■■■フルトヴェングラー 27■■■ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 16:53:07.05ID:+PUcf+uR

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1405473472/
　　　　　　,... - ――‐- ､
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　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
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　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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0002名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 16:58:12.04ID:+PUcf+uR

0003名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:00:28.93ID:cnGwprdN

もうこんな古い指揮者のスレ立てるなよ

0004名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:00:51.20ID:SslVGPZJ

レオンハルトは糞！

0005名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:15:52.52ID:d2/wZdmK

今聴くと、SP時代のワルターの方が実力は上だね

0006名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:16:56.01ID:0dkBvWsu

ふるとわんごらー

0007名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 22:47:52.46ID:lTQ6GmcI

好きだね

0008名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 11:03:35.79ID:O7zwb6EE

>>5
どっちもすごいと思うね。どっちにも個性があるし

0009名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 14:30:57.77ID:2GuIpB+D

録音が悪い。聴く気にならない

0010名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 14:48:31.20ID:eHdl96Hq

強制はしません

0011名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:00:21.29ID:zVaPCjuq

>>9
録音が悪いんじゃなくて古いんだよ。

0012名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:43:51.72ID:PoCFVB4C

フルベン、フルベンと騒いでるのはおバカな日本人だけ
欧米ではとっくに忘れられた過去の遺物だぞ
ほんとうにこのスレ立てた奴はおめでたい

0013名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:50:08.83ID:i2puRw75

わざわざそこに来て欧米欧米と騒いでいるマヌケ東洋人>>12

0014名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 18:27:22.47ID:0OSQH9g8

忘れられてるなら、英仏独にフルトヴェングラー協会がありはしない。

0015名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 18:40:07.18ID:83SoxO5m

>>12
フルトヴェングラーが過去の遺物かどうかはともかくとして。

欧州で忘れらているものを忘れない日本人はおかしい。
という「欧州信仰」、そういう発想自体が気味が悪い。

　日本にいたらクラシックは理解できない。
　トヨタ車に乗ったらクラシックは理解できない。

とうそぶいた、どこかの教授を思い出す。

0016名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:49:36.47ID:gtJwo5Th

現代の指揮者でフルトヴェングラーを模範にしてる指揮者は一人もいない
その理由は今では通用しない演奏スタイルだからである

0017名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:59:20.18ID:3RvKm3BR

お前の単発IDによる釣り煽りスタイルは誰もマネしない
人間として通用しない恥ずかしいザマだからな

0018名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:02:47.00ID:jQ/utE7A

>>16
空前絶後って言うんだよ

0019名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:03:40.52ID:WU82MZ0V

半島の人はそんな言葉は知らないだろ

0020名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:03:47.96ID:fUe01be1

フルトヴェングラーみたいなスタイルの演奏家ってもういないのかな
セルは同系統だと思うけどそれ以降は知らない

0021名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:10:48.69ID:oxzFJdY5

もう亡くなったけどテンシュテットはどう？

0022名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:47:16.47ID:Sh1OwjFi

>>20
亡くなったけど宇宿允人

0023名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:09:05.83ID:83SoxO5m

12/10(水)　組合新宿フルトヴェングラーCD特集だそうで

【TOCE9086】ブラームスSYM全集/盤質B帯付　ブライトクランク　5CD
【4277732】1942-1944RECORDINGS/盤質B帯付　西独盤　10CD

【POCG90027】オリジナルBOX/盤質B帯付　11CD
【WFJ41】ファウストの劫罰全曲/盤質A　日本協会盤　2CD

【WFHC016】ドイツレクイエム/盤質B　センター盤　2CD
【K33Y193】ベートーヴェンSYM5&6/盤質Bシール帯付　FONITCETRA

【SWF942】FURTWANGLER A PARIS/未開封　仏協会盤　2CD
【SWF931】FURTWANGLER A STUTTGART/未開封　仏協会盤
【R32C1093】シューベルトSYM9/未開封

これ全部持ってるひといる？

0024名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:24:32.61ID:6WxuEGWz

>>16
だってここまで神格化してるのは、世界でも日本のクラオタぐらいだからな

0025名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:07:54.72ID:yRoo5W4W

＞ここまで
どこまで？wwwwwwwwwww
全世界で調査するとはさすがだな>>24

0026名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:20:27.17ID:83SoxO5m

ろくに海外旅行すらしたことがないような人間が
まるで世界中を知り尽くしてるような書き込みをするのは
いったいそういう心理状況なんだろう。

とは思うな、俺も。

0027名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:30:20.13ID:6WxuEGWz

>>26
海外旅行だとw
言語が分かれば海外の専門誌だって電子版を購入できるし、
ネットで海外のファン動向をいくらでも手に入れられるだろ
それを踏まえて言ってるんだが

0028名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:38:29.65ID:WU82MZ0V

>>27
旅行に行ったことがないのは分かった
＞言語が分かれば
では、引用よろしく
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ここまで神格化してるのは、世界でも日本のクラオタぐらいだ
ってのが明らかになるようにな
さて、何カ国での結果が出るかね
各国の協会の方々がどう思うかな

自分でやれは、無しでな
真性自称国際派wwwwwwwwwwww

0029名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:39:55.00ID:yRoo5W4W

>>27
仮定、空想の自分に酔い痴れることのないようにな、マジ吉
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0030名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:45:08.71ID:jQ/utE7A

まず、>>25の答えを見てみたい
早う、>>27

0031名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:46:43.97ID:6WxuEGWz

>>28-30
そんなたいして盛り上がりがないものを証明しろとか、悪魔の証明だろw
日頃から海外をチックしてるものにとっては、
日本のクラオタによるフルトヴェングラーの神格化、崇拝具合は異常にに見えるだけ

0032名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:47:18.86ID:WU82MZ0V

ああ、日本での“神格化”の程度の話もあったな
それもよろしくお願いします

0033名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:48:19.44ID:yRoo5W4W

空想で書いているのは分かった、消えろ>>31

0034名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:50:34.26ID:jQ/utE7A

日本だって、一部だろうが
そんなに神格化されてますか？
神格化の方なら楽勝だろw

0035名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:52:42.22ID:WU82MZ0V

>>31
低能が無理するな
日本だけと言ったからには、悪魔の証明に逃げ込むことは出来んよ

0036名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 01:13:26.10ID:G3KmNBo8

海外旅行も動向調査も何も
ebayの状況見るだけで済む話じゃないか。

個人的には、状態の良い初期LPが出ると
そこそこの入札はあるように感じるので
人気は日本と同程度あるんじゃないかな？

相場は日本より低い気もするけど
流通枚数と入手難度が違うだろうから
その点は少々比較がしにくい。

0037名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 10:04:28.07ID:En9qQKpG

一日ちょっとで36もレスがあるのは凄いな。
これだけフルトヴェングラーに関心があるという証拠だ。
フルトヴェングラーは昔の指揮者と云う認識が多いが
時代を越えた影響力の強さを改めて感じさせる。

0038名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 11:57:46.58ID:9PIFGzG+

フルトヴェングラー・ファンの9割方はティンパニのバカでかい音が好きなだけのアホ

中学生ならわかるけどね

0039名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 12:39:59.16ID:HW3fWmG5

ティンパニのバカでかい音にしか目がいかない幼稚園以下の脳内思考停止生物よ。
1937年の運命でも聴け。
https://www.youtube.com/watch?v=0iCAj12rvk4
拙いお前の耳でも理解できるように疑似ステレオのを選んだ。

0040大音京都女とスポーツ女

2014/12/10(水) 12:43:17.96ID:t0J24EB0

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

0041名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 12:45:47.03ID:NBN+oiFG

ＡＡを見て、タコオヤジという言葉が思い浮かんだけど、
タコオヤジというと、キュッヒルのことだよね。

0042名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 13:22:10.40ID:6Z+Onh6d

http://ramardiary.img.jugem.jp/20090312_495010.jpg

0043名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:31:09.01ID:D6vMBHos

.
トスカニーニのは、残響を入れてくれ。

買うから

0044名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:55:35.22ID:LTjClF+5

>>43
xrcd買ったら？高いけど。

0045名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:55:51.15ID:z1rjssoy

トスカニーニの運命は
パパパパッパッパッ
フルトヴェングラーは
ジャジャジャジャンジャンジャーーーーー
前者は何かっせからしい感じがする。
小柄だからか性格なのか両者の違いが明確にわかるな。

0046名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:57:30.89ID:LTjClF+5

>>45
体型で音楽が変わるんだね。

0047名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 17:10:42.66ID:z1rjssoy

クナやクレンペラーのテンポが鈍いのは身体がでかかったからだと思う。
まあ例外もあるだろうけどね。

0048名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 17:45:18.67ID:6Z+Onh6d

チワワとラブラドール・レトリバー

0049名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:46:33.88ID:TM9DJUOn

バーンスタインは小柄だけれど、ほぼゆったりとした演奏をしていた。
晩年の一時期はそれが極端になったけれども。
バーンスタインがフルトヴェングラー流の後継者と言えなくもないかなと思う。

0050集団リンチ発起人一覧に名を連ねる男☆増田聡

2014/12/10(水) 20:57:20.85ID:D7RgyYLZ

普通に考えて指揮者としての後継者はラファエル・クーベリクじゃない？

0051名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:06:57.22ID:xyCF9XwI

ショルティは大柄だけどキビキビしてたな

0052名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:09:33.78ID:V25z6EW1

古色蒼然

0053名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:36:48.08ID:V9emo8NL

「ヤツ(フルヴェン)は偉大なるディレッタント」byトスカニーニ

0054名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:39:11.05ID:StZuk7d3

「ヤツ」とは言ってないだろｗ

0055名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:53:01.83ID:LTjClF+5

>>53
www

0056名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 22:43:10.01ID:V9emo8NL

台頭するナチスと音楽祭側との衝突で失意の中
1931年を最後にトスカニーニはバイロイトを去る。
その2年前には忍び寄るファシストに嫌気が差し
スカラ座を自ら辞任していた。
次にトスカニーニがオペラを求めたのはザルツブルク。
フルヴェンが「おれもザルツブルクでオペラ振りたい」
と言うも「あんたはバイロイトで振ってろ。ザルツブルクは
おれが振る」と一喝(この頃から二大巨匠は不仲に)。
しかしナチスの加護もありフルヴェンはザルツブルクも手中に。
トスカニーニは1937年のザルツブルク音楽祭を最後にオペラは
振らなくなる。
その後米国でトスカニーニのためにNBC交響楽団が結成される。
フルヴェンはフルヴェンでヒンデミット事件の責任を取らされ
1936年にベルリン・フィルを辞任(再任は1952年)。

0057名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 22:49:49.57ID:StZuk7d3

>>56
ソースおながいします

0058名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:06:58.87ID:nrjpQlJB

フルトヴェングラーはベルリン・フィルを1934年に辞任、1935年3月に復帰

だよ

0059名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:09:17.68ID:nrjpQlJB

フルトヴェングラーはお上には逆らえない軟弱な弱虫だったんだ

0060名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:11:19.06ID:Ea9RxD7R

>>59
弱虫がゲッペルスに喧嘩売るかよw

0061名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:20:48.18ID:bWZcN0Wv

世間知らず

0062名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 01:38:52.26ID:+aGVaw/o

>>58
そう辞任は1934年12月。ベルリン・フィルのほか、国立歌劇場音楽監督、
帝国音楽院副総裁も同時に辞めた。

1935年に復帰したのはベルリン・フィルの指揮台にであって
再び音楽監督に就任するのは1952年（2月に署名、同年12月に発効）。
途中1945年にはボルヒャルトが首席指揮者に指名されるも米軍の誤射で死去。

後を任されたチェリビダッケは本人も話していた通り首席指揮者待遇
ではあったがあくまで代理指揮者。

0063名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 10:18:08.64ID:Sc7Fz7G2

フルベンは臆病だったから、芯の強いトスカニーニから嫌われた

0064名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 10:53:13.16ID:vQO3KQDN

>>63
感想は人それぞれでいいんだけどね。

多くのユダヤ系演奏家の国外脱出に尽力して、
フルトヴェングラーのおかげで生命を救われたと証言する
音楽家や関係者は山ほどいて、

とうとうナチ当局からも睨まれて
最後はブラックリストにのせられて
ゲシュタポの監視下におかれ、
いつ拘束されてもおかしくない極限状態におかれ、
一歩違いでギリギリで国外脱出した

そんな人間を「臆病だ」と罵れるあなたのメンタリティが羨ましいよ。
皮肉でなく、さぞかし立派な人なのでしょう。

0065名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 11:32:35.79ID:HLBVB8G4

オーストリアがドイツに併合される際、
ウィーン・フィルが解散に危機にさらされたが
フルヴェンが全力でそれを阻止、今日に至ってる。

0066名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 11:42:32.53ID:nqYW+TPL

>>64
>>65
フル△！

0067名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 12:21:20.95ID:0HUkvSDy

フルトヴェングラーはアメリカに亡命すればよかったんだ
そうすればNYフィルの主席指揮者になれたのに
NYフィルを辞任したトスカニーニでさえ、次の候補に推薦したのだから

0068名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 13:48:32.16ID:nrjpQlJB

フルトヴェングラーは気が小さく軟弱て逃げる事ばかり考えていたのは有名な話

本気でお上と戦う気概なんかゼロだったんだよ

後で言い訳できる様にユダヤ人を助けたのは事実だけどね

つまり自分が損しない様に二股かけてただけ

0069名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 14:24:11.36ID:Ea9RxD7R

