【violin】ヴァイオリン総合スレ11【バイオリン】 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 02:45:40.14ID:ajwiApsS前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1410682584/
0155名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 18:32:36.65ID:eavZYItU0159名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 01:06:27.47ID:gj4DN4O8腕に合わせるべきと言いながら
どうして「かなりの初心者っぽい」と思う人にステップアップを勧めるのか不思議でならない。
0160名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 07:24:03.29ID:U0/sU5hLホスコのヘンシェン、弓・ケースつき100,000円位のからスタートしなよ。
0161名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 10:56:32.69ID:qillRcJd知識と腕は別だと思うから
次を見越すのならもう少し出したらと思っただけ
というか人のレスにケチつけてないで
自分が思うアドバイスでもしてあげたらと思う
そっちの方が不思議でならない
0162名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 14:56:53.76ID:qOh9yVGEまだ気付いてないのか。
その両方の弓の質を比較したらどうなのかをまず知らないと
「VB-25」を買うことがステップアップになるのかどうかも分からないし
今の弓よりもう少しお金を出して買ったことになるのかさえ分からない。
ということに。
>>自分が思うアドバイスでもしてあげたらと思う
アドバイスしようにもその両方の弓の品質を知らないので答えられない。
かといって質問に答えず別のアドバイスをするわけにもいかないでしょうに。
0164名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 15:30:32.95ID:5NbgvyZkもう>>151で解決しているのですが、お騒がせしてしまっているようですみません。
予備でもう1本欲しいけど付属の弓より粗悪では嫌だなと思ったから尋ねてみただけで
「ステップアップさせるべき」と言われた時に「まさにそのように思っているからこそ」と答えたのは
他の方も指摘してくれてますが、「だからこそ、それが知りたいんですよ。」という意味です。
要は「ステップアップしたい」という意味ではなくて「ステップアップするにしても」という意味でした。
「ステップアップするにしてもこれが付属の弓より良いか悪いかを知らなきゃ出来ないのでそこを知りたい。」
ということです。
＜＜まとめ＞＞
・付属の弓より粗悪でなければいいだけで、まだ高い弓は要りません。
・なのでもしその値段で弓がステップアップになるのならそれはそれで構いません。
・しかし、付属の弓より粗悪でないのかどうかが分からなかったのでここでお尋ねしました。
・>>151にも書きましたが、結局、写真から「同じもの」だと判断することにしました。
色々とアドバイスしてくれた方も、質問の意図を理解してくれた方も、ありがとうございました。
0165名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 19:06:37.65ID:qKQgfZ9j楽器が悪いと長く弾いていると疲れるだけ
どっちのほうが致命傷かはわかるよな
弓は上限も低い
弓に金をかけろ
0166名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 01:51:17.78ID:1MH2MpL8テク？
弓さえ変えりゃそれでテクが身に付くってわけじゃあるまいし
自分で「この道具じゃ限界だ！」って思うところまでいったら好きなものを買えばいいんじゃね？
0167名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 02:18:11.16ID:8xIIEbRB良い弓試奏してみて、明らかに弾きやすい、これなら練習しても中々できなかった奏法ができる！
となったら替え時じゃない？
弓に、「これが不要だったんだよ」「これが足りなかったんだよ」「要らん苦労してたね」
って教えてもらえることは多いし、その声がちゃんと聴こえるなら相応ってことだと思う。
0168名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 02:21:18.78ID:bAz61EhT正：初心者はどんな高価な弓を使っても中級以下のテクしか出来ない
誤：楽器が悪いと長く弾いていると疲れるだけ
正：初心者はどんなに良い楽器を使ったところで疲れる
誤：どっちのほうが致命傷かはわかるよな
正：初心者が初心者用を使うことが致命傷ということはない
誤：弓は上限も低い
正：弓の上限が低いなどということはない
誤：弓に金をかけろ
正：弓に金をかけるのは中級者以上になってから
0169名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 02:28:12.92ID:bAz61EhT正：初心者は道具が使いこなせないから下手糞なので、道具が限界なわけがない。
0170名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 03:53:04.20ID:bNIuXm6f>>良い弓試奏してみて、明らかに弾きやすい、これなら練習しても中々できなかった奏法ができる！
