
重視されるから、アンサンブル水準も当時とは比較にならないほど上

0609名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 14:42:52.29ID:fOc3AGTa

メカニックな正確さという面では今の方が上かもしれないが、
音楽的な内容では今のベルリンフィルはかなり落ちる。

音楽の内容を聴かず、単に音だけしか聴かないオーディオヲタみたいな人なら今の方がいいというのも分かるが、、。

0610名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 14:50:12.13ID:THH8sqvN

カラヤンの良さは音楽のうねり、前に推進する勢いと迫力だと思う

0611名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 15:10:58.39ID:aFmvfJ0c

オケの上手さは、個々人の力量の平均値とリハ時間の総和だろ。
それに見合う給料を払えるだけ客が集まるかどうかは、リハの内容も含め、指揮者の力量てわけだ。

0612名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 15:14:36.91ID:cXN8PoYi

何か定年後の暇なおっさんが力説してるのかな。
カラヤン全盛期には生まれてないし知らんわ。

0613名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 15:14:54.69ID:ditGD08q

昔の方がよかったって言いたくなる気持ちはわかるが、
懐古趣味では進歩が少ない。
時代や演奏家も、いろいろな条件も違っているわけだし。
つねに今の音を聴きつづけていくしかない。

0614名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 15:21:43.19ID:CB0CJV1N

進歩×

劣化○

0615名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 15:32:54.11ID:CB0CJV1N

今必要なのは時計の針を巻き戻すこと
それでようやくスタート地点
進歩とか今の音とかはその後聞いてあげるよ

0616名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 16:12:11.77ID:VByQsF/i

>>581「今のベルリンフィルってカラヤン時代の悲愴第3楽章みたいな
一糸乱れぬ曲芸級の超高速演奏できんの？」

ラトルとランランのバルトーク聴いてみ

カラヤンみたいにピッチを上げての
キンキラキンサウンドになってないのが良いわ

0617名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 16:30:16.38ID:d83L+cUW

>>599
ベルリン在住の知人の次は、ベルリンフィルに仕事で出入りしている知人
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はラトルの知人とか？ｗ

0618名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 17:56:32.42ID:Fv99bNTf

カラヤン、アバド、ラトルのマラ9を聴き比べてみ？

0619名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 17:59:54.01ID:YZRwaSVs

その曲でも、ラトルは他二名より劣るから比べちゃだめだろ。

0620名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 18:53:57.58ID:n9m8unN9

まああと５日もすれば結果が出る。
ぜひとも時代遅れのクラオタを失望させる結果が出ることを祈る。

0621名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:25:42.59ID:3w5B3TT3

まぁネルソンスだろうな

0622名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:34:56.16ID:AhDh52Dm

>>621
ネルソンスだとして、ボストンの方はどうなるの？

0623名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:50:50.60ID:n9m8unN9

>>622
ネルソンスのボストンでの契約は確か年間１２週だったと思うから
兼任は可能だと思うぞ。

0624名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:59:26.70ID:AhDh52Dm

そうか、それ言い出したらほとんどの候補者が兼任か.....
ベルリンフィルとしてはOKなのかな？

0625名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 20:04:15.26ID:n9m8unN9

>>624
ドゥダメル：ロス
ネルソンス：ボストン
ティーレマン：ドレスデン
セガン：フィラデルフィア
バレンボイム：ベルリン歌劇場
みんな兼任になるな。
ヤンソンスだけは２０１８年でバイエルンも退任だろうからフリーかな。

0626名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 20:06:20.13ID:SEA4LgJf

音楽の才能ならパーヴォがずば抜けてる気がする
次点でネルソンス
意外と純粋に才能で選んだりして

0627名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 20:11:41.55ID:YsXSzSzl

そろそろハゲがくるかも、という話か。

0628名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 20:55:26.34ID:n9m8unN9

禿だったらハイティンクが最高。
でも年齢でありえない。
残念だ。

0629名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 21:09:57.91ID:d83L+cUW

ネルソンスも一応18年までの契約じゃなかったっけ？

0630名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 21:20:58.66ID:n9m8unN9

>>629
何年契約だったか俺もよくわからない。
ネルソンスはベルリンフィルよりバイエルン放送響の方が合ってる気がする
のだけどね。

0631名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 21:38:59.06ID:kRUnlkjL

>>600
「俺全然試験勉強してねーわーやべーわー」みたいなものか

0632名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 11:08:15.31ID:WD36zGno

これは素晴らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=tuYtRA-TXas

こんなに素晴らしいベートーヴェンを演奏出来る指揮者だったとは知らなかった。
ティーレマンになっても文句いうのやめた。

0633名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 12:20:06.36ID:tlSyBf6F

あんまりマーラー振ってないようだけど
他の指揮者に任すんかね

0634名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 13:25:04.17ID:iF2BVo+Q

アバドもラトルもベルリンフィルで成功したというならわかるが
二人ともたいした成功を得られなかった今
実はやりたがる指揮者が少ないんじゃないのか
有力候補だったドゥダメルがロスフィル契約延長したというのが
それを象徴してる気がする
ベルリンフィル音楽監督の座にたいした価値を見出していないんだよ

0635名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 15:08:03.11ID:0BfSHyiM

アバドもラトルも一時期オケとの不仲説が出たしね
しかし、今度新任の人が短期間で辞めちゃうようなことがあると、ベルリンはいよいよまずいことになるような気がする

0636名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 15:55:33.88ID:ZmdoC0Pf

ベルリンフィルは堕ちた
もう特別なオケではない
今や一流オケの一つにすぎない

0637名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 17:12:44.73ID:+0d6pfjr

もうどの業界でもどこかが突出してなんて時代じゃないわね。
伝統に胡坐をかいていて何とかなる時代でもないし。

0638名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 18:39:24.84ID:ysIoeJv7

>>636
特別なオケじゃなければ次期常任は誰になってもいいよ

もうどうでもいいよ

0639名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 19:00:03.64ID:TbnOd3FM

「腐っても鯛」ってことばがあってだな

0640名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 19:04:25.00ID:+nhm5ff3

わざわざこの板のこのスレまできてどうでもいいとか言われても……興味津々じゃないっすかｗｗ

0641名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:04:45.38ID:YGvTPmD+

ドイツ財政界はギリシャ問題そっちのけで通勤問題を検討中なんですけど？
さあ、みんなもグスターボたんの気持ちになって考えてみよう！

ＬＡ
車：ＮＡＳＣＡＲシボレー
おうち：購入済み
実家が近い
スペイン語県
近所に美味しいアレパ屋がある

Ｂｅｒｌｉｎ
車：Ｆ１メルセデス
おうち：なし
実家から遠い
非スペイン語県
近所に美味しいアレパ屋がない
タコス屋も少ない
ケバブ屋は多い

ベルリンヒル選挙／ＥＵ財務省会合（ギリシャＸ－ＤＡＹ）は５月１１日だよ！！！！

0642名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:29:12.10ID:nmDHGciW

>>625
ヤンソンスも21年まで延長だよ。

http://www.br.de/nachrichten/jansons-vertrag-verlaengerung-100.html

0643名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:29:15.05ID:+0d6pfjr

今の時代はもうどの楽団も均一化してきて個性も無くなってきてるから
実際のところ誰がなってもさほど違いはないと思う。
現実にラトルがロンドン響を振った演奏とたいした違いはないと思う。

0644名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:36:46.23ID:+0d6pfjr

>>642
そうだったのか。
って日付みると今日？
このタイミングでの発表は候補から外してくれと言わんばかりだな。
ベルリンフィルをむしろみんな避けてる感じがするな。

0645名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:50:50.58ID:C9D1AFry

>>643
主要な指揮者をこれだけ世界中でクルクル回せば、もうオケの個性もヘッタクレもないわな。
ラトルが振るベルリンフィルとロンドン響なんて、どちらも音のイメージは大して変わらない。

0646名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:11:20.10ID:EPrJYwfq

↑　そう思うよ
　アバドからそうなっちゃったなあ
カラヤンのイメージを払しょくした結果

0647名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:17:06.68ID:A4EeK7Ld

そこでティーレマンですよ

0648名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:20:08.05ID:HxPK1Bfn

イメージだけで語る奴にありがちだな
>>508みたいな奴が多いなここは

0649名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:39:20.91ID:+0d6pfjr

個人的にはセガンが好きなんだけど、まあドイツ復古主義的な人たちには
批判ボロクソなんだろうね。
この際ティーレマンでいいんじゃないのか。

0650名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:43:47.09ID:RWDd5bwO

ベルリンフィルがインターナショナルになるのは全然構わんが、ミュンヘンフィルがゲルギエフってのが本当に残念
真にドイツの音を残してるオケってどこ？
バレンボのところとか？

0651名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 21:45:55.71ID:+0d6pfjr

