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【violin】ヴァイオリン総合スレ11【バイオリン】 [転載禁止]©5ch.io

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 02:45:40.14ID:ajwiApsS

ヴァイオリンについてなんなりと

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1410682584/

0002名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 05:45:27.89ID:UXv1zuuM

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 03:26:36.17ID:TJdZTUIq

バイオリンの練習を最近始めたのだがいろいろ聞けるスレってあるのか？

0004名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 08:52:02.52ID:FfQuCatm

レイトならレイトスレかな

0005名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 10:33:23.87ID:3yz6kWa/

レイトスレ？
やめとけ
そんな雰囲気のスレじゃない

0006名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 10:49:48.00ID:+eNIeiY7

>>3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50

0007名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 09:11:26.58ID:jC2L/EP0

困ったことがあれば私に相談してください。
聞くだけは聞きますよ。

0008名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 09:21:11.56ID:P8Tzxmaj

だれ？

0009名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 13:33:38.94ID:jC2L/EP0

阿倍野是麻呂です。
ボーイングはロッシアンスッタイルで肘を上げる感じで優雅に、ビブラートはドナウ川のせせらぎ、フォルテシモは和太鼓のドンドガドン、ピアニシモは羽毛のコチョコチョ、
そんなイメージで演奏してます。
ワンポイントレッスンに定評ありと噂されてる38歳独身です。

0010名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 16:25:42.14ID:1PwPXt+7

>>9
なんでもいいから、演奏を1つアップしてご覧

0011名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 00:19:37.37ID:+mfqn8f2

肩当ての位置がわからない…いわかんありまくり

0012名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 00:40:38.12ID:rQ00Xut1

ピアノの発表会以上にバイオリンの発表会の破壊力を知った

0013名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 09:01:57.97ID:H+wfeZpp

聴いてはならない演奏のオンパレードか

0014名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 10:43:49.11ID:Qr6nz3Be

>>12
破壊力言うな
失礼やろお前

0015名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 12:07:35.45ID:41Olnzry

あれをバックに
爆睡できるツワモノもおるんやで

0016名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 13:49:12.84ID:JgHM9OKL

逆に外部刺激を遮断するようになるから、眠れるのかも。

0017名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 16:25:59.71ID:nLC2EExM

子供の筋力が弱くて、音程とテンポが保てないとかなの？
行ったことないから知らないんだけど。

0018名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 19:22:29.51ID:0C5J1oAO

>>11 私がお世話になってる製作者は私に合わせて肩当作ってくれました。
顎当てとのバランスもあるから専門家にみてもらうと良いよ。

001912

2015/01/22(木) 19:38:05.49ID:rQ00Xut1

知り合いとその子供が出てる発表会だったんだが、
コンクールでもないから音程やテンポは違ってても気にしてないんだけど
明らかに練習不足の子がいてイスからずり落ちそうになった
しずかちゃんが降臨したかと
破壊力っていったのはそういう意味でたとえようがなくて
何の曲だったか思い出せないほどだったから
プログラムを見るとキラキラネームの子だった

寝てる方はいたな～聴覚ってよくできてるな

失言失礼しました

0020名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 21:25:57.76ID:DdBKbATD

きらきら星かと思ったら名前か
曲は？

0021名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 02:59:26.36ID:YH2HvybU

まあ荒らすつもりは無いが、ここの人も発表会風演奏なんやろ。
そういや藝大の子の試験はどうなったんだろ

0022名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 23:48:13.78ID:YNxrIhde

>>19
こっちもきつい言い方してすまんかった
気にせんといてくれ

0023名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 00:03:41.43ID:Hx+6rjgo

バイオリンの弦って
コーヒーやウイスキーみたく
なんか違う種類のをブレンドして使うってのもちょっと楽しいね

最近はGとDはインフェルド赤で
AとEはオリーブという組み合わせがマイブーム

0024名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 00:22:03.52ID:mZdI5krL

低音がビリつくのは押さえ方が悪いんですかね？
特定の曲でD線とG線の2指3指4指でブルった音になります。
曲と関係無くその音だけ弾いてもビリつかないので押さえ方がおかしくなってるのでしょうかね？

0025名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 00:51:04.88ID:q1hYqEVK

>>24
>>23流の回答だと、
指板の押さえ方が足りないからもっと気合で押さえろ

0026名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 11:35:06.85ID:QwmkamqT

バイオリニストのコンサートの動画とか観てると、
ペグボックスの中の様子がチラッと見えたりすると、
結構弦を混ぜて使ってる人、案外多いよね。

0027名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 17:02:25.46ID:eme6PgXT

30年モノの1本残ったオイドクサA線をいつ使うか思案中
変えようとすると楽器の調子が良くなるので変える機会がないw

0028名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 13:11:10.70ID:OFow4zvo

何線かで色変えてるってことじゃなくて?
テールピースの方が分かりやすくない？

0029名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 09:39:21.91ID:ZAO7ZlOT

トマスティークにメレンゲというセットもありますね。

0030名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 15:39:56.93ID:6PaHBEtm

メレンゲって泡ただしい感じだな。

0031名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 17:26:59.99ID:dXXGYKVD

歯カスくそ太郎ってレイトらしいなｗ
無伴奏ソロやらせると音外しまくってんじゃんよｗ
音痴ってバレバレだわｗｗｗ

0032名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 18:18:24.70ID:iMSY9g2O

スレチ

0033名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 21:44:04.96ID:T18+y8XG

レイトなの？東京藝大中退かなんかなのに

0034名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 21:57:53.11ID:SVWI1aNu

>>33
よく見ろ葉加瀬の話ではない

0035名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 22:44:49.88ID:1geONEvl

四才以上はレイトなんだろ、この板は

0036名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 01:37:49.24ID:JTEWY9+t

左手の親指でネックを支えるっていうのがどうしてもできないんだけど、コツとかあるのかな？

0037名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 07:43:00.68ID:AeR+c942

>>36
そんなヴァカなことを教えてるのはどこの師匠？

0038名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 08:21:43.84ID:xPMBiiTJ

レイトスレでやれよ屑

0039名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 10:59:18.77ID:JTEWY9+t

>>37
https://www.youtube.com/watch?v=mvV4A6lz-0w
このメニューインの動画の１０分〜のような動きがどうしてもできなくて…

0040名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 15:14:05.18ID:9k1hRzTu

>>30
泡ただしい　×
泡だたしい　○

0041名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 15:53:35.55ID:eF9zL4i9

慌ただしい？

0042名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 21:43:45.28ID:Ik0tUsvu

>>39
何の練習してんのさ？これ

0043名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 23:04:05.62ID:NT3FzMFE

さっきテレビからひっどいチゴイネルワイゼンが聴こえてきた
だれかと思ったら川井郁子だったわ
この人こんなに下手なの？

0044名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 07:31:03.57ID:wj4W3bGV

>>39
メニューインは指が長いからあんな動きになるんだろうな
オレは親指が短いから、こんな動きは間違ってもできねぇよ
ただヴィデオみてりゃわかるが、左手の親指でネックなんか支えちゃいねぇよ
軽く当ててるだけだ
自分の体つきと相談しながら取り入れねぇと、間違ったものを取得しちまうぞ

0045名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 12:05:13.74ID:XBBtXO91

メレンゲの場合は、
泡だたしい

0046名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 14:13:52.98ID:mOb9ht+g

>>44
アドバイスありがとう。
いろいろと自分で試行錯誤してみます！

0047名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:47:40.98ID:P2LLE7ez

弦のオリーブって、
これなんか、弦にプラスチックのチューブと、
綿みたいなものでできたリング状の部分がくっついてるけど、
プラ製チューブは当然、駒の上に据えるとして、
この綿みたいな輪っかって、定位置をどこにするのが正解なんだろね？

0048名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 02:18:53.81ID:+EAUgEPZ

プラスチックのチューブってE線？

0049名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 12:41:18.65ID:vDO42ZTO

ボールとテールピースやアジャスタの間にかませるの
駒のパイプもだけど振動が吸収されそうだから取っちゃう人も多い
まあ弦でテールピースとかが傷つくのが嫌な人とか、使うかどうかは場合によりけり

0050名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 21:33:53.57ID:LRzfs7fu

>>48
オリーブは、A線とかにもくっついてる。

0051名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 08:43:21.99ID:zq8SU5J1

今ドミナント使ってるんですがオリーブに変えるとどんな変化がありますか？

　

0052名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 09:51:01.11ID:jAunE8ag

軽くなります
財布が

0053名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 17:12:59.33ID:WxEOPknL

環境の変化とかで、ちょっと不安定になる場合もあるけれども、
反応や音色がかなり独特な感じで、味わい深い感じ。
弾いた時の面白さ楽しさが倍くらいになる。

ただし、お財布は軽くなるｗ

ちなみに、ドミナントは、
常に安定した感じで、良くも悪くも弾いた時の感じがフラットな感じだよね。

0054名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 19:40:06.86ID:ozVPcI+2

オリーブだとADGは安定するのに数日要する
オイドクサほどひどくはないけどね
オリーブのEは音がひっくり返りやすい
高周波嫌いな人にはオヌヌメできない

0055名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 14:36:58.08ID:da0RPj7z

ナイロン弦だと
どの弦が一番オリーブに近いんだろ

0056名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 05:21:20.97ID:I3gfP9wt

>>55
オリーブに近いのはオブリガート
オブリガートはどちらかというとオイドクサに近い
ピラッツィ/ピラッツィゴールドは独自の路線になる

0057名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 01:15:13.84ID:7fXFNNAV

コレルリ・アリアンス・ヴィヴァーチェもガットに近い感じ

0058名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 18:51:09.80ID:oa8ygFdv

前スレで中古の正体不明の弓の質問して、とある工房で見てもらったレポです。

結論中国製。たとえ毛が5本でも弾けそうなくらい扱い易いが、音が3万円のドイツ製未満という謎が解けました‥。

アドバイスくれた人サンクス

0059名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 18:25:17.61ID:ZptfZb/R

3万円のドイツ製っていうのがそもそも怪しい。

0060名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 19:30:16.48ID:n6Zpm4P5

確かに。

イタリアの本場に行ってこの目で見たけど、そこですらアレだったし大目に見たいところです‥

0061名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 19:49:38.27ID:RK6Sm/o4

schoolだったら、そんな価格帯のものはごろごろしてるだろ
日本の値段がどうかしてるんだよ
弓は少なくとも楽器の本数以上はあるはずなんだからな

0062名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 18:14:01.48ID:mjPFmT2y

中国製造のジェイハイダが楽器屋さんでは「アメリカのバイオリン」。
まあ、台湾フォードのフォーカスが日本じゃ「アメ車」ってことか？（でもフォーカスはヨーロッパフォードがオリジンなので欧州車だろう？）
米国トヨタのカムリが韓国に輸入されてて、でもトヨタだから日本車だもな。

0063名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 20:10:24.14ID:uTyVy8Ty

アメリカ企画だしうそは言ってないな

0064名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 11:49:11.07ID:X6DP2Z2Q

スズキやピグマリウスの低価格品も中国製

0065名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 17:51:54.54ID:vLYtJqIn

ヤマハに限って言えば
中国のまともな職人が作ったモデルと日本のバイオリンのこともよくわからない技術者が作ったモデルだったら前者の方が良いよ
具体的にはV-10とV-60だったらV-10の方が良くできてるよ

なんだかんだいっても中国人手先器用アルヨ

0066名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 18:58:29.20ID:tqVGFg/w

鈴木とピグマリウスは子供の分数で使ってるのを見かけるよね
ヤマハも増えてきた

0067名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 19:53:08.77ID:Cgwjgeip

ニスだけ国内で塗って「日本製」、同じホワイトがイタリアに渡ってニス塗られて「新作イタリアン」
ポーランドやチェコの古いバイオリンは楽器商に言わせると「この楽器が作られた時代にはドイツの支配下にあったので「ドイツ製」」
ミルクールの量産工房製バイオリンも「とてもお得なフレンチのオールド」です
こんな世界なんですよね。

ところで、鈴木・ヤマハ・ピグマリウスの楽器はメーカー保証ってついてるのですか？
ギターだと1年間の保証期間が一般的ですが、バイオリンのメーカー保証ってあまり聞かないのですがどうなんでしょう？
私の所有する個人製作家の楽器は、その方がご存命の間は基本的に無料で調整して貰えます。

0068名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 21:41:44.66ID:RDswJ3x1

>>67
＞ポーランドやチェコの古いバイオリンは楽器商に言わせると「この楽器が作られた時代にはドイツの支配下にあったので「ドイツ製」
そんな無知な楽器商はたたんでしまいなさい
ドイツなんて近年まで荘園やっていたような国なんだから

0069名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 23:30:35.74ID:Cgwjgeip

でもね、ドイツ製とチェコ製の見分け方って有るのでしょうか？
国による製作の傾向があるにしても全てが該当するわけでは無いし、個人製作家の作品だと製作地云々って意味無いですよね。
量産工房製だと特徴つかめば分かるであろうことは想像できますが、それとて何処まで真に受けて良いのやら。

0070名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 23:43:53.44ID:K6/TEI5+

500年前の庁舎を新市庁舎といってるチェコの人には近年かもしれないけど
300年前のプロイセン王国以降は近代ドイツちゃうのんか？

0071名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 02:23:48.10ID:LGsheaD5

>>69
あるよ
形（造作）も材質も全然違う
わからないんだったら、素直に騙されていなさい

0072名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 07:54:27.23ID:zZgz8own

戦前の現在チェコのシェーンバッハなどでドイツ人がメインで作ってたのは事実。
カールヘフナーも当時はチェコ。
戦後にヴァイオリン製作者はドイツのブーベンロイトなどに集団で移住した。

0073名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 07:57:13.10ID:zZgz8own

1887年、カール・へフナー社は、ドイツのシェーンバッハ(現在のチェコのルビー（w:de:Luby）)に、Anton Schallerの弦楽器工房の出身である、カール・へフナー(1864 – 1955)によって創設された。

第2次世界大戦終了後、生産拠点だったシェーンバッハは失われカール・へフナー親子は西ドイツのバイエルン州モウレンドルフ(Möhrendorf)に移った

0074名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 09:36:47.40ID:yk2S1VZE

京都で戦後というと応仁の乱の後のことだといわれるように
チェコでは戦後とは30年戦争後(べストファーレン体制)のことかもしれない

0075名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 17:25:06.53ID:yewWgrU2

ロシア製バイオリンって聞かないけど、ロシアではバイオリン製作者は育たなかったのか？
ドイツ製の優秀な工業製品を戦後に悉くロシア(ソ連）に持って行って、パチモンの全身のロシア製本物作り、
世代交代でだんだんパチモンに変わっていく、ロシアンライカとかコンタックスなんて正に究極のパチパチモンですよ。
でもバイオリンのような工芸品にはロシアも手を出さなかったのだが、その理由は？？？

0076名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:18:06.76ID:uTcUo00a

>>75
適した材木が得られなかったから
弓はブラジルからの輸入材だからロシアにも良い弓がある

0077名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 21:31:02.54ID:0U/JqG4P

楽器商がよくブラジルの材料がどうとか言うけど、これも嘘八万ではないのか？

0078名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 22:13:31.86ID:h1IMWJrN

>>75
これ難しいテーマだな。
ヴァイオリンはロシアでは主にユダヤ人の楽器で、ユダヤ人のためにヴァイオリンを作っても儲からなかったのでは？

0079名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:44:32.40ID:TFfDAon8

最近生で演奏聞いてないなあ～

0080名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 12:00:46.59ID:Wd6YuMZu

佐藤久成さんって皆さんの中ではどうなんですか？
今度聞きに行くんです。
宇野先生は彼をずいぶん押してるらしいけど、
ハイフェッツ、シゲティ、シェリング、
クレーメル、オイストラフ、グリュミオー
名だたる名ヴァイオリニスト達とはまた違う個性があるんでしょうか。
(恐ろしい面々だなしかし；。ヴァイオリニスト大変やね)
もちろんCD聞けばいいんだろうけど、
楽しみはコンサートまでとっておきたいんだ

0081名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 16:59:43.97ID:u7RKf9aU

気分が悪くなった。音程があれなのかな。

0082名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 19:16:40.62ID:9QWtOjb/

音程がアレだと次の指導してもらえないよね
何となくグルグル音作り巡り

0083名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 21:33:36.48ID:KbL20zDH

質問失礼します。
最近ヴァイオリンを始めたのですが映像を見て参考にしたいため動画が豊富で模範的なヴァイオリニストがいたらよければ教えてください。

0084名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 02:42:20.58ID:UwQANC5A

動画の多さなら葉加瀬太郎。
参考にしたいのならヒラリーハーン。

0085名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 08:24:21.79ID:1OSEhupx

ヒラリー･ハーンは常に弓が弦に吸い付いているという感じが参考になる
浮かしたボーイングをほとんど使わない分、音質の変化に乏しい嫌いがあるんだけど

0086名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 17:18:35.66ID:UIrOsA/m

わざわざ解説までありがとうございます。
まだ比較対象が少ないですがとても綺麗で好みな音なのでやる気がでてきました！

0087名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 19:40:08.57ID:ksjSJhKe

Joshua Bell and the Washington Post Subway Experiment.flv
https://www.youtube.com/watch?v=LZeSZFYCNRw

1月12日午前7時51分
Joshua Bell, one of the best concert violinist in the world played for free, for 45 minutes,
on a violin worth 3.5 million dollars at a subway station.
Joshua Bell、45分間、3.5 million dollars のバイオリンで、地下鉄駅で演奏。
Over a thousand people passed by Bell, only seven stopped to listen him play,
including a 3-year old boy, and only one person recognized him.
3000人が通り過ぎ、3歳の子供を含む7人だけ立ち止まって聴く、一人だけ彼を認める。

0088名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 19:42:14.81ID:ksjSJhKe

✗　3000
○　1000

0089名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 22:13:28.20ID:f697Jd3N

>>80
ギトリスをさらにあざとくした感じ

0090名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:24:00.99ID:8TBjLZeA

過疎ってる?

0091名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:25:29.80ID:T8CtPe5J

バイオリンの生徒さんは先生と合わないと辛いんですね。
うちの子は３歳から同じ先生についてたんで問題無いと思ってたんだけど、ここに来て少し微妙。
子供も成長すると自我が芽生えるので言われたことに納得できないと多少の反発が出てくる。
先生は大人で子どもの反抗期の態度なんてこれまでにいくらでも経験してるので大丈夫なんだと思うのだが、親の方がビビってる。
それとは別の問題で、音に対する好みが違ってくるとかなりヤバい。
先生は優雅で艶やかなオールドバイオリン系の音が理想みたいなんだが、うちの子は新作バイオリンのギラギラっとした感じがすきみたい。
楽器を選ぶ際に全く意見が合わず仕切り直しになってしまった。
今回4/4になるのでそれなりの出費は覚悟してるのだが、先生の進めるバイオリンを「この音嫌い」と言ってのける度胸には感服。
さらにその楽器屋さんに在庫してるバイオリン10掟ほど弾き比べて、先生の勧めた楽器が一番良くないというのでさすがに先生もキレかけた。
楽器屋さんは他の楽器も再度調整しなおして後日改めて試奏することにしたのだが、、、、
難しいというか面倒というか、親としては子供の意見を尊重（あくまでも予算内で）してあげたいし、大人への過程で必ず通る道だから分かってあげたい。
同時に次の先生を探しておく必要もありそうかな。

0092名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:36:38.21ID:QTYjJU/F

エレキギターにしたら？

0093名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:36:28.68ID:Ez/vk06n

>>91
子供と大人では耳の周波数特性が違って、子供はギラギラした音の方が好きな場合が多い
そんな場合は、「新作を弾き込みたい」と言ってみれば、先生も納得するし、
新作を弾き込むのは時間は掛かるが、「優雅で艶やかなオールドバイオリン系の音」を得るのにも有効
新作でも良い楽器で古慣れてくると良い感じになる

＞先生の進めるバイオリンを「この音嫌い」と言ってのける度胸には感服
★自分の楽器になるのだから当然

1000万ちょっと出せるのであれば、モダンでAnsaldo Poggiあたりがおすすめ

0094名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:52:53.68ID:XRFClqDa

作られた音を奏でるのではなく
音を作っていこうとする意気込みが感じられる子供の意見が正しい
楽器を選ぶ際にイチバン重視しなくてはならないのは、音の立ち上がり
どんなにヴィロードみたいな音色でも、音の立ち上がりが悪い楽器は後々いろいろと引きずるよ
次の先生より何本か弓の準備をしたほうがいい
はっきり言って弓で音色は変わるからね

0095名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 22:56:39.28ID:CffgdTEF

>>91
ロッカーなお子さんですね
もう少し先生のもとで音楽を学んだ挙句、先生の頭にバイオリンを叩きつけたらエレクトリックギターを与えましょう
破壊力はさておき、そっちに向いていそうな逸材の予感

0096名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 23:07:28.33ID:g4uhkMa9

>91
SUGIZO師匠の門下生に！
もちろん弓はカーボン！

0097名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 23:34:04.90ID:CffgdTEF

>>96
sugizoどっちも下手やん
真似したらアカン

0098名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 01:24:23.67ID:uxeJj/E1

SUGIZOビジュアル系だったかｗ

0099名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 18:43:59.64ID:wbSdaZxE

>>93 まだ小学生のガキンチョに古澤巌さんも愛用してるPoggiを勧めるとは、お主もなかなかやりおるのう。
でも小学校高学年だったら自分で考えさせて結論ださせても良いと思うよ。
たとえそれでベストな解答にたどり着けなかったとしても、その子は自分で考えて結論出すっていう事を学べる。
親や先生に従う子が良い子だっていうようなオカシナ教育がまかり通ってる感があるけど、そこからニートとか恋愛出来ない若者に育っていく。
今の教育に一石投じるという視点からも有効な事だと思うよ。

0100名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 19:38:36.32ID:Z5KJOdWJ

3/4まで安物で来た子でも音わかるかな？
なかなか思い切った強い音が出せない子だけど、
いいバイオリン買ったからって上手く弾けるようになるとも思えない
上手な子は安物でも上手だよね、たぶん

0101名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 22:08:30.94ID:uxeJj/E1

こういう質問って多いと思うけど
ちょっと投げやりな気もちを感じる

0102名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 22:10:24.38ID:wbSdaZxE

子供の選択が仮に失敗だったとしても、その結果含めてその子にはいい経験でしょう。
大人から見ると失敗は失敗で悔やまれるかもしれないが、子供は大人になるまでに色々失敗しておくほうが良いんじゃない？
但し犯罪はダメよ。

0103名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 00:31:15.12ID:4H4Z6BqJ

>>100
いい道具は使い手を育てる
弘法は筆を選ばずというが、それは弘法だからであって凡人はとことん道具にこだわらなくてはならない
ちなみにいいものと値段というのはあまり比例していかない
ただいくつかの選択肢があるのならなるべく長く弾かれてきた楽器を選んだほうがいいかもしれない

0104名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 01:13:54.80ID:fAVyuQLA

まず練習しろ、だな

0105名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 08:38:03.53ID:LzRlhg2p

もし時間あるならバイオリンの展示会とかでいい楽器を試奏すると良いよ。
バイオリン製作者協会の春の展示会や、11月頃の弦楽器フェアへ行くと展示してる楽器の試奏が出来る。
3/4まで安物って事だけど、4/4でちゃんと調整された楽器の弾き具合や楽器によるレスポンスの違いは感じることができるでしょう。
購入時に比較・試奏出来る楽器の数って多くても5挺位だから、その前にとにかく色々弾いてその感触を記憶しておくと良い。

0106名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 14:30:41.87ID:LBEPsnqv

子供の好みなんか後々変わるよ。
自分で出したい音が出てきたらその時考えても遅くない。高いお金を出したのに、
その時ついてた先生の好みの楽器だったり、その当時の自分が好きだと思った音
だったりすると弾いてて楽しくないよ。最初のフルサイズはそう気張らなくてもいいと思う。

0107名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 15:10:29.58ID:5mgkrJrF

自分は子供の意見を尊重させるかな
好きじゃない音で練習したって続かないかもしれないし後々好みが変わって後悔しても納得はできるでしょ

0108100

2015/02/27(金) 18:45:50.83ID:LicGKrZh

ご意見ありがとう
近くにバイオリン売ってるような楽器店もないので、
色々参考になります
まずは展示会とか大きな楽器店巡りですかね

0109名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 20:52:29.48ID:hMbVXv4y

楽器の音が好きじゃないと練習続かないでしょ

0110名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 21:01:06.28ID:hMbVXv4y

子供にすれば試奏させてからその楽器はアカンとか後出しやん、わけわからんわ
というところかも

0111名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 02:30:04.35ID:i7bL6ssG

ヴォカリーズとかタイスの瞑想曲とかみたく、
指使いとかに極端な難しさが無い設計になっており、
「弾きやすさ」と同時に、「心地よい弾きごたえ」も両立しており、
なおかつ聴いても旋律が美しくて、チープな感じが全然しない聴きごたえもある、
そういう、「料理しやすいのに美味しいレシピ」的な曲だと、
どういうオススメ曲があるでせうか。

0112名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 07:20:54.88ID:6W6OiJXy

ヴォカリーズってもともとヴァイオリン曲ちゃいまんがな
フルチンの曲といってもいいようなシモネッティのマドリガルとか
情緒的にはちょっと難しいけど、クライスラーの愛の悲しみとか
小品集で名曲とされてる曲ならまあだいじょぶなんじゃない？
ま、指使い、弓使いは、自分でアレコレ詮索するものなんだけどね、あのへんは

0113名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 13:17:52.67ID:nJ0zXW+f

重音は弾けないけどヴィブラートはできるじゃないとヴォカリーズやタイスはきついよね

0114名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 16:28:17.90ID:M/IxRWlY

まず高い物買う前に練習してからじゃない？音の違いとかはあると思うけど

0115名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 17:22:20.97ID:PekrwC9N

Vocaliseって
個人的には冬に無性に聴きたくなる曲だな
雪がしんしんと降っていたり
その後に満月が出てたりするとなお良い

ttps://www.youtube.com/watch?v=dwGmHZ8XgeU
ttps://www.youtube.com/watch?v=1wTEylWQfcM

0116名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 00:50:36.88ID:GktjuMKA

質問。弦の種類orメーカーで、オイドクサより音量が小さいのありますか？

ひと昔前の楽器で音量が大きすぎて。

0117名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 01:36:11.15ID:aTqco/y7

オリーブのリジットでも使ったらどうだ？

0118名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 07:40:00.98ID:ly9BDvtC

>>116
細い生ガット

0119名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 09:11:16.79ID:GktjuMKA

ありがと。両方初めて聞いたんで、明日楽器店で買ってくるー。生ガットはAとDかAかなぁ。

0120名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 10:11:49.89ID:gHnglRGF

いや生ガットはフツーの店じゃ売ってない。

http://www.coastaltrading.biz
で相談するとよろし

0121名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 10:12:21.92ID:gHnglRGF

オリーブのリジッドは逆に音大きいでしょ

0122名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 13:06:24.75ID:GktjuMKA

生ガットなど取り寄せは覚悟してます。通販は回線遅いんで無理。

あと旅行でパリとかヨーロッパで買ったほうが良い小物教えて

0123名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 14:05:05.18ID:/ku0pNng

回線遅いって南極住まいとかか？
i-love-strings でもスマホ対応してるよ

0124名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 21:11:09.23ID:TAdHeT9U

生ガットって腐ったら大変ですよね。
冷蔵庫で保管するのですか？
普通は乾燥させたものが販売されてると思うのですが、生ガットは使う前に湯通しして乾かすとかですか？

0125名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 21:16:03.64ID:TAdHeT9U

http://park15.wakwak.com/~penny-arcade/gut_string/jyobun.htm
日本では上質の羊腸の入手が難しいようですね。

0126名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:20:14.32ID:BYF6qF5w

>>124
おいおい生の意味が違う。
英語ならピュアの意味だ。
巻線のない純粋なガット。

0127名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 00:22:10.96ID:zHhK8BWM

弦だけで、２、３件も情報ありがとうございました。

0128名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 01:37:24.11ID:78772bbn

どういたしまして、

0129名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 01:01:32.96ID:nG8O8ZwY

ヴィターリのシャコンヌだけど、この演奏好き
http://youtu.be/uJrdw6tOMLk

ヴァイオリンとピアノの二重奏として解釈が作りこまれていてとても聴き応えがある。
コメントによればヴァイオリニストはアトランタ交響楽団のコンサートマスターとのこと。
コンマスでもこの位表現意欲がある人のほうが、オケの演奏も魅力的になるのではないかと思う。

0130名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 01:02:59.04ID:nG8O8ZwY

ちなみに色男と美女のデュオ
如何ですかね？

0131名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 01:52:58.92ID:JFc1TCVk

エロ男と媚女がいいなあ。

0132名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 07:20:25.82ID:iXlbSlg9

竿の長さが足りないと文句言われるぞ

0133名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 11:30:24.88ID:5XQ8K8qN

先日、出来ごころでなんとなく、
右にバイオリン、左に弓持って弾いてみようとしたら、
まるっきり指回らなくてワロタｗ
なんか妙に初心に帰ったわ。

0134名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 07:32:57.19ID:zIAH1vpM

本体は左きき用ってあるんだぜ
単純にあごあてつけかえりゃいい話じゃないんだぜ

0135名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 09:31:29.70ID:MfPg3DrD

>>133
あるある
2-3がこんなにも開かないとかね。みんな最初はこんなのだったのでしょうね。
上級者も、一度弾かなくてもいいから、右で運指をしてみては。
初心者が、なぜこんな簡単なことができないのかすこしは分かると思います。

0136名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 20:50:56.78ID:zIAH1vpM

ヴァイオリンを弾いて、チェロを弾くとけっこう悩む

0137名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 10:01:17.19ID:amE98QzZ

何方かピッコロバイオリンご存知ですか？

0138名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 19:47:15.03ID:65g00DYe

ピッコロバイオリンでググったら発案者から国内の製作者まで一応出てくるよ。
国内の製作者S氏のフェイスブックが公開で投稿されてるので一通り見たけど、結構為になるね。
ピッコロは試行錯誤フェイズは越えたみたい。5弦バイオリンというキワっぽいの製作してる。
標準品はベルゴンツイ・モデルなんだろうか？音が気に入らず表板だけ3回作り直したりって、こだわりの製作家っぽい。
修理に関する投稿もすごい勉強になる。大胆に箱開けて、的確に修理・調整してるようだ。
楽器好きにはたまらん。

0139名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 12:12:47.32ID:H2QcnOhN

>>136
向きが逆さになっちゃうから、感覚的に相当戸惑うだろうね。

0140名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 22:53:09.93ID:0AwXWlnm

>>139
ヴァイオリンを弾いてヴィオラを弾くとかなり悩む

0141名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 07:32:19.44ID:ekHuzWQS

>>140
アホですか？

0142名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 09:07:25.68ID:MG0H8x3+

二兎追う者一兎も得ずっていうから
ヴィオラには手を出さないことにしている

0143名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 09:12:59.14ID:TY4HPIwC

>>141
ト音記号に慣れるとハ音記号が読めなくなるってオチだよ
言わせんなバカが

0144名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 20:46:46.30ID:ekHuzWQS

>>143
レベルが低いね
チェロならいろんな記号が出てくるからわからなくもねぇけど
アルト記号ひとつでそんな苦労する？
慣れちまうとあれがいちばん見やすい楽譜と思えるようになるわ

0145名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 17:53:14.05ID:GNjv60MU

ト音もハ音も譜面見て弾いて慣れていけば記号ごとに切り替えできるようになるよ～
最初は指番号でも振ると良いよ

0146名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 23:50:35.06ID:fz4Lib7Y

「カルロジョルダーノ　FVS-17」に付属の弓に比べて
Amazonで1,500円とかの「KC/バイオリン弓 VB-25」のクオリティって
同等でしょうか？同等以上or以下でしょうか？

あるいは「カルロジョルダーノ　FVS-17」に付属の弓の型番って分かる方いませんか？

0147名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 01:06:54.91ID:RLEMYJpa

どっちもゴミ

0148名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 07:51:49.68ID:32MSBk/v

薪としてはどちらも煙の量が多い割に火力が弱い

0149名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 08:50:07.35ID:29OLdl27

>>146
かなりの初心者っぽいなぁ
弓も腕に合わせてステップアップさせるべき

0150名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 16:30:39.17ID:mHjfRzW2

同じく初心者でギター上がりなんですがギターでいう同一フレット
ヴァイオリンの5度？移動の時って運指どうしてますか？
ギターのコードとかみたいに指の腹で一緒に押さえちゃダメですよね？

0151名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 17:10:31.61ID:0hkGo7Qw

>>149
かなりの初心者です。
まさにそのように思っているからこそ、
Amazonで1,500円とかの「KC/バイオリン弓 VB-25」を買った場合
それが付属の弓からのステップアップになるのかどうかを知りたかったのですが。

結局、写真から「同じもの」だと判断することにしました。

0152名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 18:50:18.33ID:0mbrP1Ss

本当にステップアップというなら、悪いことは言わないので調整も出来る楽器屋さんで相談すべき。

0153名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 22:01:13.71ID:RLEMYJpa

>>150
2つの弦の間に指を落とすけど、なにか？

0154名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 08:21:08.54ID:cZf8zerf

>>151
価格帯で既にステップアップになってないよ
誤差の範囲だ

0155名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 18:32:36.65ID:eavZYItU

桁をひとつくらいあげると弓になると思うんだが

0156名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 20:05:27.99ID:LGK6Vxob

>>153
おかげさまで綺麗に押さえられました
ありがとうござます

0157名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 21:07:53.14ID:3Hc1ClE0

>>155
カーボンで使い捨てレベルでどうにかってとこだな

0158名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 00:34:47.42ID:v5w70J5p

>>152
質問に答えられてないじゃん。
分からないなら無理に答えようとしなくていいんだよ。

0159名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 01:06:27.47ID:gj4DN4O8

>>149
腕に合わせるべきと言いながら
どうして「かなりの初心者っぽい」と思う人にステップアップを勧めるのか不思議でならない。

0160名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 07:24:03.29ID:U0/sU5hL

底辺にへばってるよ。
ホスコのヘンシェン、弓・ケースつき100,000円位のからスタートしなよ。

0161名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 10:56:32.69ID:qillRcJd

>>159
知識と腕は別だと思うから
次を見越すのならもう少し出したらと思っただけ

というか人のレスにケチつけてないで
自分が思うアドバイスでもしてあげたらと思う
そっちの方が不思議でならない

0162名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 14:56:53.76ID:qOh9yVGE

>>161
まだ気付いてないのか。
その両方の弓の質を比較したらどうなのかをまず知らないと
「VB-25」を買うことがステップアップになるのかどうかも分からないし
今の弓よりもう少しお金を出して買ったことになるのかさえ分からない。
ということに。

>>自分が思うアドバイスでもしてあげたらと思う

アドバイスしようにもその両方の弓の品質を知らないので答えられない。
かといって質問に答えず別のアドバイスをするわけにもいかないでしょうに。

0163名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 15:16:49.35ID:qillRcJd

>>162
気づくも何も…値段からして…
まぁいいわ

0164名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 15:30:32.95ID:5NbgvyZk

>>146です。
もう>>151で解決しているのですが、お騒がせしてしまっているようですみません。

予備でもう1本欲しいけど付属の弓より粗悪では嫌だなと思ったから尋ねてみただけで
「ステップアップさせるべき」と言われた時に「まさにそのように思っているからこそ」と答えたのは
他の方も指摘してくれてますが、「だからこそ、それが知りたいんですよ。」という意味です。

要は「ステップアップしたい」という意味ではなくて「ステップアップするにしても」という意味でした。
「ステップアップするにしてもこれが付属の弓より良いか悪いかを知らなきゃ出来ないのでそこを知りたい。」
ということです。

＜＜まとめ＞＞
・付属の弓より粗悪でなければいいだけで、まだ高い弓は要りません。
・なのでもしその値段で弓がステップアップになるのならそれはそれで構いません。
・しかし、付属の弓より粗悪でないのかどうかが分からなかったのでここでお尋ねしました。
・>>151にも書きましたが、結局、写真から「同じもの」だと判断することにしました。

色々とアドバイスしてくれた方も、質問の意図を理解してくれた方も、ありがとうございました。

0165名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 19:06:37.65ID:qKQgfZ9j

弓が悪いと出来ないテクはやまほどある
楽器が悪いと長く弾いていると疲れるだけ
どっちのほうが致命傷かはわかるよな
弓は上限も低い
弓に金をかけろ

0166名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 01:51:17.78ID:1MH2MpL8

>>165
テク？
弓さえ変えりゃそれでテクが身に付くってわけじゃあるまいし
自分で「この道具じゃ限界だ！」って思うところまでいったら好きなものを買えばいいんじゃね？

0167名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 02:18:11.16ID:8xIIEbRB

「この道具じゃ限界」なのか「自分が下手糞なだけ」なのか自己診断は難しかろう。
良い弓試奏してみて、明らかに弾きやすい、これなら練習しても中々できなかった奏法ができる！
となったら替え時じゃない？
弓に、「これが不要だったんだよ」「これが足りなかったんだよ」「要らん苦労してたね」
って教えてもらえることは多いし、その声がちゃんと聴こえるなら相応ってことだと思う。

0168名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 02:21:18.78ID:bAz61EhT

誤：弓が悪いと出来ないテクはやまほどある
正：初心者はどんな高価な弓を使っても中級以下のテクしか出来ない

誤：楽器が悪いと長く弾いていると疲れるだけ
正：初心者はどんなに良い楽器を使ったところで疲れる

誤：どっちのほうが致命傷かはわかるよな
正：初心者が初心者用を使うことが致命傷ということはない

誤：弓は上限も低い
正：弓の上限が低いなどということはない

誤：弓に金をかけろ
正：弓に金をかけるのは中級者以上になってから

0169名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 02:28:12.92ID:bAz61EhT

誤：「この道具じゃ限界」なのか「自分が下手糞なだけ」なのか自己診断は難しかろう。
正：初心者は道具が使いこなせないから下手糞なので、道具が限界なわけがない。

0170名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 03:53:04.20ID:bNIuXm6f

>>167
>>良い弓試奏してみて、明らかに弾きやすい、これなら練習しても中々できなかった奏法ができる！
>>となったら替え時じゃない？

そんなのはある程度上手くなってからの話。
「良い弓じゃなきゃ中々できないような奏法」を初心者にやらせるつもりかい？

まず、初心者っていうのは「普通の人なら普通に綺麗に出る音が、普通に出せない状態」だから
そういう状態で良い弓を試奏してみても意味がない。

仮に、初心者が「良い弓だと弾きやすい！」と思って変えたとしら
本来ならば「練習して習得すべき部分」を弓のおかげで「出来たつもり」にして進んでしまうことになる。
初心者が良い弓を使って「弾きやすい」と思う部分というのは、未熟な部分を弓の性能が補ってるだけ。