>>となったら替え時じゃない？
そんなのはある程度上手くなってからの話。
「良い弓じゃなきゃ中々できないような奏法」を初心者にやらせるつもりかい？
まず、初心者っていうのは「普通の人なら普通に綺麗に出る音が、普通に出せない状態」だから
そういう状態で良い弓を試奏してみても意味がない。
仮に、初心者が「良い弓だと弾きやすい！」と思って変えたとしら
本来ならば「練習して習得すべき部分」を弓のおかげで「出来たつもり」にして進んでしまうことになる。
初心者が良い弓を使って「弾きやすい」と思う部分というのは、未熟な部分を弓の性能が補ってるだけ。
松脂が付きにくいからこそ、どういう付け方がベストなのか色々試すし
良い音が出にくいからこそ、ちょっとでも角度や力加減が甘いとダメなんだなと思い知らされる。
初心者はこういう経験をすべきであって「金を出して弾きやすい弓を手に入れる」べきではない。
と、思うよ。俺はね。
0171名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 05:20:54.92ID:7sPpejWB0172名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 07:07:33.52ID:BN/TFdQ30173名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 07:52:51.15ID:lyjG1eLrだれも最初からサルトリとかギヨームとかペカット手に入れろとはいっていねぇよ
それにな、弓は基本消耗品だから数千万がゴロゴロしてるんてこたぁねぇの
数百万はゴロゴロしてるけどな
未熟な部分を弓が補っている、いいんじゃねぇか
弓でも楽器でも未熟な部分をサポートしてくれる場合はあるよ
楽器も弓もめぐりあわせの部分が多いからそれもウデのうちといえばいえないこともないけどな
車だってそうだろ
ハンドルを持たないでまっすぐ走れない車を初心者にすすめるか？
まっすぐすすめないのはオマイノウデのせいってしちまうのか？
初心者だからベンツやクラウンは要らないと思うのか？
ボロボロの事故車でもそれでテクが身につくんだと思っているのならそういう通販で買えばいいんじゃない？
オレは一昔前は最低でも５マンかけろといってきた
今は時代がちょっとちがうので、カーボンといういいものがでてきた
音色はちょっと劣るし奏法にも木とはちょっと違う場合があるけどあたりハズレが少ない
だから初心者には２～３マンくらいのカーボンをすすめる
ちなみにオレはポチじゃねぇからな
0174名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 09:00:34.38ID:C09YH7a90175名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 15:23:02.65ID:N4WpPK7/相手に「はい分かりました。あなたの言う通りにします。」って言わせるまで
自分の意見をゴリ押しして引き下がらないというのは見ていて気持ちの良いものではないよ。
0177名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 16:09:39.16ID:CoOWvQLT>>だれも最初からサルトリとかギヨームとかペカット手に入れろとはいっていねぇよ
でもそう言いながら、最初から初心者に２～３マンくらいのカーボンを手に入れろと言ってるわけでしょ？
「ここまでは勧めるけどここまでは勧めない」という「あなたの中での基準」がどこかにあるようだけど
そういう基準は人それぞれだから。
しかも、ベンツやクラウン？？ ボロボロの事故車？？
車で例えたそのお話も例えが当てはまっているようには思えないし、
そもそもの判断基準が違うようなので否定的な感情しか出てきません。
0178名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 16:21:20.86ID:lyjG1eLr上昇志向なんて無いのと同じだけどな
最初の手習いはきちんとしたものを使うのは、どこの世界でも常識だ
100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ
**作のノコやのみをもってこいとはいわねぇよ
けどな、最低限これくらいってのがあるだろ
オレはその基準を示しただけだ
売るほうにも生活や利益がかかっている
1500円がどんなものかオマイにはわからないんかい？
0179名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 16:53:40.94ID:OaJh/YHI安いヴァイオリンにセットで付いてる弓でもそれなりに演奏出来人と
安いヴァイオリンにセットで付いてる弓では音すら出せない人がいるっていうことだな。
0180名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 18:35:11.07ID:Yf3lbwF0プロの指導者というのは生徒の心理的な面に与える影響も含めて教え方を勉強しています。
教え方が良くないと言うことを聞いてもらえなかったりやる気を失くされてしまったりします。
初心者がどこまで伸びるかは「道具」による違いよりも「指導者」による違いの方がはるかに大きいです。
アドバイスを聞いてもらえないのは
「アドバイスの仕方が悪い」か「アドバイスの内容が悪い」かのどちらか、もしくはその両方です。
0181名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 19:13:34.11ID:VjVpPjoi>> 100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ
それだと相手を罵倒したいが為に大袈裟に悪いイメージの例を考えて的外れになってるだけ。
別に「ダイソーで100円の弓があってそれを使う」って話じゃないでしょうに。
もしダイソーに張りの調整機能も付いてないような弓が100円で売っているとして、
「これで始めても大丈夫でしょうか？」って聞かれた場合には、
「そういうのはやめて、せめて楽器店で売られているような初心者セットのレベルのものにしましょう。」
と言ってあげればいいんじゃないかと。
0182名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 20:01:38.23ID:DMYzZADL>>100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ
それは「プロのバイオリニストを目指してプロを養成する学校に通い始める者に対して」の基準だろ。
0183名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 20:18:47.07ID:lyjG1eLrじゃ、逆に聞くけど、オマイさんのいう初心者セットってどんなもんを言っているわけ？
工業品に規格があるように、道具にもそれなりの基準や水準があるんだよ
その水準を示唆しただけ
まちがっても100エンショップの製品にJISだのISOだのつくわけねぇんだから
家や家具なら変な寸法でつくれば傾いたり収まりが悪かったりする
クルマなら事故を起こしちゃう
ヴァイオリンは近隣に迷惑がかかる
だけでなくへんな道具を使うと、病気になっちまうようなことすらある
だから変なものは使わせられないんだよ
カーボン弓は工業品だからね
わけのわからん中国弓よりはずっと信頼性があるよ
>>182
プロを目指すヤツにそんなちーぷなもん薦めるわけねぇだろ
アホか
0184名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 20:35:11.47ID:QtyhYh0cまた負けてキレたんだろうねｗ
0185名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 20:39:16.21ID:DMYzZADL>>プロを目指すヤツにそんなちーぷなもん薦めるわけねぇだろ
何だ？その頓珍漢な愚痴は？
「大工になりたいんですって見習いに入る人」はプロを目指してる人だろ。
「バイオリンの初心者」と「プロを目指してる人」と一緒にするなと言っているのだが？
そういう調子だから質問者に対して頓珍漢なアドバイスしか出来ないんだよお前は。
0186名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 21:18:29.13ID:w4BewLWZ>> 100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ
ちょっとマテちょっとマテちょっとマテおいおいおいおい・・・
誰も“大工になりたいんですって見習いに入る人”の話なんかしてないし、
そもそも誰も“バイオリニストになりたいんですって見習いに入る人”の話なんかしてないよ？
それどころか、そもそもの話として100エンショップに弓があるなんていう話もないし、
「初心者は100エンショップの弓でもいい」などという話もしていない。
もうはっきりいって、お前が一体何に対して文句を言っているのか支離滅裂になってるのよ。
もっと自分の言うことが的外れになっていないかどうか、よく考えてから言わないと。
0187名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 21:54:55.11ID:q7UVy4XE「とりあえず木が切れるホムセンのノコギリ」で大丈夫だよ。
0188名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 21:58:11.61ID:JeYWuVaQだれも読みたくない長文レス垂れ流す人多いよね
0189名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 23:11:32.70ID:sEa5TRueあなたが読みたくないと思うのは、自分への非を認めざるを得ないことが書いてあるからだ。
自分が初心者の頃に安物の弓を使ったことがないのなら
「初心者が安物の弓を使うのはよくない」なんて、経験してないんだから言えない。
逆に、自分が初心者の頃に安物の弓を使ってて「これは良くない」と思ったのならそれは「糧」だ。
どんな弓の何が良くて何が良くないのか、「違いの分かる人間」になったのだ。
他の初心者にも最初は安い弓を使ってもらって「これは良くない」ということを体験してもらうのは有意義なこと。
今、あなたが自信を持って主張しているのも、デメリットを経験したことが「糧」になっているからだ。
デメリットを経験させずに初心者から「糧」を奪ってしまうことは、その初心者の成長に影響する。
子供が絶対に転ばないように見張り過ぎて「転ぶ経験」をさせない親が増えているそうだ。
なにもいじわるで安物を使えと言ってるわけじゃない。
初心者が初心者用のクソな道具を使うことも、経験なのだ。
0191名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 23:49:57.91ID:7sPpejWBあんたとかが誰も求めてない議論を勝手に展開してるだけで非も何も興味がないってわからないのか
0192名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 01:53:02.81ID:XM6mEoXQ何がなんでも２～３万のカーボンを買わせてやる！！
グッグッググググ・・・！！！
ちくしょう！
メラメラメラ・・・
