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【出版不況】レコード芸術part.16【図書館で人気】 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 19:55:54.77ID:WCXhwzS2

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.15【定価高すぎ!】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409128240/

0002名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 19:58:29.82ID:WCXhwzS2

【過去スレ】
【買うの】レコード藝術【やめますた】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119427650/
【偉大なる】レコード芸術part2【マンネリ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135165124/
【クラヌタの】レコード芸術part.3【聖典】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/
【珍ポーコー】レコード芸術part.4【キモイ表紙】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151608/
【珍ポーコー】レコード芸術part.5【キモイ表紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190047329/
【立ち読み】レコード芸術part.6【禁止(笑)】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219908146/
【誌面も読者も】レコード芸術part.7【加齢臭】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243250548/
【出版不況】レコード芸術part.8【何時休刊？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1264518156/
【出版不況】レコード芸術part.9【マンネリ批評】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283807153/
【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303305227/
【出版不況】レコード芸術part.10【創刊60周年】（実質part.11）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321537249/
【出版不況】レコード芸術part.12【相次ぐ逝去】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340771401/
【出版不況】レコード芸術part.13【ますます薄く】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1373981411/
【出版不況】レコード芸術part.14【広告減少】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393564969/

0003名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 20:01:23.35ID:25OB1/T9

レオンハルトの記事は要らない！

0004名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 21:41:52.71ID:O1TIGo2H

>>1乙です

0005名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 01:08:18.86ID:w2eXpkV3

図書館で人気にワロタ。

0006名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 02:26:43.44ID:w+6jS0QI

図書館で人気・・・確かにそうだねｗ

自分の住んでる自治体も4冊入れてるんで助かってます(´･ω･｀)

0007名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 21:13:19.42ID:eam/Y1g3

国土さんの激烈コメント連発だな

0008名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 01:56:25.29ID:NinrBPxa

しかし新刊書店で見なくなったね。
かつての音楽現代並み。
もう実売１万部がいいとこなんじゃね？

0009名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 16:05:20.48ID:T2114x1I

古楽器にあまり関心が無かったので
現在までの変遷が勉強になった

0010名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 14:30:21.54ID:F0biXs7Q

定期購読者さんたち、クラシックデータ資料館のIDとパスワード、届いたか？

0011名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 21:13:41.05ID:rXQ6KqDA

図書館に永続的に買ってもらうことでビジネスが成り立ってんでしょ
金に余裕のある人はもちろん買えばいい

0012名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 23:44:33.91ID:0YgFZgCj

次スレは

【図書館にもおいてない】
希望

0013名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 07:00:19.28ID:dyhczaBq

それ、廃刊してますやん

0014名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 17:13:08.44ID:5T1h1rPC

>>3
今から20年以上も前のことだけど、ベルギーで、レオンハルトのオルガンライブコンサート
聴いたことがある。フィッツウィリアム曲集に収められた17世紀イギリスの作曲家の作品が
主なプログラムだったけど、すばらしかったよ。なんでそんなに悪口書くのか？

0015名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 17:54:51.98ID:1I13Jxk7

うちの近所の書店では10冊くらい積まれてる。
紐で縛ってあるので立ち読みは不可。

0016名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 20:47:24.10ID:JILDqdT1

なんとまあ、マゾヒスティックなレコ芸だこと

0017名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 10:19:42.00ID:7nDmea/9

お店で、レコ芸立ち読みしようと思ったけど、無くてSTEREOめくった。
これくないなら買ってもいいかな？
というコンポの特集だったので、10年ぶりくらいにこれを買ってもいいかな、と思った。

けど、しっかり読もうとするとカタログ以下なんだよな、と昨日は買ってない。

0018名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 03:06:02.50ID:eaLPwlIp

http://www.hrks.jp/ad_music/classic/
これによると公称１０万部だけど
嘘つけだよなw
１０万も出てこんなに本屋で見ないわけがない。

ちなみに音楽の友１０万部、音楽現代４万部
これらもそんなに出てるわけがない。
これで何十万円も広告代とろうてんだから悪質極まりない

0019名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 08:48:35.10ID:SzceU+qn

しかし薄くなったねぇ･･･
数年前の時点で「随分薄くなった」と感じたものだけど、
今ではそれに輪をかけて酷いわ。９０年代初頭とはエラい違いだよ。
それにヤバイと思うのは、「音楽の友」も「音楽現代」も「モーストリー」も
ビックリするくらい薄くなってること。レコ芸や音友だけの問題じゃなくて、
クラシック業界全体が萎んでしまってる事が痛感されるよ(´・ω・｀)

0020名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:12:10.38ID:v1JpryOn

>>19
それはクラシック業界の話というよりは、紙媒体の雑誌の衰退化なのでは？

0021名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:36:07.30ID:sY0ewVx0

>>19
「ぶらあぼ」や「intoxicate」結構充実してると思うｗ

しかし、うちにはもう15年以上国内盤が棚に乗っていない。
理由は、そうだなぁ…、外国人が製作した商品に日本語が印刷されてるのが、ちょっと違和感という程度だけどね。
ライナーノーツは、国内輸入にしろ、そう大したことは書いてない。
たまに演奏者が自分で書いたりしたものが目を惹くくらいだよ。
中古屋では、なぜ国内盤の方が輸入盤より価格が高いのかと思ったが、初出時が高いということのみかな。
レコ芸の評は、輸入盤をとっくに聴いた後で、書いてる人がどう思うか一応見るためのみだった。

0022名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 19:06:20.22ID:21dLvq5E

ニールセンの特集があったので久し振りに図書館から借りて読んだけど
相変わらず字が小さいな
読者はたぶん高齢者がほとんどなのに、あの小さな活字はいまどき貴重かもなｗ

0023名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:48:33.64ID:stpUjqfp

音楽評論家の沼野雄司って、どうよ。
書いていること間違いだらけで、読むにたえないんだけど。

0024名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:55:18.33ID:5FR2GbLq

↑どういうところが間違ってるの？
間違い箇所を挙げないで、読むに絶えない…と書くのなら、チラシの裏だね。

0025名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:37:09.92ID:upVXF6GU

特選盤がサンプルＣＤに収録されてないんだもんな

0026名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:55:34.48ID:r7GNCIYa

>>24
こんなに早く本人が釣れるとは！ｗ

0027名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:59:18.51ID:zDvV3U7a

>>26
痛いとこ突かれた精一杯の余裕見せかけレスｗ

0028名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 07:09:39.39ID:vr//rVYQ

確かに誤字だらけの文章は読むに堪えない

0029名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 07:40:50.28ID:Mimhn9Ni

サンプルCDとか聴いてる奴いんの

0030名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 08:55:43.36ID:dmHTRTCm

この本は月評見て宇野センセイの生存を確認するために読んでるようなものです。(・ω・)

0031名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 13:42:49.92ID:FGRZViN5

「週刊アスキー」紙版終了へネット／デジタル完全移行
https://newspicks.com/news/898946/

0032名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:37:19.28ID:V0hfKceH

その休刊がこのスレと何の関係があるんだ？

0033名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 12:11:17.63ID:2q3Glgun

名曲名盤にももっと海外盤を反映させてほしいな
余りにも無視され続けてる録音の多いこと

0034名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 23:18:46.80ID:xSuMEckb

>>33
海外盤担当の連中は結構意地になって海外盤挙げてるけど、
悲しいかなバラバラだから、上位はアバド爺たちに取られちゃってるね。
良かったらあなたの知ってる「無視され続けてる録音」
いくつか教えてよ。

0035名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 09:45:36.32ID:ReZnPGKn

>>34
そう1,2人くらい幅を持たせてる人がいるにはいるんだがなぁ
よしんば選ばれていてももうちょっと票集めていいだろと

マーラーを例にとるがギーレンの諸録音やテンシュテットの2番('89)、バーンスタインとイスラエルフィルの9番とかさ
賛否あると思うがシェルヘンも
今ちょっと手元に最新版がないから選ばれてたりしたらすまんが

0036名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:04:10.93ID:Z7pmwkPw

スポンサーじゃない盤なんか推薦する訳ないだろ
お前らガキか馬鹿者

0037名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:19:16.78ID:cswoIjqr

そういうことだ

0038名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:48:23.68ID:aK3t9hFI

今の名曲名盤は海外盤や廃盤が結構挙がってるんだが
20年前の感覚でスポンサーって言われても

0039名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 11:17:26.10ID:Z7pmwkPw

>>38
>>33と相反する事を言うなアスペ

0040名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 15:51:43.01ID:aK3t9hFI

アスペって言われても、俺は>>33じゃないしな・・・

0041名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 15:59:45.67ID:bx2aaH8D

海外盤どころか、４，５枚くらいしか聞いていないで評価している評論家もいるんだろうな

0042名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:03:17.86ID:/yyfYoG0

一部の長老評論家の脳内はLP時代で止まっている

0043名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:17:51.24ID:Z7pmwkPw

>>40
じゃー俺に絡まず>>33に絡めよアスペ君

0044名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 19:36:09.08ID:aK3t9hFI

なんだこいつ

0045名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 20:55:22.75ID:OmF3FOpH

宇野センセイの安否を確認するために読んでいます

0046名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 19:42:52.68ID:hkC6Hsoz

レコ芸買うの止めたら
書店に行く機会が無くなってしまう
それが怖くて定期購読が打ち切れない

0047名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 11:35:45.49ID:EdLyH36D

【経済】「出版社の倒産」激増　若者「読まず」高齢者「読めず」で八方塞がり ★2 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428654675/

0048名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 18:41:26.35ID:3g3uyhS7

どの雑誌も売上をあげようと必死に中身を変えたりしてるのに
この雑誌はずーっと何も変わらんね
>>46みたいな意味の分からない購読動機の人が多いんだろうか

0049名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 18:50:49.64ID:NWg6tZWc

海外盤試聴記がリニューアルしたばかりだろ
叩くなら一応読もうぜ

0050名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 19:07:21.04ID:bLt9Bves

>>49
リニューアルって紙質だけじゃんｗ
まあ、でもここ何年か、つまんないライターはだいぶ淘汰されてる感はある。。

0051名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 17:47:59.64ID:pvPstdyX

ついに名曲名盤500の続編が出てもここで話題が出なくなったか・・・

0052名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 19:00:02.82ID:8aIEn8Rh

投票結果だけ見せられても、あそこまで文章が少ないと、何だかなって感じなのよね

0053名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 19:04:34.02ID:QYy53oEg

志鳥とか吉井とか、今の評論家と大差なくひどいのも昔っからいたが
今は、まともな文章と内容を書けるのが少なくなったのかね
編集部が、レコ芸を読んで育ったようなあまりにオタクばかり集めてるからかもしれんね

0054名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 21:11:00.02ID:R5Or5bWm

マーラーの途中でブッタ切る編集のセンスのなさ
そして毎度毎度特別定価である謎

0055名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 21:31:13.50ID:U+NXJhQj

オタクな編集部員が作っていたらもっと面白いのでは。
オタクじゃない編集者が作っているように感じます。

0056名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:13:06.90ID:/Js6+lFV

質問コーナーでオペラ観たことないとわかる奴の
質問があった。
住所みたらまぁちょっと無理かなと思ったが
映像でも観たことないんだろうな。

0057名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:13:20.39ID:YSdtGGNL

採用試験を受けた人に聞いたけど、
社会人としてまともそうな人を採って、
クラシックマニアは採用していない

0058名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:16:47.39ID:QYy53oEg

53だが、ソマソ
編集部が、オタクのライターばかり集めてるという意味だ
文脈はそうなってるが、書き方がよくなかった

0059名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:20:23.57ID:OfnxpklJ

採用試験受けて役員面接まで行ったが落とされたよ。
今考えればそれでよかったけど。
もう20年くらい前の話。

0060名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 01:14:55.80ID:zsRb38hn

音楽評論家の沼野雄司って、どうよ。
書いていること間違いだらけで、読むにたえないんだけど。

0061名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 03:16:45.56ID:KKsbW7Cg

>>60
http://www.yomiuri.co.jp/culture/classic/clnews/01/20141104-OYT8T50148.html

まあこんな不愉快な批評を平気で書いちゃうくらいだからねｗ

0062名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 09:46:32.11ID:6Kmr0q4r

↑
逃げ道をアチコチに作ってる批評だな

0063名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 10:19:29.56ID:pEfM0Znl

読売の批評って、もう1人、「松平あかね」とかいうのもいるんだが、
こっちもグダグダと愚痴っぽい文章で癪にさわる

読売がわざわざそういうタイプの人間を選んでいるのか、
それとも編集側の要望で「辛口」に書かせているのか

0064名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 12:04:05.56ID:idSI3iIQ

京都ラヴォーチェの広告が2つも載ってる理由が酷いね
広告は雑誌の命だと思うけど、それを取り違えて載せるなんて

0065名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:03:26.41ID:UMJyaaFb

>>58　なるほど了解しました。
沼野雄司って人は記憶に残ってないな。
レコ芸編集部が依頼する執筆陣は、
Ａ．宇野、諸石、吉井らベテラン評論家（主に新譜評を担当）
Ｂ．喜多尾ら文学部教授系（主に海外盤、海外記事からスタート）
　　ただし、許光俊には声をかけない。
Ｃ．山崎浩太郎、片山杜秀らオタクファン出身で読者のいる人
Ｄ．佐伯ら楽器に詳しいオケ出身者
Ｅ．その他無名の人（音大卒や文学部出のアルバイト？）
という分類が可能だと思う。

0066名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:39:01.96ID:7lo9fuPP

沼野さんは本職は音楽学者だね。
現代音楽が専門。
音友の日本人作曲家のスコアの解説で以前から名前を見かける。

0067名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 15:40:49.09ID:7lo9fuPP

>>65
このカテゴリーだと、佐野や船山、長木などの学者が抜けてるな。

0068名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 20:13:38.41ID:yfu5cZr5

>>65
その分類にケチをつけるつもりじゃないけど
A　宇野と諸石はいちおう音楽を専門にやったことがある
宇野は音大、諸石はアマオケ
吉井は単なる素人で、Cに入れるべき
B　許さんは自分から書かないと言った
C　片山は一応譜面は読める　山崎は何もかも素人
D　Aとどこが違うの？

0069名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 22:19:39.35ID:SsJRy6Rg

安田、矢澤あたりも入ってないな

0070名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 08:49:38.95ID:vpGdkwSm

>>68

＞B　許さんは自分から書かないと言った

違うよ。
レコ芸で褒めたアーティストの悪口を
ニフティに書く、という二枚舌が見つかって、
素行不良で追放されたんだよ。

ニフティやってた人間ならたいてい知ってる。

0071名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 09:35:34.67ID:aEoUOp1/

許さん！

0072名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 10:31:36.49ID:aNltbe2J

>>68
許をさん付けで呼んでんじゃねーよ。

0073名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 14:59:03.59ID:F+OB36Zb

>>67　そうですね。音楽学者というコア・カテゴリが抜けていました。
>>68　佐伯は、歴とした現役音楽家なんで、本業評論家とは違うという認識。
　　もちろん、宇野の「指揮」は、プロの音楽家という対象ではありません。
　　いくらなんでも、キャリアのある吉井を、山崎と同列にはできません。
　　山崎は「素人」なので、評論家ではなく、「演奏史譚家」か何か、
　　間違っても言い訳しやすい肩書を名乗っていますね。
>>69　名前は例示なんで、「抜け」はたくさんいます。
>>70　許の名前を出したのは不適切でした。
　名前を出すと荒れるというか、佐村河内で１０回休みでいいでしょう。

0074名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:40:57.03ID:4RY2vghH

今月号の名曲名盤見た
モーツァルトのワルター、ベームが軒並み凋落だな
もうこの二人が代表格なんて言えないな
現代楽器ではアバド・クーベリック・クレンペラーあたりがポジション確保してる
アーノンクールが新代表か
ベームなんてもともとつまらんかったが、ワルターは独特の味わいがあったんだがなあ
特に交響曲４０番
古いものは忘れ去られるか

トスカニーニのイタリア交響曲は永遠の名盤だと思ってたのに
トスカニーニも名盤はほぼイタリアものだが、イタリア風味のこの曲は例外だったんだが
ますますお国ものの評価が確定してきたってことかね
まあアバドもイタリア人なんだけどこの人オールマイティーだから

0075名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:55:42.89ID:SV9UUCjP

下4行が何言ってるか分からん
アホなの？

0076名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:07:35.97ID:d2AJHguT

アーノンクールのモーツァルトなんて、10年後の名曲名盤では圏外になってそうだけどな
ランキングがマンネリの曲がある一方で、一過性の話題になった盤がコロコロ変わって出てくる曲もある企画

0077名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:07:49.15ID:AS3JqR0A

>>75
おかしな文章だけど意味は分かったよ
2ちゃんはそれでも別にありかな、と思ってる

0078名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:12:00.29ID:AS3JqR0A

>>76
アーノンクールのモーツァルトは一時期定番的な評価を得たけど、スタンダードな演奏じゃないし、既に旬は過ぎた感があるけどそれに取って替わる演奏も出てきてない感じかなぁ

0079名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:45:32.65ID:XsZXWReF

アーノンクールが最近でも再録音／再々録音をしてることも知らない
ジジイの集まりか、相変わらずだな

0080名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:26:58.15ID:gcwtTSW8

アバド好きがアバドばっかりに入れるからアバドばっかり上位に来る

…という弊害は前回よりはない感じだな

0081名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 00:40:48.73ID:Kf0nnYUM

アーノンクール、前の録音の評価が下がってくれば、
新しく録音したがるジジイだね、アーノンクールは。

0082名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:21:17.76ID:BHQdVmsq

なぜ、　ビルスマ、ラルキブデッリの評価が高くなったのか・・・
嫌いではなかったけど、けっこう違和感が高いなｗ

0083名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:00:19.34ID:3todKA5+

>>81　ははは。レコ芸のランキング表見て、
アーノンクールは再録音するか決めてるって？　ぷっ。

0084名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 14:49:29.52ID:TkmJ5loW

評論家なんていう肩書きを持つおじいちゃん達がミーハーにも新しい録音に飛びつく様は見ていて何か微笑ましい

0085名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:11:33.34ID:IFR2C70s

アーノンクールもソニー録音じゃなかったら先生方の評価も違ってたりして

0086名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 16:57:29.49ID:uT++poXb

>>85
EMIなら、
書くのはやめよう。

NAXOSなら、
出来にかかわらず無視されてたね。

0087名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 17:01:03.28ID:vfBnx2Fq

>>84
アホやね。
評論家なんて糞や。
アーノンクールもブリュッヘンも旧録音はもはや蚊帳の外。
俺は交響曲第４０番はアーノンクールの新録音より旧録音（ヨーロッパ室内管弦楽団９１年録音）の方がいいと思うが。

0088名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 17:09:16.46ID:3todKA5+

もともと旧録音と言えば、コンセルトヘボウとのものを指しますかね。
ＥＣＯとの録音、同じ日のライブをＦＭで聴いたときの衝撃度が
ＣＤでは今一伝わらないんですよね、私には。

0089名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 18:17:34.15ID:Y1qHS5P/

モーツァルトならマッケラスかアダム・フィッシャーがいい。
評価の対象外だが。
どちらもSACD。
あとはムーティ/ウィーン・フィル。
昔のだと爽やかなスウィトナー盤。
以前はワルター、ベーム、セル、クレンペラーなども
よく聞いたが今ではもうお役御免。

0090名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 20:13:34.71ID:t3exgCTP

>>68
えっ
楽譜読めない評論家とかいるんだ

0091名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 20:41:37.16ID:VXofFGrj

>>90
多分楽譜が読めるというレベルが違うんだろうよ。
少なくとも皆スコアを見て音が脳内にある程度構築はできるはずだ。

0092名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 21:52:29.44ID:NVDy6X0K

宇野!!チャーミング!!宇野!!チャーミング!!宇野!!

0093名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:51:58.83ID:aqsCRQNi

喜多尾は楽譜読めるって内容の評論はまず書かないですね。

楽譜が読めてもダメな評論家または音楽家は五万といるし、
まあ、楽譜が大して読めなくても、評論家として一流って
ケースは十分ありえます。
吉田秀和なんて、楽譜読めるの？

「楽譜が読める」金子建志は、以前の批評に比べて、最近
ヒット作がないというか、感銘を受ける文章を書いてない
ように思います。

0094名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:05:10.36ID:MDdqPyAo

楽譜が読めたり音楽家としての実績があれば良い評論が書けるという
考えのあなたには、藤田由之がお薦めだよ！

0095名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:12:04.30ID:e7rb/iHm

藤田は読者投稿欄にも「いつも楽曲紹介しかしていない」
という投稿が載ってしまったくらいだからな
編集部も思うところがあるんだろう

20年近く前、各執筆陣の紹介特集（結構なページ数で）があったけど、
それぞれが自己紹介文で、批評の方針や批評家になったきっかけなどを書く中、
藤田は一人、「録音の編集ミスのチェックを批評家がやるのはおかしい」なる
怪文書を出していた

0096名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:35:12.00ID:SIvz4rE1

>>93
吉田さんは「楽器は何一つ弾けないが聴き分ける能力は
あるつもり」って著書に書いてたよ。

あと金子氏の件、同意。
なんか最近面白くないんだよね、分析的でいいんだけど。

>>95
藤田さんに関しては誰かの本に「イカせてくれないsexみたいな文章」
って書かれてた。
やっぱり面白くないと思ってる人が多かったんだろうね。

0097名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 15:50:07.59ID:E4UiRTbK

それにしても管弦楽曲って全然新譜ないんだな
今月も1枚だけだったろ
交響曲か協奏曲とまとめたらいいのになあ

0098名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 16:43:38.37ID:BV5qoysC

沼野雄司、グダグダ。
ツイッター、フォローしているけどもうやめたいｗ

0099名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 20:07:00.17ID:XxKJvg1G

宇野御大がお亡くなりになったら、どうなるんだろうかね。

0100名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 20:14:23.25ID:jzv3oqMP

↑
売上が盛り返すよ

0101名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 20:35:40.22ID:g2tJ16Wz

>>96
「寸止め」「焦らし」はマニアックな分野ぞ

0102名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 20:57:23.34ID:LUvXF2Gd

楽譜が読めて指揮も出来て評論も面白い宇野先生が結局最高だね

0103名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 21:12:25.77ID:JmE7XKIG

そうだな
結局、宇野先生におんぶにだっこ状態なんだよ

0104名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 21:37:25.67ID:MDdqPyAo

金子さんはちょっと忙しすぎるんじゃないかな。
月評はただでさえ量が多いし、得意じゃない曲もあるだろうし、
今のレベルでも相当大変だと思う。
得意な曲について時間をかけて書いてた昔の文章のレベルを求めるのは酷。
古い話だけど、諸井誠も、月評担当になってからつまんなくなった。

0105名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 21:59:38.66ID:7RmfdUkR

>>93
吉田秀和は著書に楽譜載せてたでしょ

0106名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 22:27:09.10ID:t5Rjay2A

とりあえず特選って打っといて
読者に買わせる引力が強いのは
宇野ってことになるんだろうね
反作用も強いかわりにさ

0107名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:45:10.24ID:6NvJOeiM

>>94
藤田ごときに音楽家としての実績なんてあるの？
近衛のオケにいたんだっけ？

0108名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 00:45:46.08ID:Ecqx54ag

>>104
諸井さんは忘れっぽい人だった

0109名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 11:41:20.77ID:xTfCdBQx

確かに、推薦って書いておきながら、中身の文章で批判していたり、
本文では絶賛しておきながら、準推薦になっていたりするのを結構
目にします。
ひどいのは、推薦としておきながら、曲目紹介で字数を埋めている
やつも見た。
あと、器楽曲は、個人的な関係や招待状をもらうせいか、推薦ばかり
（プロが弾いているんだから技術が高いのは当たり前）。
本当の推薦盤は、暴投の２～３枚と見ています。

0110名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 16:02:24.09ID:3TVYwdMz

>>74
評論家の世代交代のせいか
三大指揮者をはじめ古い録音は軒並み支持を失ってきてるな
リンツでワルターが一位を取ったとき浅里が
「発出がリハーサル映像つき二枚組みだったのでそれで刷り込まれたのでは」的なことを言っていたが
結局はそういうことだったのかね
浅里も反省したのか今回入れてなかった

ベームの生前の人気は知らない世代だが
死後人気凋落したとか言われてたけど
今度こそ本当に凋落してきた感じだ

0111名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 16:56:58.17ID:tubMF+iW

カラヤンの生前すらよく知らない俺にはベームなんて歴史上の人物だわ

0112名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 18:21:11.75ID:e/giNA82

ベームはヨボヨボになる前にライヴで録音したオペラだけ聴くに値する
それ以外、ベートーヴェンやらブラームスやらは弛緩しまくった超絶凡演
ベルリンとのモーツァルトも固すぎて聴いてられない

0113名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 19:52:07.07ID:bzStVgpv

>>109
＞曲目紹介で字数を埋めている
ブリュッヘン/新しいベト全での批評がそうだった
たしか宇野じゃない方の人
～版がどうしたこうしたを延々やってて
どこが推薦なんだかさっぱり

0114名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 20:57:19.35ID:wvuvU7gT

ポーコーはいらね。

0115名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:14:47.08ID:MgwNnyi0

60年代のアラウを退屈と言い、
宇和島ライヴのハイドシェックを鬼神が乗り移ったというコーポーが
論評している本はイラネ

0116名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:22:51.39ID:+wPSf1Zy

宇野でハイドシェックといえば、腰巾着のように付いてきてた宇神幸男って
最近はどうしてるのかと思って調べたら、四国がらみの歴史書とか書いてるんだな

奴の処女作で、宇野が絶賛した「神宿る手」、クライマックスが夢オチ、
というトンデモ小説だった

ハイドシェックの第2弾CDのライナーでは、ハイドシェックが舞台に現れたとき
「フルトヴェングラーが出てきたのかと思った」「実に興味深い幻視体験といえよう」
とか書いてて、さすがに引いた

今は音楽関係からは足を洗ってるんだろうか、ならば賢明だとは思うが

0117名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:37:58.11ID:QOxBR9gK

ベームヲタではないけど、モツ交響曲もヘボウとかやった50年代のはいいけどな。
気持ち悪いほど持ち上げた時期は反発したけど、逆にこれだけとるにたらないがごとき
扱いをされると応援したくなっちゃうよ。

0118名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:45:16.48ID:4iAHRG/E

コーホーはピアノ音痴だから。
和声とか対旋律とかガン無視で、ひたすら勢いで押すオラオラ演奏大好き。
一連のハイドシェックの演奏なんか、アクセント強すぎ我流強すぎで、作曲家行方不明状態だし。
尤もそれは自身の珍妙解釈による指揮に思いっきり現れてるけどなｗ

0119名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:51:10.86ID:fxaZOC1I

偏愛する演奏家を推す時と嫌いな演奏家を切る時の文章のキレが
評論家のキモなんだよコーホーはその点一流だろｗ

吉田爺も切れ味抜群だったな
ベームのモーツァルトをきびきびと厳格なリズム、だけどそれだけ、つまらない
とバッサリｗ

0120名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:54:11.61ID:ifwRrokk

禿同
俺もベームファンではないが
ベームの凋落っぷりは悲しいものがあるな

0121名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 00:47:25.91ID:7grQjkjF