>>68
戦時中のウィーンフィルとのリハーサルでの話。

楽友協会ホールにハーケンクロイツの旗が
下がっていた。
フルトヴェングラーは旗を一瞥して言った。
「この旗が引っ込んだら、リハーサルをはじめることにしようか？」と。
これが戦時中のドイツで、どんなに勇気が
いる発言であったかは、言うまでもない。

0070名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 15:35:32.78ID:ESBNiT5o

臆病者であっても権力の言いなりにならず、
命の危険を承知で自分の手の届く範囲で人を救ったのなら、
少なくとも卑怯者ではない。

一人の人間としてはその位でも充分偉いと思う。

ただ、フルヴェンは単なる一市民ではなかったし、
もっと上手い戦い方があったのかもしれない。
政治的に立ち回って戦う器量はなかったことが
彼の悲劇といえよう。

0071名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 15:44:05.47ID:z8Qq0NnZ

伝わっている話が全て真実とは限らんよ

0072名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 15:44:40.65ID:nrjpQlJB

>命の危険を承知で

フルトヴェングラーを殺すアホは一人もいないよ

0073名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 16:06:55.13ID:COTqz0Pt

結局ナチスが戦争に負けたから悪く言われるんだよ。
勝っていればドイツは今でもナチスの独裁体制のままだ。
非ナチ化裁判も戦勝国の一方的な視点からによるもの。
フルトヴェングラーまでもが因縁つけられるのは
この一点に尽きる。

0074名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 16:16:42.02ID:OsU9b+mH

>>72
パリを破壊せよとの命令を下したのは誰でしょう。それと琥珀の間のオリジナルは何処に行った？

0075名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 16:25:36.22ID:w8TP8b0Q

勝てば官軍

0076名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:19:22.33ID:hWfZKGkW

懐古趣味

0077名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:35:00.92ID:IE9hr5Op

>73みたいな発言が出てくるのも時代の反映かね。
ドイツで同じこと言ってみろよ。

0078名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:05:12.09ID:rNbK/q8O

フルベンが具合悪くなってからの夫人の介護がたいへんだったらしい
もちろん、下の世話もしたわけだから
今なら介護パンツという便利なものがあるからいいけど、
当時はそのようなものなかったしね

0079名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:31:41.81ID:M1eu0B2D

ヒトラーはドイツ国民によって選ばれた代表だから、ドイツ国民がナチスの下で戦ったのはある意味当然だろう
後の評価は歴史が決めることであって

戦前の日本でなぜ軍部や政府を批判しなかったのだ、卑怯者臆病者だとお年寄り世代を責めるか？

0080名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:33:57.70ID:nrjpQlJB

軍部や政治家は昭和天皇に逆らえなかったんだよ

ゴマすり東条さんは毎日三回は昭和天皇の所へ顔を出して、御用聞きしてた

それである日、昭和天皇が真珠湾を攻撃しろと言ったんで、へいへいとその通りにしたというのが真実

0081名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:49:19.87ID:M1eu0B2D

スベってるぞ

0082名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:19:56.52ID:/ijFmSH6

>>80
新説(珍説)だな。

0083名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:33:39.80ID:op4+4BqN

チョンは捏造が得意だからな

0084名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:33:49.71ID:n7uGpHbQ

>>72
ヒトラーやゲーリングは音楽好きだったし、利用価値を知っていたからフルヴェンを「殺そうとしなかった」
ゲッベルスも同上
（戦争末期となると流石にそれどころではなくなったが）
一方クラシック音楽に興味が無いヒムラーはナチに楯突くフルヴェンを「消す機会を狙っていた」

戦局が愈々逼迫し破局が迫ってきた44年末から45年初め
ヒムラーがフルヴェンを消してやる、とか話すのをお抱えマッサージ師（F.Kersten?）が聞き
それがシュペーアとかケルステンを経由してフルヴェンに伝わり、フルヴェンはスイス脱出を決めた、はず
詳しくは数種類ある評伝、伝記の類参照されたし

ただ、フルヴェンは変装して鈍行でヴィーンを脱出してるが所詮素人変装
しかもヴィーンはオーストリア東端、スイスはオーストリアの西だから脱出ルートはほぼオーストリア縦断
ゲシュタポもとっ捕まえようと思えば逮捕できたが放っといた、とかいう説も聞いたことがある

0085名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 22:06:20.03ID:ILvbPtnt

ナチスには批判的だが左翼にもなりたくない伝統的保守派、といったところじゃないか

0086名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 22:09:00.68ID:WsEYRMiI

可哀相だったのは戦後シカゴ響の常任オファーがあって
本人もやる気だったのに様々な音楽家たちに反対されて
実現しなかったこと。
反対した連中許さん。

0087名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 22:13:49.19ID:Ea9RxD7R

>>86
RCA専属のアーティストが主に反対したみたいだね。トスカニーニ黒幕説もあるけど真偽はわからない。

0088名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 22:27:32.39ID:nrjpQlJB

反対した連中 = トスカニーニ、ホロビッツ

0089名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 22:34:09.26ID:nqYW+TPL

あとアレか、ルービンシュタインとか
ピアティゴルスキーあたりか。
音楽家としては一流でも心の狭い連中だな。

0090名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 22:53:54.25ID:nrjpQlJB

メニューヒンとワルター以外は全員反対したよ

0091名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 23:38:03.65ID:9PBeVsFd

ハイフェッツとかもね
とにかくアメリカに亡命したユダヤ系演奏家は全員反対したんだ

0092名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 00:07:48.19ID:km8OUFlD

>>89
ピアティゴルスキーは反対運動には加わっていないので誤解なきよう。
なぜ賛同しないんだと問われて、ピアティゴルスキー本人が
答えたのは以下の文章

"Furtwangler is a great musician, he is absolutely not a Nazi, and
if the protest succeeds it is the Chicago orchestra that will lose out."

ソース　Gregor Piatigorsky　(Paperback)
http://www.amazon.com/dp/0786446358/

ピアティゴルスキーはそもそもフルトヴェングラーの招きで
ベルリンフィルに入団（チェロ主席）している人。
いわば恩人。悪く言うはずがない。

0093名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 00:15:01.45ID:5YCPXuSG

ユダヤ系の演奏家たちはフルトヴェングラーの実力を知っていた
「あいつが来たら、人気をさらわれてしまう」との理由でシカゴ響客演に猛反対した
これ、何かの本で読んだことがある

0094名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 00:47:55.46ID:MWpFndqq

じゃあれだなトスカニーニは「フルヴェンandシカゴ響」の
ゴールデンコンビを予感してたじろいたんだな。
情けない男だ。

>>92
なるほど、サンクス。

0095名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 04:46:47.24ID:1rp8DfxD

Mercuryと契約したのかな？

0096名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 09:50:48.02ID:MUSAJ5Vp

>>77
ああ言ってるよ。政治の話はするなとか言ってくるけどね。
ドイツは完全な自虐史観に基く教育がなされているからな。

0097名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 10:08:10.79ID:vyyiixYc

>>90
ミルスタインも反対しなかった
自伝には反対とされたのは誤報とある

0098名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 10:31:47.51ID:2Jaf0V82

日本も戦争に勝ってればシナ、チョンなど何も言い掛かりをつけてこない
いまだにビクついて貧しい生活をしてるだろうな

0099名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 13:37:09.06ID:MWpFndqq

スレチで申し訳ないが、中国が日本批判するのはまだしも
朝鮮半島は望まれて併合してやって野蛮国を近代化してやったのに
(おまけに戦後補償まで！)日本に文句ばかり言って納得いかん。

フルヴェンも非ナチ化裁判を2回もやらされて心身ともに
疲労困憊してたから耳が悪くなったりしたんだろう。
心機一転アメリカに行かせてやりたかった。

0100名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 14:35:30.47ID:PztNGnJT

フルトヴェングラーが耳が悪くなったのは抗生物質の所為だけどな。
アメリカに行ったら行ったで他の確執が生まれてたに違いない。
ベルリンフィルのアメリカ公演にしてもフルトヴェングラーが指揮していたに違いないが
そこでまたひと悶着あっただろう。

0101名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 14:48:01.86ID:UvYhae0r

言うのは勝手だが

0102名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 14:50:13.93ID:ppMKqwAu

>>99
＞中国が日本批判するのはまだしも

南京事件をでっちあげ、朝鮮同様にたかりまくる支那を許せるのか？

0103名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:09:29.51ID:YXIMvyce

支那の様な反日独裁国家は許せん。ナチスより性質が悪い。
日本にたかる蠅癌蛆虫ゴキブリだ。

0104名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:29:04.31ID:DJs24+7v

>朝鮮半島は望まれて併合してやって野蛮国を近代化してやったのに

それは嘘。朝鮮は麻薬売買のセンターにする為に植民地にしたんだ

朝鮮農民の土地を奪って餓死させたから恨まれたのさ

0105名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 16:48:36.27ID:9RgG2ILP

>>104
併合に反対した伊藤博文は暗殺された

0106名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 17:15:15.79ID:NngD839R

当時の生き残りのじいさんが｢日本統治はよかったんだ｣
と言っただけで若い奴に撲殺されるおかしな国民性。
旅行家イザベラ・バードが目を覆うほどの
惨状のままでよかったんだ。
放っておけばよかったよな。
タイムマシンがあったら皆で忠告しに行ってたわ。

これからはなるべく関わらないことだ。
オリンピックを一部引き受けるなんざ言語道断。

韓国と国際試合が組まれたら不戦敗でヨシ。
貸してるカネだって返す気は毛頭ないだろうし
断交にシフトしろよ。

ま、こう言ってる時点でフリーメーソンの
思惑通りなんだがなw

0107名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 17:51:04.83ID:UvYhae0r

アーリアの俺から見れば
いつまで黄色い猿の内輪揉めの話してんだっていう

0108名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 17:56:21.80ID:DJs24+7v

日本は朝鮮で冷害に弱い米作を強制して、できた米の半分を日本に強制輸出させたんだ

それで冷害になると朝鮮人がバタバタと餓死したんだ

それ以降、朝鮮人は反日になった

0109名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 18:00:09.67ID:CjjrtC5m

朝鮮、シナネタは他所でお願いします。

0110名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 18:19:36.53ID:XwXwDdAp

■日本が過去に朝鮮人に対して行ってしまった罪

・1906年（明治３９年）の980万人から、1938年の2,400万人と、約３０年間で2.45倍に急増した
・２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされた
・人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止された
・家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになった
・８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられた
・半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
・５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
・２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって大学が造られた
・病院が造られてカルト呪術医療が禁止された
・泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備された　　　　　
・日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　
・しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られた　　　　　　
・３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれた
・会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換した
・二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するようになった
・禿げ山に６億本の樹木が植林された
・ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製
・川や橋を整備されて耕作地が２倍にされた
・近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になった

朝鮮人はこのことを侵略されたニダ、と決めつけ今でも恨んでいる。

0111名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 19:13:26.86ID:CjjrtC5m

>>95
多分、犬と契約したと思う。もし長生きすれば、リビングステレオの看板指揮者になってたかも知れない。

0112名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 21:43:04.19ID:OsDIKU72

>>104
朝鮮では、植民地にされたと思っているのか？
併合してもらって豊かになったのに。

0113名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 21:59:44.77ID:F6X2heDG

ナチスに触れられたくないから話題そらしが酷いね

0114名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 22:08:30.95ID:DJs24+7v

フルトヴェングラー・ファンがアホ右翼だというのが良くわかった。

そもそも朝鮮で食っていけたら日本に来て最底辺の仕事なんかしないからな。

0115名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 22:10:17.17ID:bL6r3RCY

根無し草のユダヤや朝鮮からは嫌われるだろうな確かに

0116名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 23:15:41.39ID:CjjrtC5m

>>113
フルトヴェングラーとは全く関係のない話題を変えただけです。

0117名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 00:22:26.97ID:lpShYnGz

ベートーヴェンの交響曲2番はもっと良い音で聴きたかったなぁ。
どこかに、埋れてないかしら。録音。

0118名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 01:35:26.88ID:+ss/NaBY

このスレにはチョンが居座ってるね
こいつがウソばかりついて荒らしてる　　　→　　　　ID:DJs24+7v

0119名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 02:16:32.43ID:EX1dNlPU

アホ右翼は嘘吐きだからな。吉田清治の話もやっぱり事実だったみたいだし：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

まあ、誰が見ても今度の朝日新聞の吉田証言検証はヤラセのインチキ調査

新聞の消費税に軽減税制を適用して欲しくて、安倍に胡麻を擂ったんだな。

結果はアホ社長の予想外になったけどね。

0120名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 03:28:01.44ID:+ab/107j

　　　　　　　　↑
　国賊の共産党の捏造記事を持ち出すバカチョン

0121名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 07:41:53.65ID:gVVR1Ara

【対馬】仏像を盗んだ韓国人、経典も盗み出す　「港で捨てた」と供述[12/13] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418396647/

朝鮮人に文化財はネコに小判、ブタに真珠

0122名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 09:58:39.95ID:Yx79KJHu

朝鮮の話題は他でやってくれ。
レスが増えたと思ったらそんな関係ない話題に終始してたとは。
朝鮮ではフルトヴェングラーは批判的に語られているからな。

0123名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 11:19:35.31ID:AAjDjp4p

隣国人は既に12に現れてたんだ
彼らはいつも日本で騒動を起こす

0124名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 12:54:15.80ID:ZxFw5sNC

【日韓】日本の法務省、ヘイトスピーチ根絶で広報強化…
韓国ネット「こっちは反日デモなんてしてないのに」「五輪のためでしょ？」 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418389907/

＞こっちは反日デモなんてしてないのに
　　　　　　　　↑　　
こういうウソを平気でつくんだよね、チョンって

0125名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 13:19:24.96ID:DmiGFWCz