そんなただの棒でこすってたってお前なんか絶対に上手くなんねぇからな！
ちっくしょう！
どうすればこいつは２～３万のカーボンを買ってくれるんだ！
グググググググ・・・
むむむむむ！！！！
0193名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 01:53:57.90ID:XM6mEoXQ俺は負けない！！
0195名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 02:26:28.32ID:NvcBgVIZどうみても精神的に病んでるだろ。
0196名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 13:52:05.57ID:DD2FGKAPあんなただの棒みたいな安物は初心者用に過ぎない。
0197名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 14:19:18.85ID:boBOwkJkそれってどうなのよ
安物弓のどんな特性掴もうとしてるのか逆に教えて欲しい
0198名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 16:23:45.95ID:ui7GfASuできれば新品で80万円以上の弓を使わないと。
0199名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 19:04:40.05ID:gjLUAfoR本当にお前って奴は何を質問されてるのかをちゃんと理解出来ていない奴なんだな。
「安物の弓」についての意見を求めてるわけじゃなくて、具体的に
「カルロジョルダーノFVS-17に付属の弓」と「KC/バイオリン弓 VB-25」を比べたらどうなのか
という質問なんだから、その両方を実際に使って比べた人じゃないと答えようがないじゃん。
0200名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 22:30:30.20ID:H3BH/iat議論する必要性も無いように思います。
弓の性能で演奏が変わるのは事実です。しかし初心者には弓の違いが分からないから
最初は廉価な弓で良いと思います。ある程度弾けるようになってから良い弓を使えば良いのでは・・・
2万円程度の弓では、すぐに弓の限界を感じると思いますので、その後良い弓を購入すれば良いと思います。
弓をランクアップする場合、2万から5万程度では無駄になります。30万円程度の弓までランクアップすれば良いと思います。
ランクアップしようと思うぐらいの腕になっていれば違いは簡単に分かります。
アマチュアの場合は、60万円（割引後の買値）程度の弓であれば一生問題無く使用できると思います。（かなり上級者でも）
0201名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 00:58:01.62ID:y2Y5uzlfＡ氏：「軽なんてクソだ。ベンツを買え。」
Ｑ氏：「い、いや・・・そうじゃなくて・・・（;￣ー￣A 」
0202名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 07:09:27.86ID:pVuDPfuOそのたとえは変すぎだぜ
Ｑ：車買ったらクムホタイヤがついてきました
今度ハンコックに変えようと思うんですが、どっちのほうが速く走れますか？
Ａ：バーストしたり急ブレーキで止まれなかったりすると迷惑だから国産使え
0204名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 11:52:39.74ID:Oq6AvmGwお前も自分で言ってるじゃん、「その差があるのかって話」なんだから、両方を否定して「もっと高いのを買え」じゃなくて
差がないということを確認して分かってるなら「同等」と答えてあげればいいだけの話じゃん。
「同等で今の弓より粗悪ではないならそれで充分」という感じだし。
聞かれている質問に答えることと、自分の理論や価値観を押し付けることは違うよ。
0205名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 13:11:36.40ID:Nh7CdL5t自分のアドバイスが全く役に立たなかった。悔しい。このまま引き下がれない。』
こういった具合でしょうか？
なんていうか。。。苦労様です。。。
0206名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 17:13:29.50ID:pbEQ5wpu質問にそのまま答えた方が良い場合と
ちゃんとしたアドバイスとして違うことを答えた方が良い場合があると思うがな
おまえは人が聞いてきた事しか答えない人なのか
じゃぁしょうがないな
0207名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 17:33:41.99ID:/oI9p9+u尾池亜美さんって上手いよね。バイオリンもいいんだよね？
https://www.youtube.com/watch?v=i4E-iZ4n2OA
0208名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 09:57:07.56ID:UoDtKtltあなたには
「何故、今回の場合は質問と違う的外れなアドバイスをしても意味がないのか。」
ということを落ち着いて考えてみる必要があると思います。
0209名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 12:33:10.13ID:7m9BBHTy『買うならこれかこれだな』と、『3段変則ギヤ付12,800円』と『変則なし9,800円』に目を付けて
