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【最大の】モーツアルト(笑)【過大評価】 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 22:34:15.69ID:hnsoQybK
糞とは言わんが「音楽史上最大の過大評価」
この形容が最も相応しい作曲家
それはモーツアルト(笑)をおいて他にないであろう

崇める信者にさえ 全作品の極一部しか聴いてもらえず
何気に作品が無視される不幸な作曲家でもある

あまり実像・実力を知られていないのに
無駄に神格化される作曲家モーツアルト(笑)

モーツアルト礼賛は非科学的宗教 音楽論では説明不能

↓関連スレ
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/l50
0002名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 23:37:28.50ID:OsyhBpGB
レオンハルトはいらない
0003名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 23:43:58.98ID:9vmgNsQK
確かに交響曲41曲全部聴くと40番の飛び抜けた完成度に驚く
シューベルトの未完成にも同じことが言える
0004名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 00:08:28.84ID:6TLzVRXB
モーツァルト天才神話とかを本気で信じているのは
こと音楽に限らず あらゆる方面で知性の低い阿呆だよ
詐欺に引っかかり易い奴と同種
0005名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 09:50:28.67ID:jy2b8+a1
確かにモーツァルト礼賛て情緒的、ムード的なものばっかりで、論理的・学術的で具体性のある意見は全くない
ヒトラーの演説とかカルト教祖の説法と一緒。それが過大評価だと言われるんだろうねぇ 
信奉者でも人生経験を積めばその過大評価に気づく人もいるだろうが
0006名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 15:39:46.08ID:AUw6qE5v
クラオタ歴長い人なら誰でも知ってるが
日本でモーツァルトがここまで大袈裟に持上げられ、
それが一般クラオタの発言にも見られるようになったのは
長く見ても高々20年ぐらい前からだよね。
その少し前にはブルックナー、マーラーが凄まじいブームだった。
そしてクラシックで神評価が不動だった超大作曲家はベートーヴェンと
バッハの2人だけだった。

女子どもの音楽などと偏見を持たれていたモーツァルトが、ある時期から
「凄い、凄い」「天才、天才」
と馬鹿のようにうるさいぐらい執拗に言われるようになったのは、
それまでモーツァルトがあまり大物扱いされてこなかった歴史がある
からだと思う。
ベートーヴェンやバッハでそれやっても、当たり前すぎて
「んなもん誰でも知ってるがな。うるせーよ。お前馬鹿?」
で終わる話だった。

どんなブームでも、無知で影響されちゃう人が出るのは仕方ない
かもしれないが
モーツァルト礼賛も、あれ程隆盛を極めたブルマラのブームと同じで
時間が経てば徐々に鎮静化するんじゃないだろうか?

ちなみにブルマラ全盛期の頃、宇野功芳はブルマラの話ばっかりしてた
ように思う。そして宇野の自画自賛の評論に呆れた人々から、異端の奇人と
見られていた記憶がある。あの奇人が音楽評論家の代表格のような態度を
とり始め、大編成オケ曲好きから一転、
モーツァルトが好きだと言うようになったのを知ったときは、心底驚いた。
0007名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 16:15:45.44ID:5gRTYJrB
モーツァルトの生涯(生い立ち・エピソード・伝記)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268062397/l50

モーツァルト効果について [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1415104009/l50

あたりでやれ藁人形師

ここのスレタイの作曲家とは違う人物のスレかも知れないがな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0008名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:27:58.17ID:pAF8gfjG
スレの削除依頼出しとけよ>>1
0009名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 17:29:43.36ID:M7tTGJXM
映画アマデウスの存在も大きい
あれなかったらここまで神格化されてない
0010名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 18:01:00.21ID:o0XFZKYO
神格化とブームは違う
0011名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 18:38:58.60ID:N+VuHvpy
>その少し前にはブルックナー、マーラーが凄まじいブームだった。