いい加減、朝鮮ネタは止めろ。
フルトヴェングラーと関係ないだろ。
ついこの間、命日だったというのに。

0126名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 13:59:34.78ID:Yx79KJHu

ウィキペディアの朝鮮版をみたらフルトヴェングラーがナチスに協力したと結論付けている。

0127名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:00:56.66ID:sPVCCnAv

そうだろ

0128寒いから選挙には行かない

2014/12/13(土) 15:49:23.57ID:Gbif+P4P

>>117
ベト２は音が悪いね。仕方ないのでイコライザーで調節して聴いている。
指揮した回数も少ないから他の録音はほぼ絶望だろう。

0129名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 16:44:33.93ID:bpNoeJMx

>>128
でも、キャプ見るとTVカメラ映ってるんだよね。
まさかとは思うが………動画…、…

0130名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 16:56:40.44ID:DmiGFWCz

そうTV中継してたし、夫人もその場にいたんだよ。
BBCは糞だから、あんな酷い録音しか残っていない。
かたや、トスカニーニはNBCが、きっちり
映像を残してくれた。
折角のVPOとのベートーヴェンチクルスなのに、収録しないなんて、阿呆としか思えない。

0131名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:47:01.34ID:b9tgUOVT

おれも古い録音を良い音で鳴らすことにはかけては自信があるけどベト２だけは無理だよ
ベト２を鳴らすためにどれだけ散財しことか

0132名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 18:48:43.45ID:g99l+agp

フルトヴェングラー本人の演奏ではない音源を信用するなよ

0133名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:06:56.74ID:wOarHsJL

>>132
いつの演奏のこと？

0134名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:14:37.71ID:Xr5gNuha

>>117 >>128
爺連中にはフルベト２の存在すらなかった時代があったんだから贅沢言うな

正確に言うと存在していたが日の目を見なかったんだが

0135名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 00:30:22.41ID:SkR1iDkN

遠山一行さんが亡くなったらしいね。
吉田御大亡きあと、日本人では最後の生き証人だったんじゃないか？
ご冥福をお祈りします。

0136名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 05:12:08.44ID:vMYbOu3e

>>117
イディアで売ってたレーベル名無しのCD-Rは？

0137名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 08:33:05.29ID:uOS1qloG

ベト2はなんであんなに音が悪いのか？
録音年代からしてもおかしい。

子どもの頃、お年玉でフィリップスの全集買ったが
あれにも騙された。
フルヴェンとベト2は縁がない。

0138名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 09:17:06.93ID:itsx+yuT

ガキの頃のトラウマを払拭できないアスペ

0139名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 09:32:08.84ID:ndsSDthr

>>135
御冥福お祈りします。もう実演を聴いた人はいないだろうね。

0140名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 10:10:47.44ID:uOS1qloG

あとカバスタの「新世界」だの
クリュイタンスのベト8とかもつかまされアスペルガーになった。

0141名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 10:47:32.13ID:ndsSDthr

ベト２は、クライバー父でしたね。

0142名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 11:18:21.45ID:uOS1qloG

>>141
そうそう。
でもあの全集のコンセルトヘボウの1番や
トリノのエロイカはよかった。
ライブなのでブラボーの声が入ってた。

0143名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 11:31:58.07ID:vtgo21D5

トリノの運命は最初の出だしがフルトヴェングラー特有のずれ方をしてないので
らしからぬところもあるがそれなりに聴ける演奏。
https://www.youtube.com/watch?v=YncRv1k3MMI
https://www.youtube.com/watch?v=87TZqxvhuAg
https://www.youtube.com/watch?v=pGZSCmf-C1M

0144名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 12:34:28.20ID:OsJjDt9n

>>140クリュイタンスのベト8とかもつかまされアスペルガーになった

アスペルガーって持って生まれた才能っしょ？

0145名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 13:55:23.33ID:LLxlqqfZ

フルベンは2番が苦手だったん？

0146名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:38:11.96ID:Ud/EXD24

苦手と云うよりあまり取り上げなかったと云うのが実情。
その理由について近衛秀麿氏に語ったと云う話を協会から聞いたが
そのテープを配布する前に会員でなくなってしまったのでわからない。

0147名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 17:34:21.19ID:ndsSDthr

その講演はたしか協会CDで出してるはず。もってる人がいたらお願い。

0148名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 18:45:03.01ID:NlBhuHdN

偶数番号は評価も低い
田園なんて最悪の演奏だしね

0149名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 19:02:40.18ID:wcLEj9Kr

>>130
Toscaniniの時はVivien Leigh & Lawrence Olivier夫妻をはじめとする御臨席の方々
の手前ブラームス全曲録音したよね。尤もあれは1952年だけれど。
BBCのArchivesに遺ってるんじゃないの。少なくとも2番だけ計算づくで残してたと
いうことはありえないだろう。全曲録音があると睨んでいる。1937年のリングと同じ。
それを言い出すと1948年のエディンバラ音楽祭や殊にザルツブルクのバルトークや
ウィーンのショスタコーヴィチ９番等々怪しい演奏会は多数あり。

0150130

2014/12/14(日) 19:18:21.41ID:ndsSDthr

>>149
レスありがとうございます。
録音が残っている可能性はありますね。
ただ、フラグスタートとの「四つの最後の歌」もベト２と同じく酷い音であることを考えると音質は期待しない方が良いかもしれません。

0151名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 10:02:07.97ID:g/p3OaAp

>>148
いや最高の演奏だ。
https://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ

0152名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 14:22:32.67ID:hcEpQPh+

ブライトクランクで聴く田園は長閑でいいな。
ライブで聴くのはしんどいけど、スタジオ盤は雰囲気があっていい。

0153名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 14:45:07.36ID:huhA+R5U

>>152
1943年ウィーンは良くない? あと1942(1944だったかもしれない)ベルリンとか。

0154名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 14:51:39.52ID:G/e54cXc

フルヴェンの田園は名演揃い

0155名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 14:54:44.86ID:gzyTwVCj

ライヴはなんか聴いていて疲れる
スタジオ盤のほうが好きだ

0156名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:04:36.81ID:88LzNEsC

>>153
1943のＶＰＯは針音が多すぎる。演奏は悪くないけど雰囲気に欠ける。

0157名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:10:46.74ID:huhA+R5U

>>156
言い分はよくわかった。こっちはMarstonとか聴き過ぎで針音は馴れてしまっているようだ。
コルトーのワーグナーの伴奏だとか。田園の演奏はどれも悪いとか言う奴がいたので、
そんなことないでしょ、と言ってみたかっただけ。

0158名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 17:05:06.26ID:G/e54cXc

フルヴェンのベートーヴェンは
鮒寿司処理が施されているからな！

0159名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 17:05:37.97ID:88LzNEsC

了解。

0160名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 19:17:48.87ID:DCJj94v2

最近、ユニコーン原盤って息してる？

0161名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 23:39:08.85ID:ZjZh/0HP

元ベルリン・フィルのティンパニ奏者テーリヒェンの話なんだが、
ある客演指揮者でリハをしていた時のこと。

客演ということもあってオーケストラは力をセーブした状態で演奏していた。
と、突如としてオケの音が一変。サウンドは豊かな厚みと暖かさを増し、
魔法にかかったかのように音色が急変した。

テーリヒェンは驚愕して上げた。「いったい何が起こったのか」

オーケストラの視線は練習場の入り口のドアに注がれていた。
そこにはフルトヴェングラーの姿があったという。

おまいらに言いたい。存在だけでオケを一変させる、こんな指揮者が
いま存在するだろうか。これこそ偉大さの証明ではないだろうか。

0162名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 23:45:26.40ID:+tYm6T6p

ティンパニ奏者以外が全員よそ見してたんだから、
そりゃ酷い音だったに違いない。

0163名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 02:37:25.53ID:qqwS7bEY

ttps://www.youtube.com/watch?v=jl4mW2Mc9is

最近出た協会盤と同じ音源ですか？
気に入ったんで買おうかな。
結構音良いよね。

0164名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 06:56:44.11ID:ONHd6f3+

>>161
バーンスタインとカラヤンにも、この伝説はありますよね。

0165名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 07:06:48.48ID:/t7IjOrv

偉大なる首領様並だな

0166名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 07:26:16.56ID:HdhB9dsk

シカゴ行ってキャシディ女史に酷評されながら亡くなればよかったのにね
ヘタクソ、ナチ野郎…

0167名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 11:56:47.62ID:QwhPsDxY

>>161
テーリヒェンも微妙だし、そんなどうってことないエピソードを
ありがたがって、社会に出たことないのか？って思う。

0168名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 12:39:05.65ID:bk64UO6h

まあ社会を見渡したら、そんなふうに池田大作先生をありがたがって数十万円喜捨する人間が数百万人いるわけで
フルヴェン信者など可愛いものといえよう

0169名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 13:30:27.65ID:szQqkUBs

巨匠と新興宗教の親玉を一緒にするなよw

0170名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 13:33:50.31ID:szQqkUBs

>>167
なら、ベルリンフィル相手にお前さんがやって見せろよ、社会人w

0171名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 16:31:59.02ID:watAqon1

>>160
あれはメロディア初期盤のLP板お越しだったからそれなりに価値はある。
でもあんまり聞かないなあ。音は最近出たものからすると落ちるし
ピッチがいい加減だし。今あれを聞くと興ざめするね＞ユニコーン原盤。

0172名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 19:16:21.67ID:FSwaE3BO

フルトヴェングラーが指揮したフランス音楽はフランクだけか？

0173名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 19:20:52.92ID:ItRdxY3f

ラヴェルのスペ狂

0174名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 19:22:20.44ID:szQqkUBs

ラヴェル、ドビュッシー、オネゲルなんかを振ってる。長生きしたら、メシアンなんかを振ってたかも。

0175名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 20:26:53.43ID:bk64UO6h

ベルリオーズも

0176名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 00:28:41.17ID:5aUosmpB

>>170
あんたもオレと同じくらい頭悪いみたいだな。
ＩＤ通りでウブなお人だ。

0177名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 00:46:45.67ID:RILu8E8d

個人攻撃に走るカラヤンファンは
さぞかし頭がよいことでしょう

0178名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 09:22:21.70ID:1bvUbdLf

>>172
ダフニスとクロエ組曲第2番

あとパリで美しい「ボレロ」を演ったことがある、と
何かで読んだ。

ダフニスは録音があるよ。

前スレで誰かが書いてたけど本人はもっとフランス音楽を
やりたかったみたい。
「幻想」なんか聴いてみたかったな～
向いてると思うんだが。

0179名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 10:00:40.50ID:mzjt77LT

>>174
ドビュッシーは｢夜想曲｣の録音があったね。
ただ、｢雲｣｢祭り｣のみで｢シレーヌ｣はなかった。

0180名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 10:16:44.68ID:eUb7cfbR

>>175
幻想交響曲を振っているな。

ダフニスは音が歪むのが難点。
その分迫力は増しているようにも聞こえるが。

スペイン狂詩曲
https://www.youtube.com/watch?v=DaYO-fAhGwI

0181名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 13:52:26.64ID:B5sQB0sC

現代の最新技術をもってしてもDECCAステレオ並みの音質には
まだでけんようだの・・・

0182名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 15:29:19.14ID:330zD87s

SP録音の方が更に上だけどね

0183グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 15:45:42.00ID:F80XmRgr

Fonit Cetraを一度捨てたか寄附したかで仕方なく
http://www.amazon.com/Furtwangler-Rare-Unusual-Repertoire-Debussy/dp/B00000I9VH
を買った。安くでだけれど。一応全部そろっている。
ペトルーシュカとオーケストラの為の協奏曲のザルツブルクライヴはORFに残っているのでは？
クライバーの英雄の生涯も発売日まで決めたのに出なかったくらいだし、フルトヴェングラー
の英雄の生涯も残っている可能性はあると思う。あとはいつもいってるバイロイトの1936年
パルジファルとショスタコーヴィチ９番とチャイコフスキー４番のウィーンでのコンサートと
場合に寄ってはメンデルスゾーン、Rシュトラウス、チャイコフスキー５番のNYPとの1925年
のカーネギーホールライヴ。多分放送はされたのでは？

0184グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 15:52:28.58ID:F80XmRgr

アラウによるとフランス音楽を最も上手く振ったのはフルトヴェングラー。
あと、確かシューマンの協奏曲を共演して感銘を受けたとか書いていたように
思う。Furtwangler Recalled Gillis, 1965, Switzerland

0185グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 16:39:32.81ID:F80XmRgr

ショパンの協奏曲の理想的な伴奏者がフルトヴェングラーというのがアラウの当該書中
の見解。一応、確かめた。シューマンについては他のところで語っていた筈。

0186グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 16:55:01.83ID:FSQhAChE

http://www.youtube.com/watch?v=d-LKeePlJ8U
こんなのもある。協会盤CD買ったかも知れないけれども聴いていないが、いい演奏のようだ。

0187名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 19:42:55.66ID:QEfDHYUF

フルトヴェングラーのイタリアオペラはどうだったの？

0188名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 20:09:24.09ID:RILu8E8d

実をいうとフルヴェンは若い頃イタリアオベラをいくつか作曲しておりそれが縁でブルーノワルターはフルヴェンの才能に注目したという話。
フルヴェンはラテン語、ギリシア語などの古典古代語は幼少の頃から親しんでいたためイタリア語も完全にこなせたらしい。
なんをいえばオーストリア訛りは少しイタリアっぽい発音になっていたらいしい。

0189名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 20:31:06.86ID:WJeQbTRA