>>650
ベルリン、ドレスデン両シュターツカペレは今のところドイツ復古主義的な音を
維持してるのではないかな？

0652名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 00:32:17.01ID:SVXT13qN

>>642
ヤンソンスの契約延長は投票直前のベルリンフィルには強く効いただろうね
バレンボイムも受けないような発言をしたらしいし、ベルリンフィルにとっては踏んだり蹴ったりだろうね
何か目に見えない圧力でもあるんじゃないのか？
そうとしか思えないよ

0653名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 01:04:03.58ID:C553V2vJ

みんなにそっぽ向かれちゃってるじゃん
どうするんだよ

0654名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 01:06:56.42ID:KUQQMTHe

もうティーレマンでしょ。
でも次の次は面白いかもな。
今度はドゥダメルもネルソンスもセガンも本気で狙ってくるかもしれない。
いや今は無名の指揮者が出てくるかもしれない。

0655名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 01:58:06.41ID:UIt5ikOD

ティーレマンあたりに譲ってるというか
票が割れすぎないように遠ざかった雰囲気があるよね

0656名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 02:21:01.33ID:Q7WHtuaG

バーンスタイン後、ずっと低飛行な New York Philharmonic みたいな感じだね。
今、メータの任期が終わるところぐらい。

0657名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 03:05:55.99ID:b7Gy+qMc

ヤンソンスにしろバレンボイムにしろ就任時に75歳の人選はさすがにありえないでしょ。
初回契約を全うできるかすらわからない年齢。
もちろんヤンソンスだって自分になるとは露ほども思ってはいないだろうが、
自分のような心臓に爆弾抱えた老体が候補の一人に擬せられてしまうこと自体を憂慮し、
あえて引いて見せたんだろう。

0658名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 05:47:21.13ID:IwwB3jzc

ティーレマンじゃレパートリー少な過ぎて
３年しかもたないだろ

0659名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 06:22:35.28ID:kYhX14ab

面倒くさいのは客演にやらせて
得意な演目だけやればいい

0660名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 06:35:10.23ID:qjH2fPQN

意外となんでも振れるみたいだからやってもいいし、客演に投げてもいいし…今時どこもそんなもん。
ドレスデンを見ても、客演がベト、ブラをやってるのでレパートリーの演奏を独占するようなこともないんだろう

0661名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 06:41:21.75ID:KVJn4zhc

そのオケの望む響きを維持できることが音楽監督の条件なら、
今度の人選がBPhの望む響きを出せるひとなんだろうね
そういう意味だとLSOはラトルの音を望んだんだろうし、
同じ路線を望むオケは世界中にたくさんあるだろうな
BPhはそんなオケの代表選手的な存在だと思うけど、
もしティーレマンになるなら、微妙な存在になるかもね
この前のラニクルズの演奏会はとても良かったよ
フランスものばかりだったが、
土着的な匂いを感じさせない響きが素晴らしかった。

0662名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:07:16.12ID:K5TV+5R7

ティーレマンって「春祭」振れるの？

0663名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:16:44.61ID:SH11Z3A+

>>658
ティーレマンのレパートリーは心配ない。
シンフォニーはベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーが中核になるのでこれは強力。
マーラーはそんなに取り上げていないので、これからレパートリーに加えるか、他の指揮者に任せればよい。
ティーレマンはオペラハウスでコレペからの叩き上げのオペラ指揮者でもあるからイースター音楽祭でのオペラ公演も全く心配ない。

0664名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:17:57.98ID:Tb8EB8jC

>>662
暗譜で振れるよ

0665名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:36:30.86ID:OQ3V4dMR

ほぼ決まったってよ

0666６６６

2015/05/09(土) 08:44:33.07ID:1qzjNmQs

６６６

0667名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:00:28.68ID:1qzjNmQs

今のベルリンフィル、パユ以外名人いないんじゃないの？

0668名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:11:51.25ID:ynIIacLG

ベルリン在住の友人の情報によるとネルソンスで決まったらしい

0669名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:27:54.59ID:mpmqI18/

まだ投票してないのにもう決まったのか？

0670名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:30:26.77ID:X7mKXZNc

ティーレマンってオペラが好きそうだし
懐古的なとこもあるから
スターツカペレ・ベルリンが本当はピッタリな気がする
この人どこかカルロスと被るとこがあるから
ベルリンフィルには来ないというとこも被るかも

0671名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:34:49.57ID:X7mKXZNc

>>667
名人とは言えないのかもしれないけれど
オーボエのマイヤー好きだな

0672名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:40:15.66ID:vm+gwcTm

ここだけの話
ベルリンの知人に聞いたらあっと驚くサプライズな人選になるって
もう根回しは終了してる
ヒントはここでは多分一回も候補として名前出てない

0673名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:45:36.56ID:qe5SepU6

俺のベルリン在住の知人によると
ある日本の老音楽評論家兼合唱指揮者でほぼ決定らしいっよ

0674名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:50:20.50ID:NztVZhLD

>>672
ナビル・シェハタか？

0675名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:54:51.38ID:fFaSF0Au

>>669
「ミュンヘン在住の友人の情報です」を連発してフルボッコにされてるジジイをみたことがある。
彼はギャグで言ってるんじゃないか。

0676名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 10:00:11.46ID:OQ3V4dMR

やあ、日本のみんな、おれ団員だけど、ほぼ彼に決まってるよ。
それが誰かって？おっとそんなこと言えるわけ無いだろ、まあ一週間後を楽しみにしてなって。
最後にこれだけは言える、誰がシェフになろうが、おれたちは、おれたちさ。
じゃあな、良い週末を！

0677名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 10:04:11.75ID:4JQKS99I

今回は無理でもいつか（１０年後くらいに）バッティストーニが選ばれる
ことを願う。そしてベルリン・フィルの黄金時代がまた始まるのだ。

0678名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 10:04:20.46ID:NztVZhLD

>>676
全く面白くない。

0679名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 10:09:54.93ID:PIrmjKpS

>>677
リゴレット聴いたけど、そんなに期待するほどかなぁ・・・？

0680名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 10:10:30.53ID:KUQQMTHe

>>670
ティーレマンがシンフォニーとオペラのどっちに親近感を持ってるかだろう。
ベルリンフィルを引き受けるということは年齢的にウィーン歌劇場やスカラ座
という名門歌劇場監督はあきらめることになる。
俺は奴は歌劇場にいた方がいいと思うのだけどな。

0681名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 10:52:09.93ID:KlvUwgci

恐縮ですが教えてください。
日本時間の１１日（月）何時頃に結果が判明するものでしょうか？

0682名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:10:13.53ID:K5TV+5R7

>>672
わかった。井上道義だ。ハゲだから。

0683名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:18:03.67ID:UIt5ikOD

口出し多いウィーンの支配人とティーレマンの相性が謎だなあ
支配人がそのうち変わるかもしれないけど
あっちはドゥダメルなども気に入ってるみたいだし
まだまだわからんよ

0684名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:41:01.88ID:w7qn4Z+a

ベルリンの友人に聞いてみたら「知らん皆目見当つかんオザワとかどうなんだ？」
とか聞かれたんで「死にそうだからそれはない」って答えといた

0685名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:30:47.05ID:eBvfKl64

みんなベルリンに友人が多いなあ

0686名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:59:58.99ID:jaT23wuR

>>672
まさかのコバケン

0687名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:04:00.51ID:Ms5m5c9S

シュピーゲル紙ははクルレンツィスやユロフスキが大穴とか書いてるみたいね

http://slippedisc.com/2015/05/a-greek-at-the-berlin-philharmonic/
http://slippedisc.com/2015/05/a-dark-horse-in-the-berlin-phil-race/

0688名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:04:59.14ID:pvPRe/lq

結局、事務所としては無記名投票をコントロールするのは難しいから
選ばざるをえない状況を作り出すためにあの手この手を使ってるんだな。
これでもティーレマンが選ばれなかったら、よっぽど嫌われている証拠になるなw。
てか、これで無理矢理選ばれても到底長続きしないだろうに。

0689名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:16:21.71ID:mdmguhAo

ティーレマンにはベルリンフィルとウィーン歌劇場を兼務してほしい　

0690名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:16:46.41ID:pvPRe/lq

ドゥダメル、ネルソンス、ネゼ＝セガン、シャイー、ヤンソンス、直前での長期契約締結
バレンボイム、拒否表明
キリル・ペトレンコ、逃亡

パーヴォやムーティはつながりが弱いし、後はギルバートぐらいしか残ってないな

0691名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:23:26.16ID:6QOzvi6T

ティーレマンの事務所ってどこ？
CAMIって書いてる人もいるけど
CAMIじゃないって書いてる人もいる
英語やドイツ語でググっても全然出てこない

0692名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:28:12.86ID:leaGKPO6

>>685
www

ほぼ決定しているパリ管のシェフがもしかしたら、、かも？
ベルリンフィルの選挙結果待ちでしょ。
選ばれることが前提で、かなり自信家の指揮者ともいえる。
それだったら、パリ管辞退すればいいのに。