松脂が付きにくいからこそ、どういう付け方がベストなのか色々試すし
良い音が出にくいからこそ、ちょっとでも角度や力加減が甘いとダメなんだなと思い知らされる。
初心者はこういう経験をすべきであって「金を出して弾きやすい弓を手に入れる」べきではない。
と、思うよ。俺はね。

0171名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 05:20:54.92ID:7sPpejWB

こういうのは人によって違うしやめたほうがいいんじゃないかな

0172名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 07:07:33.52ID:BN/TFdQ3

ここも停滞気味。バイオリン関連スレは概ね停滞気味。

0173名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 07:52:51.15ID:lyjG1eLr

>>170
だれも最初からサルトリとかギヨームとかペカット手に入れろとはいっていねぇよ
それにな、弓は基本消耗品だから数千万がゴロゴロしてるんてこたぁねぇの
数百万はゴロゴロしてるけどな

未熟な部分を弓が補っている、いいんじゃねぇか
弓でも楽器でも未熟な部分をサポートしてくれる場合はあるよ
楽器も弓もめぐりあわせの部分が多いからそれもウデのうちといえばいえないこともないけどな
車だってそうだろ
ハンドルを持たないでまっすぐ走れない車を初心者にすすめるか？
まっすぐすすめないのはオマイノウデのせいってしちまうのか？
初心者だからベンツやクラウンは要らないと思うのか？
ボロボロの事故車でもそれでテクが身につくんだと思っているのならそういう通販で買えばいいんじゃない？

オレは一昔前は最低でも５マンかけろといってきた
今は時代がちょっとちがうので、カーボンといういいものがでてきた
音色はちょっと劣るし奏法にも木とはちょっと違う場合があるけどあたりハズレが少ない
だから初心者には２～３マンくらいのカーボンをすすめる
ちなみにオレはポチじゃねぇからな

0174名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 09:00:34.38ID:C09YH7a9

安いヴァイオリンにセットで付いてる弓って、単なる木の棒だからね、あれは弓じゃない。

0175名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 15:23:02.65ID:N4WpPK7/

>>173
相手に「はい分かりました。あなたの言う通りにします。」って言わせるまで
自分の意見をゴリ押しして引き下がらないというのは見ていて気持ちの良いものではないよ。

0176名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 15:25:43.24ID:/xmv58a/

>>173に限った話では無いと思うけどな

0177名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 16:09:39.16ID:CoOWvQLT

>>173
>>だれも最初からサルトリとかギヨームとかペカット手に入れろとはいっていねぇよ

でもそう言いながら、最初から初心者に２～３マンくらいのカーボンを手に入れろと言ってるわけでしょ？
「ここまでは勧めるけどここまでは勧めない」という「あなたの中での基準」がどこかにあるようだけど
そういう基準は人それぞれだから。

しかも、ベンツやクラウン？？　ボロボロの事故車？？
車で例えたそのお話も例えが当てはまっているようには思えないし、
そもそもの判断基準が違うようなので否定的な感情しか出てきません。

0178名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 16:21:20.86ID:lyjG1eLr

弓の毛替えより安い弓で、これどうでしょうかって聞いているんだぜ？
上昇志向なんて無いのと同じだけどな
最初の手習いはきちんとしたものを使うのは、どこの世界でも常識だ
100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ
**作のノコやのみをもってこいとはいわねぇよ
けどな、最低限これくらいってのがあるだろ
オレはその基準を示しただけだ
売るほうにも生活や利益がかかっている
1500円がどんなものかオマイにはわからないんかい？

0179名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 16:53:40.94ID:OaJh/YHI

>>174
安いヴァイオリンにセットで付いてる弓でもそれなりに演奏出来人と
安いヴァイオリンにセットで付いてる弓では音すら出せない人がいるっていうことだな。

0180名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 18:35:11.07ID:Yf3lbwF0

子供や初心者に教えたりアドバイスをするというのはとても難しいことで
プロの指導者というのは生徒の心理的な面に与える影響も含めて教え方を勉強しています。
教え方が良くないと言うことを聞いてもらえなかったりやる気を失くされてしまったりします。
初心者がどこまで伸びるかは「道具」による違いよりも「指導者」による違いの方がはるかに大きいです。

アドバイスを聞いてもらえないのは
「アドバイスの仕方が悪い」か「アドバイスの内容が悪い」かのどちらか、もしくはその両方です。

0181名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 19:13:34.11ID:VjVpPjoi

>>178
>> 100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ

それだと相手を罵倒したいが為に大袈裟に悪いイメージの例を考えて的外れになってるだけ。
別に「ダイソーで100円の弓があってそれを使う」って話じゃないでしょうに。

もしダイソーに張りの調整機能も付いてないような弓が100円で売っているとして、
「これで始めても大丈夫でしょうか？」って聞かれた場合には、
「そういうのはやめて、せめて楽器店で売られているような初心者セットのレベルのものにしましょう。」
と言ってあげればいいんじゃないかと。

0182名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 20:01:38.23ID:DMYzZADL

>>178
>>100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ

それは「プロのバイオリニストを目指してプロを養成する学校に通い始める者に対して」の基準だろ。

0183名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 20:18:47.07ID:lyjG1eLr

>>181
じゃ、逆に聞くけど、オマイさんのいう初心者セットってどんなもんを言っているわけ？
工業品に規格があるように、道具にもそれなりの基準や水準があるんだよ
その水準を示唆しただけ
まちがっても100エンショップの製品にJISだのISOだのつくわけねぇんだから

家や家具なら変な寸法でつくれば傾いたり収まりが悪かったりする
クルマなら事故を起こしちゃう
ヴァイオリンは近隣に迷惑がかかる
だけでなくへんな道具を使うと、病気になっちまうようなことすらある
だから変なものは使わせられないんだよ

カーボン弓は工業品だからね
わけのわからん中国弓よりはずっと信頼性があるよ

>>182
プロを目指すヤツにそんなちーぷなもん薦めるわけねぇだろ
アホか

0184名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 20:35:11.47ID:QtyhYh0c

カスザワというバカッターはついに限定公開にしたのか
また負けてキレたんだろうねｗ

0185名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 20:39:16.21ID:DMYzZADL

>>183
>>プロを目指すヤツにそんなちーぷなもん薦めるわけねぇだろ

何だ？その頓珍漢な愚痴は？

「大工になりたいんですって見習いに入る人」はプロを目指してる人だろ。
「バイオリンの初心者」と「プロを目指してる人」と一緒にするなと言っているのだが？

そういう調子だから質問者に対して頓珍漢なアドバイスしか出来ないんだよお前は。

0186名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 21:18:29.13ID:w4BewLWZ

>>178
>> 100エンショップで買ってきたモノサシを基準に大工になりたいんですって見習いに入るヴァカはいねぇよ

ちょっとマテちょっとマテちょっとマテおいおいおいおい・・・

誰も“大工になりたいんですって見習いに入る人”の話なんかしてないし、
そもそも誰も“バイオリニストになりたいんですって見習いに入る人”の話なんかしてないよ？

それどころか、そもそもの話として100エンショップに弓があるなんていう話もないし、
「初心者は100エンショップの弓でもいい」などという話もしていない。

もうはっきりいって、お前が一体何に対して文句を言っているのか支離滅裂になってるのよ。
もっと自分の言うことが的外れになっていないかどうか、よく考えてから言わないと。

0187名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 21:54:55.11ID:q7UVy4XE

大工に例えるなら日曜大工レベルだから
「とりあえず木が切れるホムセンのノコギリ」で大丈夫だよ。

0188名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 21:58:11.61ID:JeYWuVaQ

ヴァイオリンがらみのスレってどこもなぜか
だれも読みたくない長文レス垂れ流す人多いよね

0189名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 23:11:32.70ID:sEa5TRue

>>188
あなたが読みたくないと思うのは、自分への非を認めざるを得ないことが書いてあるからだ。

自分が初心者の頃に安物の弓を使ったことがないのなら
「初心者が安物の弓を使うのはよくない」なんて、経験してないんだから言えない。

逆に、自分が初心者の頃に安物の弓を使ってて「これは良くない」と思ったのならそれは「糧」だ。
どんな弓の何が良くて何が良くないのか、「違いの分かる人間」になったのだ。
他の初心者にも最初は安い弓を使ってもらって「これは良くない」ということを体験してもらうのは有意義なこと。

今、あなたが自信を持って主張しているのも、デメリットを経験したことが「糧」になっているからだ。
デメリットを経験させずに初心者から「糧」を奪ってしまうことは、その初心者の成長に影響する。

子供が絶対に転ばないように見張り過ぎて「転ぶ経験」をさせない親が増えているそうだ。
なにもいじわるで安物を使えと言ってるわけじゃない。
初心者が初心者用のクソな道具を使うことも、経験なのだ。

0190名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 23:18:40.19ID:lsRUu0kX

>>189
もっと肩の力抜いて生きて下さい。

0191名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 23:49:57.91ID:7sPpejWB

非を認めざるを得ないwww
あんたとかが誰も求めてない議論を勝手に展開してるだけで非も何も興味がないってわからないのか

0192名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 01:53:02.81ID:XM6mEoXQ

ググググ！くそぅ！
何がなんでも２～３万のカーボンを買わせてやる！！
グッグッググググ・・・！！！
ちくしょう！
メラメラメラ・・・

そんなただの棒でこすってたってお前なんか絶対に上手くなんねぇからな！
ちっくしょう！
どうすればこいつは２～３万のカーボンを買ってくれるんだ！
グググググググ・・・
むむむむむ！！！！

0193名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 01:53:57.90ID:XM6mEoXQ

絶対買わせてやる！
俺は負けない！！

0194名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 02:11:54.42ID:7qlrpQDB

>>193
もっと肩の力抜いて生きて下さい。

0195名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 02:26:28.32ID:NvcBgVIZ

アカの他人の初心者にどうしても２～３万のカーボンを使ってもらわなきゃ気が済まないとかさ、
どうみても精神的に病んでるだろ。

0196名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 13:52:05.57ID:DD2FGKAP

ハッキリ言わせてもうと
あんなただの棒みたいな安物は初心者用に過ぎない。

0197名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 14:19:18.85ID:boBOwkJk

でもそんな安物を弾いて特性掴まないとアドバイスもできないって言ってる>>162がいるんだが
それってどうなのよ
安物弓のどんな特性掴もうとしてるのか逆に教えて欲しい

0198名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 16:23:45.95ID:ui7GfASu

へーっ、新品で20万円以下の弓は使い捨て。
できれば新品で80万円以上の弓を使わないと。

0199名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 19:04:40.05ID:gjLUAfoR

>>197
本当にお前って奴は何を質問されてるのかをちゃんと理解出来ていない奴なんだな。
「安物の弓」についての意見を求めてるわけじゃなくて、具体的に
「カルロジョルダーノFVS-17に付属の弓」と「KC/バイオリン弓 VB-25」を比べたらどうなのか
という質問なんだから、その両方を実際に使って比べた人じゃないと答えようがないじゃん。

0200名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:30:30.20ID:H3BH/iat

弓の議論が白熱していますが、廉価な中華弓は製造元が同じ場合が多い。
議論する必要性も無いように思います。
弓の性能で演奏が変わるのは事実です。しかし初心者には弓の違いが分からないから
最初は廉価な弓で良いと思います。ある程度弾けるようになってから良い弓を使えば良いのでは・・・
2万円程度の弓では、すぐに弓の限界を感じると思いますので、その後良い弓を購入すれば良いと思います。
弓をランクアップする場合、2万から5万程度では無駄になります。30万円程度の弓までランクアップすれば良いと思います。
ランクアップしようと思うぐらいの腕になっていれば違いは簡単に分かります。
アマチュアの場合は、60万円（割引後の買値）程度の弓であれば一生問題無く使用できると思います。（かなり上級者でも）

0201名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 00:58:01.62ID:y2Y5uzlf

Ｑ氏：「ハスラーとジムニーって運転席の足元の広さは同じですか？」
Ａ氏：「軽なんてクソだ。ベンツを買え。」
Ｑ氏：「い、いや・・・そうじゃなくて・・・（;￣ー￣A 」

0202名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 07:09:27.86ID:pVuDPfuO

>>201
そのたとえは変すぎだぜ
Ｑ：車買ったらクムホタイヤがついてきました
　今度ハンコックに変えようと思うんですが、どっちのほうが速く走れますか？

Ａ：バーストしたり急ブレーキで止まれなかったりすると迷惑だから国産使え

0203名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 09:37:43.25ID:pbEQ5wpu

>>199
だからその差があるのかって話
有る前提で書いてる様だがな

0204名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 11:52:39.74ID:Oq6AvmGw

>>203
お前も自分で言ってるじゃん、「その差があるのかって話」なんだから、両方を否定して「もっと高いのを買え」じゃなくて
差がないということを確認して分かってるなら「同等」と答えてあげればいいだけの話じゃん。
「同等で今の弓より粗悪ではないならそれで充分」という感じだし。

聞かれている質問に答えることと、自分の理論や価値観を押し付けることは違うよ。

0205名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 13:11:36.40ID:Nh7CdL5t

『初心者に質問を無視して２～３万のカーボン弓を勧めたけど受け入れてもらえなかった。
自分のアドバイスが全く役に立たなかった。悔しい。このまま引き下がれない。』

こういった具合でしょうか？
なんていうか。。。苦労様です。。。

0206名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 17:13:29.50ID:pbEQ5wpu

>>204
質問にそのまま答えた方が良い場合と
ちゃんとしたアドバイスとして違うことを答えた方が良い場合があると思うがな
おまえは人が聞いてきた事しか答えない人なのか
じゃぁしょうがないな

0207名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 17:33:41.99ID:/oI9p9+u

関ジャニの仕分けみたんだけど
尾池亜美さんって上手いよね。バイオリンもいいんだよね？
https://www.youtube.com/watch?v=i4E-iZ4n2OA

0208名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:57:07.56ID:UoDtKtlt

>>206
あなたには
「何故、今回の場合は質問と違う的外れなアドバイスをしても意味がないのか。」
ということを落ち着いて考えてみる必要があると思います。

0209名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 12:33:10.13ID:7m9BBHTy

駅まで通うのに乗る自転車を買いにホームセンターに来て
『買うならこれかこれだな』と、『3段変則ギヤ付12,800円』と『変則なし9,800円』に目を付けて
『これってギヤ以外の部分は同じですか？』と質問をした人に対して、

『こんなの駄目。いくら初心者で入門用を買うにしても、最低でも10万台のロードバイクを選ぶべき。』

って答えるのと同じじゃん。
『温度差』があり過ぎて全然アドバイスになってないよ。

アドバイスした本人が『俺の言ってることは正しい』と主張したいと思うほど『温度差』が激しくなる。

0210名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 16:02:40.13ID:n+dSv7vl

「３０００円の弓と、３００万円の弓を弾き比べてみた！違いはあるのか！？」
https://www.youtube.com/watch?v=mdaSYPgNK3E

明らかに音の艶と倍音に違いがある。
とはいえ、プロじゃないなら３０００円の弓で充分のような？

0211名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 16:21:15.91ID:+yFOdNXp

3000円の弓だとスクリューを回しても毛が張れないことも多い

0212名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 16:22:02.31ID:fWD8987E

だからｗｗｗ
プロだから3000円の弓でも十分なんだろ。

0213名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:02:50.28ID:oh/mQ3SY

じゃぁ3000円の弓がプロ用で、300万円の弓が初心者用ってことだなｗｗｗｗ

0214名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:22:42.15ID:rw9QXcIe

>>210
その動画の目的って何なの？
①「俺って安物の弓でもこんなに上手く弾けるんだぜ？」
②「お前らみたいな凡人にはこの差なんて分かんねぇだろ？」
③「はぁ？安物は使えない？使えないのはお前が下手クソだからだよ！」

他に何かある？

0215名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:58:48.62ID:gekXVOsb

>>211
不良品は交換してもらえばいいのでそこはそんなに心配しなくてもいいかと。
というかその言い方だと随分3000円の弓の愛用してそうだな。

0216名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 19:47:40.92ID:ZoP4jL4L

動画の目的

教室の宣伝
自己満足
以外ないでしょ笑

0217名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:16:45.83ID:EQO40e/5

オマイラアホだな
プロはキャパシティ広いの
だから楽器の持てる能力を全部出せるの

右も左もわからないようなボンクラレイトはキャパシティ狭いの
だからいいものをつかってもたいした結果が出ないけど
悪いものでもどのみちまともなもんはできないから
どうせならちょっとでもよく聞こえるいいもんをつかったほうがいい

バリバリのプロならスズキの廉価版でもそれなりの音を出すよ

0218名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 22:42:20.93ID:XBNUpMS4

ここ弓と弦と動画の否定だけやな

0219名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 02:40:27.79ID:izZvLDEy

>>217
>>どうせならちょっとでもよく聞こえるいいもんをつかったほうがいい

いいもんを使ったってそれでよく聞こえるなんて思ったら大間違い。
自分でも「いいものをつかってもたいした結果が出ない」って言ってるじゃん。
良い音がでるかどうかはボウイングで決まる。

もしボウイングの甘さをカバーして良い音に聞こえちゃう弓なんかがあったとしたら
それは上達を妨げるということになる。
わざわざ高い金を払ってまで上達を妨げる必要はない。

0220名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 03:17:48.99ID:gV+mz07d

どの趣味にいくらまで金を出すかなんて人それぞれでしょ。

0221名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 07:53:02.56ID:wqo0kJWD

>>219
確実にいえるのは、悪いものは上達を妨げるってこと
上達を妨げるものを悪しきとするなら、いいものをつかえってことだよ

で、３０００円の弓がいいものとする根拠は何？
毛替えより安いのに
インクより安いプリンタみたいなもの．．．いいものなん？

0222名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 18:30:47.54ID:gV+mz07d

>>221
「3,000円の弓がいい」ではなくて
「3,000円の弓でいい」という意味だよ。
ちゃんと相手の言わんとしてる事を理解しないと。

適切な角度や強さでボウイングしても全く鳴らないとかでもなければ
まだドレミも弾けないような初心者であれば3,000円程度の弓で充分だよ。
「安いのじゃだめ」というのが当てはまるのは初心者より上のレベル。

0223名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 20:14:12.09ID:OIkxemVD

>>221
「いやぁ、感動しましたよ。あなたは本当にお上手ですね。羨ましい。
実は私は初心者の頃に3,000円の弓を使っていましてね、
だからそのせいで上達しないんですよ。
あぁ、もう少し良い弓を使っていればあなたのように上手になっていたのになぁ。」

お前はこういう奴に対して「うん、そうだね。」って思うんだろ？
俺は「弓のせいにするなよ。上達しないのは練習が足りないからだ。」って思うけど。

0224名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 20:28:37.83ID:OIkxemVD

>>221
または、
100人の初心者を半分に分けて、同じ先生に習うこととする。
その際、半分には2万円の弓で始めてもらい、残りの半分には3,000円の弓で始めてもらう。
3,000円の弓は自分で「もう初心者ではなくなったし、もっと良い弓にしよう。」と思うまで使う。
もちろん初心者ではないと思ったら2万円を10万、20万にしてもいいし、3,000円から20万にしてもいい。
こうやって3年、5年・・と続けて100人がどうなったのかを比べた場合に・・・

「2万円の弓で始めた50人ほぼ全員が上達し、3,000円の弓で始めた50人ほぼ全員が上達しなかった。」

という結果になると思うんだろ？
俺はそんなの素質や練習量で変わると思うけど。

0225名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 20:44:13.26ID:YI94+0g0

>>221
>>確実にいえるのは、悪いものは上達を妨げるってこと

その前にまず「3,000円の弓は上達を妨げるほど悪いものだ」ということ自体が
「確実には言えないこと」なんじゃないの？？

0226名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 20:55:27.50ID:MYNQEgY5

>>221
>>確実にいえるのは、悪いものは上達を妨げるってこと

いや、その度合いだよ。
初心者の上達の度合いの差は『良い弓と3,000円の弓による差』よりも
『教わり方や練習の仕方や練習の量や本人の努力や才能による差』の方が圧倒的に大きいってこと。

0227名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:13:30.54ID:eVj5DpMJ

これなんか良さそう。

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0228名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:34:52.90ID:wqo0kJWD

ああ、ちなみに言っておくが
安いフロッグは毛替えが困難なものがある
従来方法と違うブロック要求されたりしてナ
割増料金とられるようなのがあるよ
毛が終わるまで使い捨てだと思ってれば使えないことは無い

0229名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:56:29.10ID:1Vurdu/S

>>224
極論でしか語れない馬鹿は話に入るなよ

0230名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:17:01.76ID:gV+mz07d

3,000円の弓ではいつまで経っても「ギギー・・」しか音が出せないとか
3,000円の弓ではどんなに練習しても弦に対して直角を保てるようにはならないとか
まさかそういうわけじゃないだろうよ。

せいぜい
「ある程度弾けるようになってきたら、だんだん安物だと厳しい面も出てくる」
くらいだと思うけどね。

0231名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:20:16.25ID:gV+mz07d

>>229
3,000円の弓に対して「悪いものは上達を妨げる」なんていう方が極論なんじゃないの？

0232名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:10:01.07ID:EWoOSWGg

>>231
妨げるって言い方はあってないと思うけど音の良し悪しですらモチベーションとか変わるし間違いではないでしょ

0233名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:25:59.59ID:6QbUH8t5

>>229
お前は馬鹿か？
「3,000円の弓だからって上達しないなんていうのは極端な例だ。」
という反論なんだから極論なのは当たり前だろ。

つまりそれを読んで極論だと思うなら
お前も「3,000円の弓でも練習すれば上達すると思ってる」ということだよ。

0234名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:50:35.98ID:X+Vz+oCo

>>232
あのなぁ・・・>>210の動画を見てみろよ？
初心者が、300万の弓の音ならモチベーションが上がって
3,000円の弓の音だとモチベーションが下がるほど、良し悪しを感じると思うのか？

しかもモチベーションなんて道具が高価だろううが安価だろうが
保つ奴は保つし下がる奴はさがるだろ。

そもそもそれは「3,000円の弓が上達を妨げる」という話ではなくて、
「モチベーションを下げることが上達を妨げる」という話だろ。

「3,000円の弓が上達を妨げる」というのが間違ってることが分かったからって
他の話で相手を叩こうっていう考えが頓珍漢なんだよ。

0235名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:56:39.01ID:X+Vz+oCo

>>229
他に、本当に3,000円の弓が上達を妨げるのかどうかを試す方法ある？？
お前だって「3,000円の弓は上達を妨げる」だなんていう極論なんか信じられないだろ？？

0236名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:41:34.69ID:EWoOSWGg

>>234
本当に極端なやつだな
その動画が全てなのか？
それに音の善し悪しですらって書いてるのがわからない？
使い勝手等の話とかもあるけど単純に経験から言って安い弓は使い物にならないものも少なくないと感じたよ
極論っていうのは検証方法ではなく結果の方だよ
少なくとも俺は安いのと高いのではなくそれなりの弓ならそれなりの弓を奨めるわ

0237名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:49:34.51ID:XFBOb9nG

>>236
>>その動画が全てなのか？

そ、その動画が？　す、全てだって？　ど、どこにそんなことが？
どうしてまたそんな極端なことを言い出すのか・・・

0238名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:02:14.22ID:EWoOSWGg

>>233
上達しないと妨げるじゃ意味が違うと思うがその言い分だと多分同義になってると思うんだけどどう？

0239名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:09:40.04ID:TxdU/6VE

>>236
結局「自分はそう感じた」という漠然とした感想になってしまうわ
3,000円という価格帯も撤回して「安いのと高いのではなく」になってしまうわで、
ずいぶん弱腰になってきちゃったじゃないか。

結局、肝心な「3,000円の弓だと具体的にどういうところがどのくらい上達を妨げるのか」
という情報が全く無いまま終わったな。
説明が下手なわけじゃなくて、説明すべき「論」を持ってなかったんだね。

0240名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:10:50.06ID:EWoOSWGg

>>237
音ぐらいしか判断材料がない動画を代表に例として出されても困るし実際に音しか重要視してないように見えるけど？

0241名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:16:12.50ID:EWoOSWGg

>>239
低価格の弓には外れが多く使い勝手の悪いモノがあるって書いてるけど読んでないの？
単純に無駄に力込めないといけないので余裕のない初心者は疲れやすいとかさ、断定しないと気が済まない？

0242名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:20:26.91ID:TxdU/6VE

>>240
「音の良し悪しですら」と言っていることに対してのことだから当たり前。

0243名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:22:12.64ID:TxdU/6VE

>>242
そんなんで「3,000円の弓は上達の妨げになる」だなんていうのは極論だという話。

0244名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:31:27.57ID:HGhHLy+g

>>238
だったら尚更のこと、
それは「上達しないとは言えない程度の妨げでしかない」っていうことじゃないか。
ホントに馬鹿だなお前は。

0245名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:37:39.92ID:TxdU/6VE

>>241
3,000円の弓だからって無駄に力を入れるとは限らないし
初心者が疲れるとしたらその原因は弓の優劣だなんて断定できないだろ。

初心者なんてあらゆるところに無駄な力が入ってるんだよ。

0246名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:51:43.87ID:Q/dAiMhM

>>241
>>低価格の弓には外れが多く使い勝手の悪いモノがある

だからその「外れ」って具体的に何なんだよ？
本当にその「外れ」が原因で上達を妨げるのか？
どのくらい上達を妨げるんだい？

初心者なんて「先生、指で押さえると開放弦みたいな良い音が出ません。」みたいな感じだよ。
それを「どれどれ、これは弓が外れだからです。あなたのせいではありません。」なんて先生が言うか？

3,000円の弓の「当たり外れ」の差で悪い影響が出るのなんて
「初心者だから悪いところ」の影響に完全に埋もれちゃうよ。

0247名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:59:44.31ID:+Ytr7EnV

>>241
ベテランだったら1円玉の重みとかも敏感に感じるけど
初心者なんか重さもバランスもテンションも何も関係ないんじゃね？
それ以上に大雑把で不器用なことしかしてないんだから。

0248名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 03:17:32.28ID:hIUhBAfo

>>241
>>低価格の弓には外れが多く使い勝手の悪いモノがある

初心者に「当たりの弓」と「外れの弓」を比べさせてもどっちが疲れるかなんて分からない。
そのくらいどうでもいいこと。

そんなことより顎でしっかり支えて、左手は手首を曲げない、
もっと右のひじを上げて、弓を弦と直角にして、はい音程下がってる・・・
弓のせいにする前にやることいっぱいあるぞ・・・

0249名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 03:21:51.03ID:EWoOSWGg

>>243
そんなんでと言われると妨げと言う言葉の度合いがこっちのほうが薄いんだなってわかったし納得したよ
上達を妨げる要員の「1つ」がって解釈してくれればわかってくれると思う
飽くまで個人の意見としてそういう傾向に感じられるってだけで一切断定してないからね、個人である以上事実以外を断定することなんてできないし

0250名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 03:36:58.19ID:pJkfoFgx

>>236
>>単純に経験から言って

経験したっていうのはいつ経験したの？初心者の時に経験したの？
実際に上達の妨げになってたの？

3,000円の弓の何がどう「外れ」だと
どこにどういう無駄な力がどのくらい入るの？
それは、まだ丁度いい力加減が分からずに力が入り過ぎてる初心者に関係あるの？

0251名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:49:11.36ID:HR7/x6gE

外れの例
曲がる
重さが均一ではない
押さえに対する返しにムラがある
振動しない、または異常に振動する

0252名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:51:33.60ID:pJkfoFgx

>>251
それが、「音の良し悪しですらモチベーションが下がる」っていう
初心者とは次元が違う話の随分あとにひねり出した答えかい？

そんなのは初心者がこだわるにはまだ早い話。
1,500円の弓でさえ購入者のレビューが「初心者にはこれで充分です」なのに
3,000円の弓にそんな症状があるとしても「あれ？」とも気付かないレベルだよ。

初心者のモチベーションを下げてるのは「弓」じゃなくて、
インクより安いプリンター呼ばわりしたり上達を妨げる悪い弓呼ばわりする「人」。

0253名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 12:34:12.47ID:cck2sTu+

>>251
同じ3,000円の弓を数本取り寄せて弾き比べたとしてもですよ？
あなたにそういう個体差の違いが分かって疲労度や音に差が出るとしても
初級者にはそんな違いは分からないし、
初級者が使ったらどれも均一にショボイ音しか出ないですよ。

それは、弓の動かし方や指板の押さえ方による良し悪しの差が大きいからです。
まずはそれらによる悪い部分を少しでも矯正していくことが初級者の練習であって、
あなたの言ってることはその先の、ものすごく些細な差なんですよ。
それをものすごく大袈裟に大きく悪く言ってるだけなんですよ。
そういうことは「インクより安いプリンター」という例え方からも明確に伺えます。

0254名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 13:21:03.57ID:HOCVXG2x

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

「インクより安いプリンター」で「○○会のお知らせ」のような文章を印刷してる人に向かって
「そんな安いプリンター使ってんじゃねぇよｗｗ」って言ってるのと同じくらい違和感がある。

「色合いにムラがある」とか「曲線部分がシャープでない」とか言ってさ。

もうね、馬鹿かと。

0255名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 16:41:32.59ID:mccVFRqr

>>254
なんでプリンタの例を出したオレじゃないひとに噛み付いているんだい？
オマイには意見する人間はみんな敵なのかい？

オレは初心者だからこそいい物を使えといっているんだ
いいものってのは金額がすべてではないが、金額ではかれるような部分もある
弓ってのはフロッグやチップ、すべりどめの巻き方まで含めてバランスをとって作るものなんだよ
たかが３０００円の弓にそこまで期待できるかい？
おれはフロッグが鼈甲じゃなきゃだめとか名だたる作家の作じゃないとダメとか
そんなことは微塵も言ってないぞ
へんな弓を使うことで初心者が変な癖をつけてしまうのがイチバン怖いんだよ
だから、逆にきちんとした弾き方ができるひとに選んでもらわないと取り返しがつかないことになる
カタログで買うなんてもっての他なんだよ

オマイさんが言ってることは、初心者なんだからわけのわからんシナ製の
紙がまっすぐ入っていかない、すぐインクが詰まったり印字ムラがあるプリンタでいいんだよって
言っているように聞こえるんだよ
オレは別にハイエンド機主を使えとは言っていない
きちんとしたメーカー品を使えと言っているに過ぎない

どんな世界でもそうだ、
初心者だからこそいいものを選択しなくちゃならない
ただでさえ見る目が無いんだからな

0256名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 17:24:17.51ID:HAIG5R6K

>>241
お言葉ですが、それらはモチベーションより微々たる差なんだと思いますよ。
初心者の私には1,500円相当の弓ですらそんな不具合は感じません。

ちゃんと張ったり緩めたり出来るし、角度や強さで音も変わります。
ちゃんと弾かなきゃろくな音は出ないけど、ちゃんと弾けばちゃんと響きます。
まだ響き方に重点を置くようなレベルに達していないのにです。
「使い物にならない」とは思えないです。

最初は弓を正しく持つ事すら出来なかったのが、
下手でもゆっくりメロディーを弾けるようになってきました。
安物でも音の出し始めのタッチや音の大きさは弾き方で変わります。
そういうことも練習出来ます。
「上達を妨げる」とは思えないです。

1,500円程度の弓でも初心者には充分だと思うくらいですから
3,000円で「使い物にならない」「上達を妨げる。」というあなたの話は
何かそもそもの基準が違うような気がします。

0257名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 21:53:27.31ID:1LywvaD9

お前らその話題で本当に楽しいのか？

0258名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 23:50:07.43ID:pJkfoFgx

>>255
>>なんでプリンタの例を出したオレじゃないひとに噛み付いているんだい？

そんな「プリンタの例を出した、オレじゃないひと。」にも
「プリンタの例を出したオレ、じゃないひと。」にも受け取れるような
曖昧な相手に噛み付いているんじゃなくて、
明確に「インクより安いプリンターを例に出して3,000円の弓を馬鹿にする人」を非難しているじゃん。

何だよ？その「オレ」だの「オレじゃないひと」って？w

0259名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 10:51:09.26ID:wbosfK/z

>>255
>>へんな弓を使うことで初心者が変な癖をつけてしまうのがイチバン怖いんだよ

何でお前が怖がるんだよ？
それが元凶のもと。

そんなもん怖がってるから
「上達を妨げる」「そんなの使い物にならない」「変な弓」「変な癖」
などと相手を責めずにはいられなくなるんだろ。

お前は怖がるな。
お前の怖がりが「余計なお世話」を通り越して「迷惑」に発展している。

これ以上スレを荒らすな。

0260名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:04:38.11ID:NdkQFAzl

念のために確認するがここはクラ板だからクラシックの演奏に必要な弓の話をしてるんだよな？

>>256はカス弓売ってる業者っぽい書き方けど本当に素人だよな？
初心者が上達の妨げにならない、響きがわかるって自分でいうのは矛盾してないか？

0261名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:01:42.60ID:lKMt7pgh

安い弓と高い弓の差は、スピッカートをするぐらいのレベルから分かりますよ。
安い弓は､重心位置が悪い場合が多くコントロールがしにくい。
弓の先の方に重心がある場合が多い。先端を重くして弓の吸い付きを
良くしようとしてのことかもしれないが・・・・
それと、弱い！
木の密度が低いような気がする。強度を確保するため太くしているようで反応が鈍い。

安い弓は、跳ねる際のコントロールが難しい。メトロノームを使って同じテンポで跳ね
る練習を行い徐々にテンポを速くすると安い弓では破綻するがバランスの良い高い弓では
問題無くできる場合が多い。（ある程度の技術が必要）
音の面では、客観的な音質より主観的な音質に差が大きいと思います。高い弓は何故か
音に濁りが無い。しかし差は微妙な程度です。

0262名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:04:17.68ID:Jon6GM3S

ちょっと気になる言葉がありました。

>>255
>>だから、逆にきちんとした弾き方ができるひとに選んでもらわないと取り返しがつかないことになる

それは私があなたに対して強く思っていたけど今まで書かないでいたことです。

私が1万円程度の初心者セットを買った時には
1,500円レベルの弓も含めて「ちゃんと弾ける人に選んでもらった」ので
ちゃんと使えてるのは当然だと思ってます。

しかし、

逆に、あなたはちゃんと弾ける人に選んでもらわなかったから、
「こんなの使えない」というハズレの固体を選んでしまったのだと思います。

・商品を見る目が無いから「当たり外れ」を見抜けずに「ハズレ」を引いてしまった。
・商品を見る目が無いから「安いのは駄目」と、ひとくくりにしてしまう。
・だから今回も「3,000円の弓」と値段を聞いただけで「安いのは駄目」と決め付けてしまった。

それって完全に「偏見」じゃないですか。

昔から「見る目が無い人は高いものを買うしかない」という言葉がありますが
それはまさにあなたのことだと思いますよ。

「こんなの使えない」の理由として「重い」とか「曲がってる」などが挙げられてましたが
「こんなの使えない」というほど「重いもの」や
「こんなの使えない」というほど「曲がったもの」はすぐに不良品と分かるでしょう。
交換するか、最初によく見て買いましょうよ。

0263名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:17:31.03ID:YHdRGCll

3000円の弓でも、実用上差し支えないものもあるかも知れない
しかし、初心者（大人になってからヴァイオリンを始めた人）には判断が出来ない

初心者には、弓や楽器の善し悪しは解らないし、解るようにはならない
理由は、
ヴァイオリンは、良い運弓で正確な音程の時に楽器が響き、その響きをリアルタイムで聴いて弾く楽器で、
これが出来なければ、よい音を出すことは原理的に出来ず、弓や楽器の善し悪しを判断は出来ない、から

初心者は、楽器がどうあるべきなのか、解らないし、自分が解っていない、という事が解る様にならないからこそ、
解ったような気になって、大口を叩く

そんなのが、非常に見苦しいから、先生は、真面目に教えることは無い

まともに弾ける人に判断を仰げ
https://www.youtube.com/watch?v=V4yUy_z9xnc
この人は、マトモではない
音大卒のヴァイオリンの先生だが、ヴァイオリン演奏の基礎がなく、判断は不可能
音痴で、音がマトモに出せないから

0264名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:18:35.44ID:lKMt7pgh

>>255の言っていることも分かる。
安い弓はバランスが悪いので悪い癖が付きやすい。
ヘッドが大きく重く作られている物は、右手の小指に悪い癖が付きやすい。
重心が手元にある物は人差し指に悪い癖が付きやすい。
弓が弱いため弓を張った際に曲がりやすい。
ほとんどの弓は、重さが適正範囲内で作成されているが、弱い木を使用した場合は
太くて張りが弱く鈍い弓になる。
安価な弓と高価な弓の違いは、ある程度の技術力が無いと判断できないと思います。
ちなみに私の弓は2万、5万、15万x2、30万、40万、100万ですがメインは40万の物です。
100万の物は、音はイイがシビアな操作を要求されるので、あまり使いません。
2万、5万、15万は使いにくい・・・・

0265名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 14:42:11.76ID:gbS9v04I

>>264
変な癖が付くことを避ける為にすべきアドバイスは、バイオリン教室に通わせることしかないですよ？
間違った変な情報を垂れ流さないように。

3,000円の弓だと変な癖が付きやすいからと言ってもっと高い良い弓を買わせたところで
先生に付きっきりで「もっと肘をあげて」等の指導をしてもらわなければ、絶対に変な癖は付く。
こういう掲示板では素人による「全く解決にならないような間違ったアドバイス」が横行するので本当に注意が必要。

ただでさえバイオリンの指導にはとても繊細な言葉選びが求められるもので
「もっと弓を強く当ててごらん」と「腕の重みを弦に伝えるようにしてごらん」を使い分けなければいけないのに
そんなことも知らず、音大やプロを目指す者への指導をしているわけでもないのに、素人が指導者のつもりになって
「それじゃだめだ、これは買うな、あれを買え、上達を妨げる、俺の経験からして・・・」なんて、もってのほか。

変な癖ならぬ、間違った変なアドバイスの方が上達を妨げますよ。

0266名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 15:06:57.70ID:Zw1gUBVg

>>265
そのとおりだな
3000円の弓と300万円の弓なら、300万の弓の方が上達に資する可能性は高いだろう
しかし、可能性だけであって、楽器屋の立場なら、どっちにしても解らない奴には、
3000円の弓を300万で買わせる事を考える

①間違った弾き方の練習法は、適切な時期に適切にさせれば、上達に資する
②道具も同じで、弾きにくい道具を使わせることによって、上達に資する場合もある

①の例
指板寄りを強い弓圧でギョェーギョェーという音で弾いてみると、
その後、普通に弾いたら上手くなる
適切な時期に行う必要がある
②の例
弓の毛をしばらくユルユルに張って弾いてみると、後から普通に張ったら、上手くなる
これも適切な時期に行う必要がある