>>188
へえ～そうなんだ、やっぱり頭いいんだね。

0190名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 20:50:01.49ID:SqVM6XcW

>>188
TahraのFURT1042にフルトヴェングラーへのインタビューが収録されている。
これが質問、回答ともに全てイタリア語で、そのくらいの語学力があったことが分かる。

0191名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 21:00:00.26ID:Y1FL3YKK

フルベンがイタリア・オペラを振っていれば、トスカニーニに対抗できたのに
アイーダ、オテロなど聞きたかったな～

0192グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 21:00:03.75ID:N/yEm/Bk

>>188
Adolf Furtwangler
http://www.amazon.co.jp/Greek-Roman-Sculpture-Adolf-Furtwangler/dp/0893412058
父親の本ですが、これは面白い。探せば、1/10くらいの値で買えると思います。

0193グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 21:01:48.79ID:N/yEm/Bk

>>191
http://www.hmv.co.jp/news/article/1309130049/

0194名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 21:04:20.05ID:WJeQbTRA

>>192
㌧

>>191
オテロはあるよね。
アイーダ、確かに良さそうだな。

あと「運命の力」序曲ってやってる？

0195名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 21:05:33.92ID:9qynpH2w

あのアチェレランドはロッシーニのストレッタにあってると思う

0196名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 21:12:00.47ID:yvAaOAbV

マエストロのオテロはすげーいいよな。
1951年8月7日、ザルツブルクでのライブ録音
FOYERとかいうイタリアのCDなんだけど、音質は悪くない。

少々、贔屓目はあるんだが、クライバーやカラヤンよりも上だと思う。
ドロッとした情念みたいなものが良く出ていて迫力もある。
素晴らしい演奏だよ。オテロは。

0197グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/17(水) 21:23:49.40ID:E8KSj8ty

>>195
実際ロッシーニの序曲上手いし。コーホー基準も満たしています。何故かチャイコフスキーと
ブルックナーを貶すんだよね彼は。前者の四番が別枠だったっけ。小澤征爾の十八番に弦楽の
為のセレナードがあると思うけど、フルトヴェングラーの域には達していないと思うのだけど
如何でしょう。フルトヴェングラー指揮のこの曲のワルツは鈴木メソッドの推奨録音でもある。

192の補足
http://www.en.zvab.com/basicSearch.do?author=adolf+Furtw%E4ngler&;amp;title=&lastXDays=-1&isbn=&itemsPerPage=25&anyWords=
http://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?an=Adolf+Furtw%E4ngler&;amp;bi=0&bx=off&ds=30&recentlyadded=all&sortby=17&sts=t&tn=greek+and+roman+sculpture&x=64&y=12
ebookで十分そう。興味あったらどうぞ。

0198名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 10:27:49.81ID:c8mqaUQQ

>>186
ファウストのごう罰じゃないか。
後でゆっくり聞いてみよう。
ラコッツィ行進曲しか知らないからね。

0199名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 16:58:50.84ID:EeePVYTL

いつの録音か知らないけど音悪いな。歌はよく入っている。

0200名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 21:38:25.00ID:Zmuv1K9z

フルトヴェングラー自作の交響曲2番を聴いてみたけど、パクりまくりで駄作だな
4章なんて金管がうるさいだけだ
派手に爆音を出しておけば、おまえら感動するんだろ的な考えだった事がよく分かる

0201名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 21:47:00.66ID:Yjdymgr0

感想は人それぞれでおｋ

0202200

2014/12/18(木) 22:42:46.20ID:wzNhA42c

追加：
盛り上げて爆音を出せばいいだろ的なものは、指揮する際にもよく表れている

0203名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 02:20:21.00ID:7ihjvNRR

フルトヴェングラーの二番はバルザックの『クロムウェル』みたいなもの。

バルザックが若い頃書いたこの作品を読んだ批評家は若きバルザックの才能について小説以外はなにをやっても大成功するだろうが小説だけはやめた方がよい、と断言したそうだ。

このあとバルザックの場合は時間というリソースを全部小説に向け結局は大成功したわけだ。

しかしフルヴェンは指揮に時間というリソース大部分を振り向けた。だから作曲は自在に自己表現できる段階にはいたらなかった。しかしこの曲のむかつくポイントはフルヴェンのオリジナリティの芽が読みとれる。

というかフルヴェンの自作自演はベルリンフィル、ウィーンフィルと格段に説得力が増している。のでやがて最後の自作自演もそのうち聴いてみたいと楽しみにしている。

0204名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 05:45:28.41ID:zlTxbFDE

第九のトルコマーチのアップテンポ&シンバルバシャバシャはフルトヴェングラーが最高だな。
特にベルリン盤。

0205名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 09:49:29.14ID:+zg1Dps4

>>200
新垣隆にアレンジしてもらえば或いは

0206名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 10:00:27.91ID:zijH/l4P

フルトヴェングラーは指揮者としては大好きだが
作曲家としてはもひとつだな。
バイオリンソナタとか聞いたことないけどいいの？

0207名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 11:32:47.97ID:W8Aticlr

作曲家フルトヴェングラーの無能さの原因についてはここで解明されているよ：

フルトヴェングラー　その生涯の秘密
http://movie.geocities.jp/capelladelcardinale/new/07-11/07-11-01.htm
http://movie.geocities.jp/capelladelcardinale/new/07-11/07-11-08.htm

0208名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 13:27:10.52ID:LaH1NiM5

交響曲第2番なんてアマチュアレベル

0209名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 13:51:34.07ID:0mdISUaw

フルトヴェングラー作曲バイオリンソナタ第1番
https://www.youtube.com/watch?v=xDQEkFbNSMs
https://www.youtube.com/watch?v=FBhfCnUMLyk
https://www.youtube.com/watch?v=yyoRT9xCnDY
https://www.youtube.com/watch?v=FcSRRXfpwkE

0210名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 15:25:04.63ID:iimtCW8x

うわ、チョンが弾いてる

0211名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 15:57:20.16ID:v2A2xrp7

やっぱちょんこか。ちゃんころかと思ってた。
ピアニストはフラ公か。

0212名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 21:04:12.23ID:9quB3om/

>>209
ドイツ音楽や古典派大好きで、フランス音楽や近現代に批判的だったフルヴェンが
こういう曲を作ったのは意外だな

0213名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 05:05:32.92ID:HMay8KGX

交響曲第3番の第4楽章だけは名作
だまされたと思って聴いてみな

0214名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 06:17:17.96ID:SCh5U79W

つまらんから死ね>>213

0215名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 12:56:25.40ID:gI+MhHA7

フルトヴェングラーの交響曲第3番は第3楽章までしかない。
ブル9と同じ未完だ。

0216名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 13:41:18.88ID:OFuQ6BG6

フルベンの作品って有名なの？

0217名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 14:37:09.43ID:4DeLfUyU

>>215
マルコポーロから、４楽章版が、アルフレッドワルターの指揮で出てるよ。

0218名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 14:40:28.78ID:gI+MhHA7

交響曲第2番は有名だけど、昨日のバイオリンソナタの方が名曲だと思う。
フルトヴェングラーは、まず指揮者として有名なのであって
作曲はそのあとから来るものだと捉えられがち。

0219グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/20(土) 14:41:43.24ID:z/nd9zIq

>>215
そうなんだが、四楽章版というのがあってマーゼルが良いのだそう。アメリカでの評判。
私はサヴァリッシュの三楽章版が腑に落ちる。第二交響曲をGeorge, WASHINGTONの
誕生日にあわせて初演したのかという議論をしたのだが、フルトヴェングラーはそんな
日のことには無知だったし考え過ぎだと言われるのだけれども、私は米国との葛藤の中
で演奏したと思ってしまう。初演時のプログラムはそう言えば、所有していた。

0220グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/20(土) 14:43:54.05ID:z/nd9zIq

件のマーゼルのはマニアの間で交換されているだけで、非売品。非売品と言えば、
私ならテンシュテットとシカゴ交響楽団のハイドンの100番とマーラーの4番が
欲しい。あとRシュトラウスのオーボエ協奏曲。

0221名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 15:42:16.57ID:gI+MhHA7

>>217
今アルブレヒト指揮ワイマール国立歌劇場管弦楽団の演奏で聴いているが
カイルベルトが演奏不能だとして演奏しなかったのに
どうやって演奏したのかな？
フィナーレは中々の出来だね。

0222名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 17:08:12.55ID:tdM7xpjF

最初に録音したのは本人なんだろ？
DGからレコードで発売されてた記憶がある

0223グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/20(土) 17:47:57.64ID:z/nd9zIq

最初のはベルリンフィルでのスタジオ録音だそう。1951年。ヘッセン放送交響楽団が最初かと
思ってた。初演時のリハーサルも遺っている。(WASHINGTON, George編集ミス)

0224名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 18:24:08.77ID:l2523efR

DGもよくこんな売れもしない曲を発売したな
本人への気遣いかもな

0225名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 18:26:01.66ID:4DeLfUyU

２番、ウィーンフィルとのライブ録音があったね

0226名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 18:30:21.02ID:4DeLfUyU

>>224
戦前のエレクトローラへの録音で、交響的協奏曲をやっている。オケはベルリンフィル、ソリストはエドウィン・フィッシャー

ほとんど売れなかったと思うw

0227グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/20(土) 19:08:49.15ID:z/nd9zIq

>>225
それ、私の大好きな演奏です。DGのスタジオ録音はなんだかんだ言ってる内に買い損ねていると思って調べたら。
シューマンの四番と組まれているのが出てきました。Factory Sealedのまま。orz
>>226
Biddulphで復刻されていますよね。私は好きな演奏です。
PILZってところでこれのlive録音もあります。昔はよく聴いていました。

http://www.amazon.com/Wilhelm-Furtwangler-Sinfonisches-Konzert-Orchester/dp/B000XH8RG4
Barenboim/CSOでも確か録音じゃあ無くても定期演奏会でこれやってますよ。こんな曲指揮振りできるんでしょうか。

0228名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 19:12:13.94ID:SCh5U79W

雛でも振れるんだよな

0229名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 20:55:44.90ID:HOUgCutV

>>224
気違いに見えた。

0230名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 21:14:20.79ID:DboRuou/

作曲家兼指揮者は成功しない

0231名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 21:16:02.57ID:2D15wxpa

マーラーやR.シュトラウスはどっちもできたよ

0232名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 00:09:08.89ID:6bm+DI8M

>>227
＞指揮振りできるんでしょうか

指揮者なら普通

0233名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 11:02:18.28ID:5Hr6Rj1a

1943年のべと４の放送録音は全曲リリースされていますか？

0234名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 11:30:38.98ID:8usTRrS6

DGがEMIに対抗して、ベルリン・フィルとのベト全を録音すればよかったのに
おそらくウイーン・フィルよりもさらにフルトヴェングラー色の濃い演奏が出来上がったと思う
ウイーン相手では自分の個性を出し切れていなかっただろうから

0235名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 13:59:48.30ID:wt0oxX1H

BPOとによるスタジオ録音のベト全を聞きたかった
空前絶後の演奏が聞けただろう

0236名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 14:08:08.14ID:rhK36SbL

なんでEMIみたいな録音が糞な会社と契約したのかな。レッグに騙されたのかな。

0237名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 14:56:19.09ID:VzDrOpaz

どういうわけか最晩年にデッカとスタジオ録音してるよな。
フランクの交響曲。

0238名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 15:37:39.32ID:rhK36SbL

>>237
戦時中のフランクはいいけど、DECCA録音のもいいよね。
もっとDECCAに録音してほしかった。

0239名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 16:51:07.42ID:FXbv0amj

ウィーン芸術週間の第九　協会復刻盤良いな
音質も含めるとダントツか
これとBPOとの奴があれば事足りるのではと思った

0240名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 17:12:59.63ID:BWz+tt2k

同意する。その2枚でフルトヴェングラーの第9は事足りる。

0241名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 17:51:13.63ID:ja3ywMwv

へー

0242名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 18:30:19.25ID:oXlcXDlz

バイロイト以外はすべてカスだよ

0243名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 19:09:42.30ID:ZhcxS02S

バイロイトの合唱を初めて聞いたときの感動は一生、忘れられない

0244名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 19:16:23.87ID:lIVIlE6Z

同じ事を何回も書いてるのは忘れてるのにな

0245名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 19:40:39.86ID:DFH6TUft

>>207
ご本人？
読んでみたけど、文体・文章も親族しか受け付けないようなモノだし、
推論も破綻してて、ちょっと残念でした。

でも、断片的にだけど、知らない事実が書かれていて
読んで無駄とは言えなかったと自分に言い聞かせました。でしょ？

0246名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 22:47:13.50ID:Ms3cPe3q

>>239
BPOのってベルリンの第九？欠落がなければなぁ…

0247名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 08:52:46.90ID:c0LCMWmw

欠落なんかないじゃん。

>>242
バイロイトこそがカス。

0248名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 09:43:11.77ID:cJA0SpDv

ぷっぷっぷっ

0249名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 12:35:42.77ID:T2cnSeyD

>>239
禿同！　フルヴェンの第九のベスト

0250名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 12:40:25.32ID:FOMTFirk

51年のバイロイトって2種類あるけど、どちらが本番の演奏かどうか結論出てるの？

0251名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 14:36:18.41ID:qdFweoGd

バイエルン放送収録が本番のライブ。
ＥＭＩがリハーサルの録音。

0252名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 15:04:54.61ID:IW73wMua

>>251
www

0253名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 15:10:03.92ID:I9QPBE0Q

今更草生える話でもなかろうが
ここのスレ的には疑似本番な

0254名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 15:31:58.79ID:OFPGpnz3