『これってギヤ以外の部分は同じですか？』と質問をした人に対して、
『こんなの駄目。いくら初心者で入門用を買うにしても、最低でも10万台のロードバイクを選ぶべき。』
って答えるのと同じじゃん。
『温度差』があり過ぎて全然アドバイスになってないよ。
アドバイスした本人が『俺の言ってることは正しい』と主張したいと思うほど『温度差』が激しくなる。
0210名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 16:02:40.13ID:n+dSv7vlhttps://www.youtube.com/watch?v=mdaSYPgNK3E
明らかに音の艶と倍音に違いがある。
とはいえ、プロじゃないなら３０００円の弓で充分のような？
0211名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 16:21:15.91ID:+yFOdNXp0212名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 16:22:02.31ID:fWD8987Eプロだから3000円の弓でも十分なんだろ。
0213名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 17:02:50.28ID:oh/mQ3SY0214名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 17:22:42.15ID:rw9QXcIeその動画の目的って何なの？
①「俺って安物の弓でもこんなに上手く弾けるんだぜ？」
②「お前らみたいな凡人にはこの差なんて分かんねぇだろ？」
③「はぁ？安物は使えない？使えないのはお前が下手クソだからだよ！」
他に何かある？
0215名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 17:58:48.62ID:gekXVOsb不良品は交換してもらえばいいのでそこはそんなに心配しなくてもいいかと。
というかその言い方だと随分3000円の弓の愛用してそうだな。
0216名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 19:47:40.92ID:ZoP4jL4L教室の宣伝
自己満足
以外ないでしょ笑
0217名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 21:16:45.83ID:EQO40e/5プロはキャパシティ広いの
だから楽器の持てる能力を全部出せるの
右も左もわからないようなボンクラレイトはキャパシティ狭いの
だからいいものをつかってもたいした結果が出ないけど
悪いものでもどのみちまともなもんはできないから
どうせならちょっとでもよく聞こえるいいもんをつかったほうがいい
バリバリのプロならスズキの廉価版でもそれなりの音を出すよ
0218名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 22:42:20.93ID:XBNUpMS40219名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 02:40:27.79ID:izZvLDEy>>どうせならちょっとでもよく聞こえるいいもんをつかったほうがいい
いいもんを使ったってそれでよく聞こえるなんて思ったら大間違い。
自分でも「いいものをつかってもたいした結果が出ない」って言ってるじゃん。
良い音がでるかどうかはボウイングで決まる。
もしボウイングの甘さをカバーして良い音に聞こえちゃう弓なんかがあったとしたら
それは上達を妨げるということになる。
わざわざ高い金を払ってまで上達を妨げる必要はない。
0220名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 03:17:48.99ID:gV+mz07d0221名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 07:53:02.56ID:wqo0kJWD確実にいえるのは、悪いものは上達を妨げるってこと
上達を妨げるものを悪しきとするなら、いいものをつかえってことだよ
で、３０００円の弓がいいものとする根拠は何？
毛替えより安いのに
インクより安いプリンタみたいなもの．．．いいものなん？
0222名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 18:30:47.54ID:gV+mz07d「3,000円の弓がいい」ではなくて
「3,000円の弓でいい」という意味だよ。
ちゃんと相手の言わんとしてる事を理解しないと。
適切な角度や強さでボウイングしても全く鳴らないとかでもなければ
まだドレミも弾けないような初心者であれば3,000円程度の弓で充分だよ。
「安いのじゃだめ」というのが当てはまるのは初心者より上のレベル。
0223名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 20:14:12.09ID:OIkxemVD「いやぁ、感動しましたよ。あなたは本当にお上手ですね。羨ましい。
実は私は初心者の頃に3,000円の弓を使っていましてね、
だからそのせいで上達しないんですよ。
あぁ、もう少し良い弓を使っていればあなたのように上手になっていたのになぁ。」
お前はこういう奴に対して「うん、そうだね。」って思うんだろ？
俺は「弓のせいにするなよ。上達しないのは練習が足りないからだ。」って思うけど。
0224名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 20:28:37.83ID:OIkxemVDまたは、
