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来日オーケストラ総合スレ 12 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 18:30:04.61ID:orGWLq84
毎年世界中からやって来る海外のオーケストラについて語りましょう。
2年おきに来る一流オケから1回しか来ていない珍オケまで。
アイスランドフィルから朝鮮民主主義人民共和国立交響楽団まで。
●情報交換 ●演奏会の感想 ●雑談 などなど、ご自由にどうぞ。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412118227/
0232名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 21:39:11.76ID:ZzFZJJlR
>楽団員の自発性が乏しい
日本人演奏家らしいw　しかしそれは外見からくるものではないだろうか。
そんな一度や二度聴いたくらいで音楽の質までわかるわけがない。
0233名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 21:48:26.99ID:v6h3sptx
>>231　そのブログ読みました。
ロイヤル・リヴァプールの上に位置する在京オケ4つを知りたい。
CDを聞く限り、そんな立ち位置とは思えないのだが
0234名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:09:58.36ID:6UsjhaLv
残念ながら今回の来日公演を聴いた限り、在京オケのどれよりもＲＬＰＯの方が上でした。
何というか、思い切った表現力や旋律の歌わせ方、強奏の仕方が日本のオケとは全然違うわ。
ＲＬＰＯ、ＢＢＣフィル、ハレ管、スコティッシュ・ナショナル管、こういったイギリスの地方都市オケは、在京オケよりもずっと上だと思う。
0235名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:13:43.09ID:flBcZrh4
タコ10のホルンの安定感だけをとっても、在京オケは足元にも及ばないかと。
0236名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:38:40.34ID:3LHLudR6
だね
0237名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:40:52.86ID:LP/ZkXxX
>>234
CBSO（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
0238名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:47:17.80ID:/XUprsHe
在京オケの5番目とか言っちゃってる時点でこの評論家は明らかにツンボ
よく恥ずかしげもなく言えちゃうと思う
0239名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:58:51.29ID:a8KIRaqP
少なくとも日本にわざわざ招聘されるような欧米のオーケストラで在京オケよりヘタクソなのはシャンバダールのベルリン響wくらいのもの。
そうでもなければわざわざ在京オケの3倍以上払って聴きにいく理由がない。
リヴァプールだって辻井がいなくても十分2万円以上の価値がある。
0240名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:00:41.81ID:a8KIRaqP
>>238
こいつはもともと耳が悪いので有名だろw
0241名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:01:05.81ID:T+BA1KmQ
前回のバーミンガムはしょっぺえな、と思った
0242名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:14:46.14ID:DygT+Gxo
それでもあくまで高レベルの比較ではという話であって在京オケ以下はありえない。
0243名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:32:48.73ID:ssAfN2nb
で、本日リバプール、超満員、ベルリンフィル並みの入り。補助席までほぼ満員。
正直、3番協にはもっとダイナミズムがほしいが、盲目であれだけ弾かれりゃ
感心するしかないか。10番は良かったねえ、4楽章の芸の細かさにシビれた。
テルミカーノフのつぎは、彼じゃないかと。辻井2曲、オケ2曲のアンコール。
9:30まわった。
0244名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:35:54.28ID:5Vo9g9Dn
>>216
そこに「幻想」が加わったら1984年の来日プログラムだ。
0245名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:37:58.84ID:/XUprsHe
VペトレンコはN響振ったマンフレッド交響曲が本当に素晴らしかった
ポストの空きのタイミングあればもっと上のオケに行くだろう
0246名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:40:14.08ID:3LHLudR6
ペトレンコ人気に嫉妬
0247名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:56:10.72ID:DygT+Gxo
これだけ盛況ならペトレンコ/リヴァプール単独再来日ほぼ確定だな。
辻井なんかなくても十分客が呼べることが証明された。