‥どこの世界の話だろうか。社会全体ではブルックナーもマーラーも
知らない、聞いたこともない人のほうがずっと多いだろうに
0012名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:04:25.83ID:7432D9oH
           _____
          /∵∴∵∴∵\
         /∴,zェェ.ュ'.:''::´zェェ.ュ:i     ホアどぶちゃドホアどぶちゃドエズット
         |∵∴∵∴∵∴∵∴|     コち^゚)^゚)゚。プ。フぢっぷぷらだお!
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0013名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:13:36.40ID:1bxdAwDF
まあ過大評価されてるよね たとえばモーツァルトのレクイエムより
ミヒャエルハイドンのレクイエムのほうがずっと出来がいいし
その割に後者はあまり知名度がない
0014名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:13:38.54ID:P/BkzPOZ
いちいちID換えなくちゃ書き込めず
前スレで完膚なきまでに論破され逃げ出した彼がまた糞スレ立てたのかw
0015名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:16:26.43ID:HhGYLB16
>ミヒャエルハイドンのレクイエムのほうがずっと出来がいいし
初耳
世界でお前と他何人の意見だね?
0016名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:34:10.02ID:1bxdAwDF
>>15
実際に聴いてから書き込んだらいいよ たぶん聴いてないだろお前
聴いてからそういう見解なら仕方ないけどね
0017名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:39:13.38ID:4rnLWxj+
それは過大評価とか単なる好みの問題っていうブーメラン
0018名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:41:19.87ID:HhGYLB16
>>16
お前のような頭と耳のおかしいのが書き込んでも何の説得力もないし
お前の脳内には同意見の学者やプロが存在するんだろうが何の意味もない
失せろクズ
0019名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:45:01.24ID:1bxdAwDF
>>18
で 聴いたことあるの?
0020名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:48:27.40ID:o0XFZKYO
お前の個人的変態趣味に迎合するつもりは全くないな
0021名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:50:00.70ID:HhGYLB16
お前のお気に入りやお薦めをモーツァルトsageのために書くスレじゃないの
お前のお薦めなど耳が汚れるだけ>>19
0022名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:52:17.21ID:4rnLWxj+
>>21
M.ハイドンは悪くないんだが、ID:1bxdAwDF のせいで汚れ役を負わされることに…
0023名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 22:53:05.64ID:1bxdAwDF
>>21
そりゃ残念 無理して聴けってまでは言わないよ
0024名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 23:02:01.52ID:o0XFZKYO
お前も心にも無いことを書く必要はない
0025名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 23:04:35.00ID:ceyhmyWx
ヨハン・クリスティアン・バッハ - Johann Christian Bach (1735-1782)
ソナタ ハ長調 Op. 18 No. 1, W. B16
Sonata in C Major, Op. 18, No. 1, W. B16
http://www.youtube.com/watch?v=HWXYnOT8enQ
ソナタ ニ長調 Op. 18 No. 2, W. B17
Sonata in D Major, Op. 18, No. 2, W. B17
http://www.youtube.com/watch?v=elMCGoa7g7g
ソナタ 変ホ長調 Op. 18 No. 3, W. B18
Sonata in E-Flat Major, Op. 18, No. 3, W. B18
http://www.youtube.com/watch?v=turIjvO3Wuc
ソナタ ト長調 Op. 18 No. 4, W. B19
Sonata in G Major, Op. 18, No. 4, W. B19
http://www.youtube.com/watch?v=9SGm3JmlCS4

ヨハン・ショーベルト - Johann Schobert (1735-1767)
四重奏曲 ヘ短調 Op. 7, No. 2
Quartet in F minor, Op. 7, No. 2
三重奏曲 変ロ長調 Op. 16, No. 1
Trio in B-Flat Major, Op. 16, No. 1
ソナタ ニ短調 Op. 14, No. 4
Sonata in D Minor, Op. 14, No. 4
ソナタ イ長調 Op. 14, No. 5
Sonata in A Major, Op. 14, No. 5
三重奏曲 ヘ長調 Op. 16, No. 4
Trio in F Major, Op. 16, No. 4
四重奏曲 変ホ長調 Op. 14, No. 1
Quartet in E-Flat Major, Op. 14, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=hZrXe9nWXig
0026名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 23:05:37.62ID:ceyhmyWx
エルンスト・アイヒナー - Ernst Eichner (1740-1777)
交響曲 ニ短調 Op. 7, No. 4
Symphony a 8 parties obligees in D Minor, Op. 7, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=sIGvVJqQ2Ag
交響曲 ヘ長調 Op. 11, No. 4
Symphony a grand orchestre in F Major, Op. 11, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=qa653jo2MrQ
交響曲 ハ長調 Op. 5, No. 1
Symphony a 8 parties in C Major, Op. 5, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=8yVE8d5ySUU