>>119
それならクラ板には一流の評論家がいっぱいいるなw

0122名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 01:55:10.18ID:+tMWw8FU

カラヤンのアンチテーゼとして持て囃された
カラヤンがいなくなれば当然存在感がなくなる

0123名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 09:13:44.04ID:CHGADBQu

ひさしぶりに、このスレにやって来たのだが
本誌の記事より、このスレの方がおもしろいことがよく分かった。

0124名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 09:28:01.48ID:zZ6LgLew

みんな付録CD聞いてるの？

0125名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 09:50:38.38ID:NAu+zXJX

あの付録CDがもっと早い時期からあったら
俺の人生はもう少し幸福になっていたろう

0126名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 10:43:18.77ID:+XoMuIr1

>>116
宇神なら市役所定年になって南予文化会館の館長に就任してる
この前も宇野指揮の仙台フィル演奏会の企画やHJリムの招聘とか好きにしてるよ

0127名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 22:07:44.81ID:WadWtCHt

125と逆だなあ
付録CDが付いて値上がりしてレコ芸に嫌気がさして買わなくなった
付録とか余計なものいらない派

0128名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 22:20:29.62ID:1I9dblS6

>>125
禿同
どうせ細切れなのだから、ネットで試聴できればそれでよい

0129名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 00:02:16.06ID:mouYeGaB

毎月特別定価ってのも良く分からない

0130名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 10:34:14.21ID:t0rAOFu4

>>129
｢本当は￥2,000くらい払ってもらわなきゃ割り合わないんだけどさッ！｣
という意味なんだよ。

0131名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 18:45:18.41ID:3tF3MzO8

なら毎月特別定価などというわけのわからないことやめて
スパッと定価を値上げしたらいいのに

どうせメイン顧客は税金で買う図書館様とお金持ちの爺さんなんだから

0132名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 21:57:37.44ID:g/iipWLV

いま名曲名盤を見返してみたら、浅里って、ベートーヴェン、マーラー、モーツァルトの交響曲でアバドの録音がある曲はすべてアバドを推薦してるんだな
これ、もはや信者とかいうレヴェルじゃないだろ

0133名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:20:50.03ID:tdemqzXn

>>132　評論家としての適正にランク付けする立ち位置ではないです。
せっかく名曲鑑定団という自分のページがあるのだから、ランク付け
のメンバーに入れなくてよいです。
マーラーの項、満津岡だったか、選評子が、アバド軍団の大量投票の
結果と暗に揶揄していました。

0134名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:23:17.67ID:XfTKs0UN

こういうときのための編集者だと思うんだけどね
役に立ってない

0135名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:25:42.47ID:MnBDzwNq

モーツァルトの交響曲は、クーベリックが妙に復活してるのに驚いた。
たまたまだろうけど。

0136名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:31:51.40ID:icDRI+yY

>>135
そうか？
結構名演だと思うけどな　＞クーベリック＆バイエルン放送

0137名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:39:42.65ID:EOiqL1yo

てか、「万人に勧められる名盤」ていう考え自体が
時代に合わなくなってきてるんだよ

0138名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 22:43:27.12ID:LpbNT9ju

今でも名曲名盤のメンツに入ってるのか知らないけど、
吉井もクレンペラーと若い頃のマゼールのみ、というテンプレだったな

あと、昔、小林宗生というシューベルト研究の学者だかなんだかが
選者に入っていたことがあって、全部カラヤンだったな
カラヤンだけに、大概は複数種の録音があるから、
新旧カラヤン盤それぞれに票を振るだけの簡単なお仕事

奴は最近名前を聞かないが、何してるのやら

0139名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 00:23:59.44ID:iNx24g/P

>>135
クーベリックは前から票が入ってるやん
特に35-38で
本場独墺系のクレンペラーや
何でも屋でモーツァルトに特化したその名も「モーツァルト管弦楽団」を率いるアバドに
肩を並べてるのも納得がいかないところがあるが
何がそんなに名演なのかよくわからない
他の指揮者と一味違う何かがあるのかねえ
自分には凋落したワルターのほうがよほど名演に聞こえるが
長年の高得点には何らかの理由があるんだろう

0140名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 01:51:30.27ID:KqZKWpV/

ワルターは甘すぎ、クレンペラーは武骨過ぎ、アバドは気負い過ぎ
クーベリックは程よく一味足りないｗ
一味足りないから皆積極的に聴き耳を立てるのさ

0141名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 02:09:21.76ID:DwlgbXkQ

相変わらずレコ芸毒者の表現はわからん。

0142名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 02:11:39.45ID:Oab4q9hQ

印象だけで判断していることは分かった

0143名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 08:41:03.90ID:/8OFYyPt

>>110
＞ベームの生前の人気は知らない世代だが
＞死後人気凋落したとか言われてたけど

実はベーム晩年の人気は日本だけのものだよ。
ヨーロッパではアーノンクール等の台頭もあり、
徐々に「過去の指揮者」扱いされ始めていたからな。
ベーム爺が日本での歓迎振りとギャラの良さに上機嫌だったのは
故無きことではない。

0144名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 13:04:51.03ID:hjtE2YaL

>>135
評論家も密かにクーベリックの輸入廉価ボックスとか買って、
お、なかなかいい演奏だなとか思ってんじゃないの

0145名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 16:19:00.16ID:U1rQm9Cs

講釈師見てきたような...の輩がいるな

0146名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 18:23:54.01ID:CBmSjBav

「音楽の友」のスレッドが無いのでこちらに。
五月号、クラシミラ・スイヤノヴァとの対談で、
「昨年(2014年）１１月、ヴェルザー・メスト指揮の
ウィーン国立歌劇場『ばらの騎士』に、
元帥夫人役で出演されていたところを」と記されているが、
メストはその年の九月初めにここのGMDを辞任しているので、
振る筈がない。
また、ザルツブルク音楽祭は別として、ストヤノヴァはこの劇場で
この役は歌っていない。

0147名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 13:49:27.12ID:fFSUumzP

>>146
そういうのは雑談スレにでも書けばいい

0148名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 21:41:33.25ID:0aZdAOmJ

>>110
三大指揮者の評価が突然下がったのってなにかキナくさいな
前回の名曲名盤でトスカニーニのベートーヴェン交響曲がにわかに再評価されたんだよな
でもトスカニーニはパブリックドメイン
レコード芸術はＣＤを売るための雑誌なのにこれでは困るわけだ
慌てた編集部が三大指揮者に入れそうな人を外していったとか・・？
パブリックドメイン音源の評価に関しては額面どおり受け取れないものがあるかも？

0149名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 06:02:09.85ID:poWEURkX

>>148
＞三大指揮者の評価が突然下がった

逆に、未だに「三大指揮者」とかいう連中が存在すること自体が驚きだよ。
何十年前の感覚してるんだか･･･
あらえびすの「名曲決定盤」の時代とまるで変わっとらんがなw

0150名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 06:49:59.89ID:4eQHseIa

もともとさ、ワルターをフルトヴェングラー、トスカニーニと同列に並べるのがおかしいと思うんだ
彼はクレンペラーやメンゲルベルクと並んでその一段下にいる人じゃないか？

0151名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 07:04:05.73ID:F2NPv7BK

三大って、アーノンクール、ホグウッド、ヤーコプスのことかと思ったw

フルベン、トスカニーニ、メンゲルベルク、ストコフスキ、父クライバー、ワルター、クレンペラー
ここらへんがトップ集団でねえの

0152名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 07:33:23.81ID:w1QJsVrQ

三大権力があったのって
カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニ
じゃなかろうか。

0153名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 07:56:12.90ID:07sx8t/m

>>145
山崎庸一郎の悪口はそこまででw

0154名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:01:27.75ID:F2NPv7BK

山崎庸一郎ってサンテクジュペリの翻訳家だろ？
そういう芸風だっけ？

0155名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:45:09.99ID:07sx8t/m

すまん山崎間違いだった

0156名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:46:08.53ID:07sx8t/m

自称演奏史譚のほう

0157名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 08:50:26.62ID:KUHs/YN6

トスカニーニって過大評価じゃね
ファンの人すいません

0158名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:45:09.95ID:zxmVYPGx

まあ三大指揮者なんてその時代の言い方だし
３人揃えるための数合わせというのもある
あの時代で挙げるならばワルター以外にないだろ
今挙げるとすれば違った人選になるだろう
現代から見てレコ芸的に名盤の多いオールマイティーな３人なら
カラヤン、バーンスタイン、アバド　じゃないかねえ

0159名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 09:58:09.10ID:poWEURkX

>>158
アバドはねぇよw　年齢的にも合わないし。
それをいうなら「カラヤン、ベーム、バーンスタイン」だろう。

0160名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 10:03:04.35ID:zxmVYPGx

>>159
名曲名盤的に名盤の多い人という基準で挙げた場合の話さ
年齢で区切るんじゃなくて総合で
それを抜かしても最近評価が下がってるベームはちょっとなぁ独墺特化だし

0161名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 10:04:56.87ID:KUHs/YN6

バーンスタインもマーラーは別として
他は風化していきそう

0162名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 10:09:02.73ID:hae7MbUr

一応、レーベルの顔だったということなら、
「カラヤン、バーンスタイン、ショルティ」でもいいかと

昔のレコ芸のムック本では、
「フルトヴェングラー、トスカニーニ、メンゲルベルク、クレンペラー、ワルター」で、
5大指揮者って書いてあった記憶がある

0163名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 10:20:04.68ID:zxmVYPGx

ま、いろんな選抜基準があるだろうけど
バーンスタインの風化具合もけっこうあるし
アメリカ、マーラー以外に何ができますか？っていったら
シューマンとあとはいろんな作曲家のつまみ食いみたいな
これに比べたらアバドの食らいつきぶりはすごいわ
カラヤンの後継者はやっぱ彼しかいなかった
名盤の数だけで言えば　カラヤン　アバド　アーノンクール　になりそうだな
カラヤンだけは風化する気配がないわ

0164名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 10:34:10.41ID:8uJIheG2

厚化粧ゴテゴテのカラヤンはロマン派はともかく
バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン辺りは古びてきてるよ
あとヴェルディは駄目だな今じゃ誰もあんな風には振らない

0165名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:16:04.58ID:tlqRMo0m

まさか2015年にもなって三大指揮者とか真面目に言ってる奴がいるとはねｗ
恐ろしいわこの板

0166名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:51:58.73ID:PRVNkHGQ

>>164
カラヤンのバッハはレコ芸的名盤として語られることは無くなっていくだろうが、
あれはあれでなかなか素晴らしいものだよ。
むかし聴いた時は、「こりゃだめだ、もう」と思ったのだが、
最近聴き直したら新たな発見があってびっくりした。

>>164
＞今じゃ誰もあんな風には振らない
ことが、イコール今ではもう価値がないということにはならないと思うんだけど。
あんな風には振れないと言った方が正解ではないか？

0167名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:55:52.78ID:hl8lU6gU

おれは、オペラはカラヤンのＣＤやＤＶＤでいいや。

0168名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 14:02:06.11ID:poWEURkX

>>166
＞カラヤンのバッハはレコ芸的名盤として語られることは無くなっていくだろうが、
＞あれはあれでなかなか素晴らしい

ブランデンブルク協奏曲なんか、60年代の録音と７０年代の再録音じゃ
演奏スタイルが全く違うからな。
多分>>164は、そんな事すら知らずに書き込んでるんだろ。

0169名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 14:17:15.97ID:gj9bx1AD

>>164
古びている＝ダメという前提なのかね。

0170名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 15:07:20.87ID:qbDi4yy+

もちろんだ

0171名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 16:54:16.25ID:hl8lU6gU

>>168　こういう難癖の付け方をしてくるタイプの人っているよね。

0172名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:49:38.71ID:f8dZVnjO

ファッションってういうか
流行は循環するからね

0173名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:35:30.48ID:KUHs/YN6

アバドは協奏曲にかなり貢献したからね
ほんと狂ってると言ってもいいほど

0174名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:47:47.03ID:07sx8t/m

アバドは無名時代にBWV1065のチェンバロ奏者の一人で参加した録音があったな
アンドルー・デイヴィスにもそんな録音があった

0175名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 10:37:53.90ID:+OwV8wOV

＜今回名曲名盤に取り上げられなかった曲一覧＞（と過去推薦盤）続き
マルチェルロ　オーボエ協奏曲　ホリガー　ピエルロ
マスネ　　　　タイス瞑想曲　カラヤン・ムター　カラヤン旧　
　　　　　　　ウェルテル　　プラッソン　プレートル
メンデルスゾーン　フィンガルの洞窟　カラヤン　フルトヴェングラー
　　　　　　　　　ピアノ三重奏曲１　プレヴィン・キョンファ・トルトゥリエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホルショフスキー・シュナイダー・カザルス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スーク・トリオ
メシアン　　　世の終わりのための四重奏曲　タッシ　ガヴリロフ他
モンテヴェルディ　マドリガーレ集　ルーリー
　　　　　　　序曲集　マリナー　スウィトナー　ワルター
　　　　　　　ディヴェルティメント１５　ウィーン室内　カラヤン
　　　　　　　ディヴェルティメントＫ５６３　ラルキブデッリ　デュメイ　グリュミオー　
モーツァルト　ピアノ協奏曲１２　ブレンデル・マリナー　バレンボイム
　　　　　　　ピアノ協奏曲１４　ブレンデル・マリナー　バレンボイム
　　　　　　　ピアノ協奏曲１７　ブレンデル・マリナー　カサドシュ・セル　バレンボイム
　　　　　　　Ｖｎソナタ２８　グリュミオー・ハスキル　デュメイ・ピリス
　　　　　　　Ｖｎソナタ３４　グリュミオー・ハスキル　
　　　　　　　Ｖｎソナタ４１　シェリング　バリリ　オイストラフ
　　　　　　　幻想曲Ｋ４７５　ギーゼキング　エッシェンバッハ　グールド
　　　　　　　２台のピアノのためのソナタ　エッシェンバッハ　ブレンデル　アシュケナージ

0176名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 10:46:31.89ID:+OwV8wOV

おっとモーツァルトの位置を打ち間違った
この辺は変遷が激しいところだから過去のやつはあてにならないかもね
モーツァルト序曲集なんて今やったら　アーノンクールにクレンペラーかね
５００程度あると聴くべき曲の基準にできるところが便利

0177名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 10:48:49.31ID:kZsPoreO

>>175
ありがとう。面白いね。
タイスの瞑想曲を単独で取り上げる時代ではないとは思うけど、
メシアンの世の終わりがなかったのは「画家マティス」と並んで不思議。
最近あんまり録音がないから？

0178名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:16:21.08ID:+OwV8wOV

>>177
たぶんだけど曲主体から録音主体に変わっていったからではないだろうか
ヒンデミットの交響的変容があるからそれとたいして変わらない結果になりそうだったからとか
今回バッハの膨大なカンタータを強引にまとめたところからしてそう感じる
おかげでどのカンタータを聴けばいいのかわかりにくくなったけど
4,106,140,147,202,211,212が過去に取り上げられてたようだけど82や狩りだって結構人気だし
それにしてもあれアーノンクールとレオンハルトで一つにまとめたものが１位とか無茶だな
アーノンクールは一人で完成させられるポテンシャルがあったのに
企画先行のせいでその後もできなくなったのは大きな損失だ

0179名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:25:44.71ID:+OwV8wOV

世の終わりのほうは関係なかったな
この曲はビッグネームが並ばないからとか？
タッシの歴史的録音があればそれでＯＫという感じだったり

0180名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:27:19.47ID:7B8ksB3h

ベートーヴェンはもっと凄かったな
あの弦楽四重奏を、前期・中期・後期だからなｗ
その一方でピアノソナタの方はぶつ切り

まあ、弦楽四重奏曲の場合は「アルバンベルク四重奏団」と書くだけだからいいのかもしれないが

0181名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:32:56.14ID:lA1XNOHR

ピアノ協奏曲はポリーニ
ヴァイオリン協奏曲はハイフェッツ
バッハ器楽曲はグールドと書くだけの簡単なお仕事です

0182名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 11:42:13.28ID:+OwV8wOV

>>180
あれはアルバンベルクの存在があってこそできた乱暴な力技だな
じゃあもう全集とか弦楽四重奏曲集でいいだろという感じなんだが・・
うん、やっぱり意味不明だ。だれか意図を教えてくれ
ピアノソナタはみんなそれぞれこだわりがあるからまとめられないな
一方ヴァイオリンソナタはあえてまとめず５，９だけを貫いてる
レコ芸的には他のは聴かなくていいらしい

0183名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 12:10:56.10ID:KxVSIevR

>>182
＞レコ芸的には他のは聴かなくていいらしい
ﾜﾛﾀ
俺は4番、8番が大好きなんだけどな

0184名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 14:43:43.78ID:kZsPoreO

うーん、ベートーヴェンのヴァイオリンソナタは、５だけとか９だけという録音が
結構あるから、全集という選び方にしてしまうとそういう録音が選べなくなるんだよね。
でも弦楽四重奏曲は、少なくとも名の知れた団体なら、たいてい全集か、
せいぜい６曲セットで録音してるからまとめてもさほど弊害はないだろう、
ってことじゃないかと思う。
もちろんORFEOあたりのライブ録音とかで単独っていうのはないわけじゃないけど。

0185名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 01:55:53.60ID:39F4VA68

>>184
ベトのヴァイオリンソナタもチェロソナタも、
有名どころは皆全集録音しているから、
全集としてどうなのか知りたい気もするけどね。

0186名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 05:55:55.83ID:8X12600X

>>185
いや既にチェロソナタは全集での選出になってるよ

ところでアーノンクールＷＣＭの新録音がことごとく高評価を受けていて
これじゃなんのためにコンセルトヘボウで振ってきたのかわからんな
だいたいなんで現代楽器でやろうと思ったのか
なんか中途半端で聴いててしっくりこなかった
三大オケの一つの名盤を聴こうと思うとアーノンクールにぶち当たっちゃうんだけど
この扱いではなあ
東欧に強いシカゴと違ってコンセルトヘボウは別にそこでなくてもよかったつまみ食い的な感じ
ウィーンやベルリンに浮気しない偉大なパートナー指揮者がいなかったのが原因か

0187名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 07:21:24.08ID:DvQEy3YW

ここの奴らって三大○○って言葉好きだよな
笑える

0188名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 09:01:11.43ID:LxfMDvx6

↑
いいなぁ、そんなことで笑えるなんて

0189名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 05:21:27.02ID:s8mT87ge

じゃあ三大評論家は誰だ？

0190名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:46:39.44ID:XmuBKohU

吉田
宇野
小石

0191名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:08:41.38ID:EwG8hbrY

許さん

0192名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:22:43.52ID:hjWNTj8I

>>189
クーベリック辞めさせたシカゴのBBA
バーンスタインの天敵ハロルドなんとか
ヨアヒム皇帝

0193名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 11:59:23.35ID:tEyQ9ZjQ

アバド　ルツェルンのマーラーはどう評価されてんだろ？
そりゃ高評価なんだろうがベルリンと比べてどう変わったとか
基本ＤＶＤだから名曲名盤じゃわからんし
８番を取り消してやったモツレクとかもどうなんだろ

0194名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 16:03:56.48ID:ULUWLn7V

ベルリンとのマーラーを評価してる奴はルツェルンも評価してるし、逆もしかりって感じじゃない？

0195名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 16:12:03.73ID:3IqGjN6U

輸入盤でしか聴けない演奏に加え、
最近は、映像作品でしかリリースされないパターンも増えてきてるからな
その辺の扱いもどうしたものか

パーヴォ・ヤルヴィ／フランクフルトや、シャイー／ゲヴァントハウスのマーラー、
バレンボイム／ベルリン国立管や、ティーレマン／ドレスデンのブルックナー、
コンセルトヘボウ自主制作のマラ全、ベト全 etc.

宇野なんて、居間のオンボロテレビでしか映像作品を見れないらしいから、
映像のレビューなんて絶対無理だな

0196名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:10:44.19ID:uNTopY8Q

>>195
だってクラシック評論家なのに
SACDプレーヤーも持ってないんだから無理ぽ

0197名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:57:35.70ID:oD3Ow5QK

>>194
オレはベルリンのマーラーは好かんが、ルツェルンは好きだぞ

あとは昔FMで聴いたロンドン響の巨人とか5番とか
正直、ロンドン響と80年前後に全集作って欲しかった。シカゴとかウィーンじゃなくて

0198名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 18:02:00.87ID:BVFcB6kk

193は自分で購入してみて評価することもできないのか

0199名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 18:05:30.37ID:3IqGjN6U

>>197
ルツェルンでは、ロンドン響時代に戻ったような、若返った感はあるね
あと、ベルリン録音の多くは、DGの下降期で、
録音が良くないものが多かった、というのもある

実演では、LSOともたくさんマーラーやってるんだよね
このスレの住人あたりにはよく知られた話かもしれんけど、
9番なんかはどこかの離島で合宿して猛練習し、大名演を成し遂げたにも関わらず、
録音はウィーン・フィルとやる、と聞かされ、LSO団員たちは失望したそうな

0200名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:36:03.34ID:8qK+Wb0n

>>198
そりゃマーラーだけ買ってりゃいいってわけにはいかないからね
無尽蔵に増えても困るから意見聞いて吟味したいし

アバド　ベルリン　って批判よく受けるけど
レコ芸的には名盤の宝庫なんだよな

0201名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:45:36.74ID:BVFcB6kk

9番以外の選集しかないが
2番は緊張感が最大

選集買えるなら買っとけ
1枚しか買えないなら2番買っとけ
買えなくても死にはしない

0202名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:50:06.59ID:ULUWLn7V

>>200
レコ芸の評価ではない
たった３人の評価だ

0203名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:50:12.12ID:8qK+Wb0n

>>201
じゃあベルリンとどっちかっていったらそっちがおすすめ？

0204名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:20:38.72ID:BVFcB6kk

アバドのマーラー全集みたことないのか？

0205名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:32:10.31ID:aRjhwgya

>>202
ほんこれ

0206名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:35:30.53ID:0uOiQg0D

>>200
ちゃんと読まないとこうなるんだよな
3人がひたすらアバドに入れてるだけなのに

0207名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 21:38:16.23ID:3IqGjN6U

YouTubeで、ルツェルンのもベルリンのも、抜粋映像がいろいろ見られるじゃない
それで判断すればいいのでは

個人的な好みを言えば、1・7番は1回目の録音のシカゴ響盤が好きだが、
その辺言い出すとキリがないので、あとはご自身で判断してね、と

ちなみに、ルツェルンとの映像は、1～7番の廉価セット＋9番の単売ね
9番の単売は、マーラー・ユーゲント管との演奏も出てるから注意

ついでに書くと、ルツェルンのモツレクは、完全な古楽奏法演奏
モーツァルト管との交響曲録音よりも徹底されていて、ある意味彼の最終回答なんだと思う

0208名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:11:45.21ID:h7WIjn78

弦四でアルバンベルクＳＱばかり推薦するのは止めてほしい。

0209名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:43:07.94ID:pVr2jluZ

３人よれば文殊の知恵。

0210名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 06:08:14.46ID:mb4RXvH4

同じ時期に亡くなってレパートリーが似ていたブリュッヘンとホグウッド
なにゆえレコ芸はブリュッヘンばかり持ち上げたのか
HMVではホグウッドのほうがCD多いのに

0211名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 19:09:53.53ID:JFNc/eSr

ブリュッヘンは笛のカリスマで巨匠的
ホグウッドは学者肌で創意工夫はあるけど手堅さが特徴

0212名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:32:52.60ID:RvRvqx6u

ホグウッドはモーツァルトをいちはやくピリオドで演奏したというのはすごいけど、
今となっては過渡期の演奏だったのかなという気がする。
ホグウッドならではの良さというのが見えにくいというか。

0213名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:53:36.97ID:1ge8bxw5

過渡期ちゃ過渡期の演奏なんだけど
穏健なモダン楽器の演奏を
そのまま古楽器で演奏しました的なのが好きなんだけど
古楽器演奏特有の癖が少ないのがね

0214名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:38:51.27ID:tkRIIyrb

ブリュッヘンて有名指揮者にしちゃやけにＣＤが少ないな
それでこの名盤認定数なんだからヒット率は相当なもんだ
ひょっとして世間の人気に比べてレコ芸内での人気が異様に高いとか？
演奏はメリハリが効いて面白く奇をてらわないので
モーツァルト、ハイドンなんかはスタンダードとして薦められるけど

0215名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:56:35.28ID:BqXMkzHR

沼野雄司はカス。有名な原稿料乞食

0216名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:35:14.68ID:fWQhQO58

ホグウッドとピノックは、ブラインドで聞かされたらどっちがどっちかわからない自信がある

0217名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:40:42.87ID:syO9IjE3

まるでその他の指揮者ならブラインドでもばっちり当てられるみたいな
言い草だな

お前はどの指揮者でも当てられないよ
俺もそうだ

0218名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 07:31:31.71ID:RTGQuLnK

固定的なイメージがないんだよな

0219名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 12:11:48.84ID:zrJDfjCJ

>>217
いや、ブリュッヘンとホグウッドならわかるだろｗ

0220名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 12:44:50.46ID:D3NPIBwN

>>210
おれバカだから3行目ね意味がわからない

0221名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 13:28:27.63ID:KExwCXtV

ブリュッヘンは、ＣＤ多いでしょ。
ハイドン後期、モツ後期＆レク、ベト全２種、シューベルト全集、
ラモー、メンデルスゾーン、その他。

0222名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 20:30:53.54ID:YYLqj3L2

ブリュッヘンは、最後の方のは知らんけど、初めは自主録音を
フィリップスが買い取ってたんだよね
だから、通常のフィリップス・トーンとは音が違って、中にはひどい音のもある

0223名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 21:27:18.58ID:eDKT8OCc

>>220 >>221
HMVで「ブリュッヘン」とクラシック検索すると５６件ヒットする
これは有名指揮者としては異例なほど少ない
リコーダー演奏のものを除けばもっと少なくなる
（全集とか枚数では数えて無いけど）
一方ホグウッドは８９件
これを見ればホグウッドのほうが売れているという風に見える
現にブリュッヘンのモーツァルト交響曲は高評価を受けつつも廃盤ということが多々ある
売れてないんだろ、レコ芸がこんなにおすすめしてるのに
２５番なんて音源はあるのに商用にならない。けっこう名演と思うけど

レコ芸的に過去の人扱いになってもホグウッドってちゃんと売れるのね

0224名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 21:44:13.92ID:RTGQuLnK

いや、再発してるだろ

0225名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 21:44:17.93ID:yULjglWh

いや、再発してるだろ

0226名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 20:58:21.97ID:yuTCfrEl

>>216
チェンバロが雄弁なほうがピノック
通奏低音の腰が据わっているほうがホグウッド
通奏低音群に存在感がないのがガーディナー

0227名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 22:48:27.43ID:+TTWZX2K