>>245
N響の担当者も相当耳が悪い。
ペトレンコのあとに呼んだソヒエフには早速オファー出して再演確定したのに
ペトレンコは完全無視だからな。
0248名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 00:06:21.33ID:dxCuq/wE
>>247
こればっかりは分からない事務局なのかどうかは
ひょっとしてペトレンコがリハで楽員締めあげて嫌われたのかもしれないし
メッツマッハーも欧州で名前が聞こえ出した頃N響に1回呼ばれてそれっきりだった
あの時のラヴェルの左手の伴奏とルトスワフスキーのオケコンは見事だったんだけどな
0249名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 00:16:17.27ID:KG34v/jP
普通にペトレンコのほうから断っただけでしょ？
振ってみてリヴァプールより断然ヘタクソと判ったなN響のオファーをあえて受ける必要などない
ハイティンクやラトルがN響からオファーしたって受けるわけがないのといっしょ
0250名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 09:26:16.08ID:g36HtTwo
プライドだけはウィーンフィルと同等のN響様が厳しい指揮者のリハについて行けるはずないよ
0251名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:45:17.40ID:tzRYgaTR
辻井なんかよく聞きにいくな
馬鹿みてー
あんな歌わせないアニストなんて価値がない
0252名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:46:07.74ID:tzRYgaTR
辻井なんかよく聞きにいくな
馬鹿みてー
あんな歌わせないアニストなんて価値がない
0253名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:49:12.69ID:Eep4dMdY
結局、在京オケの演奏会を聴きに行くということは、ニューヨークやシカゴの歌舞伎、パリやロンドンの落語、ウィーンやベルリンの人形浄瑠璃の公演を見に行くような程度のものなのか。

そんなんだったら、ウランバートルやハワイの相撲巡業の観戦に行った方がまだマシだわな。
0254名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:50:25.96ID:Eep4dMdY
結局、在京オケの演奏会を聴きに行くということは、ニューヨークやシカゴの歌舞伎、パリやロンドンの落語、ウィーンやベルリンの人形浄瑠璃の公演を見に行くような程度のものなのか。

そんなんだったら、ウランバートルやハワイの相撲巡業の観戦に行った方がまだマシだわな。
0255名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:52:28.30ID:Eep4dMdY
結局、在京オケの演奏会を聴きに行くということは、ニューヨークやシカゴの歌舞伎、パリやロンドンの落語、ウィーンやベルリンの人形浄瑠璃の公演を見に行くような程度のものなのか。

そんなんだったら、ウランバートルやハワイの相撲巡業の観戦に行った方がまだマシだわな。
0256名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:55:38.14ID:Eep4dMdY
結局、在京オケの演奏会を聴きに行くということは、ニューヨークやシカゴの歌舞伎、パリやロンドンの落語、ウィーンやベルリンの人形浄瑠璃の公演を見に行くような程度のものなのか。

そんなんだったら、ウランバートルやハワイの相撲巡業の観戦に行った方がまだマシだわな。
0257名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:58:41.73ID:Eep4dMdY
結局、在京オケの演奏会を聴きに行くということは、ニューヨークやシカゴの歌舞伎、パリやロンドンの落語、ウィーンやベルリンの人形浄瑠璃、ＪＫＴ４８やＳＮＨ４８の公演を見に行く程度のものなのか。

そんなんだったら、ウランバートルやハワイの相撲巡業の観戦に行った方がまだマシだわな。
0258名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 14:28:02.25ID:b7wBaXtZ
>>251
お前は大腸がんを
聞きに行ってろよ
0259名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 14:52:45.54ID:CKK9b2Ma
このスレって嫌儲と同じ人種の人が多いのな
0260 ◆cqxclbaQk/hG 2015/01/29(木) 15:08:27.91ID:jw3pQDhN
最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理
0261名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 15:16:54.61ID:PaF6xj0q
なんかすごいな。
0262名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 16:52:07.09ID:if4XlCOX
ロシア国立のチャイ4.5.6、関西は無いのかとうっかりしてたら、シンフォニーホールで一般発売始まってた。
芸文の木嶋のコンチェルトも聴いてはみたいが。
0263名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 17:17:58.83ID:eh4C9rhh
舶来信仰強いな