どちらも、昔からある練習法だが、独習は難しいだろうな

0267名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 15:44:51.02ID:lKMt7pgh

>>265
>>間違った変な情報を垂れ流さないように。

間違った情報って何言ってるの？
ヘッドが重く重心が弓先よりの弓でどうやったら早いスピッカートが弾けるの？
重心が元よりの弓でどうやって均一な音を出すの？
技術が優れていても無理でしょう。
高価な弓を使ったこと無いの？

とゆうか弓の話になってから、安価な弓しか持ってない人が一生懸命「安くても十分」と
主張しているようにしか感じない。
初心者にありがちな、「楽器は高くても弓が安い」になるよ。
弓が良くないと楽器の音は鳴らせないよ。弓は楽器以上にお金を掛けても良いと思うのだが・・・

0268名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 15:46:18.78ID:SZthIkH+

>>260
>>初心者が上達の妨げにならない、響きがわかるって自分でいうのは矛盾してないか？

「（小さい音で）ズズズ・・・」＝響いていない
「（大きく余韻のある音で）チュイィーン！」＝響いている
「ろくな音が出なかった→曲が弾けるようになった」＝上達した

このくらいなら誰でも分かるはず。
初心者相手にそれ以上のレベルでの「分かる分からない」を求めるな。

0269名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:08:36.63ID:Zw1gUBVg

>>267
＞ヘッドが重く重心が弓先よりの弓でどうやったら早いスピッカートが弾けるの？
大概の弓で弾ける
そんな弓でスピカートの練習をすると、スピカートが上手くなる可能性もある

大人になってからでは、デタッシェが出来るようになる人がほとんど居ないから、
スピカートが出来るようになる人は、限りなく少ない

＞重心が元よりの弓でどうやって均一な音を出すの？
出せる

＞高価な弓を使ったこと無いの？
高価というのが、いくらなのかわからない

>>268
＞このくらいなら誰でも分かるはず。
解らない
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この弾き方で解るはずがない
この人は、スピカートは出来ていない

0270名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:14:17.55ID:MYLNF489

>>267
>>ヘッドが重く重心が弓先よりの弓でどうやったら早いスピッカートが弾けるの？

初心者が早いスピッカートなんか弾くかよ馬鹿！ｗｗｗｗｗ
何の話をしてると思ってんだこのスケベが！ｗｗｗｗ

0271名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:14:49.02ID:tY4vEM5W

1500円の弓、3000円の弓wwwwww
どんだけチープで低レベルな世界なんだよ。

カシオの3000円くらいの48鍵キーボードで
アコースティックのピアノ弾いているやつらと対等だと思っているようなものだ。
ばかばかしい

0272名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:21:13.74ID:MYLNF489

>>269
>>この弾き方で解るはずがない
>>この人は、スピカートは出来ていない

お前がそんなもん貼るからこんな奴の再生回数を上げちゃっただろ馬鹿！ｗｗｗｗ
1秒で閉じたよ！ｗｗｗｗ

0273名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:36:01.97ID:NYcgpO8q

>>271
>>カシオの3000円くらいの48鍵キーボードで

そういうとこから始めて上手くなっていった人は大勢いるよ？
一生安物を使い続けましょうという話をしているのではないので
何かで言い負かされて悔しい思いをしているのなら少し散歩でもして気分転換してきたら？

0274名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:52:30.76ID:Zw1gUBVg

>>272
音大卒のヴァイオリンの先生だぞ

もっと凄いのも有る
https://www.youtube.com/watch?v=iLiXT8swETI
京都市芸卒、指揮者、ヴァイオリンの先生
これだけリズム感が無いのに、どうやって指揮をするのか、想像すらできない

>>271
約3000円の弓
http://www.amazon.com/dp/B003AYDANM
一応弾ける
オレなら、この弓で269の先生よりは上手く弾ける

>>273
＞そういうとこから始めて上手くなっていった人は大勢いるよ？
人も犬を噛む事がある

0275名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 17:04:02.33ID:xyDW7zu3

>>271
ちょっと上でガツンと間違いを指摘されてから
チープだ低レベルだ言う愚痴だけが残ったんだな・・・可哀想に・・・

0276名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 18:45:37.36ID:lKMt7pgh

現在までの話をまとめると3000円の弓でも上達可能、早いスピッカートも
問題無く弾ける。均一な音も出せる。
弓として問題は全くない。高価な弓は楽器屋にだまされている。
とゆうことですね。

私の先生は、1/4から5万ほどの弓を使いなさいと言われました。
3/4は下取りで弓を買うため高価な楽器を買いました。
カプリースの1番を弾く際に、それまでの弓で弾けなかったため
高価な弓を購入しました。

私の先生は詐欺師だったのですね。詐欺師のレッスンで音楽の道に進めた
私は奇跡的な才能を持っていたんですね。3000円の弓が悪く感じる私は普通では無いのですね。

0277名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 19:07:38.18ID:+0WhFyEN

>>276
それは質問の意味も理解せずに全く見当外れな質問とは違うことをアドバイスをしてしまった人と同じくらい
出ている話の意味を全く理解出来ていない人のまとめ方だよ。
こういう人が話に口を出すと筋違いで頓珍漢なことを言い出すから困る。

0278名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 19:39:07.59ID:60kzAyCT

>>276
>>それまでの弓で弾けなかったため
>>高価な弓を購入しました。

カプリースの1番を弾く前は高価な弓じゃなかったんだろ？
それまでの練習ができればいい弓を使ってたんだろ？

「そうやってレベルに応じて後から高価な弓を買ってもダメであって
最初から高価な弓を購入しなければダメだった。お前はもう手遅れだ。」
という話をしているんだよ。

カプリースの1番が弾けなかったのも、もう手遅れだったからだよ。
「それまでの弓」が上達を妨げていたんだよ。

そういう悪い弓を使うなということ。

0279名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:35:38.25ID:jmFC6mT0

>>276
前半は、グダグダ

中段は、それまであまり良くない弓で練習していて良い弓に買い替えたからこそ、カプリースの１番が弾けるようになった、先生の楽器選定アドヴァイスのお陰、としよう！

後半は、音楽的才能は大してないのに、詐欺師に騙されて音楽の道に引き摺り込まれた、とするとよい

先生に、「先生は私を音楽の道に引き摺り込んだ詐欺師ですか？」「この際、一生騙されてみます」と言ってごらん

0280名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:16:31.68ID:wbosfK/z

>>276
高価な弓が楽器屋に騙されてるとか先生が詐欺だとかじゃないんだよ。
バイオリンにかける熱意やお金は自由なんだから
先生や他人の言いなりになって最初から高価な道具を使おうが何しようが自由だし
上手く弾けないのは弓のせいだからもっと高価な道具を買おうと思うのも自由だし、
同時に、他の初心者が「初心者のうちはこれでいいや」と決めるのも自由なんだよ。

もう一度、頭の中でまとめておけよ？

0281名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:44:19.44ID:1E0aLpDE

>>270
オマイさんは、レガート、テヌート、ソステヌートを弾き分けられる？
テヌートで流れてるフレーズのなかで一瞬止めたい音があったときに、とめられる？
バランスのいい弓と、そうじゃない弓はこういところで顕著に差が出るよ
もっと端的なことを言うと、曲の出だしで弓をぶつけずに弦のうえに載せられる？
バランスの悪い弓はこれができないんだよ

安い弓の中でも、最初のうちは使えるものも存在するよ
だけどねナマモノだからね
木の筋目を見ないで作成された道具はそのうち腰砕けになっていくんだよ
いいものは逆に使い込むほどに洗練されていく
ただ弓は消耗的な意味合いもあるから、あまりに古いものは避けたほうがいいかもね
30～50年くらい、上を目指す人につかわれてきたものがベストだろうね

0282名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:58:46.96ID:pRpafFUb

>>281
＞曲の出だしで弓をぶつけずに弦のうえに載せられる？
できてねーぞ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422280490/588
大フィルの元コンマス　梅澤和人の演奏
>>587
＞なぜそうなるのかも俺なりの解説します
耳が腐りそうでムカつくから解説して
https://www.youtube.com/watch?v=Dz4t8KzAFuM
この人
http://umezawakazuto.info/
1971　　14歳。江藤俊哉・アキ晶子氏に師事。
1973　　桐朋学園入学
1979　　桐朋学園大学音楽部付属ディプロマコース修了。渡米。
1984　　イェール大学院音楽科（Yale School of music) 首席にて卒業。
1984〜1989　テネシー州ナッシュビル交響楽団コンサートマスター。
1989〜2010　大阪フィルハーモニー交響楽団コンサートマスター。
2011　　4月より桐朋学園大学音楽学部非常勤講師。

0283名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:06:31.22ID:oEaRGime

あーあ、同じメーカに就職するんだったらコニカミノルタとか富士フイルムのような明るい元気のいいメーカに行けばよかった。
給与も今の会社よりずーっと良いから、
半導体が産業の米だとか言ってて、結局みんな潰れた。
元手が無けれな新しいバイオリンも買えない。　いやいや自分きゃなくて子供なんだけど。
そろそろ変えようかって先生に言われたんだけどお金なくって引っ張ってたら、1/2スキップで1/4から3/4にステップアップ。
もっといい会社に行けば、いいバイオリン買ってあげられたのに。
ごめんな

0284名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:36:57.62ID:JR5y9qHM

>>281
>>テヌートで流れてるフレーズのなかで一瞬止めたい音があったときに、とめられる？
>>バランスのいい弓と、そうじゃない弓はこういところで顕著に差が出るよ

何故「初心者のうちは安い弓でいいや」という人にそういう差が出る弓を強要しなきゃいけないのか？
という話をしてるのにそんなことばっか言ってるとまた叩かれるんじゃね？

0285名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 01:11:21.23ID:Ca6HXjX7

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6

0286名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 01:38:20.01ID:zDgvwqSA

>>281
あのさぁ、スレの流れで質問するならそうじゃなくて、
「テヌートで流れてるフレーズのなかで一瞬止めたい音があったときに、
初心者の頃に3,000円の弓を使ってたような人は、
途中からバランスの良い弓を使うようになったところで、とめられると思う？」
だろ？

俺はとめられるし「初心者の頃にどんな弓を使ってようが、
とめられるかどうかは人それぞれ練習の仕方や練習量や素質による。」
と思ってるけど。

でも誰もお前に「3,000円の弓から始めろ」なんて言ってないし
「3,000円の弓は良い弓と変わらないんだぜ？」などとも言ってないし
「バランスの良い弓なんて要らないよ」とも言ってない。
それは理解できてるか？
ひょっとして理解できてないんじゃないか？

0287名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 04:07:27.79ID:QX0z1p7n

値段がいくらであれ、その弓が実用的かどうかは、初心者には解らない
3000円の弓でも様々な弓があるから、値段では決められない
弓の購入に関しても、習っている先生の指導を仰ぎなさい

>>276は、先生の指導方針に従っていたら、現在のところまで弾けるようになった、
という経験則を書き込んだだけで、それに一般性があるかどうかは、解らない

0288名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 08:03:05.61ID:ewrogd8U

>>282
うわー、こんなド下手でもコンマス出来るんだ
ちょろいなぁ

0289名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 08:36:11.38ID:kHxgygpG

>>283
コニカやフジ、明るいか？

0290名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 10:04:57.02ID:9ow589oc

>>287
>>値段がいくらであれ、その弓が実用的かどうかは、初心者には解らない

1万円のバイオリンセットとそれに付属の弓を満足して実用してる人もいるのに
「初心者には解らない」と勝手に決めつけて
「5万円の弓を使いなさい」などと言いかねない先生の指示を仰がせること自体が
とんだ的外れなアドバイスだということがオマイさんには解かっていない。

0291名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 11:24:23.25ID:xL4RqH6w

>>287
習う気もないのにそんなことを聞いて
ちゃんとこっちの価値観に合わせて妥当な答えを出せる先生が
近所にいるかどうかの方が、解らない。

0292名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 11:39:42.92ID:QX0z1p7n

>>291
通常は、弟子ではなかったら、この弓にしなさいなんて言わない

弓は大切で、機能性を満足していない弓だと、上達を阻害する可能性がある
しかし、3000だと絶対ダメとは言い切れない
300万円なら絶対良い、とも言い切れない
毛の張り方にもよる

0293名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 11:59:13.31ID:46UlWEKI

カメラが趣味で数十万円の一眼レフを愛用してる人が
数万円のデジカメを「こんなの使えない。やめとけ。」って言ってるのと同じことだろ？

いつまでもグチグチと
「お前はそんな安物で水しぶきが上がってる一滴一滴を鮮明に撮れるのか？」
みたいなことをいい始めたらそんなのは「あー、はいはいはい。シッシッ。」って顔をそむけて追い払えばいいだけの話。

0294名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 15:28:34.33ID:QX0z1p7n

>>290
他人に聴かせないのであれば何でもいいのだが、
ヴァイオリンはそんなに簡単には弾けるようにならないぞ
習わないと調弦すら正確に出来るようにはならん

0295名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:11:32.54ID:jw5yJdXB

まるで駅まで通うのに自転車を買いに来た人が競輪選手の養成所の勧誘を受けてるかのような光景だ。

0296名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:14:43.83ID:jw5yJdXB

>>294
競輪選手とまではいかなくてもそうだな、たとえば
駅まで通うのに9,800円のママチャリを買いに来て16万のロードバイクを勧められたら買うかい？
16万ってのは初心者用ロードバイクの最低限のやつだ。

0297名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:22:14.91ID:oEaRGime

田舎道片道7kmの通勤用にポルシェが良いとかフェラーリが良いとかジャガーだっぺ(茨城風に)とか言ってるみたい。
軽自動車で十分でしょう。

0298名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:33:43.58ID:V4ZtfKVx

>>296
ヴァイオリンは自転車みたいに一般的にどこにでもある商材ではない

自転車で例えると、ヴァイオリンの初心者には、
・パンクしているかどうか、
・ブレーキが効くかどうか
・ハンドルが切れるかどうか
・ハンドルが曲がっていないかどうか
・ブレーキが当たっていないかどうか
・手放しした時真っ直ぐ走るかどうか
等、基本的な
「楽器がどうあるべきなのか」
が解らないし、
「自分が解っていないという事を自覚出来ない」
んだよ

0299名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:28:59.67ID:2V26eRdf

>>294
>>習わないと調弦すら正確に出来るようにはならん

その「正確」のレベルだよね。
俺なんかは自分で聞いて「波がなくなったな」って思える程度でよしとしないと楽しめないから
調弦でいちいち「そんなんじゃ甘い！」って弓でピシピシ叩かれて怒られるのかと思うと
余計に習う気になんてなれない・・・

>>298
>>「自分が解っていないという事を自覚出来ない」

それは・・・
自転車で駅まで行くだけなのに
「お前は競輪選手としての基本を自分が解っていないという事を自覚出来ない」
とか言われてもね。
っていうことだと思うよ？

0300名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:49:41.74ID:ImvluRk2

>>299
他人の前で演奏しないのであれば、なんでもいい

＞「お前は競輪選手としての基本を自分が解っていないという事を自覚出来ない」
パンクしていてもパンクしていることが自覚できない
パンクしていても近所の駅までなら、自転車には乗れる
ブレーキが聴かなくても、足で止まれば止まれる

0301名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:15:08.72ID:ZY902YH2

>>298
その項目をバイオリンの例で挙げてくれれば俺も何が自覚出来てないか参考になるだろうし
君も自分で解っていないという事を自覚出来てない項目もあることが分かるかもしれないよね。

あれ、これじゃ怖くて挙げられないかな？

0302名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:23:59.23ID:FH75l1ny

３０００円の弓の人気に嫉妬ｗ

0303名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:34:02.54ID:3Y55JdE7

＞その項目をバイオリンの例で挙げてくれれば
モノが違うから、1対1対応には出来ない

弓は、
全体の重さが適切か？
毛がピシっと張られているかどうか？（張った時ボサボサはダメ）
棹の強さが適切かどうか？
反りは適切か？
毛の量は適切か？
毛の種類は適切か？
スクリューを回したら適切な張力が得られるか？
バランス・弓の重心位置が適切か？
弾いた時の感じが連続しているか？
弾いたと時の噛み（発音のしやすさ）はどうか？
等々がある
最後に、音色はどうか？

感覚的なものもあるから、初心者には判断ができない
初心者には、判断が出来るかどうかも解らない
感覚は、毛の張り方によっても違うから、解らない

0304名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:34:28.10ID:9sYLzniJ

>>293
そこは300万円のデジカメを使ってる人が3000円のデジカメ、だろ
そんなのに良し悪しも違いもレベルアップもない
5万円からが良し悪しを云々できる本物のカメラ、って話やん
3000円のは弓の形をした何か。

0305名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:38:48.59ID:9sYLzniJ

>>299
自転車で駅に行くのに交通ルールを知らないのに相当するんじゃね
車道を逆走したり並走したりブレーキをつけてなかったり
俺は走れてるから問題ないとかいっちゃて
私有地なら構わないが公道にでてくるなってレベルw

0306名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:46:10.56ID:RpiHpUuv

デジカメは、電気製品であり、光学製品であり、大量生産の工業製品でもある
造る段階で、性能を数値化して作っている

弓は、構造がもっと単純で、性能の数値化が難しい
使っている素材が元々は天然物なので、QCが難しい

弓の性能をデジカメの性能に喩えるのは無理があり過ぎる

0307名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 19:14:49.96ID:mUO4r7Xu

ebayで送料込み5000円以下のカーボン弓買ったけどかなり良かった。

0308名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 19:21:02.22ID:9ow589oc

>>303
へ？たったそれだけ？
そんなのじゃ自分が解っていないという事を自覚出来てないものなんて一つも無いじゃん。

0309名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 19:30:37.36ID:JGk5AD8y

>>305
何かどえらく恥ずかしい勘違いをしてないか？
それは、みんな自分で整備した自転車なんかに乗ったらダメだということで、
バイオリンは基本も調整も自分で分かる範囲でやろうが死ぬ訳じゃないから勝手だということだぞ？(藁

0310名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 20:15:50.62ID:RpiHpUuv

>>308
それが、初心者には自覚できない

>>309
購入した状態で弾ける状態に整備されているとは限らないのが、
ヴァイオリンと弓
形だけ弓の形をしている

0311名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 21:54:22.93ID:qn8X81Jt

>>307
カーボンは工業製品なのできちんと数値化されているよ
ただし、弓毛はボンドでくっついてるのがほとんど
だから使い捨てだよって前に言ったんだよ

0312名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:13:19.95ID:Fse5S5lM

>>298
>>「楽器がどうあるべきなのか」
>>が解らないし、
>> 「自分が解っていないという事を自覚出来ない」
>>んだよ

それは違うよ。君はもっと根本的なところから間違った方向を向いていることを自覚していない。
君はそういう洗脳教育を受けて育ってしまったのだから仕方がないのかもしれない。

君には到底理解出来ないと思うけど、
独学でやる人は「楽器がどうあるべきなのか」は自分で決めるんだよ。
そして「自分で解っていないという事さえ自覚出来ていないようなところ」というのは
もちろん無いとは言えないけど、そこは自分にとっては重要でないということなんだよ。

君の使っているバイオリンも魂柱の位置が適切でない為に本来の響きが出てないかもしれないけど
それを自覚しているかどうかさえ君には分からないし、君もそのまま問題なく使っているだろう？

自分がバイオリンを購入した時はバイオリンを触るのも初めてだったから
当然バイオリンの取扱いに慣れてる楽器店の店員さんに一通り調整してもらって購入したわけだけど
翌日には駒の角度がフレット側で直角になってたのを自分でブリッジ側が直角になるように直したし
弓も>>303の項目はどれもバイオリンを始めた初日に自分でチェックしてたものばかりだったよ。
スクリューの動きに不満があって自分で直したけどね。

本体にしても弓にしても、安物ならではの妥協すべき箇所はいろいろあるけど、
「それでも自分が使う分にはいいかどうか」は、自分で決めるわけよ。
「自分では気付かないような細部までも完璧な状態でなきゃいけない」なんていう必要はないわけ。
「楽器がどうあるべきなのか」は自分で決めるのだから。

0313名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:14:16.25ID:Fse5S5lM

あと本当は音量というか響き方のバランスが偏ってると感じるので魂柱の位置が適切ではないように思うけど
さすがに魂柱の位置調整は自分では出来ないと判断したと同時に、
まだ始めたばかりなので、もしかしたら本当はこのバランスでも悪いわけじゃないのかもしれない。などと
自分で納得してるからいいんだよ。
「自分では気付かないような細部までも完璧な状態でなきゃいけない」なんていう必要はないわけ。
「楽器がどうあるべきなのか」は自分で決めるというのはそういうこと。

そのうちにもっと高価なバイオリンを手にしたりしてだんだん解ってくると思うし、
解ってこなかったら解ってこなかったで、それはそれで別にいいんだよ。
おそらくそのうちもっと良い弓や本体が欲しくなって何回か買い替えていくだろうけどね。

弓の毛の量が少ないとか、松脂が付きにくいとか、そういうのが欠点だと思うようになったり
重量バランスだの強度だの反りの戻り方だのそういうのも自分で欠点だと思うようになったら
次にはそれらの欠点のない弓を「よし、これなら使えるな。」って選んで買えばいいし、
妥協出来る欠点なら妥協してもいいわけ。

この「妥協出来る欠点なら妥協してもいい」というのが、君が受けた洗脳教育だと到底理解出来ないだろうね。
何故なら、先生が「これをやりなさい」と言うものをやる為に、必要な道具を先生が見極めてきたから
君はやり方も道具も先生の指示が絶対という体質に育ったからなんだよ。
それは悪いことじゃないんだけどね。

0314名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:31:53.91ID:Fse5S5lM

要はね、他人に
「いいえ、あなたが使うだけだとしてもそれじゃ駄目です。」
なんて言うのはお門違いですよ、っていうこと。

0315名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 02:18:13.29ID:yze9qcQR

>>312-314
西洋音楽は○○であるべき、で成り立っているが、独学で弾くなら何でもいいだろ
調弦も出来ないが、出来ていないことも解らない、解る様にならない
運弓がどうあるべきかも解らないし、解る様にならない
勝手にすればよいのであって、
「違う世界の人」

0316名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 02:53:22.91ID:qWCMbH/5

初心者のふりをする業者と
習い始めで調弦が上手く出来ないおじさん。

0317名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 03:23:11.15ID:mU4Q9/Z0

まあ、楽器や弓は、ある程度の価格じゃないと本来の響きは
でないけどね。安価な楽器は膠でなくボンド使用の物が多い。
弓も毛替え不可能な物が多い。
考えてみれば毛替え料金より安い弓が、使用できるレベルにあるとは
思えない。
まあ、安価な楽器を使用している人は初心者だろうから3000円の弓でも
十分なのかもしれない。
ヴァイオリンは、目安として10年間毎日1時間以上の練習で聞けるレベルに
到達できる。
そこまで継続できたとしたら、「安物買いの銭失い」と気づくと思う。

私は、アーリーだが「安物買いの銭失い」を経験している。
就職して直ぐに、300万の楽器を購入したが、何度か回直しを経て
1000万の楽器になった。最初から1000万の楽器を購入した方が
安かった・・・・

0318名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 04:37:48.87ID:wJBcnUAB

＞考えてみれば毛替え料金より安い弓が、使用できるレベルにあるとは思えない。
安いグラスファイバーの弓は、響きもあって、実用的なものもある
欠点は、響きが汚いことだが、初心者には解らないだろう
毛替えも出来る
http://www.interstatemusic.com/1480-Glasser-203SH-Premium-Fiberglass-Violin-Bow-4-4-203SH4-4.aspx
http://www.thesoundpost.com/en/store/bows/violin/beginner/glasser/glasser-premium-violin-bow-green-4-4
5000円程度
オレのは、古いモデルのフロッグを特注してある

カーボンファイバーの弓だと、更に木の弓の感覚に近付く
ちょっと音がデッドな感じがあるが、十分実用的なものが多い
http://www.sharmusic.com/Bows/Violin/Advanced-500--5K/CodaBow-Diamond-GX-Violin-Bow-4-4-Size.axd
10万円程度
古いモデルがある

木の弓は、
取り敢えず名工とされる人が作った現代弓で、60万円から
弾いてみて、これは！というのは、100万円を超えてくる

新作弓には無い音色が、オールドフレンチにはあるから、使っている

0319名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 07:01:34.95ID:CAX6JckV

安いモデルのフロッグは、穴加工をフライスでやっちまっているものが多い
だからチップを埋め込むのにも毛を止めるのにもボンドをつかわないと固定できない
もちろん穴の形状も違う
さすがにコーダあたりになるとちゃんとしている
へたすりゃ、フロッグのアジャスタがボンド止めなんてひどいものもある（通常はネジ止め　ネジ止めでないと高さの調性ができない）
基本的に安いということはよほどの管理をしている逸品以外は取り扱いはいっしょなので
どこか手を抜いている箇所が多いと考えるのが一般的な常識
もちろんメンテナンスなんて考えない
少々はめあいが悪かろうが、バリがでていようが形になってりゃいいという基準で世の中に出回っている
あんな複雑な形状のものが部品単体で２００円とかそんな世界だ
まともなもんがくっついていると考えるほうが非常識だろう
樹脂系弓はそれでも工業品としての均一性があるから
そんなもんが仮にくっついていたとしてもある程度は使い物になる
木の棒は基本ナマモノだから、そのへんがマッチングしてないものが多いんだよ
前にも書いたとおり名工の弓はそのへんのパーツもひっくるめて自作している
Hill一族なんか作者ごとに刻印があるくらいだよ

0320名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 08:06:20.81ID:t1GKjntQ

Hill一族ねえ
弓は・・

0321名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 08:42:13.38ID:n0t7PiQ1

>>315
君のコメントは全てにおいて最初から
「お、俺の言う事を聞かないとお前なんか上達しないんだからなっ！」
という気持ちが根底にあるのが分かるんだけど
最初は「安い弓なんかダメに決まってるさ」
「3,000円の弓なんてダメに決まってるさ」
だったのが、何がダメなのかを議論していくうちに
「上達しないとは言ってない」になり
「3,000円だからダメとは言ってない」になり
「値段じゃない。安いからダメということではない」になり・・・
結局「道具だけでは上達しない理論が成り立たない」と気付き
「先生に習わなきゃ上達しない」「調弦すら出来ない」
という、道具に頼らない責め方に変更したものの
なんだか「独学でも人によるかもしれない」と気付き、
「こうなったら最後は解ってないことを自覚してない事にするしかない！」
みたいな頑張りが痛々しい。

「君の場合は先生に習わなきゃ調弦すら出来なかった」
「君の場合は最初から高価な道具を買わされてきた」
という君の経歴が見えてきただけで
確認もせずに「上達しない」、確認もせずに「調弦すら出来ない」では
単に「事実を確認してない事柄で相手を誹謗・中傷している」だけだよ。
自分の楽器の状態も自分で確認出来ないような育ち方をしたからか、
自分で確認するという大事な能力が欠けている。
君を見てると「調弦する時にちゃんと音を自分で確認してる？」
「弓を買った時の反り方と今の反り方を自分で確認してる？」
って不安になるレベルだよ。
よかったら、先生に習ったという君の実力を見せてもらえないかな？
先生に習ったらどうなるか確認したい。

0322名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 10:52:04.80ID:qWCMbH/5

生徒が居なくて暇な理屈っぽい個人バイオリン教室の先生って朝から何してるの？

0323名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 13:24:07.20ID:vBk0YxaS

>>321
最初から、
3000円だから絶対ダメとは言い切れない
300万円だから絶対よいとも言い切れない
と書いたと思う

3000円の弓だと、
毛替えが出来ないことがある
毛がマトモに張られていないことがある
その他、実用的ではないことがある
でも、初心者には解らない

幼少期から習っている人で、
最初から自分で調弦出来る人はいない
理由は、力が足りなくて、ペグが回せないから
アジャスタすら回す力がない

オレは、レコードになった、
ベートーヴェンの「春」と、
チャイコフスキーの協奏曲の1st takeをアップした
お前よりは弾けると思う

0324名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 15:20:07.31ID:c1v89VtG

>>312-314
クラではその意見は通らない
JPOPにでもイケ

0325名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 16:07:39.94ID:iOtB9H3h

>>323
難しいと聞いていた調弦はバイオリン始めた初日から
ピッチパイプと波いらない程度にすんなり出来たし
いつもアジャスター使わないでやるようにしてるのに

「習わないと調弦すら正確に出来るようにはならん」

って言うから、「独学じゃ調弦すら正確に出来ない」って言われてると思うだろ普通。
だから440Hzと441Hzの差のことを言ってるのかなとか
周りに合わせるのにピッチパイプじゃダメとかそういう話かな？
自分で家で楽しむのに最初からそこまでシビアにならなくてもいいよ、って思ってたら

これまた急に
「幼少期から習っている人」の話で
理由が「力が足りなくてペグが回せない」って、
話が飛び過ぎて・・・ずっとこんな調子だよね。

で、初心者相手に「お前よりは弾けると思う」っていうその実力を見せてくれるってんで
なんかもの凄く期待しちゃってるんだけどリンクも無いし見れないんだけど？
どこ？

誠意を持って見させて頂くので、決して変な悪口は言わないつもりだけど
どこにアップしてくれたの？

0326名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:02:26.46ID:qWCMbH/5

俺も見たい

0327名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:29:48.81ID:iOtB9H3h

「アップした」とか言っといてまた話が変わっちゃうのかな？
超期待してるのに。

0328名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:58:04.70ID:oeNYCFBV

スプリングソナタ
http://twitsound.jp/musics/ts4dnmr3S
http://twitsound.jp/musics/ts0aDXivO
オレがどのくらい弾けるか解るのには十分だろ

0329名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:01:17.84ID:oeNYCFBV

>>325
ピッチパイプでの調弦は具合が悪い
家で１人で弾くのなら、別に構わないから勝手にしたらいい
完全な自己満の世界だから他人が口出しすることではない
上達の意味も違うだろうし、上達するかどうかは関係ない

0330名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:30:51.68ID:iOtB9H3h

>>328
えええええぇぇぇぇっ！？
見せてくれないのか！？

腕や指のフォームとか、あれだけ言ってた「悪い癖」が
先生に習ってれば付かないのかとかそういうのが見たかったんだけど！？
しかも他の音で埋もれたようなのであんなチョロっとだけだし
音楽じゃなくて音だね、これだと。身体が揺れてる様子が音に表れてない。

本当はやっぱり習おうかなとも思い始めてたんだけど
習うにしても俺が目指してるのはそんなのじゃない。
まじめにちゃんと褒めて気持ちよく「俺も習うよ」って言おうと思ってたのに
最近プロアマ色んな人の動画を見てたけど、

ゴメン問題外だわ。

0331名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:38:40.42ID:oeNYCFBV

>>328音源は消去した

お前に褒めてもらおうなんぞ思っていないし、
独学で、やっているんだから、好きすればいい
でも、それにはお前だけの都合で一般性はないし、
上達に資することもないし、上達はしないし、
弾けていない、ということが解るようにはならない

弓や楽器の良し悪しは、弾ける人にしかわからない

0332名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:41:28.02ID:iOtB9H3h

>>331
いやいや、他の人にも聞いてもらった方がいいって！
もしかしたら違う意見が出るかもしれないし。
ちゃんとみんなにも判断してもらった方がいいよ絶対。
そうじゃないと俺がわざと悪く言ってるのかと思われちゃうから。

0333名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:48:57.03ID:oeNYCFBV

>>332
昔の録音だし、既に完売したものだから、今更評価を貰う必要はない
ID:iOtB9H3hは、聴いても、オレがどれくらい弾けるか、解らなかった、というのは解った

0334名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 20:14:51.63ID:iOtB9H3h

>>333
あれで「オレがどれくらい弾けるか」って・・
じゃ解る人に聞いてもらおうよ。本当に。
その方が絶対に名誉挽回になると思うよ。本当に。

俺には解らなかったっていうだけだと思うよ。自分でも。
だから、他の人にも聞いてもらおうよ。

0335名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 20:31:55.89ID:aPqzq2ct

ピッチパイプって、70年代のフォーク系弾き語りですね。

0336名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 20:47:18.45ID:CAX6JckV

>>334
オレはわかるよ
過去に聴いたこともあるし、そのときどんなことをやっていたかも覚えているよ
情緒と計算の狭間で見事な音程とフレージングだったよ
過去レス紐解けば、オレの率直な感想を紐解けるはずだよ

名誉挽回なんて別にいらねぇだろ
ここに出入りしてるほかのプロ連中がきちんと評価しているんだよ
単純にオマイがクソ耳ってだけだよ

オレは別にこの大先生のファンでもねぇし弟子でもねぇし関係者や本人でもないからな
本人はやたら博士を擁護するが、オレはあんなクソっていうスタンスだからな

0337名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 21:47:36.10ID:iOtB9H3h

>>336
本当に過去に聞いたものがこれと同じならそんな感想は絶対に出ないはずだよ。本人か。
キャッシュ残ってたけどどうする？

>>ここに出入りしてるほかのプロ連中がきちんと評価しているんだよ

これで？
大学のサークルの内輪の発表会みたいなこれで？
売ったって何？
これちゃんとミキシングされてないぞ？
ラジカセで録音したのをCD-Rにでも焼いて友達に配ったのか？

俺25年以上ベースでジャズのステージ立ってるけど
これは音楽とは呼ばない。クラシックでもない。
棒立ちで「私は譜面の通りに弾いています。」って顔してるだろ。
音楽って、そういうもんじゃないんだよ。
ジャズとクラシックではノリが全然違うけど、そういうの以前の問題。

呆れるどころか本気でクラシックを愛する者達に失礼だろ。
こんなのをきちんと評価してるなんて言っちゃその「プロ連中」にも失礼だよ。

一回さ、クラシックだとカデンツァって言うの？
仲間同士で大笑いしてリラックスしてからアドリブで身体を大きく揺らしながら自由に弾いてみ？
いや、無理っぽいな。目が死んでるのが音で分かるし。

先生に習わなきゃチューニングも出来ないとか、
俺のいる音楽の世界じゃあり得ないわな。

ガッカリだわ。

0338名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:17:08.61ID:qWCMbH/5

>>331
30分で消すなアホ

>>337
>>俺25年以上ベースでジャズのステージ立ってるけど

明らかにただの初心者なわけないとは思ってたが
業者じゃなかったw

キャッシュよろ

0339名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:19:31.62ID:CAX6JckV

>>337
ＪＡＺＺベーシストでオレが認めているのは日本には3人くらいしかいないな
オマイがその中の一人ならいいな

0340名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 23:30:05.23ID:7u+puwV/

いいよなぁジャズは
インクより安いベースでデタラメ弾くだけだから先生に習う必要もねーし

0341名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:30:21.21ID:qn5Oramj

>>339 私は新田たかしさんが好きです。その3人に入ってますか？

0342名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:39:58.24ID:zXNrFrLO

>>341
新田洋（ひろし）なら歌がうまい
https://www.youtube.com/watch?v=HHTbEu5Q5yA

0343名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 01:01:55.19ID:zXNrFrLO

>>336
葉加瀬太郎なら、豊中時代の子供の頃を知っているから、
音楽に対する真摯な気持ちを思い出して欲しいんだよ
自覚はしていると思う

0344名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 01:24:30.20ID:JLrxfLoM

>>339
3人くらいじゃ全然入らないですね。50人100人ならもしかしますけど。

0345名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 01:25:01.46ID:JLrxfLoM

>>340
君が誰だか分からないけど、俺はクラシックを悪く言いたくないし、悪く思っていない。
クラシックはジャズより前から聴いていたし
ジャズとは別に、鏡の前で背筋を伸ばしてゆっくり肘から先を動かして
一音ずつ丁寧に弾いて真面目に取り組んでいる。
ゆっくり丁寧に弾けない奴にそれ以上のことが出来ないことを
先生に言われたのではなく、自分で身を持って体験して知っている。
だから今、もしかしたら君より丁寧に弾いてるかもしれない。

君は先生に習ったのか？先生に何を教わったのか？「高い弓を使え」か？
君の先生は、君に音楽家としてどう育って欲しいと思って熱心に指導してくれたと思う？

俺は、クラシックの世界に君のような哀れな人間がいることをとても残念に思うよ。

0346名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 07:09:38.92ID:boJiXeWA

>>340
オマイ、カンチガイしているんな
デタラメ弾いていそうなのはセロニアス・モンクくらいだぜ
オレのｊ認めている3人のうちの一人に聞いたことあるんだが
ちゃんと楽譜を起こして自分のパターンを決めて暗譜して
それでも伸張が起きる場合が多々あるから、どこを省くか、どこをループさせるか
それぞれのパターンをあらかじめ設定しておくそうだ
もちろん、その場のノリでちょこっとかえてグダグダになっちまうこともあったらしいけどね
だからいつもだいたい固定メンバーで回っている
その場のノリなんて１０％前後らしい

いまは住まいが遠くなってしまったので行かないが
昔は澄んでいた町にライブハウスがあったんでね
ちょくちょく通っていたんだよ
今となっちゃ、マイルスもガレスピもチックもライブで聴けたこの身は幸せモノだったのかもね

0347名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 09:32:45.10ID:38lCnTPz

>>337
スタジオ録音で、オリジナルは4トラックのオープンリールだと思う
日本国内では販売されていないと思う
オレの演奏が下手だと思うのは勝手だが、ピアニストは1流だぞ

0348名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 09:39:34.40ID:5jXMMdTb

ブリッジの駒は自分で動かしてはいけない
先生に習えばちゃんと基本的な注意事項から教えてもらえるが
こういう基本的なことさえ、初心者には解らない
楽器を壊しかねない

0349名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 11:15:17.29ID:5nwstlB5

>>347
>>オリジナルは4トラックのオープンリールだと思う

何で他人事なんだよ。
4トラックのオープンリールって年金もらう年寄りが子供の頃の時代の話だろ。
マイク4つどこに立てたらこんな天井から1本釣りしただけのような
音抜けの悪い遠い空気感が出るんだよ？
何でバイオリンの音を拾うようにちゃんとマイクを立ててミキシングしないんだよ？
中国人がラジカセを向かい合わせてダビングした粗悪な海賊版を聞いたことあるか？
そういうのを思い出したよ。

お前は自分で「オレがどのくらい弾けるか解るのには十分だろ」と言ってるんだから
ピアノが一流だとか言いながらピアノに埋もれてバイオリンが目立たないような
廃盤になった粗悪な海賊版CDのサンプル音源のような「たった9秒の音源」を置いてすぐ引っ込めるのではなく

お前がどのくらい弾けるのかがちゃんと解ってもらいたいならせめてこういうのをアップしてくれるかな。
https://www.youtube.com/watch?v=z3wXeUNDFNk

0350名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 11:16:44.33ID:5nwstlB5