>>134
レコ芸の編集部って平均年齢いくつくらいなのかな？
やっぱり若いと知識が足りないよね。

音楽現代の最新号発送チェリビダッケ特集なんだが
その中にN氏が書いたチェリビダッケ実演の思い出話がある。

そこに日本でミケランジェリと共演した演奏会に触れているが
その時のオケがシュトゥットガルトになってる。

評論家の勘違いを正すのが編集部の仕事のはずだが
知らない事柄なのかそのまま載せてる。

レベル低いよ、音楽現代。

0228名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 22:55:51.01ID:ooko9SEW

>>227
> レベル低いよ、音楽現代。
知ってた。

0229名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 23:03:34.31ID:Wn9mCg41

チェリがヨーロッパのオーケストラを連れてきたのは
ロンドン響(1980年)とミュンヘンフィル(4回)で
シュトットガルト放送響とはないはず。

0230名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 23:05:49.81ID:Z2tV1ZHU

>>227
評論家Ｎ乙ｗｗｗｗｗ

自分のレベルの低さを編集者の責任にしないようにｗ
編集者は誤字脱字を直すことは必須だが、ライターの勘違いを訂正するまでの（一種の）職業倫理は必要無いよ
自分の行った演奏会でしかもチェリの指揮、本職の評論活動で、そこ間違えるかね？
むしろ訂正せずＮの耄碌を晒してくれて編集者GJだねｗｗｗｗ

本職ではなく、作家がチェリの印象を語るとか、経済界の好事家など
一般の人だったら直してあげたいけどねｗｗｗ

0231名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 23:18:01.50ID:R+dMwqAf

そんなレベルでいいなら編集者なんて学生バイトでも務まるわな

0232名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 23:21:22.45ID:PQv839Ki

編集者の仕事の最低限は、誤植で人名とか間違えないだろ。
細かい知識はその次。

いつぞやのレコ芸がひどいね、って報告あったけど。

0233名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 23:27:36.07ID:Z2tV1ZHU

本文はそのままで、編集部注を付けて訂正してあげたら最高だねｗ

0234名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 00:14:40.83ID:PyQqMomQ

昔のレコ芸の広告でシャルプラッテンのCDの曲目がコンフレッド序曲って書いてあったから、
今でもコンフレッド序曲って呼んでる

0235名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 00:38:24.41ID:Oim6AG8R

シャルプラッテン（徳間）といえば、強烈なのがあったではないか

0236名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 01:59:15.34ID:M21D80Th

ポリドールの総合カタログで一頁の濁点が全部抜けてて、タニエル・ハレンホイムのヘルリオースとかになってた。
未だにその脱力感が忘れられない

0237名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 09:09:22.39ID:7VaQnyjC

ザルツブルク音楽祭旅行チラシを思い出すね。

「ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会
　指揮：リッカルド・ムーティ
　ヴァイオリン：アンネ=ゾフィー・ムター
　プログラム：モーツァルト　ヴァイオリン協奏曲第5番【トルコ風呂】」

0238名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 09:17:06.88ID:XpvJiKQ4

そんなので喜んで
ほんと中学生レベルの知能だなお前って

0239名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 13:30:35.28ID:D7y4wZrc

>>237
「楽劇《マウリツィオ・ポリーニピアノ・リサイタル》」
なんていうのもあったなw

0240名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 13:37:54.48ID:9fJaiO1P

>>239
なんか、ピアノメーカーとCD屋さんと芸能事務所の話みたいだな。

0241名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 17:13:03.44ID:BxnnBtiX

ポリーニが幼少の頃からピアノ・リサイタルを開くまでの過程のオペラか
是非みたいものだ

0242名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 17:43:55.28ID:fDhvNK37

宇野氏の新書版の本に、LPジャケットに

ヴィヴァルディ「四季」　イ・ムジナ

の誤植と

宇野が不能だかに誤植されていたとのの記述があったな。

0243名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 22:06:19.03ID:LzPjwNzs

お前らにも忘れ去られたコープマン

0244名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 23:02:58.94ID:iAWVKzM+

おい池沼
言ってる意味が分からんよ

0245名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 03:38:42.30ID:VZ/i7IRh

小林秀雄のモオツァルトの初版本が実家にあったのだが、その背表紙は「モオッアルト」となっていた。
中はちゃんとモオツァルト。

0246名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 05:50:54.70ID:+rW6sYGY

>>245
それは貴重本だな。
てかお宅良い家庭だな。裏山。

0247名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 15:08:19.86ID:tRYwY87L

アッー！　みたいだな

0248名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 06:10:18.81ID:mcUZs1PU

6月号も特別定価1,512円かあ
みんなよく買うよなｗ

多分この特別定価って消費税が10パーセントになるまでの暫定的な書き方で、
来年になったら特別の字が取れるんだろうな

0249名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 10:52:59.18ID:BLxTdsUU

経済原則の初歩理論から言えば、売上げ部数（需要）が減れば
価格は上昇するのは当たり前。
この雑誌は、クラ業界の老舗・看板雑誌として生き残ってほしい
と思うから、高くなっても買いつづけているよ。
廃刊になったら、ほんとさびしいじゃない。

0250名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 17:20:44.92ID:TFJTKJEd

毎月特別定価ってのが理解できない
何か特別な記事でも載ってるのか？

0251名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 17:22:06.75ID:nQESTZul

>>250
そういやあ、近くの風俗もいつも特別価格だ！

0252名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 21:02:21.63ID:rrVJ2CkT

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜レコ芸と風俗を一緒にしないでほしいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0253名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 21:33:46.29ID:/uWi5Xdh

いい年をした爺さんが必死にコピペを覚えて、マネして荒らしているんだろうな

0254名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 05:41:18.92ID:59lAWmzA

コピペって必死になって覚えるもの？
馬鹿じぇねえの

0255名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 15:12:35.72ID:+f5NzsLo

海外盤レヴューのマラ４の評、
フィナーレのソプラノの歌唱がかなりくどくて
「中村メイコを感じさせる瞬間すらある」ｗｗｗ
レコ芸読んで初めて、素直に心からワロタ。
（皮肉に笑わされることは多いけど）

0256名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 15:25:17.24ID:6j6kPpeL

>>249
「需要が減れば単価が上がる」というのは経済理論ではなく
経営の初歩、というか単なる算数の問題と思うんだが

0257名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 20:35:33.79ID:rWP3Pu4j

バレンボイム特集だったね
いつもよりは読ませる記事だったんじゃない？

0258名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 20:35:58.28ID:NcLLzXII

バレンボイム特集って!？　トホホ。
バレンボイムって特集するほどの人？
今月号は買うのを止めた。

0259名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 20:44:30.84ID:wqOyF0zl

六月号
バレンボイムなどちっともカリスマと思っていないからまとめてページめくり
ニコラウス・ブルーンスはLP当時の「都市と宮廷の音楽」を思い出させてくれた。
前田センセイ、空港連絡のCAT列車が中央駅に乗り入れた、とは筆の誤りか?

0260名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 22:15:58.52ID:eAf0EBU9

>>258
現代の超カリスマだそうですよ！

0261名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 00:56:47.43ID:dO7V1q6L

>>258
＞バレンボイムって特集するほどの人？
＞バレンボイムなどちっともカリスマと思っていない
それが日本でのごく一般的な認識だよね。
そう思ってる人にその認識を少しでも改めてもらおうというのも
今回の特集の趣旨だったと思うんだけど、
まあそもそも読んでもらえなきゃあ無理だわなｗ

0262名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 01:08:50.32ID:Kc4zsKNP

バレンボイム、昔は1割の名演と、9割のゴミ演奏という印象だったけど、
最近の録音や映像ではかなり打率を上げてきている感はある
実演は聴いてないので、全体像については何とも言えんけど

まあ、祭り上げるほどの巨匠かと言われれば、そこまでとは思わんが

0263名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 01:08:52.91ID:cwUgoIlL

バレンボイムの死亡フラグかもしれんぞ。

0264名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 06:27:22.36ID:eOwxNhEh

>>261
ほんこれ

0265名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 14:30:56.08ID:8GbZW9ab

俺らのアイドル、ジャッキーちゃんに手を出して、
挙句に捨てた奴ってイメージからいまだに抜け切れてないな。

0266名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 15:02:58.89ID:Kc4zsKNP

まあ、アバドだってヴィクトリアたんを孕ませて捨ててるけどな

0267名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 17:08:48.51ID:dO7V1q6L

日本でのバレンボイムの不人気は何がきっかけで定着したのか興味あるな。
案外80年代ぐらいのレコ芸というのはありそう。
デュプレとのことも三浦淳史とかが何度か書いてたし。
あと、器楽奏者から指揮者に転向した人に対しては冷たかったよな。
今もだけど、当時の方がその傾向は強かったと思う。

0268名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 17:34:49.29ID:Kc4zsKNP

>器楽奏者から指揮者に転向した人

ネコケンが、ピアニスト出身指揮者を異様に嫌ってるよね
バレンボイム、アシュケナージあたりのみならず、
ネコケンが月評やる前に亡くなってるショルティも引き合いに出して貶したりしてる
振りが直線的とかなんとか

バレンボイムは、昔の映像（ベルリンの壁解放記念無料コンサートとか）を見ると、
それはそれはひどい指揮をしてるけど、今は別人のように落ち着いてるいるんだが

バレンボの嫌われっぷりは、宇野の影響も大きいのかね
昔から「才能の無駄遣い」とか書き続けてるよね
数年前のブル７の評では「成長して、もはや表現できないことはなくなっている」みたいに褒めてたけど

0269名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:58:58.61ID:Tg3vVtNW

別に偏見や評論家の影響で不人気なわけじゃないと思うよ
90年代に出した膨大な量のレコーディングの内容があまり良くなかったせいじゃない？
「最近良くなった」と言われても、昔出来たイメージというのは大きいからね

0270名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 22:01:17.89ID:brFBW5xg

特集ページに校正もれがあった。

Ｒ．シュトラウスの協奏曲集かな。
「管楽器奏者の妙技を堪能」が「名妓」になっていた。
どこの芸者遊びかと思ったよ。

0271名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 07:54:26.28ID:w2YLeLyB

>>262
「実演は聞いてないので」

エッ？

0272名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:07:12.98ID:iAqNOrYv

レコード芸術の2013年7月号の日本のオーケストラを聴く⑭のＣＤだけを貰ったのですが曲名が分かりません

ブルックナー交響曲第６番～第１楽章から始まるのですが他を分かる方いますか

0273名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 22:48:07.06ID:rmTWeryP

>>272
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=932307

0274名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:03:19.59ID:LFTl4Wfn

トスカニーニ、昔は1割の名演と、9割のゴミ演奏という印象だったけど、
最近の録音や映像ではかなり打率を上げてきている感はある
実演は聴いてないので、全体像については何とも言えんけど

まあ、祭り上げるほどの巨匠かと言われれば、そこまでとは思わんが

0275名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:19:19.98ID:/N7fUjj/

>>274
トスカニーニ？
「最近の録音や映像・・・」

0276名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:37:27.48ID:iAqNOrYv

>>273
なかなか全曲まではのってませんね

ありがとうございます。

0277名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:48:26.06ID:emiUNMIT

バレンボイムだが、名曲名盤ではモツのピアノ協奏曲とソナタが
評価されているだろ？
あれはなぜだかよく分からない。

0278名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:50:19.33ID:bNSqt7t2

>>277
宇野

0279名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 00:17:11.10ID:04s1GAAp

>>276
ああ、全曲か～
ネット上には見当たらないね
誰か現物を持っている人が写真を撮って上げてくれるといいね

0280名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 03:35:26.13ID:HM39Fij/

>>277
モツの協奏曲は弾き振りした奴か？
あの頃は、ふてぶてしくて、モツには良かったよ。
ロクに考えないでも指動いた頃だし。

どっちかというとDGGに録音し始めた頃の方がイマイチというか、何でフランスものしてるの？という。

0281名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 06:35:07.40ID:r9d1AITJ

>>277
協奏曲は２５番なんかグルダの遅い演奏で盛り上がらないのを聴いてたところに
溌剌としたこの演奏を聴いて「これこれ！」と思ったもんだ
ライバルのいない２２番では唯一の１位取ってたしこれも妥当
ピアニストとして指揮者としてなんとも中途半端だった彼が残した唯一の偉業だと思ってる
オケもベルリンで安心して聴ける
厚すぎるけどこの演奏にはあってる
全集廃盤は惜しかった
バレンボイムなんてあれ以外いらんのに
ソナタは言うほど評価されてないでしょ

0282名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 06:44:10.61ID:r9d1AITJ

>>277
モーツァルト変奏曲集での１位があったな
あと無言歌集での高評価
無言歌集は全集としてのプラス評価があるからあてにならん
変奏曲は全集で取り上げるほどももんかと思ったがギーゼキングの全集を差し置いての
高評価はよくわからんソナタでは負けっぱなしだったのに
まあこれを全集でやるほどモーツァルトは特別思い入れがあったということだな

0283名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 10:24:16.95ID:gAtnkJ+r

フルトヴェングラー、昔は1割の名演と、9割のゴミ演奏という印象だったけど、
最近の録音や映像ではかなり打率を上げてきている感はある
実演は聴いてないので、全体像については何とも言えんけど

まあ、祭り上げるほどの巨匠かと言われれば、そこまでとは思わんが

0284名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 15:16:19.47ID:7SpijRdG

バレンボイム家在住の友人がバレンボイムは名指揮者って言ってた
彼が言うんだから間違いないだろう

0285名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 15:44:57.74ID:mi/nKmkI

仰る通り！！
はい、次

0286名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:18:46.95ID:vvE054oi

バレンボイム家在住って何ですか。まさか住み込みの使用人？
家に住まわせてもらってれば、どんな指揮者だって名指揮者って言われるでしょ。
というか、今さら「名指揮者」と言われても、大したほめ言葉でない。

0287名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:24:49.28ID:PL3IH9u7

バレンボイムのピークはパリ管時代だろ

0288名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:48:46.32ID:mi/nKmkI

バレンボイムにピークなど無い！！
はい、次

0289名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 19:06:23.52ID:jO0qd7/Z

バレン、デュプレ、ズッカーマン三人衆でブイブイいわせてるベートーヴェン最高なんだが人気ないの？

0290名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 22:41:53.18ID:Vo6GQG7w

そもそも三重奏があまり人気のあるジャンルじゃないし

0291名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 06:34:36.29ID:oACwQLhs

初心者は騙されやすいが、ソリストの集まりより、室内楽団を組んでる演奏家達が演奏する方が上だから

0292名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:48:17.45ID:4oRhH/yA

>>291
ボザールも
スターンも聴いたが退屈だった
バレンのほうがずっといい

0293名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:41:00.81ID:1rKmqg0i

三つしか聴いてないのに「最高」ですか

0294名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 10:17:58.01ID:A6ht638y

>>291
じゃあ、あなたのいいと思う「室内楽団を組んでる演奏家たち」を試しに挙げてごらん。
あなたには出来ないと思う。

0295名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 10:31:33.90ID:1rKmqg0i

俺には出来ないってｗ
お前エスパーかよ
俺はスーク・トリオ推しだ

もう絡んでくるなよ
エスパーさん

0296名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 12:28:13.65ID:HeAUltTV

スークしか聴いたことがないんだろｗ
あっ返事はいりませんよ
自称玄人さんｗ

0297名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 12:45:56.10ID:BC0I73HF

三つしか聴いてないのに「最高」野郎が言ってもな

0298名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 14:54:15.63ID:7yLhPwVQ

かつてコルトー、カザルス、ティボーの三重奏をパリで聴いたが、最高だったな。
コルトーの技術の弱さを補って余りある音楽性に心打たれた。

0299名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 15:28:06.41ID:gQZEvzuc

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

0300名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 16:59:07.72ID:23kMuXKb

>>298
遠山先生は成仏出来ないんすか?

0301名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 17:22:59.29ID:DUNmGICX

戦争で息子を亡くしたティボーは、フランコ嫌いで復古派のカザルスとナチ大好きのコルトーと袂を分かった

0302名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 19:30:38.19ID:gQZEvzuc

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい

0303名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 19:47:19.08ID:4oRhH/yA

>>297
アホか三つ聴いたらわかるんだよ
バレンボイムが別格のダイナミズムだろうが
じゃあお前が何が最高かいってみろや
しょっぱいマイナー演奏家しかでてこねーだろうが

0304名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 21:00:45.99ID:MIsVGUYy

これだけひどい流れが続くと、
実は全員でグルになって俺を釣ろうとしてるのではないか
という気になってくる

0305名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 21:29:02.83ID:BC0I73HF

>>303
三つ聴いてヤイコ野郎ｗ

0306名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 21:55:49.63ID:FwY45iCJ

これだけひどい流れが続くと、
実はレコゲイスタッフがグルになってこのスレをつぶそうとしているのではないか
という気になってくる

0307名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 22:06:52.24ID:eroMatz6

きっとレコ芸スタッフも一緒になって
バレンボイムの悪口を書いているよ。

0308名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 22:37:07.59ID:/lHv8MY/

バレンボイムは録音が多いだけで、特に名演というものはないと思う。
アバドやハイティンクやアシュケナージにも言えることだが。

0309名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 06:39:45.00ID:FDgbwP1P

>308

オペラにいくつかある

0310名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 07:17:48.24ID:69D0YSrG

>>308
レコ芸的評価の高い上記のモーツァルトピアノ協奏曲とかはどう見るよ？
アバドもオペラ強いけど
他にムソルグスキーとかロッシーニとかメンデルスゾーンとかどうよ？

0311名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 17:03:46.50ID:JcvYWflE

>>310
レコ芸的に評価の高いのは２回目の方だと思うが、
特にどうってことのない演奏。

アバドのロッシーニは、真面目に演奏しすぎて、
ロッシーニらしいユーモアの要素が足りない。
メンデルスゾーンは普通としか言いようがない演奏。

0312名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 18:47:54.31ID:InQqba8t

真面目に普通につまらないを取ったらアバドではなくなるじゃないか

0313名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 19:42:54.19ID:FJDIjiNh

アバド＆ロンドン響とのモツ40,41番を
ベーム＆VPOの演奏と聞き比べて
アバドのほうが颯爽としていて気持ちいい演奏と感じた
高坊の音楽の授業での一シーン

0314名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 19:47:24.90ID:go2tApyq

ああ面白い面白い

0315名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 20:40:10.72ID:wgt1zERc

>>311
ロッシーニ、メンデルスゾーンは同じく名盤と言われるトスカニーニと比べると
トスカニーニのほうがたしかに迫力があって面白いな
アバドは普通の王者だな
とりあえず曲のスタンダードな演奏を聴くなら無難にこの人と
古楽器然としたモーツァルト管はそんな彼のささやかな抵抗だったのかも
ただし「ムソルグスキー・フリーク」言われているとおり禿山の一夜だけは別格と思う

0316名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 20:46:28.45ID:ojccUNnS

共感できるところがあったんだろう

0317名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 21:59:05.27ID:dp4pxN1y

あれこれあるけどやっぱり黄色いレーベルのアバドですね
ソニー録音には余り感心ないアバディアンの連中

0318名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:33:46.52ID:gNZLkkuF

若いうちから頭角を現してたけど実はアバドはベームと同じ秀才タイプ
高品質だがあまりおもしろくはない

0319名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 23:42:31.17ID:wkNnJqmu

>>318
多分、ベームとアバドの両方をイメージだけで語っているんだろうな。

0320名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:15:58.51ID:UxD8ypr8

へーへーへーへー

0321名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:59:48.48ID:2rTFzBD4

トスカニーニが素晴らしいのはわかるが
さすがにもうああいう音質は聴く気がしない。

0322名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 05:09:18.64ID:JA2fkKOw

未だにレコ芸を読んでるバカが言っても説得力ゼロ

0323名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 06:46:40.26ID:y7P8Dfxy

しかし普通なアバドってなんでこんなに人気あるんだろう？
アバディアンとかいう熱心なファンもいるし録音も特別多い
ベーム同様時代を経るとどんどん忘れ去られていくタイプなのか？

0324名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 08:15:30.89ID:0RPEZmJL

人気あるの？
初耳だ

0325名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 10:10:49.07ID:cd6shPX2

>>323
＞アバディアンとかいう熱心なファンもいるし録音も特別多い

アバディアンなんてどれだけいるんだよ？ｗ
フルヴェンやカラヤンのファンならいっぱいいるけど2ちゃん以外で見た事もない
アバドはロンドン時代が一番人気あったと思うよ
演奏も勢いあったしね
ベルリン以降は安全運転ばっかですっかりぬるくなってしまった
後録音は人気なくても作れるよ
ネーメ・ヤルヴィは息子の方が売れてる位で本人は地味な存在だけど録音はカラヤンより多いらしい

0326名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 14:48:15.93ID:LCE+xCJR

ネーメ・ヤルヴィはカラヤンより録音が多いのか？
マジか？

0327名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 16:22:43.37ID:lWPY159o

>>326
誰かの作品を録音したら連鎖反応的に色々な作品を録音してた気がする。

0328名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 16:34:13.76ID:0RPEZmJL

アバド=ベルリンフィルのベートーヴェンなんか聴くと
アバドはこれで何を主張したかったのかが分からない

0329名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:44:28.78ID:Wf+3jiYP

なんでここでアバドの話をしたいん？

0330名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:02:40.02ID:djgSZQUa

アバドはレコ芸的人気だな
それならバーンスタインよりもある
「いつもの３人」が押し上げてる可能性もあるけど

0331名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:29:18.81ID:k2KTm7/3

>>328
スリムで軽量、風通しのいいベートーヴェンを主張したかったのじゃない？

0332名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:48:00.61ID:LCE+xCJR

ぼくの一番苦手なベートーヴェンだといえよう

0333名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:54:53.50ID:2JBSriL7

巨匠たちが存命していたの頃のアバドは
マーラー以降の近代作品が得意かつ名伴奏指揮者ってイメージだったがな

0334名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:21:39.41ID:rIzJnbnB

アバド以上にワケワカランのがスウィトナーだろ
何であのどマイナーコンビがあれほど評価されたのか

0335名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:23:57.78ID:rIzJnbnB

しかも今じゃこれまたベーム以上に無視されてるし

0336名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:14:14.94ID:Iuvv1OPQ

世界三大録音多い指揮者はマリナー、パパヤルヴィ、カラヤンということでおｋ？

0337名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:15:07.93ID:+XMcBVsj

まあカラヤンやフルヴェンも今後どうなるかわからないけどな

0338名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:27:31.73ID:TjmsQhOS

最新版名曲名盤より、マーラーの交響曲におけるアバド盤の順位、および浅里・岩下・歌崎の三人衆以外の評者が同ディスクに投じた点数

1番（1位）　0点
2番（2位）　1点
3番（2位）　0点
4番（1位）　0点
5番（2位）　0点
6番（2位）　0点
7番（1位）　3点
8番（5位）　0点
9番（1位）　0点

0339名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:43:47.04ID:VjXznq8K

これが現実だよな

0340名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:01:25.29ID:E4A28kRm

アバドいなくても、君のお薦めの演奏が上位に来るとは限らんのだがな。
で、誰がお薦めで文句書いてるの？

0341名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 23:39:22.15ID:TjmsQhOS

>>340
またそういう低質な煽りを・・・
少数の「信者」的評論家がいるだけで順位なんてどうにでもなるシステムがおかしいって言ってんの
評論家なんて腐るほどいるんだから、50人くらいに投票してもらえばこういう滅茶苦茶なランキングは回避できるだろ

0342名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 04:23:21.31ID:UEFgv6Bw

>>334
ところで、あなたの評価する演奏は？
スウィトナーが結構好きな俺としては尋ねたくなる。

0343名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 06:02:24.54ID:6ka8kCOg

結局アバディアンはレコ芸の中にいたってことか
浅里・歌崎の二人は名曲名盤で長年ほとんどの曲に渡って出てくるから
得票数の少ない曲では上位に出やすくなる
これがからくりなんだな
田園が２位とかおかしいと思ったよ
この２人ブリュッヘンの評価も押し上げてたな
まあこれは好きだけど

0344名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 07:42:39.16ID:8BkmLiE1

>>326
全集魔

0345名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 10:00:41.02ID:llwxDTsl

で、果たしてこの中にアバドの全集を聴いた奴が何人居るのやらｗ
聴いてない奴だらけじゃねえの

0346名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 11:03:19.73ID:Uq3nj3+2

アバドが駄目かどうかなど聴かなくてもわかる

0347名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 11:58:40.92ID:GLyqW2eh

今、聞き直してるけど、かなり良いな
皆も聞き直してみたら？
色んな演奏を聴いてみて、また聴き直すと評価が変わるかもよ

0348名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 14:21:41.58ID:WcrzZP9R

アバド、悪くないよ。みんなが言うほど悪くない。
マーラーの録音、だいたい聞いて気に入ったし、
ベルリン・フィルとの来日公演も良かった。
でも、1番かと言われると違うんだよなあ…。
そういうタイプの演奏なんだろうな。

0349名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 21:02:58.04ID:5sQAvb19

大ヒント：グラモフォンライター出身

0350名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 21:07:50.30ID:E4MBAs/c

EMIは録音クズだから、なかなか選んでもらえないだろう。

0351名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 21:21:50.17ID:/fq3JMR8

>>342
それは曲によって違うでしょ
別にファンの音楽家はいない

0352名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 17:52:34.52ID:nFmFlyug

バレボ特集やるんだったら完全ディスコグラフィー付けてほしかった

0353名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 19:40:19.73ID:bOGJ7+5Y

>>350
>EMIは録音クズだから
こう言ってる人は例外なく装置と耳がクズ

0354名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:14:09.75ID:ediJPRCQ

イエローレーベルを崇拝する風潮だから

0355名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:24:46.69ID:BgXUG7tP

デッカ馬鹿も忘れないでね

0356名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:48:19.30ID:Vjkom6I+

EMIの録音の悪さには、モノラルの頃から、
Okazakiリマスターまで、ずっとネタを提供し続けたと思うけど、あれがいい人もいるの？

あと、リパッティとか他人の録音を偽って売り出したりさ。

0357名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:57:07.42ID:8iYEx3F3

>>356
リパッティは仕方なかろうに。

0358名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:59:05.43ID:BgXUG7tP

>>356
さすがデッカ馬鹿
岡崎リマスタまでEMIのせいにするとわw

0359名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:15:36.24ID:sjbfc+2M

いや、結局アバドの交響曲演奏を聴くのは時間の無駄。
毎回後悔させられる…。
例外はルツェルンでの復活。あれは良かった。
でもなぜかコンチェルトは素晴らしい！
ポリーニとのブラームスも、アルゲリッチとのラヴェルも最高。

0360名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:50:55.35ID:Q4ww3FJj

EMIのLPとSACDは音質がいいんだけどねえ。
なぜかCDではさっぱり。

0361名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 21:57:25.86ID:1AAUheU/

スウィトナー、名曲名盤に出てた？

0362名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 22:28:51.23ID:JDyo9UBe