フランツ・イグナーツ・ベック - Franz Ignaz Beck (1734-1809)
交響曲 ヘ長調 Op. 3 No. 1 (Callen 13)
Symphony in F Major, Op. 3, No. 1 (Callen 13)
http://www.youtube.com/watch?v=BsPxKPu3pPE
交響曲 変ロ長調 Op. 3 No. 2 (Callen 14)
Symphony in B-Flat Major, Op. 3, No. 2 (Callen 14)
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
交響曲 ト短調 Op. 3 No. 3 (Callen 15)
Symphony in G Minor, Op. 3, No. 3 (Callen 15)
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk
交響曲 変ホ長調 Op. 3 No. 4 (Callen 16)
Symphony in E-Flat Major, Op. 3, No. 4 (Callen 16)
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0
オルフェウスの死 - 序曲
La mort d'Orphee: Overture
http://www.youtube.com/watch?v=xyWWYSC39-U
無人島 - 序曲(アレグロ・コン・ブリオ)
L'isle deserte: Overture: Allegro con brio
http://www.youtube.com/watch?v=kTi6NYgw6Z0
0027名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 23:14:40.98ID:i4yRO0tQ
名前を伏せて聞かせたら出来の悪いモツの曲と間違えそうな程度のを貼ってるの?
誰もが感動するようなのを厳選してくれ
お互い時間の無駄だ
0028名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 23:19:40.90ID:o0XFZKYO
手当たり次第に貼り付けてるなら、却ってリンク先の作品にも、リンクを辿る人にも失礼
手間と時間をかけさせる
0029名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 00:04:20.27ID:JxlKasFy
いや、いちおう厳選してるし、手当たり次第では決して無い
全部聴いた上で言ってるのかね
出来が悪いように思われるのは、モーツァルトが全面的に影響を受けただけで
彼らの中にはモーツァルトの音楽を知らずに死んでるものもいる
ベックのOp.3の交響曲などは1762年の作品なので
ベックがモーツァルトの作品を知っていたとは思えない
0030名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 00:29:47.07ID:cSKyV/E2
アメリカ人はモザートと発音するの?
0031名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 00:56:49.22ID:jc4cA3c1
当時の作曲家たちが相互に受けた影響が有るのか無いのか
聴いたのか聴いてないのかとか、楽譜を見たのかとか、割とどうでも良いです
0032名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:02:12.15ID:HLZBZzuf
全部聞かなきゃ駄目?
まさかね
どうやって膨大な作品群から厳選してるんすか
何を基準に
0033名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:17:47.55ID:FfUeEgKp
>>32
時間の無駄
先達が影響を与えたのは明らか、つーか影響を与えないわけがない
だからどうした、ってことで
ビートルズに影響を与えたアーティストの厳選された作品を聴かないとビートルズが理解できないとでも言うのでしょうか?
ビートルズを賞賛してはいけないのか?
0034名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:18:39.64ID:ZRPSruKm
作曲年、または、死没年
モーツァルトの曲を知らずに発表した作曲家を挙げている
なりすましがいるのは困ったものだけど
0035名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:22:35.12ID:HLZBZzuf
作品の質は関係なしね、了解です
でも、それって厳選とは言わないねw
0036名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:25:04.53ID:FfUeEgKp
ますます聞く気が失せた
略)…ハイドン−モーツァルト−ベートーヴェン…(略 でいい