だからティレでも誰でもないかもしれない。
>>672のいうとおりかもなあ。

0693名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:31:57.39ID:1qzjNmQs

サプライズ

佐渡裕

0694名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:51:59.40ID:QguaidVP

>>632
コレ、全然良くないだろ。
ティーレマンの第９だったら、バイロイトでの演奏のほうが
遥かに素晴らしいよ(｀・ω・´)！

0695名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 14:21:51.95ID:TlspCcta

>>694
ティーレマンのバイロイトの第９はよくない。
音楽がまだ浅い。
2010ウィーンでの第９のほうが遥かに素晴らしい。
また、残念ながら2013日本公演での第９は2010ウィーンよりも劣る。

0696名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 15:49:28.78ID:pVYSVYyE

キャリアに不釣り合いなDG契約にドレスデンでのルイージとオペラ監督追い出し
相当凄いのが付いてるんだな

0697名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 16:06:20.41ID:mdmguhAo

ティーレマンに皆んなメロメロさ～

0698名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 16:39:01.25ID:/dy6RfX5

>>695
ウィーンより劣るとは思わなかった。ＮＨＫの録音が悪過ぎだった。

0699名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 16:48:18.95ID:H2tx24dP

ハーディングなら退任まで年チケ買いまくる

0700名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 17:04:18.14ID:Y1zTtSsL

今のベルリン・フィルにはかっての面影がない

0701名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 17:22:16.51ID:5ykbx0Vh

>>700
そりゃむしろ自然

0702名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 17:45:59.94ID:Gx4gbz6u

しかしこのタイミングでなんでみんな逃げるように他との契約を延長するんだろうね？
ベルリンフィルと言ったら、なんだかんだでネームバリューは格別だし
仮に失敗しても十分箔がつくくらいだと思うのだけど。
ティーレマンに内定しているから他の人は他との契約に走ったようにも見えるw

0703名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 18:18:47.85ID:sdjLCEIt

他に常任持ってても指名して良いんだろうけど
いきなりそれまでのオケを辞任して貰って選任になれというのは
いくらBPhでもお高く止まりすぎじゃないか

1年位は兼任を認めてその間に元のオケが常任を見つけるとかなら良い気がする

0704名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 18:56:23.94ID:7zQQHg+w

ネームバリューは格別だし、冒険しずらいんやろね
ハーディング、ってダニエル・ハーディングだよね？
あえていおう、若すぎるやろ…、もっと、こう…こう…だよ！
例えば、ペライアはオファーかけたのかな？
もしかしてユダヤ人はだめとか？ｗｗ

0705名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 19:53:12.40ID:89kD4N0G

ｗｗつけてるけど
それ面白いと思ってるの？

0706名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 20:18:01.99ID:rtBXWBrX

>>658
レパートリー少ないつってもヴェリズモのカヴァレリア・ルスティカーナと道化師でもやる位だからな
晩年のヴァントやチェリもブルックナー、ベートーヴェンとか同じ曲ばっかやってたよな
まあ二人とも若い頃は広範なレパートリー持ってたけど
後Youtube見るとティーレマンのマーラーの第8やドビュッシーの牧神の午後とかおよそ彼らしくない曲も聴けるけど予想外に良かったね
特にドビュッシーは濃厚な響きがいい
案外やる気になれば何でも振れる人なんだろう
ドイツ物ばっかやってるのはドイツの巨匠らしく見せる戦略としてやってる部分もある気がする

0707名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 22:14:55.73ID:ANDkwy3u

来年の来日はティーレマンとかな

0708名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 22:52:13.53ID:KUQQMTHe

最近の指揮者は気概がない。
一度の指揮者人生、ベルリンフィルに挑戦すればいいのに。
みんな逃げてる。

0709名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:12:21.15ID:Dbd/RAf9

別に挑戦する必要もないのでは。
ヤンソンスはバイエルンとの関係が良好だから続けたほうがいいだろうし。

0710名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:12:29.79ID:YS6QGhPg

そうだなマゼ―ルみたいにある意味すがすがしく醜態を晒す覚悟が欲しいね

0711名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:25:38.37ID:Z24e1JOi

挑戦するような価値は無いということだな
むしろみんな嫌がってる様じゃないか

0712名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:35:32.56ID:EWWeqrb1

ヤンソンスって、心臓が悪いからって理由でコンセルトヘボウ辞めてなかったっけ？
それでいながらバイエルンとの契約を延長ってどういうこと？

0713名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:40:01.84ID:xbRX3zP5

>>707
そうだね。
小細工ばかりで中身スカスカの糞指揮者ラトルより、
全身全霊を傾けて渾身のドジョウすくいで熱演するティーレマンの方が絶対いいよ。

0714名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:40:44.71ID:Dbd/RAf9

バイエルン1本にしたかったのでは？
他は客演でなんだかんだ忙しいと思う。

0715名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:41:02.83ID:KUQQMTHe

ティーレマンのどこがいいのかさっぱりわからんけど
選ばれる可能性は高いんだよね。
もうあきらめてるけど。

0716名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 23:41:41.46ID:NSHRXRc8

ベルリンよりニューヨークが誰になるかの方が気になるよ。

0717名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 01:05:28.48ID:/gtuTK+8

実はティーレマンはＮＹフィルに内定しているらしい。
ニューヨークの知り合いからの情報だ。

0718名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 01:13:37.08ID:2YZU+AV0

うわあ　ぬるぽだあ

0719名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 01:30:38.09ID:JOY0HwTo

ティーレマンは最終的にはウィーン国立歌劇場がほしいんじゃないのかなと予想してみる。
仮にニューヨークがあるとしてもせいぜい５年契約くらいでしょ。
でもな、ベルリン生まれだし、カラヤンの弟子だし・・・ベルリンフィルもほしいのか。

0720名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 02:53:40.33ID:XRsO0B/e

ベルリンは指揮者の終着駅。
若手が躊躇するのは当たり前。

0721名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 04:18:38.77ID:9D6p/Ue7

その発表の瞬間を見たいのだが、明日の何時になることやら。

0722名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 06:09:25.10ID:ZNrVp31p

日本だとどれくらいのニュースになるのかな
アバドの時わりと大きく扱われたのは覚えてるがラトルの時は覚えてない

0723名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 06:13:02.02ID:IAgicxoo

実はティーレマンはバイエルン放送に内定しているらしい。
ニューヨークの知り合いからの情報だ。

0724名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 07:02:19.35ID:84mfMuk2

団員はわがまま、プライドは一流指揮者並みで、
有力な弟子を山ほど業界に送り出してて政治力も高い。
客の耳は肥えてる、聴衆も評論家も常にトップオケの中の
さらにトップクラスを要求する。
N響を3倍くらい凶悪にしたようなモンスターなんだぜ。
しかもN響と違って、ちゃんと楽器が弾ける実力まである。

並みのカリスマじゃ御しきれないし、プレッシャーも半端ないし、
よほどの若手じゃないと、潰す悪意が無くても潰される。

0725名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 09:15:53.44ID:UHNa/4zF

5/11の何時頃に発表されるのかな？
ちなみにドイツと日本の時差が7時間

0726名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 09:18:43.76ID:kiLke8dI

成り行き次第としか…
一発で決まらないこともあるだろうし、その場合には即決戦投票をやるか後日やるかを決める必要があり
オケとしての候補が決まったとしても、断られることだってあるわけで

0727名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 09:21:20.07ID:NkZRXNz1

正確な時間が知りたいって、
テロでもおこす気かよ。

0728名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 09:41:27.44ID:xlBO4hyG

確かラトルの時は、小澤のウィーン就任発表と同じ日に知ったので驚いた。
日本時間でのこととはいえ、ベルリンとウィーンが打合せをしたのかとも考えたが、そんな話はなかったようだ。

0729名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:07:53.79ID:02v9vqzC

まあ誰になろうがニュー速や芸スポ板に「ベルリンフィル新監督決定」スレが立ち

「どうでもいい」
「本日のクジラックススレ」
「マジかよ!この人が就任してくれるなんてマジ嬉しいわ…で、誰？」

でスレが埋まるのは確実なわけだ
お前らわざわざ出張してムキにならないようにな

0730名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:09:21.36ID:JOY0HwTo

もしかして金聖響、佐渡裕あたり？

0731名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:15:40.93ID:abOt/k8A

時計の針を進めるなら女性かアジア系しかあり得ないな

0732名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:18:48.11ID:2R9oBHW1

コバケンの可能性はある？

0733名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:28:05.51ID:LsIQEc+F

ありありなのはカラヤンの再登板位だな

0734名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:30:58.16ID:sA4JM07K

>> 705
すみませんでした。以後発言を控えます。

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　／|
　　 ┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜にゃー
　　 ┃　　　　　 ┃ ┃
　　 ┃　　　　　 ┃／
　　　￣￣￣￣￣￣
　＿人人人人人人人人＿
　＞　生　存　確　認　＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