EMIの録音は、いい装置で聴くと欠点が目立ちにくくなるというだけで、とても褒められた代物ではないだろ・・・

0363名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 22:42:23.21ID:BgXUG7tP

へーへー

0364名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 23:36:03.16ID:S/48gZZl

EMIはMONO時代のピアノ独奏などは
独特の蒲鉾型特性が功を奏し
あれはあれで味わいがあった

0365名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 23:58:12.91ID:Q4ww3FJj

>>362
いい装置でEMIの何を聞くの？CD？LP？SACD？

0366名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 05:27:17.95ID:oP7fN9hK

>>362
ずいぶんと「いい」装置をお持ちですなあw

0367名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:31:36.59ID:Rwbth1XS

ちゃんとした装置で良い音がするのはEMI
ちゃっちい装置で良い音がするのはDecca

0368名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 08:47:17.89ID:N1iK4aSy

言うほど悪くはないが良くもない
他社と比べると落ちるってのが大方の意見じゃないかと

0369名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 10:44:40.78ID:gLfJDehL

ま、亡くなったらすぐに忘れらるなアバド

0370名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 10:48:33.21ID:Y5k0nF4e

そうそう亡くなったことすら忘れるわな絶対

0371名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:27:39.24ID:CHp6y6zc

いや亡くなったら神格化されるに違いない

0372名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 12:41:31.18ID:8WU+Spy7

もう亡くなってるし
神格化も全くされてない

0373名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 15:16:48.58ID:1Xj8fwon

死んでもドラゴンボールがあれば生き返るだろ。
誰が7つ集めるかだけど。

0374名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 18:34:11.79ID:+86n1Eds

ハーンのパンティおくれー！

0375名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 18:40:09.38ID:5Z67kt40

かーちゃんのでも貰って満足しとけよ

0376名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:11:53.75ID:do1QfegZ

限定版出せば飛ぶように熟れそうだな
起死回生策としてどよ？
レコゲイに付けろとは言わんがw

0377名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:15:44.59ID:LKq/HvAz

こんなのでも初老同士のやりとりなんだろうな

0378名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 22:11:27.41ID:iVMhobOo

茶化す以外の書込みしかしてない自覚はあるが、俺以外も、もう何年も雑誌を手に取ることすらしていないだろうな。
だって、まともに特集でも連載でも、ほとんど議論されてないもの。

0379名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:25:43.09ID:aOYD++Bj

>>378
なんでこのスレ来た？
名曲名盤関係の話ならこのスレでも多少は出てるぞ

0380名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:33:54.74ID:u7R+ICw6

ときどき「何年も読んでない」っていう人が来るね。
俺はレコ芸なんて読んでるお前らとは違う、というマウンティングの一種だろうか。

0381名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:10:46.86ID:+ZXc96Fu

CDとかレコード聴かなくても、演奏者の写真を見たらわかる、と豪語する人が評論していたりする雑誌だから、同じ能力者だよ。

0382名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:34:25.69ID:IayRX8uF

30年ぐらい前のレコ芸を見たら厚みが今の倍で、今の特集よりも熱い内容の特集が2つも載ってた

0383名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:00:28.37ID:4G6Ge5iY

40年くらい前のレコ芸、欲しい。

0384名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:05:21.47ID:pIev6Zt7

>>383
国会図書館にはある。

0385名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:14:42.31ID:TzKxJRDw

昔のレコ芸を見て何がすごいかって、各レコード会社の宣伝ページ。
特にオペラの新録音の出演歌手の豪華さと言ったら。

レコ芸は何年も読んでないって人は、だいたい情弱。
ネルソンスって指揮者は、今回初めて知りました、みたいな。

0386名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:21:45.76ID:GixZ1owS

>>385レコ芸は何年も読んでないって人は、だいたい情弱

同意。つーか、興味ないのにこんなスレに来てるのって精神薄弱だと思う。

0387名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:24:20.47ID:Qe4rQArA

基本、国内盤の話題が中心だから、
レコ芸が録音関連で、主要な情報源ということはないよ。

0388名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:30:04.16ID:SpvrzZGW

でも名曲名盤の話しかしないじゃん？

0389名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:49:38.87ID:QFil2JNk

だってバレンボイムの特集に対し、何を語れと？

0390名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:53:24.15ID:TzKxJRDw

>>387　今のレコ芸でいちばん人気があるのは、輸入盤レビューと
海外新譜速報のコーナー。用紙まで特別にランクアップされてるぞい。

正直、生きている現役演奏家の中で、録音歴、録音数、オケやオペラの
キャリア、音楽以外のエピソード、バレンボイムは断トツ。
音楽の中身に対する評価が、国内では今一低いってのだけが・・・

0391名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:59:39.65ID:bTnlsqPS

いつまでもフルベンフルベン言ってる時代に取り残された爺さんには納得できないのかもな

0392名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:07:52.57ID:0EGLj9GB

ブルヲタとアバディアンとチェリヲタの撲滅もお願いします

0393名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:12:15.08ID:gNdGXwZN

>>392

友社自体がアバディアンのすくつだから、それを期待するのは無理。

0394名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:21:40.35ID:hmpwwXhE

>>390
>バレンボイムは断トツ。

ムーティ、ブーレーズ、小澤、メータ、アーノンクール･･･
ひけを取らない巨匠がごろごろいると思うが

0395名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:29:45.49ID:TzKxJRDw

ムーティ・・・イタオペ以外の評価は低い。シンフォニー指揮者としては疑問。
ブーレーズ・・・もう現役ではない。選曲が限定的。なおポスト。
小澤・・・同上。なおオペラ。
メータ・・・キャリアでは、バレンボと対バン。ロスフィル後、低迷時期が長い。
アーノンクール・・・選曲が限定的。この人は異端の神。

ワーグナー、ドイツ系交響曲、ピアニストの部分では、上の５人より
今のバレンボの方が上。どうですか。
やっぱり、指環のチクルス中に、ベトＰ全の弾き振り公演をしてしまう
音楽家は客観的に不世出だと思うよ。

0396名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:41:29.14ID:pIev6Zt7

>>395
後は感動させてくれればOK

0397名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:49:09.93ID:Qe4rQArA

レコ芸を持ち上げるために、バレンボイムを持ち上げなくても…
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

0398名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:25:36.91ID:TzKxJRDw

>>396　そこがね。

0399名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 23:00:01.31ID:WUJ0uNFu

>>395
ピアニストの部分だけ

0400名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 23:37:09.55ID:wTif0dqW

ピアニストとしてはもう到底一流じゃないしなあ
ワーグナーもドイツの音楽も同じ路線ならティーレマンの方が上だし
なんでもやるけどなんでもそれなりなんだよな
殆ど同じような演奏がだんだん劣化していくだけなんだから
ベートーヴェンのピアノソナタの全集も何回も作らなきゃ良いのに
劣化具合がわかる測定器になってるしｗ

0401名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 23:41:21.05ID:WUJ0uNFu

シンフォニー指揮者としてのムーティはスタイリッシュに形を作っていくタイプだから
内容的に乏しいみたいなイメージが付いている気がするが
俺は押しなべてグレードが高いと思うし、好き

0402名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 00:04:46.10ID:DNEY/b+f

全集を何回も作る＝売れるから作るってことだろ
極東の素人に何言われようと一流なんだよ

0403名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 00:10:12.43ID:xDYjS8aq

売れるからどんどん劣化してく演奏を売るのは一流じゃなくて単なる商売人だよｗ
カラヤンの晩年と同じ

0404名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 00:32:27.43ID:QhqgzCME

カラヤンとバレンボイムを同じ土俵で語るなよｗ
レベルが違いすぎるだろ

>>400
たしかにドイツ音楽ならティーレマンの方が上だよね

0405名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 00:56:43.56ID:PCVfgdB5

>>400劣化具合がわかる測定器になってるしｗ

バレに言わすと、聴衆の進歩の無さの測定器らしいぜ

0406名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 06:38:37.20ID:5j3GhLXP

>>403
カラヤンの晩年てそんなにひどかった？
例えばどの録音？

84年と88年の来日はいつ聴いたの？
大阪の振り間違えとか？

0407名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 06:50:47.87ID:LB6ayuWH

>>395
レコ芸内では
「アーノンクール様が新録音をなさったぞ！さあ名曲名盤を書き換えねば！！」
という感じでバレンよりもよほどありがたがられてるけどね
もちろん特集も組まれてるし

0408名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 22:11:05.27ID:rfJpaY1J

ttp://www.geocities.jp/mozartian449/videosoft14/1506review.html
こうゆう奇特な人もいる

0409名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 22:55:18.04ID:JHsVyLlW

バレンボイムを「現代の"超"カリスマ」などと持ち上げるのなら、
次はムーティを「現代の"超"帝王」なんてヨイショするのかな？
レコ芸も余程ネタがないとしか言いようがないね。
ま、それだけ現役のスターがいなくなってしまったってこった。
ベルリンフィルが後任を決められないのも当然といえよう

0410名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:15:40.34ID:JrvSNdO+

ムーティ、シカゴのコンビってあんまり話題にならないけど何故なのか
未だにスカラ座の印象が強い

0411名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:22:40.48ID:JHsVyLlW

>>406
自分は>>403じゃないけど、
東京文化会館で聴いたベートーヴェンの4番と展覧会の絵は、
それはそれはひどい演奏だった。
なんであれでブラボーと叫ぶ人がいるのか本当に不思議だった。
コンマスの安永さんが「あの日は本当に不出来で皆で反省会だって
言い合ってた」と述懐していたが、ああやっぱりと思ったね。
その数日後のサントリーホールでのブラームスの方は「親方がやっと
仕事をしてくれた」と安永さんも満足した演奏だったらしいが・・・

ちなみに、この二日間の演奏はいずれもCDが発売されているけど、
上述の印象を覆すものにはなっていないね。

0412名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:28:19.69ID:JHsVyLlW

>>410
メジャーレーベルから録音が発売されないからだよ。
シカゴ響が好む音楽スタイルは、バレンボイムよりはムーティの方だろうね。

0413名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:00:01.20ID:XtV5UgMZ

人材も払底しているし
いまやメジャーレーベルも栄光時代の音源の管理会社にすぎんし

0414名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:21:20.22ID:eCjiMY0w

レコ芸が持ち上げるカラヤン最後の録音「ブルックナー:交響曲第7番」
いいんじゃないの？
勢いはなくなってきてるけどそれはそれで味のある録音のこせてるし
バレンボイムは将来「あー、いたねそんな人！」とか言われそうなタイプ

0415名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:42:02.73ID:I1gKK6KG

「あー、いたねそんな人！」
ビーチャムとかケンペとかボンガルツとかそんなところか

0416名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 01:43:03.25ID:0wIr2tui

ビーチャムに謝ってもらおうか

0417名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 01:47:34.31ID:SdYFlhJS

ビーチャム製薬の精神安定剤

0418名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 07:35:10.64ID:UPA4mQto

>>411
「展覧会」は5月4日。
ブラームスはその翌日。

0419名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 11:51:31.79ID:fiM35MKK

>>414　それはない。

0420名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 18:21:17.18ID:Wx6nGjoy

>>411
最後の来日といえば、「悲愴」がそれはそれは感動的な演奏だ（俺はCDでしか聴いてないけど）。
技術的には相当衰えているけどね。
同じ日のモツ29も、実は隠れた名演。

0421名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 18:55:51.90ID:4fjvsuLY

>>420
生で聴いたけど、確かに感動した。
ちなみにS席27000円、A席24000円.....
これでカラヤンが金儲け主義だの、金の亡者だのと言われていたんだから隔世の感がある。（確かに当時では最高額）

0422名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:08:30.78ID:GaWpUlHl

今の物価に合わせたらいくらぐらいなのよ
それが重要

0423名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:23:50.46ID:Wx6nGjoy

>>422
ほとんど変わらないんじゃない？
バブル崩壊後、物価はあまり上昇していない

0424名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:26:50.63ID:Ev/5qdOV

フジ子・ヘミングに感動する人がいるんだから、カラヤンに感動する人がいてもいいんじゃない。

0425名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 19:40:49.17ID:4fjvsuLY

>>422
というか、ここ20年ほどデフレに苦しんでたんだが。土地は下がるし、中国から安い品物が入ってくるし.....
物価は下がったのに、ウィーンフィルやベルリンフィルなどのチケットは４～５割増。

0426名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:14:36.72ID:0wIr2tui

>>424
フジ子の地方公演は1万円で2000席完売になるぞ。
因みにクレーメルは7000円で6割の入りw

0427名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:56:43.12ID:eX96kb68

>>426
マジ？

0428名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 21:38:27.67ID:0wIr2tui

>>427
まじだよ。

0429名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 23:37:51.85ID:Ev/5qdOV

拙い演奏でもマスコミの気紛れによって聴衆を集めるし、必ずしも立派な演奏家に聴衆が集まる訳ではない。
というのは、カラヤン時代も変わらないんだね。

0430名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 23:46:21.24ID:4fjvsuLY

>>429
感動って究極的に主観だから。　
カールベームの最晩年みたいに、老人が最後まで振ったというだけで感動した人達も大勢いる。

0431名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:45:09.52ID:i8T/Shec

>>423
＞ほとんど変わらないんじゃない？
＞バブル崩壊後、物価はあまり上昇していない

流石に１９８８年と比較すると相当上がってる。
因みに公務員の初任給で換算すると、当時のS席27000円.は約39000円になる。

まぁ、そんなモンじゃん(´・ω・｀)

0432名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 00:47:41.37ID:i8T/Shec

>>430
＞カールベームの最晩年みたいに、老人が最後まで振ったというだけで感動した人達も大勢いる

大木正興みたいにベーム最後の録音（ベートーヴェンの第９）を絶賛した人もいた。
最後の来日時、人見記念講堂でのボロボロの演奏に熱狂したバカ（←失礼）も、この目で見たよ(´・ω・｀)

0433名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 01:10:55.83ID:dTFYtVwq

指揮者ヨボヨボでも、オケが頑張ればいいんだろ、じつのところ。

0434名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 01:22:08.33ID:DzJT2oZ2

1981年の文化会館でやったフィガロは物凄いけどね

ベートーヴェンは、どれも、あれはねえw

0435名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 02:53:58.55ID:xVmuuZru

>>434
1980年だろ

0436名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 12:36:55.33ID:KgQagP2O

>>426
フジコの客はクラシックファンじゃないんだから当たり前ｗ
あんなゴミ以下でも喜んで聞く阿呆だからなｗ
ポップスじゃ2千席程度完売しても売れっ子でもなんでもない

0437名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 22:44:44.45ID:KGlQ983j

中村紘子や五嶋みどりみたいなものか

0438名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:18:34.41ID:evxmOXpo

珍獣って事だな

0439名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 02:09:55.04ID:c9UgDjAh

蛮族だろ

0440名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 06:32:41.47ID:PeenQVyM

アヤコで珍獣ハンターを名乗る、珍獣もいるしな。

0441名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 23:12:37.18ID:SZi0MxrA

>>437

五嶋みどりは別格でしょ。
15年以上前のコンサートだがベト6ソナタだったか全身全霊で感動した。
彼女の凄さはCDでは分からない。

それに比べ、最近ベトソナタをリリースしている女流ヴァイオリニストは・・・

暗譜で完全に曲を手中のものにして演奏に臨み音楽表現のみに心身
共に没入できるMIDORIに対し、後者の同じベト6のコンサートでは甘っちょろくて
ダメだった。
同じ曲なのに・・・全然違う。

0442名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:23:42.64ID:Enr+vHOz

へーへーへーへーへー

0443名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 22:29:50.89ID:koJpDJx2

中村紘子、大腸癌からの復活あげっ！！
私は簡単には死なないわよっ！！
トイレいらずの人工肛門も便利よっ！！

0444名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 06:24:34.17ID:6W9zBtew

分厚い音楽雑誌の頃のレコ芸が懐かしい
活気のあったレコード会社の広告を見るのも楽しかったし
なにより執筆陣がそろっていた
あの当時のコーホーなどはまだペーペーだったもんな

0445名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 07:05:48.63ID:DpAsBni8

せ、戦前のお話でありますか？！

0446名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 08:31:46.94ID:qhUCFPeP

>>444
そう、あの当時のレコ芸には金を出して買う価値があった
読者をひきつける魅力があったね
批評家も粒ぞろいで、いまの素人並みの批評家とはダンチだったよ
レコード各社のメインも大物演奏家が現役で毎月、欲しい新譜が軒並みそろっていたし
とくにDGなどはカラヤン、ベルリン・フィルの新録音盤を続々発売していた
ロンドンはいわずと知れた優秀録音を売り物にしていて、オペラなど豪華な配役でよかった

0447名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 11:41:04.52ID:Wfq5j7jQ

>>446
複数批評になる前が良かったわ
交響曲大木or宇野
管弦楽宇野
協奏曲志鳥
室内楽小石
以下

高城先生のテープ録音評も豆知識満載で楽しかった

0448名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 12:44:27.73ID:tJ4wciSX

村田・志鳥なんてどうしようもなかったが
柴田南雄の連載はとても良かった

0449名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 19:17:18.25ID:DTX3E/d9

読者投稿コーナーにおけるコーホー派、福永派の意見の主張が面白かった
二人ともアクの強い主観的な評論で人気を二分していたからな

0450名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:40:13.32ID:85KQq5Wy

デーやんのレコード相談室だな～

0451名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 20:58:07.54ID:tSvTqur/

長岡鉄男の出張オーディオ診断も面白かった

0452名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 21:22:03.61ID:l4t4i90y

ジジイ涌き放題じゃん

0453名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 21:45:54.64ID:mBbLEvJK

ジジイは良い時代を知ってるんだよ
カラヤンやバーンスタインの現役時代とか
うらやましいだろう

0454名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 21:54:18.87ID:ixjwlVUS

HMVのバッティストーニ盤のレビューを見たらジジイならではの嘆きが書かれていて
一概にうらやましいとも言えない

0455名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:05:44.07ID:xoi29IKd

レコード店では石丸電気の広告がメインだったな
この広告を見て石丸でLPを買うようになった
何たってサービスがいいから買い続けたよ

0456名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 23:10:23.85ID:n9BYGV7v

>>447
俺はそもそも批評が単数の時代があったと知らなかったです。
いつから２人になったんですか？

0457名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 23:11:01.85ID:l4t4i90y

>>453
無理すんなよベームヲタ

0458名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 04:25:11.92ID:s98vXdnh

俺がレコ芸を知った当時の各部門担当評論家

交響曲　　村田武雄
管弦楽　　志鳥栄八郎
協奏曲　　コーホー
室内楽　　大木正興
器楽曲　　小石忠男
歌劇　　　高崎保男
声楽曲　　畑中良輔

あと皆川達夫の古楽部門もあったはず

0459名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 05:26:09.04ID:LPa4sD93

デーやんの豊中未幽塾のころだな。ジジイ

0460名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 05:38:51.02ID:vZwqfyY4

レコード爺術

0461名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 06:10:52.27ID:fhEQgnFm

>>458
あと担当部門の評論家が海外へ取材に行くと代打が担当したな
門馬直美、福永陽一郎など
その他ではオペラ担当の高崎保男などはカラス一辺倒で
カラス盤などはすべて推薦していたっけ

0462名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 06:19:39.43ID:Ra16ZZ4d

>>451
江川五郎氏のオーディオ講座も画期的だった。
「CDのアルミ箔面をカッターで十字に切って４分割すると音質が向上する」
という江川氏の指摘には驚いたが勇気を出して実行してみたら本当に音質が向上した。

0463名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 06:23:54.06ID:Ra16ZZ4d

×江川五郎
○江川三郎

＜訃報＞オーディオ評論家江川三郎氏が逝去
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1421733704/l50

0464名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 07:12:30.15ID:LPa4sD93

>>462
長岡→江川→神崎→斎藤
だっけ、

0465名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 07:13:20.34ID:LPa4sD93

あ、オーディオ相談室のほうね

0466名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 07:36:52.82ID:yI3e42+5

若林駿介なんていうオーディオ評論家もいた

0467名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 08:29:17.33ID:8T84kMAw

>>458
アンタ、歳いくつだよw
どう考えても５０以上じゃんww

0468名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 08:33:13.89ID:vyf6pbOO

>>466
元々は録音エンジニアだったんだけどな
菅野沖彦あたりよりよっぽど実績のある人だったんだけど、
誌面では老醜を曝してしまったな

晩年、「優秀録音該当なし」がいったい何ヶ月続いたやら

0469名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 09:25:14.19ID:aQM13+vb

CDは音程が上がるとか下がるなどと新聞紙上で
騒いでいたが、アレは一体何だったの？

0470名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 09:50:53.67ID:7gfRs3QV

菅野沖彦が批評家のオーディオ装置を拝見するコーナーを毎月転載していて
そのなかの志鳥栄八郎宅で「オーディオ評論家などいらない」と一喝されてた
ものが自由に言えたいい時代だった

0471名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:17:11.48ID:o2BWFPHI

>>467
最後にｗｗをつけている所を見ると。
50以上がそんなにおもしろいか？
バカじゃない？ｗｗｗｗ
お前はどう考えても中年童貞だなｗｗ

0472名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:25:43.81ID:PqLFGfLS

>>469
アナログ機械屋さんの願望
http://www.nttcom.co.jp/comzine/archive/talk/talk10/index.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4061859633

0473名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:36:01.90ID:3+WFDbVl

>>470
志鳥って接待の奴にマグロの色が悪いって怒鳴りつけた自称メクラなんだよね

0474名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 10:41:41.49ID:PqLFGfLS

佐村河内さんの大先輩か。

0475名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:01:38.19ID:uq9T+PF/

戦後の食べ物のない時代に食べたチョコレートはうまかった、みたいな話だな。
悪口じゃないよ。時代が違うというだけ。

0476名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 12:16:22.54ID:q6iFAPPu

コーホーの前のマンションもオーディオコーナーに出てきたな。
評論家は忘れたけど

0477名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 17:48:34.99ID:Kj9qQCor

若林氏じゃなかった？
「ずいぶん大きい音で鳴らすんですね」
「こうしないと細部がわからんのです」
「昔のスピーカー（ワーフェデル）大切に使ってますね」
「スピーカー替えると基準が変わってしまいますから」
とかいう話だったような。
なんでこんなことおぼえてるんだ＞自分

0478名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 18:01:32.56ID:qJiw2XmG

志鳥栄八郎の著書はずいぶん揃えたな
あの人の文書は素人にもわかりやすく参考になった
カラヤン、アンセルメ、フルトヴェングラー、クリュイタンスなどの
LPをよく買いそろえた

0479名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 18:26:53.49ID:SGszelT8

２ｃｈだと評判が悪いんだな　＞志鳥
同じ人が書き込み続けているだけかもしれないけど

0480名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 18:47:30.81ID:tzrdmSER

視力が極端に落ちただけで失明じゃないし。

0481名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:14:11.66ID:vyf6pbOO

志鳥は、クラ初心者のときはお世話になった

作曲家の生い立ちとか、作品にまつわるエピソードとか書かせたらうまかった
歴代の作曲家を並べた入門書なんて、伝記の集まりみたいになって、
退屈しそうなものだけど、氏の著作は語り口がうまくて、そういうことがまったくなかったな

過度な本場物礼賛主義とか、レコード会社からの接待疑惑とか、色々問題はあったし、
レコ芸の月評に関してはまったく参考にしてなかったけどね

0482名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:17:31.74ID:no0i7bx7

教科書としては良いんではないかな

0483名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:34:19.47ID:LPa4sD93

>>480
スモン病被害者なんだろ

0484名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:35:38.23ID:LPa4sD93

>>481
宇野が志鳥の著作を宇野節で誉めてた書評あったんだけど、誰か持ってないかな？

0485名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:45:07.41ID:vyf6pbOO

レコ芸で、志鳥が月評から降りて、別途連載コーナーを持つようになったとき、
宇野のワーグナー管弦楽曲集の録音を誉めている文は読んだな

「私の古くからの友人である宇野功芳さん」「宇野さんのワーグナーへの熱い思いがほとばしっている」
とか書いていたような記憶がある

0486名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:46:23.55ID:imRkYNju

コーホーは志鳥栄八郎とは気が合ったみたいだね
来日演奏家の対談でも顔合わせして意見を交換してたし
志鳥栄八郎賞選考役員としても名を連ねている

0487名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 20:24:27.48ID:LPa4sD93

志鳥はモントルー国際レコード大賞に毎年代表で出向いてたな

0488名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:41:08.14ID:6NDhJ3Id

アンセルメ→デュトワという流れを作ったのが志鳥さんだと思う

0489名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 22:47:34.84ID:OgrxDPnZ

大昔のことは知らんけど
オレの知ってる志鳥はありきたりなことばっか書いてる爺さんだった
評論家としては利用価値なかったな

0490名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 23:31:55.46ID:3+WFDbVl

何かと言えば本場物で逃げていたからなぁ･･･

0491名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 01:12:22.53ID:6vB7ZI5+

トヨタ車に乗り、カップラーメンばかり食べている奴にそんなことは言わせない

0492名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 01:20:55.60ID:GXg8feIj

>>491
元ネタはわかるけど、この理論わからないんだよね。
毎日車に乗る奴に、馬車の不便さはわからん、というぐらいなら、
そもそも馬車乗ったことないし、わからんわ、って言えるのだが。
なんでトヨタ限定なん？
実戦豊富なアラブのテロリストさんからも信頼されるブランドなのに。

0493名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 06:28:08.88ID:KyUYeMuf

>>492
元ネタのおぼっちゃんは「大衆」が嫌いなんだろ。

0494名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 08:20:31.89ID:VXc3KUVW

月評で毒舌をまき散らした福永陽一郎はファンも多かった
とにかくアクが強くて読んでいて楽しかった
その対抗馬としてコーホーが名をはせた

0495名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 08:59:09.93ID:Uc/ktP0k

70年代、８0年代はページをめくらずに背表紙の反対方向からDG（黄）、
BMG（赤）、EMI（緑）の広告の場所が分かり広告ページにいけたが今は・・・。
なぜ凋落したんだろうね、クラシックCD業界。

0496名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 12:42:43.11ID:MTvpls99

メジャーレーベルのビジネスモデルが崩壊しただけで
レコ芸もその片棒を担いでいただけ
音楽業界が滅びるわけじゃない
爺どもも一緒に滅びてね

0497名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 12:52:06.69ID:9YkpW3Kl

録音が溜まって名盤で埋め尽くされれば、新譜に魅力がなくなってそりゃ凋落もするさ
ましてこのジャンル、古い曲を聴こうってんだ
古い録音でも平気で聴くさ
どうせ同じ曲だし
ポップスと違って忘れてくれないんじゃしょうがない
もっともＣＤの数だけは豊富で売れてるんだろうけど

最近じゃポップスもアイデア出涸らしで凋落してきたけど

0498名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 13:25:53.46ID:0Z57vKnQ

>>494
福永のヤマカズ押しと宇野の朝比奈押しはどっちが早いの？

0499名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 14:02:06.92ID:Uc/ktP0k