0037名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 01:49:19.96ID:rJG4h8nR
アントン・フィルス - Anton Fils (1733-1760)
交響曲 ト短調 Op. 2, No. 2
Symphony in G Minor, Op. 2, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=kmE42OEnAaA
0038名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 06:57:56.35ID:5diiiGk4
古典派ではフランスのゴセック作曲のレクイエムや
もしかしたらベートーヴェンの最初期の師匠だったかもしれない
アンドレア・ルッケージ作曲のレクイエムも非常にいいよね。
フーガの軽快な美しさ、表現の多彩さと幅。
モーツァルトのレクイエムと比べると教会音楽での熟練度、洗練度の違い
を感じます。というかモツレクはほとんどモーツァルト作ではない
可能性も高いですが。
後期古典派ではケルビーニのレクイエム。ベートーヴェンのミサソレと
肩を並べる傑作ですね。
0039名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 08:24:33.39ID:80g67UFb
糞スレほど伸びる2ちゃんねるwww
0040名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 08:38:47.90ID:6KTV8WEH
良スレを伸ばせないカス>>39
0041名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 09:18:25.72ID:0bsgx8Nd
>>39>>1
0042名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 11:25:11.69ID:YRAsr+Lh
スレタイが微妙
消防のような語彙の貧弱さ
0043名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 12:17:42.26ID:iZySuZ8c
私はモーツァルトと同じか近い作曲年代の曲沢山貼ってくれるの歓迎です。
モーツァルトに極めて似ている(音楽だけでは区別ができない)曲も
多いわけだしモーツァルト好きとして拒む理由がまったくない。
むしろ楽しい。
ブツブツ文句言う人はモーツァルトの「音楽」が好きなわけじゃない
のかもしれない。
聴きたくなければ来なければいいだけなのに文句言いながら来るという
支離滅裂な矛盾行動がよくわかりません。
0044名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 13:07:19.21ID:+LXDSP9H
>>43>>1
0045名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 13:11:58.26ID:eCwD0CzN
藁人形師が集うスレなのか?ここはよ
0046名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 17:07:50.69ID:5u/08uJv
この手の話はプロの音楽家に聞いてみたいものだな。
0047名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 17:53:00.37ID:V6JxRnve
100人くらいに訊いてみれば
一流の
0048名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 18:45:44.03ID:80g67UFb
モーツァルト賛美の意見が大多数に決まってんじゃん。
0049名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 18:52:08.34ID:eCwD0CzN
>>48>>1
超能力者
0050名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 18:57:31.91ID:HLZBZzuf
外野は黙ってれば
ほとんどが賛美だと言い切るからにはエビデンスを出せば
誰がどう答えるか100人分
0051名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 20:42:27.31ID:oIju0yWB
モーツァルトに限らずベートーヴェンもシューベルトもバッハもブラームスも
ショパンも、名の知られた作曲家は、たいてい賛美されているわけだが。
名の知られた作曲家が音楽学者や演奏家にボロクソに酷評されている例自体が極めて珍しい。
有名なのはグールドのモーツァルト否定(酷評)ぐらい。
他に有名な酷評ってあるか?オフレコ発言なら色々あったかもしれないが。
作曲家が無名なら無名で一般には話題にのぼらないから酷評する意味もないし
あえて酷評する人もいない。
誰かが賛美していましたよという事に大した意味はない。自分達の研究対象や
演目を悪く言う人間のほうが珍しい。