競馬で外人騎手は何でも上手いと思い込んでる連中とよく似てる
0264名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 17:51:16.55ID:bx3TtALd
>>263
君には日本が世界と肩を並べてると盲信してる
サッカーヲタと同じ哀れさを覚える
0265名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 20:32:44.77ID:TUWfHwML
好みは人それぞれだから、外来オケ好きも在京オケ好きも存在するさ。
おいらは、年末のパーヴォはチクルス制覇したけど、
2月のN響パーヴォは行かない派（笑）。
ベルリンのベトチクは、通し券買えるかなあ。
チケット争奪戦、熾烈だろうねー。
0266名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 20:43:37.46ID:sZgoxeZS
前回もs席が4万近かったけど4回のチクルスだとして15万は掛かるか
0267名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 20:58:18.94ID:TUWfHwML
前回のウィーンのチクルスは20万だったど。
協奏曲付きだったけど。
0268名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 21:45:48.09ID:6lQKhY9Y
Ｓ席だと26万円ぐらいかも？
第九だと5万円になるんじゃない？
ソリストによるけど
あとパーティーとかあるのかな
0269名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 22:15:12.10ID:5Bpy4gq9
ウィーンはサントリー主催だから比較的安かったけど、
ベルリンはフジテレビだから完売確実の公演ならここぞとばかりにとことん吹っかけてくるぞ。
円安が言い訳になるしな。
0270名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 00:05:12.91ID:3kdcyp2w
フジテレビが主催？あとでちゃんとＴＶ放映やってくれるんだろうな。
0271名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 00:20:50.61ID:RuD3PTfK
今までもずっとフジテレビ主催だったが一度も放送されたことは無い
0272名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 08:01:26.60ID:Vl5ZH2yG
金満フジがずっと独占ですよ。
ほとんどセット券で埋めるでしょうね。
客層は社員の家族や企業関係、芸能人が1階席を占めることでしょう。

テレビ放映は放映権の問題で実現しないのでは。

アバドの時と違い、ラトルになってからは客層も雰囲気も変わり、
演奏も薄れてきたかと、、。
怒られるかな？
0273名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 08:45:58.84ID:8VVVCBAn
まあ、以前、英雄の生涯の日が放映されたことはある。BSフジだったけど。
0274名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 09:26:03.10ID:dD0AxDyc
>>270
フジテレビが主催になってから０４年、０５年はちゃんとカメラが
入って放映された。
０８年のブラチクルスからカメラが入らなくなった。
なぜか？
０８年から始まったのがデジタルコンサートホール。
あれができてから外国も含めて公演収録は激減したよ。
ＤＶＤ化されるようなコンサートに絞られつつある。
あとはＤＣＨを見なさい、というスタンスに変わった。
0275名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 15:16:34.97ID:XrImhsbL
はい、今回もまた始まったぞ〜（笑）
4万程度のお金も出せない貧乏人の言い訳（笑）
0276名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 15:39:20.02ID:w4yBMeok
>>275
毎回入ってるわ　　アホが
0277名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 16:40:39.15ID:+mQn4ZLB
4万の金出すのが惜しいのではなく
発売日に必死に電話掛けつづける姿が貧しげでいやなだけ

ちなみに本当の金持ちは5人くらいバイト雇って電話させてると思う
0278名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 16:48:48.42ID:dD0AxDyc
俺はネットだな。
電話なんて何年も使ってない。
座席選択ができないのも論外。
ただベルリンフィルだけはフジ先行で運よく行けている。
0279名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 17:26:01.53ID:mBVvIIo/
ラトル、ベルリンフィルはパス。一昨年の春祭、ブルックナー聴いてあきれ果てた。
0280名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 18:21:09.72ID:eyFUtIDn
次期音楽監督と来て欲しいな
0281名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 18:22:02.14ID:ndd3Hi7Y
招待券もらえよ
0282名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 18:57:43.23ID:dD0AxDyc
>>280
ドゥダメルとは来るでしょ。そりゃ。
0283名無しの笛の踊り2015/01/30(金) 23:37:44.66ID:knPos1Fd
>>282　それ、決まったの？？
0284名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 00:02:11.17ID:q1xHy1oE
本当の金持ちwは、執事に電話一本させれば入手できるんじゃないw
0285名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 00:20:36.93ID:GTt9BG2Z
執事はバイトの手配するだけだよ
0286名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 15:13:15.46ID:za/xI5kH
Die Namen der Chefdirigenten (chronologisch):
Ludwig von Brenner (1882–1887) フサ
Hans von Bülow (1887–1892)　　　禿げ
Arthur Nikisch (1895–1922)　　　フサ
Wilhelm Furtwängler (1922–1945)　禿げ
Leo Borchard (Mai – August 1945)　フサ
Sergiu Celibidache (1945–1952)　　フサ
Wilhelm Furtwängler (1952–1954)　禿げ
Herbert von Karajan (1954–1989) フサ
Claudio Abbado (1989–2002)　　　禿げ
Simon Rattle (seit 2002)　　フサ
……