>音楽業界が滅びるわけじゃない
>爺どもも一緒に滅びてね

単にバカなだけか。

0500名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 14:46:39.93ID:M+/navAB

どうも

0501名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:07:43.68ID:MTvpls99

>>499
古いレコ芸と共に荼毘にふされろ耄碌爺
バカで結構。まだ若いんでね

0502名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:18:39.30ID:a8v3oBDB

若さしか自慢するものがないってのも哀れだね。

0503名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:38:53.46ID:kI18d96b

業界は今後も永遠にカラヤン推しでいくしかないわけか

0504名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:38:59.82ID:KyUYeMuf

若い奴らは今のレコ芸をワクワクしながら読んでるのかな？

0505名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 18:14:55.10ID:Uc/ktP0k

>>501

>音楽業界が滅びるわけじゃない
>爺どもも一緒に滅びてね

文意が破綻しているので”単にバカ”を指摘したが

>まだ若いんでね

脳細胞はほとんど死んでるようだ。

0506名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 18:16:19.86ID:mDOxcage

2000年くらいから読み始めたけど
その時期からの内容と比べても
良くもなっていないかわりに悪くもなっていないんじゃない？
まあいわゆる全盛期知らないからだろうけど
止める理由が見つからない

0507名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 18:50:09.06ID:DmidnSjp

バカって自分がバカってことを
理解できない

0508名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:04:00.72ID:Afx1hbNw

80年代ぐらいまでのレコ芸が面白く感じたとしたら、
それは当時のクラシック音楽界全体が活気があったことと
情報が限られていたためだろうね。
正直、当時の記事の内容が良かったわけだとは思えない。

0509名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:32:02.18ID:MNja2TGg

ジジィ連呼してるガキンコどもはレコ芸の良き時代を知らないもんだから
うらやましくてしょうがない
それでジジィ連呼してウサを晴らしてる
まるでチョン公みたいだなw

0510名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:45:13.11ID:/L219j2+

懐古厨

0511名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:48:08.53ID:hjlhyt91

レコ芸の良き時代なんてどうでもいいだろう
今のほうがメジャーはもちろんマイナーな作曲家や演奏団体を廉価で楽しめる時代だし
その分一枚一枚大切に聴くことは無くなってきたかもしれないが

0512名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:00:22.61ID:1vH3H8N8

演奏は時代の産物だから、同時代でないと見えないところも多いしな

0513名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:16:07.51ID:bHYtBJrx

爺は昔は良かったと後ろを向いて死ぬまでバックナンバーを図書館で漁ればいいだろ
過去しか見ないゴミでも図書館で大人しくしてる限り害はないしなｗ

0514名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:23:21.84ID:2L5GmKmw

>>513
ていうかお前、レコ芸読んでる時点で一般社会的には変人だからな。

0515名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:24:09.43ID:cBCiQgB4

でも今でも読んでるんでしょ

0516名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 20:29:55.88ID:2L5GmKmw

何でレコ芸読んでる変人同士で世代間闘争をするのかという疑問.....
仲良くすれば？

0517名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:01:20.65ID:8uGG6fvS

レコ芸を神の言葉ように考える選民と、
ゴミネタが詰まったクソと考える貧民がいるから、
対立があるのは仕方がない。

0518名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:32:15.23ID:Afx1hbNw

>>509
悪いね。俺もまあまあの年だけど、記事の内容は
今の方がいいと思うよ。

0519名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:49:49.77ID:P2lWl2E4

>>508,>>518
同感だね
砂川しげひさごときが連載できたぐらいだから

0520名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:56:26.16ID:Afx1hbNw

砂川は論外だけど、遠山一行とか野村光一とか山根銀二とか
今読むと唖然とするほど粗雑な文章だよ。そのくせ偉そうだし。

0521名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 22:40:23.76ID:ReCQ2i9x

仮に評論の腕が上がったとしても
その対象が糞なら意味が無い

0522名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 23:50:11.59ID:kLHQ+MtN

newtown304 | 埼玉県 | 60代 | 2014年06月26日

小生、これまで、若い同好の士に対して、
「おじさんは、ベームもカラヤンもバーンスタインも、ムラヴィンスキーだって実演を聴いたことがあるもんね」
と密かに優越感に浸っていたのですが、この演奏を聴いて、
「そうか、オレは、この指揮者の、これから約束されているであろうとんでもない飛躍を、最後まで見届けることが叶わない歳なんだ」と、
今回ばかりは、若い方々を本当に羨ましく思いました。

0523名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 00:42:46.15ID:DXbQMTxl

>>522
この人の言っていることはなんとなくわかる。
フルトヴェングラーやトスカニーニら巨匠たちの時代を頂点として
ベーム、カラヤン、バーンスタインがいて、後は小粒になっていくばかりかと思っていたが
ひょっとするとそうじゃないかもしれないと最近思い始めた。
実はアバド、メータ、小澤の時代が谷間だったのかも。

0524名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 00:43:56.84ID:wLMG/Zca

今だが、大木正純という奴は酷いと思う。

0525名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 05:10:21.63ID:85+f2OJg

門馬直美は、相性モンちゃん
新幹線の食堂車(ビュッフェ)でビールをすべて飲み干した武勇伝あり

0526名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 05:56:16.96ID:CZucE9Ja

昔のことを語るとやっかむ低能児ってなんなの？
素直じゃないね

0527名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 07:38:00.93ID:kOCmnPE6

>>522
＞小生、これまで、若い同好の士に対して、
＞「おじさんは、ベームもカラヤンもバーンスタインも、ムラヴィンスキーだって実演を聴いたことがあるもんね」
＞と密かに優越感に浸っていたのですが

なにこのおっさんかわいい

0528名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 07:42:39.98ID:9YC99hpy

評論家の自宅はちゃんと防音装置がなされているんだろうね
毎日、ディスクを大音量で聞くわけだから

0529名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 07:58:41.14ID:DXbQMTxl

>>526
クリュイタンスやモントゥーを生で聴いた、みたいな話は素直にうらやましい。
でも昔のレコ芸をリアルタイムで読んだ、ってな話はそうじゃないんだよ…。
わかるかなあ、この違い。

0530名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 08:07:18.84ID:jX5XnIUf

>>528
きちんと聞いて評論している人なんていないから
壁の薄い集合住宅でも、問題ない。

0531名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 08:35:45.68ID:NPGtFCGL

>>529
そりゃ分かる。
しかし昔話＝自慢話としか見えないのも低脳の証拠じゃ。
「懐かしむ」という感情は分からない？

0532名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 09:14:00.05ID:DXbQMTxl

>>531
うん、懐かしむのはまあわからないでもないんだけど…。
老い先短いんだから少々変なことを言ってても見逃してくれってこと？
それは情けなくない？
自慢するのは全然構わないと思うけど、自慢するに値することを自慢しようよ。

0533名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 09:29:51.47ID:NPGtFCGL

>>532
何で「懐かしむのはわからないでもない」が、
最後で「自慢するのは全然構わない」にしれっと入れ替わるの？
アナタの頭の中では昔話＝自慢話というのがどうしてもとれないの？

0534名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 10:16:50.77ID:DXbQMTxl

>>533
ごめん、意味わからない。
懐かしむと自慢するのは全然別のこと。
あなたが何かを懐かしんでのも、自慢しても自由だよ。
でも、あなたが懐かしんだり自慢しているものがくだらないものだったら
私はくだらないという。それだけのこと。

0535名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 10:20:29.51ID:p1xDSLac

>>534
それならOK

0536名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 10:24:47.43ID:An0vCCOp

俺は人見ヲタだったんだよって自慢出来るのか

0537名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 17:01:04.87ID:BF/zitHB

うむ、雑誌の内容にふさわしい低俗なスレだな
よろしい、続け給え

0538名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 17:57:42.59ID:adlxjO4u

>>514
＞ていうかお前、レコ芸読んでる時点で一般社会的には変人だからな。
よくもまあ、こんな常識はずれなことが言えるよなｗ
お前、無教養以前に人間としてのマナーがなってないだろ。
同じことをたとえば「CQハムラジオ」や「アサヒカメラ」を読んでいる人に、
ネットじゃなく面と向かって言って来いよ。
お前が変人だわ。

0539名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:03:26.95ID:p1xDSLac

>>538
俺もレコ芸読んでるからね。

0540名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:09:09.19ID:adlxjO4u

>>523
漱石や芥川、谷崎、川端ら巨匠たちの時代を頂点として
三島、安部、遠藤、井上がいて、後は小粒になっていくばかりかと思っていたが
ひょっとするとそうじゃないかもしれないと最近思い始めた。
実はＷ村上の時代が谷間だったのかも。
みたいなものかｗ

俺はそうは思わないけど…。

0541名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:14:23.76ID:adlxjO4u

「いまどきクラシックを聴くのは変人でしかない」なんていう物の言い方は、ある意味「選民思想」なんだが、
それが「いまどきレコ芸を読むのは変人でしかない」にも当てはまるかどうかｗ
いや、レコ芸なんて数ある雑誌の一つに過ぎないよな。

0542名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:17:41.05ID:TCy8Gggt

>>541
何言ってるか分かんない。
やっぱりお前も変人じゃねえか。
自分で証明してるよ。

0543名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 18:56:19.73ID:adlxjO4u

>>542
これは失礼。

「変人」って言い方には（自己言及の時には特に）、まわりまわって、自分は人とは違うんだぞという選民意識がある。
だから、「俺はいまどきクラシックを聴いている変人だ」というのはすなわち、「俺ってすげーんだぜ！」と言っているのと同じということである。
しかし、「俺はいまどきレコ芸を読んでいる変人だ」と言う時の｢変人」は、文字通りの変人でしかない（かもしれない）。
もしも、「俺はいまどきレコ芸を読んでいる変人だ」が選民思想に基づき、さらにはそれを自覚してしゃべっている言葉なら面白かったんだが、
そうはならないところがレコ芸の落ち目。
雑誌で「変人＝選民」が通じる雑誌なんて、今でもあるのかな？
＞「現代思想」「ユリイカ」？

0544名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 19:59:59.51ID:niuQG2sS

>>543「現代思想」「ユリイカ」？

まず月刊住職だろ jk

0545名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 20:10:58.36ID:adlxjO4u

あとは「判例時報」とかなｗ
未だにバーコードついてないってすごいよな。
俺は「月刊京都」、「週刊読書人」、「淡交」、「三田文学」、「猫びより」を読んでいる。

0546名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 20:17:09.81ID:g84R/JYX

「会社四季報」

0547名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 20:35:26.83ID:85+f2OJg

「投稿写真」

0548名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 21:24:38.23ID:kOCmnPE6

これが意識高い系か

0549名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 22:47:20.77ID:TCy8Gggt

むしろみんなを見直した

0550名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 23:03:15.15ID:YLnzHRAu

俺が初めて読んだ(見た)のは、1979年の6月号
当時中2だったが、クラシックの情報誌がないかと探していて偶然見つけた。
家の近所の凄い小さい本屋にあったよ。
確かドナルド・キーンが巻頭に近い所に連載していて、
親が「あのキーンさんが書いてるの」と驚いていた記憶がある。

0551名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 23:40:35.30ID:l2m+1aph

50の大台おめでとうございます

0552名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:46:58.88ID:ngYlLCI3

「でらべっぴん」

0553名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 03:31:30.80ID:rjQS3K4M

>>550
荻昌弘も巻頭によく出てたな

0554名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 09:59:01.48ID:BF111tBt

昔は、有名雑誌に巻頭言を書くのがステータスでもあり、誰が書くかが
雑誌の「格」を決めていた。
レコ芸では、その後、大木父か何かがずっと書いていなかったか。
残念ながら、誰も読まない退屈な内容になっていったと思う。
今は、巻頭言自体が存在しなくなった。
今月のアーティスト・インタビュー・ページがあるので、
巻頭言がなくても、それはそれでいいが。

0555名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 10:00:45.63ID:jI0+1wbJ

クラシック雑誌だと、モーストリー・クラシックで諸石が巻頭言書いてるな
誰も読まなそうなページ内容だけど

0556名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 10:00:50.96ID:BF111tBt

>>544、545は、その職業の人が必要があって、読む雑誌でしょ。
仕事に関係ない人が趣味で定期購読していれば、変人認定もあるかな。

0557名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 10:23:19.50ID:g8vSyOVi

クラ音楽に興味を持ち始めた頃、レコ芸と音友を一緒に買ってた、あとステレオも
でも、レコ芸のほうが大衆的なのでレコ芸一本に絞って買うようになった

0558名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 17:21:41.13ID:UuMaz2mK

>>554
＞レコ芸では、その後、大木父か何かがずっと書いていなかったか。

巻頭言は、ずっと村田武雄だよ。
大木父は交響曲の主席担当。今のコーホーと同じエース格。

0559名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 17:23:17.35ID:/vVDMUBq

読者欄でレコードやオープンテープの売買もあったな

0560名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 18:25:57.80ID:BF111tBt

>>558　失礼、村田氏でしたか。ありがとうございます。

0561名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 18:52:50.66ID:CDYQ9piI

高崎保男は辛口批評で好みが激しかった

0562名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 19:39:26.15ID:HnHb1pbO

カラスなら何でもいいんだよね
評論なんて簡単なお仕事だ

0563名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 20:07:32.02ID:BF111tBt

高崎の問題点は、カラスその他を持ち上げる際に、
いちいち「サザランドのような白痴歌唱と違い」とか、
「マリリン・ホーンのような汚い声」などと定型文言を
入れてしまうところ。

0564名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 20:15:38.06ID:OnV4o00I

そんな高崎に、フィリッパ・ジョルダーノの録音をぶつけた編集部は偉い
怒り狂って死にそうな文章書いてたな

知らない人や、存在を忘れちゃった人もいるかもしれないけど、
フィリッパ・ジョルダーノは、オペラの編曲物を歌うポピュラー（クロスオーバー）歌手ね
今にして思うと、どうしてレコ芸で取り上げたのだろう

0565名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 20:38:55.52ID:dwKEm0EA

オペラ好きな人は高崎嫌ってる人多いみたいね。
>>563の書き方が原因だろうけど。

フィリッパはクラシック扱いで出たんじゃないかな。
高崎はともかく、よく売れてた。結構好きだったわ。

0566名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 01:07:06.47ID:4hupntR+

>>565
＞フィリッパはクラシック扱いで出たんじゃないかな

そこら辺、最近はメチャクチャだよ。
本田美奈子ですらクラコーナーで売ってたからな。

0567名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 04:42:54.49ID:nE4X9UQq

最近？

0568名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 07:49:43.52ID:jG94CGPj

辛口批評といえば高崎、福永、大木のトリオがひどかった
コーホーなどまだマシなほうだったよ

0569名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 09:31:04.94ID:gXDnMjS4

大木正興はしぶい辛口の批評で知られた
レコ芸では室内楽の担当だったが
たまに交響曲の担当者が海外へ出張すると代理をやらさていた
ある月のカラヤン、ベルリンのドボルザーク8番の新録音を「気味悪い解釈」と
ボロクソに批評していた

0570名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 11:04:40.45ID:VV7gNfmR

ウンコ左翼だったから仕方がない

0571名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 17:16:49.97ID:4hupntR+

>>568-569
＞辛口批評といえば高崎、福永、大木のトリオがひどかった
＞コーホーなどまだマシなほうだった

昭和４０年代の宇野功芳は現在のような放言が目立たず、
今よりずっと誠実な批評をしていたからな。

＞大木正興はしぶい辛口の批評で知られた

大木正興はスゴかったぞw
朝比奈＆大フィルの演奏が大嫌いで、ほぼ毎回酷評していた。
関西出身の小石忠男が比較的好意的だったのと対象的だった。
特にある時の批評なんか、朝比奈＆大フィルの技術の拙劣さを
具体例を挙げて指摘した後、終演後に収録された大歓声について、
「このような（酷い）演奏に熱狂する観衆がこれだけいるとは空恐ろしくなる」と
朝比奈ヲタまで一刀両断にしていた。

0572名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 17:23:46.05ID:VV7gNfmR

雛がロシア生まれだったら糞尿垂れ流しながら大絶賛していたんだろうね

0573名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 17:30:12.35ID:9+s1VKkT

他に大木正興がケチョンケチョンに否定し続けた指揮者
オーマンディ、プレヴィン、スラトキン、レヴァイン
あとだれかいるかな

0574名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 17:53:08.00ID:ilNZ6HZ/

大木正興はNHK教育テレビで放送していたN響コンサートホールの司会担当者でもあった
顔の長いおとなしそうなおじさんだった
でも、レコ芸ではあの雰囲気とは裏腹にきびしい批評をしていた

0575名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 19:40:05.55ID:4hupntR+

>>543
＞ケチョンケチョンに否定し続けた指揮者
＞あとだれかいるかな

ウィーン国立歌劇場総監督時代（80～82年）のマゼールもケチョンケチョンだった。
ドボ８なんか口を極めて「解釈が下品」だと罵っていた。

0576名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 19:41:31.65ID:KcLuA4B8

志鳥栄八郎のおかげでカラヤン、アンセルメ、クリュイタンスのLPが増えた

0577名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:00:57.11ID:kiUsc9aJ

ｼﾄﾞｰﾘさんはアンセルメ推しの印象強すぎて、
クリュイタンス好きだっけ？と思ってしまう。

まあクリュイタンスのラヴェルやフォーレクは
多くの人が推してたけど。

0578名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:42:51.40ID:u3UczPBZ

志鳥ってメジャーレーベルのメジャーな演奏家しか褒めない印象がある

0579名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:50:26.28ID:VV7gNfmR

本場物

0580名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:32:18.75ID:NEpRgsnF

>>578
それしか知らなかったし、マイナーなレーベルの演奏家は褒めてもリベートが来なかったから
そもそも覚える必要がなかった

0581名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 03:17:20.98ID:ZRAdBJY1

>>558
大木は、オーマンディ、プレヴィンの撃墜王

0582名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 03:51:46.35ID:NEpRgsnF

大木は、プレヴィンがドイツ生まれで、戦争がなかったらふつうにドイツ人だったことや
ナチスを逃れてアメリカに行ったことを知らなかったんだろうなあ
知ってたら、持ち上げまくってたろうにw

0583名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 06:00:00.78ID:mndJy4jO

大木正興はプレヴィンはユダヤ人だから嫌っていたんだよ
ユダヤ人は誰からも嫌われる
つまりチョンと同じだ

0584名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 07:43:22.65ID:xq79y1R9

大木さんって、再発売モノは推薦しないというマイルール作っていたから、
結局、どんな演奏が好きなのか良くわからんかった。

そういや、俺の好きな、クーベリックのベト全推薦していたのには意外だった。

0585名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 08:24:42.64ID:TxKR0A0x

年老いたケンプやホロヴィッツなどにも辛辣な評価をしていた

0586名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 08:46:43.99ID:TXj3KFn3

年老いたベームにはほぼ一貫して高評価

0587名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 09:56:11.92ID:iiRB31as

大木正興の最大の収穫はセルとのインタビューだったな
あのあとセルは帰国してまもなく亡くなった

0588名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 12:47:12.65ID:LBE6lojB

>>558
オーマンディとプレヴィンの撃墜王

0589名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 13:43:07.76ID:F0x2XAO7

天罰下ってさっさとくたばったのが唯一の功績だったな

0590名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 17:52:12.06ID:BO7YAJm/

　　　　　↑
おまえがさっさとくたばればいいのに

0591名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 19:35:56.39ID:B9GD8MtS

アキバの家電広告も大々的に出ていて興味があった
オーディオ製品がよく売れた時代でもあった

0592名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 20:54:52.02ID:op6lm1UA

おまえら、オーディオ記事って読んでる？
あれ誰が読むんだろうと思ってるんだが

0593名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:08:06.09ID:w8T+IEw5

俺が読み始めた頃は交響曲は小石・諸井だったけど、不満はなかった。
交響曲は小石・諸井時代がよかったと思う

0594名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 23:24:04.72ID:0x28z066

諸井は忘れっぽいからダメ

0595名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 00:39:26.06ID:iGVyxNQ6

>>578
マグロの刺し身の効果です諸井はヨネスケに似てる

0596名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 00:40:32.25ID:tpkOi9Iw

へーへーへーへーへー

0597名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 06:05:13.54ID:mqMqMItp

わしが買ってたころのレコ芸は各メーカーのLPジャケットが表紙だったよ
装丁も分厚くて価格も安かった　　　記憶があいまいだが確か￥400にも満たない価格だった
おまけに読み応えのある内容で毎月楽しめた
ネットのない時代だったから、レコ芸でしか情報を得られなかったこともあるが

0598名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 07:15:11.13ID:U4vyfXb3

戦前のお話しですか？？

0599名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 07:32:32.11ID:QiKgb0RB

石丸電気でもレコ芸などの音楽雑誌を扱っていたっけ

0600名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 08:44:49.94ID:wFAFYG/r

1974年頃かな？　　うろ覚えなんだが、レコ芸はよく別冊付録をつけていた
そのときの「最新レコード名鑑」という少冊は毎月、交響曲編、管弦楽曲編、協奏曲編、器楽曲編」
室内楽曲編と続いて、残りあと歌劇編、声楽曲編となるわけだっが、打ちきりになってしまった
それが何とも不可解でいまでも納得できないでいる
それが高崎保男、畑中良輔の都合によるものだったのか分からない

0601名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 10:15:12.29ID:tpkOi9Iw

ジジイさっさと絶滅しねえかな

0602名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 10:22:14.04ID:sGXCZxYB

>>601
絶滅する頃にはお前がジジイだな。

0603名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 10:23:35.87ID:/dhm2vs1

>>600
あのときの付録は参考になった
いまでも所有している
門馬直美が仕切っていた時代だったな

0604名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 10:39:50.28ID:KBl03gBC

>>601
童貞はこんなスレに来ずに、AKBでも聴いてろよ

0605名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 10:48:59.16ID:tpkOi9Iw

ジジイさっさと絶滅しねえかな

0606名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 11:27:30.63ID:jMD6+h1p

たしかに若い人には面白くもなんともない流れだろうな
>>600の「協奏曲編」はコーホーの執筆でなかなか中身の濃いものだった
あのころのコーホーは良かったと思う

0607名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 15:14:14.36ID:+9PaBofx

毎月カラヤンだのバンスタだのの新譜が出てた頃はそりゃワクワクしただろうな
今の新譜にワクワク感は全くない

0608名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 15:43:18.59ID:vCXG79jf

>>606
ああ、それなら父が一部持っていたので読んだことあります。
コーホーの協奏曲編は読んだ覚えがないですが、
大木正興の室内楽と小石忠男の器楽曲は良かったです。

0609名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 16:49:02.41ID:0roWbV4J

昔は他の盤との比較も、価格のせいで難しかったから、評論家はまだ正しいことを書いていると、誤魔化せたしな。
今は10種ぐらいの比較も容易だし、評論家いらんわな。

0610名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:10:05.67ID:tpkOi9Iw

懐古ジジイも世の中に必要はない

0611名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:24:42.23ID:3GsfOW6r

アンチジジイって浅はかだよなｗ
俺はむしろジジイと知り合いたいくらいだわ
可愛がってもらって、いろいろよくしてもらった方が得じゃね？

0612名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:25:24.62ID:BAsqvC4K

>>610
お前、そんなに自分が世の中に必要とされているとでも思っているのか？

0613名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:36:45.59ID:BAsqvC4K

２ちゃんだし、アンチジジイが出てきても構わんが、いちいち相づち打つように出てくるのがウザいんだよ。

0614名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:48:09.23ID:tpkOi9Iw

ジジイ涌き放題じゃん

0615名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:49:33.24ID:qta0GO+3

>>601 >>605 >>610
ID:tpkOi9Iw

この朝鮮人、ファビョリッぱなしじゃんw

0616名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 17:51:41.49ID:BAsqvC4K

>>614
お前みたいな朝鮮人こそ絶滅しろ！

0617名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 18:23:54.25ID:tpkOi9Iw

ジジイさっさと死なねえかな

0618名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 19:11:49.05ID:YPWO+vQW

　↑
朝鮮人の火病ってスゲエなw

0619名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 19:27:04.86ID:tpkOi9Iw

↑さっさと死なねえかな

0620名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 21:28:09.00ID:hPu3QLWR

>>619
ちなみにオレ25だよ。

0621名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 21:28:54.11ID:Uks4y72c

バカチョンがファビョッてる、ファビョッてるw

0622名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 21:31:43.64ID:JmEL0qA/

25でレコ芸の話ができるとは、有望！
か、バカ。

0623名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:23:34.42ID:H6nXX/bf

数少ないレコ芸で話が出来るもの同士仲良くしろよ
とりあえず朝鮮人がなんたらとかいうやつらは
ミョンフンとかキョンファとか偏見持って「こいつらは聴かない」とか言ってんのかね？
他はともかくこの分野でそれを言うのはクラシックファンか怪しいんだよな

0624名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:38:54.98ID:XvRuKFAM

まあ他のSNSでも見かける、「これ言わないと死ぬ」病の人なんだと思う。
クラオタにいても不思議はない。

0625名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:37:44.17ID:fMder3JY

>>623
>ミョンフンとかキョンファ
アメリカ人じゃね？

0626名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:41:03.20ID:/VJwzo5L

>>603
門馬ちゃん、マラ復活にクレンペラー/ウィーンＳＯを最優秀にしていた。
騙されて買っちまった。音悪すぎ。
でも、原初の光は良かったよ。

0627名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:09:01.59ID:ZgjjSyYg

>>623
本人からして対抗意識丸出しなんだからいいんじゃないのｗ

鄭明勲氏「ソウル市立交響楽団がＮＨＫ交響楽団よりよい」
http://japanese.joins.com/article/738/180738.html

0628名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:14:52.33ID:AFlZ5fj/

>>623
ヒント：2012年８月頃から、確かにミョンフンやキョンファを聴かなくなりました。

0629名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 04:21:31.15ID:nXSn9oPQ

チョンは所詮チョン
いくら日本で優遇してもらってても中身は反日
対日コンプレックスは治らない

0630名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 05:49:50.01ID:4rTX9U6v

N響がマーラー得意か言われたら不得意だろ

マーラーを得意とするオケよりいいと言えないのかね

0631名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 06:35:51.64ID:n4WE/0Ns

>>627
そんな三流楽団同士比べても無意味だろ
ウィーンとベルリンの比較ならともかく
だいたい言ってる本人からして自国の三流楽団よりフランスのオケのほうに意識向けてるし
「ソウルはパリ・バスティーユより上！」って言えないからＮＨＫ出して国民にリップサービスしてるだけ
そこで日本出すのが反日といえば反日といえばそうだが、小澤もパリ管引き合いに出してサイトウ絶賛してたしどうでもいい
こちらは小澤で武満、ミョンフンでメシアン聴いて満足しとけばいい

0632名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 07:06:26.44ID:U8AfTWiU

朝鮮人のくせに音楽するなよ、と言いたい

0633名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:48:05.41ID:fbzbMpm4

昔サルプレイエルでパリ管聴いた時ミョンフンさん夫妻がいて
休憩時間にサインもらった。
「去年サントリーであなたのコンサートに行きました」と話したら
何も応えず少し笑ってた。