0735名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:39:42.97ID:sPILBu8J

アジア系ならチョン・ミョンフンしかいないだろうな。
佐渡は二流だし、金聖響はベルリンフィルを指揮したことさえ無い三流のクズ。

0736名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 10:59:26.87ID:7wGjWmfZ

実際、ティーレマンとネルソンスの一騎打ちなのかな？

0737名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:09:26.74ID:uNiH9c0i

兼任の問題を無視するなドゥダメルもセガンもシャイーもバレンボイム候補じゃないか？
ヤンソンスは兼任による体調不安が痛いからなしだろう。

0738名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:33:01.79ID:RjX80b50

兼任無視するなら圧倒的にドゥダメルだろ
現存する指揮者の中で圧倒的スター性を持ったドゥダメルが延長さえしなかったら
ティーレマンみたいな一山いくらのゴミが浮上することなかった

0739名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:49:32.87ID:KkuGeNvr

宇野先生はティーレマンが嫌いなんかね。

0740名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:52:24.28ID:2RzmrCwe

投票で決めるメリットってなんだろうね？
プロ野球の監督を選手が決めるようなもんだろ。本来おかしいよね。

0741名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:54:30.31ID:uNiH9c0i

ドゥダメルも諦めてないよ。
本当にこの人と思うなら兼任も関係ない。

0742名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 12:38:20.25ID:aRjhwgya

>>729
あるあるｗｗｗｗｗ

0743名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 13:09:16.97ID:sJQCVCEo

>>740
球団は経営陣が上にいるけど、ベルリンフィルは自主運営体制

0744名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 13:19:36.57ID:jWYnMvRb

>>739
シャイーとベト全がバッティングした時には、シャイーを糞味噌に貶してティーレマンをベタ誉めしてたような。

0745名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 14:10:33.15ID:GixIUKzf

ティーレマンのアンチはだいたい宇野コーポー信者
コーポーがティーレマンを酷評していたからと、そのまま右習えのアホばっか

0746名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 14:14:51.33ID:fCAngnMO

こんだけ、辞退者が相次いだら
元に戻ってドゥダメルになりそうだな

0747名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 14:15:12.12ID:obJcQTRP

70年代ならともかく2015年の今宇野チンポ信者なんかいると思ってんの？

0748名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 14:46:11.20ID:GixIUKzf

>>747
クラ板にはアホのコーポー信者のおっさんばっかだろ

0749名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 14:50:27.79ID:BVFcB6kk

ドイチェバンクがいるじゃないか

0750名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 15:42:07.97ID:WQedHa2R

>>748
そういう奴らって指揮活動も温かい目で見守ってあげていたのだろうか

0751名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 16:18:34.75ID:Ij1UrVoy

宇野がブラ1の月評で「ドイツの田舎者の演奏」と評したのをもって
アンチティーレマンと決めつけてるんだろ？
その後はベト全やブル5も推薦してるし
絶賛とまではいかないにしても、おおむね好意的だよ。

0752名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 16:21:05.03ID:z2/tKakP

マジか
ますますティーレマン嫌いになった

0753名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 16:59:36.06ID:P8xZZ30z

>>751
宇野チンポコは時によって評価が180度違うのもダメダメなところ
公害レベル

0754名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:06:32.65ID:hq3JFPe3

シカゴ響のポストを受諾したショルティは、主席ゲストにジュリーニを
迎えたんだよね。ベルリンフィルの新シェフも、そんな器量があればいいのに。

0755名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:14:58.53ID:QpA1aXor

>>751
どの本か忘れたが、自筆の本だったかティーレマンはどうしようもないだと酷評しているのを見たことがある

0756名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:22:55.97ID:sJQCVCEo

シーズン前にドールは、マラ5楽しみ
(ホルンソロがあるせいもあるだろうｗ)と言っていたし、
先日のネルソンスの配信は圧倒的名演、と紹介されているし
気に入ってる勢もいると見なすと、ネルソンスの票も伸びてほしい

0757名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 18:35:50.97ID:NlebRA29

>>753
同じ演奏家でも演奏の出来によって評価が変わるのは当然では

0758名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 18:49:18.84ID:Uzh5in62

大穴候補って誰だろう？

0759名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 19:03:02.85ID:JOY0HwTo

>>758
ネゼ＝セガンかな。
来季のプロを見ても評価は高そう。
それにアバド、ラトル路線の延長にある気がする。

0760名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:26:07.98ID:3aVi2TDb

フィラデルフィアと掛け持ちか、そっちを18年までに退任するか

0761名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:29:17.06ID:qHg9cEb+

セガンて、どーみても⭕️イだよね。無理だろ。

0762名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:41:25.17ID:jzSIEnBK

・・イってなんだyo
.

076310人に一人はカルトか外国人

2015/05/10(日) 20:50:20.20ID:AAFXcTAX

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！....

0764名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:58:25.05ID:7G558qSA

ベルリン・フィルデジタル・コンサートホール
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concerts

ここのアーカイブ動画の個数を見れば、
商売になるという意味で、ある程度予想の参考になる

ティーレマン　９個
ネルソンス　　９個
ドゥダメル　　６個

0765名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:06:13.04ID:EY+cQ3mO

ドイツ人って外見だけでオザワとコバケンの区別つくかなぁ

0766名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:17:24.31ID:rma4H7M8

>>762
ゲイですわ
パートナーは男性ですしねえ
周知の事実

0767名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:22:55.75ID:aRjhwgya

ネルソンスおめ！

0768名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:26:24.53ID:JOY0HwTo

まだ選挙してないだろ

0769名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 22:11:51.20ID:3ArH2+xM

ここまで次がだれになるか興味がない
ベルリンフィルは初めてだ・・
アバドより
なんか雰囲気がユースオケみたくなっちゃったし・・

0770名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 22:16:12.60ID:LK92uMFJ

>>769
おじいちゃんはさっさと寝てくださいね

0771名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:09:23.64ID:JOY0HwTo

まさかのラトルに続投要請とかないの？
全ての指揮者が対象なんでしょ？

0772名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:12:43.98ID:y2Fwanah

？？？「私も対象だと言えよう」

0773名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:34:21.58ID:rFbTtmnP

>>759
セガンなんて超～糞指揮者じゃないか
昨年のフィラデルフィア来日公演の酷い演奏、あれは何だ？
稚拙な演奏しかできない幼稚な指揮者、それがセガン

0774名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 00:02:39.14ID:1QCqPTJP

ほんとうにそうおもいます

0775名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 00:33:52.42ID:K00biWOV

ですから、キリル・ペトレンコの代わりですって。
たまたまスケがうまい具合に空いていただけのこと。
なんかそれが目立って勘違いされているのが
彼にとって美点になってヘンですね。

今回はともかく、何年後のベルリンフィル音楽監督はあり得ない。
彼の狙いはオペラのほうで、歌劇場の監督だろう。

0776名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 01:14:50.08ID:DM2Rx+FQ

誰でもいいけど、来年の日本ツアーは新しい人と来て欲しいね。

0777名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 03:35:50.84ID:uZcDOoKR

もしマゼールが健在だったらミュンヘン退任したあとベルリン・フィルのショート・リリーフを
頼まれて遂に宿願を果たすというドラマもありえたかもなぁ。。。

0778名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 04:24:36.85ID:HzmwQuLj

ベルリンと日本の時間差は７時間でＯＫ？
とすると、ベルリンが正午だと日本時間で１７時。
いくら早くてもわかるのは夕方頃というのが妥当でしょうか。

0779名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 05:48:49.66ID:nWjuqnUX

正午の7時間後は19時

0780名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 05:57:12.60ID:nWjuqnUX

大量得票がいないかぎりは二回目以降の投票もあるんでしょ
バラけてた票が二回目にはトップ以外に流れる場合もあるようだし
合間に議論もあるだろうから早い時間にはわからないかも

0781名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 05:58:54.15ID:yK4/s2mP

>>778
アホやなこいつ

0782名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 06:59:11.53ID:RachHJX/

今朝メールをチェックしたらベルリンの友人からのメールが何通か来ていた。A氏はゲルギー、
B氏はメスト、C氏はメルッキ、D氏はなんとあるノンクールを予想、ほんとかな
てなメールばかりでした。A氏は放送、B氏は政治家、C氏は作曲家、D氏はレコード会社のいずれもドイツ人です

0783名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 07:01:42.77ID:UFGH1d+s

ネルソンスに一票

0784名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 07:32:47.61ID:E50Z2sfc

伯林に知己多き之のスレでもいまだに状勢が読めぬ
此の度の投票は大荒れではあるまひか

0785名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 08:11:28.20ID:oTeB0Be9