>>247
初出のメロディアソースだと第二楽章に欠落あるよ

>>251
EMIはゲネプロと本番の混ぜこぜじゃないかな？

0255名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 17:26:54.43ID:XJb/Q/KI

バイロイトのＥＭＩ盤がフルヴェンの夢見て遂にライブでは実現できなかった理想の演奏だろ

0256名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 17:30:31.70ID:bGjdUAJm

レッグ「今日のはたいしたことなかったなwww」

プロデューサーの横暴もここに極まれりといえよう。

0257名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 17:49:50.79ID:XJb/Q/KI

ライブが大した事なかっただけで、ＥＭＩ盤は良い所だけを組み合わせて奇跡の名演になったんだよ

0258名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 18:48:27.74ID:FCQkJHlx

emi 盤は創造の現場と思わせる臨場感が存在している。
クラシックでありながら即興。
あり得ない出来事がそこに
記録されている。

0259名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 19:33:10.40ID:Dem/qPiS

ホルンがトチルところ？

0260名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 07:19:03.28ID:dJUFlkJT

年末はバイロイトの第9を聞こう

0261名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 07:25:06.60ID:3P0RIEvL

うん

0262名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 08:56:08.76ID:HEGBOkxP

今、オタケン盤（バイロイト）聞いている！

0263名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 09:09:53.80ID:rFIp6Pjw

　　　　☆
　　☆▲▲　
　　...▲○▲☆　
　　▲▲▲○　
　.▲○▲▲▲
　　　　.■　　

　　　　　○⌒＼　　
　　〃∩.(二二二)
　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいメリクリメリクリ
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　⌒ ⌒

0264名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 10:58:31.49ID:Ba4Tdvzn

クリスマスなんてどうでもいいから
天皇誕生日を祝え。

>>254
ＥＭＩはリハだけのものだと思うがなあ。

>>260
別に年末だからって第9を聞くことないよ。
俺なんか年始に聞いている。ベルリン盤。

0265名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 11:13:10.62ID:jwho2M34

午後から第九を聴きに行く
オーディオもいいけどやっぱり実演を聴くことが本当の音楽体験という気がする

0266名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 15:27:33.51ID:3k9Wy6nt

>> 262
otakenなら、「フルトヴェングラーの生演奏に触れたいというファンの希望に限りなく応えた」
っていう鶴のとどっちがいい？

0267名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 16:22:14.56ID:CIll3wii

>>265
実演に合唱団として参加するのも本当の音楽体験とも云える。

0268名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 17:38:30.16ID:p2Y8DW7O

ドイツ語が話せるのか？
そりゃすごい！

0269名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 20:01:14.62ID:jwho2M34

第九行ってきたよ　地方オケのいかにも年末行事的なオーソドックな演奏だったけど楽しんだ
帰りにＣＤショップでウィーン芸術週間の第九を見かけて買おうか一瞬迷ったけど、
今日の新鮮な記憶を60年以上前の古い演奏で上書きされるのがイヤで、今日は止めた

0270名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 10:56:15.25ID:9A7hQ/gs

>>268
イヒ　フンバルト　デル　ウンチ！
ダンケシェーン！

0271名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 15:26:28.77ID:Yc2spoed

>>268
おー風呂出で　に人でー茶店で♪

カタカナのフリガナ打って歌ったよ。
実演の第9は最後のプレスティッシモがみな遅いから聴きに行く気にならない。
どうして誰もフルトヴェングラーのように振らないのかなあ。

0272名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 15:30:11.09ID:9A7hQ/gs

風呂出でしぇー寝る下駄踏んけん
大分違わねーかい？

0273名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 15:35:35.13ID:MaTfWE5G

>>271
昔聴いた学生オケの第九でフルヴェンコーダをやっていた。
バイロイト盤よりは決まってた。
でもさ、今アレやっても素人っぽさ全開だよ。

0274名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 17:12:40.72ID:Yc2spoed

いや
o freude nicht diese toneの歌い出しの部分だよ。

0275名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 23:36:15.55ID:8MfI4F48

>>271
聴く前から遅いとわかってんの？

0276名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 01:56:46.60ID:geul5ir4

【雑誌】百田尚樹“作家タブー”の深い闇…「たかじん長女手記」を潰していた『週刊文春』 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419415060/

フルヴェン好き？のこの人もいろいろありますな

0277名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 09:33:23.24ID:aPl5tvMx

>>274
ソロとは大きく出たな

0278名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 10:16:44.63ID:Xew6ba2H

>>275
それならフルトヴェングラー位速い指揮者がいるのかね？

0279名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 23:34:40.65ID:MJcz873f

↑ コブラ

0280名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 14:33:42.63ID:beawSm+c

若いころのカラヤンは早かったんだがな。1940年代の録音。

0281名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 15:21:25.93ID:fwPkL9b4

あんまり早くても乱痴気騒ぎになって
落ち着かない。

0282名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 15:23:20.11ID:6gFrWbWa

セルのライヴ盤はフルヴェン並みに速いな
アンサンブルはもっと整ってるけど

0283名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 15:54:39.40ID:7XbfUZ4T

>>282
セルのは工業製品みたいで
ベートーヴェンが
型枠づくりの名手に
思える。
トスカニーニそう思わせない
配慮はある。格の違いか？

0284名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 15:56:45.37ID:7XbfUZ4T

フルヴェンの場合は九つの全く違う世界として表現される

0285名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 17:44:12.58ID:+vdtmf2D

フルベンの録音はすべて音が悪すぎて聞く気になれない

0286名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 18:10:09.23ID:fwPkL9b4

良い音もあるよ。

0287名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 18:16:42.68ID:7XbfUZ4T

最悪といわれる二番でも
フルヴェンの言いたいことは
よくわかる

0288名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 19:23:29.03ID:/NZFiu7w

問題はワルターのSP録音は今聴いてもいい音なんだが、フルヴェンのは1954年録音でも聴くに耐えないことかな

よっぽど録音技術が酷かったのか

0289名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 20:01:01.19ID:7XbfUZ4T

酷いというより皆さんがベートーヴェンの二番に期待するような端正な慎み深い演奏をフルトヴェングラーがやっていないだけの問題。自分が期待したもんが聞こえてこないから音が悪いとかレッテルを貼られてしまう。

このフルヴェンの演奏はエロイカ並にフルヴェンのベートーヴェンのなかでも飛び抜けて熱狂的で即興的な演奏なのです。そこのところを理解して聴けば実際に納得のいく録音になっていると思う。

0290名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 20:03:17.66ID:7XbfUZ4T

ワルターは陳腐さでは
相当なものですね。

録音がよいから
よけいにはっきりわかる。

0291名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 20:32:25.99ID:QphIlmgd

>>283
ライブと書いてあるのが読めないのかな
スタジオ録音では端正な演奏が多いけどライブだとテンポも激しく動く
フィルハーモニアとの第九のライブを一度聴いてみるといいよ、YouTubeにあるし

0292名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 20:48:19.95ID:7XbfUZ4T

二十年前だったら聴いたかも

0293名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 23:20:33.09ID:WpCYKhaP

ようつべ紹介してあげても聴く気ない奴と意見交換してもしょうがないぜ。
たぶん、ココロのフィルターに精神性の垢でもこびりついているんだろ？

0294名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 00:09:12.28ID:vWHV5X8J

ショルティのワルキューレはフラグスタートが出てないからたいしたことないと存ずる
フルヴェンさんの方の出来はどうですかに？

0295名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 00:56:11.89ID:vSFtCtZ/

>>288さん、
その聞くに耐えない程悪い録音とは？
もしかして、最後のバイロイトの事ですか？

0296名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 01:33:50.30ID:tsgOtQTd

>>295
大昔コーホー君がそんな記事を書いていたらしいね。ＳＰの古レコード屋の組合から金がでてたのでしょう。

今は誰も興味がない。

フルヴェンのワルキューレは戦前のライブとスカラ座のライブがフラグスタート。あとメトのライブもたぶんある。

商業的正統派
ショルティ
正統派　つぶあん
クナ
霊感派
フルヴェン
ディズニー派
メトライブ

0297名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:21:09.19ID:bcWzCW9N

>>295
確かに1954年のバイロイトは音が悪いな。

0298名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 12:24:38.85ID:Akp68iug

>その聞くに耐えない程悪い録音とは？

EMI original スタジオ録音はすべて聞くに耐えないよ

戦時中のベルリンフィルの録音の方がずっといい

ただブライトクランクにすると何とか聴ける

0299名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:50:21.97ID:WkZNGYre

>>288
メンゲルベルクのマラ4も1939年のライヴ録音だが
暖か味のある良い音で入ってる。

カルショーが言ってたようにフルヴェンは「マイクが
目障り」と文句ばかりで常識的セッティングを
させなかったんだろう。

0300名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:28:56.40ID:WioA1Tmf

戦時中の録音がよく録れているのが不思議

0301名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:31:53.06ID:SNked9iH

戦時中の録音はフルヴェンに限らず音がいいのが多いね。
帝国放送協会の技師が上手だったのか、それともＥＭＩの音がクソすぎるのか。その両方っぽいけど。

0302名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 14:40:24.64ID:naDMkEpi

テープレコーダーを開発した第3帝国放送の技術者が
そのノウハウを一番よく知ってたんだろう。

0303名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 14:53:57.69ID:yv6Gt1rM

ナチの技術者には唯々諾々として従ったが、レコード会社のイギリス人技術者には文句をつけたのか

0304名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:06:20.55ID:tRzKlc6s

フィルハーモニアとのトリスタンの録音は、こんなにいい音で録れるのか、ってかなり驚いてて、満足してたんじゃなかったっけ

0305名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:08:55.90ID:3S+9BINq

>>303
ナチだろうが誰だろうが録音にはうるさかった。

ただし、例外的にシュナップ博士だけはトーンマイスターとして気に入られた。
メインマイク１本による、いわゆるワンポイント録音だったので
「あなたの録音は、何もいじらないのが良い」として
評価されたらしい。

ソースはシュナップ本人の証言。

0306名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:31:45.40ID:LiKhPzL3

>>305
シュナップス博士のノウハウが、
DGGのカイルホルツ博士に伝承されたんだっけ？

0307名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 15:58:49.76ID:S6NM76bb

戦時中の録音はおそらくフルトヴェングラー自身が聞いていない可能性が高い。
ウラニアのエロイカも本人が
「これは自分の演奏とは思えないので私の名前で発売するのはやめてくれ」
と訴え出たほどだから。その点ＥＭＩのテープ録音は自身で聞いた記録がある。

0308名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 17:49:10.78ID:FoVhCnU/

>>307
>これは自分の演奏とは思えない
ウラニアのエロイカの発売中止を求めたとき、
フルトヴェングラーそんなこと言ってたっけ？
（単純に俺自身が勉強不足なんだと思う。気が
向いたらソース教えてくれ）。

0309名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 00:30:45.50ID:ouihlLDo

ウラニア社がドイツの放送局からテープを購入しレコード化したが、
フルヴェンは発売を知らされてなかったから裁判を起こした、、
(フルヴェンは敗訴)
と記憶しているが、最近の研究では違うのか？

0310名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 02:23:16.64ID:cvewhOj1

そんなはっきりした言葉があったのかだろう

0311名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 08:28:57.72ID:tdacCTJ3

裁判を起こしたことは確かなんだから、
気に入らなかったのは間違いないが
その理由が問題だろ？

演奏に不満があったのか、
それとは別の嫌な想い出があったのか、
無断で発売されたのが頭にきたのか、
マジで自分に覚えのない演奏 w だったのか、

その辺は、証拠もしくは傍証あんのかね？

0312名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 11:22:18.25ID:GbzolC5K

>>308
どこかのサイトで読んだんだが今それがどこなのかわからない。
それも1年以上前だ。

0313名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 13:21:59.23ID:ZdqvNXJb

こうやってウロ覚えの怪しげな情報が拡散されていくんだな

0314名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 14:23:30.86ID:mv+ui6Dp

考えたらウラニア盤の訴訟について、はっきりした一次資料がないんだな。
俺自身も、評論家の伝聞記事でしか、ウラニア訴訟を読んだことがない。
EMIも巻き込むほどの訴訟について、なんら確実な資料がないというのも変だよな。

0315名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 14:46:50.14ID:ceQlz5EA

>>307に書いてあるようなことは
このスレの２４の143にも同じようなことが書いてあった。

0316名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 14:53:50.43ID:0ioBK26q

フルヴェンはピッチが高いままのレコードを聴いて
「これおれのじゃねーし！」って思ったのかな？
そんなわけないか。

0317名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 15:49:16.81ID:7ZXVFDyU

>>309
フルトヴェングラーは勝訴したんじゃないの？

販売差し止めになってしばらくの間入手困難になったんじゃなかったっけ？

0318名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 15:54:38.36ID:wqwxuaXG

世紀の大指揮者の演奏が低音質でしか
きけねえとかなんて不幸アルニダ！

0319名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 16:20:00.81ID:QWBaiHGB

>>316
フルトヴェングラーはピッチには無頓着だったらしいよ。
ただ半音も高いと自分の演奏とは思えなかっただろうねえ。

0320名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 16:44:52.92ID:UtuZ+8DI

1944の3番は放送用スタジオ録音だからライヴ録音を無許可販売するのとは事情としては違うよね

0321名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 10:56:35.51ID:SN5d5ve6

年末にフルトヴェングラーの何を聞く？
おいらはブル9を聞いている。

0322名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 11:14:56.31ID:ydyPZFfj

年末にモノラルの糞音質のフルヴェソ聞くなんてきんもーっ☆

0323名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 11:17:52.06ID:x13P8Y0q