0634名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:02:45.61ID:Tu+0zw1n

そりゃそんなどうでもいいこと言われたらそういう対応するしかないだろうな
だから何って感じだし

0635名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:05:26.01ID:7zXEXxZ5

>>633
朝鮮人が嬉しそうだなw

0636名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 12:55:30.62ID:fbzbMpm4

では、どうでもいいこともうひとつ。

子供の頃行ったコンサート、おれの何列か前に大木正興さんがいた。
テレビでクラシック番組の司会をやっていたから顔は知っていた。
驚いたのは指揮者が登場しても、演奏が終わっても一切拍手を
しなかったこと。
子供心に評論家ってそんなにエライの？と思った。

0637名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 13:29:00.90ID:JVQYVasJ

大木正興って知れば知るほどクズだな。

0638名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 15:32:07.19ID:aRLpoJot

典型的な糞左翼だからね

0639名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 23:12:23.84ID:ZgjjSyYg

そもそも人格者は評論家になんかならない

0640名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 00:15:30.69ID:Kg5Xsc0I

出谷啓はウイットのある批評でよかった
あんな事件さえおこさなければ、まだレコ芸の常連だったのに

0641名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 01:16:26.34ID:/7iDA+sc

間違えたんじゃなくて意図的だろう
>>566
>本田美奈子ですらクラコーナーで売ってたからな。

0642名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 05:16:18.48ID:veR++ol1

フィリッパ・ジョルダーノというと、どうしても「あのイボ痔、あのイボ痔、アアアアアアァ～」が頭から離れなくて困る

0643名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 08:00:00.64ID:wKlsMVHt

でーやんは福永陽一郎と同じ、日本でも数少ないストコの大崇拝者でもあった

0644名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 08:43:47.39ID:H1Fqei0N

ストコが大指揮者扱いされてない国って、日本の他にあるの？
少なくとも、アメリカ、イギリス、ドイツでは神格化されてるよね

0645名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:41:31.66ID:4kRsXujl

ストコは常に時代の最先端を走っていた
録音技術に前向きだったのもそうだし、映画にも積極的に出演した
DECCAが開発したフェイズ4にクラ界で真っ先に協力したのもストコだった

0646名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 10:46:57.91ID:+FRHemYA

>>645
せめて、Digital録音に間に合わせてあげたかった

0647名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 15:09:26.10ID:z2Rxu2Ky

だけど皿うどんは録音してるから無問題

0648名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 17:17:20.71ID:JUbjBXQQ

「シェエラザード」はストコ、ロンドン響が今もってベスト
発売当初のLPで聞いたときは、第4楽章などスピーカーが壊れるんじゃないかと思った

0649名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 18:21:17.98ID:MjxSLFEU

こういう老人にだけはなりたくないな
今もってベスト(大爆笑)

0650名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 18:33:33.93ID:tmlrE5o8

↑
あははは、ガキのやっかみw

0651名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 18:44:50.52ID:MZePLWzP

>>649
俺もこんなことに絡むのが生きがいのニートにだけはなりたくないわ。

0652名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 19:40:09.70ID:z2Rxu2Ky

>>636
子供の行くようなコンサートに大木さんが行ってたの？
大木さんにクリソツな爺さまが、
商店街かなんかのくじ引きでチケット当ったんじゃないの？

0653名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 19:48:15.94ID:csbVtw/t

>>652
国内オケの定期です。
今は亡き親父に連れていかれました。
テレビでの親しみやすい語り口を見ていたので
意外に思いました。
大木さんの晩年だと思います。
なお、ガキの頃から子供向けのコンサートは
行ったことはありません。
今と違ってそんな企画モノはありませんでした。

0654名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 19:51:26.76ID:sJx/YFHJ

>>653
>今と違ってそんな企画モノはありませんでした。
昭和30年代にはあったけど？

0655名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 19:59:04.52ID:csbVtw/t

>>654
そうですか。
私が知らなかっただけなんでしょうね。
ちなみに昭和50年代の話です。
ついでにら評論家の話でいうと若きムターのコンサートで
休憩時間に志鳥さんがロビーにいたので話しかけたら
とてもよく対応してくれました。
ただ、「午後ならいつでもいますから電話して下さい」と言ってもらった
のですが、ド素人が話題もないのに電話出来るわけないので
それで終わりました。

0656名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:12:55.24ID:DuNKPTqA

>>648
へえ、その演奏知りませんでした。
私の場合、アンセルメ、スイス・ロマンドの演奏だけしか聴いていなかったので。
あの曲は、今の季節に聴くとうってつけですよね。

0657名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:14:40.04ID:csbVtw/t

>>654
思い出しましたが、企画モノ行きました。
山本直純のオーケストラがやってきたコンサートです。
テレビ収録とは無関係のコンサートでした。
前半「運命」をやって後半ビートルズなどをやりました。
ステージに見慣れないスネアドラムがあって違和感を持ちましたが
直純さんのトークも面白く楽しいコンサートでした。

0658名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:33:14.92ID:1GqNEZdO

>>653
＞ガキの頃から子供向けのコンサートは行ったことはありません。
＞今と違ってそんな企画モノはありませんでした

今のような「明白な子供向け」のオーケストラコンサートはまず無かったよ。
ファミリー向けのコンサートは、むしろ今より盛んだったけど、その内容は
今のような名曲を細切れにして演奏するものではなく、序曲、コンチェルト、交響曲という
定期演奏会のフォーマットに則ったものだった。指揮者やソリストも、
その地方の第一人者が勤め、今のような、定期を振る実力の無い指揮者が
やるようなものでは無かった。

0659名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 21:16:05.91ID:yRsuQYL7

大木とか志鳥とか見れてええなぁｗ
ワシは大阪やからデーヤンしか見たこと無い

0660名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 21:20:08.18ID:+VCDJ5Xp

動物園の珍獣館みたいなもんだな

0661名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 00:55:24.12ID:MgBUw1SY

>>659
大野敬郎や松本勝男もいたじゃん。
見ても全然うれしくなかったけど。
大阪フェスティバルには吉田秀和もときどき来てたな。

0662名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 04:25:01.41ID:rjwpygv8

>>659
シンフォニーホール開館時のコバケンの復活で見たが、
どうみてもチンピラの格好だった

0663名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 11:12:55.56ID:I4QoVpbp

>>658定期を振る実力の無い指揮者がやるようなものでは無かった

オケの数が少なかったしね。
まあ、若手にチャンスが増えたのは良いことなのかも。

名曲コンサートとかファミリーコンサートとかって、
なかなか定期でやらないような通俗曲wをやるので
時々、行きたいのもあったが、
会場がざわついて鑑賞どころじゃないって聞いて断念したな。

0664名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 17:13:44.39ID:55M87eQg

むかし、作曲家の團伊玖磨が主役の「だんいくま　ポップスコンサート」という音楽番組を日テレが放送していた
いまの日テレはチョンに汚染されてしまったが、昔はまともな音楽番組を毎週放送していた
ゲストも多彩で、シフラ、ランパルから勝新までバラエティに富んでいた
その番組のマスコットボーイがのちの清水和音というおっさんピアニストだった

0665名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 18:35:29.12ID:PflYkCpI

三島由紀夫もゲストで軍艦マーチを振っている

0666名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 19:24:18.54ID:rjwpygv8

>>665
あれ、拍節がメチャクチャだったよなwww

0667名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 21:59:05.41ID:qCkpsKIK

>>664
のちの、ってことは当時は「清水和音」じゃなかったのか？

その番組観たかった。自分の観たころは「音楽の旅はるか」だった。
子供にはあんまり面白くなかったけど、
なぜか血盟団事件の祖父の思い出を話してる場面だけ記憶にある。

0668名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 22:05:03.72ID:qEeKw2mT

死臭が漂って来そうなスレだな

0669名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 22:40:33.48ID:kVDAYVAB

清水和音もオッサンと呼ばれるようになったか
画像を検索して納得した
切ないものだな・・・
まあ、髪の毛が薄くなるよりは……いや、これは書かない方がいいか

0670名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:11:17.85ID:Th3iNIxV

>>665
この回は見た記憶があるのだが、ひょっとすると、三島由紀夫の回顧番組で見たのかもしれない。
團が「やってご覧なさいませよ」というような、最上の敬語で接していたような。

0671名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:22:40.37ID:qCkpsKIK

「三島　軍艦マーチ」ですぐ出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=FoDlfj4pbfs

0672名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 23:47:01.93ID:TAuMFjhz

>>669
風貌はいかにもオッサンになり果てたが、彼のトークはおもしろいぞ。
FMの番組のMC、復活しないかな。

0673名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 04:50:12.23ID:bYh2Mu9b

團伊玖磨、黛敏郎は自分の音楽番組を持芥川也寸志っていたけど、芥川也寸志はなかった

0674名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 05:07:53.24ID:3zMO7+jU

>>673
音楽の広場 → テレビ
100万人の音楽 → ラジオ

0675名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 05:41:15.57ID:51cUwcHr

>>674
それどころか芥川はテレビでワイドショーの司会してたことすらあった

0676名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 07:00:54.63ID:MTzAUuy1

芥川也寸志はお二方と違って、柔軟でもあり色好みも激しかった
戦後、国交のなかったソ連にいち早く行きショスタコーヴィッチとも会っている

0677名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 07:18:18.03ID:c6U6ahtI

３人の持ち番組が重なっていた時代があったようにも思う。
あと少しズレて「オーケストラがやってきた」
「題名」が一番思いもしない企画を立てていて、人気も最高。
前もって整理券を申し込んで、公開録画当日、渋谷公会堂を囲むんだが、券ナシでモギリのオバチャンからつまみ出される人もいたくらい。

0678名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 08:39:35.84ID:hh0IufUe

團伊玖磨と芥川也寸志は軍隊では音楽部に所属して、曲の編曲などを任され
戦地には行かなかったので命拾いした
芸は身を助けるいい例

0679名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 17:36:13.35ID:rhil7P45

芥川って日本人作曲家では早いテンポの曲を書けるから
結構好きだった。

他の作曲家は雅楽の延長みたいな曲ばかりでツマラン。

0680名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:05:50.98ID:sK3L6Hkw

團伊玖磨　　ぞうさん、花の街、子守唄
芥川也寸志　赤穂浪士、ブランコ
黛敏郎　　　スポーツ番組のテーマ音楽

これしか知らん

0681名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:10:25.44ID:crFQ8eE+

>>674
＞音楽の広場

ことあるごとに「ハンガリー舞曲第１番」を振っていたな　＞芥川
好きだったのか、時間を埋めるのにちょうど良かったのかはしらないけど

0682名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:43:29.10ID:Ffkeiynl

平均年齢70歳ぐらいのスレ（笑）

0683名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:49:43.91ID:UFLyje9a

>>680
團伊玖磨ラジオ体操第2

0684名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 19:48:00.62ID:pAWEZxGp

死臭が漂って来そうだな

0685名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:17:13.93ID:3zMO7+jU

https://youtu.be/3NwHcUJNgsU
スポーツ行進曲

0686名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:19:45.38ID:X4vB2oMK

そうかな
2000年代になってから
クラもレコ芸も買い始めた世代だけど
興味が湧く流れだと思う

0687名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:34:25.35ID:51cUwcHr

>>679
伊福部昭をお忘れか？

0688名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 22:06:16.95ID:tJaP6+M4

>>684
毎日、同じことしか言えない引きこもりの小僧
友達もいない臆病者

0689名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 22:14:49.73ID:T9t+uzbV

>>684
話についていけないならロムってりゃいいだけ。
かと言って話題を提供できるわけでもなく冷やかししか
出来ない。まさにコイツの生き様。

0690名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 22:15:01.14ID:D98D3Ahs

>>679
松村禎三を聴け

0691名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 22:26:35.07ID:NZlG3Ugd

>>684
年配者が書き込んじゃいけないの？
てか、お前の親御さんもう死臭漂ってんの？

0692名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 22:29:57.53ID:7DtcDfx+

レコ芸も、片山の連載が終わってから日本の作曲家の記事は
少なくなったなあ。

0693名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:42:08.36ID:AIi77TAL

>>684
竹井聖寿をイメージした。キモオタ

0694名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 00:33:16.99ID:ZVid57Dg

腐敗臭が漂って来そうなスレだな

0695名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 04:52:12.37ID:QkbG73/h

>>691
＞年配者が書き込んじゃいけないの？

正直、キモチ悪いよ(´・ω・｀)

0696名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 06:31:16.30ID:/lERSSgY

今はもうない東芝EMIの広告ページに
毎月推しメン演奏家のディスコグラフィがあった。
東芝がお勧めする代表盤も3点紹介されていたが
広告費が削られてる今ああいうことするメーカーないね。

0697名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 06:36:13.71ID:kbPlfRPt

今一番若い評論家って誰なの

0698名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 07:22:23.56ID:dGcV/yKB

山崎浩太郎

0699名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 07:32:40.80ID:QVSEVd6G

>>694
ヤフーチャット万歳！

0700名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 09:41:50.16ID:1XR6SSvH

記念すべきレコ芸創刊誌の表紙はトスカニーニだったんだね
しかも写真ではなくイラストだった
それなりの時代を感じる

0701名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 14:31:12.31ID:/lERSSgY

トスカニーニが現役の頃に創刊ということは
かなりの老舗雑誌だ。
現役雑誌としては日本で最古の音楽誌っていうことかな？

0702名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 17:36:05.06ID:CsCXZrzG

あの当時はすべてSP盤ばかり
そのころの推薦盤の詳細が載ってたレコ芸特集号があったよな
家の本箱を捜してみる

0703名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 18:47:15.84ID:YPMgYmgc

レコ芸の歴史をググると面白いぞ
われらがコーホーは昭和32年(1957年)11月号から執筆している
もちろん、ワルターに関してのことだ

0704名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 19:07:11.16ID:vRUldZjl

>>703
コーホーファン限定か。

0705名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 20:47:29.57ID:E+veS4UK

>>700
子供の頃、初めて買ったレコ芸は表紙イラストだったよ。
80年代後半の話。

0706名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 20:48:57.74ID:ZVid57Dg

表紙と言えば幼稚園児の便所の落書きシリーズだろ

0707名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 06:35:47.11ID:/rQ+Sh8Q

確か創刊号から現在に至るまでのすべての推薦盤を別冊付録にしていた号があった
あれどこへいったんだろう　　　捨ててしまったわけはないし

0708名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 07:29:45.75ID:T/W8zEGz

そういえば15年くらい前にクリュイタンスのショスタコ11番が
テスタメントから発売されたときレコ芸誌上でレビューを書いた評論家が
「初発売」と断言していたが、その「別冊推薦盤全記録」に既に載っていたから
評論家も編集部も既出なのを知らないんだと思った。

0709名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 08:54:30.78ID:9HiFAyuF

>>708
「ステレオ初発売」じゃなくて？

0710名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 08:55:17.10ID:CWOmAfP7

>>708
経緯はともかく、よい演奏です。

0711名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 09:30:31.49ID:etQPQcP1

>>709
いえいえ、「ここにきてはじめて日の目を見た」という
ことを書いていた。

>>710
同意。思い出したら聴きたくなった。
週末久しぶりに取り出してみることにするわ。

0712名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 09:46:25.19ID:jQpQ7bYZ

いくら人気指揮者クリュイタンスの新譜とはいえ
5番ならともかくショスタコはいくら名演でも初出当時人気なかったんだろうね。

それで発売後すぐ廃盤…
ようやくしばらくぶりにテスタメントが掘り起こした…という図式？

0713名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 17:27:34.71ID:xztfo78r

人気指揮者なの？

0714名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 19:27:13.38ID:jfKHiseD

EMIがステレオ最初のベートーヴェン交響曲全集を任せるぐらいだから、少なくとも売れるだろうと判断されるぐらいには人気指揮者だったのだろうよ

当時は、な

0715名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 19:47:34.76ID:QUllp3l9

クリュイタンスは、来日公演が印象深かったのが、日本での高評価に繋がってるんじゃないだろうか
（さすがに自分は生まれる前の話だが）

アンセルメ／スイス・ロマンドが逆に実演でボロを出してしまったとされ、
過小評価（志鳥あたりは最後まで褒めてたが）されるようになっていくのと好対照というか

海外では、アンセルメのデッカ録音が、オーストラリア盤とはいえ片っ端から再発されていくのに対し、
クリュイタンスの録音は、本家の旧EMI（今後出る場合はERATOのバッジが付くのかな）から
まとまって出る気配がないね

0716名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 20:26:40.12ID:ZiyKJs9n

タワーで販売してたよな

0717名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 22:06:18.90ID:r9j9aRo2

待望のバレンボイム特集号なのに
一字も書かせてもらえないボイム信者の岡本稔ｗ
ざまあｗ

0718名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 22:30:57.79ID:OaSVYKIr

>>717
なにか恨みでもあるの？

0719名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:41:11.89ID:1k6RdHoD

CD窃盗して逮捕された奴なんじゃねえの

0720名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 23:56:32.70ID:4pSbXClK

そんなことより志鳥夫婦とおしどり夫婦って似てるよね

0721名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 06:17:41.18ID:j7HZ9PuV

おしじゃなくてめくらだよ

0722名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 07:33:55.49ID:dTn8SQUs

>>719
それはよしむらこう。

0723名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 07:36:31.94ID:GuKgzj2D

クリュイタンスをいちばん褒め称えていたのが志鳥栄八郎
志鳥が亡くなったあと、誰もクリュイタンスをレコ芸の名盤特集には取り上げなかった
もう忘れられた指揮者になってしまった

0724名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 08:16:27.14ID:35Yr9hfp

レコ芸というのは演奏者の価値を決める程の世界的権威のある雑誌だったのか…

0725名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 14:05:03.17ID:hDCPGD6u

クリュイタンスなんて指揮者初耳だけど昔は人気だったんだ

0726名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 14:40:27.66ID:YkQlr+5y

それは、ひどい。

0727名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 15:22:48.15ID:ZBJSALrC

釣りだろ

0728名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:49:46.85ID:4xI5BBU1

ベルリン・フィルがステレオ初のベト全録音にクリュイタンスを選んだのは
それだけ実力が認められていたからだろ
すでにカラヤンという正指揮者がいたのに

0729名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 20:00:54.99ID:MtwoMZ6A

>>728
選んだのはEMIの社員じゃないの？

0730名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 20:24:49.61ID:9DKroaPt

>>725
お若いね。

0731名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 01:02:56.99ID:0h2iEUzD

調べたら48年前に亡くなってるというね
知ってるわけないわそんなの

0732名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 01:48:07.36ID:8dqRVoD2

クリュイタンスはＣＤで聴くと、
志鳥さんの評価していたらしいラヴェルは、平凡な感じで
今ひとつだと思う。
ただしブーレーズとかデュトワは、音が鳴りすぎて好みが分かれるだろう。
消去法で今でもクリュイタンスを選ぶ人はいると思う。

ベトは、ここ２、３０年の間に色々なタイプが出てきたし、
フルベンやカラヤンのような巨匠もいるし、穏健型でもコリン・デイヴィス
やスウィトナーがいるから、今ではクリュイタンスの存在価値はないと
思う。

0733名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 01:56:34.26ID:0zX0FI4M

↑は生きている価値がないと思う

0734名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:17:49.39ID:8dqRVoD2

↑人生が苦しそうだねｗｗｗ

0735名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:30:15.51ID:OIknFGrT

５０年代のカラヤンは、EMIとの契約切れを待っていた状態だったから
置き土産にベト全集を作る気はなかったんだろ
新しく契約するDGのためにとっておくのは自然なこと
いっぽうEMIは他に適当な指揮者がいなかった
ケンペやシューリヒトじゃアメリカで売れそうもない
そこで、田園をモノで録音していたクリュイタンスが、仕切り直してステレオで全集を作った
そんなところ

0736名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:33:30.75ID:0zX0FI4M

さっさと死なねえかな>>734

0737名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:39:43.13ID:nM2Utosy

クリュイタンスとの録音、長いことモノラルだと思っていたけど、ステレオだったんだな。

クリたん用の耳を作らないと、初めて聴いても絶賛するような録音ではないと思うわ。

0738名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:42:05.70ID:0zX0FI4M

>>735
カラヤンは英コロにフィルハーモニアとのベト全があった。
クリュイタンスのベト全は独エレクトローラの企画。
因みに当時のBPOの録音は独エレクトローラが主体で、ケンペの一連の録音もそう。

0739名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:52:37.77ID:OIknFGrT

それがどうかした？

0740名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 04:51:17.69ID:/WZmGmt9

カラヤンのベト全の録音とクリュイタンスの録音を
年代順に並べたらバカが炙り出せるね

0741名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 06:05:37.22ID:B2iXLq+o

クリュイタンスの「カルメン」全曲盤など素朴でいいよ
ビゼーが残したオリジナルの全曲はこれしかないんじゃないの

0742名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 09:12:12.90ID:AJHmHRb6

いつまでマイナー指揮者の話題引っ張るんだ？

0743名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 10:38:42.61ID:Hi0Q5JPx

おまいら、「クラシックレコードの百年史」の中身をそのまま書いてるだけだろｗ

0744名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:00:55.98ID:+jhsNlth

>>742
お前が何かネタ提供しろ

0745名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:50:53.59ID:AP18gM/q

クリュイタンスの田園が聴きたくなったわ

0746名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:18:02.80ID:fVfUp0pn

クリュイタンスのCD、EMIから出ていた奴は (P)はわかるが、
録音年はわからん仕様だったのに Venias だと情報がある。
EMI は、クリュイタンスに対する愛が少ない。

0747名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:21:18.44ID:AP18gM/q

EMIはおしなべて(ry

0748名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:24:20.67ID:9mp9zdDr

>>741
あれ歌手がみんな軽い声なんでびっくりするな
普通カルメンとかドン・ホセはヴェルディとか歌うドラマティックな歌手が歌ってるから異質
ただ元はオペラ・コミークで初演されたんだから昔はそういう歌手がやってたんだろうな

0749名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 12:35:34.73ID:fVfUp0pn

EMIのCDは、マスタリング・エンジニアの名前はわかるが
プロデューサーとレコーディング・エンジニアの情報がない。
しかも、1999年の録音ですら国内でリマスターして出しやがる。

0750名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 13:39:20.19ID:OkB8Rngf

ひどいのになると、録音年も正確に書いてないよな
コロンヌ管の録音とか、「1960年頃」なんてクレジットされてるのがある有様

0751名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 14:14:30.89ID:I/PDTO2k

>>743
あの本面白いよな

0752名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:13:17.18ID:1obWCAev

各国に会社があるから企画ものが得意なEMI。
クリュイタンスにベルリン・フィル、
シューリヒトにパリ音楽院管を振らせベト全。

0753名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 09:13:25.57ID:0TouGyTr

フルトヴェングラーにフィルハーモニアを振らせたのもあるしね

0754名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 15:01:42.52ID:u9Y6niTv

今月のリヒテル特集号はどう？

0755名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 17:15:19.37ID:ZbVzeNHM

フルトヴェングラーが演奏禁止処分を受けて
大陸で干されてたとき、
ウォルター・レッグが仕事を与えたんでしょ

0756名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 17:48:51.87ID:JqxM9jZv

どうした痴呆老人

0757名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:33:19.66ID:65CG2aUu

>>754
東京・春・音楽祭のスペシャルトークのレポート、
内容に興味あるんだけど字数が少なすぎてもどかしい。
ディスコグラフィは、まあ抜けとかもありそうだけど眺めてて楽しい。
特集と関係ないけど、186ページに「ブラムース」という誤植があった。
昔の２ちゃんねる語みたい。

0758名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:37:57.92ID:arFEbLNS

>>755
その通り。さすがのフルヴェンもお金に困ってたらしい。
だから立場的にレッグがかなり上から目線でオペラ録音での歌手選定も
レッグ主導。
バイロイトの第九終演後に「マエストロ、あまりよくなかったね」などと
本当のこともズバズバ言えた。

0759名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:50:33.33ID:zlKUl6uV

なんだ晩年は落ちぶれたのか。
あの、Rのせいで。

0760名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 19:35:52.93ID:sqVmWk4U

今月号を立ち読みしてきたけど、月評、交響曲が３枚、管弦楽が１枚、協奏曲が３枚ってひどいな
元々少ないオペラはゼロ、現代曲は１枚

0761名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 20:07:12.83ID:uSf6psrN

それにしてもフィルハーモニアというのはスーパーオケだったね。
クレンペラーとのベト全は歴史的名録音だったのではないか。

0762名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:28:08.87ID:5gukphk1

じいさんいい加減スレ違いに気付いて

0763名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:30:46.07ID:JqxM9jZv

徘徊は呆けジジイのお仕事です

0764名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:52:34.69ID:65CG2aUu

寛容なスレだなあ

0765名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:52:43.75ID:t7WGHThj

>>760
管弦楽曲なんか毎月1枚とかじゃね？
で、毎月特選

0766名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 00:23:51.37ID:D/VKxcSX

てか、若者がレコ芸について語るのっておかしいでしょ。
20代とかだったらガチでアスペでしょ。

0767名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:45:51.17ID:zsJsXxN5

>>766
今月号の投稿欄に20代の文が載ってた。

0768名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:08:11.53ID:CL7BCpM9

昔、リーダースチョイスで、12歳の少年が「最近の録音はつまらない」と
投稿してきたことがあったな

0769名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 09:12:43.02ID:YaqGYUoD

ペトレンコってそんなに良い指揮者だったのか。ベルリン・フィルの首席だって。

0770名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:08:52.50ID:jUgfBKLW

>>768
やっぱりそれくらいの年齢でカラヤン来日公演の「悲愴」にハマり
200回聴いた子がいたね。

0771名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:09:35.40ID:WjttmNTi

６２歳やろ。

0772名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 11:18:25.14ID:mGMuRraE

宇野の真似して粋がってるガキ

0773名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 13:50:52.39ID:9ceR8VYc

>>772
それオレw
中学生当時、読書感想文で｢～といえよう｣とか
｢これさえあれば他はいらない｣などと書いたら
あとで先生に｢こういう決めつけはよくない｣と怒られた。

0774名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 14:33:24.82ID:jueT9Q9J

先生に「視える人には視える」と言ってやるべきだったな

0775名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:29:04.15ID:VLuwt6Ty

僕の感想文になど期待する方がわるい。
知らなかったとは言ってほしくない。
僕の担任ならそのくらいのことを知らなくてはダメだ。

0776名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 19:45:45.71ID:qgOKYWmG

今月号図書館で見てきたけど、オーディオ記事、頭おかしいな。
顔写真まで出して。
オーディオなんかに物凄い金額つぎ込むなら、パイプオルガンでも作れよ、と思ったわ。

0777名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 20:38:10.15ID:0TpZSv9Q

あのケーブルがどうの、インシュレーターがどうのという記事を読んでる奴っているの？

0778名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 21:53:55.01ID:6CW74A8i