俺はベルリン在住の友人の言葉を信じる

0786名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 08:41:11.92ID:T2/n8Y8v

住んでるだけで解るものなの？

0787名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:13:11.37ID:48y/A16B

>>782
アーノンクールの年でベルリンフィルが務まると思ってる馬鹿じゃなんの説得力もないなｗ
それとメストみたいなオケと疎遠な奴が来る訳がないだろ
まあ本命はティーレマンだが将来性にかけるならネルソンスだろうな
ドゥダメルはちょっと若すぎるし他は全部帯に短しだ

0788名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:15:59.74ID:mUnOFzFh

自分のベルリン在住（10年以上）の友人は分からない、と言ってた。

0789名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:32:46.70ID:iv0GO7sC

決まってから「ベルリンの友人が教えてくれた人に決まった」と言えばいいだけのことですｗ

0790名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:44:35.10ID:2iyDKEo+

次期首席在任中にマーラーのメモリアルイヤーがあったと思うけど
ティーレマンの場合には他の人に振らせることになるのかな。
みっともないな。
ベルリンフィルの監督がマーラーやらないとか。

0791名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:55:18.80ID:TkmSp/eQ

MPOのとき8番振ってたよ。ラジオか何かで聞いたけど、面白い演奏だった
とっちゃん坊やは、やればできる子だと思う

0792名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:58:00.75ID:sf/rbK3k

ベルリン在住だけど街中が投票を固唾を呑んで見守ってるよ
Philharmonie の前にはマスコミが詰め掛けてるし
ほとんどのチャンネルは朝から特番を組んでる

0793名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 10:04:06.41ID:2iyDKEo+

>>792
まだ夜中の３時だよな？
マスコミもご苦労様だ。

0794名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 10:39:18.82ID:U9KekOGE

しかし実際のところ、ベルリン市民（ドイツ国民）にとってベルリン・フィル
の次期首席指揮者が決まるということは、どれほどの意味を持つのだろうか。
東京都民（日本国民）にとって、読売ジャイアンツの次期監督が決まるという
ことと同等くらいのニュースなんだろうか。

0795名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:04:46.85ID:0eAM4BcU

シュターツ・オパーやドイツ・オペラの人事みたいな感じで
ベルリン市民には特別大きなイベントじゃ無いんじゃね？

ベルリン・フィルのシェフは国際的な意味がでかくて
団員投票で決まるために動向が判りにくいこともあって
世界各国での注目度が地元より大きいと。

そういう意味ではジャイアンツよりインパクトはある。

0796名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:15:34.72ID:fnYg0jdY

ふうむ

Within the orchestra it is commonly agreed that Christian Thielemann is the outstanding candidate ? “a superb conductor”, according to a player who will nevertheless not vote for him. Why not? Politics. More specifically, Berlin politics.

0797名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:27:16.06ID:sf/rbK3k

http://www.telegraph.co.uk/culture/music/classicalmusic/11594664/Theres-no-harmony-for-now-at-the-Berlin-Phil.html
この記事か

0798名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:31:15.89ID:NuAJ5MZ0

もうちょいですな。

どこの記事かと思いきや英国.The Telegraphからか。
これにうなっとるのね。
http://www.telegraph.co.uk/culture/music/classicalmusic/11594664/Theres-no-harmony-for-now-at-the-Berlin-Phil.html

参考までに

Forbes。
http://www.forbes.com/sites/jenslaurson/2015/05/09/the-berlin-philharmonics-next-conductor-the-odds-and-ends/
DIE WELT。
http://www.welt.de/regionales/berlin/article140757376/Berliner-Philharmoniker-waehlen-neuen-Chefdirigenten.html
ZEIT。
http://www.zeit.de/2015/18/berliner-philharmoniker-dirigent-nachfolge-simon-rattle

0799名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:35:38.74ID:eC60TaAH

しかし最初はドゥダメルが本命だったのに何でこんな展開になったのか。

0800名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:50:20.75ID:D7udmKx7

ドゥダメルが若手世代の一番手だと思ってるのは日本人だけ。欧米ではいまやネルソンスの方が人気だし
同時期にリリースされたツァラもネルソンスの方が圧倒的に良いでしょ

0801名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:53:45.34ID:gcPAoJw4

ベルリン在住の知人によると実は投票は終わっていて
記者が入手した結果を教えてくれたらしい
ネルソンス決定だってさ

0802名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 11:59:04.98ID:RmEmlziR

ネルソンスに決まったね
おめ

0803名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 12:10:42.78ID:TPSSwpfX

ついこの間バーミンガム市交響楽団と来日してたと思ったら、もうベルリンフィルのシェフか.....

ボストンの就任もついこの間だと言うのに。

0804名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 12:15:16.46ID:eC60TaAH

ソース出してくれ。

0805名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 12:25:37.20ID:NuAJ5MZ0

色々探してるがまだソースない、、

0806名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 12:28:31.92ID:Sal+eNC9

とりあえず797のThe Telegraphの記事ざっと読んだが、ティーレマン
になる可能性もまだまだ高そうじゃないか。

0807名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 12:49:45.28ID:PgNSrqhw

チーレマンとセガン以外だったら誰でもいいわ

0808名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:12:47.31ID:eC60TaAH

ネルソンスじゃなかったのか？

0809名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:20:23.96ID:1QCqPTJP

ええ

0810名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:35:19.43ID:uUx+jCyO

ヘンゲルブロックに決まったらスぃ

0811名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:38:02.80ID:uUx+jCyO

パーヴォに決まったラすィ

0812名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:41:34.05ID:uUx+jCyO

ガセ書けるのは今の内

0813名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:44:48.54ID:LksJDeWl

>>797
イギリスの記事はあてにならん
これはバーミンガムの指揮者をやってるネルソンスを贔屓目に書いてるだけじゃないか

0814名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:07:06.76ID:k51/nvtj

>>794
ヘルタベルリンの監督人事の十分の一も興味がないと思うよjk

0815名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:07:46.46ID:5lTl5TZJ

ひとりなんていわずに、チーレマン、ヤンソンス、バレンボイム、ネルソンスあたりを引き取って欲しい

0816名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:12:11.14ID:v4sw3Cuz

ネルソンスの音楽って呑気で詰めが甘いというかラトルと同じで無いから嫌いだ

0817名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:13:28.93ID:k51/nvtj

フィルハーモニーザール在住の友人に聞いたけど、ブーレーズだってさ

0818名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:13:39.93ID:v4sw3Cuz

x 同じで無い
o 同じで「無い」

0819名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:19:47.83ID:v4sw3Cuz

まるで小澤みたいな音楽だよなネルソンスって

0820名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:28:04.06ID:LksJDeWl

ネルソンスも小細工が多い
敢えて言えばネルソンスは劣化ラトル

0821名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:36:06.20ID:5bQDHWMy

劣化ラトル？

そんな指揮者じゃヤダよ

0822名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:52:20.74ID:Q8qQyMmL

ベルリン在住だけどネルソンス決定だって
ひとまず安心

0823名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:56:11.94ID:OBucmd04

いっそ首席、監督を置かない方が今のベルリンに合ってるんじゃないの
独裁されるの嫌なんでしょ
伸び伸びとやればいいんじゃないすか？（投げやり）

0824名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:00:23.80ID:NuAJ5MZ0

ネルソンスの書き込み多いけどソースがないっす

ベルリンの報道各社もまだ決まってないとダンマリで
現地の夕方発表なのかね？

0825名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:15:07.49ID:34xh6dPn

>>794
東京都民は巨人の監督人事には反応しないでしょ。ヤクルトの監督人事なら大いにわくけどね、去年真中監督になったときには大騒ぎになっただろ。一週間以上会社でも学校でも都内中その話題でもちきりだった。
ベルリン市民にとってベルリンフィルの人事はそれにちょっと劣るくらいじゃないかな。

0826名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:15:20.83ID:BvQwvrJ1

現地はまだ朝8時だぞ
アホばっか

0827名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:27:51.63ID:vPruJoEw

現地情報だけどもしティーレマンやネルソンスに決まったら暴動が起きかねない殺伐としたふいんきであちこちで発炎筒が焚かれたりラトルの顔に×をした垂れ幕がぶら下がってて厳戒態勢
万が一ヘタレな指揮者に決まったら祖父の代からの定期会員のチケットを破り捨ててやると青筋立ててるお爺ちゃんとかもいた携帯からなんでこのくらいで

0828名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:29:37.66ID:F9dddbNi

おっとろしートコロだな。
部屋にカギ掛けてテレビ見るわ。

0829名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:43:29.79ID:FhmWW39m

というか選挙で決めても本人のOKとらなきゃいけないから、発表まで時間かかるんじゃないのかなあ。
昼過ぎから投票、そのあと電話で連絡、承諾とって発表、わかるの早くても日本時間で午後9時くらいじゃないのかなあ。
ただ午前からはじめてたら、午後5時くらいにはきまるかもしれないけど。