あとはわかるな？
0287名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 16:11:04.52ID:bQhdQZTv
>>286
エッシェンバッハとは全く予想していなかった。
0288名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 17:24:09.48ID:Ujgg2SSv
ネルソンスも数年後には可能性があるってことだね
0289名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 17:27:01.12ID:tYQiRfQ8
パーヴォたんでしょう。
0290名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 22:58:29.17ID:THVw2Uh9
ハイティンクだろ。
彼なら１００歳まで大丈夫だ。
0291名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 23:43:41.83ID:jpzKPHyV
マゼールもそういわれた途端に死んでしまった。
0292名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 01:08:36.85ID:i5dJbZpY
>>286
フサ禿フサ禿フサで一巡だから
この順番だと次はフサだな
0293名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 01:15:44.44ID:dAaShhEa
>>292
フサ禿フサ禿フサフサ禿
で一巡の可能性もあるからその場合だと次は禿だ
0294名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 01:17:47.63ID:MDiMsFx/
サロネン／BPOのブルックナー聞きたい

サロネン禿げてくれ
0295名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 21:23:05.83ID:oRbyEIqW
アバドってハゲかな？
0296名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 23:07:48.76ID:ZcUP2cwY
フルシャ/プラハ・フィルハーモニア@札幌良かったよ
緊密なアンサンブル、素敵でした どのパートも血が通ってる感じ
でもこういう名曲プログラムだと客層がよろしくないわ、フラブラ、ガサゴソ音うるさいの何の…
0297名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:12:17.09ID:bJNpsEn0
>>296
今週末の大阪行く
天井桟敷貧民席だけど楽しみだなー
0298名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 07:48:39.87ID:hookdRe7
>>296
プラハ・フィルハーモニア＠札幌、私も行きました。
満席とはびっくり。
仰るとおり、客層はいつもと若干違いましたね。
最前列なのにあんなに身を乗り出して鑑賞する年寄り夫婦。
向かい側から見るとまるで檻の中の猿みたい（Ｗ
演奏はとてもよかったと思う。
何となくフルシャが都響で人気を博している理由がわかりました。
0299名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 12:52:28.78ID:YBANnxNc
ベルリンだから行きたいけどという気持ちと
ラ取るのベルリンは今まで何一つとしていいのがないからという現実
ブル７俺もフジダイレクトでＰにして当選できたけど
ラ取るだからあんなんで妥当
ラ取るでＳは買いたくない
とにかく他の指揮者に早くなってほしい
0300名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 16:59:43.07ID:xyfqpWlz
ラ取るってわかりづらいから普通にカタカナで書いてよ
頼む<(_ _)>
0301名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 18:07:02.76ID:WoetkZ5n
地方人ですが、チャイコフスキー・シンフォニー・オーケストラとロシア国立交響楽団
の演奏力はどちらが上か教えてください。前者が旧モスクワ放送交響楽団、後者が旧ソヴィエト
国立文化省交響楽団ってことはわかっていますが、両オケとも今年来演するんですが、
これまで聴いたことないもので。予算の関係で1つに絞りたいのですが
0302名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 19:42:55.16ID:0aGTuWTW
その日その時のコンディションや指揮者の力量にもよるので断定的なことは言えないが、前者のほうが優れているように思う。
指揮者のレベルもフェド氏が上でしょ。
0303名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 19:57:00.79ID:tpbEw8G6
ロシア国立交響楽団、演奏どうこうの前に
プログラムが無理ゲー過ぎて、好奇心に負けてつい買っちゃったよ。
チャイコ三連発って。しかも全国まわるんだよね。
0304名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 20:12:16.42ID:QXjm8u7V
７月の日本の湿度なんてロシア人には地獄だろうな
オレも何か面白い体験が出来そうだとの好奇心から買った
0305名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 22:49:27.55ID:dsuO0gwy
明日のプラハフィルは雪とドンピシャか
0306名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 12:28:20.24ID:6GojpPx4
3連発は、休憩は2回あるのかな？
0307名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 13:46:10.44ID:oebQo7W1
一曲ごとに入るよ
0308名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 22:02:57.18ID:mUhe52H6
ゲルギエフでの火の鳥、ペトルーシュカ、春の祭典の3連チャンで胃もたれした
ばかりなのに、チャイコの4，5，6番の3連発なら太田胃散も効かないだろうな