第九スレならまだしも、
フルトヴェングラースレでそんなこと言われても・・・

みたいな

0324名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 14:23:03.13ID:461ZF7KM

第九ではなく疑似ステレオの「田園」を聴く。

0325名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 15:13:33.39ID:d//UYftq

インチキステレオが大好きなバカ登場

0326名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 15:17:39.60ID:G0IoA6nE

おれは｢運命｣シングルレイヤーSACDを聴く

0327名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 18:15:13.75ID:+70Uq6KR

俺は1954年録音のリストの前奏曲で年越す予定。グランドスラム盤モノラル
別に疑似ステ嫌いなわけじゃなくて、モノしか持ってないので。

0328名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 18:24:14.87ID:x13P8Y0q

じゃ、俺はどうしようかな。

パリ・ライブでも聴きますか。

0329名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 18:28:34.04ID:JzcoyVTT

ハンブルクのブラ１でも聴くかな

0330名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 18:39:06.27ID:T7iHcm9X

フルヴェンの音源でワクワクしたものはどれだ？

0331名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 18:39:46.46ID:BZiA0+FR

RIAS箱の管組第三番

0332名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 11:26:58.65ID:Z150gSHQ

1926年の「運命」

0333名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 10:53:14.47ID:Px4yUtmK

ルツェルンの第９

0334名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 11:25:01.97ID:59cZYUOv

そういえば、ルツェルンの第九はどのくらい音質が改善されたの？
ターラの持ってるけど、買い足すほどのものなのかどうか。

0335名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 15:10:27.80ID:xKZzwwf4

ターラがあれば十分かと。

0336名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 16:44:57.62ID:6h74N0xe

フルトヴェングラーのハイレゾ配信って無いのですか

0337名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 17:28:28.88ID:I6KyFBLD

ローマの指環がなかったっけ？

0338名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 10:27:29.74ID:TAETvelV

フルトヴェングラーのハイレゾ配信なんてあるのかよ。

0339名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 11:37:44.30ID:3fop8jA/

EMIの音源が配信されている。

0340名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 13:28:13.93ID:i9K0L1AR

フルトヴェングラーのドビュッシーいいなあ。
音がよかったらもっと良いんだがな。

0341名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 18:59:01.96ID:yYJ9shdE

>>340
どの曲ですか？

0342名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 12:41:09.10ID:/RA2Ux7I

夜想曲

0343名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 21:28:10.03ID:Gp0qXDzm

http://youtu.be/vcPpXyqgL_w

0344名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 07:12:39.32ID:YR2fKYmh

＞334
細かな音まで確認できるようにはなったよ。Tahra以上にね。
でもね…響かないというか、音が拡がっていかないんだよね。

0345名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 10:36:04.81ID:scL19KS+

https://www.youtube.com/watch?v=5P1jske7Gt8

0346名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 13:32:36.83ID:lIsBdlbU

ギーゼギングが弾いたピアノ協奏曲は実に感動的だ。
シューマンのベストに入るなあ。

0347名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 19:00:00.34ID:POlsAZ2p

>>343 >>345
音が悪すぎ、ただの過去の記録音源として聞くだけのもの

0348名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 22:37:43.37ID:sVBMceKw

キングもよりにもよってH林にライナー書かせなくてもいいと思うんだが

0349名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 10:41:36.35ID:QbG+iDKD

日本教会絡みで、書いてくれる評論家は平林しか居なかったんだろう。

0350名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 14:38:24.54ID:q8G+Bgtw

>>347
確かにドビュッシー聞くには音質が悪い。

0351名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 17:03:37.11ID:cCbc6HMS

H林、あのライナーで未だにドリームライフの第9にイチャモンつけててﾜﾛﾀ
センターもicaも出してるのに

0352名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 11:07:55.37ID:3UUExwmy

フルトヴェングラーのフランス音楽でも
ダフニスとクロエみたいに音が歪んでいても迫力満点のものもある。

0353名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 15:11:00.88ID:LZd9+9Ew

あのどんちゃんどんちゃんいうのが迫力満点かよ？

0354名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 15:26:15.95ID:cZ22UB2g

迫力ってそういうもんだろ？
適度にバランスを崩したドンチャンがネ甲っ！！

0355名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 10:22:46.61ID:9B6n2Jhi

あほか、ネ由・・・だよ

0356名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 14:06:20.43ID:VnQMSwIf

ネ申　じゃ　な　い　の　か？

0357名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 18:19:41.38ID:EG80OC8c

やめろ！宗教を冒涜するな！

0358名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 19:53:42.13ID:Guug+uKa

結局、ネ田ってことだな。

0359名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 08:35:45.57ID:pk9ZqjKx

ﾈｺと和解せよ

0360名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 13:26:27.78ID:gc7nG8jx

ネロとは和解はできない、ただ、服従あるのみ

0361名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 14:30:05.18ID:21dlyYer

ネコちゃん

0362名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 14:30:36.65ID:21dlyYer

ネコちゃん

0363名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 15:08:57.27ID:S1FYXffB

もうすぐフルトヴェングラーの誕生日か。

0364名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 13:38:03.55ID:7oMBQbuq

生誕百二十九年。

0365名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 15:00:26.91ID:F6tJUYCJ

フルトヴェングラーがスイスに逃れたのは
ある意味サウンドオブミュージックに被るな。

0366名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 16:34:48.91ID:MZ3l3VmH

しかし、フルトヴェングラーはスイスで、あまり歓迎されなかったんだよな。

0367名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 17:49:48.82ID:hv/lF0i8

ショルティもスイスに逃げたけど嫌な目に遭ったみたいなこと書いてるし

0368名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 20:16:36.47ID:ZcBKSGbf

>>365
フルヴェンが胸にお花飾りをつけて
ミューカル風に踊っているところを想像してしまったw

0369名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 21:01:24.28ID:MZ3l3VmH

そしてエーデルワイスを歌うフルトヴェングラー。

0370名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 21:28:30.70ID:PhrB5a77

カラーのフルトヴェングラーは不気味だ

0371名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 22:01:30.49ID:7aeh0bQr

駱駝に跨がったフルトヴェングラー

0372名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 09:13:22.30ID:U3h7UH8S

>>371
フルトヴェングラーで個人的に一番好きな録音は
エジプト、カイロでの実況録音だったりする。

これマジな話。

0373名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 15:09:26.69ID:bQjAtL15

カイロ放送にテープレコーダーがあったのがすごいな。
イタリアでもなかったのに。

0374名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 19:49:06.99ID:02BDzc6Q

>>373さん、
イタリアにテープレコーダーはあったでしょ。
RAIやローマ放送局が収録したワグナー楽劇や、一連のコンサートライブは、テープ録音じゃないですか。

0375名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 19:58:48.95ID:02BDzc6Q

>>300さん、
ベルリンでのライブや放送録音は、コンサートホールから専用電話回線を引いて、フィルハーモニー楽堂にほど近い場所で収録されたらしいですよ。
ダイナミックレンジも戦後の録音に劣らない程広大ですね。
ダビングマスターではなく、真のオリジナルは今でもロシアに残っていると思います。

0376名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 15:01:56.20ID:5ekHMKNY

>>374さん、
イタリアのＲＡＩなどの一連の録音はテープ録音にしては音が悪いですね。
指輪とかはテープでとられたみたいですけど。

0377グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/19(月) 15:20:51.88ID:PtjE9IW1

>>375
普通返さないよね。すべてではなくともかなりの量はロシアに残っていると思う。
琥珀の間を盗んだのはナチドイツ。普通完全修復可能なように盗むと思う。それ
が旧レニングラードでは出来ていない。

0378名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 14:43:02.88ID:9H9TKT2J

1943年のベト５のように原テープがダメになっているものもあるだろうね。
しかし、その後メロディアから新しい音源が出ないところを見ると
もう出尽くしたんじゃないかな？

0379名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 16:24:34.65ID:NZVutB7H

>>376
>イタリアのＲＡＩなどの一連の録音はテープ録音にしては音が悪いですね。

つ板にダビングされ、原テープは消去されてる。

メロディアのジークフリートはモスクワ放送に送られて来たダビングテープから起こしたもの

0380名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:04:31.18ID:g+GZIGhe

あの、すみません。初心者です。
モリオバッハとかいうヒト、あれ一体なんなんですか？

0381名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:19:48.78ID:yJ3DsHmz

単なるチョンだよ

0382名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 14:57:43.32ID:8JZp1fcG

>>379
メロディアからジークフリート出てるの？
知らなかった、ありがとう。

0383名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 17:01:57.78ID:fgf81hJ+

黄昏も出てるよ。こちらは板おこし音源みたいだが。

0384名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 00:10:23.46ID:hkt83QMt

>>382
>メロディアからジークフリート出てるの？

LPだけどな

0385名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 00:41:28.83ID:jRxJMXEo

第四楽章しか残ってない45年のブラ1
ロシアに残ってないかね。

0386名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 08:13:58.03ID:hVnr+3WG

モノラル音源なんか聞きたくねえよ

0387名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 10:28:26.60ID:c11OxcDg

フルベンのモノラル聞いて喜んでるバカが大杉

0388名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 12:49:38.40ID:yXScfNaP

>>386,387
このスレでそーいうーこと言わないのがお約束。

0389名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 12:59:07.56ID:DNr/EHvk

キャバクラ来て「独りで静かに飲ませろ｣と言ってるようなもん

0390名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 13:37:43.06ID:GNJ4Oouq

昔、手回し蓄音機で聴いた SPが一番いい音だった

0391名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 13:38:39.68ID:GNJ4Oouq

ワインガルトナーのエロイカとワルターの田園ね

フルヴェンよりずっと良かった

0392名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 14:23:16.85ID:EC6p2F/N

はいはいはいはい

0393名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 15:07:33.00ID:xKP3LZwL

>>385
ないだろうね。あの音源はヨーロッパにあったテープからのものだからね。

0394名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 23:42:53.54ID:K17IfqAa

ワインガルトナーのベト8は名演との噂。
フルヴェンもウィーンフィルとスタジオ録音して欲しかった。

0395名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 09:19:16.93ID:iVwuXikS

フレッドガイズバーグ

0396名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 15:00:14.10ID:Ty2XFeE2

そうだな、ベト２と８はスタジオ録音してほしかったな。

0397名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 21:24:30.30ID:+8z26TsN

ベト9ってスタジオ録音あったっけ？　
ゲネプロ以外で

0398名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 01:35:42.67ID:kfFFGesw

フルトヴェングラーには放送用セッション録音ってないの？

0399名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 01:41:53.34ID:N7LnnMOk

あるけど何か？

0400名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 01:48:57.31ID:+er3Fmuw

フルベンって録音に関しては裸の王様。
誰も意見できなかったんじゃなかろうか。
戦後のアメリカの録音はモノラルでも相当いいのに、フルベン録音は戦中の方が音がいいかも、
と、冗談でなら言えるぐらいしか良くなってない。

イギリスの録音チームがダメっだっただけじゃないだろ。

0401名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 02:13:33.74ID:TtP9GG7K

>>400
それがフルヴェンサウンド。
モコモコっとした音を出すために
あの指揮動作を作った。

だから晩年のベルリンライブでも音は変わらない。たぶんステレオでも変わらないハズ

0402名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 03:01:25.29ID:CD2L5MHT

そうそう
フルヴェンならデジタル録音してもあのサウンドになる

0403名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 11:34:20.16ID:rcKVq58i

鮮明な音で聴きたいオーヲタ発狂するな。

0404名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 12:42:38.16ID:hvrTVWcw

>>401モコモコっとした音を出すためにあの指揮動作を作った

中風だった可能性は考えないのか？
それはそうと双眼鏡で覗いてた楽員もいたんだっけ？

0405名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 13:54:53.94ID:gX6O+CUz

生誕129周年記念おめでとう。

0406名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 14:20:27.44ID:xuwZp53G

>>404
それ、ライナー時代のシカゴ
んでクビ

0407名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 15:20:32.75ID:PmricGT+

>>385
>第四楽章しか残ってない45年のブラ1
>ロシアに残ってないかね。

停電で４楽章しか録音されてない

0408名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 22:30:02.26ID:XtsVwOxz

カルショーが言ってたじゃん。
フルヴェンはデッカのマイクセッティングにいちゃもん
つけて不鮮明な音しか録れなかったって。

0409名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 22:34:43.65ID:TtP9GG7K

>>408
このレベルのニュースソースで
真実を語る天才

0410名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 22:40:05.35ID:TtP9GG7K

一人のユダヤ人が人口音響演出の
詐欺商法をフルヴェンに邪魔されて
根に持ったというだけの話では

0411名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 23:20:33.34ID:N7LnnMOk

>>408
デッカ馬鹿発見

0412名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 23:39:22.10ID:HlIljvaK

ここってもしかしてモリオバッカ居る？

0413名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 03:27:41.98ID:pX1Pjo8f

カルショーって音楽的センスゼロのおっさんじゃん。
ショルティだってカルショーじゃないライブ録音とかだともっと神秘的な響きがして上品だよ。

0414名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 12:58:38.19ID:G0lD/au9

>>408
それじゃぁダメだな。
ロンドン・フィルのブラ2なんかよくないもんね。
ま、フル自身がレコードに思い入れがないから仕方ない。

0415名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 15:10:17.19ID:NNd5BL1S

要するにどこで録音しようがフルトヴェングラー自身が録音に懐疑的だったんだから
本人が満足するような録音なんてほとんどなかったんだ。

0416名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 16:00:49.73ID:WJXI7f7F