>>348
>>ブリッジの駒は自分で動かしてはいけない

ペグすら回せない3～4才の子供じゃあるまいし
楽器を買ったらまず最初に調整する大事なところだろ。
自分の楽器なのにそんな大事な調整をするなと他人に言われる筋合いはない。
お前は駒がずれたらどうするんだ？
お前は楽器を何だと思ってるんだ？
楽器の演奏者が何をすべきだと思ってるんだ？

0351名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 13:09:27.00ID:IxUCkXSq

>>350 ギターじゃないんだから、駒位置を自分で調整してはいけないよ。バイオリンの常識。傾きの修正だけにしておくべき。
駒の位置が変わったら魂柱も再調整必要だし、職人さんじゃないと対応できない。

0352名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 14:09:15.15ID:5nwstlB5

>>351
もし駒がずれた時の為に自分で駒の位置を覚えておきなよ。
0.5mmずれたら0.5mm自分で戻してみ？大丈夫だから。

買った時に基準から0.5mmずれてたらまずその位置を覚えておく。
そして自分で基準の位置に修正してみ？
違いが分からなかったら元のずれた位置に戻せばいい。目検で合わせられる範囲でいいんだよ。

もし0.1mm単位のずれも怖くてちょっとでも自分で動かせないようなら気にし過ぎだよ。
そこまで気にするなら気温の変化に応じて駒と魂柱の位置も調整しなければいけない。
そういうことを理解してないから余計な心配をするんだよ。

怖くて自分がやりたくないならやらなければいいだけの話。
だけど、この程度の調整を自分でやってはいけないと思い込み過ぎるのは
「自転車に油を注し過ぎては大変だから自転車屋さんにやってもらわなければ」
というのと同じくらい心配し過ぎ。
https://www.youtube.com/watch?v=cAvTQda2quU

0353名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 16:53:27.56ID:5nwstlB5

駒は動かしちゃだめだとか、安い道具はだめだとか、
そういうのは「先生の言うことをよく聞くお子さん」で終わるね。
そういう人は楽器を自分の身体の一部のように扱うことは出来ないよな。

「棒切れで雑誌を叩いて育ったドラマーと同じような何か」がないと
子供が親御さん達の前で発表会をする程度のレベルで終わる。
演奏中に弦が1本切れただけでオロオロするような感じだろう。

そういうことをこのスレの住民と話してて痛感した。

ここは多分クラシックのスレでもバイオリンのスレでもなんでもない。

「子供の頃のお稽古事を懐かしむスレ」だった。

もう、用はないかな。

0354名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 16:55:24.42ID:7+bZ7dA4

>>353
バカ？

0355名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 18:02:48.62ID:wz0kNeMR

>>352
駒を立てる場所は、ｆ孔に印が切ってある
http://www.fretlessfingerguides.com/images/position_violin_viola_cello_bass_bridge.jpg

調弦していると駒は倒れてくるから、常によく見て元に戻す
http://woodsoundstudio.com/images/violin-measurements.jpg
E線はテイルピースに引っ張られ、他はペグの方へ引っ張られるから駒が歪む

弦を全部外したら魂柱が倒れる、というのは嘘で、そんな魂柱の立て方は緩すぎる
駒を外した時、衝撃を与えると、魂柱は倒れることがある

0356名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:04:07.72ID:65z6X4qu

駒がズレたのくらい普通は自分で直すよな？

0357名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 20:56:17.67ID:Ss09L/Vi

>>328
聴いてみたけどかなりうまい
どこにでもいるプロではないとおもう

0358名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:22:09.16ID:Kma31Hk+

>>355
ドイツ式とイタリア式、知ってる？

0359名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:44:42.47ID:Yx7j7vzz

>>358
火星式と金星式知ってる？

0360名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 23:17:18.43ID:x03i5pOI

>>357
なんだこりゃ？
ピアノの後ろで小さくピロロピロロやってるだけのもたった3連がそうか？
と思って眉をしかめて聞いてたら数秒で切れたぞ？

てか、削除されたはずなのに何でこんな変なのがUPされてんの？
何でお前気付いたの？
お前が勝手にそのままのリンクでイタズラしたってこと？
なんかやばくね？

0361名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 23:54:34.12ID:oCq1waI8

上のは無くて下のだけ聞けたけどクソ音源の釣りだった

0362名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 00:23:49.36ID:S5t1jUoq

>>328
バイオリンだけおかしい
どっかでピアノのsample音源拾ってMTRでバイオリン重ねたみたいな？
短すぎてワカラン
真面目に相手しててこんなの聞かされたんじゃ怒る

0363名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 00:52:36.19ID:1mA4FfRQ

>>347
>>日本国内では販売されていないと思う

当たり前ｗｗ
こんなもんインディーズでも断られるｗｗｗｗ

0364名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 01:35:46.17ID:YQzk1fxj

なんか今日はサックス吹きがいっぱい沸いているようでﾜﾛﾀ

0365名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 01:40:27.43ID:X5tqD7Qs

>>328
>>オレがどのくらい弾けるか解るのには十分だろ

恥ずかしくないの？

0366名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 07:40:30.33ID:hf6BuCrH

先生に習っても人に聞かせられるレベルにならなかったんだね

0367名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 08:10:24.38ID:UZkESzJs

328のスプリングソナタはメチャメチャ上手い
スピカートの連続変化が見事で安物の弓では弾けない
ピアノともバッチリ合っていた

0368名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 09:46:30.36ID:iI15Mizp

数秒間ピアノが流れて「えっ？」って終わりました

0369名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 10:42:07.54ID:EFCKqCM7

おもちゃの4トラックカセットMTRで遊ぶにしても中学生より使い方が下手ってどうよ？

0370名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 12:56:25.08ID:Yl5/uWRp

バイオリンどうこうの前に話の内容が
「実際に楽器を扱ったことのある者だとは到底思えないレベル」なうえに
ろくに自分の演奏も見せられないまま「自画自賛してるだけ」だと、今度は

「バイオリンを触ったことすら無いのではないか？」

という疑惑さえ強まってくる。

0371名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:39:23.06ID:LygMZlE0

バイオリン関係のスレって昔からこんな殺伐としてるの？

0372名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 18:09:04.60ID:VgHvVP28

別に好きな弓使えば良いじゃん
それを外野がとやかく言って勝手な考えを押しつけてもウザいだけじゃん

0373名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 18:16:48.78ID:bcZaB+UC

ｗインディーズ？

0374名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 18:53:35.90ID:epK1J+vZ

>>371
どうやらこことレイトスレの両方で荒らして
殺伐とさせている人がいるようなので困っています。

0375名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:46:11.47ID:ZAEBwTg7

3000円の弓なら上達を阻害するのか？しないだろ

に対して、阻害することもあるが、値段とはあまり関係ない
初心者には弓を選ぶことはできない、という流れだった

じゃ、お前の演奏を聴かせろ、ということで、アップした人がいる
明らかなプロ奏者、それもかなりの腕前

それに対して、ヘタクソだと喚いているのが、現状

0376名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 20:47:43.76ID:8zIJTJuL

>>375
去れ。これ以上荒らすな。

0377名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 20:57:49.19ID:O/sXLcmY

>>376
去れ。お前がアラシだ

0378名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:17:35.66ID:TJ1VRzy5

そして俺がス(ry

0379名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 22:39:21.04ID:BQcQq8CC

常識的に考えて、まともなバイオリン奏者が3000円の弓買うか？
毛替えより安い弓だよ、
そんな事で議論すること自体バカ野郎達だ。

0380名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:13:50.30ID:6Jp3nLm4

くだらん持論を主張したい奴はオレ様スレにでも行ってやれよ

0381名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:30:39.89ID:EFCKqCM7

負け犬の遠吠えにしてはキャンキャン臆病な吠え方。。。

0382名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 00:49:47.37ID:Fs1Mav7v

そのプロっぽい音源とやらはもう聴けないのかな？

0383名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 01:54:04.61ID:Bz5WHrE2

>>375
アップしたのは「実力を解ってもらうこと」が目的のはずだろ？
なのに9秒しかない、ネットで拾ったサンプル音源を加工したのか何なのかも怪しいような
バイオリンを埋もれさせて判断しずらいものをわざわざ選ぶというのは、

音楽で伝えるべきことを表現する者として、つまりプロとして既に失格なんだよ。

君は最初からそうだった。質問の意味も理解せず頓珍漢なコメントをしたり
議論の内容を理解せず的外れな返事をする。
今回も「実力を解ってもらう」という目的から全然外れて「実力を誤魔化すこと」をしてしまっている。

楽器に対する考え方も、演奏者としての考え方も、プロに対する考え方も、
初心者に対する考え方も、全て未熟。

ベースを始めて半年くらいでチョッパーを覚えだした高校生あたりが
「俺って上手くね？プロになれんじゃね？」と自惚れる時期が往々にしてあるけどそれ以下。
自画自賛しても誰も認めてくれないことに気付かないうちは演奏家として成長しない。

0384名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 01:54:37.35ID:Bz5WHrE2

>>379
本当に自信のあるプレイヤーは初心者に教えることにも自信がある。
でも君は自信が無いから初心者が怖いんだよ。追いつかれるのが怖いだろ？

その怖さから自分守るのは、虚勢を張って人をけなすことじゃないんだよ。
「安い楽器でも皆を圧倒させられる腕と自信」さえあれば勝てる。
3万と300万の弓の比較動画の目的が何か、自分なりに考えてみなよ。

君はいつも誤魔化したり逃げたりする為に論点をずらしたり主張が変わったりする。
「まともなバイオリン奏者がいくらの弓を買うか」という話ではないだろう。
君は初心者のうちにちゃんと安い物を買って使って体験してからステップアップしなかったのかい？

0385名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:07:40.58ID:8T3QYZ69

ID:Bz5WHrE2のは屁理屈

3000円の弓でも、実用的なものはある、だろう
しかし、ヴァイオリンの弓の場合、初心者が実用的かどうか判断できない
理由は、しっかりした運弓が出来ないから、出来ていないことが解らないから

＞「まともなバイオリン奏者がいくらの弓を買うか」
こんな事は一言も書いていない

高校生の時には、プロになることを嘱望されているものだ

0386名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:50:02.44ID:Fjow9kCY

>>385
>>ヴァイオリンの弓の場合、初心者が実用的かどうか判断できない

とは限らない。
お前が勝手に決められるようなことではない。
何故ならば、どの初心者がそれぞれ何をどこまで判断出来るのかをお前は確認出来てないから。

ついでに、
「初心者には分からない。ということも分からない。」
とは限らない。

ちなみに、「初心者は調弦すら出来ない」とは限らない。

0387名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:59:24.28ID:8T3QYZ69

>>386
初心者にはオフストリングスは出来ないから、弓の性能が解らない
解らない、ということも解らないから、386の発言になる

調弦は、弱音且つ重音で一定した音が出せないと出来ない
だから、初心者には無理だ

0388名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 03:24:34.37ID:Fjow9kCY

>>387
そこまで思い込みが激しく、勝手に決めてしまうということは
お前が先生に何かを教わったとしても
正しく理解出来てるかどうかすら、怪しい。

お前先生に調弦方法を教わったとしても、
教わった通りに出来てるかどうかすら、怪しい。

0389名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 04:12:04.57ID:Fjow9kCY

バイオリンが初心者でもピアノで絶対音感を備えた人もいるかもしれないし、
4弦E、3弦A、2弦D、1弦Gのチューニングを
プロの現場で25年以上経験してるような者もいるかもしれない。

状況によってはきりの良いところで調弦を妥協すべき場合もあるが、
バイオリンを習ってるからといってその状況を見極められるわけではない。
それどころか、調弦を妥協すべき場合もあるということすら知らないかもしれない。

0390名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 07:34:36.88ID:YW6DOiqu

>>389
絶対音感、ワロタ
だからオマイはダメなんよ
調弦の妥協？　なんじゃそりゃ
基準が狂っていたんじゃまともなもんなんかとてもできんだろ
ピアノの調律と違うんだよ、ボウヤ

0391名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:07:49.17ID:Fjow9kCY

>>390
>>なんじゃそりゃ

分かってない人は「なんじゃそりゃ」と思い、
分かってる人は「そんなの当たり前だろ」と思う。

いつ何の為に何を演奏するのかによって
求める調弦のシビアさは変わる。
>>349の動画と>>352の動画の人でも
目的が違うから求める調弦のシビアさが違う。

お前は家で一人で30秒程度のエチュードを繰り返し練習するのにも
一回終わるごとに、客の前で曲を披露する時と同様に、丹念に調弦するのか？

その前に、お前は先生が居なくても調弦出来てるのかどうかさえ怪しい。

0392名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 13:00:28.13ID:jtEoGmup

よくわからないけど、あなたがやりあっている相手（通称pochiあるいは大先生またはchotose2231）は実は誰でも知っている程度の知名度を誇るプロオケコンマスだよ。
レイトスレで俺がいじめているのにあなたがこっちのスレに連れてきちゃっているから
退屈している。すぐ返してほしい。我々は開放EとA線ファシャープの共鳴について議論している。邪魔しないで。
後、カイザー一番の動画の女の演奏は嫌い。どんな曲でも同じ弾き方でうるさい。

0393名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 13:12:37.41ID:SFiDjnKF

>>392
一人であちこちのスレで何役もやってて大変そうだな。

0394名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 13:18:53.62ID:Fjow9kCY

「私は子供の頃に

>>最初から自分で調弦出来る人はいない
>>理由は、力が足りなくて、ペグが回せないから
>>アジャスタすら回す力がない

という状態だったのですが、いくら先生に習ってても結局は

>>調弦は、弱音且つ重音で一定した音が出せないと出来ない

という状態にしかなれないまま、挫折しました。」

という自己紹介をしている人には

「そうですか、それは残念でしたね。」

としか言いようがない。

0395名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 14:07:31.38ID:jtEoGmup

このpochiってやつは実はバイオリンの弾き方を知らないし、それどころかハーンのBWV1006のプレリュードの３弦移弦のところを一音多いといったやつだぞ。弾き方どころか聞き方すら知らない糞耳の持ち主。
それでもってモツ３の出だしをダウンで弾きかアップで弾くかわけるかも知らない。そのくせモツ三のカデンツァはヨアヒムだってさ、ヨーゼフ・ヨアヒム。
知ったかぶりの化け物。自演と称する投稿は剽窃。チャイコンの投稿はどうしたの？
とにかく勝手に連れ出すのはやめてくれ。

0396名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 15:46:25.98ID:EBkXQm4z

>>391
いつも丹念に調弦している
調弦が正確でないと練習にならないんだよ

0397名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 16:12:30.94ID:yMc5WnHg

>>396
栄光あれ！

0398名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:26:19.34ID:Fjow9kCY

>>396
ほらな？
お前はお前で丹念に調弦してるつもりなんだろ？
それでいいんだよ。

0399名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:35:02.67ID:Um1LlqB1

なんで常に口論してるの？　ほんとに楽しいのか？

0400名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 00:11:43.88ID:jNBtM9t+

>>396
30秒のエチュードを10回繰り返すのに10回調弦する馬鹿いないだろ

0401名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 00:32:51.19ID:FZK4v4Ku

>>396
たかが30秒のエチュード1回ごとに丹念に調弦しなきゃならないというのは
ちゃんとした調弦が出来ていないということでは？

0402名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 01:34:41.98ID:ljaCZm70

「初心者は調弦が出来ない」　と主張する人は
初心者の頃に　「次回のレッスンまで　家で練習が出来なかった人」　ということだから
何故って　自分で調弦が出来ないから

こういう人は　基本を練習すべき一番大事な時期に　練習不足になってしまう

つまり　「初心者は調弦が出来ないと主張する人＝練習不足で下手な人」　ということ

0403名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 03:22:52.09ID:Qme/vzEs

>>396
>>いつも丹念に調弦している
>>調弦が正確でないと練習にならないんだよ

馬鹿か？

まず一つ。
たった30秒のエチュードを繰り返し練習するのに
一回毎に調弦する必要はない。
最初に一回やればいい。
それで狂うなら、そもそも調弦が出来ていない。

もう一つ。
その調弦が合ってるかどうか、オマイさんには解らない。
解らないということさえ、オマイさんには解らない。

0404名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 07:39:16.76ID:C2/hXmW3

オレ様スレが過疎ってるからって、こっちに君臨するか？
家に帰れよ、もう朝だからさぁ、帰ったら二度と来るんじゃないぞ！

0405名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 11:47:25.91ID:l1AcUtzL

>>402
オマイの頭の中には補正という言葉が無いのか？
できたつもりが積み重なっていってはじめて一人前のものができるんだぜ
何の世界だって同じだ
ただ、上を目指さないでやったものは無意味だ
上を目指してやったものの蓄積に補正がかかっていって真実となる
オマイの物言いはデジタル脳そのまんまだな

0406名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 12:23:33.18ID:RvIH1cYS

「習い事のプライド」VS「プロのミュージシャンのプライド」

0407名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 14:44:27.38ID:SyYJaHWJ

>>405
>>オマイの頭の中には補正という言葉が無いのか？

議論していくうちに都合が悪くなると自分の意見を補正するような奴の言うことは信用出来ません。

補正前：「3,000円の弓なんか使えない」
補正後：「安い弓には良くないものもある」

補正前：「初心者は調弦すら出来ない」
補正後：「幼少期は力が足りなくてペグが回せない」

補正前：「オレがどのくらい弾けるか解るのには十分だろ」
補正後：「お前に褒めてもらおうなんぞ思っていない。ピアノは一流だ。」

0408名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 14:47:22.68ID:l1AcUtzL

なんだ、ヴェンゲローフくんだったのか
かまって損した

0409名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 15:28:55.31ID:C2/hXmW3

ベンゲーロフで御座いませんか？

0410名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 16:35:42.41ID:k/dLvnQC

>>409
ベンゲーロフで御座いませんか？
いいや、ヴェンゲローフと発音するんだ！！！
珍説満載で、通称ヴェンゲローフくん

0411名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 16:59:06.83ID:PtbaP+e3

三千円の弓ってさ、触ったことあるけど張っても全然張れないんだ。しまいにバロックボウみたいなっても
まだ張れない。あんなもの使えないよ。プロならそんなもの縁ないしpochiはバイオリンなんて触ったことな
い訳だし。

　pochiって面白いやつで、E線の開放がA線でFisを弾くと共振するってずっと言い張ってて、それが書いて
あるというサイトのリンクを貼っているから見てみたら重音を弾く話の英語のサイトなんだ。
物理的にありえないってい説明しているのに、自分はバイオリン弾けないのに
「やったらそうなった」とか」嘘ついているわけ。挙句不可能なことを「やってみろ」とか他人に責任転
嫁している。
　なんでそんなことを言い出したかって言うと、そいつピタゴラス音程で単音を弾くとどれかの開放弦
と共振して響くから、そのような精密な音程を出さなければいけないって言ってどのような調性でも同
じ音符は全く同じ周波数で弾くって主張していたわけ。FisはA線と共鳴するらしい。そこで俺が、
サードポジションでA線で弾いたら共鳴しないね、って言ったら今度はE線で共鳴するように弾くってさ。
音程はどのFisも違うらしい。

0412名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:04:18.69ID:7Luj0Gnm

横から失礼します。
わたしもA線ファ♯はE線と共鳴するとおもいます。

0413名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:16:39.62ID:VF5dNVgx

わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

0414名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:20:52.04ID:V91smD8y

一万五千円のインナーカーボンの木目調の弓買いました。
これて毛替えできますか？

0415名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:30:35.75ID:k/dLvnQC

>>414
実物見ないと誰にも解らない
工房に持ち込んでみろ
たぶん、毛替えは可能だと思う

0416名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:30:53.15ID:l1AcUtzL

>>414
微妙なラインだな
ちゃんとしたメーカー製なら、メーカーのサイトみてみるとよろしおすし

0417名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 18:10:37.59ID:RTrgPY7H

こことレイトスレは同じ内容なので存在価値なし
一本化してしまえ

0418名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 18:21:51.87ID:xtqEhVK8

そのためにオレ様スレがあるんですが

0419名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 19:49:19.19ID:jxdGAKy2

>>412
共鳴するよね

0420名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 20:31:47.71ID:rRG1Tytq

>>412
共鳴するでがんす

0421名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:32:03.94ID:CaEu4C4s

>>413
君は、自分が子供の頃に習ってたけどコツさえ掴めずよく解っていないまま習うのを辞めてしまった人だということがやっと解かったんだね！

0422名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:47:23.01ID:uy0QWaDb

Vnてプロでも正しく音程取れてない人ざらにいるんだけど何でなの？
楽器のコンディションや体調、心理状態などに左右されるんですか？

0423名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:32:40.14ID:WnsKhpvu

音は一期一会

0424名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 03:23:54.68ID:r80srBQy

>>422
元々音感が悪く、下手な人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=rtKk3-0t6G4
C-DurのCが低い
C-DurのCが低いのは、音楽ではなく、騒音
クソミミ連中はこんなのを聴いても解らないんだろうな
少なくとも、ソニーの担当者には解らなかった。。。

>>423
＞音は一期一会
録音が発売されたら不味い

0425名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 11:57:29.85ID:xYi+gI22

>>422
>>プロでも正しく音程取れてない人ざらにいるんだけど

もしかすると、場所によっては音程を若干下げた方が良い感じになるということが
君には解ってないのかもしれない。

演歌やジャズの歌を聴くとそういうところが解り易いかもしれない。
何でもかんでも音程をドンピシャに合わせればいいというわけではないということは
クラシックでも同じだと思う。

0426名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 12:28:28.17ID:xYi+gI22

念の為補足。若干上げた方が良い感じになる場合もあるということです。

0427名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 17:23:17.98ID:apElfJkh

>>425 >>426
挙動不審は？

0428名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 18:47:55.90ID:xYi+gI22

>>427
ん？なに？

0429名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 20:13:57.57ID:AVTYyPbN

首が長いから高さのある肩当て買おうと思ってるのですが、KUNのVoceはどうですかね？バイオリン歴1年の初心者です

0430名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 21:54:35.45ID:g7X/p2gC

>>427
投げ損ねた？

0431名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:33:08.38ID:LLMx1N4S

先日、工房に楽器の定期検診に行った際に3,000円の弓の話をしたところ、
「家にもあるよ。弾いてみる？」と言われたため試奏してきました。

私のレビュー
弓が吸い付かない。弓圧が横に逃げていく感じがする。そのため芯のある音が出ない。
弱い弓といった感じ。跳ねるのも弓任せにするとテンポがキープできない。
初心者の方がヘロヘロの音を出す理由が分かった感じがしました。

工房の方の言葉
営業マンが置いていった格安の弓、ただ利率は良く売値の50%で仕入れ可能
この手の弓は同じ場所で作成しているからメーカーが違っても同じ物
弓の作成レベルは、素人が形をまねたレベルで材料の比重や木目を一切無視して作成しているため
製品のばらつきが大きく99%が悪い弓
弓の毛も均一で無い、張りも均一で無い、縮れ毛が混じっている。たぶん選別漏れの毛を使用している。

的確な言葉は以下の言葉でした
「弓は釣竿と同じと考えれば良いよ。500円の竿でも釣りはできるけど5万円の竿より劣っているよね。
でも500円の竿でも魚は釣れる。じゃあ何で上手な人は5万円の竿を使うのか？それと同じだよ。」

0432名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 01:37:51.62ID:Y4XBkpPC

>>431
>>「家にもあるよ。弾いてみる？」と言われたため試奏してきました。

それは良い経験をしましたね。
その家に3,000円の弓があったからこそ出来た経験ですね。
もちろん、その人の家に行って試す以外にも、自分で買って使ってみることでも経験出来ますよ。

色々なものを実際に使ってみるということは良いことだと思います。

0433名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 10:43:00.81ID:ZbKJTp/W

>>431
>>初心者の方がヘロヘロの音を出す理由が分かった感じがしました。

初心者でも人によって使う弓はまちまちなので、
それは弓の感想としては完全に見当はずれだと思う。

レビューがそんな調子だと自分の欠点も見い出せず、上達も見込めません。

0434名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 15:50:06.47ID:J+qMTiYu

掲示板では3,000円の弓の話題が尽きず、
YouTubeでは300万円の弓と比較した動画がUPされ、
工房では3,000円の弓が興味を持たれて試奏される。

3,000円の弓はこれからも人々を魅了し続けるだろう。

0435名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 18:41:38.46ID:Ec+kaMQP

まともな3000円弓

http://review.rakuten.co.jp/item/1/204686_10003776/1.1/?tpl=1

0436名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:21:23.63ID:4jriY4r3

>>431
>>でも500円の竿でも魚は釣れる。じゃあ何で上手な人は5万円の竿を使うのか？
>>それと同じだよ。

上手な人が5万円の弓を使おうが
初心者が500円の竿で始めようが、魚は釣れるし、自由なわけだ。

それと同じだよ。

0437名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 01:29:00.92ID:GE5yt03R

>>431
3,000円の弓を掛率50で仕入れて3,000円で売ると利益は1,500円
これで利益率が良いということは、この工房では主にいくらの弓を売っているのかが分かる。

30,000円の弓を一般的な掛率75で仕入れて30,000円で売ると利益は7,500円
これでは3,000円の弓の方が利益率が良いとは言えない。

6,000円の弓を掛率75で仕入れて売ると利益は1,500円。これで利益率は同じ。
5,800円の弓を掛率75で仕入れて売ると利益は1,450円。
ここでやっと「3,000円の弓の方が利益率が良い」と言えるようになる。

つまり、この工房で主に売っている弓が5,800円以下でないと
「3,000円の弓の方が利益率が良い」とはいえない。

よってこの工房は、主に5,800円以下の弓を売っている激安店ということ。

君はこんな店で楽器の定期検診を頼んでいるのかね？

0438名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 08:02:51.20ID:qRMspggR

>>437
アホですか？

0439名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 08:09:57.77ID:vKjX6xnj

>>437
「率」って分かるかな？さんすうの先生に聞いてみようね。

0440名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 10:57:09.81ID:mJsxGiGs

30,000円の弓を1本売るのと同じ利益を得るには3,000円の弓を5本売る必要がある。
150,000円の弓を1本売るのと同じ利益を得るには3,000円の弓を25本売る必要がある。

これは「3,000円の弓が人気があってよく売れてます」という状態。

0441名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 11:36:26.19ID:ndm6mBM0

総合楽器店の店長をやってる友達の話によると

「3,000円の弓みたいのはアフターケアもしないような量販店や通販用だから
営業マンもこういう店には持ってこないよ。
アフターケアもしないような量販店や通販に卸すだけ。」

0442名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 12:10:45.54ID:ZirQUeEe

あるバイオリン商の元にはパリの業者さんから年に数回
ダンボールで70本～100本のオールド・バイオリンが送られてくるんだとさ

好きなものを選んで要らないものを返送するシステムらしい
なんか楽しそうでいいな

0443名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 12:46:22.80ID:sOw38wl8

虫とかカビとか臭そう
使えそうなパーツ取りしてくっつけて売るのかな
それだったら楽しそう

0444名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 15:10:14.01ID:P4vLC4m7

>>442
バイオリン商がバイオリン弾けなくても出来るなんて驚いたよ。

0445名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 15:47:33.06ID:qAQT6ZWk

3000円台はすでに中国製のまともな弓があるから紛糾するんだろ。
500円と言えば良かった。

0446名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 15:56:34.14ID:sOw38wl8

>444
調弦すらあやしいバイオリン商もいるからな

0447名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:28:08.56ID:E0ENNY7o

>>444
俺も驚いたよ。
そういうものだなんて思ってもいなかったし。

0448名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:57:44.20ID:TOPy7ANT

>>446
あやしいも何も調弦なんかしないだろ馬鹿。

0449名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 19:27:13.86ID:E0ENNY7o

100本くらいなら1時間で値段まで査定するんだから
いちいち調弦なんかしてられないよな。

0450名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 21:52:59.46ID:sOw38wl8

>448糞
馬鹿ってバイオリン商に言えよこの大馬鹿

0451名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 22:50:25.23ID:qRMspggR

>>442
それ、オレの良く知っているところっぽいな
もっともいらないものは返品するんじゃなくて、下に流しちゃうんだけどね
二束三文で

0452名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 23:23:58.49ID:E0ENNY7o

>>451
それは違う話だな。

0453名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:45:29.69ID:lwWL0FVF

>>450
「調弦が」なんて言ってるのはバイオリン商じゃないだろホントに馬鹿だなお前は。

0454名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 09:05:14.86ID:cXPXHsRt

なんだ、よくわかってないの>453のほうじゃん
相手にしたこっちが馬鹿だったｗ

0455名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:10:17.03ID:a07w8bj1

>>454
442を読んでいればそんなことは言わないはず。
446みたいなことも言わないはず。

0456名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:27:53.38ID:rkFyqYUn

>>454
よく分かってないのはお前なんじゃないの？
話の辻褄が合ってないぞ？

0457名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:59:03.26ID:SV263VTG

>>454
「相手にしたこっちが馬鹿だったｗ」≒「知らない話に割り込んで的外れなことを言ったら馬鹿にされたｗ」

0458名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 11:51:43.97ID:yoi8LCEM

>>454
バイオリンに興味が無い人は知らないだろうけど
ダンボールに入った70本～100本のオールド・バイオリンというのは
弦が張られていない状態だからな。
それを弦も張らずに数秒～数十秒でパッパパッパ査定するという話。
調弦もクソもないんだよ。

弾かないんだから
「調弦すらあやしいバイオリン商もいる」などと言うこと自体が、
「はぁ？」っていうこと。

0459名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:28:26.66ID:rkFyqYUn

「200万円」と言われても見た瞬間に音も聞かずに言い値で即決とか
そういうことを業者同士でやってるということは
片方はそれで儲けて、もう片方はそれより高く売ることで儲けるわけだから
それをずっと続けてたらそりゃ音とは比例せずに何千万だ何億だってなるよな。

0460名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:44:23.64ID:M03UpNaf

>>459
そう。だからプロを集めて実験しても
新作とオールドを音で判別出来る人はいなかったらしいよ。
値段はケタが違うのに。

ただし「多くの人が新作の音を好む傾向にある」という結果も出てるので
「音が違うこと自体」は分かったらしい。

0461名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:41:41.13ID:/5wa+3ZJ

>>459
業者がどこで値段つけるのか、ヴァイオリンの価格形成ロジックが分かっていれば別に驚くことじゃないよ。

0462名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 21:13:55.62ID:/0EtrM+/

いい楽器には表情がある
表情があって、裏表たたいてみてビビリ音がでなきゃものになる
鑑定の名人になると、見た瞬間に系譜までわかるらしいからな
そんな名人でも、最初のころはずいぶんと騙されたそうだ
やはり５０００、1万と見ていけばそれなりに目は養えるそうな

鑑定眼を養うのに鉄則がひとつあるとその方は教えてくれたよ
それは、どんな楽器を購入するのにも自腹を切れということらしい
自分の懐から金が出ないと、ついつい甘い眼で見てしまって失敗するそうな

0463名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 02:02:18.56ID:j18jiQVC

>>461
だから、そういうことを言ってるのが>>459なんだよ・・・

0464名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 02:21:32.79ID:j18jiQVC

>>460
似たような実験を「何でも鑑定団」でやってたけど
やっぱり専門家でさえ多くの人はストラディバリウスの音がハズレだったね。
しかも「良い」と思う音が国産高級品に集中してる。

ということは、新作や国産高級品の音は現代人の好みに合わせて作られていると言えるだろうね。

0465名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 07:09:49.66ID:3Fk+OQKT

ストラドにも不出来のがあるってだけ

0466名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 07:22:00.39ID:y6iDYeuO

>>464
ヴァカだなぁ
オレが何度も書いているだろ
いい楽器はキャパが広いだけだってことを
いい楽器は弾き手も選ぶんだよ
だれもがF1マシンに乗れないように
だれもがストラディバリを弾きこなせるわけじゃないんだ
ましたやおとの良さで判断するなんてヴァカすぎ
楽器のもつポテンシャルのどこまでを出しているかといえば
キャパが狭いほうが出しやすいからね

何でも鑑定団ごときで何がわかるんだよ．．．ﾜﾛｽ

0467名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 11:36:22.69ID:j18jiQVC

>>466
>>何でも鑑定団ごときで何がわかるんだよ．．．ﾜﾛｽ

それはお前が
「何の目的でどんな実験をどのように行ったのかが分かっていない」
ということ。

それを確認せずにコメントするからそのような頓珍漢なレスになるんだよ。
お前のコメントはいつも的外れで呆れるよ。

0468名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 15:16:24.61ID:yqwKnytR

つまりクソ耳なら国産高級品を選べば間違いないってことだな

ふつうはラベルの産地にこだわらずに聞いて判断するものだとおもっていたぞ
目からウロコだよ

0469名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 03:51:55.58ID:8QuXlbaC

>>468
なに頓珍漢なことを言ってるんだ？
「誰が何を基準に何を選べば間違いないか」ということではなく、
「ストラディバリウスを見分ける決め手になるのは音ではない」
ということや、
「ストラディバリウスの良さは音ではない。」
ということが分かるということだよ。

君は物事を理解する能力が著しく欠如していると思う。

0470名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 11:16:39.90ID:gqu8enjj

>>466
>>だれもがF1マシンに乗れないように

F1で例えるならF1ドライバーを集めて実験してるってことでしょ。

>>だれもがストラディバリを弾きこなせるわけじゃないんだ

弾きこなせる人で実験してるでしょ。
弾きこなせていないから聞き分けられない訳じゃないでしょ。

0471名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 17:29:37.04ID:RTWoYBVs

手近に声かかる範囲でプロを集めたんだろ
知り合いの運ちゃんに頼んで仲間呼んでもらったのと一緒
タクの運転技術でF1のコーナーリング性能を云々するようなもの
楽器の能力引き出すのに何年もかかるっていってるのと全く矛盾する話をよくもまあw

0472名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 08:37:24.72ID:XvIre848

番組スタッフが適当に弾けそうな人を呼んだのか
ちゃんと吟味して弾ける人を呼んだのか
適当に呼んだけど弾きこなせる人だったのか
吟味して呼んだけど弾きこなせない人だったのか
どちらにしても不明
前提変えて議論しても答えなんかでるわけがない

0473名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 12:55:35.55ID:H6pj5c7s

上記>>471と>>472を読んだだけでも
「到底、聞き分けられるものではない」ということがよくわかるね。

0474名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 14:09:51.37ID:j5WNBvM/

>>471
楽器の能力引き出すのに何年もかかるというのは
べつにストラディバリウスじゃなくてもいえることであって、
「ストラディバリウスの良さは、本体にあるのか？演奏者側にあるのか？」と考えると
ごく限られた演奏者（運転者）による演奏（運転）でしか良さが伝わらないのでは
それは「ストラディバリウス本体の良さ」ではなくて「演奏者の良さ」になってしまう。

だから、普通のF-1レベルの運転者でいいんだよ。
それをタクの運転技術だなんていうのはお前が勝手に冒涜してるだけで、実験とは関係な話。

0475名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 14:10:23.60ID:j5WNBvM/

>>472
>>どちらにしても不明

こういう実験は昔から世界中で行われていて
「演奏者が悪いから判別出来ないだけだ」
「スタジオなんかじゃだめだ。ホールじゃないと分からない。」
など、数々の不満や言い訳が出る度に、新たな条件で実験をやってきて
それでも、どうやっても聞き分けられないんだよ。

べつに「ストラディバリウスに価値は無い」という結果が出たわけではないし
「音が良いから価値があるというわけではない」
「ストラディバリウスの価値は音以外のところにある」
という結果が出たことはちゃんと認めないと。

実験の結果で答えが出てるのに
そんなところが不明だからって答えが出ないというのは
お前が何か他のことについての他の答えを求めてるわけで、
それはお前の論点がずれてる証拠だよ。

音じゃないんだよ、ストラディバリウスの良さは。

0476名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 17:10:24.88ID:XvIre848

>>475
だからお前と言い合いしてても結論など出ないと言ってるのです
現にお前は俺だけじゃ無く>>471とも言い合いしてるだけでしょ
結論がでてるのはお前の中だけであって
他の人は認めてないでしょ
論点がズレてるとかそんなレベルの話にすり替えないでね

0477名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:28:27.98ID:YEj9U/NJ

>>476
俺から見ても君の話は論点がずれてるし
結論は実験の結果によって出てることだよ。

0478名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 22:05:56.63ID:ucPE5AjY

>>476
>>だからお前と言い合いしてても結論など出ないと言ってるのです

なんだか自分で「結論など出ない」と思い込んでるようだけど
どうみても「自分の言い分が通らないことを嘆いている」だけだよねそれ。

0479名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 23:13:46.87ID:HAOay3bm

音の良さでいうと、現在のバイオリン製作の技術は進んでいて
何百年も前は製作者の職人としての技術に頼るしかなかった部分が
現在では音の響きや音量バランスなど細部に至るまで製作方法が研究されていて
かなり「出したい音」に近づけることが出来るようになったので、
「良い」と思う音が国産高級品に集中するのも偶然ではないだろうと思う。
多くの人が「良い」と思う音に作ってあるのだから。

0480名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 23:32:07.74ID:YEj9U/NJ

本当に音の良さが分かる専門家やバイオリ二ストほど
実験をすればストラディバリウスよりも国産高級品の音に魅力を感じ、
先入観に惑わされる人ほどその実験の結果を聞いても
「それはストラディバリウスを弾きこなせていないからだ」と言うのが現状だよ。

0481名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 23:39:46.54ID:HAOay3bm

>>480
そんな感じだね。
もっと言うと、違いの分かる専門家なら実験の答え合わせをしたその場で再実験をすれば
どれがストラディバリウスかは「2番目や3番目に良い音」を選んで当てることが出来るだろうし、
先入観に惑わされる人は答え合わせをした後でストラディバリウスを指さして
「やっぱり確かにこっちの方がこういう風に音が良い。」みたいに意見を変えてくるだろう。

0482名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 23:53:39.40ID:DWlCOwVQ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/42-43
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないだけで音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない

こんな人には無意味

0483名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 00:01:50.06ID:fpQKIlFR

最近は中国もバイオリン製作の技術が向上してるよな
ただ、よく響くように見せかける為にわざと大きな音が鳴るようにしているのか
中国製のバイオリンは音が大きい
大きな音が鳴るように作れるくらい製作の技術は向上している。

0484名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 00:03:06.62ID:yiJLXogu

>>479
じゃヤマハのヴァイオリンが最高だね。
コンピュータ制御のルータで正確に削り出してる。

0485名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 00:28:53.66ID:0aVsRtV3

>>484
>>じゃヤマハのヴァイオリンが最高だね。

そう。しかし実際問題、ヤマハのバイオリンの評判は良くないのが現実。
それは「バイオリンの価値を決めるのは音ではない」ということの証拠でもあるわけだ。

音よりも、歴史的背景やブランドイメージの方が大事と考える人が多いということ。

0486名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 01:48:20.69ID:HnlZrfJn