それに自分の明確な考えってものがないのかね。
誰がどう言ってたかよりも、神格化を正当化するなら重要なのはその客観的な根拠。
だが結論から言えばそんなものを挙げるは無理。「モーツァルトは他と比べ特別優秀だ」ということ
を具体例や証拠を豊富に挙げつつ実証的に論じた論文など皆無。だから絶対無理。
0052名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:27:12.38ID:ZXbYnQaz
>名の知られた作曲家が音楽学者や演奏家にボロクソに酷評されている例自体が極めて珍しい。
>有名なのはグールドのモーツァルト否定(酷評)ぐらい。
>他に有名な酷評ってあるか?

お前が知らないだけかも知れないという可能性を少しでも考える能力は無いの?
0053名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:37:40.96ID:oIju0yWB
>>52
君、文章読解能力が無いの?
あるかもしれないから「他に有名な酷評ってあるか? 」と聞いて
いるのだが。
では早速実例をどうぞ挙げてくれ!
0054名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:40:50.08ID:80g67UFb
>>52
あなたは知ってるんですか?
それに、
>他に有名な酷評ってあるか?
と、断定してないだろ。
バカなの?>>52は。
0055名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:42:42.37ID:80g67UFb
あら、>>51さん本人が似たようなレスしてたw
0056名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:45:17.73ID:HLZBZzuf
>オフレコなら(略

って書いておいて馬鹿なの
0057名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:48:01.87ID:V6JxRnve
>有名なのはグールドのモーツァルト否定(酷評)ぐらい。

公になって有名なのがグールドぐらいしか知らないと自分で書いておいて馬鹿なの
0058名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:49:40.97ID:oIju0yWB
>>56
ほんと読解力ないな君。だから、まさに「あるかもしれない」
という可能性を肯定しているわけだ。

実例まだ?
0059名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:50:54.51ID:ZXbYnQaz
では、やり直し

>>51 → >>52
0060名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:52:24.55ID:oIju0yWB
>>57
下らん馬鹿認定とかどうでもいいよ。
じゃあ有名な実例をすぐに挙げてみて!
0061名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:52:43.39ID:HLZBZzuf
二人で同一の見落としをするとかw
0062名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:53:56.22ID:ZXbYnQaz
>>60
>>52
0063名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:55:54.94ID:ZXbYnQaz
もう一回だけ書いてやろうか

>お前が知らないだけかも知れないという可能性を少しでも考える能力は無いの?
ってか、無いと判断できた
去れ
0064名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 21:57:41.02ID:oIju0yWB
>>52
有名な実例早くどうぞ!
0065名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:01:30.34ID:V6JxRnve
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
現時点でのレス無価値ゴミリスト

ID:oIju0yWB 
根拠:>>51 >>53 >>58 >>64
あまりに馬鹿過ぎです、話が混乱します
自分の文章に埋め込んだ勝手な前提を突かれると給に他人に依存し出します
馬鹿なんでマジで放置でよろ
0066名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:02:38.08ID:80g67UFb
ID:ZXbYnQazが意味不明なんですけど。
0067名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:02:55.52ID:f00l7eB6
急に
念のために訂正
理由:バカは妄想は出来るが脳内補正は無理だから
0068名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:03:46.74ID:V6JxRnve
thx
0069名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:04:33.67ID:oIju0yWB
>>52>>63
何無理してるの?
何が悔しいのだか知らないが、無理やりケチつけようとするから
そうやって自滅して墓穴掘るんだよ。何だかなぁ。

有名な実例早く!
0070名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:05:31.50ID:HLZBZzuf
攻撃的なだけの低脳は疲れるな
0071名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:09:56.98ID:V6JxRnve
>有名なのはグールドのモーツァルト否定(酷評)ぐらい。
>他に有名な酷評ってあるか?

に対して
あるかも知れないと考えたことはないの?
書く前に徹底的に調べたかどうか振り替える事は出来ないの?
と書く過ぎかも知れないのを諫めたというのが>>52

それにお前が返したのが>>53という、
逆ギレとしか言い表しようのない低能レス
分かった?
0072名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:14:16.49ID:f00l7eB6
>自分達の研究対象や演目を悪く言う人間のほうが珍しい。
→証拠をよろしく