例外がトリスタン

0417名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 17:06:03.44ID:tgHuR+QW

ローマの指輪
本人大満足

0418名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 19:33:53.38ID:iMziytUe

モコモコが聴ける録音はどれですか？

0419名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 14:34:28.64ID:Ts+zBQ4X

フルトヴェングラーの録音は殆どモコモコした音じゃん。
逆にモコモコしてない録音のほうが珍しい。

0420名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 15:00:31.93ID:p+szZNi0

フルヴェン　世界を熱狂させるファンタジスタサッカー

その他指揮者　電通に支えられた自称テクニシャンの勘違い日本代表

0421名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 16:16:51.54ID:6ASgrTHP

>>420
録音で聞く限り、フルベンそんなに飛び抜けて良くはないだろ。
昔は、国家の顔ぐらいの扱いだったんだから、広告代理店以上に国から宣伝されてたわけだし。

実力も人気もあったにしても、今の時代からみるとどうかな？

0422名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 17:08:47.50ID:p+szZNi0

言い訳ファンタジスタはコンサートホールにも

ホンダ　カラヤン級（いろいろやっているようだが結局は『退屈』だけが残される）
香川　馬連簿医務（サポーターを落胆させる天才）
吉田　メータ（誰も望んでないのに出場できるある意味テクニシャン）

0423名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 21:29:32.19ID:zr9hz81H

モコモコーーモコモコーーー
モココモコモコーモココモコモコー
モコモコーーモコモコーーモコココココー
モコモコーーー

0424名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 01:13:56.56ID:nr0+TSx1

ユダヤ集金係さん。
マスゴミとリスナーの思い違いだけを頼りに生きている音楽関係者の皆さん。
残念でした。

ハッタリ効果は実演では何度も続かないよね。立て続けにコンサートいくと見てはいけない舞台裏を見せられた気持ちになる音楽家ばっか！

それでもいい音楽家が生存はしてるがまもなく死に絶えそうな雰囲気。

0425名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 13:47:59.07ID:JUbr8GZu

フルトヴェングラーの録音を古いカセットテープにとって
わざとモコモコさせて聞く感激は人知れない。
ところで１９５２年２月１０日のライブの編集なしの音源がグランドスラムから出るらしいな。
音いいの？

0426名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 13:54:59.56ID:lRfewzwx

加工して楽しむならバレンボイムでもよかろう

0427名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 13:59:46.26ID:wyuoFvhf

バレンボイムをモノにして歪めれば、同じだろ。

0428名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 14:33:03.80ID:MTCQeDdo

お前らの中にモリオバッカが一人紛れ込んでおーる。
モリオバッカは一歩前へ出なさい。

0429名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 18:23:43.88ID:Iv7nIVOy

>>420
20代で早くも禿あがったんじゃ
精神的にいっちゃても不思議ではない

0430名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 19:18:23.38ID:iGB3+T2s

フルベンは生まれていたときからハゲていたんだぞ

0431名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 19:43:22.03ID:J4OQptSV

フルベンさんてもてまくったんだろうなあ

0432名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 19:59:54.21ID:m9UmIA8g

ホレいつも目の下に隈作ってたろ

0433名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 20:40:10.33ID:2GEVeePE

さて、これからフルベンのことは
モコモコさん、
と呼ぶことにするか。(ﾟ∀ﾟ)

0434名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 20:50:50.80ID:MWHeFhYf

>>430
歯も一本もなかったらしいね。

0435名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 21:02:55.18ID:c2LuwNut

モコモコさんお先にどうぞ

0436名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 21:32:18.36ID:8Rg28NVI

Kの陰謀か

0437名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 23:34:38.49ID:+0WWCWMf

>>425
ちょっと前にtahraが出したやつ（品番　FURT2005）も
１９５２年２月１０日のライヴのブラ１の編集なしバージョン
だったんじゃないかな。そんな記憶がある。

0438名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 14:34:07.98ID:/H38Wid0

ということは今度出るグランドスラムはターラのコピー盤か？
だったとしたら今回の宣伝文句は大袈裟すぎる。

0439名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 16:22:45.27ID:ePdYvbZ2

また教会繋がりか？

0440名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 17:34:15.88ID:6hw6RJDK

フルトヴェングラーがもう少し録音に理解のある頭を持っていれば、評価も変わっていただろう

0441名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 19:26:12.84ID:5hfYAUjw

フルトヴェングラーより評価が高い演奏家は一人もいないだろ

0442名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 19:33:28.94ID:+O/lMirQ

カラヤン知ってても、モコモコさん知らない人は沢山いる。

0443名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 19:46:19.60ID:0ija37sS

>>442
カラヤン
必要なし

0444名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 20:39:27.50ID:d/b2NPDr

>>443
すぐそおゆうことゆう

0445名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 20:50:47.54ID:aXhzT9u3

で、モコモコは何が凄いですんでしょう？
音悪いのに。

0446名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 21:23:25.06ID:0ija37sS

>>445
モコモコのない
フルヴェンは禿友達のショルティ
みたいな演奏だろう。

しっかりハンドルを握りすぎると
自教では怒られるじゃろ。それとおなじ。
フルヴェンの自由な音楽展開のためにはガチガチのメカニックではなく
遊びのある進行が必要だった。そこで要所ではさまざまな不思議なジェチャーでいろんなタイプのモコモコを
オケに生じさせた。

モコモコで桶の奏者は自由になり
素直に音楽に心が開かれる。
心の準備ができるという訳なのさ。

フルヴェンの場合には表現すべき
メッセージが見えていたからモコモコは有意義であるが凡百の指揮者には
不必要で無縁のテクニックという訳なのじゃ。

つまりモコモコのないフルヴェンは
カフェインのないコーヒー、カカオの入ってないチョコ、戒名のない御位牌みたいなものなのじゃ

0447名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 09:21:33.38ID:cSnPQyGV

流行らそうとしても無駄だ

0448名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 15:19:54.41ID:UJKicDHQ

モカモカコーヒーか？演奏じゃなくてテープの加減でそうなる現象だろ。
ショルティはまた別だよ。

0449名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 17:14:16.20ID:W6OSezci

陰気なやつだな

0450名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 02:30:01.40ID:ufPu1QAJ

モカモカコーヒーで検索したら愛知のお店が引っかかった。

0451名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 14:44:24.63ID:71nOli2E

フルトヴェングラーという名前の喫茶店が
神戸元町にあるらしい。
そこのモカモカコーヒーを飲みながら聴くフルトヴェングラーの演奏が
極上ものらしい。

0452名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 15:42:59.68ID:0u5arCwT

私は古戸勉苦郎と申します。
以後よろしくお願い申し上げます。

0453名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 19:54:21.14ID:CgP73ayK

>>451
もう閉店したんじゃないの？

0454名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 14:56:44.52ID:szwDQTat

閉鎖したみたいだな。しかも９年前に。

0455名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 19:47:15.22ID:cadI6I1t

>>453
もう無くなって何年も経つ
JRの元町駅のホームから見えてたな

0456名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:46:41.87ID:q/HsHQ7V

じゃあ、誰かお店始めなよ。
特に年金生活者で、利益ゼロでもいい、爺さん達。
綺麗で静かで安ければ流行ると思う。
フルベンいらんが、ジャスラック来たら著作権切れてますよ、って主張する。

0457名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 03:59:40.13ID:XnRiR4w8

>>456
客も爺さんばっかりになりそうだね

0458名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 15:03:59.86ID:8TL0zcSD

どうして閉店したのかな？
年寄りが多かったのか。

0459名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 18:33:52.68ID:8yWYS6A3

てめえらもフルベンのような時代遅れの過去の遺物にこだわってんじゃねーよ
このバカヤロウども

0460名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 12:54:58.84ID:d6liM+Tr

バカヤロウはすぐ新しいものに飛びつくんだと思うじゃがのう
ツィタ、MD、佐村河内、世話内、金聖、
・・・イスラエル国に渡らんとしたものもおるのう

0461名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 15:10:00.23ID:Nuk4DWZF

現代でも生き生きと再生されるフルトヴェングラーの偉大なる演奏
決して過去の遺物になりえない時代を超えた名演

0462名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 18:14:49.21ID:OyvpCs0v

>>461
こんなこと書ける人はモコモコさんの偽録音を聴きわけれたのか知りたい。

0463名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 14:45:57.42ID:APW9DIi2

モコモコさんて誰？

0464名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 15:40:22.57ID:JacQBWvb

アッコの友達だろ

0465名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 17:55:52.00ID:cwD+6iFs

フルトヴェングラーの最高の名盤って僅かしかないよね？
英雄、バイロイト第九、グレート、シューマン4番ぐらいだろ

0466名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 18:00:54.86ID:cGctHSGF

トリスタンは？

0467名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 18:49:57.40ID:wsIS+IDU

イゾルデ役が玉に傷
シュワルツコップを使用してごまかした迷盤

0468名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 19:28:41.35ID:COGW/VVC

トリスタンは指揮とオケが全然駄目だったけどフラグスタートだけは驚異的名唱だったよ

0469名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 19:49:05.88ID:ihSp0ESl

>>465
許やコーホーじゃあるまいし、最高が幾つもあるわけないだろう w

0470名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 19:52:52.27ID:kLW5w7rm

>>468
その意見を待っていた。

0471名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 23:20:51.93ID:TChHG9bD

>>467
フラグスタートはそれがばれて公の場から姿を消したんだよね

0472名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 00:20:22.87ID:T7E2Bi/e

フラグスタートがカンカンに怒ってEMIと手を切ったんだよ

0473名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 01:02:54.45ID:EZAP4fUU

そのフラグスタートを口説いて「ラインの黄金」のフリッカ役に抜擢したのがカルショウ
最初断わったフラグスタートだが、ステレオという画期的な録音方式に心を動かされ承諾した

0474名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 07:44:43.57ID:mj0+H/cA

フラグスタートはフルトヴェングラーとも共演している
「ブリュンヒルデの自己犠牲」をだいぶ前に聞いた思い出があるよ

0475名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 09:21:38.54ID:IWgqTJnx

自己犠牲は２回録音してるね。
どちらかというとSP録音の方が好きだ。

0476名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 09:38:54.82ID:8+PgwS/f

自己犠牲を2回するなんて欺瞞というか詐欺というか・・・ゆとりお調子もん

0477名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 15:09:57.87ID:RrvJKkgS

好きだったんだろうな。

0478名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 15:22:26.65ID:6gpjLpp0

指輪の一番の見せ所だからな

0479名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 22:12:13.11ID:3I59c2Hg

491 ：名無しの笛の踊り [] ：2015/02/07(土) 22:01:08.18 ID:fX3pEDdDx [x]
「ブリュンヒルデの自己犠牲」は、
トリスタンの「愛の死」と重なってしまう。

492 ：名無しの笛の踊り [] ：2015/02/07(土) 22:11:35.71 ID:kcBUOIqCU [U]
大所高所と自己中との違いくらいはわかってやれ

0480名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 15:08:16.45ID:whA8uwMS

確かに共通している部分がある。

0481名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 16:01:00.37ID:Gvx8uONq

どっちも死んだ男を追っかけて死ぬ女

0482名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 14:13:08.82ID:A8iOS7eu

フルトヴェングラーのワーグナーは「マイスタジンガー」を除けばもひとつかな。

0483名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 14:46:52.80ID:EMBpe8dU

ワルキューレはどうよ？

0484名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 20:29:22.21ID:7Ah4CSWt

トリスタンも傑作録音

0485名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 20:54:55.98ID:iz9+Z3JY

２４ビットマスター使おうがしょせんはＥＭＩのクソモノラル

0486名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 14:49:19.89ID:m71MOPjd

疑似ステレオは

0487名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 15:38:23.12ID:ALvcaRIr

擬似お風呂場録音

0488名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 15:08:58.18ID:8BM68Q62

リバーブかけすぎなんだよ。

0489名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 15:17:23.33ID:Q4JYpWPw

疑似ステ
疑似残響
疑似本番
疑似古弁

0490名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 19:32:38.85ID:6HRuq3LP

戦争さえなければフルトヴェングラーは来日公演をしていた。

0491名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 15:08:31.36ID:i7X5uPf3

そうだ、フランスとイギリスが悪い！

0492名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 15:18:49.70ID:LCQjp3YS

45 名無しの笛の踊り sage 2014/05/24(土) 20:43:45.58 ID:sB3SQ+e5
一番の悪はフルトヴェングラーやトスカニーニみたいな汚い録音ばっか聴いてる奴ら
日本ではこいつらが権力を持ってしまったため名曲名盤推薦本もこんなのばっか
クラシック初心者がこいつらの本を読んで汚い雑音にウンザリし
クラシックから遠ざかった

0493名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 23:39:49.89ID:slRksojt

そもそも初心者はフルトヴェングラーやトスカニーニは聴かないし、推薦本なんか読まない

0494名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 14:23:25.87ID:QWkeOFpm

俺は初心者だったけどフルトヴェングラー聴いていたし
推薦本も読んでた。

0495名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 14:26:37.69ID:A8onhCap

初めて買った「運命」のLPがウイーンとのスタジオ録音のもの
「未完成」との組み合わせで何回も聞いた

0496名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 15:07:16.59ID:Y7M8/Dq5

俺はウィーンとのスタジオ録音はあまり聴かなかったな。
１９４７年の爆演の方を何回も聴いた。

0497名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 16:26:02.19ID:QFkYO4lN

推奨本とか今どき読まれないけど、それに影響を受けた暇な団塊の連中が尼や犬、ブログでフルベン至高するからタチ悪いだよな

0498名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 19:00:56.02ID:So5x3eDF