>>472
>>吟味して呼んだけど弾きこなせない人だったのか
>>どちらにしても不明

どれがストラディバリウスかを当てる実験というのは
音で判断できるのは予想までで、
それが正解かどうかは「見た目」で判断するしかない。

ストラディバリウスを所有していて弾きこなせる人でさえ
それがストラディバリウスだということは
バイオリン商や鑑定家が「見た目」で判断したものなんだよ。

だから、どんなに弾きこなせる人に弾いてもらったところで
「見た目」でしか正解は出せないんだよ。

0487名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 07:47:11.84ID:txr1u4wO

弾いているほうにはこんな実験は一目瞭然なんだから、実験そのものが無意味だな
価値のあるﾅｼを判断するのは聴衆じゃなくて弾き手なんだからな
音量が豊かで、表現の幅が豊かで、軽くて壊れにくいものがいいんだよ
道具として使うんだから
見せびらかすだけなら倉庫に300年入ったままとかでもいいだろうけど、楽器としては無価値だよ
楽器は歌ってナンボだからね
だから傷だらけでも名手の手に渡り続けて、弾かれつづけてきたもののほうがいいのさ

0488名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 08:36:05.40ID:3e7k13ZJ

弾いてみてストラドだとわからなくても、演奏家に弾き継がれているストラドはいいよ。いいから弾き継がれている。

0489名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:01:29.42ID:b1O1kz3U

>>483
製作直後はいい音がしていても1ー2年経つと中国の音になるって聞いた

0490名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:09:21.85ID:b1O1kz3U

ＴＶショーでやってる実験を正しい結果だというのは虚構新聞の記事を事実だというのと一緒だよ

オレも昔は川口宏探検隊をホンモノだと騙されてた口だからヒトのことはいえないけどねw

0491名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:30:02.36ID:9U8Jezyb

>>490
実験の意味がわからない人が多いのさ
条件を事細かく吟味しないとスタップ細胞と同じことが起こる

0492名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:51:53.26ID:poPXoQ97

3億円のバイオリンから「音以外の付加価値や希少価値」を引いたら
ブラインドテストで間違えられたバイオリンの値段くらいになるんだろうね。
日本の国産高級品やイギリスの製作家の新作程度の値段くらいにさ。

0493名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 12:15:31.94ID:OmQe3y9j

>>490
バイオリンの実験だろうと、でんじろう先生の実験だろうと、
お前は「なんだ、そんなのＴＶショーでやってる実験じゃないか」という先入観でしか見れないから
川口宏探検隊をホンモノだと思ってしまったり、虚構新聞の記事と一緒だと思ってしまうわけよ。

お前は「オレも昔は騙されてた」のではなくて、昔も今も変わらず先入観に惑わされて間違えてるわけよ。

0494名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 12:47:50.71ID:0f44AbPu

ここまでの流れを読んでいくと、実験の意味が分かっていないがゆえに
「ストラディバリウスの価値を過小評価された」と勘違いして反論してる人が多い。

実験の結果や実験そのものを否定したりしてるのは、そこを勘違いしてる人。

0495名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 14:19:31.17ID:87HM2ORN

数億円ともなると値段の付け方がもはや骨董品と同じであるという現実から、
必然的に「骨董品としての価値の値段の分は、音では判別出来ないのではないか？」
という仮説が立てられる。

その仮説を実験で確認すると「やはり音では判別出来なかった。」という結果が出るはずだ。
何故ならば、数億円という値段は音ではなく骨董品と同じ値段の付け方によって付けられたものだからだ。

これは既に仮説が実験によって立証されていることなので、これからどこかでこの実験をするとしても
それは「既に分かっていることを確認する」という目的の実験になる。

この類の実験は昔から世界中で様々なやり方で行われてきたが、
どれも「やはり音では判別出来なかった。」という結果が出るのは当然のこと。

>>491
「もっと条件を細かく吟味しろ」と実験のやり方に不平を言う人は昔からいたが、
その度に条件を細かく吟味して実験をやり直しても、結果は変わらないというのが現実。当然のこと。
もし音で判別出来てしまうような条件を考え付いたとしたら、
それは「ブラインドテストとして間違ったやり方」ということ。

0496名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 20:04:53.87ID:txr1u4wO

>>495
骨董品じゃなくて美術工芸品ね

0497名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 00:38:27.45ID:clpKGlna

>>496
いや、ただ美術工芸品と呼ぶだけだと新作も含むことになるので妥当ではない。
ストラディバリウスは美術工芸品の中でも希少価値や美術的な価値などのある
「製造された時点から100年を経過した古美術品や古道具類」
という位置付けになるわけで、骨董品に該当する。

すなわち、
ストラディバリウスは楽器であり美術工芸品であり、さらに、骨董品として扱われている。

0498名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 09:34:21.94ID:KyH+xDnv

このような方法で実験が行われたこともある。
実に興味深い。

「現代のバイオリンはやはりストラディバリウスを超えている。」
http://ggsoku.com/tech/new-violin-could-surpass-stradivarius/

0499名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 10:17:11.42ID:gbW/GW/v

>

『ストラディバリウスが他のバイオリンよりも音が良いのは何故か？』

ということを永年に渡って研究してもその謎が解明されない場合、

『そもそも本当にストラディバリウスが他のバイオリンよりも音が良いのかどうか』

を再確認してみることも大事なことかもしれない。

そうすれば、

『何故、永年に渡って研究してもその謎が解明されないのか』

が分かってくるかもしれない。

0500名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 10:55:12.35ID:U6sgI30G

ストラドはともかく200年以上経過した良いヴァイオリンには共通した特徴があるよね。

軽くて底板まで振動する感じ。
木の変質によるんだろうけど。

0501名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 16:37:08.83ID:BO1hBb4C

一度生産技術が失われたものを成果物の分析だけでは再び作ることができないのは
ヴァイオリンに限った話じゃなく日本刀でも同じでムラマサはもう作れない
ヴァイオリンの場合は小氷河期の木材が手に入ら
ない中でよく作れてるよね
いまいいものが作れてるのは世界中で秘伝を公開しあった結果だから生産国はもはや無意味だな

0502名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 14:40:50.69ID:+GaHFMNO

音が良い()笑

0503名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 23:52:04.32ID:VIY/G8o5

>>500
>>ストラドはともかく200年以上経過した良いヴァイオリンには共通した特徴があるよね。
>>
>>軽くて底板まで振動する感じ。

そう思ってブラインドテストで自信を持って「これがストラドです。」って答えても
当たらないのが現状なのです。
しかも世界の様々な人達が様々なやり方でやっても結果は同じなのです。

そろそろ目を覚まさないと。ね？

0504名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 23:58:01.33ID:KgD3HFaq

ストラドにも悪いヴァイオリンがあるだけのことだが？

0505名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 00:22:44.97ID:eJZ23tf4

>>504
それだと話の筋が全然通らないなぁ。
実験で使ったストラドは他のバイオリンに比べて100倍の値段が付いてるんだぜ？
悪いバイオリンなのに「ストラドだから」っていうだけで100倍もの値段が付いちゃったのかい？
http://ggsoku.com/tech/new-violin-could-surpass-stradivarius/

0506名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 00:33:51.77ID:X3rbdZ40

>>504
>>ストラドにも悪いヴァイオリンがあるだけのことだが？

実験で使った5挺のストラディバリウスが全部「悪いヴァイオリン」だとでも？？

0507名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 00:45:38.21ID:nY3+LVkq

>>504
じゃぁストラドはバイオリンとしての価値が100万～200万円で、
残りの数億円は骨董品としての価値っていうことだな。

これなら実験の結果もお前の意見も両立出来るから文句は無いよな？

0508名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 03:47:16.33ID:NIkgWVZy

http://fstrings.com/board/index.asp?id=49511

0509名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 08:08:02.83ID:kvSULv9j

>>503
お前、バイオリン弾きじゃないだろ？
ああいうのは聴いた人にとって違いが大きいのではなく、演奏者にとっての違いが大きいんだよ。
ストラドでもなんでも、その楽器でできていた事が、安い楽器では出来ない。あるいは必要以上の余計な事をしないと同等の効果を出せない、、という厳然たる違いがある。

スズキやヘフナーしか弾いた事ない奴にはわからんだろうが

0510名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 09:58:21.39ID:QBVTPiQT

>>509
>>ああいうのは聴いた人にとって違いが大きいのではなく、演奏者にとっての違いが大きいんだよ。

それだと話の筋が全然通らないなぁ。
実験では12挺全てのヴァイオリンを50分間にわたって試奏してるんだから。
http://ggsoku.com/tech/new-violin-could-surpass-stradivarius/

何でちゃんと読まずにデタラメな話をするの？

0511名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 10:45:19.93ID:uTa6GWHd

>>509
>>その楽器で出来ていた事が、安い楽器では出来ない。

安いといっても数億円と数百万円での比較だから「安物」ではない訳で、
この場合は「安いから使い勝手が違う」というよりは
「バイオリンによってそれぞれ使い勝手が違う」ということ。

つまり、ストラド同士で比較しても
「そのストラドで出来ていた事が、このストラドでは出来ない。」
あるいは「弾き方を変えないと同等の効果を出せない」
ということは起こり得る。

君が主張している「違いがある」「ストラドならではの個性がある」というのは
それはそうなんだよ。そこは実験の結果でも否定はしていない。

ただし、「君の主張」と「実験の結果」とで違うのは
実際に弾いて聴いて違いを比べて「どれが良かったですか？」と尋ねると
好みは人それぞれになり、比率でいうと新しいバイオリンを選ぶ人の方が多い。
という事なんだよ。

価値は100倍だけど、それは音の良さとは別の価値だということ。

0512名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 13:10:42.81ID:QBVTPiQT

>>509が実験の内容を読まずに噛み合わない話で反論するという「症状」は、
質問に対して、質問されていることとは違うことを答えたり
議論されていることに対して、議論されていることとは別のことで反論するのと同じ症状だよね。

これらの「著しく言葉のキャッチボールが出来ない」という症状は
境界性人格障害やパーソナリティ障害など、何らかの脳の障害の疑いがあるのでは？

それを自覚させる為にも
何でちゃんと読まずにデタラメな話をするのかを問いただすことは大事だと思う。

0513名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 19:21:18.72ID:0zkuw3JI

このスレいつからこんな気持ち悪い内容に？
ストラドはストラドだから高いだけじゃん。
ランボルギーニミウラとランエボでレーサーに早さ競わせたらランエボの勝利、、みたいなもんだろ？

0514名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 21:12:09.66ID:XDIk/ds8

知人（世界的に結構有名）は、新作で録音していた
いまでもその録音CDは名盤として手に入る
録音（マイクを通す）だと新作の方が良い場合があるらしい

0515名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 22:17:12.58ID:b50IDxqK

日本人で海外で知られていて新作つーと佐藤しかいないじゃん

0516名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 22:51:11.39ID:XDIk/ds8

>>515
日本人ではない

0517名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 23:20:18.06ID:b50IDxqK

録音だったらなんでもありだからな。
1メートルの弓使ってるかもしれないし。

0518名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 01:01:58.10ID:4VzXENkI

>>513
それは、話がかなりズレてるよ。
気持ち悪いのもそのせいだと思う。

0519名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 01:38:58.47ID:LaAW32nd

>>509
>>ストラドでもなんでも、その楽器でできていた事が、安い楽器では出来ない。
>>あるいは必要以上の余計な事をしないと同等の効果を出せない、、という厳然たる違いがある。

だーかーらー・・・
そういう厳然たる違いがあるのはある程度の値段までで、ある程度の値段以上のバイオリンにもなると
音以外の希少価値や付加価値が付いてくるから、値段と音が比例しなくなるんだよ。

それは理論的にも当たり前のことなんだけど、
プラシーボ効果のせいで「何億円もするんだからそれだけ音も良いはずだ」なんて思い込む馬鹿がいるから
わざわざ実験をして「はい、案の定それはプラシーボ効果でした。」って分かったという話だよ馬鹿タレが！

0520名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 16:48:38.32ID:tmthzWq1

モーツァルトの弦楽セレナーデ13番1楽章のはじめのトリルは、
GAGAGF# F#～であっていますでしょうか
今までGAGAG F#～と弾いていました

0521名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 01:10:15.09ID:neQoXkqv

2億円のバイオリンと200万円のバイオリンがあって
世界的に著名なプロの演奏家や鑑定家に付き添ってもらって買う場合、
「音だけで判断して好きな方を2千万円で売ってくれる業者」と
「見た目で判断して好きな方を2千万円で売ってくれる業者」の
どちらかしかないとしたら、どっちの業者を選ぶべきか？

間違いなく「見た目で判断して好きな方を2千万円で売ってくれる業者」だな。

0522名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 07:18:28.31ID:FqQmlfRr

きもいのは粘着だから
思考が結論に粘着してる

0523名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 08:07:00.36ID:W02BU5MC

>>505
値段で良し悪しを判断する凡人登場
本当にいいものは値段なんかつかないんだよ
だいたい市場にでてくるようなこたぁねぇよ

0524名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 11:30:45.07ID:kdbaqIXm

魂柱には正しい位置というのはありません。
一般的には主にE線の音量が最大になる位置にしますが
他の弦とのバランスや個体差によっては
音量が最大になる位置が最適とは限りません。

また、そんなに大きく変化するものではなく
普通はだいたい駒の右下あたりにしておけば
あとは微調整になります。
微調整で正解の位置がないからこそ、難しいと言われてますが
10人の職人がやれば10通りの位置に決まるものなので
実はだいたい駒の右下あたりにあればどこでも問題はないのです。

現在の魂柱の位置を測っておけば、もし倒れても自分で直せます。

0525名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 11:34:08.82ID:RNYDH7Jt

全くウソ
1ミリ単位でベストの位置がある。

駒を動かしてみれば容易にわかる

0526名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 12:51:41.46ID:Fsf/Qm19

>>522
お前が一人でどんどんどんどん話をずらすから
その度に周りが修正してるだけだろうに。

0527名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 12:53:02.53ID:sar3j/2r

駒は動かさないよ。Fの横棒の切れ込みで決定なのよ。(ちゃんと作られたバイオリンではね)
魂柱は使う弦に合わせて響きを聴きながら合わせるので職人技なのよ。
弦の種類変えたら必ず微調整しましょう。(自分で出来る演奏家はほとんどいないから)

0528名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 12:55:29.47ID:0NZ0tfHH

次スレはピュアオーディオ板に立てて頂きたい

0529名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 13:05:17.59ID:bc5uefrS

>>525
>>駒を動かしてみれば容易にわかる

それは駒を動かしてしまったことによる変化だから、話が全然違うんじゃね？

0530名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 14:02:05.79ID:RNYDH7Jt

駒と魂柱の相対位置が重要なんだよ
そんなことも知らずに魂柱語るなよ

0531名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 14:30:16.80ID:oosLFv7J

>>527
>>弦の種類変えたら必ず微調整しましょう。

魂柱の微調整はあくまでも「本体の鳴り方」を決めるものだから
「弦の種類」や「駒の種類」とセットで合わせるものじゃないよ。

むしろ、どれか1つだけでも良し悪しを決めがたいものなのに
「本体の鳴り方」と「弦の種類」と「駒の種類」を同時に2つ以上変更してしまうと
「何をどうしたらどう変化したのか」が、分からなくなってしまう。

ちなみに変化の大きい順番は「弦の種類＞駒の種類＞魂柱の微調整」なので
弦の種類による違いも判らないような人は、駒の種類なんかどれでも同じだし
駒の種類による違いも判らないような人は、魂柱の位置なんかだいたい合ってりゃどこでも同じだな。

0532名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 14:36:11.02ID:oosLFv7J

>>530
駒の位置は魂柱との相対的な関係の前に、絶対的に決まっているので
お前の言う「駒を動かしてみれば容易にわかる」というのは、もう根本的に間違い。

0533名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 14:51:12.38ID:RNYDH7Jt

>>532
演奏性の互換のために駒の位置が決まっているだけで魂柱と駒の相対位置を上下に5mm動かしたって音はほとんど変わらない。

0534名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 15:19:40.55ID:ljYIwKdd

>>533
何を頓珍漢なことを言ってるんだ？
まずは、そんなふうに駒の位置をずらしちゃダメだということに気付かないと。

0535名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 15:43:55.69ID:kdbaqIXm

>>533
俺が言ってるのは、
現在の魂柱の位置を測っておけば、自分で直せます。ということ。

そうやって駒と魂柱を上下に5mm移動させても、
現在の魂柱の位置を測っておけば、自分で直せます。ということ。

0536名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 15:48:03.00ID:RNYDH7Jt

>>534
それは音のセッティングとは関係のない話だ。

0537名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 18:08:04.23ID:fujSocb7

>>536
関係ないどころかまず最初に肝心なところだろ。
音のセッティングをするなら尚更のこと、駒はちゃんと定位置にしておかなければいけないし
もし動いてしまったならちゃんと定位置に戻してからセッティングしなければいけない。

0538名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 18:40:24.11ID:yjqaQJ/B

>>525
>> 1ミリ単位でベストの位置がある。

0.1mmの誤差ならまだしも「1ミリ単位」って何だよ？
どこから「1ミリ単位」で位置をずらすような話を勝手に持ち出して来たんだよ？
そうやって元の位置に戻せなくなったりしないように、元の魂柱の位置を測っておけという話をしてるんだよ。

そんなだから「的外れ」とか「頓珍漢」とか言われるんじゃねーの？

0539名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 18:43:56.48ID:yjqaQJ/B

>>533
>>魂柱と駒の相対位置を上下に5mm動かしたって音はほとんど変わらない。

だからさ、
5mm動かしたなら5mm戻せよ？な？

そういう話。

0540名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 20:12:31.07ID:gp440+v+

>>525
>>駒を動かしてみれば容易にわかる

駒の位置は好みじゃなくて構造上「正しい位置」が決まってるもの
その駒を正しくない位置に動かしてしまって「容易にわかる」とか馬鹿だろ

0541名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 20:46:49.65ID:RNYDH7Jt

魂柱の移動がなぜ発音に影響するかわかってないな。

駒との相対位置ときつさが9割以上を占め、駒が定位置かどうかは音には大して影響がない。上下5mm程度の範囲なら魂柱の相対位置ときつさを同じにすれば同じ音になる。

まずはなんで魂柱の位置ときつさが音に影響するか考えてみような。

0542名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 20:52:49.80ID:RNYDH7Jt

駒が定位置にあるべきなのは弦長を演奏性のために一定にすることや駒足でニスが禿げることや
古い楽器では魂柱の圧力で表板の魂柱が当たる部分が凹んでいるのをずらして調整するのが面倒なこととかが理由。

別に音が駒の定位置がベストだからではない。

0543名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 21:00:24.16ID:RNYDH7Jt

ちなみにバスバーと駒の左右位置の関係も重要なので前後に5mm動かすのは魂柱の相対位置を動かせば大丈夫だが駒を最善位置から左右に動かすのはダメ。

0544名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 00:24:02.76ID:KSbpYS9J

>>525
>> 全くウソ
>> 1ミリ単位でベストの位置がある。

それ、ウソであることの説明になってないのだが？

0545名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 00:30:43.69ID:KSbpYS9J

>>541
>> 魂柱の移動がなぜ発音に影響するかわかってないな。

そうじゃなくて、お前が、
「現在の魂柱の位置を測っておけばもし倒れても自分で直せる話」に対して
そんなずれた話をしちゃってることに気付いてないんだよ。

0546名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 01:20:13.25ID:h7U10794

>>543
>>前後に5mm動かすのは魂柱の相対位置を動かせば大丈夫だが

お前は馬鹿か。そんなことしたらだめだよ。
少しでもバイオリンに興味があるなら
何の為にｆ字孔に切込みで印を付けてあるのかきちんと理解しろ。

駒の位置はバイオリンを製作する時に決まる。
それを勝手に変更してしまうということは
ネックの長さに対するボディストップの長さのバランスを
崩してしまうことになり、音の間隔がずれてしまう。

つまり、勝手にネックを長く改造してしまうのと同じことなんだよ。
そんなことをしたら指板上の音の間隔が変わってしまって
せっかく覚えた音階練習が通用しないような規格外の楽器になってしまう。

駒と魂柱の相対位置が合っていればいいのではない。
駒の位置は決められているので、魂柱をどこに立てようが駒は動かさない。
魂柱も強度的な要因も含めてある程度の基準の場所があり、
あとは好みの音量バランスになるように魂柱の位置を微調整する。
駒は動かさない。
駒に対する魂柱の位置を微調整の範囲で色々変えて、好みの位置に魂柱を立てる。

例えば「もっと高音を力強く明瞭にしたいな」と思ったら
魂柱の位置を駒脚に近づけるように調整すればよい。自由だよ。

駒と魂柱の相対位置を変えてはいけないというのも間違いだし
駒を前後に5mm動かしていいというのも間違い。

0547名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 05:58:52.36ID:0YJZ0dqj

ウソだと思うなら駒を魂柱位置と重なるスレスレから1mmずつ動かして弾いてみればいい。
1mmで響きが全く変わるから。

0548名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 07:50:28.38ID:EQgBw8Y0

>>546
な～～んもわかってないな
ストラドなどの古楽器は途中でモダン化されている楽器が多いの
モダン化されているってことは、ネック上げ、つまりネックの角度が強くなっているんだよ
ここで数学に強い諸兄ならおわかりだろうが、つまりその時点で弦長が長くなっている
古楽器がFの刻みをそういう目的で作成しているとしたら、今の時点ですでに使い物にならなくなっている
そのぶん、ネックが短いわけでもないからね
アレは飾りとは言わないが、目安程度のものだよ
実は楽器によって、弦長はけっこうチャランポランだよ
だから慣れるのに時間がかかるのさ

ヴァイオリン族の弦楽器は全部そうだが、表板も裏板もR形状なんだ
もちろん中身がフラットなわけは無く、中身もR形状
つまり魂柱を動かすということは、表<>裏板にかかる圧力が変わるということなんだ
表面板よりはずっとやわらかい材料を使っているんでおもったよりはよくなじむ
逆に言えば、長く定位置にあったものが動いたりすると倒れてしまったり斜めに挟まったり接地面が浮いていたりといったことになる
かんたんに音色が変わるから面白がってやる人もいるけど、古い楽器になればなるほど、自分でやっちゃいけない分野になっていくよ
音色を変えたければむしろ駒の方をいじることをお薦めするよ
ｇ単位の重さや密度バランス、サウンドホールの形状なんかで音がガラッと変わるからね
失敗したらオシャカだけどね

0549名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 07:56:12.16ID:hWe3QZ0f

>>524
また変なのが湧いたな

0550名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 08:30:51.69ID:XLYrWo+A

別のひとの文体をまねてるけどヴのひとと同じキモさ
音でわからないのひとと入れ替わりだなww

0551名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 09:01:39.19ID:M9OnK/Pj

>>547
現在の、魂柱の位置を、測定しておけば、もし、倒れても、元に戻せる、と言ってるのに
何故、お前は、「1mmで響きが全く変わる」などという、頓珍漢な話を、して、いるのか？

0552名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 09:50:06.30ID:fJQCrnrM

>>547
魂柱は響きを変える為に位置を変えて調整するものだけど
駒は響きを変える為に位置を変えて調整するものではないんだよ。

だから、魂柱は動かしてもいいけど、駒は動かしちゃだめだよ。分かったかな？
駒は常に正しい位置にあるか確認すること。

0553名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 11:13:42.68ID:vjVAWQqw

>>548
な～～んもわかってないのはお前だよ。
まず、バロックバイオリンをモダン化したことでネックの角度と弦長が変わったところで
ネックの長さとボディストップの長さは変わらないんだよ。つまり、駒の位置が優先ということ。
駒の位置が優先だからこそ、弦長が変わるんだよ。
モダン化しなくても弦長は個体差があるものだし、
個体差にかかわらずｆ字孔の切り口の位置はネックの長さ自体を変えてしまわない限り有効。
モダン化ってのはフレットの長さを変更するものであって、ネックの長さ自体を変えてしまうわけではない。

しかも、もしｆ字孔の切り口の位置がアテにならないようなバイオリンが存在するとしても、
現在の魂柱の位置を測定しておけばもし倒れても元に戻せるということに何ら変わりはないのだから、
そこからして頓珍漢だという話をしているわけよ。

0554名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 11:29:38.43ID:vjVAWQqw

>>547
>> ウソだと思うなら駒を魂柱位置と重なるスレスレから1mmずつ動かして弾いてみればいい。
>> 1mmで響きが全く変わるから。

「駒を1mmでも動かせば響きが全く変わるから」というのは
「現在の魂柱の位置を測定しておけばもし倒れても元に戻せる」ということとは別の話なので
反論の内容が元の話と噛み合ってないんだよ。

駒だろうと魂柱だろうと動かせば響きが変わることは誰も否定していないし、
むしろ、それを元の位置に戻すことを目的とした話をしているのだが？>>524を読んでそれを理解できてる？

駒はf字孔の切り口に合わせれば元に戻せるが、
魂柱の位置は自分で位置を測定しておかないと目印がない。
そこで、あらかじめ現在の魂柱の位置を測定しておけばもし倒れても元に戻せるという話なんだよ。

0555名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 11:53:43.95ID:R0rQlc9n

■■実験内容■■
この症状↓↓は、治療をしないと治らないのか？新たな議論を投げかけて試してみた。

>>512
>> 509が実験の内容を読まずに噛み合わない話で反論するという「症状」は、
>> 質問に対して、質問されていることとは違うことを答えたり
>> 議論されていることに対して、議論されていることとは別のことで反論するのと同じ症状だよね。

■■実験結果■■
「元の魂柱の位置を測っておいても元に戻せない」という意見なら反論になるけど
「駒を1mmでも動かせば響きが変わる」とか
「前後に5mm動かすのは魂柱の相対位置を動かせば大丈夫だ」とかっていうのは、違う話。

■■結論■■
この症状は治療をしないと治らない。

0556名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:34:14.54ID:GX/yrpqL

＞10人の職人がやれば10通りの位置に決まるものなので
＞実はだいたい駒の右下あたりにあればどこでも問題はないのです。

は？

0557524

2015/04/20(月) 13:55:09.67ID:IwmprOuy

>>556
「は？」じゃなくて
質問やどこか納得いかないとこがあるならちゃんと言おうよ。
意思の疎通が出来ないような障害者なわけじゃないんでしょ？

0558名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 13:58:35.49ID:h5JuK7US

>>557
いや、そいつは意思の疎通が出来ないような障害者だよ
人の言うことも正しく理解出来ないし、全く筋違いな事を言い出すから

0559524

2015/04/20(月) 14:14:31.74ID:IwmprOuy

一応もっと細かく説明しておきましょうか？
駒の位置は正解が1箇所しかないから「ここに合わせます」という印を付けてあるわけです。
だから常にその定位置に合わせる必要があるし、もし動いてしまったらちゃんと直すべきものです。

一方、魂柱の位置は正解の位置が決まってるわけではないので「ここに合わせます」という印がなく、
職人も「う～ん、ここかな。いやまてよ？こっちでどうだ？・・・」と、悩みながら作業するんですよ。
どんな音で「これがこのバイオリンで出せる一番良い響きだ」と感じるかは
だいたい好みや美的感覚の方向性が似たようなところに集中するとしても、
追求の度合いや感性の違いや技術等によって、結果として魂柱の位置は人それぞれ異なるものなので、
同じバイオリンで10人の職人に魂柱を立ててもらっても全く同じ位置になるということはないわけです。
もちろん上下左右とも偶然0.1mmも違わずにピッタリ同じ位置になるなんていう奇跡もあるかもしれないけど
それはまさに偶然だし、そこが正解の位置だというわけではないです。
人によっては「これではE線が強いかも」人によっては「いや、これでいいだろう」という違いがあるのだから。

駒の位置は10人の職人が全員同じ位置にしなければだめなものだけど
魂柱の位置は10人の職人が全員同じ位置にしなければだめというものではないんですよ。

だから、現在の魂柱の位置を測っておけば、もし倒れても自分で直せるんですよ。
定規の目盛りを見て「これで元の位置だな」という合わせ方の精度で問題はありません。

ということ。

0560名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 16:20:06.98ID:HK56Qu6r

魂柱が倒れるというのは、正しい位置ではない、もしくは魂柱の長さが短いかでしょう。
魂柱の正しい位置は音で決まります。ですから耳の良くない方や位置を変えた時にどのような音の変化が起こるかわかって無い人には出来ません。
ちなみに5mmも動かす事は通常ではありません。5mm位置が変わると適切な長さの魂柱を別途用意する必要があります。
駒の位置はf穴の横棒の切り欠きが目印で、基本的に楽器ボディによって1ヶ所に決まります。ずらすと音が変わるのは確かですが、音を変えるためにずらすべき所ではありません。
バロックとモダンの仕様によっても駒の位置は変わりません。
ちなみにモダンのネックはバロックよりも長いです。
ですからオリジナルネックのヒール部に木を継いだタイプの継ネックが存在してるんです。通常はスクロールだけオリジナルで他の部分を作り直して継いでます。

0561名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 17:40:28.00ID:5Q6SIOV9

>>560
>>魂柱の正しい位置は音で決まります。

魂柱に正しい位置というのはない。
音で正しい位置が決まるのではなくて
音を聞いて、持ち主の要望があればそれも考慮して
「最も好ましいと感じる位置」に決める。

決まるのではなく、決める。
ここが駒との違い。

0562名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:08:05.12ID:HK56Qu6r

>>561 確かに、魂柱の位置は決まるではなく決めるですね。補足説明サンクス by 560

0563名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:42:22.39ID:EQgBw8Y0

バロックとモダンじゃフレット自体の角度が違うはずなんだが
幾何学がわからないオバカがここまで多いとわ

0564名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 20:57:47.99ID:LwjnsOyv

どこまでマジレスすべきか迷うが駒はバスバーを支点に魂柱側が大きく振動している。駒の魂柱側の振動が表板の振動になる。
魂柱側がどの程度振動できるかを決めるのが駒から魂柱までの距離と魂柱のきつさだ。
だから駒と魂柱の相対位置と魂柱のきつさが表板の振動の程度を決める。

駒が多少上下にあろうと魂柱との相対的関係が同じなら表板は同じように振動するのは当然。

0565名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 22:42:16.61ID:xR5o/2jI

>>564
>>駒が多少上下にあろうと

それじゃただの調整不良だろ馬鹿

0566名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 22:59:34.50ID:V2cZjqC8

駒の位置は決まっているが、魂柱の位置は調整で動かすもの
>>564は基本が何も解っていない

魂柱の位置は1mm単位でではなく、0.1mm単位で調整する

0567名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 23:29:26.66ID:OY8Qgnok

>>564
じゃあ駒は動かす必要ないね

0568524

2015/04/20(月) 23:41:26.92ID:IwmprOuy

>>564
私は「元の位置に戻せます」という話をしていたのにあなたはいつのまにか
「上下に動かしても大丈夫だ」という逆の話をしていることに違和感を覚えます。

あなたが譲れないほどこだわってる部分が、本筋からズレているのではないですか？

0569名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 05:24:44.02ID:t2upVj8G

>>568
564はヴェンゲローフ君
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0570名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 06:58:11.26ID:3IvalSkk

>>566
もしお前が>>559を読んで
「へー、0.1mm単位で調整するんだってよ」
と解釈してそのようなコメントをしてるのなら
お前の理解力に問題があることが原因で言い争いが起きるか
わざと559の意見の主旨を彎曲させて荒そうとしてるかだろ。

0571名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 09:02:37.34ID:+GhdyL1C

>>563
「フレット」って、ギターなどで指板に埋め込んだ金属などの帯のことを言うのでは無いですか。
指板のことをフレットとはいわないと思いますが。

0572名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 16:14:20.41ID:pOq/Ep5y

魂柱って振動で位置が移動しちゃうんだってよ
みんな知らないうちにずれてんだろうな

0573名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 17:21:25.69ID:emr68Z+v

>>564
その説明だと
あたかも何かで読んだ部分的な文章を表面的に組み合わせただけみたいで
説明の最初と最後で辻褄が合ってない

バスバーは駒の低音脚から伝わる振動を表板に拡散させる働きをする
その為に、バスバーは駒の低音脚の下に位置する

駒は位置が決まっている
だからバスバーの位置も決まっていて、調節の必要もなく固定されている
もしバスバーが駒脚から離れてしまったら
駒の低音脚から伝わる振動を表板に拡散させる働きが鈍り、低音と高音のバランスが狂う

結局、駒もバスバーも位置が決まっているので動かさない
動かして大丈夫なものではない

バスバーと駒脚の相対的関係を崩したら、魂柱との相対的関係が同じでも表板の振動は変わる
様々な音のバランスが変わってしまう

0574名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 17:39:15.29ID:Wi5fSBPt

>>573
それこそどこかで読んだような話。
バスバーにかかる駒足の程度は特に低弦の響きに影響するが多少前後でも音にほとんど影響ない。

0575名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 20:20:42.27ID:4JAbgz1R

バスバーが膠でくっついていて
魂柱と駒が膠でくっついていない件についてよく考えてみよう

0576名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 02:20:35.66ID:JlAi6A44

バスバーは位置が決まっていて動かさないから接着してある
魂柱は動かして調整するものだから接着していない
駒は交換するものだから接着していない
駒は交換するものだけど位置が決まっているからf字孔に印がしてある

要するに動かして調整するのは魂柱だけということ

0577名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 02:41:27.38ID:JlAi6A44

>>574
その「多少」の許容範囲は
駒をf字孔の印に目視で合わせた時に生じる程度の誤差まで
つまり「目視では合っている」と言える範囲内だよ。

1mmだの5mmだのずれてて「これで大丈夫です」なんていういい加減なのは
楽器の調整じゃない。

0578名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 04:17:26.05ID:fE+xxdRd

古い楽器で駒足のニスが上下に5、6ミリ、駒の移動で剥がれてるなんて普通のこと

0579名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 10:45:21.40ID:ogec+b4G

>>578
それは駒を上下に5、6ミリ動かしても大丈夫ということではなくて
改造前にずっと正しい位置に置いていたからニスの跡があり、
改造後には改造後の正しい位置合わせたということ。
だから今度は改造後の正しい位置から動かさない。

もし上下に5、6ミリ動かしても大丈夫なら
改造前の正しい位置のままでいいことになってしまうが
それをわざわざ動かしたのは、
改造によってそこが正しい位置ではなくなったからであって
上下に5、6ミリ動かすことを許さなかったということ。

まさに「正しい位置が決まっている」という証拠だよ。

0580名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 12:09:28.88ID:18yCnNn/

>>563
ネックの仕込み角度と長さが違う。
仕込み角度が大きくなった事によって駒の高さが高くなった。
位置は基本的にFの切り欠きに合わせるから原則変わらない。

>>578
駒の位置が変わった件だが、クラシック・バイオリンではなくフィドル・ミュージックを演奏する人たちは駒の位置を変えてる人がいる。
そうゆう人が使用してた楽器を現代のセットアップにすると駒の位置を変更する事になる。

0581名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 14:50:14.86ID:4uYxxDPz

>>578
>>駒の移動で剥がれてるなんて普通のこと

駒は、動かしたらニスが剥がれてしまうほど長期間その位置にしておくのが普通。ということ
ニスが剥がれてまでも移動させたのなら、バイオリンの構造を変えるほどの改造があったわけよ
ネックの長さとボディストップの長さのバランスを崩すほどのね
だとしたら、バスバーの位置も駒の位置に合わせて移動させてあるはずなんだよ

駒を5mmも動かすっていうのはそういうことだから

0582名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 16:59:02.83ID:9aFwdQVz

>>581
駒足の位置がドイツ式に立っちゃってたのを、イタリア式に変えたりした時もね。

0583名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:45:11.44ID:fE+xxdRd

そもそもデルジェスなんてf孔の位置が楽器ごとにいい加減なんだよ。
天才だから一台ごとにストップ長変えたって？w

0584名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 20:51:05.95ID:a1+BlKqN

>>583
そそ、右と左がアンバランスな楽器なんてゴマンとあるのにね
300年も昔からＮＣルーターで削っているわけじゃねぇっつぅの

0585名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 21:01:41.51ID:fE+xxdRd

古い楽器はf孔の切り込みを基準にするとストップ長が1cm近くも差があるのが結構ある。表板のfを切った時点では製作者もそこが駒の最適地点だなんてわからんて。

0586名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:24:35.35ID:WWaaA/N9

バイオリンは駒をf字孔の切り込みに合わせるように作られているものなのに
どうしてそこまでそれを拒むの？
自分は駒の位置をどう合わせてるの？

0587名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 00:12:06.79ID:n/2rAKQS

>>586
>>どうしてそこまでそれを拒むの？

負け犬の遠吠えでただただ相手を否定したいだけなんだろうね。
だからどんどん論点がずれていってるんだよ。
論点をずらさないと反論が出来ないっていうことでしょ。

そもそも、元々の「駒の位置は正しい位置というのが決まっている」という主旨での
「駒の位置はf字孔の切り口に合わせるもの」という話に対して、それを
ただただ相手を否定したいからって「改造して元の状態じゃなくなったようなもの」を引き合いに出して
「f字孔の切り口に合ってないものだってあるんだぞ」なんて必死に叫ぶこと自体が、的外れ。
バイオリンは駒の位置をf字孔の切り口に合わせるように作られているということに変わりはないのだから。

バイオリンの駒の位置というのは、正しい位置というのが1箇所に決まっているものなんだよ。

0588名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 00:36:41.98ID:IpuVtDEX

>>586
＞負け犬の遠吠えでただただ相手を否定したいだけなんだろうね。
レイトスレのヴェンゲローフにそっくりｗ

0589名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 00:43:10.95ID:8Tro3v6y

>>585
f字孔の切り込みは寸法で決まる。製作者はどこが駒の正しい位置か分かって製作している。
駒の正しい位置は寸法で決まるものなんだから製作段階で分かっているものなんだよ。
製作段階ではまだ分からないのは魂柱の最適な位置のほう。

「右と左がアンバランス」とか「製作者もそこが駒の最適地点だなんてわからん」とか言って
精度が悪いものがあることを理由に「f字孔の切り込みがそこにある意味」を否定するなんてのは
バイオリンやバイオリンの製作者を馬鹿にしてるのと同じ。

精度が悪いと文句を言う前に、自分が買う時にちゃんとよく見て買え。
そうじゃないと、常に駒が正しい位置にあるかどうかを確認するのに自分が苦労するだけだよ。

0590名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 01:18:10.66ID:K5BZIzXq

>>585
>>表板のfを切った時点では製作者もそこが駒の最適地点だなんてわからんて。

お前はいつも駒が正しい位置にあるかどうかをどうやってチェックしてるんだよ？
ちゃんと常にチェックしてるのか？

0591名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 05:42:26.76ID:TXnURVEN