0309名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 22:07:48.61ID:pY7/jZ7m
シベリウスの４５６や、シューベルトの４５６、ハイドンの４５６ではなく
チャイコフスキーというのがすごいなｗｗ
なんという高カロリー
0310名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 23:43:32.45ID:9FuV6E4n
ショスタコの４５６なら聴きに行くのだが。
0311名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 23:52:49.41ID:eSgv2gKW
3/15サントリーホール新日フィル定期：モーツァルト39･40･41　ってのはどう？
0312名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 00:34:11.15ID:P5RmZS9z
マーラーの7 8 9でどうよ
0313名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 04:30:24.04ID:XFP7j/tS
マラ９ブル９べト９はどうよ！！
0314名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 04:33:48.68ID:yd7GK9ET
いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0315名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 08:03:51.28ID:kqg9j2Gt
ｗ
0316名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 08:32:14.81ID:OUlWcDyz
>>311
5/25のサルツブルグ・モーツァルテウム管@武蔵野も同じプロです。因みに両方行きますw。
0317名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 08:35:40.25ID:OUlWcDyz
>>316
自己レス
×サルツブルグ→◯ザルツブルク
0318名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 08:48:37.48ID:CcwK5REQ
昨日プラハフィル、前半ヌルくてイカンなぁと思ったら、後半盛り返して、72点でとこかな。
このオケ、カンマーフィルなんじゃないの。編成が小さくてつまらんかった。フルシャは
悪くないけど、彼、レイリオッタに似てんなぁ、レクターに脳みそ食われた、
0319名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 11:52:07.21ID:NgCYsKMU
福岡ソヒエフ半額
http://ponpare.jp/other/okayama/okayama/0167147/
0320名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 12:02:50.48ID:tWmFmbUh
>>318
チェコ語は良くわからないけど、PKFのKは室内なんじゃないの？
俺も前半はぬるいなぁと思った
0321名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 12:26:33.10ID:93qvziy+
だよね。で２日聞いてもしかたないので、本日はパス。
0322名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 21:26:03.47ID:XyT6/yzr
シベリウス４５（休憩）６て、結構いいプログラムじゃないか
0323名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 21:55:01.07ID:5GDUrBnV
ZDFが「フクシマ放射能で甲状腺癌大量発生！鼻血！日本政府隠蔽！」とやってるから
キャンセル多発予想
0324名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 22:17:48.40ID:1N0GWwTq
サントリーちょっと客少なかったね
昨日はいけなかったが、今日は悪くなかったと思う
しかしマイスキーの音はほれぼれするな
確かに編成は二管でもう団員いなさそうだけど、
しっかり鳴らしてる感あって、物足りなさは感じなかったな
0325名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 22:30:18.91ID:cdaKVmqT
楽章毎に拍手してたのだれだ？
0326名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 22:51:52.12ID:n4xlgcKz
俺
0327名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:08:56.09ID:J1bQ5Pr+
>>325
P4列中央ブロックの30代の女。
コンチェルトもやってたし
新世界の第1、第2楽章の各終わりもやってた。
ホールを出て階段降りた所に立ってた。
注意してやろうと思ったが女房に止められた。
0328名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:22:21.53ID:igbfdolI
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1379351723/22
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　
0329名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:28:26.87ID:xW4fQ3je
いい年して勘違いしてる30代って感じだった＞拍手女
0330名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:33:40.06ID:xW4fQ3je
フラッシュ焚いて写真撮ってた女もいたな。色々びっくりしたわ。
0331名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:46:41.43ID:oOXw5pih
今日の客席の雰囲気が違ってましたね。
最前列倶楽部も、Ｍ田氏はいないし、
Ｋ倉氏は随分後ろの端とバラバラ。

拍手女性はフルシャの熱烈ファン？
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