100人の初心者を半分に分けて、同じ先生に習うこととする。
その際、半分には2万円の弓で始めてもらい、残りの半分には3,000円の弓で始めてもらう。
3,000円の弓は自分で「もう初心者ではなくなったし、もっと良い弓にしよう。」と思うまで使う。
もちろん初心者ではないと思ったら2万円を10万、20万にしてもいいし、3,000円から20万にしてもいい。
こうやって3年、5年・・と続けて100人がどうなったのかを比べた場合に・・・
「2万円の弓で始めた50人ほぼ全員が上達し、3,000円の弓で始めた50人ほぼ全員が上達しなかった。」
という結果になると思うんだろ？
俺はそんなの素質や練習量で変わると思うけど。
0225名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 20:44:13.26ID:YI94+0g0>>確実にいえるのは、悪いものは上達を妨げるってこと
その前にまず「3,000円の弓は上達を妨げるほど悪いものだ」ということ自体が
「確実には言えないこと」なんじゃないの？？
0226名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 20:55:27.50ID:MYNQEgY5>>確実にいえるのは、悪いものは上達を妨げるってこと
いや、その度合いだよ。
初心者の上達の度合いの差は『良い弓と3,000円の弓による差』よりも
『教わり方や練習の仕方や練習の量や本人の努力や才能による差』の方が圧倒的に大きいってこと。
0227名無しの笛の踊り
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0228名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 22:34:52.90ID:wqo0kJWD安いフロッグは毛替えが困難なものがある
従来方法と違うブロック要求されたりしてナ
割増料金とられるようなのがあるよ
毛が終わるまで使い捨てだと思ってれば使えないことは無い
0230名無しの笛の踊り
2015/03/28(土) 23:17:01.76ID:gV+mz07d3,000円の弓ではどんなに練習しても弦に対して直角を保てるようにはならないとか
まさかそういうわけじゃないだろうよ。
せいぜい
「ある程度弾けるようになってきたら、だんだん安物だと厳しい面も出てくる」
くらいだと思うけどね。
0232名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 00:10:01.07ID:EWoOSWGg妨げるって言い方はあってないと思うけど音の良し悪しですらモチベーションとか変わるし間違いではないでしょ
0233名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 00:25:59.59ID:6QbUH8t5お前は馬鹿か？
「3,000円の弓だからって上達しないなんていうのは極端な例だ。」
という反論なんだから極論なのは当たり前だろ。
つまりそれを読んで極論だと思うなら
お前も「3,000円の弓でも練習すれば上達すると思ってる」ということだよ。
0234名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 00:50:35.98ID:X+Vz+oCoあのなぁ・・・>>210の動画を見てみろよ？
初心者が、300万の弓の音ならモチベーションが上がって
3,000円の弓の音だとモチベーションが下がるほど、良し悪しを感じると思うのか？
しかもモチベーションなんて道具が高価だろううが安価だろうが
保つ奴は保つし下がる奴はさがるだろ。
そもそもそれは「3,000円の弓が上達を妨げる」という話ではなくて、
「モチベーションを下げることが上達を妨げる」という話だろ。
「3,000円の弓が上達を妨げる」というのが間違ってることが分かったからって
他の話で相手を叩こうっていう考えが頓珍漢なんだよ。
0235名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 00:56:39.01ID:X+Vz+oCo他に、本当に3,000円の弓が上達を妨げるのかどうかを試す方法ある？？
お前だって「3,000円の弓は上達を妨げる」だなんていう極論なんか信じられないだろ？？
0236名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 01:41:34.69ID:EWoOSWGg本当に極端なやつだな
その動画が全てなのか？
それに音の善し悪しですらって書いてるのがわからない？
使い勝手等の話とかもあるけど単純に経験から言って安い弓は使い物にならないものも少なくないと感じたよ
極論っていうのは検証方法ではなく結果の方だよ
少なくとも俺は安いのと高いのではなくそれなりの弓ならそれなりの弓を奨めるわ
0237名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 01:49:34.51ID:XFBOb9nG>>その動画が全てなのか？
そ、その動画が？ す、全てだって？ ど、どこにそんなことが？
どうしてまたそんな極端なことを言い出すのか・・・
0238名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:02:14.22ID:EWoOSWGg上達しないと妨げるじゃ意味が違うと思うがその言い分だと多分同義になってると思うんだけどどう？
0239名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:09:40.04ID:TxdU/6VE結局「自分はそう感じた」という漠然とした感想になってしまうわ