ヴァイオリンの音響の仕組みも知らずに「製作者はほんの1ミリも違わずに駒を置く位置がf孔切る時にわかっているはずだ」という非科学的主張を繰り返すんだな。

どういう根拠で製作者はそれが分かるのか説明してくれ。

0592名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 05:52:17.41ID:vdp+CcC/

>>591
肝心要の部分の工作精度に1mmも狂いがあったら楽器じゃねーよwwwガラクタじゃん

0593名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 05:53:18.67ID:TXnURVEN

実際古いヴァイオリン複数持ってるなら大抵fに合わせると弦長は数ミリ違う場合が多い。
測ってごらん。
こういう場合、楽器の個性に合わせて製作者が変えたって主張するの？

0594名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 05:54:18.29ID:TXnURVEN

>>592
じゃ弦長測っておしえてね
ガラクタじゃないといいね

0595名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 05:59:22.60ID:QaVJzY03

>>594
326mm

0596名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 06:10:05.61ID:QaVJzY03

弦長なんて制作者が設計段階で最初に決めることじゃん
行き当たりばったりで作っているとでも思っていたの？

0597名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 06:14:11.04ID:tN60ioM4

>>594
お前は脳味噌が設計ミスでガラクタ

0598名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 06:49:58.17ID:pPFRHGDY

>>589
オマイがヘフナーヤスズキしかみたことねぇんじゃ仕方が無い
楽器のＣカーブですら左右異型なのに、どうしてｆ穴が異型じゃないといいきれるんだ？
板を開いてつなぎ合わせるときにｆ孔だけ重ねて先に掘ってしまうというのならわからなくもねぇが
そんなバカな製作工程はみたことないねぇ

オレはあの刻みは「目安」だといっているんだ
あれを「目安に」左右バランスよく弦に直角に立っていりゃいいんだよ
オマイラの言っているのは刻みは「基準」ってことだ
「目安」と「基準」の違いくらいわかるんだろうな？

0599名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 07:09:06.09ID:XwTcOVPU

>>598
刻みは計って後から入れるからかなり正確

0600名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 07:53:06.77ID:r1XqX6xi

皆さんのヴァイオリンの弦長は326mmになっていますか？
1mm以上違ってたらガラクタだそうですよ。

0601名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 08:05:16.13ID:Xx7jYwIc

設計段階で決めて、大体326～328mmにする
設計段階で駒の位置は決まっている

0602名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 08:48:05.23ID:5WNtghLf

130mm+195mm

0603名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 09:09:20.77ID:uzfdRLR5

>>602
それはハルスとメンズア
弦長ではなく、ナットから駒の足の中心まで
弦は三角形の二辺だから、1mm程度長くなる

0604名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 10:18:42.88ID:K5BZIzXq

そんなにf字孔の切り込みが信用出来ない奴は
駒が正しい位置にあることをどうやってチェックしてるのかと聞いてるのだが？
この様子じゃちゃんとチェックしてないな。

0605名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 10:28:50.17ID:tN60ioM4

>>604
何も解っちゃいない初心者が屁理屈を捏ねているんだろ

駒の位置が決まっているなんて当たり前

0606名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 10:32:24.19ID:K5BZIzXq

>>591
>>どういう根拠で製作者はそれが分かるのか説明してくれ。

製作者はちゃんと測って寸法通りに作る。
寸法が決まってる部分を寸法通りに作れないのが当たり前と思う方がおかしい。
俺のバイオリンもナットからf字孔の切り込みまでが325mmだよ。
そこに駒を合わせてる。
お前のは何ミリになってる？
どうやって合わせてる？

0607名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 11:25:53.46ID:0Qe4gVAw

>>591
>>ヴァイオリンの音響の仕組みも知らずに「製作者はほんの1ミリも違わずに駒を置く位置がf孔切る時にわかっているはずだ」という非科学的主張を繰り返すんだな。

お前は何か大きな勘違いをしてないか？
製作者なら誰もが分かってるはずなんだよ。

駒の位置がどこにあるべきかというのは、音色や響きで決めるものじゃないんだぞ？
「音響技術」ではなく「木工製作」の技術によって、寸法通りに合うように製作するものだからな？
しかも、
大工もバイオリン製作家も、木工製作の職人は寸法通りに製作することが出来る。
素人の日曜大工じゃないんだから、1mmもずれるなんて言語道断。

バイオリンの寸法のことをここまで知らない奴も珍しいし
木工製作の技術をここまで知らない世間知らずも珍しい。

0608名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 11:53:51.54ID:RizEVQAl

大工は平気で１ミリくらいはズレますけどね
コンピューター設計施工になって狂いは少なくなったけど
要らぬ横やりでした
議論お続けください

0609名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 12:18:12.12ID:DJAdqe/N

>>585
>>表板のfを切った時点では製作者もそこが駒の最適地点だなんてわからんて。

そんなことが分からなくてどうやってバイオリン作るんだよｗｗｗｗ
製作者がちゃんとスケールで測って印を付けてんだよｗｗｗｗ

>>598
>>オレはあの刻みは「目安」だといっているんだ
>>あれを「目安に」左右バランスよく弦に直角に立っていりゃいいんだよ

許容範囲が上下5mmもあるような「目安」って何なんだよｗｗｗｗ
「弦に直角」ってお前どんだけ駒を斜めにしてんだよ馬鹿ｗｗｗｗ

0610名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 12:49:38.52ID:XzHs/DWs

>>598
>>オマイラの言っているのは刻みは「基準」ってことだ
>>「目安」と「基準」の違いくらいわかるんだろうな？

分かるよ？

「基準」：ナットから325mm
「目安」：基準の位置からだいたい上下に5mm以内

だろ？

0611名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 17:08:14.08ID:noVkggNb

※上下に5mmくらいずれても大丈夫だと思っている
※f字孔の切込みなんかに合わせてもしょうがないと思っている
※f字孔の切込みなんかに合わせてもしょうがないと思っているのに何故か目安にしている
※製作者はf字孔に切込みを入れる時には駒を置くべき位置が分かっていないと思っている
※弦に直角に立っていりゃいいと思っている

0612名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 17:18:08.84ID:sQgJ0fzL

話をぶった切ってすいません
予算5万円程度でおすすめのバイオリンありますか？

0613名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 19:03:18.01ID:j/pkVPF8

>>612
5万円くらいのストラディバリウスモデル

0614名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 20:41:39.39ID:5WNtghLf

>>603
そんな呼称使うとは、、佐々木信者か？
弦長なんか実際には基準にしてないよ。結果としてある範囲内である事を前提にしてるだけ。
製作側としては、佐々木信者《ドイツ至上主義》の言うハルスとメンズア、より一般的にはストップ長あるいはディアパソンとネック長が基準。

0615名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:34:54.58ID:TXnURVEN

さて、そろそろいいかな？
皆さんの弦長はどれくらいでしたか。
ミリ単位に拘る人が326mm と平然と書いているのは驚いた。
今の最も普通の考え方は328mm-330mmで、2mmも短小。
Stradivari研究で知られるStewart Pollensも328mm-330mmが標準としている。

では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？
普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

0616名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:39:28.41ID:TXnURVEN

ちなみに私は弦長331mmのヴァイオリンを持っている。サイズに拘る
ヤマハのサイレンとヴァイオリンのスペックを見たら弦長は328mmだった。

0617名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 22:51:39.00ID:IujGnlgp

質問です、大学オケではどのくらいの値段の楽器が必要ですか

0618名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:04:58.38ID:XwTcOVPU

>>617
今まで弾いていた楽器で十分
大学に入ってからだとどんな楽器でも騒音で、値段は思い入れと経済力次第

>>616
弦長が何ミリであっても駒の位置は設計段階で正確に決まっている

0619名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:05:24.01ID:VP9WildJ

いくらでもいいんじゃね

0620名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 23:42:03.74ID:pPFRHGDY

１０００万くらいでいいんじゃね？

0621名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:19:00.79ID:ICAujZv1

>>615
お前は何度説明してもらってもまだ分からないのか？
どこまで馬鹿なんだ？どこまで理解力が無いんだ？どうして言葉のキャッチボールが出来ないんだ？

どのバイオリンもナットからf字孔の切り込み（駒）までが325mmと決まっている。
指板の角度はものによって異なり、その指板の角度に駒の高さを合わせる。
その駒の高さによって、結果的に弦長が決まる。
だからバイオリンの弦長というのはみんな違うものなんだよ。

>>では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？

製作者も弦長なんか気にしないし、弦長なんか他人と比べる必要なんかないんだよ。
ナットからf字孔の切り込み（駒）までがちゃんと325mmかどうかが大事なんだから。

>>普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

お前は馬鹿か？
駒を動かしてしまったら「ネック＋メンズア」の寸法が325mmではなくなってしまうじゃないか。
せっかく職人が325mmに合わせてf字孔の切り込みも入れてるのになんてことするんだお前は。

弦長が標準でないということは、駒の高さが普通ではないということなんだよ。
駒の高さが普通でないということは、指板と弦の間隔が普通でないか、指板の角度が普通でないということ。
あまりに駒の高さがおかしいなら指板と弦の間隔か指板の角度を調整するしかないんだよ。

0622名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:20:38.80ID:ICAujZv1

>>今の最も普通の考え方は328mm-330mm

そんなのは決まってないんだよ。決まってないから328mmでも330mmでもなく幅があるんだよ。
それは「ネック＋メンズア」の寸法が325mmと決まっているからこそ、
「駒の高さと指板の角度によって弦長はまちまちですよ」という意味だろ馬鹿。

で、>>606で聞いたのに返事が無いな。
お前のバイオリンもちゃんとナットからf字孔の切り込みまでが325mmになってるか？
お前は駒をどうやって正しい位置に合わせてる？

0623名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:26:48.83ID:CdcmOwKe

　さて結論になりますが、これまでの要因を全て踏まえた上で、ヴァイオリンの場合で325～330mm位の弦
長が標準と考えればよいのではないでしょうか。もちろん、ある程度のバラツキはあって当然です。しかし3
25～330mm位の範囲から5mmもずれているようでしたら、それは製作、セッティング上の何かがおかしいかもし
れませんので、一度専門家に見てもらう事をお勧めします。演奏上からも違和感が生じるはずだからです。

0624名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:28:19.14ID:ICAujZv1

>>616
>>ちなみに私は弦長331mmのヴァイオリンを持っている。サイズに拘る
>>ヤマハのサイレンとヴァイオリンのスペックを見たら弦長は328mmだった。

だから弦長はみんな違うって言ったろ？
製作者は弦長なんか測りもしないんだよ。
「ネック＋メンズア」の寸法（ナットからf字孔の切り込みまで）が325mmになるように作るんだよ。

お前のバイオリンもちゃんと325mmになってるかどうかが重要なんだよ。

0625名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 01:30:03.34ID:CdcmOwKe

2.ネック：メンズアの比率が正しく２：３（ヴァイオリン、ヴィオラの場合）になっていない。
3.調整において、駒の立つ位置を間違えてセッティングしている。
4.駒位置が無意識にずれてしまっていたり、駒が反ってしまっている。

　けっこう「2.」のような楽器も多く、このような楽器の場合メンズアの寸法がはっきりしません。すると、駒の立つ位置がはっきりとせず、長年の内に様々な箇所に駒を立てて試行錯誤した痕跡が表板上に残っている事がほとんどです。

0626名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 02:36:21.66ID:dYgTv++7

>>625
そんな正しく作られてないようなものを引き合いに出すな。
4/4じゃないものや特殊なサイズのものでも
まともな製作者に作られたものであれば、f字孔の切り込みが正しい位置にあるから。

そもそも理屈が分かってるなら試行錯誤というやり方が間違いだと分かるはずだが？

0627名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 03:12:53.85ID:iSFibRp/

>>615
>>では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？
>>普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

正しく作られていれば自然に弦長も普通になるよ。
逆に言うと、弦長が標準と違うということは
作り自体がバイオリンとしておかしいということ。
バイオリンとして作りがおかしいのに、
さらに駒まで正しくない位置に移動させたら、余計おかしくなるよね。

バイオリンの作りを再確認するしかないよ。

0628名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 03:56:22.96ID:ykP60DAN

ハルス＋メンズア＝325mm
が決まっているのではなく、
ハルス：メンズア＝3：2
が決まっている
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/mensurhals.htm

0629名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 04:04:32.63ID:8/U+oC7y

間違えた
ハルス：メンズア＝2：3
が決まっている

0630名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 05:42:16.91ID:cvvBLdzt

駒のセッティングで弦長が5mmも違うのかよwwww

0631名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 05:43:57.48ID:cvvBLdzt

>>622
の駒の高さは6cmくらいあるのか？w

0632名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 06:50:51.40ID:fxf2ro99

佐々木のページが拠り所の信者ばかり沸いててキモい
そんな用語、一般的じゃないぞ

0633名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:36:29.80ID:c5qrfCnM

>>632
意味が明確になれば、名称の使い方は二の次

0634名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:40:35.72ID:coi4ejBV

標準でない弦長でもfの切れ込みに合わせろとか狂ってるとしか、、、

0635名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 08:33:04.94ID:jfaUVhm4

>>633
メンズアとかドイツ村だけのコトバ言われて分かるんか？
メンス？メンサ？

0636名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 09:39:43.81ID:J5GmXmTt

（今まで判明した間違い）
※上下に5mmくらいずれても大丈夫だと思っている
※f字孔の切込みなんかに合わせてもしょうがないと思っている
※f字孔の切込みなんかに合わせてもしょうがないと思っているのに何故か目安にしている
※製作者はf字孔に切込みを入れる時には駒を置くべき位置が分かっていないと思っている
※弦に直角に立っていりゃいいと思っている

（新たに発覚した間違い）
※弦長が決まっていると思っている
※弦長に合わせて駒を動かして調節するものだと思っている

0637名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:10:37.36ID:coi4ejBV

弦長が標準でいいと思ってるのは重音弾けない人？

0638名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:11:39.92ID:coi4ejBV

あ、標準以外の間違いね

0639名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:46:01.36ID:peiDVjRI

>>615
>>では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？
>>普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

弦長の「標準」をあたかも「基準」かのように間違って解釈してるだろそれ。

いいか？

要は「バイオリンを作る」ということは「直角三角形を描く」ということなんだよ。
「バイオリンが正しく作れてるかどうか」は「直角三角形が正しく描かれているかどうか」だ。

駒の高さはそれぞれのバイオリンに合わせるものなんだということを知ってるか？
「底辺が325mmで、高さはバイオリンに合わせて調節して、直角三角形を描きなさい」ということ。

直角三角形を描くのに必要なのは「底辺」と「高さ」。それによって「斜辺」が決まる。
ちゃんと作れてるかどうかを確認するには「底辺と高さが合ってるかどうか」を見るんだよ。

「底辺がちゃんと325mmになっているか」「高さがちゃんとバイオリンに合わせてあるか」だよ。
だから、「斜辺」である弦長はバイオリンによって異なるんだよ。

それをお前は馬鹿だから、
理想の「斜辺」を先に決めちゃって、底辺を変更することで帳尻を合わせようとしてるわけよ。
そんなことでは正しい直角三角形が描けないんだよ。

0640名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:46:50.76ID:peiDVjRI

>>616
>>今の最も普通の考え方は328mm-330mmで
>>ヤマハのサイレンとヴァイオリンのスペックを見たら弦長は328mmだった。

お前が何かで見たものをお前が勘違いして解釈してるんだよ。
328mm-330mmというのは「誰かの考え方」によって、一般的な駒の高さを基に計算されたものだし、
ヤマハのサイレントヴァイオリンはスペックとして弦長なんか公表してない。

仮にお前はサイレントヴァイオリンを買って弦長が328mmじゃなかったらどうするんだよ？
駒を移動させて合わせるとでも言うのか？
取説を読むと駒の位置は決まっていて調節できないぞ？

0641名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:56:53.87ID:coi4ejBV

>>640

検索してみた

http://www.yamaha.co.jp/news/2010/10052501.html

弦長 328mm

0642名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 10:57:57.52ID:peiDVjRI

>>634
>>標準でない弦長でもfの切れ込みに合わせろとか狂ってるとしか、、、

弦長における「標準」というのは「正しい底辺」と「適切な高さ」によって導き出されるものなんだから
まずは駒を正しくfの切れ込みに合わせないと、弦長が標準かどうかすら分からないんだよ馬鹿。

弦長を「何mm」とは決められずに「標準」という表現しか出来ないのは
適切な駒の高さには個体差があるゆえに、導き出される弦長も個体差があるからだよ。

0643名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 11:08:33.48ID:peiDVjRI

>>641
ははは！それでお前は勘違いしてたのか！
参考にする対象を間違ってるんだよ。
さらに、資料からの解釈の仕方も間違ってるんだよ。

それはただのニュースの記事だから、仕様はカタログを見なきゃだめだよ。
そこに書いてある弦長は「正しい駒の位置で弦を張ったら長さはこうでした」ということ。
その長さになるように調節するという意味じゃないんだよ本当に馬鹿だなお前は。

お前は、人が言ってることが理解できないだけじゃなくて、
何かを調べる時の、調べ方も、調べて読んだ時の解釈も、全部間違ってるんだよ。

0644名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 11:26:16.87ID:dYgTv++7

>>641
お前まさかそれで「バイオリンの弦長というのは328mmに合わせるものだ」って思ってたの？
大丈夫？
その調子だと生きていくのに色々と困難じゃないか？
法律も勘違いして解釈するってことだろそれ。

0645名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 11:54:30.15ID:a3x5Mqyr

（今まで判明した間違い）
※上下に5mmくらいずれても大丈夫だと思っている
※f字孔の切込みなんかに合わせてもしょうがないと思っている
※f字孔の切込みなんかに合わせてもしょうがないと思っているのに何故か目安にしている
※製作者はf字孔に切込みを入れる時には駒を置くべき位置が分かっていないと思っている
※弦に直角に立っていりゃいいと思っている
※弦長が決まっていると思っている
※弦長に合わせて駒を動かして調節するものだと思っている

（新たに発覚した間違い）
※ある商品の弦長が328mmだっただけでバイオリンの弦長は328mmに合わせるものだと思っている

0646名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 12:20:04.50ID:aidT9iuC

>>641
そのヤマハのサイレントバイオリンも駒を立てる位置が決まっていて
エスカッションの枠の中に、駒脚がエスカッションに触れないように立てるようになってる。

つまり、バイオリンの「f字孔の切込み」にあたるものが
ヤマハのサイレントバイオリンの「エスカッション」なんだよ。

正しい駒の位置は、製作する前の段階で既に決まっているんだよ。
弦を張る前から決まっているわけよ。

少しは分かってきたか？
いかにお前が馬鹿だということが。

0647名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 13:16:13.53ID:JePqs9Bm

>>641
それはバイオリンの弦長が328mmに決められているということではなくて
サイレントバイオリンのような工業製品は駒の高さの個体差が少ないということ。

それはサイレントバイオリンの駒がPU内蔵の専用のものなので、高さを変えない前提だから。
つまりこの場合、底辺と高さが決まっているので、斜辺（弦長）も決まっているという意味。

こういうことからも、駒の位置は決まっていて動かすものではないということが分かる。

普通の人は、バイオリンの「f字孔の切込み」にあたるものが
ヤマハのサイレントバイオリンの「エスカッション」なんだ、ということが分かる。

ただし、物事を理解する力が病的に欠落しているお前には、そういうことが全く分からない。

0648名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 21:38:47.39ID:cvvBLdzt

どうでもいいけど名器のストップ長が195じゃないのはなぜなんだ？

http://www.violinwakaru.com/artcl/30/31_00507.html

0649名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:00:47.19ID:dYgTv++7

>>648
そうやって基本的で肝心なことを理解せずに「どうでもい」と言って放り投げてるから
いつまで経っても理解できないままなんだよ。
これまでの説明を聞いても正しく解釈出来ていないお前に理解できることではない。
今まで以上におかしな解釈で迷言を繰り広げるだけ。

0650名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:05:47.97ID:cvvBLdzt

肝心なことを理解していないのは名器と違ったサイズで名器が作れると思ってるやつらだろw

0651名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:23:51.81ID:ssi3/EBG

>>648
弦長の測り方も分からないのにネットでそういうページを見つけて何かを思ったところで
ハ長調とニ長調の違いも理解していないような馬鹿が
ネットで移動ドの楽譜を見ても正しく解釈できるわけがないのと同じだよ。

勘違いしたまま「それはドだ」とか「レだ」とか頓珍漢なことを言って恥をかくだけ。

0652名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:26:23.37ID:dYgTv++7

>>650
ほらな？
言ってるそばからまた間違った解釈をしてる。

0653名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 00:24:27.55ID:0iOBjrRk

>>648
お前の今までのコメントがいかにそのHPを誤解したり部分的に鵜呑みにしたりしてきた結果かということが分かる。

お前は、『f字孔の切り込みは寸法で決まる。』というコメントに対して
>>598で左右異型だとか言いながら反論してるのも
そのHPに記載されている『f字孔の形や高さが左右で違うものがあったりする』というのを読んで
それを「f字孔の形」と「f字孔の切り込み」を混同した間違って解釈でコメントをしてるだろ。

そんなことで「駒をf字孔の切り込みに合わせること」を否定してしまったり
「上下5mmくらい動かしても問題ない」などという結論を自分の中で出してしまったり
「弦長を標準にする為に駒を動かして合わせるしか方法はない」とか
どんだけ湾曲させれば気が済むのかっていう話。

0654名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 00:44:46.69ID:M9g0LcSv

>>641
お前は馬鹿か？ｗｗｗｗ
じゃぁお前はサイレントバイオリンの弦長が328mmになっていなかったら
エスカッションから離れた場所に駒を立ててでも、弦長が328mmになるように調節しちゃうのかい？ｗｗｗｗ

どのバイオリンもf字孔の切込みに合わせずに、弦長が328mmになるように駒を上下に動かして調節しちゃうのかい？ｗｗｗｗ

0655名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 02:04:20.74ID:WKjc/LoY

>>648
>>どうでもいいけど

なんか必死に「駒をf字孔の切り口に合わせずに上下に5mmくらい動かしても問題ない」
という間違った主張を通す為の材料を探して投入しては言い負かされて撃沈の繰り返しだけど

そもそもの主張が間違ってるわけで
サイレントバイオリンの弦長がどこかで紹介されようと、
オールドバイオリンの寸法に個体差があることがどこかで紹介されようと、
「駒をf字孔の切り口に合わせずに上下に5mmくらい動かしても問題ない」という主張の根拠にはならないし
そんなバイオリンの製作家や専門書の理論を全て否定するような主張は、まず通らないと思うよ。

「どうでもいいけど」　じゃなくて、バイオリンの「f字孔の切込み」にあたるものが
ヤマハのサイレントバイオリンの「エスカッション」なんだということの意味をきちんと理解して
それがどういう理屈で何故そうなるのかということまで自分で全て説明出来るくらいにならないと。

0656名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 02:43:13.35ID:OKdirUvu

ヴァイオリンの大きさは、大体355mm程度だが、360mmくらいのものもあるし、350mmくらいのものもある

ハルスとメンズアは、比が2:3ときまっているだけで、130mmと195mmと決まっているわけではない
少し短いものもあれば、少し長いものもある

設計段階でどこに駒を立てるのか決めていて、ハルス＋メンズアの長さも決めている
ｆ孔を切ってからその部分に切れ込みを入れるから、かなり正確に切れ込みはある
これを5mmも動かすのは間違い

弦長は、切れ込みまでの長さと駒の高さで決まる
ヤマハなら328mmなのだろう

0657名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 02:45:14.11ID:q3lPP5Iv

>>648
それらは「名器のストップ長が195じゃない」のではなくて
「まだ寸法が確立されてなかった頃のものはサイズがまちまち」なんだよ。
今でも分数サイズのバイオリンがあるけど
サイズがどうであれ、駒の位置は決まってるから。

それらの名器も全て、それぞれ駒の位置は決まっていて
弦長はそれぞれだよ。
それらの中にも、駒を上下に5mmくらい動かしても大丈夫なものは一つもない。

0658名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 07:07:04.81ID:t5sjBKMt

>>653　はヴェンゲローフ決定だな
また、他人とオレのカキコがごっちゃになっているもんナ
まあ、オマイの世の中は、オマイとポチしかいないらしいから仕方が無いんだろうけどな
つまりのこと、オレ以外にも古い楽器を数見ているやつはいるし、気がついているやつもいるってことだ
世間はオマイを認めているようなことを書き込んでいたけどな、残念ながらそいつぁ幻想ってやつだよ
オマイさんが吠えれば吠えるほど世間ってけやつはオマイさんから離れていってしまうぞ
もう手遅れなんだろうけどナ

0659名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 07:30:29.07ID:Wm2AvEAA

>>658
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0660名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 07:33:40.60ID:6rBfu6Ur

>>656
爆笑！まだハルスとかメンズアとか言ってんの？
佐々木信者以外に誰が普段使ってる？
教祖ですら、もうハルスと言わずにネックと言ってるぞ。一般には通じないからな。
ネット耳年増なのかバレバレだよ。

0661名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 08:03:15.17ID:edZZl/7S

>>640
サイレントバイオリンの製品仕様

http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/string/japan/silviolin/SV250_WT66620_R0_JA.pdf

弦長 328mm

0662名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 09:25:48.82ID:HXQ46MER

>>661
あー、そこにも書いてあるなー。
それでお前は駒を動かしてでもバイオリンの弦長を崩すわけにはいかないと思ったのか。

だけど、それはバイオリンの基本的な寸法や仕組みを調べるのに参考にするものじゃないんだよ。

お前は弦長の測り方を知らないからそういうのを見た時に
「へー、バイオリンの弦長っていうのは328mmに合わせるものなんだな」
っていう勘違いをするんだよ。

やっぱりちゃんと初歩的なことを理解しておかないと
このままじゃこれから先もずっと、何を見てもそうやって間違った解釈をしてしまうぞ？

0663名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 09:31:41.65ID:mtwFrIK2

一旦言った間違いを訂正することができない人なんだなあ。

0664名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 09:52:25.59ID:HXQ46MER

>>615
>>では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？
>>普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

「弦長が標準と違う、どうしよう？」と思うこと自体が間違い。
「駒の位置」が正しくて「駒の高さ」が適切になっているかどうかを常に確認すること。

「駒の位置」が正しくて「駒の高さ」が適切になっているかどうかが肝心なのであって
この2点さえ合っていればバイオリンの弦長は自然にどれも同じような長さになる。

この「自然にどれも同じような長さになる」というのを「標準」という捉え方をするのは構わないが
それを君は「基準」と捉えてしまっているようだね。

それは間違いなんだよ。

バイオリンには個体差があるので、直角三角形の三辺を全て固定することが出来ない。
二辺しか決められないし、二辺を決めればいいんだよ。それが底辺と高さなわけ。
だから、斜辺である弦長はフリーなんだよ。
底辺と高さを固定して初めて自動的に決まるもの。

そこを間違っているから
「慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がない」という発想になってしまう。

まずはこの初歩的な間違いを自分の頭の中で訂正出来ないと、製品カタログもまともに見れない。

0665名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 11:11:08.81ID:Q25RWgRj

>>585
>>古い楽器はf孔の切り込みを基準にするとストップ長が1cm近くも差があるのが結構ある。表板のfを切った時点では製作者もそこが駒の

最適地点だなんてわからんて。

はぁ？
製作してから「さて、、駒をどこに置けばいいかの、、、」なんて悩む製作者がどこにいるんだよ？

f字孔に切込みを入れた時点で、製作者は駒を置くべき位置がわかっているんだよ。
それが基準と違っているような何百年も前の古い楽器だったとしてもだよ。

そうして完成した本体に、
１．駒をのせる。
２．弦を張る。
３．駒を削って弦高を調整する。

弦長？そんなのバイオリンによってまちまちだよ。

0666名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:24:18.71ID:9KmXcdDd

>>661
そのサイレントバイオリンでさえ駒の正しい位置が決まってるだろ。
本当に馬鹿だなお前は。
決められた正しい位置から駒を上下に5mmも動かしたらその自慢の仕様すら崩れるだろうが。
そんなことも分からないのか？？

一体どんだけ理解力が欠落してんだよ！？

0667名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:36:50.66ID:D2a019+9

弦長の測り方を知らないんだからそんなことが理解出来るわけがないだろ・・・

0668名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 13:45:10.67ID:ZkbtEOYf

ははは、袋叩きだな。
直角三角形というのはちょっと違うかも。駒が直角にというのはテールピース側だな。ネック側じゃないよ。
Fの切り込みに駒というのは正解。

0669名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:06:27.69ID:MKStFA86

>>668
本当は直角ではない
http://crimsonguitars.com/guild/wp-content/sp-resources/forum-image-uploads/mobiuscloud/2014/07/Strobel-Violin-Dimension-Diagram.jpg
駒は79度となっている角度が同じになるように立てる
近似的にテイルピース側が直角、と言っているだけ

0670名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:08:39.90ID:+MtZa8HA

>>615
>>では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？
>>普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

その考え方だと、弦高を下げたい時はどうするの？
駒を削ったら弦長が短くなっちゃうから駒の位置を後ろに下げるしか方法がないわけ？

普通は駒を削ったり高さのある駒に交換したりして調節するものなんだけどね。

0671名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:35:53.31ID:edZZl/7S

自演ご苦労様

0672名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:40:55.06ID:Tmj8+hcb

>>668（>>669）
みんなもともと「近似的にテイルピース側が直角」という意味だと思ってるでしょ？
そういうツッコミ方をするなら直角三角形の高さは「駒のテイルピース側」ではなくて、
「駒の上部の弦と接する点から下に向かって降ろした線」とか言わなければならなくなる。

少なくとも「上下に5mmくらい動かしても大丈夫」って言う奴に言えるセリフじゃないな。

0673名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:45:27.37ID:MKStFA86

>>672
＞「上下に5mmくらい動かしても大丈夫」
これは、池沼

0674名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 15:04:05.92ID:4euQRd7T

>>615
>>では自分の楽器の弦長が標準と違ったらどうするの？
>>普通じゃない弦長に慣れるか、駒を動かすかのどっちかしか方法がないよね。

根本的な間違いとして、
弦長というのは調節するものではないので、調節するようには作られていない。
まぁもし弦長が標準と違うと思ってそれが不満ならメーカーに文句でも言うんだな。

ただし・・・

弦長は「駒を正しい位置に合わせた状態」で測らなければ意味がない
駒を正しい位置に合わせもせずに上下に5mmも動かしてしまうような馬鹿には弦長が測れない。
弦長が測れないのに、弦長が標準かどうかの判断は出来ない。

こういう馬鹿がヤマハのサイレントバイオリンを買っても
「あれ、、、エスカッションが邪魔で駒が動かせない、、、」とか嘆いて終わりだよ。

馬鹿って怖ぇよな。

0675名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 15:11:22.11ID:MKStFA86

>>674
ヴァイオリンを習ったことがないのだろう

0676名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 18:31:49.40ID:mtwFrIK2

ここに製作者の見解があるよ

http://s.ameblo.jp/idealtone/entry-11814847311.html

0677名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 19:25:32.36ID:MKStFA86

>>676
許容範囲が書いていないので、あんまり良い見解とはいえない
全体として小さめ、大きめの楽器はいくらでもある
デル・ジェスなら全体が5mm短い350mmの楽器も普通
マジーニなら全体が360mmを超えるものもある
全体に応じて、ネック・ストップ長も変わる

0678名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 21:41:06.19ID:m917182f

「もしもし？ヤマハさんですか？弦長を調節するには駒を動かせばいいんですよね？」
「は？」

0679名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 22:21:12.55ID:WKjc/LoY

>>676
そこに書いてあることと、お前の言ってることが違い過ぎる。
そこに書かれている文章も勘違いしてそうなおかしなところがあるし
それとは別に、
このスレにいる理解力が欠落してる奴が誤解してることの元らしき事も書いてある。

理解力もないのにあちこち見ては間違った解釈で覚えるから
あらゆることがおかしな情報として脳内に溜まってるんだな。

0680名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:09:55.21ID:edZZl/7S

>>679
お前って誰だよ。
お前こそオールド楽器のセットアップを知らなさ過ぎる。
カルミニョーラの楽器の駒の位置をよく見ろ。
http://www.ckgdynia.pl/wp-content/uploads/2014/04/Giuliano-Carmignola.jpg

0681名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:43:26.54ID:WKjc/LoY

>>680
「それを見て何が分かるのかをお前が勘違いしてる」
ということが、わかる。

0682名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:56:58.34ID:WKjc/LoY

改造したものなら「正しい駒の位置」が変わってもおかしくないから
それは正しい位置にあるんじゃないかな。
だとしたらそれも、その位置から上下に5mmとか動かしたりしたらダメだよ。
その位置じゃなきゃダメなんだよ。

で、こういうものを普通のバイオリンやサイレントと混同させて議論するなよ。
お前は参考にすべきものを間違ってる。

0683名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 00:50:53.08ID:EyafdStE

>>680
お前は自分が「見たものから憶測や思い込みで判断する人」だからこそ、
見ただけじゃ何かの主張や証拠になるような事は何も分からないようなものを出して
「この写真さえ見せれば分かるだろう」って思って他人に見せてるんだよ。

それはただ単に正しい位置から駒をずらして使ってるのか？
それとも何かを変更したから正しい位置が変更になったのか？
それは元々のfホールの位置は正しいのか？
それは元々のfホールの位置が間違ってるのか？
その駒位置は弦長に合わせた結果なのか？
その駒は何に合わせてるのか？

そんなことが写真を見て分かるのか？

0684名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:08:26.78ID:iAtTlaEB

>>680
あんたの負けだよ。見苦しいからここいらでやめておけ。
それなりのものを作る側とそんな議論したって勝てるわけがないよ。
演奏はうまいんだろうけれどね。

0685名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:28:01.67ID:OCteoDfa

>>680
もしその写真を見て「別にf字孔の切り溝に合わせなくてもいいんじゃん。」とか
「弦長に合わせて駒を移動させたんだな。」なんて思ったのなら大間違い。

間違っても真似しようなんて思わないように。

0686名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:39:42.45ID:OCteoDfa

>>680
弦長を標準の328mmにする為に駒を動かすべきか？という話を
ヤマハのサイレントバイオリンの弦長を例に出して議論がされてるんだから
ヤマハのサイレントバイオリンにも当てはまる写真じゃないと意味ないんじゃね？
ヤマハのサイレントバイオリンって駒位置は固定だし。

0687名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:46:04.13ID:uIq+ktOV

>>676
《見解について》
この人の見解は、
「作り方が間違っているので買取り・修理は出来ません」
ということ。
これは「製作者の見解」じゃなくて「買取り・修理する人の見解」な。

製作者の見解が分からないから、駒が基準の位置ない理由が分からないという状態。
いわゆる
「まぁもし弦長が標準と違うと思ってそれが不満ならメーカーに文句でも言うんだな。」
という状態。

0688名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:47:59.41ID:uIq+ktOV

>>676
《対処方法について》
この人の対処方法は、
「問題はあるが、強引に駒を正しい位置にする」
ということ。
この人はそれを対処方法としているが、
俺の見解だとそれは対処方法としては問題があるから駄目だ。
修理出来ない時点で駄目ということ。

そして、その対処方法を読んだお前は、
「駒を正しい位置から上下5mmくらい動かしても問題ない」
と解釈してここでそう言っている。

「正しい位置にする」のと「正しい位置から動かす」のとでは正反対だろ。
お前のは対処と逆なんだよ。

0689名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 01:50:49.46ID:uIq+ktOV

>>676
《許容範囲について》
この人の見解で「許容範囲は5mm」としているのは正しい位置から5mm。
しかしお前が問題ないと言ってるのは
「合ってるか信用出来ないというf字孔の切り込み」から5mm。
お前は5mmのつもりだろうけど、最大だと10mmに達する。
これは説明しても5mmのつもりのお前には理解できないだろうけど。

0690名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 02:09:31.77ID:N4zotKE4

>>676
目印のf字孔の切込みはべつにf字孔の真ん中じゃなくても構わないと思うんだけど
そのブログの筆者はそれがおかしいかのように書いてるね。
もちろん筆者はそれだけで作りが間違っているって判断してるわけじゃないんだろうけど
そういう書き方だと、f字孔の切込みの位置自体は間違っていなくても
あたかもf字孔の切込みの位置が間違ってるかのように誤解する人も出てくると思う。

あと、そういう寸法の違うバイオリンでも修理や改造は出来るよね。
この筆者が買取りや修理を断るのは、修理の腕が無いだけだと思う。

0691名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 02:20:26.58ID:RSyLTWCD

>>680
標準の寸法のバイオリンも駒の位置が決まっているからちゃんと決まった位置に合わせるけど
標準でない特殊な寸法のバイオリンもそれぞれ専用に特殊な駒の位置が決まっているから
駒はちゃんとそこに合わせなければならない。

なのでその写真のバイオリンは、元がバロックバイオリンのような標準でない特殊な寸法のバイオリンで
それをモダンバイオリンに改造したものではないかと推測する。

0692名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 02:38:59.33ID:4HGv8wXY

>>691
カルミニョーラの写真の楽器は、改造したモダンヴァイオリンではない
指板の長さと張っている弦からも、バロックヴァイオリンだと推定できる
元々の駒の位置に黒く跡が付いているから、5mm程駒を動かしたと思われる

何事にも例外がある
例外を持ちだして、駒を動かしても良い、とするのは間違い

0693名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 02:48:31.44ID:6ePIiyzS

と推定できる

と思われる

0694名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 03:01:21.98ID:qtFlJ/Pq

>>692
駒を動かしても良い、とするのは間違いなのに、カルミニョーラ5mm程駒を動かした。
つまり「こういうことをするのは間違いですよ」という例。

0695名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 03:11:33.89ID:boNOlxnw

>>692
こんな駒位置にするのは明らかに例外。
つまり例から外れるものを例として用いるのは間違いなんだから
こういう変な駒の位置のものを例として用いる>>680は完全に間違っている。

0696名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 03:24:21.86ID:xPGQ1EnZ

>>その考え方だと、弦高を下げたい時はどうするの？
>>駒を削ったら弦長が短くなっちゃうから駒の位置を後ろに下げるしか方法がないわけ？

これの返事をまだもらってない。

0697名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 06:41:51.55ID:4HGv8wXY

>>696
駒の位置は決まっているのだから、どうでもいいのでは？

0698名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 08:09:49.23ID:wzb85VUR

オマイラアホだなぁ
弾きやすいのが一番だよ
弾きづらかったら、寸法がー、弦長がー
なんてなんもないの

ヴァイオリンの音は誰がだすんだい？

0699名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 08:31:00.29ID:lEgrGCLY

カルミニョーラのオールド楽器のように最高評価のソリストが最高評価の楽器を使う際のセットアップを例外と言って切り捨てるのか。

デルジェスのストップ長188mmの楽器をあっさり改造できると思ってるのか？

0700名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 08:51:27.16ID:lEgrGCLY