今さら、リヒテルなんて古すぎないか？
LP時代は持てはやされてたけど、結局処分せずに手元に残っているのは、
1971年のクレスハイム宮殿三部作の中のベートーヴェン27番とシューマン公共的練習曲、
それからラフマニノフの前奏曲集。あと、オイストラフやフィッシャー＝ディースカウの伴奏と
カラヤン指揮でのベートーヴェンの三重協奏曲だけ。

0779名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 21:59:05.31ID:h0ibDMEN

>>778
平均律はお気に召さなかったか。

0780名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 21:59:40.61ID:aSz02oZL

そんな個人的な根拠で
「古すぎないか？」と言われても

0781名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:01:52.33ID:Pc1jpyDp

「古い」ことと「価値がない」ことは別だろうに

>>776
寺島の記事なんて誰が読んでるのかと思う

0782名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:12:06.99ID:/x3KEZWp

自分もオーディオのケーブルとかに異様な額をつぎ込んでいたことがあったが、
その頃、確かにプライベートで色々あって、明らかに精神的に病んでいたな

まあ世の中には、より良い電源環境を求めて、電力会社と行政と掛け合った上で
自宅敷地内に電柱を建てさせてしまう人もいるくらいだからなあ

0783名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:24:21.39ID:coenZstc

電気抵抗が少ない方が信号はよく伝わるだろうから、
太い方がいい、短い方がいいっていうのはわかる。
実際、ＣＤプレーヤーとかに付属しているピンコードよりも
たとえ数千円でも、オーディオ用として売っているケーブルの方がよかった。
ただ、それ以上はなあ。
正直、ケーブルに何万も出すならコンサート行くわ。

0784名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:06:22.01ID:LV5vVMMO

分かってないなぁお前ら
オーディオを極めれば生よりも生の音が聴けるんだぞ
指揮台からの音、聴いたことないだろ？

0785名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:31:33.58ID:R0jxOZZD

>>778
今さら、古典音楽なんて古過ぎないか？
っていわれたらどうよ？そういう世界よここ
まあそれでも古さはあると思うがリヒテルなんて最も勢いがあってもてはやされる年代の人
古いというならフィッシャーだのコルトーだの演奏様式や音質が古い人なら
新しい演奏の陰に隠れるということも言えるだろうが
古くてもリパッティだけは別格扱いみたいだけど

0786名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 00:40:08.22ID:0VTBVeI8

音が良くなっても、椅子のギシギシや譜面台や木管のカタカタカチカチ、オーバーな呼吸音、
さらには歌う、唸る、喘ぐの指揮者の声ばかり目立って・・・

0787名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 01:37:59.52ID:ya3Uhm/B

いいことじゃないか

0788名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 01:45:21.78ID:+VKnbKGy

ギシギシアンアン

0789名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 01:46:41.96ID:Jg/M/HPy

ベットのギシギシやオーバーな呼吸音、さらには歌う、唸る、喘ぐ、AV女優の嘘っぽい反応が目立って．．．

0790名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 09:41:27.78ID:6L6IPw4U

>>779
グールドの平均律になれてしまった耳にはどうにも陳腐で。
特に第二巻聴いたときの幻滅ったらなかったよ。
それにタッチが随分乱暴で。シューマンとかラフマニノフには向いているけれど、
シューベルトなんてあの奏法でやられると、粗っぽすぎてついていけなかった。
これも、ブレンデルの演奏に親しんでから聴くとやっぱりついていけなかった。

0791名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 10:18:02.34ID:mw/vckYo

>>783
そうそう。
付属のケーブルは、ただつないでいるだけ。
量販店の一番高いケーブル（たかがしれてる値段）でも
だいぶ違うよな。

0792名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 10:20:37.92ID:bIKKwuWb

グールドの平均律が陳腐なんだけどな

0793名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 10:31:32.76ID:np3bfeuj

>>790
そりゃ古さ云々じゃなくて単なる個人の趣味じゃないか
自分は名盤と言われるグルダのを聴いたときはなんじゃこりゃだったし
とりあえずリヒテルがスタンダードでいいなと思ったよ
グールドはスタンダードにはなりえないからな
リヒテルに２巻の悪さはよく言われるけど
じゃあ代わりに誰かとなるとちょっとないんだよなあ
リヒテルのライブのほうという手もあるけど
あとポリーニ待ちかねえ

0794名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 17:42:08.72ID:6L6IPw4U

>>793
個人の趣味かも知れません。相対的に一番気に入っているグールドの演奏だって、曲によっては
満足できないものもあります。では他にないのかとリヒテル聴いてもなおのこと満足できない。
超変わり種でキース・ジャレットも手に入れましたが、あまりにお手本通りで、逆効果。
そこで、ヴァルヒャどかグルダにご登場願っているのですよ。私は、第一巻よりは第二巻の方が
好きです。特に全四八曲を通じて最高傑作とされている第二巻の第一四番。この曲については、まだ
これこそ完璧という演奏に出会ってはいません。あなたはどうでしょうか。

0795名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 20:36:46.09ID:2D9rIxCu

BBCのテュレックで終わり???????

0796名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:31:15.71ID:JIDBKSHZ

平均律くらいになると、楽譜見て自分の頭の中で音ならしてるのが最高とか言う人もいるからなあ

0797名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:45:33.18ID:vAKAUN6A

>>794
そもそも平均律自体そんなに聴かないしなあ。
その曲だってぬるいだけでよく理解できない。
リヒテルも当然ぬるく感じるので面白さではグールドだね。
そんなに聴いてるならリヒテルのクレスハイムとインスブルックの違いについて聞いてみたいね。特に２かんについて。
あとポリーニ盤の感想も。

0798名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:59:42.27ID:rYgY2TEr

情けないことで正直
バッハのチェンバロやピアノ曲の一部を聴いて
これは平均律だフランスだイギリス組曲の中の
一曲だと判らないんだよね
たしかにどの曲も耳に快いんだけど
バッハ好きはもちろん即答？

0799名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 09:28:57.15ID:IRt2rnqR

>>797
リヒテルのクレスハイム宮三部作録音の方が残響音が少なくて好きですね。
インスブルクの方は、なんだか銭湯の中で聴いているような錯覚に陥るんで
好きじゃないです。
ポリーニ盤ですか？彼の弾くベートーヴェン後期ソナタ同様、非常に薄っぺらくて、
昔誰だったかがレコ芸で書いていましたが、まるで「ベニヤ板か新建材のような
見てくればきれいだけど、うすっぺら」な印象が否めなくて、ブックオフ行きにしました。
これも趣味の問題ですかね？

0800名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 10:41:39.94ID:1JEIP3zU

>>799
趣味の問題でしょう
ポリーニの後期ソナタなんて勢いがあって自分は好きだな
こんなの全部趣味でいいでしょう
「ポリーニが薄っぺらい」とか「リヒテルが古い」とか定説にしなくても

0801名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 13:08:42.13ID:/FcWi3v+

ポリーニの後期ソナタは29番なんか楽譜通りに弾けている初めての録音だろう
アレが薄っぺらいなら楽譜通りに弾けてない他のピアニストは単なるごまかしのインチキだよｗ

0802名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 13:11:05.27ID:T5Aiaq61

そもそもベートーヴェンの時代と違う楽器で弾いてるのに楽譜通りとは

0803名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 17:05:55.40ID:Zpu0+5ca

ポリーニ、何年か前の来日で29番弾いてあまりの疲労か
終演後生気のない顔で拍手に応えてた。
あれ、NHKに撮って欲しかった。
渾身の演奏だったがチケット代が高過ぎて空席目立った。

0804名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 17:26:10.48ID:AnW8SXPb

>>803
おいくら万円だったのですか？
興行主が悪いんかなぁ？

0805名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 07:58:12.10ID:Du+NKPlU

ポリーニの演奏って、アテネのパルテノン神殿を見ているみたいで、燦々と輝く太陽の元の屹立して微動だに建造物のようなある種の完璧さを感じて、聴くと非常に感心する。
そういう意味では皇帝の録音は旧盤の方が凄く感じる。新盤は録音も含めて物足りない。

ただ趣味という点でいうと、もっと後ろ暗さというか軟体動物のような怪しげなところがあって欲しいと思うので、感動というのとはちと違うように思う。まあ、それは趣味の問題なんだけど。

宇野の書き様はひどいね。叩くためならどんな揚げ足でも取ってる感じ。

0806名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 08:14:20.72ID:rhWdmxWh

平均律は好きで自分でも弾くし、録音もいろいろと聴いている方だと思うが
最近はEvelyne Crochetというフランスの女流の録音に惹かれている。
つべで検索すると出てくるので関心あるかたはどうぞ。
フォーレのピアノ曲もいいね。

0807名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 12:23:21.23ID:Vb1SPTOo

>>804
プラチナ券→￥30,000
　　　　Ｓ→￥25,000
　　　　Ａ→￥21,000
　　　　Ｂ→￥17,000
　　　　Ｃ→￥12,000
若葉シート→￥3,000　（主催：梶本）

同時期来日（すべてサントリーホール）
＊ティーレマン＆シュターツカペレ・ドレスデン
　Ｓ￥31,000～Ｄ￥9,000

＊ギドン・クレーメル、ブニアティシヴィリ(p)クレメラータ・バルティカ
　Ｓ￥10,000～Ｃ￥4,000

＊ゲルギエフ＆マリインスキー、ナタリー・デセイ
　「ランメルモールのルチア」演奏会形式
　Ｓ￥27,000～Ｄ￥7,000

＊マイケル・ティルソン・トーマス＆サンフランシスコ響
　ユジャ・ワン(p)
　Ｓ￥19,000～Ｄ￥4,000

＊ヤンソンス＆バイエルン放送響（ベートーヴェン・ツィクルス）
　Ｓ￥27,000～Ｄ￥7,000
　Ｓ￥35,000～Ｄ￥11,000(第8番、第九）

＊

0808名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 15:17:10.47ID:KtGMMOyO

>>807
海外の一流オケ並の料金を一人でか。
余程好きでないと厳しいね。

0809名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 13:13:54.61ID:RlPiuw9Y

>>778
古すぎるっちゅうかクラシックは爺が聴くものだからねえｗ
特にレコ芸読んでるのは爺さんばっかだし
まあいまの若造にはリヒテルが現役時代どれだけ神格化されたかわからんだろうなあ
リヒテルの前じゃポリーニや、ブレンデル、ツィメルマンですら小僧扱いだったんだからｗ

0810名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 16:35:05.75ID:NqzvWnaV

リヒテルってイキテル？

0811名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 16:41:26.93ID:GNIaMfYy

生きてるリヒテルは居てる？

0812名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 19:59:31.58ID:1AjgHaMu

二人とも早く死になさい

0813名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:44:11.86ID:Kk3sA0JW

名曲名盤でのシフのバッハの凋落により
グールドの対抗馬はリヒテルで確定なのかねえ
全曲やらないから正確な評価はわからないが
組曲はかなりいいと思う
イタリア協奏曲は評価されてなかったけど
ピアノ協奏曲とか売ってないけど全曲音源はあるとかで
中にはリヒター・リヒテルの共演があったり
つづり同じじゃねぇか・・

0814名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:47:27.81ID:gRHL9TS3

レオンハルト

0815名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 21:55:09.27ID:qltApUhq

は神

0816名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 22:08:07.72ID:Ih1d1P8E

リヒテルはドイツ系の移民だが
移民の方が本国より昔の発音を残している
という例だな

0817名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 10:13:20.80ID:RJAABRcx

リヒテルはほんとにヤマハのピアノを好んでいたのですか？

0818名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 12:50:41.06ID:e19LacTl

日本リヒテル連合

0819名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:04:28.10ID:mnlFdcb8

>>799
銭湯のような残響の方がクレスハイム録音なんじゃないの？
インスブルックライブでも２巻の問題点は残ったままですか

0820名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:48:44.07ID:Zo9OWYyj

>>819
どうでしょうかね。少なくとも、LP時代から何度も聴いていた『交響的練習曲』や、ラフマニノフの
前奏曲集抜萃だと、残響あまり気にならないのに、バッハの平均律だとどうにも気に入らないんですよ。
単なる趣味の問題なのでしょうけれど。あと、リヒテルの弾くシューベルトだと、どうにもあらっぽすぎで
これはもうついて行けないです。これもまた、趣味の問題なんでしょうけれど。

0821名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:16:54.13ID:e5yNoFtC

チヤアミングのきはみとゐへやふ

0822名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 23:22:56.72ID:wmSB8eFp

レコード芸術の付属ＣＤもらったけど紅茶とケーキ用意して聴いてたら拍手や咳がもれなく入ってるんだな

0823名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 23:39:42.94ID:umrI202m

リヒテルは確かに粗く感じるね
以前、ベトの後期ソナタのCD聞いてがっかりした

0824名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 23:55:04.98ID:+lDtt/jc

>>820
趣味の問題ですね。

0825名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 01:06:43.21ID:Jkl/zJ5h

前島秀国って、なんであんなに読みづらいんだろ。
間違った情報が多いし。

0826名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 01:08:16.16ID:NGF/cf5f

リヒテルだとライブのハンクラとか展覧会の絵とか表出力が全開で最高だな
ラヴェルとかドビュッシーとかのフランス物は力瘤を盛り過ぎで笑える
NHK で放送された映像「幻のアーカイブ」で見たべトソナの7番は個人的には今もってあの曲のベストだな
平均律はグールドのほうが好きだ

0827名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 07:19:34.18ID:u7B/Fdro

リヒテルのベートーヴェンとかシューベルトとか
一般的に得意とするレパートリーと見られているところで
「嫌い」って言ったら趣味の問題に感じるけど
リヒテルのフランスものとか一般的に合わないと思われてるところは
趣味の問題とは思えないんだよなぁ
フランスものはそれ専門みたいなピアニストがいるし
なにを持って一般的とするかは結局名曲名盤基準に自分の場合はなっちゃうけど
リヒテルのシューベルト２１番とか圧倒的評価のものはやはりすごいと感じる

0828名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 10:53:21.89ID:kus8E2pE

リヒテルはいつごろの録音かによって演奏が全然違うからね。
50年代、60年代、70年代、全部違う。
80年代以降は技術の衰えがひどくて、正直聴いてて辛いものが多い。
823のベト後期ソナタなんて確かに良くないね。
でもシューベルトのソナタ（21もすごいけど、レリークとか13番もいい）とか
ムラヴィンスキーとのチャイコフスキーとか
プロコフィエフの6番8番のソナタあたりはやっぱりすごいよ。

0829名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 11:19:03.11ID:zJE7xYgC

あと、オイストラフの伴奏で演奏したフランクやブラームス、
フィッシャー＝ディースカウの伴奏で演奏したウォルフのメーリケ歌曲集も
名演だと思う。あの頃のリヒテルは確かに素晴らしかった。

0830名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 23:40:38.77ID:XU3OJq2B

確かにリヒテルは７０年代以前だよな。
チャイコフスキー協奏曲は、828の言うようにカラヤンとの共演盤より
ムラヴィンスキーとの共演の方がいいと思う。

８０年代以降は、凡庸というか鈍重なのも多いね。

0831名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 03:08:11.76ID:Usj+n1S4

家庭菜園始めたのが悪かったのか orz

0832名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 19:45:51.93ID:Ytkpo1EI

>>830
名曲名盤での圧倒的なカラヤン票はステレオ効果としか思えない
モノラルに非常に厳しいし、その傾向が強まってると思う
オイストラフのメンコンの評価なんか不当としか思えない
ムラヴィンスキーのチャイコなら悪いはずがないし
カラヤン盤聴くとリヒテルはけっこう鈍重にゆったり歌わせるんだなと思っていたら
単にカラヤンの趣味だった
この曲に限ってこんな遅くしたカラヤンの意図はわからんが評論家連中には評判いいな
名曲名盤はモノラル盤とアバディアンに注意だ

0833名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:33:49.22ID:YzNSrtXn

リヒテルとカラヤンのチャイコについては、インタビューでリヒテルがぼろくそに言ってたはず
カラヤンに自分の言う通りしろみたいなこと言われて、周りの状況からそうせざるを得ず、自分としては満足してみたいなこと言ってた

ギレリスみたいに最初にアメリカ行ったときにミュンシュとベートーヴェンの1番じゃなくてチャイコ入れて欲しかった

0834名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:39:09.94ID:kAyW1TMc

カラヤンは協奏曲はヘタだよな

0835名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 21:43:17.48ID:s6UI+5Bk

カラヤンとアバドを足して2で割った人っていないの

0836名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 23:51:03.40ID:MVrfziQe

いるけど巨匠度が遥かに低い

0837名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 00:56:39.53ID:dkrKAbJo

レコ芸評論家に人気のカラヤンの協奏曲と言えば、ロストロとのドヴォ・コンもあるが、
これも荒っぽい演奏で、あんまり良いとは思えない。
フルニエ／セルの方が上だろうし、
ロストロから選ぶのならターリッヒとの旧盤だろうね。

0838名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 01:31:02.92ID:qH5WJGNW

リヒテル効果なのか今月号は売上がいいみたい。
よく行く書店ではもう1冊もなかった。

0839名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 01:31:12.60ID:DulToddb

>>837
上だろうし…って何？

0840名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 06:40:11.82ID:GDpLGGHO

>>837
＞これも荒っぽい演奏で、あんまり良いとは思えない

同感。
「荒っぽい」というより、二人とも好き勝手やりすぎて
演奏に品が無いんだよ。セル＆フルニエと聴き比べると
それが良く判る。

0841名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 07:40:26.77ID:Jpo3OHKv

ドヴォコンをしばらく前にまとめて聴いたが、
カラヤン　ロストロはその時初めて聴いた(SACD)
世紀の熱演! みたいに言われていたので期待して聴いたのだが、
カラヤンは確かに日頃より熱演っぽく聴こえたが、
ロストロがものすごく冷静で抑えている印象だった

確かにフルニエ　セル(これもSACD)のフルニエの方がいわゆる熱演っぽい感じで、
どちらも初めて聴いたので、その時もしブラインドでどっちがどっちと聴かれたら逆に答えただろう

0842名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 07:44:34.06ID:wof9NKXW

>>837
＞レコ芸評論家に人気のカラヤンの協奏曲と言えば、ロストロとのドヴォ・コンもあるが、
今回の名曲名盤じゃフルニエが1位、ロストロが2位だよ。

0843名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 08:56:55.59ID:ovGoPnoM

ロストロポーヴィチはやはりカラヤンと、その後の
ジュリーニと録音した頃がピーク。
小澤、ボストン響ではスケールダウンで初めて聴いたとき
少しガッカリした。まぁ他に比べれば充分立派なんだけど。

あとピアティゴルスキー、ミュンシュ盤、
マイスキー、バーンスタイン盤あたりがお気に入り。
デュプレはバレンボイム盤はいいが、チェリビダッケ盤は
チェリがやる気ないような珍演。あれを推薦する人の気持ちが
わからない。

0844名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 09:24:40.05ID:3J08J2+Q

ロストロは期待外れのが多いね

0845名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 09:46:15.09ID:wof9NKXW

ロストロの一番の功績はショスタコとかプロコとかブリテンとかに
作品を書かせたことだよね。

0846名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 16:46:55.31ID:Mdg63jA/

クラ歴5年以上経ったら、名盤ランキング何て無意味だって気づかなきゃなあ

0847名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 17:29:29.77ID:wof9NKXW

>>846
ああいうものは、それに気づいてからの方が面白いんだよ。

0848名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 19:17:15.75ID:NXE6YRUo

でも結局話題になるのは名曲名盤上位録音
落とすやつも結局は一度は聴いてる

「とりあえずクライバー聴いとけ」
「ピアノならポリーニかアルゲリッチ」
「ヴァイオリンならオイストラフかハイフェッツ」
こういうの指標としては無意味ではないと思うがね

0849名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:08:25.22ID:wof9NKXW

聴かなきゃ嫌うこともできないからね。

0850名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 23:27:45.88ID:dkrKAbJo

名曲名盤は聴き始めの初心者にとって貴重だ。
俺もお世話になったよ。

0851名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 00:04:58.82ID:xRXdcwyy

あれ、自分の好みは別としても「分かる気がする」のとか
「さっぱり分からん」のが入り混じってるのが趣深い

とりあえず新譜に票が集まるものの、次回では黙殺される
現象（仕方ないことだろうが）には興醒めするが

0852名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:50:33.25ID:9Pr7cc5A

>>843あれを推薦する人の気持ち

バレ嫌い

0853名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 05:21:28.49ID:uG0YXpJi

>>851
シャイー&ゲヴァントハウスのことか───────っ!!!!!

0854名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 09:09:13.48ID:W/KE4FEs

ガーディナーに票が集まっていた頃もあったな

0855名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 12:32:38.94ID:jygcDuCM

最近は読んでないけど、新譜の時は15点→次回3点とか当たり前だったね
そういう胡散臭さまで味わいの対象にできるようになると上級者だね

0856名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 15:11:20.50ID:UAsOreUW

>>854
ピリオド系はどんどん新しいのが出てくるから入れ替わるね。
でも、何年か後にもっといいのが出てくるのがわかってるからという理由で、
「今の時点で一番いいもの」が外されたら、それはそれでどうかと思うけど。

0857名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:28:07.18ID:M96RhQJu

新しいのが良いとは限らない

0858名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 17:44:05.38ID:yscfBZJz

>>855
バーンスタインやショルティの凋落振りは目を覆わんばかりだなｗ
バーンスタインのマーラーなんて出たばっかの頃は作曲者が乗り移ったかのごとき絶賛調だったが今やどうという事もない
その点カラヤンは評価が上がり下がりしないでいまだに一定なのはすごい

0859名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 18:57:09.36ID:tSWric98

>>858
単に、世間の評価も変わっていくし、それにつれて
名曲名盤の結果も変わるってことだな。

0860名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 20:58:00.95ID:ljv4w5G/

カラヤンのアプローチはオーソドックスだから評価が安定しているのも納得。
ただ、フルヴェンやクナのような大きな個性で感動させてくれる演奏はなかった。

0861名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:05:02.55ID:IDRCExfJ

>>858
バーンスタインのマーラーは未だに１位も多い第一推薦
対抗馬のアバドはアバディアンによる組織票
バーンスタインの凋落は感じるが例えは悪いな

>>856
ブリュッヘンあたりで落ち着いてきたけどね
まだミンコフスキとか出てきたり
アーノンクールが新録音で巻き返したりしてる
古楽器による変動がなかったら名曲名盤は出す意味なかっただろうな

0862名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 00:07:45.23ID:6LFzDc/4

図書館で読んだだけなので自信ないが、
バーンスタインはベトとブラームスで凋落してなかったか？
代わりにヤルヴィとかが上がってきてた気がする。

0863名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 06:56:46.08ID:LyOtTEs2

>>862
ベト交響曲は
バーンスタイン→アバド・トスカニーニ→ヤルヴィ
という風にやるごとに全集的な位置で評価されるものが変わってきたんじゃないかな
バーンスタイン凋落の印象を大きくさせるのに一役買ってる
ブラは１番で評価されてたのが大学祝典のほうにシフトした感じかな
まあ「お国もの」をありがたがる傾向にあるレコ芸でアメリカ人だったのは不利だった
なるべくしてなった感じだ
ならなぜグランドキャニオンは評価されなかったか不思議だが古すぎたか？

0864名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:25:02.97ID:BnVMk8tm

ベスト300にグランドキャニオンなんて駄曲入ってるの？
ショパンの3番外すのに？

0865名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 14:30:39.85ID:BnVMk8tm

>>860
おれは逆だな。
いい演奏もあるけどフルヴェン、クナなど余計なことやる演奏は苦手。
今じゃ全く聞く気がしない。
昔の日本映画を見てるみたい。
これは好みの問題。
カラヤンのナマできいた演奏はいずれも素晴らしく
さすがだったが録音がヘン（特に金管）だからCDでは時に違和感ある。
ただ、OIBPで良くなったものもある。

0866名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 19:44:16.22ID:8oL37EaQ

クナに限って言うけど、彼は余計なことなどしない。
楽員が少々のミスしても目をつぶって曲本来の感動を表現しようとした。
ミュンヘン・フィルとのブラ２のライヴ録音なんかでわかります。
細部にこだわるレコーディングなんか苦手だった。

0867名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 19:52:52.92ID:6LFzDc/4

ヤルヴィ生で聴いたことある。
悪い指揮者じゃないけど、大きなインパクトもなかった。
バーンスタインはもちろん、アバドよりも、格下だと思うんだが…

0868名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 20:22:39.80ID:k8XTkG1A

>>864
グランドキャニオンはいつもは入らないような曲も入れた＋２００で入ってたんだよ
ウィリアム・バードとかバロック以前も入ってた
ドラティ盤が圧倒的評価でカンゼル・フィードラーのポップス指揮者が続く
まあそういう曲だってことだな
バーンスタインは端にちょこっと
ドラティってのもよくわからん指揮者だ
この曲と眠れる森の美女だけ高評価
傾向がつかめん
全集で有名なハイドン交響曲は評価されず
と思えば有力なライバルがいない告別ではそこそこの評価で
マイナー曲で他に選ぶ人がいなかったらってとこだな
ちなみに告別はいつもこの人で聴いてるわ

>>867
アバドより格下とか当たり前なんだが
ここで悪口言われてるだけでアバドって世界トップクラスの評価だぞ
もうちょっと格下なバレンボイムあたりと比べてやれよ

0869名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 21:42:24.40ID:7x/hqcIY

アバドは大指揮者。
今アバドに匹敵する指揮者見当たらない。
アバドがいた頃は彼を「現代最高の指揮者」と言っても
別に間違ってはいない。
今同じ質問したら答えが分かれるのでは？
「アーノンクールだ」「いやハイティンクだろう」「ラトルに決まってる」
「ハァ？ヤンソンスしかいない」「ガキはこれだから困るぜバレンボイムだよ」
…なんて具合いに。
パーヴォは良い指揮者だし来日公演で何度も名演を披露してくれたが
まだまだこれからだろう。
とはいえ今のパーヴォの年齢時、アバドはすでにスカラ座やウィーンをやってた。

0870名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 21:56:30.53ID:0ygu6/I5

格とかどうでもいいし
ましてや格を役職で決めるとか

音楽の内実で決めろ

0871名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:25:06.37ID:mhbz4UDL

グランドキャニオンの名演といえば、モートン・グールドだな

0872名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:31:34.08ID:NUq34xIe

ドラティと言えばデトロイト響を振ったストラビンスキーの三大バレエ

0873名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 22:59:20.66ID:IOtMB6y+

>>870
お前ニートか？
内容ほど個人差あるだろ？
ポストで判断はあながち外れてないぞ。

だったらお前の見解書け。
今現在最高の巨匠はだれだ？
音楽性で

0874名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 23:11:09.08ID:0ygu6/I5

音楽の内容が個人差あるから当然それで判断するのが聴く耳のある人でしょ
頭わるいなお前
したがってポストで指揮者を判断する人が聴く耳のない無能ニート

一言でいうとアバディアンキモい
アバドの存命中ならヴァントとかチェリとかいたし
俺的にはシュタインの方がアバドより上
今はパーヴォの方がアバドより上だよ
聴けば明らか。
遥かに音楽が面白い。