0830名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:44:22.75ID:TkmSp/eQ

僕に連絡がきたが、この歳で引き受けるわけにはいかないと言えよう。潔く後進に譲ることをよしとするのだ！

0831名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:46:47.47ID:fe6UivmM

俺に電話来たらどうしよう。
もちろん引き受けるか。

0832名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 16:52:51.54ID:FhmWW39m

http://www.morgenpost.de/kultur/berlin-kultur/article140763984/Berlins-Philharmoniker-waehlen-heute-ihren-neuen-Chefdirigenten.html
ドイツベルリンの今朝の最新ニュース。日本時間

0833名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 16:56:56.78ID:qftjCc3X

もしもネルソンスになったら今とはたいして変わらない状況になってしまうだろう。
堕ちたベルリンフィルが堕ちたまま彷徨するだけ。

0834名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:01:03.69ID:fe6UivmM

始まったか

0835名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:02:03.46ID:v4sw3Cuz

rbb聞かなくちゃ

0836名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:08:09.10ID:O1ipfynv

>>832 サンクス

10:00から124人のオケメンバーが
公表されていない場所で投票
携帯電話の持ち込みは不可、か
もうローマ法王選出のコンクラーベか
フリーメイソン儀式みたいだな

0837名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:11:40.70ID:vc+7C2ba

>>832
>>836
サンクス。投票あるの忘れてたわ。
危うく棄権する所だった。

0838名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:13:42.65ID:2iyDKEo+

>>837
お前は誰だ？

0839名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:14:07.36ID:O1ipfynv

ネルソンスはレヴァインを踏襲して
結局はボストンとNYメトロポリタンをやりたいんじゃないかな
夫人もオペラ歌手だしさ
でもまあラトル夫人もコジェナーだし
ネルソンスの若さならベルリンやってからでもいいか
若いって強いよな

0840名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:27:39.67ID:O1ipfynv

ネルソンスって、そつはないんだけれど
なんか圧倒された試しがないんだなあ
スマートなアバド-ラトル路線の延長という印象
その点がベルリンフィルには良いのか悪いのか。。
それならいっそのこと形振り構わず全力投球のティーレマンの方が
ベルリンフィルの活性化に繋がるかも

0841名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:36:13.88ID:Sal+eNC9

ティーレマンとネルソンスか。俺にとっては光浦と大久保のどちらが
いいかと言われているのと同じ状況だな。

0842名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:38:15.02ID:2iyDKEo+

決選投票が１２時ということは日本時間では１９時からか。
ティーレマンは好きでないんだよな。
細かいことを言うと指揮台への上がり方、お辞儀の仕方、指揮ぶり
音楽の解釈、すべてにおいて苦手だ。

0843名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:48:43.01ID:RachHJX/

速報！出口調査でアルノンクールに確定が出たそうです。

0844名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:51:01.00ID:8Dguup8o

まあティーレマン湖だろうな

0845名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:51:11.16ID:1QCqPTJP

へえ

0846名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:51:51.23ID:Z0H5Vu2c

記念カキコ

0847名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:54:25.85ID:EgyQMGLR

ムーティきたー

0848名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:54:48.10ID:Z0H5Vu2c

あえてドゥダメルといっておく

0849名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:01:18.66ID:2iyDKEo+

トイレマン！

0850名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:02:10.96ID:v4sw3Cuz

トイレ行きたいから早く決めてよ！！！

0851名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:05:53.64ID:BrJdiwyn

まだ誰に投票するか決めてないんだけどヤバイな～
鉛筆転がすか

0852名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:10:48.92ID:2iyDKEo+

必ず指揮者を選ばないといけないのかな？
該当者なし、延期という選択はないのだろうか。
　

0853名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:13:29.75ID:fnYg0jdY

ヨーロッパの新聞によると、単純に投票で決めるというよりも、全会一致的な合意で事を進める流れのようだね
そうなると、ティーレマン一派とネルソンス一派が激突した場合、どちらかが他方に譲るということは考えにくいので、では第三者にということにはならないかな？
そんなこんなでサロネンやナガノやパッパーノらにポストが転がり込む結果にならないかと俺は期待している

0854名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:14:26.74ID:H36PG3ca

つまり佐渡裕にもワンチャンあるってことか・・・

0855名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:15:20.39ID:2iyDKEo+

>>853
第三者は当然ありうる。
ラトルの時もラトルとバレンが拮抗して楽団に悪影響が出るような場合には
ヤンソンスということになっていたらしい。

0856名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:23:10.08ID:Z0H5Vu2c

パユが誰にいれるかが気になる
これって後からわかるの？

0857名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:23:23.70ID:MugM7ZPz

そうなると今回その役バレンボイムかな。

0858名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:24:19.43ID:bN9J1jfc

おめでとう！
マエストロ・ルイージ

0859名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:27:06.23ID:Kwx4ysZN

アアアアアアアアアアアアッ

0860名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:29:00.79ID:v4sw3Cuz

シャイーもいいな
カラヤンの後継と目されてた時期もあったし

0861名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:29:22.05ID:BrJdiwyn

辻井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

0862名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:34:41.01ID:MugM7ZPz

2020ベートーヴェン生誕250年
2024ブルックナー生誕200年
2027ベートーヴェン没後200年
2032ベルリンフィル創立150年
2033ブラームス生誕200年

2018年以降15年間に予定されてるメモリアル。

0863名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:35:49.82ID:H36PG3ca

>>862
ハイティンク先生があと5歳若ければ・・・

0864名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:48:03.11ID:v4sw3Cuz

トイレ行きた～い！！！

0865名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:59:06.50ID:Kwx4ysZN

大穴中の大穴はエイヴィン・グルベルグ・イェンセン！
水曜の読響定期は異様な空気に包まれるだろう.....

0866名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:59:59.58ID:zzLe7U9l

>>862
このツィクルスなら個人的にはパーヴォで聴きたいなぁ

0867名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:11:21.11ID:g8LT7zJF

「坊や、この中でどのおじちゃんがいいかい？」
「パパ、僕こいつの顔嫌いだよ。」
「ふむ。あー、私だ。今日のシェフ決めだが、気が変わった。やっぱりTだ。」
「そんな、勘弁してください、今更無理ですよ」
「この私を誰だと思っているのかね」
「わ、わかりました、でもあの手を使うしかないですよ」
「かまわん」

0868名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:14:45.87ID:RachHJX/

開票速報
Ｄ 12票
N 10票
T9票
カンブルラン、メスト、ヤンソンス、1票

0869名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:26:00.79ID:MkZCRHpG

セガンって良く知らなかったけど、
試しに聴いてみたら↓素晴らしい指揮者じゃないの！
https://www.youtube.com/watch?v=tk5Uturacx8
時期シェフはセガンでもイイわ。

0870名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:37:04.95ID:vc+7C2ba

せやろか
https://www.youtube.com/watch?v=pK-rS6Uu8P4
パっとしない感じだが
何でこんな音が軽くて散漫なん？

0871名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:41:42.04ID:MkZCRHpG

>>870
ちょっと大人しいけど品格のある良い演奏だよ。
別に「軽くも散漫でもない」よ。

ちゃんと聴いてみなよw

0872名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:42:44.95ID:vc+7C2ba

あのなあ、幻想の4楽章を品良く演奏してどうすんだよ

0873名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:47:28.09ID:MkZCRHpG

>>872
そういう考えこそキモチ悪いわw
ド素人の発想だよ。もしくは「悪しきクラオタ的発想」とでも言おうかww

0874名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:50:52.70ID:vc+7C2ba

だいたい、楽器がきちんと鳴り切ってない箇所が多すぎる
オケときちんと棒でコミュニケートできてないよ

0875名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:55:33.65ID:2iyDKEo+

セガンはいいね。
でもないだろう。
あと５年後の選挙なら可能性あっただろうけどまだアピール不足。

0876名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:55:34.20ID:MugM7ZPz

投票が開始されて三時間近く経過してるけどまだニュース無いね。割れたのかなあ。

0877名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:06:14.66ID:ZCCtnTUC

ベルリンフィルからいつ電話来てもいいようにマナーモードを解除した

0878名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:08:46.88ID:D7udmKx7

決選投票の末、Chinpoko UNOに決定！！

0879名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:14:27.01ID:2iyDKEo+

発表が遅いね。
もめてるか断られて２回目に入ったか。

0880名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:19:31.07ID:NuAJ5MZ0

誰だよ断ったやつｗｗ

0881名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:27:15.74ID:8V7on9Qa

>>880
ヤンソンスとかかねえ
もしドゥダティレネルの誰かが断ってたら、二回目投票でとんでもない大番狂わせが...