ちなみに初期のヴァイオリンではかなりテールピース寄りに駒を立てた場合があることが絵にも残っているし確かニューグローブのヴァイオリンの項にも書いてあった。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Orazio_Gentileschi_-_Young_Woman_Playing_a_Violin.JPG

0701名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 09:57:12.40ID:WkziY3RX

弦長は???mm以外認めない説の人たちはヴィオラスレに来たら死ぬんじゃないだろうか(´・ω・`)

0702名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 10:10:33.37ID:lEgrGCLY

ヴァイオリンの場合は19世紀半ば以降、ハイポジションの重音がよく使われるようになったので弦長の一定性が重要になったんじゃないかな。

0703名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 10:27:34.41ID:m43X6goZ

なぜ、駒の位置が決まっているか？
楽器が最も良く鳴る所に駒を立てる様にで設計されている
http://www.maestronet.com/forum/uploads/monthly_03_2010/post-24867-1268924505.jpg
http://howeryviolins.com/wp-content/uploads/2014/07/image1.jpg
ネック・ストップ長の比が2:3でないと、ポジション移動がメチャメチャになる

現代で、ヴァイオリンをキチンと習っている人は、駒を動かしたりはしない
例外はある

0704名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 17:00:28.43ID:lEgrGCLY

やっと結論が出たな。

ヴァイオリンはもともとf孔の切り込みに駒を立てるように設計されたわけではありません。
初期は駒が現在よりテールピース寄りに立てられることがよくありました。
現在でも古楽器のヴィオラ・ダ・ガンバではそうすることがよくあります。
http://www.jazztokyo.com/images/column/hayashi/011/003.jpg

現在の超一流プロもf孔の切り込みからずらして駒をセットアップする場合があります。
f孔の切り込みはあくまで目安であり、絶対にそこに駒を置かなければならないわけでは
ありません。

楽器に少しもダメージを与えてはいけない場合を除いては、最適な音を探すために
駒を前後に少し動かしてみることは効果があります。
もし動かして良い効果があった場合には、弦楽器店に持ち込んで駒を動かさずに
魂柱の調整をしてもらうといいでしょう。

0705名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 19:49:35.39ID:8ZOEnyNS

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440434989
この知恵袋のnagashinogonbei_jrって奴嘘つき？
10万の弓で世界名門校に入学し、国際コンクールも１位とか言ってるくせに
別の回答だと私の弓じゃプレステも買えませんが家を買える価格のヴァイオリンを貸与
とか言ってる
10万で楽勝でプレステ買えるし
何で知恵袋でわんさか回答してる暇があるんだっつうの。

0706名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 19:51:31.08ID:lEgrGCLY

ヴィヴァルディの肖像画

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Antonio_Vivaldi_portrait.jpg

0707名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 06:06:44.64ID:czfbAgmg

>>704
結論が間違っている

0708名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 07:56:48.71ID:cIHrKX08

古楽器の話だけで結論だされてもねぇ

0709名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 09:35:08.93ID:8L0OQDlK

どうしても駒を動かしても良いことにしたいヤツがいるんだな

そんなヤツはヴァイオリンなんてやめちまえよ

0710名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 11:37:46.40ID:WwFiOIO5

>>709
ヴィヴァルディとカルミニョーラに言って来いよ

0711名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 12:04:37.76ID:snoiZKin

脳内妄想は訂正不能なんだから
あんまり本当のこと言ってやるなよ

0712名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 14:24:42.13ID:AiRi6wnk

お前ら辞める前にネットに張りついてるだけで練習してないだろうがｗ
口だけ野郎糞ﾜﾛｽｗｗ

0713名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 21:18:21.59ID:LIzale1W

>>709
そんなに動かしたくなかったら釘でもぶっとけよ

0714名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 21:32:18.85ID:czfbAgmg

>>713
脳みそに釘でもぶっとけよ
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/00/45/17/004517eab7b9e4f36c3caade3cfd2026.jpg

0715名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 06:34:42.85ID:gnGZQV8G

さて、難曲の話題でもスル？

0716名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 09:17:38.65ID:uIQkFMoI

本読んでたら音大でスケールはどの調も均質に弾けと指導されたのに
反発した話があった。スケールといえども調によって感情的に弾き分ける
のが良いのだなあ。

0717名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 00:13:31.25ID:m/WxltQF

>>716
目的があればね
均一に弾こうが、アグレッシブに弾こうが
常にコントロール下にあるのであればどちらもアリだとおもう
3連のアルペジオなら意識して3連の第二音とか第三音を強調して弾く＜テンポは崩さない
とかもいい練習になるよ

0718名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 15:18:59.18ID:D36YG/A0

16歳からバイオリン始めたら、どれくらいで曲らしき物が弾けるようになると思いますか？

0719名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 19:13:13.56ID:WaQ1sGUX

音楽的な素養どのくらいかとかによってまるで違うんじゃね

0720名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 20:20:15.37ID:m/WxltQF

>>718
そんなんじゃ一生弾けないだろうな

0721名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 21:13:59.40ID:48HlzM2U

身体能力にもよるな

0722名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 01:13:36.41ID:LvVkfSym

>>715
そうしてくれ
駒とかマジでどうでもいい

0723名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 06:34:25.83ID:zcG9rmiE

弾ける人が弾けば、エチュードでもスケールでも曲らしきモノになる
何十年かかっても騒音しか撒き散らさない人もいる
日ごろ、どれだ注意してどれだけ確認をしてどれだけ反省をして次につなげているかによるので
曲らしきモノなんて言っている時点でボツなんだ
ちなみに音大に向かっているヤツなら16歳なら少なく見積もっても1日3～5時間は練習に費やしている
もちろん曲らしいものが弾けるレベルでの話だ

0724名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 19:31:10.05ID:SoJSd+9J

パガニーニのカプリースNo1を録音してみました。
音楽的にも技術的にもまだまだですがアドバイス頂けたらうれしいです。
http://twitsound.jp/musics/ts6Ywu4uW

0725名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 20:59:19.75ID:OR6M7/8W

>>724
音楽的とか技術的とか以前に、音程がキチンと取れていない
練習の仕方は解っているのだろうから、音をキチンと取ってから弾け

0726名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 21:46:44.88ID:SCAmz1C/

>>724
そのぐらい弾けたら後は相当きちんとした先生につかなきゃ役に立つアドバイスなんてもらえないだろう。
ワンレッスンいくらくらいだろうか？俺にはあんたが素人には思えない。
そのレベルで弾かれたらシッタカの大先生には何も具体的なこと言えるわけない。
実際725は意味不明のご指導だよね。
おそらく演奏の具体的な問題点すら指摘できないだろう。

お礼は言わせてもらう。2番も聞かせてよ。

0727名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 22:26:13.76ID:SoJSd+9J

>>725
ありがとうございます。音程をもっと丁寧に練習します。
>>726
具体的じゃなくても聴いていてつまらないとか、ここを盛り上げた方がいいとか
何でも言って頂けるとうれしいです

0728名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 22:36:48.01ID:SCAmz1C/

BWV1006の人と同じ？

0729名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 22:58:46.40ID:OR6M7/8W

>>282
腕のレベルが違う

0730名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 23:03:17.67ID:OR6M7/8W

>>727
練習してだんだん音程が改善されるということは無い
ゆっくりオンスとリングで弾いて音程を取れ
正確に弾けるようにしてから、速度を上げろ
速度が上がってきたら自動的にオフストリングになるだろ
それは構わない
この様に習ったはずだ

ID:SCAmz1C/は、Es-Durが弾けない
ヴァイオリンは響きで弾かないらしい
通称ヴェンゲローフくんと呼ばれているキチガイの初心者だ

0731名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 23:19:44.77ID:SCAmz1C/

この曲って、ソリストでもライブで聞くと音程が苦しいところがあるんだよね。
出だしはバレエの情景と同じ音型なんだけど、やはり指に無理がかかるのでしょうか？

0732名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 23:29:56.16ID:SCAmz1C/

弓自体飛ばないところはないし、すごいですね。BWV1006の人とはやはり違うよね。文章が似ているから考え込んでしまった。
左手を拡げる苦労とかはあまり感じないの？

0733名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 23:55:44.21ID:LvVkfSym

前にいた藝大志望の子かな？　結局、この世界は上手い人の方が謙虚なんだよね

0734名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 23:59:54.65ID:SCAmz1C/

まあ、俺みたいな下手くそがむきになって理屈こね回すのは実際バカバカしいよね。
良かったら2番もお願いします。好きなもんでついでに24も。

0735名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 00:01:08.71ID:zMOjGxse

>>724 ちなみにパガニーニさらう順番ってどんな感じ？　９、１６、２３は一応やったけど
１，２は無理ぽ

0736名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 00:19:52.09ID:+4BOpo9+

>>724
自分でこう弾きたいというイメージはもっているようだね
低弦の鳴らし具合は今ぐらいで十分だと思う
左手のポジション移動を今のタイミングより１テンポ早くもっていてみてごらん
音形が上のほうに行くにつれて、音程も音質もあやしいものになっていっている
左手を早くすることで、勢いでいっていた部分がきちんと聞き分けられるようになるはず
ハイポジがもし弾きづらかったら、ちょっと楽器を上目に持つといいかもね

重音はひたすらゆっくり練習するしかないけどどれくらい悪いのかが本人も自覚しているようだから
ゆっくりやりながらいろんな替え指を試してみるといいかな
スケールとこの曲を往復してみるといいかもね

２番はこの１番に比べて格段に難易度があがるので、オレとしたらちょっと５番なんか聞いてみたいかなと
奏法はべつに楽譜に忠実じゃなくてもいいとおもう
っていうか最初のあの長いスラーのスケールだけでも忠実にやったらへとへとになってしまうからね
汚くならないレベルで弓を返してしまって別に問題ないと思うよ

0737名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 00:32:01.27ID:Sl9xidWp

>>730
本当にその通りですね。つい調子に乗って速く弾いて音程がボロボロになってしまいます。
ゆっくりオンストリングでやり直します。ありがとうございます。
>>734
パガニーニは長時間弾くとやはり左手が痛くなりますし、疲労で動かなくなってきます。
１番は個人的に好きで一番練習したので、他のはあげられるとしても
かなり時間がかかってしまうかもしれません。お聴きいただきありがとうございました。
>>735
私も小さいときにその辺をやったと思いますが（あと１３、１４くらい）申し訳ないですがあまり覚えてないです。
１桁の曲が好きなものが多いので今は１から順番に挑戦中です。

0738名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 00:40:37.27ID:+4BOpo9+

>>735
24番はオマケみたいなものなんで、フツウは教えてくれない
９と１６はよくやるんじゃないかな
２３はちょっとめずらしいかもね
ま、そこらへんは師匠のいろんな思惑があるから
一概には言えないでしょ
後半で死ねるけど、17番もよく取り上げられると思うよ

0739名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 00:46:18.66ID:Sl9xidWp

>>736
ポジション移動と重音とても参考になりました。ありがとうございます。
２番か５番か分かりませんが、ある程度形になったらまた皆様にご意見頂ければ光栄です

0740名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 05:46:33.83ID:qIiYv+fg

弾けていないのだから勘違いするな
勢いで弾いて、指のクセを付けるのは、練習ではない
楽譜通りのリズムで、ゆっくりオンストリングで弾け

通常の練習かどうかは解らないが、リコシェで練習するのもよい
音がほとんど出ないので、深夜でも練習できる

調性感を大切にして弾け、とも言われたはず
>>724には無い

重音は上の音から押さえる心算で同時に押さえるのは知っているよな

弓は結構上手いし、どう弾きたいのかもあるみたいだ
音程が良くなると、楽器がもっと鳴るから、「楽器なり」に弾くことで、
音楽がどうなっているのか、もっと気が付くことがあるだろう

0741名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 14:58:02.69ID:vh/yxWUj

カプリース５番ってつなげて弾くの、切って弾くの？

0742名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 19:05:38.65ID:+4BOpo9+

ナニを？

0743名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 19:47:36.98ID:lTTzE6Zz

いろいろ譜面みてみ。ワンボウで弾く人いるみたいだけど。

0744名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 21:44:43.52ID:zMOjGxse

繋げてるのマルコフだけじゃね？　

0745名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 23:06:27.30ID:vh/yxWUj

>>744
あなたはどのように弾いていますかという趣旨の質問なので、ちょろっとネット検索したレベルの話をされてもね。
あるいは先生からはどのように指導されましたか？という趣旨。
この手の曲を弾いたこともない人が語るのは滑稽。

0746名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 23:51:24.57ID:zMOjGxse

いやさっき弾いたよｗ　副業で教えてるから、切ってなら一応弾ける
まあレベル高そうな人が戻ってきてくれて有り難いが、喧嘩腰になるのはよそうや

0747名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 00:04:45.72ID:46mP6YNJ

なんか弾けそうな人が戻ってきた感じやね
ちょっと前はツィガーヌやったブラコンさらったみたいな感じだったがいつの間にか駒、弦、弓専門になってて驚いたよｗ
別に初心者の人は何人いてくれてもいいんだけどさ

0748名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 00:56:40.74ID:+gn+SgQu

チェロの独学者（4年強）ですが、ボウイングとポジション移動の
練習用にIMSLPでこんなの見つけてきてチェロ版作って2ヶ月ほど
やっていますがなかなかクリア出来ません。バイオリンでやった
場合の難易度はいかほどですか？やめた方がいいのかな･･･

10 Études artistiques, Op.19 (Alard, Jean Delphin)の2番
http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/8/86/IMSLP128704-PMLP251731-Alard_-_10_Etudes_artistiques_Op19_Vn_rsl.pdf

0749名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 03:51:26.52ID:TUTS5K38

「紅い月」のインスト弾けますか？

0750名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 08:30:57.64ID:R9kzXwGX

>>748
ヴァイオリンでも難しい
大人になってから弾くのは、ほぼ不可能
独学は毒学と言って、悪い癖をつけるだけ
やめて、先生に習った方がいい

0751名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 09:53:57.06ID:RG/xqFpU

>>748
ざっとみてみた
難易度はドントのＯｐ．３５のほうと同等くらいじゃないかな
チェロでこれを弾くのはかなり難易度高いんじゃないかな
4年やそこらでクリアできるような代物じゃないと思うよ

0752名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:25:36.46ID:+gn+SgQu

>>750
>>751
楽譜チェックありがとうございました。
最初の３年間は個人レッスン、その後は師匠産休で
独習なので毒学とまでは･･･
メトロノーム120で止まりはしないけれど、難所で音は外すし、
弓はかすれる状態です。せっかくなのであと1ヶ月ほどやって
見切りつけることにしました。
（ギター版のエチュードもあって、こちらは日課で2千回ほど
やって耳にたこのできたほど愛着のある曲なのです）。

0753名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 18:48:16.91ID:R9kzXwGX

>>752
そんな問題ではなく、G-Durは正確に弾けるの？

Gは開放弦
Aは開放弦Aに対してオクターブ
Cは開放弦Cに対してオクターブ
Dは開放弦
EはAの開放弦に対して完全四度下
GはG開放弦に対してオクターブ
これらだけは開放弦に対して響く

Hは、Eに対して完全四度下の重音で取る
Hを同じ高さでD線に移弦してFis

純正律だったら、
HやFisを上の弦との短三度で取る（かなり低くなる）
EをA線との完全四度で取らず、G線との長六度で取る（かなり低くなる）

鏡の前で、弦と弓の接点を見て、弾け
チェロは、弦の振幅が見えやすいので、振幅が一定になる様に弾け
出来るだけ駒よりを弾くようにしろ
フラジオで調弦して、五度調弦が合わなくなったら、弦を交換しろ

四倍音（ファーストポジション4の指のところ）でフラジオを鳴らす練習をしろ
全弓、音の出だしに気をつけてデタッシェで弾け

0754名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 19:06:30.59ID:04YHY2pD

チェロの独奏者に見えた。チェロの独学難しそう

0755名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:55:04.15ID:+gn+SgQu

>>753
原曲はAdurですからチェロに書き直すとDdurですよ。
おっしゃるような押さえ方をしてもコードによっては
全くハモらないと思います。「CメジャーのE」と「Aマイナの
Eでは音程が相当違うと思います。こんなことは耳で
解決した方がいいと思っています。
苦しんでいるのはハイポジでの弦高と押弦位置の
関係とか、太い弦のハイポジションでの鳴出し遅れです。

0756名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 21:34:23.01ID:R9kzXwGX

>>755
お前の問題は、ハイポジではなく、ファースト・ポジション
しかも、開放弦からの1オクターブが問題になる

Alardは、見たところ旋律だから、ピタゴラス律で弾く
だから、
＞「CメジャーのE」と「AマイナのEでは音程が相当違うと思います。
>>753には純正律もキチンと書いてあるから、お前は理解できなかった、ということだな

先生はこんな基本的な事を教えてくれなかったのか？

音が解らないみたいだから、ちゃんとした先生に習いに行け
独習は無駄だ

ヴァイオリン属弦楽器では、D-DurとG-Durの運指は同じ

＞こんなことは耳で解決した方がいいと思っています。
思うのは勝手だが、お前には無理だ

0757名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 22:15:16.17ID:mpy1aSy9

>>755 それ触れたらあかん奴やねん

0758名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 22:57:09.97ID:al9t4lke

753と756は大先生だろ
正しいし、説明もいいネ
チェロには特によい方法だよ

0759名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:38:02.94ID:RY4qS7NF

>>756
××律とかは妥協の産物でしょ。
実際に弾いて頂くと分かると思うが、常時アルペジオが
鳴っているのでピタゴラスではだめなところもありますよね。
響く音は一つしかないのですよ。
特に無伴奏の場合はね。ピアノとかチェンバロの
伴奏が付いたら折り合うと思うけれどやったこと
ないです。バイオリンとかフルートの伴奏の方は昔は
よくやってあげたけれど。
貴殿は本当に耳で音程とっているのですか？

0760名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:49:22.41ID:3lplHS7u

>>759
お前のは音が全く解っていない初心者の妄言だぞ

アルペジオを旋律として感じる場合は、ピタゴラスで弾く
ヴァイオリン属弦楽器は、五度調弦なので、基本的にはピタゴラスで弾く
重音の時に、純正律を混ぜる
ピアノなど伴奏が入る場合は、調弦を狭めにして、矛盾を予め減らしておく

もし、将来を嘱望されているのであれば、習ったはずだ
しかし、四年目の初心者には関係ない

＞響く音は一つしかないのですよ。
シッタカしたらダメ
同じ音名の記譜でも、響く場所は複数ある事もある
例えば、G線Aは、C線とも長六度取れるし、Aの開放弦とも取れる
D線Fは、Cとの倍音でも取れるし、A線との長三度でも取れる

オレはチェロも弾くが、アップ出来るほどではない
ヴァイオリンは既に市販レコードになった演奏をアップした

0761名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:30:40.59ID:RY4qS7NF

>>760
あなたはどこかおかしい。
そもそもことらが「貴殿」といっているのに「お前」呼ばわりは
失礼だ。
それに話がかみ合っていない。例のエチュードの冒頭のコードは
綺麗に響かせるには一通りの音の組合わせし方しかないと申し上げている。
これの音律名は何なのか教えていただきたい。ピタでもミーンでも
キルヒでもないのでしょ。
もともとこんな議論しにきたのでないのでもう書き込みません。
ちなみに無伴奏は５番まで習得。休講まぎわに師匠（時々TV出演する
クラス）から音程はほとんど問題ない、受験生なみだが、ボウイングは年季に
比例するのでまだまだと言われてしまった。

0762名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 01:36:04.49ID:k7nQbxQ3

なんかもう会話が噛み合ってなくてワロタ

0763名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:03:58.12ID:r3YHN3HX

じゃ弦の話でも。
弦のスレとかあるけど細分化し過ぎ。
ただでさえ人がいないのに。

トマスティークのSPIRITという弦を買ってみたが予想外に良かった。
特にG、Dがいい。
これはバラ売りをしないわけだ。
ドミナントのG、Dが売れなくなってしまう。

0764名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:33:34.99ID:3lplHS7u

>>761
あのな、四年そこそこで
http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/8/86/IMSLP128704-PMLP251731-Alard_-_10_Etudes_artistiques_Op19_Vn_rsl.pdf
これが弾けるのは、ホンモノの天才だけ
オレでも、チェロでは今でもかなり練習しないと弾けない

＞これの音律名は何なのか教えていただきたい。
ヴァイオリン属弦楽器は五度調弦だから、ピタゴラス音律に決まっているだろ

＞休講まぎわに師匠（時々TV出演するクラス）から音程はほとんど問題ない
音痴の初心者相手に、楽器をやめないようにするために、おジョーズですねー、とお世辞をいうのは、普通

音痴には、自分が音痴である、という事が自覚できない
https://www.youtube.com/watch?v=Dz4t8KzAFuM
元大フィルコンマス梅澤和人
音痴、運弓の基礎も失っている、人前で弾く実力はない、その自覚がない

ヴァイオリンの先生
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
完全な音痴、基礎皆無、初級

それほど精度は悪くないが、音が正確には解っていない例
https://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E
桐朋卒、ヴァイオリンの先生

>>763
バラ売りしている
http://www.swstrings.com/product/strings/violin/GP-SP100

0765名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:47:47.10ID:GwkmLwHq

>>760
市販レコードになった演奏というのはどちらにアップされたのでしょうか。
今も聴くことが可能ですか？

0766名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 02:54:54.63ID:3lplHS7u

>>765
ちょっとだけだが、以前上げたのを上げてやる
http://twitsound.jp/musics/tsogCexVp
著作権で絡んでくる奴とか、剽窃だと決めつける奴、など、どうしようもない
発売されたのはLP、録音元はLPになる前のアナログ音源のコピー
実力は十分解るはずだ
すぐ消すぞ

0767名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:18:15.40ID:GwkmLwHq

>>766
ありがとうございます。素晴らしいですね！
もっと聴きたいですけど短いのが残念です。

0768名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:33:15.35ID:qQcGjnTt

いや、もうないぞw

0769名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:37:13.93ID:3lplHS7u

>>767
解ったら、開放弦からの1オクターブの練習をしろ
Dに移弦しても、>>753の通り
>>753を理解できるようにしろ

大人になってからチェロを始めると、殆どの人が弾けない
小さい頃から習っている音大生でも弾けている人は少ない
日本では皆さん音程に甘いが、ユダヤ人は厳しいぞ

弾けるわけがないものはやめて、よい先生に習いに行け

屁理屈はやめろ

0770名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:44:23.78ID:WtMqZPEL

４度基の楽器から５度基の楽器によく移行できたものですね
長さがあまりかわらないのが幸いしたかな？
でもチェロのいいところは、ギターと同じくある程度指位置を横から確認しながら取れるところですね
ポジションもヴァイオリン弾くよりはシビアで無くていい
ハイポジがどうしても指がななめになるからとりにくいと言うのはわかります

ヴァイオリンからチェロに転向すると、たいていは弓の長さと弦のならびに戸惑ってしまいます
チェロでイチバン厄介なのは楽譜ですね
少なくとも3種類の記号を使うので、読み替えがやっかいですね
ヴァイオリン弾きなら、ヴィオラと鍵盤をやっていればある程度はすんなりいくと思いますが
やってないとそこですごく苦労しそうです
ま、自分はバッハ舐めるくらいしか弾けないのであまり大それたことは言えませんが
右手はチェロの場合常時重力に逆らっていることになるので、どうしても弾きづらければ
楽器を寝かすことも検討してみたらいかがでしょう
楽器を寝かすことでハイポジも取りやすくなるはずです

0771名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:54:53.35ID:GwkmLwHq

>>769
私はあなたがやり合っていた７６１さんではないですよ。

0772名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 03:57:11.86ID:3lplHS7u

>>771
そうだったか、それは仕方がないな
クソガキ共はみんないい加減に弾きすぎ

0773名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 09:12:38.42ID:r3YHN3HX

>>764
ところが国内ではセット販売のみなのですよ。

SWSが独自にバラして売ってるのかな?
国内だとセットで3100円程度なのでSWSの方が割高だけど。

0774名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:45:35.57ID:r3YHN3HX

ドガールのヴィヴァルディというナイロン弦のA線だけ安いので使ってみたがドミナントと似てるね。
ちょっと気になったのが中国製のナイロン弦にも良く似たのがあるということ。

0775名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 18:02:37.73ID:xh2nOvr/

>>766 スプリングソナタは以前聴いたので、タイス瞑想曲か
ハ長調スケールのお手本としてあなたの演奏をアップして下さい。

0776名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 01:16:59.21ID:jeXnQAgG

736と740は別人？
前者は目立つ問題点を具体的に指摘しているし、事実そこが欠点として目立つと思う。アドバイスの内容自体は自分には関係ないレベルなのでよくわからない。
後者はあまりにも具体性に欠け。意味不明。

0777名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 02:55:14.48ID:jeXnQAgG

最近チェロがアマとしては知っている誰よりもうまく弾けるというスペックを導入した
chitose2**1を釣ろうとチェロとか音律とか言っている人がいるようだけれど、大○生
＝chitose2**1がバイオリンすら弾いたことのない人物であることはすでに証明済みだし、
自演の投稿も不可能であることも実証済みだ。それでもああだこうだと言ってバイオリン
演奏家の振りをネット上でしたがる理由についても説明は済んでいる。他人には愚劣で
信じがたいことであっても当人は必至ということは、少し異常な世界ではよくあること
だし、下手に片思いなぞすれば不覚的普通の人でも陥る罠だ。
　とにかく、「レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる 3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない。」
などという人物は、バイオリンなぞ習ったことはない。
KV.216は、バイオリン学習者が必ず弾かなければならないという曲で、この曲を弾かずに辞めた人は挫折したとし
か言えないし、都合で辞める前には、かなり無理があっても必ず譜読み程度はさせられる曲だから。

彼のことを相手にするのは人生の無駄。まあ、いい先生を探せというのは普遍の真実だけど、あなた大○生を釣る
ためにやっているんでしょ？彼の偽物ぶりはもう証明済みなんだからもういいでしょう。

0778名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 03:11:04.40ID:EAPakLas

>>776
後者が意味不明ならマスタークラスの多くは意味不明だぞ
>>740がどういうつもりだったかはしらないけど
問題を自分で見つける能力がある人にしかこういう教え方はしないかもしれない

0779名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 03:56:04.42ID:vjkRHREt

>>778
ID:jeXnQAgG＝ID:jBeMcnG+＝ヴェンヴェローフ
968 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 00:17:58.42 ID:7BVGUryE.net[1/7]
ピタゴラス音律で旋律を弾くわけではないと言うことが明らかになってよかった。
やっと分かってもらえたのでとてもうれしい。
前スレ820はまともな先生に教わってないか先生にまともに教わらなかったかどっちかであることも明らかになってうれしい。
生徒がモツ三出だしをダウンで分けて弾いていれば、まともな先生はアップにするか
三音同時かどちらかに指導するから。
ついにピタゴラスから開放されるかと思うとすごくうれしい。
だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。

203 ：名無しの笛の踊り：2015/04/26(日) 23:59:18.52 ID:jBeMcnG+
「しかも、ヴァイオリンという楽器は、正確な音程が無いと、音が潰れるか、ヘニャヘニャになる、という原理を持っていますから、弾けるようにはならないのです。」
これがchitose22231=pochi=大先生のよって立つ瀬なのだ。つまり本で聞きかじったピタゴラス音律論を語ることによってバイオリンの弾き方を教えることができるという
わけだ。実際に弾いたこともないのでボーイングのテクニックは全く分からず、知ったかぶりすらできないし見てもいない人間のボーイングの指導なぞできる訳もない。
そもそもpochi自身がバイオリンは先生に習えとかskypeで指導できるわけないと言っているのだからましてや演奏をちょっとウップしたからと言っているようになんらかの指導ができ
る訳はない。

　実際問題、下手な奴が音がふにゃふにゃなのは開放弦を弾いても同じことで、別に音程は関係ない。うまい人がたまたま音程を外したとしても別にふにゃふにゃにはならない。
　ふやにゃの音の人間に音律論とかぶっている時点で根本にずれている。

0780名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 10:12:43.49ID:jeXnQAgG

KV.216のカデンツァと４重音の話を持ち出せば、彼はかならず沈黙する。これ豆な。

0781名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 09:48:34.11ID:tYKGZ9Sr

740はさすが大先生
調性感！

0782名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 05:26:06.96ID:LnfbEnCF

「カデンツァ」って嫁が言うから、「アドリブ？」って聞き返したら「そうそう、ソロでこの譜面の通りに・・・・」って。
譜面通りのアドリブってよくわかんないよ、クラッシック。

0783名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 07:39:13.89ID:T75sKrah

アドリブとは違う
アドリブってのは別にある
カデンツァってのは曲の中で自分の技術を見せびらかすところ
著名ヴァイオリニストが書いたものもあるが、オリジナルを披露する人もいる
曲のモチーフを用いればあとは割と自由
ま、作曲者が書いちゃっている場合もけっこうあるけどな

0784名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 12:29:28.69ID:LnfbEnCF

基本即興じゃないの？

0785名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:19:57.19ID:LnfbEnCF

さっき嫁と話したら、誰かが弾いた音源から譜面を起こして、それを練習してたって事でした。
譜面・譜面・譜面って、譜読みできない俺への当て付けだな。

0786名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 13:35:31.81ID:65o5JHR1

演奏する人間にとっちゃ読み書きできる位に当たり前のことだから
当て付けとか考えねえよｗ

0787名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:49:49.84ID:QKorzfik

>>785
お前の嫁ヴァイオリニストか？

0788名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:20:50.99ID:LnfbEnCF

ヴァイオリニストは娘の方で、嫁はどっちかっていうとピアニスト。
ちなみに俺は、昔フォークシンガー目指してアコースティック・ギターを練習したのだが、Fコード押さえられず(人差し指で1～6弦をいっぺんに押さえられず)挫折した。
キーがGのスリーコードは大丈夫だったから惜しいことしたと思ってる。

0789名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:48:29.36ID:QFl8pfqd

Fコード押さえられずってのは
「ギター弾けません」ってレベルだろ。（割とあるらしいけど）
それでフォークシンガー目指してだって？？？
どうやって「目指す」んだよ。
「押さえられず」のレベルが違うのか？

0790名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:53:57.95ID:QFl8pfqd

それと押さえる弦は１～６全部じゃなくて１と２と６なんだが。
ああ、わかりやすく言ったんだな。

0791名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:29:58.01ID:LnfbEnCF

いや、だから、GとCとD7は大丈夫で、EmとAmとB7も大丈夫なんだよ。後はEやAやDmも良いんだよ。
ギターの場合、カポタストっていうのがあるから、押さえられるコードだけになるように工夫してしのいでた。
でも、どうやってもFが避けられないシチュエーションっていうのがあるから諦めた。
ただそれだけのことなんだ。

0792名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:32:20.10ID:LnfbEnCF

ちなみにB7はオープンフォームで出来るけど、BやBmはFと一緒でダメですよ。
なんか、情け無いなあ。

0793名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:37:52.39ID:LnfbEnCF

ヴァイオリンもギターも弾けるフォークシンガーの「さだまさし」って俺からすると神様みたいな存在。
子供の頃に鈴木メソッドにでも通わせてもらえたら、俺の人生も少しは違ってただろうか？

0794名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:48:00.85ID:QKorzfik

>>793
まぁお前のその夢はヴァイオリニストの娘に託せばいいんじゃないか？

0795名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 09:12:45.09ID:i63f9coY

又何かしら理由を付けて諦めていたと思う

0796名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 15:43:40.69ID:jchqLkt6

Fが弾けないなんて弦高調整してないだけだろ

0797名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 21:02:14.43ID:WeX/zjUU

ただのヘタレか

0798名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 01:47:24.80ID:boQSicII

半年ロムってろ
コードFの音も出せないやつがギターがどうこう言うな

0799名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:51:11.65ID:geqCIpk2

でも楽器はお金出すと買えるんで、マーチンのHD28買っちゃったんだよね。
なのにFが弾けなくて挫折。本当にバカだと思うよ。
一応年に2回は弦張り替えてチューニングしてみるんだ。その後は弦を1音程度緩めてケースにしまいこむ。
嫁も娘もギターのチューニングしてるところしか知らない。ひょっとしたらギター弾けないってばれてるかな?

0800名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 08:59:19.14ID:2basS1HO

Ｅｍは大丈夫言うフォークシンガーおもしろすぎる。
家族のピアニスト、ヴァイオリニストって言うのもね

0801名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 09:17:49.78ID:l7j/kTw3

売らずに持ってるってのはまだ未練たらたら感がある
ならFが下手でも弾いてりゃいいじゃないか
楽器も弾いてもらえないのは不幸だろうさ
ギターの名器は知らんが良い物ならなおさら

0802名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 15:06:48.92ID:6y2JEwER

40歳男でもバイオリンって習えますか？
音色がすきなんで弾いてみたいです

0803名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 16:06:25.77ID:WVifWgWg

>>802
習えよ。
1.まず楽器買わずに先生の所へ行け。
2.そしてもうここは読むな。

この2つを守れば上手くなる。

0804名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 19:09:27.19ID:7Q9GIml8

>>801 フォークシンガーっていうほどのものじゃ無いのが悩みで、ギターのFが抑えられないのはまだしも、、、
歌が下手で、大場久美子のエトセトラよりも音外しまくりですね。
所謂音痴ってヤツです。こればかりは治らないです。
中学の音楽の時間の独唱では(一人ずつ課題曲を歌わせる)クラスを爆笑の渦に、みんな笑うのこらえて必死な状態で、1人でも堪え切れないとダムの決壊のように爆笑されました。
これがトラウマで、高校では音楽を取らず美術にしました。
その割にはフォークシンガーに対する憧れが強くて、、
楽器はお金出すと買えるんですが、ソフトスキルに欠けてるので、、、残念です。
娘にはこんな辛い思い(まるで性同一性障害のような感じでしょうか)させたく無いので3歳からバイオリンを習わせました。

0805名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 21:26:10.87ID:Ld6HhbqR

楽器を弾いているやつらは歌が下手だから楽器弾いているんだ
歌心があるんなら、楽器に歌わせりゃいいんだよ
そんなこたぁヴァイオリンでもピアノでもギターでもいっしょ
人前でカッコヨク決めようとか埋もれた逸材みたいにあろうとするから
すぐボロがでるんだよ
自分の内から出るモノを素直に音に乗せてみろ
できるってことの反対語はできないじゃねぇんだよ
やらないってことなんだよ
ヴァイオリンでもオクターブがやっとで10度なんて大変な思いをしている学習者なんてゴマンといるんだよ
みんな創意工夫をいろいろして汗水たらしてマスターしていくんだよ
純粋な気持ちを持って1からやってみろよ
創意工夫があればとても無理だと思っていたものでもでっきるようになるんだぜ

0806名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 23:43:26.38ID:WjwvOnrd

ウィットナーのファインチューン・ペグって、どういう仕組みになってるんだ？
なんか中にギアが入ってるらしいけど、原理が分からん。

0807名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 07:20:53.05ID:dbjTnSfe

おおよそ見当はつくけどそれが正解とは限らないからな
オリエンタル社のハーモニックギヤみたいな構造かとおもうけどな
本当に気になるなら購入してバラしてみたらどうだろ？

0808名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 13:51:57.94ID:hjzg9hN0

カットイラストでてるやん
減速ギアでggr
パテント番号調べて特許検索でもOK

0809名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 08:54:20.01ID:pEY9ypfq

話題違う上にスレチだったらすまん
最近ずっと考えてるんだけど日コンとかで優勝するような人とか今大学2年の周防とか山根とか大学生のクソうまいとされてるような人たちは完璧に近い演奏をするじゃん？
けど世の中のクラオタの人とか演奏者(俺もだけど)はオイストラフとかシェリングとかハイフェッツを好んで聴くじゃん？
いわゆるレジェンドのような人たちと現代の若手のすごい演奏する人たちは何が違うのかな？(というより若手の足りないところ？)
最近ずっとこのこと考えてて何にも集中できん

0810名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 11:30:03.25ID:zvMd1UnC

そりゃ簡単だろ。

物語の朗読を聞く時、熊倉一雄とか野沢雅子の声で聞きたいか、NHKアナウンサーで聞きたいか。

0811名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 13:57:28.70ID:znZZOCPg

クラッシックに限らず最近の若手の楽器演奏能力は格段に進歩してる。
技術取得にかかる時間が短縮されてる。
以前は限られた情報を頼りに練習するので試行錯誤という過程があったが、今は音・映像が簡単に手に入る。
従って、どのように弾いてるか悩む事なく練習に精を出す事が出来る。

0812名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 14:17:47.99ID:pEY9ypfq

>>810
すごいなるほどと思った
ごもっともだと思う

0813名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 16:47:41.51ID:zvMd1UnC

現在の問題はNHKアナウンサー試験に通った人しか俳優や声優になれないみたいなところ

0814名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 18:58:58.92ID:Wdo3a3lZ

題名の無い音楽会でビオラの特集やってたねぇ。
弦楽４重奏って第一バイオリン奏者、第二バイオリン奏者、元バイオリン奏者、チェロ奏者の4名で演奏することだって。
笑ったねえ。出演してたビオラ奏者の方々の発言も自虐的で好感持てた。
いい番組だねえ。

0815名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 07:05:28.46ID:lsL1aQNn

>>813
入口にたったばかりの若手が無色なのは悪いことではないと思うぞ
そのままじゃ食えないけど最初から売ろうと意識して変な色を付けるよりずっといいよ
100年に数人の逸材50年くらい生まれてこなくても確率的には普通のことだし
20世紀の巨匠と比べるのは酷じゃね？

0816名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 21:29:40.51ID:IfpC220q

霞を食うような演奏を聴きたいな

0817名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 22:31:14.16ID:TC1OlhEa

20世紀前半の名ヴァイオリニストは大抵神童として「年齢の割には弾ける」ということで10歳くらいから公開演奏を多数やって聴衆受けを考えながら技術を上げている。

0818名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 00:35:16.77ID:83wX2fyR

技術が高いならあとは表出力の問題だな
喰う喰わないじゃなくて音楽で何をやりたいかさ
それが強ければ強いほど人の心に届く

https://www.youtube.com/watch?v=jnjtGf2IyGU&;feature=youtu.be

0819名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 06:50:05.88ID:OBJ1YSoY

表出力
それってエクセルかなんかですか？

0820名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 19:30:26.66ID:SmMc0erf

音楽はやめような♪

0821名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:43:42.61ID:bKaAM4n5

北朝鮮あたりから「4歳の天才バイオリン少女」とか出てきそうだな。
幼稚園児がマンドリンを上手に弾いてる映像が一時期流れてたので、バイオリンもいけるんじゃないの？

0822名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 16:29:16.74ID:2A5mbkwP