0875名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 23:17:39.09ID:+dR5c98i

もう一つ言わせて貰うが
「現代最高の巨匠は誰？」
という質問がちょっと頭弱そう
質問でその人の頭のレベルが分かる

0876名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 23:20:28.90ID:7x/hqcIY

>>873
そういうケンカ腰やめようよ。
おれの書き方が悪かった。
ポストで決めるんじゃなくて演奏だったら、
アバド、マゼール、ヤンソンス、メータ、ラトル、アーノンクール
あたりは横一線だがアバドで云うとベルリンフィルの来日の「復活」は最高だった。
あとルツェルンと来たときのマラ6。
ウィーン国立歌劇場の「ボリスゴドノフ」これらは名演だった。
アバドは好きだったからヨーロッパでも2回聴いた。
子供の頃から聴いていたこともあって去年の訃報はショックだった。
あとマゼールも。

0877名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 23:23:59.48ID:wr0x9DF0

俺もアバドはかなり好きな指揮者の一人だった
実演でも彼ならではの音楽を聴かせて貰ったし
でも現代最高だとか何とか言う人がどうもね

0878名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 00:45:45.91ID:Fq/DvxRl

>>870
自分の感性に自信がない奴ほど地位とか役職にやたらとこだわるんだよ
小澤スレなんて、小澤のキャリアのコピペだらけだぞ

0879名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 00:56:30.84ID:2HTK5ATC

地位や役職がない無能な人間ほど
地位や役職をくさすものだよ
もしくは単なる世間知らずの子供かな？
ちゃんとした大人は他人の社会でのキャリアを軽んじることは絶対ないと覚えておきなさい

0880名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 01:04:53.01ID:UHZHZopV

地位にこだわったレスなんて続けても不毛
小澤なんか地位はあるが
レコ芸（名曲名盤）的には「武満だけの男」状態
もしこんな男をヤルヴィと比べたら
「格は小澤が上だけど、面白さはヤルヴィが上」？？
もうわけがわからなくなる
レコ芸が言うとおり「ヤルヴィのほうが聴く価値があるからヤルヴィ聴け」
もうこれでいい。めんどいし

0881名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 03:32:42.33ID:mMTPFnxr

>>868
ベスト３００とやらを、すげぇ読み込んでんだね。感心した。
そんな情熱無くなってしまったわ、無念 orz

0882名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 11:03:29.22ID:lHU5rD53

間もなく定価2,000円だな。

0883名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 18:02:26.66ID:PfPH7eYG

ラトルはアバドの上位互換

なぜトゥーランガリラで小澤が一票も入らなかったのか意味不明

0884名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 18:48:12.34ID:mGVxP5mM

他にもっと新しくて上手いのがあるからだろ

0885名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:33:52.90ID:csgOFxRQ

小澤のトゥーランガリラとか歴史的意義しかないだろ

0886名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:01:48.43ID:4ztXDwoj

プレヴィンとシャイーがあれば十分だがね

0887名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:24:43.49ID:kbm66yj8

>>886
１位のミョンフンをあえて外してるのは意図的なんだろうか

0888名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 00:08:20.96ID:989baV4/

飯安

0889名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:06:06.85ID:+yEWsggq

山崎睦さん（音楽ジャーナリスト、音楽評論家）がウィーンの自宅で死去、７１歳。日本の家族や音楽関係者が連絡をとれなくなり、家主が訪ねたところ、亡くなっているのが見つかったという。
半世紀近くウィーンを拠点にし、欧州のクラシックの現場を日本にリポートした。「音楽の友」「レコード芸術」などの雑誌のほか、朝日新聞にも寄稿。「ザルツブルク音楽祭」など著書、訳書多数。

0890名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:16:01.58ID:24XktHiR

喜多尾と宇野と前田の連載なくしてくれ

0891名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 21:29:03.42ID:1tqTVb9Q

オーディオの連載も無くしてくれ

0892名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:34:29.26ID:86AhS00h

>>889
以前ムジークフェラインでお見かけした。
合掌。

0893名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 03:03:18.05ID:G5aJ3to1

>>887
チョンて超糞だろｗ
初めて買ったトゥーランガリラがあいつの退屈極まる演奏で曲が駄作なのかずっと思ってた
その後だいぶたって小澤やシャイー買って名曲だってやっと判ったな

0894名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 06:27:34.68ID:mKBt0btH

>>893
お前のその馬鹿な書き込みの方が、よっぽど糞だけどな

0895名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:58:21.10ID:1mElGlSo

うむ　894に同意だ

ラトル、サロネン、プレヴィン、小澤と聴いてきてチョンとシャイーで｢おおっ!｣となった

ただ、チョンのは初聴きには向かない気はする
初聴きはメリハリのはっきりしたシャイーかナガノの方が向いてると思う

小澤のはいかにもフロンティアらしい頑張りは感じるけど、
トゥーランガリーラの演奏自体がこなれてきた今の耳で聴くとかなり微妙
50年代の放送録音のロスバウトと80年頃だけどフロマンのライヴも同じような感じ

むしろ極彩色の音絵巻にした60年代前半のルルー盤の方が
今の演奏スタイルと全く違っていて存在価値があると思う

0896名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 22:20:43.42ID:cgt+WE1p

トゥーランガリラといえばヤノフスキ／仏国立フィルを忘れんなよぉ

0897名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 22:36:43.23ID:Puo3w243

オレはサロネン推し。
あのシャープでくっきりしたリズム感。

小澤も頑張ってるけど
60年代録音でトロントじゃ限界が。
全然票が入らなくても不思議じゃない。

0898名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 23:04:19.19ID:a9iejAmJ

すごいなぁ
トゥーランガリラみたいな曲を聴きこんでる人がこんなにいるとは
ベートーヴェンよりもマーラーよりもラヴェルよりもメシアンを優先して聴くとか
俺には真似できんわ

小澤もサイトウで再録音しないならその程度の思い入れなんだろ
こういう曲で勝負しないで他のどこで勝負するつもりなのかね

0899名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 23:39:56.91ID:IWlY6jCC

>>898
トゥーランガリラとハルサイのスコアは宝物だよ

0900名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 09:56:53.91ID:lqcS0Vcj

トゥランガリラ、改訂前と後では差はあるの

0901895

2015/07/16(木) 19:33:11.73ID:OnfOGNpx

>>898
さすがにベートーヴェンよりもマーラーよりもメシアンを優先して聴くことはないぞ
ラヴェルよりもメシアンを優先して聴くけど
ベートーヴェンよりもマーラーよりも優先して聴くのはブルックナーの8番だけ
>>896
すまん、ヤノフスキとトルゥトゥリエは聴き込んでない
>>897
サロネンはCDもいいけどN響定期の放送がさらに良かった。

0902名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:00:23.34ID:GM+7d8gj

通は音楽現代を読むんだよｗ

0903名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:08:01.96ID:OnfOGNpx

サロネンは1990年頃、N響定期の後にクリーヴランド管の定期に客演した際にもトゥーランガリーラを指揮していて

0904名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 23:40:09.27ID:HJNz45Dc

>>898
いまやトゥーランガリラはもはや古典中の古典だろ
オンドマルトノなんて珍しい楽器使ってるから演奏回数は多くないけどソロ楽器がピアノだけならシベリウスとかショスタコとかと同じレベルで演奏されてたと思うね

0905名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 23:54:31.48ID:6wginDLA

>>898
メシアンをちゃんと聴いたことないだろ
調性感たっぷりですごく聴きやすいよ
ウェーベルンなんかの方がずっと聴きづらい

0906名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 01:18:24.12ID:jW5/eYMf

>>902
もう潰れるんだろ？　音楽現代。

0907名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 01:44:36.41ID:0rykVYXW

>>904
そろそろDX７とかでも演奏可とかしないとな

>>906
そう言われ続けてウン十年w

0908名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 10:56:37.66ID:tE1Jt1VZ

>>905
矢代秋雄がトゥーランガリラのことを「最後の調性音楽」と書いていたなあ

0909名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 22:37:03.46ID:JIGlR5Xn

>>908
＞矢代秋雄がトゥーランガリラのことを「最後の調性音楽」と書いていた

結局、その言葉は「的外れ」に終わったな。
80年代以降、現代音楽の理念なんか後退しっぱなしだから。
90年代、ましてや21世紀に入ると、部分的にせよ調性使ってない曲を
探すほうが困難になった。

0910名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 14:08:53.22ID:571GGaX6

吉松なんかは｢現代音楽｣に異を唱えることがスタート地点だからなぁ
そうして｢朱鷺に寄せる哀歌｣と｢天馬効果｣を残せただけでも素晴らしい

0911名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 19:12:39.40ID:x9xYr5Fz

トウーランガリラと云えばロスバウトだろ

0912名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 20:01:52.42ID:0o+w+qSR

tubeで聴いたけどロスバウトいいな。
古臭い感じ全然しない。CD再発されないかな。

0913名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 20:04:02.61ID:571GGaX6

繰り返して言うが、50年代の放送録音のロスバウトのもトゥーランガリーラの演奏自体がこなれてきた今の耳で聴くとかなり微妙

ロスバウトはわざわざいわゆる『現代音楽』らしく聴こえる様に演奏していて
メシアンの調性音楽的な側面を演奏によって否定しようとしているように感じる

同時期なら組み物で単独では手に入れにくいがデゾミエールの方がいい

0914名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 20:09:17.90ID:571GGaX6

リアルタイムのフランスの空気を知っている指揮者の録音なら
他にルルー盤か組み物で単独では手に入れにくいフルネのライヴ

初演者のバーンスタイン向きの曲だと思うのだが、一切録音しなかったのは何故なのか
60年代前半のイケイケの時期のNYPとか、晩年の末端肥大症の時期の演奏で聴きたかった…

0915名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 20:36:58.73ID:x9xYr5Fz

>>914
あっそ

0916名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 21:00:02.75ID:0Cv1VFxZ

>>914
コロムビアの時代は、バーンスタインの好きな曲を録音できたということだから、この曲に共感できなかったんでしょうね。
若い時と晩年に録音して欲しかったというのは、禿げしく同感。

0917名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 21:44:30.75ID:0o+w+qSR

その後メシアンほとんど振ってないでしょ
仕事として初演したけど、合わなかったんだろ
フランス物自体、ちょっと録音してるくらいだし

0918名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 21:46:37.81ID:lmujxGQ+

まぁそもそも現代音楽の録音の絶対数が少ないわな

0919名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 00:26:29.88ID:uyO0gUcb

メシアンは優遇されてる方だといえるけど

ブーレーズは録音しないのかね
フランス人、現代音楽得意、しかも作曲家の弟子
と３拍子揃ってるけど

0920名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 00:38:38.98ID:OoKF1skm

そろそろメシアンスレに移動してやろうよ

0921名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 12:27:25.48ID:nxtFNcK9

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：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　レコ芸発売日にぼくの話題がないのは、どういうことだ！といえよう。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　
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0922名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 12:48:59.45ID:RPZ5URPj

>>919
ブーレーズもトゥーランガリーラ以外なら、CD2枚分ぐらいは録音してる

0923名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 13:26:00.89ID:BmzLK8g4

ラヴェルはクリュイタンスが独占状態だね。

0924名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 13:53:43.38ID:n8ducN65

>>920
あっちに行くと素人イジメの知ったかが出てくるでそ

0925名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 15:25:04.26ID:dmS0GpHn

>>914
バーンスタインの録音は、初演前の練習を記録したものだけが残されてるんだよね。
NHK-FMの番組で紹介してたことがあるが、なかなか厳しい練習だった。

0926名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 07:18:14.70ID:qDuTK27n

近頃のレコ芸の「バロックならなんでもクイケン」の風潮に従って四季を聴いてみた
ビオンディ・オノフリよりもスタンダードでいいな
イ・ムジチは典雅だけど眠くなる
もうさすがにいつまでもイ・ムジチの四季の時代じゃないだろう
アーヨも「イ・ムジチのコンマス」の域を出ないヴァイオリニストだし

0927名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 16:01:21.43ID:R5xs3b18

今時イムジチとか・・・プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0928名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 16:06:58.83ID:gZPVghAF

それをいうなら、「21世紀にもなってビバルディとかｗｗｗ」だろ

0929名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 16:07:13.26ID:+wtqMXJf

>>923　名曲５００まとめ厨の私は、ラヴェル管弦楽曲集に
ひとくくりにしてほしかった。
ラヴァルスの名演聴き分けなんて、成り立つの？
選者もどうでもいいから、クリュイタンスなんでしょ。

>>927　今だからこそ、イムジチ！

0930名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 18:55:01.11ID:qDuTK27n

>>929
そりゃ１クリュイタンス・２ブーレーズの結果になるだろうけど
ボレロ中心に数曲しか録音してない人もいるだろうからな

「古楽器中心のバロック音楽に現代楽器の高評価が交じってる」という点で
イ・ムジチはバッハでのリヒターポジションになるんだろうけど
もはやあちらほどのインパクトは全くなくただ先駆者としての刷り込み評価としか思えない
そもそも何種類かある中で最初期のアーヨ版ばかり持てはやされるのからして怪しい
先駆者ゆえにその曲の演奏研究が進んでいなかった時代のものだしいまもってこれがベストの一角なわけがない
最高評価をただ一人与えた吉井は懐古厨に違いない

0931名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 19:11:04.61ID:gchlVD1u

四季はピノックのアルヒーフ盤で決まりだろ

0932名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:17:18.62ID:nCO0WZYY

今回もプーランクは一曲もなかったか
プーランクの時代には程遠いな・・・

0933名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 21:57:01.44ID:qDuTK27n

>>932
ちょっと録音少なすぎなのかね
オルガン協奏曲アランかハーフォードかデュリュフレかザムコヒアンかどれが来るか見てみたかったが
なんかこうして見ると「オルガン付き」に準じそうな組み合わせだな
一般人の「オルガン曲はこうあってほしい！」というイメージを具現化したような曲なんだけど
作曲者の知名度不足から聴かれなさそうな曲だ
映画やＣＭで効果的に使われたら一気に時代が来そうなもんだ

0934名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 22:55:55.06ID:fpeK9l9A

クープランとプーランク
ややこしい…

0935名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 01:36:06.33ID:VefWJgLJ

ブーレーズのラヴェル選ぶならソニーへの旧録にしてほしかった

0936名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 04:35:39.53ID:4emf/wSj

>>934
その発想はなかったわw

0937名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 05:10:40.15ID:AUtKlbnW

「四季」の順位付けするのは、蕎麦屋の順位付けするくらいナンセンス

0938名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 05:19:30.58ID:vg1yYz/C

>>937
蕎麦屋は増音、瞑想曲ならマスネが一番と昔から順位は決まってる

0939名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 07:02:47.63ID:Z3OIwhzi

イ・ムジチ完全に時代遅れの団体になったかと思ったら
ディヴェルティメントK136-138で生き残ってたな
いつかは消えそうな感じはするが

0940名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 09:30:57.49ID:E3BjDGu2

プーランクで一番録音の多い曲ってなんだろう。
フルートソナタ？

0941名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 10:49:58.14ID:aonFSEwo

>>934　コープランドも入れてくれ。

0942名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 11:27:56.03ID:eMgRCIR6

コープランドとソープランド
ややこしい…

0943名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 12:36:00.19ID:fbnftcyY

スチュワート・ソープランド

0944名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 18:31:25.28ID:iJUaLIvA

イ・ムジチの四季はピーナ・カルミレッリが最高

0945名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 21:46:50.71ID:sxvLPF4e

名曲名盤500、今回もシェーンベルクは「浄められた夜」一曲だけだったな。
ベルクは何曲だっかかな？
（2曲？「ヴォツェック」は今回もなかったか？…忘れた）
モーツァルトの33番、34番やるくらいなら、何とかしてほしかった。

0946名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 21:52:24.74ID:mKev6cws

まぁ録音数が少ないからねぇ…
個人的にはピアノ協奏曲やピエロ、ワルシャワが好きなんだが
まぁ現実的にはグレの歌か

0947名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:03:31.85ID:AUtKlbnW

イムジチとベンチャーズは毎年のように来日公演するね
イムジチはオリジナルメンバーいないけど

0948名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:30:30.31ID:sxvLPF4e

ヴェーベルンは500の中に1曲でも入るかね？
「パッサカリア」、「ピアノのための変奏曲」あたりがどうかと思うけど、難しいかな。
個人的には「交響曲」希望だけど…。
「ピアノのための変奏曲」が入ればポリーニvs.グールド。

0949名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:52:18.24ID:E3BjDGu2

あと、映像は対象外なんだよね。
いまどきオペラを音声だけの録音から選ぶというのは無理がある。

0950名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:10:21.45ID:4iSgoh5B

モーツァルトとベートーベンしか聴かない爺さん読者ばっかりなんだから
ヴェーベルンなんか入れるわけないだろ

0951名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:49:50.87ID:lXtTFnpj

手元の、昔の500では「パッサカリア」が＞ヴェーベルン

0952名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 23:52:13.56ID:E3BjDGu2

>>948
交響曲の録音って何種類ぐらいあるの？

0953名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 05:31:15.12ID:s7ikE809

>>948
＞ヴェーベルンは500の中に1曲でも入るかね？

入るワケ無いだろw
常識で考えろよww

0954名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 06:19:31.45ID:eko0EPGr

>>949
多分今後選定の対象になっていくと思う
次５００をやっても同じ結果になるだけだろうし
モーツァルトの33,34なんてモーツァルトの中ではマイナーでも
全体で見ればあれだけ録音がある人気曲なんだな（ただし海外盤だらけ）
新ウィーン学派より人気あるんだから仕方ない
というかなんでここだけセルが出てくるんだよ

0955名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 07:47:35.30ID:okR6OBkb

名曲名盤をまだ嬉しそうに話題にするお前等って
成長しないキモジジイだなｗ

0956名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 08:02:36.50ID:g1eGx06o

名曲名盤という記号を張り付けるのとキモジジイというレッテルを張り付けるのと、大した差はないよ

0957名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 09:54:39.42ID:boOy82XM

>>955
そうやって反発する段階を経て、また面白くなるんだよ。

0958名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 18:49:26.37ID:lST37c3r

むしろ名曲名盤以外に見るところないだろ

0959名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:05:25.01ID:gbm7+dU1

名曲名盤に見る所があるのかね

0960名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:06:07.84ID:7sM3VmGq

もっと売れてないCDの特集をしてくれたらいいのに。

0961名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 20:52:12.50ID:v0r1giaP

日本の破産企業数は6年連続減、24年間で過去最低に―中国メディア
7月15日(水)14時51分配信

2015年7月10日、新華社によると、東京商工リサーチが8日に公表したデータから、2015年上半期に日本で破産した企業数は前年同期比で10％減少して4568社となり、6年連続で下降していることが分かった。

上半期に日本で破産した企業数は5000件を下回ったのは1991年以来のことだ。調査は、破産企業数が減少した主な原因は経済復興にあり、企業の業績は改善されていると分析している。
業界別に見ると、円安によって原料価格が高騰した、建材卸売業者、医薬そ品及び化粧品卸売業者の破産が目立っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150715-00000043-rcdc-cn

0962名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 18:38:00.52ID:BS+ZG8WJ

今月号の名曲名盤いろいろ変化があって楽しめた
古い録音をもう意図的に落とそうとしてるね
驚きの一つ目はマゼールが１位をとったこと
ロミジュリは昔の評価かと思っていたがこれだけは唯一の名盤認定されてんだな
ゲルギエフが追い落とすどころかあっちは名盤認定すらされなかったよ

もう一つは小澤にも名盤認定があったこと
武満だけじゃなくてこうやって取り上げられるような曲でもあったんだな
死後忘れ去られるかと思っていたが「レスピーギの小澤」として生き残るかもしれない
意外すぎる・・
まあ三部作はダメなんだけど

0963名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 18:41:22.44ID:q22QgVQ9

小澤は死後神格化される
これはもう確定事項

0964名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 19:07:31.99ID:tKy3eM3c

>>962
古い録音は、意図的に落とそうとしている人たちと、
意図的に残そうとしている人たちがせめぎ合ってる感じがする。

0965名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 21:42:01.44ID:RjyS7eDJ

「ピーターと狼」とか「魔法使いの弟子」とかの入門曲的なモノも外すようにしたんだな
「動物の謝肉祭」だけはなぜか残ったが

0966名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 18:59:43.53ID:J/ZOJZz1

>>965
やっぱり新しい録音が出てるか出てないかの差だろ。
動物の謝肉祭はアルゲリッチとか結構出てるけど、他の二つはなあ…。

0967名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 21:53:27.62ID:KJWE85W1

今回名曲名盤に入ったシューベルトの交響曲６番
駄曲としか思えん
これを５，８，９を差し置いて聴こうという人どれくらいいるかねえ
クライバーで聴ける３なら溌剌としててわかるが６には独自の魅力がない
ブルックナーの１、２とか後期にはない荒々しさがある
まあドヴォルザークの交響曲とかと違ってそれなりに録音があるから人気はあるんだろうが
その点で言えば４を外した方がおかしいが紙面の都合かねえ

0968名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:02:24.96ID:ukndJdAT

有名作曲家の駄曲か、無名作曲家の名曲か

0969名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:43:36.44ID:08pkFDjX

>>967
交響曲偏重主義がいけないんだよ
シューベルトの6番までの交響曲なんて所詮習作なんだから
そんなの入れるぐらいなら信じ難いまでの美しさと底なしの恐ろしさが同居した
晩年のあの途轍もないピアノ曲や室内楽をもっと増やせよ
それにシューベルトに限らず大量にあるリートみたいな小曲に個別に対応できない欠陥企画なんだよ

0970名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 01:49:44.60ID:v2MyHEm3

>>969
もっと増やせって、室内楽やピアノ曲はまだ出てないじゃん。

0971名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 06:46:38.66ID:UpwFUSrM

まあ名曲名盤は95年の600曲が最大だからな
今さら新規で出てくる曲のほうが少ないだろう
６番だって２回目だし
リートに個別対応は不可能だけど

0972名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 08:03:56.24ID:peQ8kmn7

>>967
シューベルトの初期交響曲6曲中では、
6番は規模が最もおおきいが魅力は最も少ないとは思う
初期から1曲なら5番が妥当だろうけど
1～4もいい曲

0973名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 08:19:29.29ID:XCSpd0uG

つーか、相変わらずのドイツ偏重主義だからなｗ
オネゲルもモンテヴェルディもプーランクもグノーもマスネも無視
で、三重交響曲だの大学祝典序曲だのブルックナーの１，２番だの嘆きの歌だのｗ

まあ、逆にここまでドイツ中心主義だとかえって清々しいなｗ

0974名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 08:48:31.33ID:1epxhuOQ

レコード芸術なんだから売れてるレコードに準ずればそうなるんだろうね

0975名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 09:52:42.61ID:peQ8kmn7

三重交響曲？

0976名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 10:44:55.78ID:+McQBtlK

>>975三重県の交響曲のことだよ

0977名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 11:24:45.50ID:gsz19XF8

三重交響曲、ブルーノワロタ～！

0978名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 11:40:22.54ID:eV+1/ols

名曲リストの選定を読者の投票で決めたら、盛り上がりそうだな。投票券付けて雑誌売ったら売り上げアップするよ。

0979名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:10:15.83ID:q14zkQ2e

しないと思うの

0980名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 12:24:10.56ID:sc/W9AHs

リーダーズチョイスを見ればだいたいどうなるか予測がついちゃう

0981名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 15:46:00.91ID:3u/L9/h6

シューベルトの途中で号を跨ぐというセンスのない編集は相変わらずだな

0982名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 16:34:53.80ID:Lo98uAqq

ジジイにも夏休みがあるのか

0983名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 19:17:46.35ID:UpwFUSrM

>>973
オルフェオまで取り上げたモンテヴェルディは十分だろ
グノーはファウスト、マスネはタイス瞑想曲を取り上げたことがある
オネゲル、プーランクは録音が少ない
そこに上げてある曲よりね
例外が嘆きの歌
これだけはドイツ偏重の証かね
ま、世の中の人がドイツ偏重だからそれに合わせてるだけでしょ
ドイツ人頑張ったもん
バッハが「音楽の父」だの三大Ｂだのいっぱい宣伝して
イタリアが音楽の本場という事実を捻じ曲げてしまった
いくら偉大でも「音楽の父」はねーだろ
それまでの音楽の立場はどうなる？
オネゲルもプーランクも未だ正当な評価を受けていない
ヴィヴァルディのように宣伝次第で変わりそうなほど受けそうな音楽だけどね

0984名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 19:50:02.15ID:LL+VXzuZ

実際バッハより前の曲なんてさぁ…

0985名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 21:17:48.32ID:FhPQHLXT

誰か次スレお願いします

0986名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 06:57:34.82ID:W7+ytMS4

三重交響曲のベストはやっぱりワルターですか？？

0987名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 16:49:56.41ID:gmcUQWnl

0988名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 18:19:51.52ID:iGxFruzM

>>986
それはどうしてですかぁ？？

0989名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 19:15:32.42ID:y21A7CTg

>>962
世界のＭＩＤＯＲＩのほうは消えたな
代わりにカプリースで佐藤俊介とかいうやつが出てきたけど
まあ一時の気の迷いだろ
ぜんぜん知らなかったがこの人そんなに話題になったのか？
レビューとか全然ないんだが

レコ芸が自信を持って薦めるのは小澤、鈴木、有田の三人だけだな

0990名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 21:48:11.10ID:qmasiA+D

>>989
＞レコ芸が自信を持って薦めるのは小澤、鈴木、有田の三人だけだな
鈴木さんとこの寺神戸さんは？

0991名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:28:50.60ID:u0r41G8s

YouTubeやストリーミングで手当り次第に聴ける今の時代に評論家の意見など必要悪にもならない

0992名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:30:56.98ID:EvRRBWMK

次スレ立てたほうがいいと思う

0993名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:54:39.76ID:y21A7CTg

>>990
劣化クイケン扱いだからな
最近またバロックヴァイオリンではポッジャーとかいう人が持てはやされてるみたいだし
寺神戸の出番はなさそうだ

>>991
数が多すぎてなぁ

0994名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:58:33.93ID:mvIt/IQt

>>992
また建てるのかいい加減にしろ

0995名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 06:45:35.91ID:8q6tQ36S

>>984
>実際バッハより前の曲なんてさぁ…

そう思ってる時期がオレにもありました…
でも、老い先短いのならそう思い込み続けた方が幸せかもね

0996名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:29:55.74ID:cl3mcPG+

まあ、現代音楽しか聞かないみたいな人もいるし
楽しみ方は人それぞれ

0997名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:44:21.93ID:Uv74brcv

時代を遡ると、分野の違う有名人がご先祖様一緒でしたとかあるから、知っとくと楽しい。

0998名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:50:08.05ID:HUC/TE87

次スレはいらないです

0999名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 07:07:00.49ID:A7TdnVyX

レコ芸がんばれ

1000名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 07:07:44.50ID:A7TdnVyX

もっと、レコ芸がんばれ

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