0882名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:27:55.28ID:fnYg0jdY

どのみち、初回投票→（再検討時間）→決選投票という流れなのだろうから、それなりに時間はかかるでしょう
そろそろかもね

0883名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:29:43.48ID:2iyDKEo+

ドイツの新聞に１０時、１１時に予備投票、１２時決選投票と書いてあったから
時間的には決まっているはずなんだけどなあ。

0884名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:31:56.21ID:fnYg0jdY

>>883
そうなのか
今、現地時間で13:30過ぎだから、決まってるはずだよね
じゃあやっぱり再々投票なのか？

0885名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:32:20.70ID:MugM7ZPz

断った奴がいたのか…

0886名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:32:26.77ID:inZNih8B

投票結果が出たら即発表じゃないから。
相手が受諾しないことには発表できないわけで。

0887名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:33:40.47ID:vqf+iFWI

まあ投票で結果出てもそんな即発表は出来ないでしょうよ
相手との交渉もあるわけだし

0888名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:34:16.16ID:2iyDKEo+

もしかしたら選出された人との交渉が難航してるのかもしれないね。
仮にティーレマンだとして、彼だってウィーン国立歌劇場狙いなら
簡単には受けなさそうだし。

0889名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:34:24.66ID:fnYg0jdY

有力候補は今日が投票と知っているわけだから、決選投票から１時間半も連絡がつかないってことはないでしょう

0890名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:34:34.86ID:8V7on9Qa

ラトルの時は何時頃に発表だったのかな？

0891名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:34:47.93ID:vc+7C2ba

テレホンショッキングじゃないんだから
すぐつかまるとは限らないよなあ
マゼールなんかは電話の前で待機してたろうけど

0892名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:35:42.52ID:fnYg0jdY

>>888
ティーレマンなら「終身なら受けてもいい」とか言いそうだなｗ

0893名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:40:21.30ID:MugM7ZPz

アメリカの西海岸だと朝の四時半だから電話しずらいなあ。

0894名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:41:39.45ID:UOQzFu8B

直木賞発表みたいに電話の前で待ってるんじゃないのか・・

0895名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:44:19.21ID:8ANZGZkf

BPOは直木賞なんだ。芥川賞じゃなく。

0896名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:46:38.41ID:NuAJ5MZ0

アバドとラトルは正座待機で即快諾だったらしいぉ

BBCがアップ開始
http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-32689750

0897名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:46:58.63ID:v4sw3Cuz

佐渡さんは現在電話の前に裸待機だそうです

0898名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:48:26.81ID:2iyDKEo+

佐渡か金か山田かとか前に書いてあったねｗ

0899名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:50:58.44ID:NuAJ5MZ0

佐渡さんは本当に全裸待機しそうで怖い

0900名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:52:20.78ID:e7m1N/8a

どこに真っ先に情報がアップされるんだろう？

0901名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:53:17.27ID:TbhoSAaT

あらネルソンスとドゥダメルとティーレマンに絞られたの？

0902名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:57:50.70ID:v4sw3Cuz

rbb聞いてるおれが一番はやい

0903名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:58:18.44ID:fnYg0jdY

イエス・キリスト教会で投票やってるらしい
http://slippedisc.com/2015/05/berlin-philharmonic-secrecy-is-broken/

0904名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:00:28.72ID:e7m1N/8a

>>902
よろしく

0905名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:00:47.26ID:2iyDKEo+

>>902
頼みにしてるぞ

0906名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:02:45.42ID:NuAJ5MZ0

うわ、カラヤン時代の名録音をたくさん生み出した教会かいｗ
てか、コンクラーベになぞらえられる秘密会がばれていいんかの？

色んなメディアがアップし始めて紛らわしくなってきた、、

0907名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:09:13.42ID:PgNSrqhw

そろそろ次スレ立てておいたら
俺できなかった

0908名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:12:09.08ID:2iyDKEo+

次スレ立てたよ

0909名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:17:51.62ID:NuAJ5MZ0

乙だぉ

何か関係ないIT情報系のサイトまで
ベルリン・フィル言い出してて情報の選別が大変でござる

自分でもサーチするけど902はじめみんな頼むね

0910名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:18:15.29ID:MwFiA/G4

>>908
乙

0911名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:20:17.15ID:v4sw3Cuz

カラヤンに決定しますた

0912名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:21:51.96ID:PgNSrqhw

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1431346263/l50

0913名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:24:02.74ID:MwFiA/G4

埋め

0914名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:26:12.32ID:F9dddbNi

>913
コラ、まだ埋めんなよ！

0915名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:26:54.86ID:NuAJ5MZ0

まだでつ、、

http://www.ardmediathek.de/tv/Stilbruch/Berliner-Philharmoniker-w%C3%A4hlen-Nachfolge/rbb-Fernsehen/Video?documentId=28206378&;bcastId=3914800

0916名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:42:32.69ID:44ER6KN8

23時まで何の決定もないらしいよ

0917名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:42:47.64ID:fnYg0jdY

これ、本当だろうか？

Es dauert noch bis zur Verkundung des neuen @berlinphil-Chefdirigenten. Vor 16 Uhr keine Entscheidung. Die Journalisten suchen Kaffee.

0918名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:44:52.62ID:NuAJ5MZ0

暫時休憩、カフェパウゼでつね

0919名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:47:13.32ID:CCUO/6XT

>>917
午後4時に発表ってこと？

0920名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:47:14.50ID:MugM7ZPz

おそらく今頃ワンポイントで受けてくれるベテランを打診してるかもね。

0921名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:47:58.90ID:vc+7C2ba

>>917
相当揉めてるってことか

0922名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:49:03.29ID:Kwx4ysZN

もう寝たいんだが

0923名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:49:32.53ID:fnYg0jdY

>>919
英語だと Before 16 o'clock no decision だから、少なくとも16時までは何もないよってことかな

0924名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:49:57.97ID:vc+7C2ba

まだ発表ギリギリまでもつれそうだ、16時までは何も決まらない。
報道関係者たちはコーヒーを飲みに行ってる。

みたいな感じでおｋ？

0925名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:50:26.17ID:MugM7ZPz

発表を西海岸の時間にあわせてるのかそれとも東海岸の時間にあわせているのか。

0926名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:51:13.71ID:5WVDYxUR

まさかの常任指揮者なし体制もありうる

0927名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:51:55.79ID:VSB3TyHH

パーヴォだって。

0928名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:54:12.94ID:8Dguup8o

パーヴォなら嬉しいけど

0929名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:54:25.37ID:fnYg0jdY

やはり、ティーレマン vs ネルソンス・ドゥダメルで割れて、ティーレマン派は「若造はダメだ」と主張し、ネルソンス・ドゥダメル派はレパートリーや政治の問題で対抗したのだろうか？
そうだとしたら、バレンボイムやらシャイーやらに次々と打診してゆく展開になるのか？

0930名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:57:08.34ID:NuAJ5MZ0

カリフォルニアの寝坊助が起きないから進まないってことかな？
なんか寝坊助の写真が多いんだよねぇ

0931名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:58:46.92ID:NuAJ5MZ0

まさかの棺桶間近の巨匠クラスがショートリリーフ？
面白い！！

0932名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:59:30.12ID:9G7x2+vN

カラヤンの弟子であるセイジ・オザワか

0933名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:00:47.35ID:8V7on9Qa

>>931
まさかまさかのブロム先生だったら俺移住するぞ

0934名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:01:18.94ID:vc+7C2ba

盛り上がってきたな

0935名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:02:04.59ID:fnYg0jdY

まあ、素人目に見ても今回は圧倒的な適任者がいなかったもんなあ
ラトルが辞めると言った時から２ちゃんでも「次どうするんだよ」という雰囲気だったし
どういういきさつがあったのかは知らないけど、やはりラトルがもう少しやっていればこういう事態は避けられたのでは

0936名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:04:12.77ID:v4sw3Cuz

バレンボイムも４人目に名前が上がってるのが目新しいとこだね

0937名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:06:09.89ID:2zX4aGSq

みんな今ごろうな重を食べにいってると思うよ、、、。
だってこのふいんきははるひこＢＯＪの金融政策決定会合待ちと同じなんだもの、、、。
出すカードは決まっているけど、もっとも効果的なタイミングを狙っているのでわ？
アメリカ市場にフォーカスしているのかな、、、。

0938名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:07:29.60ID:gkb44BCk

>>935
時間稼ぎラトル(笑)

0939名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:07:56.18ID:MugM7ZPz

バレンボイムとネルソンスかドゥダメルによる二人体勢かも。

かつてのコンセルトヘボウでのヨッフムとハイティンクのような。

0940名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:10:16.59ID:v4sw3Cuz

１時間5って西海岸で朝７時だもんね
やっぱりDudamelなんかね
出てきた時は一押しだったんだけど、演奏会に行くと全然なんだよな
よくなるとは思えないけどな

0941名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:12:52.04ID:hWpmo4vw

本音で言う。
はっきり言って誰でもいい。
早く決まってくれ。
じゃないと寝れない。

0942名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:15:37.29ID:v4sw3Cuz

おれも早くトイレに行きたい

0943名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:17:35.30ID:VaLj+dY0

トイレぐらいは行けよｗ

0944名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:18:12.81ID:jBrHhW7A

俺はいつまで電話の前で待機してればいいのかな？

0945名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:19:54.32ID:NuAJ5MZ0

北ドイツ放送がアップ始めまちた
http://www.ndr.de/kultur/musik/klassik/Die-Sache-mit-dem-Neuen,berlinerphilharmoniker114.html