>>821
卑猥な服装したとかいって、国際コンクール1位の猛者を処刑しちゃうような国だぜ
でてくるわけねぇだろ

0823名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 20:25:43.51ID:FwY45iCJ

今日、庄司紗矢香たんを埼玉で聴いてきました。ピアノ伴奏は菓子折。

う～ん、MIDORIと比較すべきではないが傾向が全く違う。
MIDORIがバシッと一刀両断で迷いが無く完全に曲を手中のものに
しているのに対し、紗矢香たんと菓子折はモヤッとしていて
モーツアルトの35番ソナタとベト6番ソナタは今ひとつ。
さいたま芸術劇場の音響が良くないのか？

後半のストラヴィンスキーのイタリア組曲から徐々に乗ってきて
ラヴェルのソナタでは丁寧、繊細でまぁ良かった。

ちなみに一番良かったのはアンコールだった(^^;。

シュトニケ：祝賀ロンド
シルヴェストロフ：「ポスト・ススクリプトウム」第2楽章

というわけで迫力、気迫で聴かせるのではないけれど、
まぁ、丁寧、繊細でよいかと。

モツ、ベト、バッハ無伴奏などは今日聴いた限りではオレの好みでは無いようです。
容姿は美しいですね。

0824名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:54:38.65ID:r9ujSd0Q

最後が一番いいって、良いじゃない。
羨ましい。

0825名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 01:42:41.82ID:DG40I0mn

●　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は毒です。
小麦は砂糖(炭水化物)です。

0826名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 12:48:39.56ID:r9ujSd0Q

麦で作る水飴って美味しいよね。南部煎餅に挟んで食べるの大好きだった。
津軽・八戸あたりの名産だったよね。

0827名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 23:17:06.22ID:b5fSW6p1

ヴェンゲーロフってどうですか？
シベコン行ってみようかと悩んでます
つべでちょっと観たら、歌うタイプな人ですかね？

0828名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 06:56:35.46ID:SUtvtoaS

悩んでいる間にチケット売り切れちまうよ

0829名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 01:27:43.21ID:45WTivXb

>>827 「どうですか？」って、良いに決まってる。
行けるんだったら生きてる内に一度は観て(聴いて)おくべきだ。

0830名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 09:12:03.18ID:xmMF46oo

伊那バイオリンって知ってますか？

0831名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 09:50:37.46ID:guc4Dpj7

恵那だろ

0832名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 18:02:04.15ID:xDIsbnUw

昔は東から順に
阿那
伊那
宇那
恵那
緒那
…
支那
が並んでいたんだ

0833名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 19:04:14.82ID:Us1nISrI

で恵那は日本一のヴァイオリンメーカーだが何か？

0834名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 21:17:26.39ID:Y/a1g9S7

レッスンの先生を変えると伸びることってありますか？
練習は結構やってる方なんですが、教本の進みが遅くて
他の先生知らないので、先生選びで何かアドバイス下さい

0835名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 23:19:40.00ID:zcE4q2XF

どの教本をどのくらいかけてやってるのでしょうか？
レッスンのときの先生の説明は分かりやすいですか？

0836名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 23:59:33.63ID:Y/a1g9S7

>>835
スズキの４巻です。２年半経ちます
先生の説明ですか？よくわかんないです
youtubeで外人の先生（？）の解説聞いたり、発表会らしきビデオ観てやらんとすることを参考にしてます。
教本の曲に飽きたのでpartita No2 gigue練習してます。こういうのまずいですか？

0837名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 07:03:28.75ID:Zj60zc7C

>>836
うまくなる要素を自ら放棄しちゃっているんだね
先生の説明がわかんないのにバッハの無伴奏なんかできるわけないっしょ
たぶんね、練習という名前の違うことやって時間つぶしているのに過ぎないんだよ
先生のいうことがよくわからなければ、どことどこを重点的にやってくればいいのかポイントを聞いてみな

ためしにオマイさんに聞いてみるよ
「音を置く」ってわかるかい？
音が置けるようになるまで、バッハは手がけちゃダメだよ
そして音を置く練習にヘンデルはものすごくいいんだよ

自分がうまく弾けなくても、ひととおり曲を知っていればいいっていうんなら
自分を面倒見てくれた先生をお断りしてさっさと他に鞍替えしたらいい
別にオレの人生でないんだから、それがいいかどうかはシランガナ
ちなみにな、識者は何を弾いているかなんて聞いてこないぞ
どんな風に弾くかと聞く事はあってもナ

0838名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 07:35:20.79ID:Yob0dEg5

今の先生は>>836さんには合っていないようですから、この機会に別の先生を探されるのも良いかと思います。

教本の進度については、弾けるようになるまで何週間も付き合ってくれるような先生は、
むしろ良心的でいい先生だと私は考えます。
ちなみに、私の先生は、そんな方です。

-------------------------------

先生！ ( ・∇・)ﾉ
楽譜通りなe-mollと、インテンポな4番が今さら弾けるようになったです！
でも5番は未だにできないです(´・ω・｀)

0839名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:47:23.20ID:pgZsf24L

そうか、伊那バイオリンに関する手掛かりは無いか。
俺も最初は恵那の間違いだろうと思ったんだが、ラベルには伊那小提琴って書いてあって、小提琴がバイオリンの漢字表記だから伊那バイオリンってこと。
国内じゃ無くて中国製のぱちモンかなあ。杢も綺麗でニスも高級感あっていい感じなんだよね。

0840名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 11:10:37.89ID:KI9LvGSE

木曽ヴァイオリンならESP系だが小提琴は中国語だぞ
日本メーカーが使うわけない

0841名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:30:40.73ID:NntBObvI

ヤマハのバイオリンで演奏する韓国人

https://www.youtube.com/watch?v=G8g957FWv-c

0842名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 01:54:18.65ID:iKMk9wCZ

>>837
834です。
音を置くというのは、リズムをひどく崩さない中で小節の頭やメロディを拍を感じさせずに且つきっちり拍に戻るようメロディアスに弾いていく感じですか？
ヘンデルの曲は知りませんが、何でバッハやったらだめなんですか？

0843名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 07:13:34.19ID:Fn3OHXSV

>>842
ほ～らやっぱわかっちゃいねえや
楽器演奏はいきなり命にかかわらないからそんな暴言がでちゃうんだろうね
バッハの音楽は無伴奏3番パルティータのプレリュードであっても置いた音からスタートして
置いた音で終わるんだよ
わかんなかったらオマイさんの先生に聞いてみな
よ～く知っているはずだよ

バッハ無伴奏を手がけるというのはまがりなりにもクロイツェルの４２のエチュードが
ひととおり全部終わっているってことだよ
フツウはあのエチュードで基本的な弓のGO-STOPを学んでいくからね
でね、パルティータってのは基本的に舞曲の組曲なの
テンポは崩さずにリズム感はガッツリ出さなきゃだめなんだよ
オマイさんが>>842でやろうとしていることは真逆なんだよね、曲の構成として
譜面ヅラがカンタンそうだから手がけちゃったんだろな
1stポジションで全部弾ける範囲内に楽曲があっても全部1stポジションで弾くなんてこたぁ
楽曲としてありえないんだよ
譜面ヅラだけならブラームスのヴァイオリンソナタなんかすげ～カンタンそうだぞ
なんでオマイさんは手がけないんだろな？

ちなみに先生がかわったら、真剣に相手してくれる先生なら
仮に前の先生でパガニーニのカプリス手がけていたとしても
クロイツェル2番からやり直しなんてザラだかんな
ま、この先そういった先生にあたったら、オマイさんは見込みがあるってことだ
オマイさんの年齢如何にかかわらずな

0844名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 08:10:43.45ID:L86IYVaM

なんだこの上から目線

0845名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 08:52:16.98ID:msiSVtLP

>>843
この質問、多分釣りだと思う・・・・・・
ﾏｼﾞﾚｽした>>837 >>843はエライ乙

0846名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:51:39.99ID:S8kRDs1t

釣りにマジレス。ニジマス釣りみたいで良いなぁ

0847名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 11:08:33.50ID:64jUmCSt

>>843
オレの知っている先生は、見込みのある生徒には、
チャイコフスキーをコンクールで弾いて入賞していても、
ヘンデルのソナタをノンヴィブラートで弾かせていた

0848名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 12:09:18.26ID:6xWEZ7vW

ヘンデルって、そんなに良い練習になるの？
ヘンデルのソナタだったらどれでもいいの？
スズキの６巻にのってるやつでもいい？

0849名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 15:30:21.26ID:e1OJptPO

ヘンデルは難しいよ
曲がまとめあげにくい
フレージングの脈絡がつかみにくいんだよね
音の出し方はブラームスに通じるようなところもあるから
しょっちゅう戻ってくる課題でもあるね
ヴァイオリン奏法の基本のひとつであることは間違いないだろうね

0850名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 07:13:09.07ID:XJ2ZAz61

>>843 >>837
お前、良い事言うんだな
ちょっとは弾けるのか？
「音を置く」音源があれば尚良い
https://www.youtube.com/watch?v=LZ8057iGwdg

0851名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 13:11:10.76ID:JHZb9cl0

シェリング上手い
当たり前だけどw

0852名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 00:25:48.99ID:tkCqUBvD

最近始めたけど、ヴァイオリンは難しいね
全然体が言う事を聞かない
やっと右手の小指の力が抜けるようになったと思ったら
肘が上げてないのに右肩に力が入るようになったわw
フォームは綺麗だから慣れって言われたけどそんなもん?
右手の親指の腱(?)も痛くなってきたわ
多分、四分音符の速さに追いつこうとして力が入るからだと思うけど
あと、ヴァイオリンを挟むと直ぐ首が悲鳴が上げるし

0853名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 02:43:37.22ID:YiOopn94

>>852
楽器だけ持って鏡の前でシャドーボウイング

0854名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 06:08:57.62ID:71RnHxuq

>>852
肩当使え
＠弓の持ち方がまるでなっちゃいない
しばらく割り箸か鉛筆でももって弓の持ち方の勉強でもしてみな
そんな状態でフォームはきれいだから慣れの問題なんて師匠が言っているのなら
そりゃハズレだ
病気になるまえに鞍替えしたほうがいいぞ

0855名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 20:50:40.24ID:zi0JJY/m

ジョシュア・ベルの評価頼む

0856名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 09:02:06.13ID:2s9KxNMe

生演奏だと超絶美音らしい

0857名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 09:52:31.86ID:CsrPV0NX

CDは聴いたけど、なんというか味のない感じだった

0858名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 10:04:51.07ID:pbaDy8GF

ヒラリーの演奏をiPodで聴きながら車いじってたらとんでも無い事に、
エンジン洗浄剤をオイルに入れて、オイル添加剤をフュエルタンクに入れてしまった。
両方入れ終わってから間違いに気づいた。
エンジンかけるのが怖いのだが、どうしよう(･_･;
ディーラーがそろそろ営業時間なので、電話して指示を仰ごうか、、、、、
「ヒラリー、貴方はひょっとしてイタズラ好き？」

0859名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 12:05:03.47ID:5j7pm5OI

電話する前に現物を手元において成分を確認できるようにしておくといいかもな

0860名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 12:05:43.81ID:dCIg6AM9

>>858
オマイの車が２ｓｔなら何も問題がねぇ
ディーゼルでも何も問題がねぇ

4stガソリンだったら．．．今日はみょ～～にかかりがわりいな
プスンプスンいうぜってだけで問題がねぇ

ま、だいじょぶだわ
入れた量にもよるけどな

0861名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 17:58:32.22ID:pbaDy8GF

ディーラーに電話したら「大丈夫ですよ、その手のケミカルは毒にも薬にもならないので」だって。
エンジンかけたけど特に問題ないし、走行中もおかしな事はなかった。　燃費も通常通り。
念のため２－３日様子みるけど、クソの役にも立たないエンジン洗浄剤とオイル添加剤が売られてる疑いが強まった。
ヒラリーのせいにしてごめんね！！

0862名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 18:50:54.96ID:oQzkvXQC

オケだと、たまに2ndの方が1stより難しい曲があったりするけど、
中でもベト8とか極端過ぎるだろって思う。
2ndとヴィオラが死ぬ思いで弾くのに対して、1stはびっくりするほど簡単で、
アレで弾けなかったら他のパートに謝るべきとか、そんな感じ。
なんでベートーヴェンはあんなオーケストレーションにしたのかって思う。

0863名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 19:14:07.78ID:zZKygend

楽譜の上では、1st,2nd,Vaって音の高さで並んでるんで
上手かどうかで並んでいるわけではないから

優雅に1stがメロディー奏でてる所で、分散和音で真っ黒とか
辛いよね

0864名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 19:31:34.90ID:oQzkvXQC

真っ黒って意味ではマイスタージンガーの前奏曲も
2ndヴィオラのほうが難しいと思う。

0865名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 20:02:45.30ID:dCIg6AM9

>>862
モルダウ

近現代ははちゃめちゃだけどね

0866名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 20:12:42.32ID:oQzkvXQC

>>865
モルダウはプロでも嫌がる曲と聞いたことがある。
Vnはどっちも難しい・・・と思いきや、1stの難所は聖ヨハネの急流以降に過ぎない
ってくらい2ndが鬼というか、全編にわたって真っ黒なことをスコアで確認。

0867名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:12:25.92ID:A0DMd8hU

デイヴィッド・ギャレットがブラコン弾いてるのツベでみた
ああいうポップス路線をメインにしていると弾き方が荒れそうなものだが
クラシック弾くときも折り目正しいと
言いたいほどに丁寧な弾き方してんな

0868名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 06:51:31.15ID:CBTg8Y5A

日本人のポップスの弾き方がおかしいだけですよ

0869名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 19:53:07.79ID:MDwWNjPv

ポップスでもこの位はやってほしいねｗ

https://www.youtube.com/watch?v=N_SUz22blfk

0870名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 21:11:11.92ID:2rtVWli4

ギャレットの映画はなかなの秀作だよ
演奏シーンは流石に迫力が桁外れだったな

0871名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 15:11:56.33ID:TxnuDyzy

日本のポップスの悪いところは、葉加瀬のような力任せのボーイングがまかり通ってることだろう。
テレビにたまに出るが、クラシックの曲も力強くを通り越した力任せで弾いてるから聞くに堪え無い。
弓の毛切れまくって、見てて痛々しいのに本人はドヤ顔だからね。

0872名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:43:05.54ID:ZgB/+/4L

ドヤ顔なのは本人のせいじゃないので
言ってあげるな

0873名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 20:59:25.97ID:ZD5/ZtHq

WOWOWの葉加瀬かっこいいじゃん、まじで。

0874名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:16:04.52ID:5EqHdgLz

実力が伴わないのはカッコイイとはいわないと思うんだけどな
やっぱギャレットやナイジェルモヒカンおっさんくらい弾けないとだめっしょ
ハーンもポップスうまいよ

0875名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:27:21.43ID:ZD5/ZtHq

ふん

0876名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 22:45:14.23ID:vQ2pokKf

こないだ葉加瀬がなにかのTVで
子供がついた先生に、だったかな、うろ覚えだけど、
あらためて習ってるって言ってた
で、先生に派手なボーイング怒られてるらしいw

0877名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:21:17.98ID:49h+Z4D0

バイオリンやってる人に「バイオリン始めたくて買う金貯めてるんですよね」って話したら
「10万以下の安物でも何でもいいからさっさと始めたほうがいいよ」って言われたんだけど、そんなもんなの？

安物だと粗悪すぎて駄目だと思って金貯めようとしてたんだけど

0878名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:49:16.88ID:FmFf4t/w

早く始める事に意義がある。遅れれば遅れるほど「レイト」で苦労する。
もしあなたが既にレイトの部類だと、9割方モノにならず1年以内で辞める。だから安い楽器で始めて早めに見極めろって事かもね。 30万円以下の楽器だったら、きちんと調整さえすればそんなに大きな違いもないしね。

0879名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 21:00:52.60ID:49h+Z4D0

早期購入は見極めるために有効だって事だったら

確実にモノに出来る場合は最初から高価な物を買ったほうがいいってことだね

0880名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 08:26:50.35ID:DxueqtZd

考え方は人それぞれだと思うけど、
車の免許とりたてで高級車買っちゃうようなもんで、
良い楽器持っててもどうせ使いこなせないし、最初は扱い方も分からないだろうから、
安いのでいいと思うけどね。

ただし、あまりにも安くてボロいのだと練習にも使えないから、
信頼できるメーカーのやつを選んでね。
今は中国製とかで、安くてもちゃんと作ってあるのもある。
そのバイオリンやってる知り合いに聞けば、きっと知ってる。

0881名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 08:55:16.76ID:1paAMdah

習い事は思い立ったが吉日

0882名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 15:24:39.60ID:ukTUrgXP

最初は10万円ぐらいの中国製(ホスコのヘンシェンとか、ジェイハイダとか）で良いんじゃないかな。
その気になれば3-5年は使える。10万円ぐらいのちゃんとした中国製が物足りなく感じるまでに、レイトだったら5年は費やすでしょうってこと。

他の弦楽器で10万円(バイオリンの場合、弓とケースでさらに4-5万円は必要か）っていうと、アマチュアレベルだったら結構良い物になるからね。
構造がシンプルな(でも謎に満ちた・・）バイオリンは若干高いよね。

0883名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 06:52:28.17ID:VEgx+I8l

１０万円くらいの「ちゃんとした」中国製．．．ﾜﾛﾀ
そんなもんねぇよ

0884名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:39:38.95ID:JLtCjOIz

ホスコのヘンシェンの10万円はちゃんとしてるぞ。
スクロールはちゃんと2巻半だし、fホールも両側にあるし、弦もEADGの4本だし、チューニング出来る。見た目も高そう(遠目で肉眼確認の場合限定)。

0885名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 09:08:10.57ID:5x3QrMRm

…

0886名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 21:02:31.27ID:U2skhCWK

https://www.youtube.com/watch?v=GCZeey3SuAA&;feature=youtu.be

0887名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 13:26:05.80ID:wI2jY2q3

ヘンシェンって調べたら、一番安いのでも180,000円ですね。
100,000円の中国製だとちょっと難しそうだと思ったが、180,000円だったらちゃんとしてるでしょう。
お買い得かもね。

http://www.hosco.co.jp/japan/products/hengsheng.html

0888名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 19:22:24.17ID:I8TaZ/aj

たけえ・・

0889名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 08:38:42.31ID:LAYqvCUE

ジェイハイダのModel101が定価129,600円、アウトフィットで150,120円。
最低でもこのレベルの楽器を用意したら良いと思うよ。
音を気にせずって事だと鈴木のNo.210でも良いけど、ショッピングモールにある楽器屋でいろんな楽器と一緒に展示されてる格安中国製はやめたほうが良いと思うよ。
まともな調整も出来ないだろうし、素人の手に負えるものじゃ無い。

0890名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 14:36:04.54ID:v5uPTbNS

これいいわーーーーー
https://www.youtube.com/watch?v=8YMVtHV-3Hs

0891名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 13:53:21.57ID:6Z1+S0ls

バイオリンリサイタル、ピアノ伴奏つきの場合
席って右側と左側どっちが音がいいの？
人によって意見分かれるんだけど

0892名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:13:35.84ID:VZ7FZTuw

そんなもん、ど真ん中に決まっているだろ

0893名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 23:33:42.43ID:pkG7KKmJ

この人、ブルーグラス(カントリーミュージックみたいな音楽)フィドラーだったんだけど、ジプシージャズの曲とかも結構上手。
で、最近はクラシックにも手を出してる。
子供の頃からフィドルで、クラシックとは縁の無い、伝承スタイルで弾いてた人がこんな感じでクラシックやってるのって、クラシックの人から見てどう思います?
ベースが違いすぎるから凄い違和感を感じる人が多いような気がします。

http://youtu.be/1NdZTNk2MMw

0894名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 23:51:14.47ID:CNQkDv0G

>>893
とりあえず、余計な音混ぜんな

0895名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 22:22:08.49ID:tkD9rU3V

思ってたよりいい演奏だけどこの人の技術だと普通に弾く方が良さそうだな
バッハ無伴奏は色物演奏とは全く合わないからね

0896名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 06:59:48.73ID:V7p9OCBo

>>893. 俺はこっちの方がしっくりくる。 http://youtu.be/bIXLZrbqJh0
フィドラーって基本的に第1ポジションで完結っていう感じでしょ。第2ポジション弾けると「あいつ上手」とか言われるレベル。
バイオリンの扱いも酷いのが多いように感じる。松ヤニ塗りすぎて汚い音にするし、飛び散った松ヤニを拭き取ら無いから白くなってこびり付いてる。
見ててハラ立つ奴が多過ぎる。日本はほとんどがレイトで。音程甘過ぎ。
気持ち悪いよね。

0897名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 07:35:49.42ID:V7p9OCBo

ちなみにこれが大好き。 http://youtu.be/leTVfMb2uME
嫌なことがあると、これを繰り返し聴いて、元気を取り戻すんだ。

0898名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 16:27:19.09ID:/S099ioh

そもそも日本にはバイオリン使う伝承音楽がないから、フィドルとか言ってる奴らの9割はレイト。大学入ってから始めたって感じ。
しかもクラシックみたいにメソッドがしっかり出来上がってないので、基本テクニックは一切身につけず見様見真似で練習してる。だから相手にするな。

0899名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 20:00:13.98ID:rfwNoQxm

7、8年くらい前までの日本音楽財団主催のストラディヴァリコンサートって豪華だったな
諏訪内・庄司にアラベラとかこの辺のメンツが揃い踏みで

0900名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 20:10:08.68ID:OJJD8HcV

ほー

0901名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:02:44.39ID:Hu95YgVx

今度ご指導いただく先生
レッスン場が公園みたいなんだけどそれって普通なのかな

0902名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 00:48:39.67ID:efqrOYwP

>>901
雨の日はどうするの？休みなの？

なんか楽しそう

0903名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 05:59:15.80ID:3OtUtuEH

>>901
公開レッスンかよ

0904名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 17:39:09.61ID:DXk6UBSa

胡弓があるやんけ

http://koizumi2.ms.geidai.ac.jp/asia/jp/japan/kokyu/000280.html

0905名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 18:47:40.32ID:u0yet2LM

胡弓がどうしたよ?
バイオリンを用いた民族音楽が無いって言ってるのよ。
ヨーロッパだとジプシーミュージックとかアイリッシュフィドルとか、アメリカだとブルーグラスとかオールドタイム(アパラチアン)とかで楽器としてバイオリンが使われてる。

0906名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 21:21:31.50ID:Ch/blxSj

>>905
はあ？
宣教師が持ち込んだヴィオラが胡弓の起源という説がある。

http://jupiter.kcua.ac.jp/jtm/publications/2010/pdf/07kiyou_kanbe.pdf

0907名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:08:52.57ID:7ltFoNSt

明治演歌のながれをくむ書生バイオリンがあるだろ。大正浪漫。

0908名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 20:08:18.81ID:KlZRQR22

未経験者なんだけど、YAMAHAのサイレントバイオリンで始めて、しばらくしてからアコースティックを手に入れるのって駄目かな
サイレントで始める理由としては、練習場所の確保がしやすいこと、二十万も出せば最高級の物が手に入ること、個体差が少なさそうであるということ。

サイレントで始めてもアコースティックでは全く通用しないんだろうか

0909名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 20:31:03.20ID:2+b0uTTR

>>908
通用しません。

アコと防音室

これしかありません。

0910名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 20:43:31.96ID:eXUd/5CB

木造アパートとかでないかぎり、アコに弱音器付けたらできるんじゃないかなあ。
俺は実はＳＶ１５０で始めて、後にアコに変えた。アコでフルに音出すのは昼間限定でやってる。
近所の人がどんな人かにもよるんだよねｗ許容力のある人か、神経質な人か。
で、実は子供のころ３年と合せて５年やってるんだが、アコに変えたのは１年半前。

0911名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 20:52:58.92ID:9aMwRzXv

サイレントで良いじゃん。音大目指すとかじゃ無ければ全く問題無い。だいたいヴァイオリンでガッツリ稼げるような人でも無いのにいちいちうるさいって。知ったかアマと三流プロくらいしかいないでしょうが。くだらななさすぎて嫌だなあ～

0912名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 20:53:31.62ID:KlZRQR22

>>909
理由も教えてほしいね

>>910
アコースティックに変えた時どうだった？

0913名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 20:57:26.74ID:eXUd/5CB

連レスすまん。
サイレントは音が単調だと思って物足りなくなって。
初めてやる人が左手の練習するにはサイレントでやって、
左手がある程度のレベルに達したら、ある程度音を出しても苦情がきたりすることがなくなる。
と思ってたんだが、それならミュートで左手の練習するのも同じ事かもしれなかったと思っている。
ただ、強力な金属ミュートなんか、サイレントより音悪いと思うけどな。弾いててつまんないかもしれん。
いずれはアコ買うんだから逆にまずアコ買って試してみて、だめならＳＶ１５０買うとか。

0914名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 21:03:28.67ID:m8EjAFLT

外で練習すりゃ文句いわれねえよ

0915名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 21:07:46.43ID:eXUd/5CB

全くの初めてだったら、サイレントでいいかもね。けっこういい音出るよ。
ただ、ヤマハの最高級はいらないんじゃない。クラシックをやるんだったら、サイレントはあくまで練習用。
シンプルなのでいいよ。

0916名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 23:00:20.27ID:l6Du6qnU

サイレントはアコとは別の楽器だろ
結構高いお値段の割には音はアレで
後でアコを買うつもりならサイレントの予算もアコに突っ込んだほうが良さげ

0917名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 01:08:30.51ID:vAHWkAJ5

スクロールがけまんこのバイオリンてほんとにあるの？

0918名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 07:25:00.04ID:X9pLOqUO

>>912
共鳴しないから音程とれないよ

集中できる環境で練習しないと

0919名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 08:33:24.54ID:MasPRg5X

サイレントから入ると一番ナイーブな時期に響きを聞かず音を作らない訓練をすることになるな

0920名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 08:37:33.18ID:ONhYwCSI

サイレントでも共鳴はする
音が小さすぎて全くの初心者では聞き取れないだけ

0921名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 11:21:52.38ID:wIJcXlx5

共鳴って一番大切な事ってわけじゃないよ。
ちなみに、４の指で隣と共鳴させるためには隣に触れないようにしなきゃならんのだが、
初心者はそんな事よりしっかり押さえることを練習する方が大切。

0922名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 18:42:33.30ID:2dYdODx8

固まった後からでは治り難いのは指より耳じゃないか
耳固まってからサイレント使うのとは別の話

0923名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 20:22:36.47ID:BqymNqBw

バイオリンパレットで適当なの買ってみようかな

0924名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 21:15:30.41ID:WOXWz1uV

>>921
ヴァイオリンは、それほどしっかり押さえなくても鳴らせる
理屈は、
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/bund.htm
弦の振動の節を押さえるから

響く音で弾く事の方が圧倒的に大切

0925名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 21:20:47.96ID:17xjvDpd

>>921
しっかり押さえるのは間違いですよ

0926名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 21:29:36.66ID:wIJcXlx5

>>922,924,925
そんな餌で俺様が釣られるとでも思ってるのかｗ

0927名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:11:09.44ID:kCMe4iaB

まさかしっかり押さえるの間違いって書き込み見るとは思わんかった
やはりネットは怖いな

0928名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 02:23:19.17ID:bT1rWuxY

けまんこなんか演奏会で見せていいの？

0929名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 02:28:28.94ID:d1IWAMNy

>>927
ヴァイオリンの弦は、シッカリ押さえるのではなく、ポンと押さえる練習をする
使うのは、カイザーの4番
ギュッと押さえると、速いパッセージが弾けなくなる

0930名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 07:25:14.59ID:tZW74kqf

>>927
２ｃｈに何を期待しているんだい？
トイレすれならともかく、ここは総合ですよ

0931名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 08:25:32.79ID:MJWzlnvA

未経験者はカイザーの４番を使ってポンと押さえて共鳴をとる練習をするんですねわかります

0932名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 09:35:11.72ID:d1IWAMNy

>>931
どうして、クチゴタエをするの？

符点逆符点で練習するから、長い方の音を共鳴で取る

0933名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 11:11:25.89ID:ugBroASu

>>932
先生！ ( ・∇・)ﾉ
某掲示板で言ってた気がするけど、カイザー４番を符点逆符点で練習してテンポあげていったら、
早く弾けるようになりますか？

0934名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:18:30.91ID:UdOHUtJt

押さえる瞬間だけ叩くようにする
直後にすぐ脱力する

これが正解な

0935名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 22:11:14.22ID:2wl/sanq

>>908
908さん、いまはもうあなたの話じゃなくなってるからわかって居て下さいね。よろしく。

0936名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 22:17:44.69ID:+LbdCXfM

なに蒸し返してんだよw
本人？

0937名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 23:37:40.56ID:JdQEgsix

>>927 そ、そうだったのか！　もうカイザーの四番なんか忘れたわｗ
じゃあイザイの五番もそれで弾いてみるわ！

0938名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 23:45:48.10ID:JdQEgsix

まあカイザーを馬鹿にする気はないけどね　あれもよく出きてるし仕事で使うし
なんか馬鹿にした口調になってすまんかったな

0939名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 01:13:23.92ID:FXdGT3yN

ハルシュタットのサイレントバイオリンは
ペッグを引っ張ると留まるんだな
押し込んでたから（ふつうそうするだろ）
留まらなかった
ひっぱても抜けないし
テーパーが逆なんだろうな
でもなぜそんなことを？
莫迦が抜けた壊れたと
クレームしてくることを
警戒したか？

0940名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 08:14:20.38ID:RjrdSQwh

>>937
本日のNGID

0941名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 09:59:56.35ID:Hujzm41W

MVT-440T
テーパー穴は使用しません。ヘッドの穴はストレートにあければよく、楽器製作の難易度は大幅に低減されます。
専用組み立て冶具（別売）を使用すれば、熟練者でなくとも簡単に組み付けができます。
http://www.g-gotoh.com/domestic/dimensions/illust-jp.jpg
この製品の取扱いは終了しました。

0942名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 15:46:02.12ID:KssDKt/T

>>平均律に準拠すると、楽器の発音が悪くなり、よい運弓も獲得できない
>>その悪しき例が、
>>https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
>>今更教えても、耳が悪くなっているから、解る様な気になる可能性はあるが、
>>解るようにならない

これどう思う？

0943名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 18:58:23.71ID:RjrdSQwh

どう思うって、そんなん人次第だろ
今更教えたって、という前に当の本人がまっさらになって教わる気持ちがあるかどうかがまず大事だろ
オレは向上心に年齢は関係ないと思うほうだけどな

0944名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 18:59:09.69ID:qz67CsQk

耳が悪くなるという謎の都市伝説

悪いのは耳じゃなくて頭
しかも悪くなるんじゃなくて元々悪い

0945名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 19:18:43.14ID:mSTfDBn4

じゃ、斎藤秀雄は元々アタマが悪かったんだな
https://www.youtube.com/watch?v=cODi4w1xjLk

0946名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 19:21:36.15ID:RjrdSQwh

>>944
実は耳もアタマも悪くはならない
悪くなるのは神経なんよ
つまり、無神経ってこと

0947名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 19:50:36.91ID:mSTfDBn4

＞つまり、無神経ってこと
オンチの感染と同じじゃないのか？

0948名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:51:34.05ID:Q+q4SCeV

音痴の山田です。生まれてきて申し訳ございません。

0949名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 16:48:41.69ID:HXomVXjh

ネットのお値打ちバイオリンショップでヴァイオリン購入してみました。
調整が無茶苦茶な状態で送られてきました。
手に負えずKさんの工房へ持ち込んで、、、
・ナットの溝切り直し:ナットが厚く、溝の位置もおかしく、弦高が高すぎでした。最初の溝が無くなるまで全体を削って溝切り直して丁度良いって感じでした。
・駒の削り直し:脚が表板に密着して無いのと、弦が乗る部分のシェイプ(アール)がおかしいので修正。
・ペグのシェイプ修正:ペグボックスの穴とペグのミスマッチをペグ側で調整。
・テールガット長さ調整:テールガット長すぎで調整しました。
・魂柱位置調整:ブリッジ真下に魂柱が・・・一度取り出して長さ調整して正しい位置に、、、

これでとりあえず普通のヴァイオリン感覚で演奏出来るようになりました。
ホームページには「きちんとセットアップした後に発送」とありましたが、、、素人が趣味でやってるような、、
俺でももっとソレらしく出来るぞ～と、怒りの鉄拳ドンって感じでした。

0950名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 19:44:55.75ID:uUP8+lN9

f字口が毛まんこのバイオリンなんて
ほんとにあるの？
あるなら誰か画像張ってくれよ

0951名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 19:53:23.22ID:dwiuCztW

>>950
それ、カビ生えているだけだろ
で、次スレ立てるのよろしくな

0952名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:48:34.81ID:uUP8+lN9

>>951
立てたけど変になったゴメン

0953名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:49:50.04ID:ZdllIvh9

>>951
おいw
そいつに頼んでいいのか？w

0954名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:53:26.36ID:uUP8+lN9

ゴメン
前スレってとこまでコピーされて
10番のリンクも入っちゃった

0955名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 14:12:34.86ID:xMIJptXg

呻

0956名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 10:01:44.82ID:KQhHTtqY

誘導
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435664810/l50

0957名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 10:03:21.14ID:KQhHTtqY

でもって、早くこっち側落とそうぜ。
カウントダウン開始(*^_^*)
>44

0958名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 10:38:02.82ID:ydWoPUEC

0959名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 13:23:20.86ID:UucRmF7E

新スレ何だか臭くないですか？
こっちの方が良かったと思う人多いのではないかと思いました。

0960名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 03:15:27.77ID:JPMk4pG6

２人とも！
セックルやめて！
セックルやめて私の話を聞いて！！
彼は！私の彼氏なの！！
ねえそうでしょ？
ねえ、とにかくセックルやめて！！！
セックルやめて話を聞いて！
はずして！！！

0961名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 11:09:02.57ID:1epNIp63

馬鹿？

0962名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 21:10:01.51ID:2uqr1F2+

>>831
恵那バイオリンぐぐってみた
最近バイオリン生産始めたというからどんな会社かと思ったら
写真の生産設備が妙に古いのが不思議だったけどw
スズキ創業の地にあって2ch情報だけどスズキ量産品のかつての生産会社
スズキ量産が中国生産になったから自社で売り始めたのかな
日本酒の地酒みたいな話だな

0963名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 00:30:21.41ID:UvdsdKQB

鈴木が戦争で工場疎開させたのが起源だったような

0964名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 11:15:13.92ID:cx1YA/XD

恵那は江戸時代に「恵那族」と言われた木こりと木工職人の集落だったからな。
ヴァイオリン製作にはうってつけだったようだ。
その末裔が今でもヴァイオリン製作を行ってるとは、お見事だ。

0965名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 14:14:35.35ID:G511ctML

２人とも！
セックルやめて！
はずして！！！

0966名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:01:51.67ID:LPhWVrVX

やっぱり暑くなってくると、楽器も人間も変調するんだな

0967名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 18:29:24.49ID:ZxdExfhM

30分位弾いてして「やっぱりG線低い」とか言って調弦するなよ。
最初にしてよね。

0968名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 18:53:23.95ID:kVCqwvve

下がってきたんじゃない？
ｆ字口が毛まんこだと蒸気で
下がったりするよ

0969名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:47:52.35ID:ZxdExfhM

題名の無い音楽会、司会が五島隆に変わるんだってねえ。
これで葉加瀬とか高嶋みたいな中途半端なバイオリニストは出演できなくなるね。

0970名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 00:37:40.41ID:9OBXJMnE

龍
高嶋は飛行機屋さんとけんかしてくれたから
バイオリリニストの星だよ
高嶋が毛まんこ出してｆ字口も
毛まんこだったらみんな見るでしょ

0971名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:25:21.48ID:Dkk1btfm

そうすると干されるのは葉加瀬だけか。
一時期葉加瀬が司会って噂あったけど、クラシック的には落第点だからダメだったと勝手に推測。

嫁さん綺麗で性格きつそう

0972名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:54:36.44ID:WDfeyKSP

>>968,970
つまんねぇよ
消えナ

0973名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 11:34:33.00ID:9OBXJMnE

>>972
大丈夫？
頑張って！ファイト！！
しっこ！しっこ！！
しっこ！！！しっこ！！！！

0974名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 11:45:19.58ID:Dkk1btfm

葉加瀬太郎の出番がないって言うより、葉加瀬が恥ずかしくて出られないってことかも。
素人目にもわかるからねえ。
日本人だと諏訪内さんとかお姉さんのみどりさん、庄司さんあたりで、海外だと個人的にはヒラリーさんが出てくれたらいいなあ。

0975名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 15:15:49.44ID:1UoJCxzR

>>969
構成作家が変わることはないだろうから
身内贔屓の出演者選択とグダグダ進行はなくならないんじゃね
つまりハカセも余裕で出演可能
龍君も脚本無視して出演者いびったりはせんやろ

0976名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 15:47:57.74ID:9OBXJMnE

それは良かった博士面白いし
下手くそな事も自覚してるから
好感だよ
このあいだテレビで音大教授に
ぜんぜんダメねって言われて
クロイツェル１番をさらいなおしてる
話してたよ

0977名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 21:21:50.12ID:WDfeyKSP

>>969
バカセだったらサダのほうがずっとうまいからな

0978名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 01:25:21.39ID:f6l4fXem

どっちもスズキメソード出身。俺の娘と一緒だぜ！

0979名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 01:36:10.78ID:9dYwrECf

>>976
音大教授にダメ出しされて、クロイツェル１番をさらい直しつつ、公共の電波に演奏をのせて
全国の人に聴かせるってのは、どうなのか。

0980名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 02:27:59.97ID:vZX5uB+d

クロイツェルとか小学から中学にかけてやったけど今からでもさらい直すといいんやろうなあ

でもアマチュアだと基本練習は音階だけにして、やりたい曲をさらってそれでなんとかテクも維持していくぐらいだな

エチュードもやった方が良いとは思うが

0981名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 21:05:14.00ID:MoR7YlDo

クロイツェルは最初の重音だけで1週間ははまれる

0982名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 09:11:37.14ID:0ECo+NkZ

それはクロイツェルソナタ？
博士がさらってるのは
ドミソファミファレミ
ドミソファミファレミ
ドミソファミファレミ
ドレミレドレシド
・・・・

0983名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 10:03:51.65ID:Ye1f10yH

>>982
それ２番じゃね？

0984名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 10:18:57.31ID:0ECo+NkZ

>>983
いいこと言った！
>>979に遡って訂正２番でした
テレビで弾いてたんだよトバシで
下手だったけど

0985名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 13:02:13.36ID:w9UKQxLu

なるほどな
エチュードのクロイツェルはいいもんだぞ
欠落期間が長くても、あれやってりゃかなり持ち直せる>>980

曲じゃテクは維持できねぇよ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。