しかも
>自分達の研究対象や演目を悪く言う人間のほうが珍しい。
>神格化を正当化するなら重要なのはその客観的な根拠。
までと
>だが結論から言えばそんなものを挙げるは無理。
>「モーツァルトは他と比べ特別優秀だ」ということを具体例や証拠を豊富に挙げつつ実証的に論じた論文など皆無。
>だから絶対無理。
ここまでの間に矛盾があるんでな、気付けるか?
0073名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:24:01.38ID:HLZBZzuf
逃げたなw
0074名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:27:34.78ID:V6JxRnve
神格化したのは自分自身だったな
断言厨=ID:oIju0yWB
0075名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:31:05.20ID:NWCdEW8D
ID:oIju0yWB は、自信過剰、いや自分自身を過大評価しているということだ
0076名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:50:35.77ID:oIju0yWB
なぜそんなにムキになって必死なのか不思議でならない。
話がどんどん脇道の枝葉末節に逸れてるし。そんなのばっかり。
どーでもいいわ。
何がそんなに悔しいんだか。よほど現実が不満で辛いんだろうか。
馬鹿認定でも何でも好きにすれば?文章見ればどっちが馬鹿か一目瞭然。
どうせ他スレにもいた低学歴集団だろ。ここで虚勢張っても現実は
何も変わらないから空しいだけ。
まあせいぜいここで空しく吠えてれば。社会には何の影響力もないから。
0077名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:53:49.21ID:80g67UFb
>>51を攻撃してる人達って、まさか同一人物だったりして、なんて思った。
0078名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:54:22.22ID:V6JxRnve
それは反論ではなく粘着という
0079名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:56:10.29ID:IMqjCNmH
>>76
めっちゃ悔しがってる
0080名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:58:56.57ID:V6JxRnve
攻撃というか正確には反撃
しかも>>51ではなく>>53から
分かったら寝ろksgk
0081名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 22:59:59.78ID:oIju0yWB
話そらすのに必死な人間がいるが、
要はモーツァルトの神格化に客観的根拠なんて何もないという話。
悔しいならゴネてないで根拠を挙げればいい。2ちゃん以外でも通用
するものを。
0082名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:03:29.96ID:V6JxRnve
まともな知能が無いなら黙ってろ
0083名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:12:48.65ID:V6JxRnve
まず、神格化されているという具体的な証拠を
広告やキャッチコピーではないものを出しましょう
どうぞ
0084名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:38:42.80ID:V6JxRnve
論調からして>>1はあなただろうが、たとえ>>1ではなくても逃げるなよ、前提となるスレタイだからな

>モーツアルト礼賛は非科学的宗教 音楽論では説明不能

まず、科学的宗教とはどんなものか
次に、音楽論とはどんなものなのか、何を指して言っているのか
レスを待って次にいく
0085名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:41:42.66ID:oIju0yWB
>>83
いいよ。書こう。たくさんある。
@モーツァルトに関しては根拠がない嘘が平然と一般向けの本などに
書かれている。具体例は追々書いてやるよ。逐一写すのが大変。
あげくに、その嘘が、天才の理由として挙げられている。

ぶっちゃけ、自分は2ちゃんでの神格化はどうでもいいと思う。他の人
がどうかは知らないが。批判してる人は、ねらーを対象に
批判しているわけじゃないと思う。
2ちゃんのたわ言は誰も真に受けないから良くも悪くも害は少ない。
害があるのは出版される本でも嘘や誇大表現があること。


A他の有名作曲家と決定的に異なって、モーツァルトには他人の
先行作品、同時代作品に酷似したものが多すぎる。モツオタはもちろん
学者でも音楽だけでは疑作の真偽はわからない。同じような音楽なのに
モーツァルトだけが天才とされるのは、音楽以外の要素で評価している
ことになる。

手短に言うとこんなところ。
あまり被害妄想的にならないでもらいたい。
0086名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:43:26.64ID:NOVUjpkK
Joseph Schmitt (1734-1791)
交響曲 変ホ長調 「ハーディ・ガーディ」
Symphony in E-Flat Major, "The Hurdy Gurdy"
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=9k7FJYXBwnQ
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=DSJ426QAmy0
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=9k7FJYXBwnQ
0087名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:49:51.30ID:NOVUjpkK
>>86
間違えた
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=yvlYv2PhO4Q
0088名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:50:32.63ID:IMqjCNmH
まだか、 ID:oIju0yWB

宗教
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。
   また,神仏の教え。
(2)経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し,
   積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
  アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから,
  ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教,さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる
  種々の形態がある。(大辞林)

スレタイに則って進めるには、「モーツァルト教(仮)」について(1)、(2)について論じる事が不可欠
(一万歩譲って、出典を明記すれば大辞林でなくともよいが)
0089名無しの笛の踊り2014/12/31(水) 23:54:08.52ID:oIju0yWB
>>84
あのさ、勝手に人物の同一視するのやめてくれる?

私が答える立場じゃないが、「非科学的宗教」なんだからおかしい表現
ではないと思うが。何が変なの?「科学的宗教」なら何それ?となるが。

音楽論はまさに音楽論でしょ。それこそ誰がどう言っていたか等の
周辺的な話ではなく、音楽作品についての話ということでは?