佐渡さんはずーっと全裸待機しててくださいｗ

0946名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:20:08.99ID:qskUAr9k

サロネンで決まり、ということになってほしい
クルレンツィスでもいい

0947名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:21:17.86ID:bVAOmDBL

>>944
電話の前にも3年

0948名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:22:54.03ID:MugM7ZPz

BPOの次期監督候補は電話の前で全裸で待つという伝統だけはつくってほしくないなあ。

0949名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:25:19.25ID:gKrK2tBe

Berliner Zeitungによると16時に判るらしいから、日本時間だと23時位？

0950名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:25:34.32ID:F9dddbNi

今日はちょっと寒いからぱんつ履いた。

0951名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:27:37.51ID:NuAJ5MZ0

23時前後まで珈琲飲んでまったりでつね

>>950
ブリーフじゃなくてフンドシなら許すｗ

0952名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:28:42.47ID:PgNSrqhw

もう眠いわ

0953名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:30:19.06ID:vc+7C2ba

まあ誰がなるかは純粋に非常に関心があるが
誰がなっても今の低空飛行から良くなったりはしないだろうな

0954名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:33:07.11ID:Apc8Rb8K

>953
今の状態って低空飛行なんですかねえ。。時代も違うしかつてのような関係
にはならないように思うし、今の状態が悪いとは思わないけど。
かといって、ラトルのファンでもないというところはあるけど。

0955名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:38:04.04ID:vc+7C2ba

>>953
低空飛行が言い過ぎなら停滞くらいで
BPO相手にある程度自分の意見を通せるとなるとバレンボイムくらいで
その意味じゃバレンボイム以外誰がなっても似たような結果な気がしてる

0956名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:42:08.03ID:qskUAr9k

>>945
NDRのページを見た。キリル・ペト連呼、ハーディング、テレマン、ネルソンス・・・
ネルソンスはキモい指揮姿でなんとも言えないが、ふさわしい感じがする

0957名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:45:26.27ID:hWpmo4vw

もう俺は寝る。
こんな時差を伴う茶番にはつき合ってられん！

0958名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:47:55.25ID:UnPYisxh

>>956
音楽だけで見ればキリル一択なんだけどなぁ。
悲劇的のリハ前に逃亡しちゃったからなぁ。

0959名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:57:48.51ID:v4sw3Cuz

年寄りは寝るの早いからな
そのかわり起きるのはやたら早い

0960名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:02:09.10ID:34xh6dPn

まだかな

0961名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:02:09.16ID:fnYg0jdY

さてと、16時か

0962名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:06:29.61ID:zzLe7U9l

>>958
何それ教えてくだしあ

0963名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:11:36.55ID:thNjo0IM

>>957
この時間に起きていられないんじゃベルリンでベルリンフィルを聴くのは無理だね。
ベルリンのコンサートは開演時間が20時だから終わるのが22時以降になる。
爺さんは生のコンサートは無理みたいだね。

0964名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:12:12.66ID:nWjuqnUX

>>962
>>156
マラ6の公演をキャンセルした

0965名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:13:09.65ID:HzmwQuLj

>>964
まさに悲劇的でつね。

0966名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:14:14.16ID:CCUO/6XT

>>962
ペトレンコがベルリン・フィルの定期(マーラー6番)を
キャンセルしたんだよ。
急遽代役のハーディングが成功させた。

0967名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:15:25.85ID:UnPYisxh

>>962
マネージャーがホテルの部屋に迎えに行ったらもぬけの殻だったらすぃw
表向きは急病になってるけどそれが真実だと聞きました。

0968名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:16:07.73ID:fnYg0jdY

ペトレンコ、ただのキャンセルじゃなくて、いきなりホテルから失踪してマネージャーが後処理したらしいね
クライバーなみだ

0969名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:16:26.96ID:MwFiA/G4

クライバーの再来か
音楽もなかなか素晴らしいとか
顔以外は・・・

0970名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:18:13.36ID:F9dddbNi

ベルクのVnコンチェルトの初演のとき、ウェーベルンが指揮するはずだったのが、前日にホテルからトンズラしたんだよな。
ペトレンコは潔癖症かなんかなのかな。

0971名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:18:39.33ID:zzLe7U9l

962ですけど皆さんありがとう

0972名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:20:09.13ID:NuAJ5MZ0

動きが無いぉ

0973名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:23:17.25ID:UoyPOihJ

ただ準備不足で逃げ出したくなっただけじゃないの？
そんなんでカルロスの再来とかワロス

0974名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:24:48.96ID:MwFiA/G4

キリルについては情報が少なすぎて評価のしようがない

0975名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:25:37.53ID:MugM7ZPz

誰か言ってたようになんかアメリカ時刻に発表をあわせてるような気がした。

0976名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:27:36.10ID:WTf9Hcqr

アメリカより日本なんだけどな～

0977名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:29:46.95ID:fnYg0jdY

>>975
それならLAももう７時半なんだし発表してもおかしくないだろ
むしろこれより遅くなるとみんな出勤しちゃって、Breaking Newsでやる意味がなくなる

0978名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:29:53.42ID:nWjuqnUX

地元のニュースペーパーの準備に合わせてあげてるんじゃないの？
売上的な意味でｗ

0979名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:31:25.04ID:UnPYisxh

>>974
オペラの人だから。
なにせ録音としてでているのスークが二枚だもの。

ということで、ほれ。

Shostakovich Piano Concerto No. 1
Marc-Andre Hamelin, piano
Christopher Martin, trumpet
Kirill Petrenko, conductor
Recorded at concerts on March 22 and 24, 2012

http://csosoundsandstories.org/new-on-cso-radio-van-zweden-conducts-shostakovich-5-with-simone-lamsma/

0980名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:32:02.30ID:2zX4aGSq

プレスリリースはまだかな、、、。
待ち遠しいな、、、。

Press Releases of Flughafen Berlin Brandenburg GmbH
http://www.berlin-airport.de/en/press/press-releases/

0981名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:33:35.10ID:NuAJ5MZ0

各国でまだかまだかの嵐だぞ？

日本のメディアは未だだが台湾のメディアもアップ開始ｗ
http://udn.com/news/story/5/896032

0982名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:35:28.75ID:fnYg0jdY

ここまでもつれるということは、有力候補が誰も決選投票で３分の２を取れなかったということなのかね？
だとすれば、ティーレマン、ネルソンス、ドゥダメルは消えた？

0983名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:37:52.01ID:VSB3TyHH

パーヴォ

0984名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:38:45.15ID:DdJhoWAc

まさかの次スレ突入か

0985名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:38:48.35ID:VSB3TyHH

パーヴォ一択で

0986名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:42:06.64ID:MwFiA/G4

こんな盛り上がるクラ版は久々ですね

0987名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:42:14.51ID:thNjo0IM

パーヴォなんてありえない
N響じゃないんだぞ！
ふざけるな！！

0988名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:42:21.92ID:bLuYBL9z

>>982
3分の2取らなアカンとかいうシステムだったの？

0989名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:43:31.95ID:MwFiA/G4

>>979
ありがとう

0990名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:45:02.78ID:fnYg0jdY

>>988
ごめん、勘違いだ

0991名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:45:12.40ID:VSB3TyHH

パーヴォ一択

0992名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:45:59.53ID:5WVDYxUR

常任なしあるでぇ
みんな小物だもん
どれでもベルリンの株下がる感じやもん

0993名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:46:53.47ID:5/Wop4vg

じゃあ俺はクリスチャンの方で

0994名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:46:57.26ID:VSB3TyHH

もうパユでいいじゃん

0995名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:47:53.94ID:fnYg0jdY

>>992
俺らはベルリンがウィーン方式になる歴史的瞬間に立ち会ってるのか
感慨深いな

0996名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:48:35.54ID:nWjuqnUX

>>994
きみはパがつけば誰でもいいのか

0997名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:48:38.96ID:f9T52oIz

移籍最終日みたいな盛り上がりだな

0998名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:49:10.42ID:WTf9Hcqr

眠れないよ～～

0999名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:49:52.29ID:fnYg0jdY

もうすぐ現地時間で１７時じゃねえか
本当にコンクラーベだな

1000名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:49:52.50ID:hqfpgOTl

ハーディングかもん

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ベルリンフィルハーモニー管弦楽団 3 [転載禁止]©5ch.io

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