3,000円という価格帯も撤回して「安いのと高いのではなく」になってしまうわで、
ずいぶん弱腰になってきちゃったじゃないか。
結局、肝心な「3,000円の弓だと具体的にどういうところがどのくらい上達を妨げるのか」
という情報が全く無いまま終わったな。
説明が下手なわけじゃなくて、説明すべき「論」を持ってなかったんだね。
0240名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:10:50.06ID:EWoOSWGg音ぐらいしか判断材料がない動画を代表に例として出されても困るし実際に音しか重要視してないように見えるけど？
0241名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:16:12.50ID:EWoOSWGg低価格の弓には外れが多く使い勝手の悪いモノがあるって書いてるけど読んでないの？
単純に無駄に力込めないといけないので余裕のない初心者は疲れやすいとかさ、断定しないと気が済まない？
0243名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:22:12.64ID:TxdU/6VEそんなんで「3,000円の弓は上達の妨げになる」だなんていうのは極論だという話。
0244名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:31:27.57ID:HGhHLy+gだったら尚更のこと、
それは「上達しないとは言えない程度の妨げでしかない」っていうことじゃないか。
ホントに馬鹿だなお前は。
0245名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:37:39.92ID:TxdU/6VE3,000円の弓だからって無駄に力を入れるとは限らないし
初心者が疲れるとしたらその原因は弓の優劣だなんて断定できないだろ。
初心者なんてあらゆるところに無駄な力が入ってるんだよ。
0246名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:51:43.87ID:Q/dAiMhM>>低価格の弓には外れが多く使い勝手の悪いモノがある
だからその「外れ」って具体的に何なんだよ？
本当にその「外れ」が原因で上達を妨げるのか？
どのくらい上達を妨げるんだい？
初心者なんて「先生、指で押さえると開放弦みたいな良い音が出ません。」みたいな感じだよ。
それを「どれどれ、これは弓が外れだからです。あなたのせいではありません。」なんて先生が言うか？
3,000円の弓の「当たり外れ」の差で悪い影響が出るのなんて
「初心者だから悪いところ」の影響に完全に埋もれちゃうよ。
0247名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 02:59:44.31ID:+Ytr7EnVベテランだったら1円玉の重みとかも敏感に感じるけど
初心者なんか重さもバランスもテンションも何も関係ないんじゃね？
それ以上に大雑把で不器用なことしかしてないんだから。
0248名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 03:17:32.28ID:hIUhBAfo>>低価格の弓には外れが多く使い勝手の悪いモノがある
初心者に「当たりの弓」と「外れの弓」を比べさせてもどっちが疲れるかなんて分からない。
そのくらいどうでもいいこと。
そんなことより顎でしっかり支えて、左手は手首を曲げない、
もっと右のひじを上げて、弓を弦と直角にして、はい音程下がってる・・・
弓のせいにする前にやることいっぱいあるぞ・・・
0249名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 03:21:51.03ID:EWoOSWGgそんなんでと言われると妨げと言う言葉の度合いがこっちのほうが薄いんだなってわかったし納得したよ
上達を妨げる要員の「1つ」がって解釈してくれればわかってくれると思う
飽くまで個人の意見としてそういう傾向に感じられるってだけで一切断定してないからね、個人である以上事実以外を断定することなんてできないし
0250名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 03:36:58.19ID:pJkfoFgx>>単純に経験から言って
経験したっていうのはいつ経験したの？初心者の時に経験したの？
実際に上達の妨げになってたの？
3,000円の弓の何がどう「外れ」だと
どこにどういう無駄な力がどのくらい入るの？
それは、まだ丁度いい力加減が分からずに力が入り過ぎてる初心者に関係あるの？
0251名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 09:49:11.36ID:HR7/x6gE曲がる
重さが均一ではない
押さえに対する返しにムラがある
振動しない、または異常に振動する
0252名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 11:51:33.60ID:pJkfoFgxそれが、「音の良し悪しですらモチベーションが下がる」っていう
初心者とは次元が違う話の随分あとにひねり出した答えかい？
そんなのは初心者がこだわるにはまだ早い話。
1,500円の弓でさえ購入者のレビューが「初心者にはこれで充分です」なのに
3,000円の弓にそんな症状があるとしても「あれ？」とも気付かないレベルだよ。
初心者のモチベーションを下げてるのは「弓」じゃなくて、
インクより安いプリンター呼ばわりしたり上達を妨げる悪い弓呼ばわりする「人」。
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