しかし他人がどういう意図で書いたかは自分は保証はできない。

答える義務はないので今後は回答しないよ。
0090名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:01:56.73ID:JVzQ62XY
具体的な指摘が全くない
それは某かの本を読んだり音楽を聞いて感じて書いた感想文という
ここは、お前の感想の垂れ流しをいちいち正すスレではない
@少なくとも書名、冊数、著者、それらがどのように過誤や誤謬を含み、また数的なものを端的に示す必要がある。
また、どのように正すべきなのかを示す必要がある。
Aどの作品のどの部分と極端に似ているのか
それは、剽窃に類するものなのか単なる時代様式に則ったものなのかを峻別する必要がある。

粗っぽく思いつくままに挙げてみても、批判とは最低でもそうやってやるものだ。
そこから導き出したものがスレタイに準ずるかどうかを判断して書き込め
0091名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:04:21.09ID:2fkrY6zj
>>1と関係なく>>51を書いたのなら、それはそれで追求されることを覚悟することだな
いいな
0092名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:06:34.25ID:2fkrY6zj
まず、>>52に答えろや
徹底的に調べたかどうか
何本の論文に目を通し何冊の本を読んだ?
0093名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:14:28.84ID:JVzQ62XY
>神格化を正当化するなら重要なのはその客観的な根拠。
>だが結論から言えばそんなものを挙げるは無理。「モーツァルトは他と比べ特別優秀だ」>ということを具体例や証拠を豊富に挙げつつ実証的に論じた論文など皆無。だから絶対無理。

神格化がどうでもいいといいながらこう書いてあった
まず、自己撞着が一つ
お前の言ったような豚文があるわけがない
モーツァルトが神である といった類いの論文が発表されたことは聞いたこともない
お前が軽々しく神という言葉を使うことが編だと思わないかね
人間である作曲家が神であると書いてあるようなものはそれは最早論文とは呼べまい
それは物語っていうんだ
お前が藁人形論法と言われるのはそういうことなんだよ
0094名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:15:16.77ID:JVzQ62XY
豚文wwwww 豚文だな
0095名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:34:55.78ID:rwQZi2fE
>>93
>2ちゃんでの神格化はどうでもいい
>害があるのは出版される本でも嘘や誇大表現があること
0096名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:35:39.63ID:2fkrY6zj
逃亡と判断
0097名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:37:01.18ID:JVzQ62XY
>>95
それはね、出版社や著者に言いなさい
0098名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:47:15.19ID:9DDTBLcQ
以後、神格化、宗教と言った煽りはNGで
>>1を名乗る人がきたら知らんが、スルーかフルボッコかで

>>51は、
書籍の誤りと誇大表現をネチネチちまちまと指摘して出版社や著者に伝え
顛末をスレに記録し、
ギャラリーは叱咤激励しながら事の次第を厳しく見届けるとしよう
0099 【末吉】 【965円】 2015/01/01(木) 00:53:27.85ID:iXhoU38Q
新年早々飛ばしてるなあ
いつまでエネルギーが持続するか見ものだ
0100名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 00:59:19.92ID:tcaWBydm
>>51のエネルギーがね
0101名無しの笛の踊り2015/01/01(木) 01:03:00.70ID:rwQZi2fE
自己愛性人格障害は病気

自己愛性人格障害の特徴

1.宗教などの狂信的信者になりやすい。
2.天才神話、英雄譚など現実にはあり得ない話を好み、妄想癖がある。
3.事実がどうであるかと関係なく、自分の妄想内容と相いれない意見を
  憎悪し、あらゆる手段を使って排除しようとする。
4.自分を有利にするためには手段を選ばず、躊躇なく捏造、虚言、
  事実の歪曲その他の卑怯な手段をとる。
5.権威を好み、それに追従する。自分自身の考えは確立されていない。
6.負け惜しみが強く、勝負や議論で負けたことを受け入れない。
  屁理屈で抵抗する。
7.劣等感を抱えており、自分への否定的評価を一切受入れないので、
  現実逃避の傾向を生じ、引きこもりになりやすい。
8.学校の中退、登校拒否、無職などの問題を抱えていることが多い。
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