そんなん気にするの？

0499名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 14:56:16.75ID:p104VozF

ブラームス交響曲第４番１９４３年ベルリンフィルで聴いてるが
激しくていいな。フルトヴェングラーの演奏で一番好きだわ。

0500名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 15:45:28.41ID:EMxKiOGo

48年盤より好きだな、俺も

0501名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 17:07:49.53ID:Kmc6bXaQ

戦時中のはどれもこれもピカイチ。俺がフルヴェンにのめりこんだのも、
この戦時中の第9からだった。今でも51年のバイロイトよりもずっと好きだ。

0502名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 17:12:20.47ID:s69cYfs1

51年バイロイト疑似本番のは
蹴躓いてヘッドスライディングしたようなgdgdな終わり方だしな
俺42年BPOがお気に
スパンスパン決まるティンパニに萌え

0503名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 10:52:32.09ID:kq+AWowu

やっぱり大戦中のライブ録音がいいな。オケも指揮者も冴えてる。

0504名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:09:13.94ID:VUnL+ZtI

1942年の第９のティンパニストはネ申

0505名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:25:04.83ID:off26dnN

1942年の第９は判り易いから中高生向きなんだな

0506名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:27:07.37ID:uBxI11Sg

ヒトラーの第九も音質が良かったらなぁ

0507名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:56:34.66ID:Xqo5Hg5m

当時の録音技術ではフルヴェンの荒々しい音は収録できなかったという。

0508名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 16:00:18.42ID:1jRAQeo3

レンジが足らずCDの時代に生きてたらなあ
てな話は散々どこかで読んだがw
当時のEMIのヘタレ加減も言及されるべき

0509名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 17:58:43.44ID:tGE8ccVC

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196654775

0510名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:04:57.26ID:tGE8ccVC

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r121093045

誰か買ってやれよw

0511名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:20:12.96ID:YLM/Uxai

ネタにしても強気すぎる価格設定にワロタ

0512名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:40:10.33ID:hVutZrLZ

こんなもの買うバカがいるのかw

0513名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:54:17.21ID:VWeap4eP

ベンツ２台分ｗ

0514名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 19:09:16.95ID:geOPQQY1

バイノーラルじゃなきゃｲﾗﾈ

0515名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 14:57:47.12ID:G8eLWGMp

最近のヤフオクの価格設定って滅茶苦茶だな。
昔からこうなの？

0516名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 18:02:09.40ID:glKf32GN

ヤホーはチョンバンクだからね
孫とかいう朝鮮ハゲに文句言え

0517名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 18:16:56.82ID:R9rSc9BF

出品者はこれっぽっちも悪くないと(察し)

0518名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 18:58:39.47ID:yfRtBYgM

>>499
確かにあれは凄く良いよね。

フルさんのブラームスおれが好きなのは
45年1月のウィーン・フィルを降ったブラ2。
ゲシュタポに昼夜監視されてる中
スイスに脱出する直前のライヴ。

ウィーン・フィルのメンバーも状況をわかってか
巨匠の棒に最大限の演奏で応えている。

0519名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 15:05:08.65ID:JKpVkbQd

ルツェルンの第９って管楽器が強すぎる。何となくバランスに欠ける録音だ。

0520名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 21:17:19.46ID:zcBuacGn

>>519
金管が度外れて強すぎる。メチャクチャなバランスの録音だ。
マイクの位置がよほど変だったのだろう。残響もないし。

0521名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 21:34:32.86ID:nOPYXsIX

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるためにこう言った

バルビローリには「紳士はこういうときに飛び込むものです」

ヴァントには「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」

フルトヴェングラーには「優秀な若手が先に飛び込まれてますよ」

アバドには「共演した女性ソリストが飛び込みましたよ」

クーベリックには「飛び込めばあなたも一流になれますよ」

マゼールには「飛び込めばベルリンフィルの首席に就任できますよ」

ベームには「あなたと同郷の方も飛び込まれてますよ」

チェリビダッケには「絶対に海に飛び込まないで下さい」

バーンスタインには「全裸姿の男性乗客が海面にいますよ」

ムラヴィンスキーには「今が亡命のチャンスですよ」と伝えた

カラヤンは呼び出した自家用ジェットで脱出し
ハイティンクは何も伝えられることなく取り残された

0522名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 00:53:02.19ID:Bmo4vWlZ

>>521
つまんねえもんあちこちに貼るなバカ

0523名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 14:31:53.86ID:EnnC4c10

＞＞520
なんであんなにトランペットが大きいのかな。
大戦中の録音はトランペットがベルアップしているから大きく入っているものが多いけど
第９はそれほどでもなくて抑制されているのに。

0524名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 14:39:19.93ID:Ov+31Bcl

マイクの位置が悪かったんだろう。設置したエンジニアの耳が悪かったんだ。
バランスがよかったらもっと聞きやすかったろうに。

0525名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 17:56:31.60ID:UpBzFGfX

↑ そんなことエンジニアが間違えるわけが無い。
某氏が「その釣り竿はなんだ？邪魔だ、どかせ」
って言ったせいだよ。

0526名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 18:03:35.12ID:bNWzREjq

そんな余計な事を言ったのは、どこのハゲだよ。

0527名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 20:32:09.32ID:7fa2b63d

EMIのベト全が結局一番良い演奏、っていうのはベトの何番？

0528名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 21:00:02.96ID:FOBAxcm9

２番

0529名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 21:30:58.57ID:7fa2b63d

じゃなくて

0530名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 01:00:50.58ID:hdd8BhjB

>>526
たぶん、あのハゲ

0531名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 01:24:58.55ID:VUCjOKC4

シュナップ博士の名にかけて、、、

モコモコさんのことかー！

0532名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 08:00:00.59ID:N4Hhl21H

フルベンは若いころからハゲていた
これはショルティと同じだね

0533名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 11:08:57.18ID:9HEwdCw3

ヴェングラーの頭がふさふさだったら、歴史が変わってたかも知れない。

0534名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 15:10:10.16ID:wHqugoaM

フルトヴェングラーがバッハみたいな鬘をかぶっていたら
音楽史は変ったかも知れないな。

0535名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 16:08:23.14ID:oO1KTdJs

そーですねー

0536名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 18:52:36.45ID:JPgDB+RQ

名指揮者になる条件はハゲることだな

0537名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 18:57:42.31ID:mS6Ya6GO

こればっかりはカラヤンも敵わなかった

0538名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 20:23:32.81ID:gXGW9CZK

>>527
1番、6番、7番、9番。

0539名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 20:37:44.96ID:9SpK0vay

ガン治療してもハゲないのがいるんだが、あれはあれでいいと思うの。

0540名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 14:53:55.55ID:ST5w8fQ2

>>527
１、３、４、６

0541名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 22:09:21.26ID:+x1L/bwE

>>527
２番、８番

0542名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 15:21:37.09ID:NF3WPUJY

どうして５番がないのかな？遅いテンポが評判悪いのか？

0543名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:03:18.89ID:ktVdIQMa

戦後のEMIのスタジオシリーズは
首輪つけられたような窮屈な抑制を感じる
そこにあるのはただただ、諦念

0544名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 20:18:59.87ID:mhrXCrHK

>>542
それだけを取り上げれば一種の名演だが、他の演奏には劣る。

0545名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:06:43.66ID:Qk2sJ5sv

なるほどねえ

0546名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 15:00:10.95ID:ksqjYcd/

初めて聞いたフルトヴェングラーのブルックナーは
交響曲第４番だったけどそれほどいい印象は受けなかったな。

0547名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 17:26:54.24ID:ro4pMrbP

俺は戦時中（44年だったかな？）のブルックナー8番が初めてだったな

1回聴いてそれ以降聴いてない

0548名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 10:13:11.09ID:IlVQV0c0

>>546
最初ホルンがずっこけているやつか

0549名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 15:13:28.29ID:nbv6AIHc

そうそれよ。ＬＰの時は修正されていたやつ。

>>547
俺も44年のはあまり聞かないな。戦後のほうをよく聴く。

0550名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 15:26:37.19ID:raZx/eCw

>>549
テーゲル空港離発着のノイズうるさいだろ

0551名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 14:44:06.82ID:ejzsdN3P

どんなノイズ？

0552名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 18:10:28.56ID:jkvLwSB1

おそらく着陸時のプロペラエンジン音

0553名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 14:52:51.36ID:ojcDuiEX

戦後のメニューヒンとのベトV協のライブの方がうるさいよ。
ブル８はそれほどでもないと思う。

0554名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 18:00:45.13ID:o/7IDre5

ぶ～～～ん

0555名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 18:49:05.80ID:+F7ONlOg

DGのベルリンとのフルトヴェングラーの録音場所は教会だったのだ。

0556名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:20:28.07ID:o/7IDre5

3大ノイズ

テーゲル空港の飛行機@ティタニアパラスト
キングスウェイホールの地下鉄
ボストンシンフォニーホールの外のクルマの音

0557名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:22:06.29ID:XyOTHXLx

ベト7お喋り女は？

0558名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:22:32.40ID:HoFaL+Nf

ウラニアのエロイカにも扉が閉まるような音なかったっけ？

0559名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 08:04:03.35ID:vLrpkjt/

戦中ベルリンの第9の「ピキン」という金属音は何なの？

0560名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 14:54:39.92ID:10TVMLuN

その音は何楽章に入っているの？

0561名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 17:41:56.78ID:vLrpkjt/

>>560
第3楽章、メロディアCD旧盤で7分34秒です。

0562名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 15:03:41.49ID:CK4eRRDY

座席かなんかの音に聞こえるなあ。パイプ椅子かなんか。

0563名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 02:21:17.77ID:4bXF2e5d

板起こしだと7:42～43かな、>>562の言うようにパイプ椅子の軋みっぽく聞こえる

0564名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 03:05:42.26ID:8Cajq1t/

戦中ベルリンの第9って、演奏日が確か３月２２～２４とかってなってるけど、
その内のどの日かわからないんですか？

0565名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 15:22:09.09ID:FL1WaeE5

あの日付というのは当時のベルリンフィルの定期演奏会のプログラムから推定した日付だから
その３日のうちのいずれかということしか考えられない。

0566名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 15:50:32.30ID:I9RF6tot

桧山浩介に訊け

0567名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 18:28:28.22ID:8Cajq1t/

第4楽章の後半部分は、継ぎはぎではないのかっていう説があるけどどうなんだろ？
これら3日間のライブで、つなぎ合わせたものということも考えられるのかな？

0568名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 14:53:44.27ID:9tfHHfD9

メロディアＣＤとそれをコピーしたヒストリー盤などはテープの継ぎ目があるけど
演奏自体は全く一緒。ハイブリッドかどうかは不明。

0569名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 15:13:20.58ID:VWTx7c24

もし3日間の演奏をつなぎ合わせたものなら、使われなかった演奏のテープも残っているかも

という妄想が捗る

0570名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 16:41:48.47ID:hQyXB/zv

＞＞５６８
どっかのサイトで歌手の歌い方がちょっと違うって言っている人がいたんだよね。
自分にはよくわからんが。
別にいいけどね。

0571名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 16:52:21.33ID:jgRRaljf

>>570
ソプラノがちょんぼする奴？

0572名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 17:02:45.41ID:hQyXB/zv

>>571そのどっかのサイトでは、第4楽章中盤辺りから別の日の演奏なのではないのかっていう話、
歌手の歌い方が前半とは微妙に違うらしいから。

ソプラノのミスって終わりの方らしいけど、正直自分にはよくわからんw
。なにせ聞き専なもんで。

0573名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 17:47:21.34ID:jgRRaljf

>>572
ソプラノが一番最後に一番高いところまで登ったあと、
降りるのが早すぎてるよ。
フルトヴェングラーの動画でも驚いてる様子が見える

0574名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 17:55:30.97ID:VWTx7c24

>>573
動画あるの？

0575名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:02:41.59ID:hQyXB/zv

>>573
そうなんだ。

なんにせよこのベルリンの第9は素晴らしいです。
自分にとっては、多感だった高校のとき、第9のｃｄを聞いた時の（確かハイティンクACOだった）興奮が蘇ったんだから。

その後にフルトヴェングラーの存在を知って聞いたバイロイト盤では、
そんな興奮全くなかったのに。

0576名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:04:26.98ID:VWTx7c24

第九の映像って4月の演奏じゃなかったっけ？

音声は3月盤を使ってるけど

0577名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:05:28.32ID:hQyXB/zv

ヒトラーの第9ってやつですか？
こっちの方がさらに熱演らしいですね。

0578名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:09:46.96ID:VWTx7c24

>>577
そうそう
メロディアの第九は42年3月
ヒトラーの第九は同年4月

ユーチューヴで見れる動画の映像は4月だけど、
音声は3月盤だと思う。

4月盤の音質は3月盤よりだいぶ悪いよ

0579名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:24:28.60ID:jgRRaljf

>>578
>>576
ニュース映画の最後の五分間は1942年4月19日って聴いてたけど他にもあるのかね？
あんまり詳しくないから識者の見解を

0580名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:29:01.48ID:jgRRaljf

Furtwängler - Beethoven's 9th Symphony - For Hitler's Birthday (19th Apr...: http://youtu.be/2itdv1aEpG4
これの4:40あたりから

0581名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:37:10.04ID:hQyXB/zv

>>578
やっぱそうなんだ。だからあまり話題にならないんだね。

0582名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:45:11.37ID:VWTx7c24

>>580
これは音声は3月盤だね。
4月盤はティンパニの音がつぶれてしまってこの動画みたいな迫力はない。

0583名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 09:58:50.41ID:eZF+YFaY

没後30年の催しの一環でヤマハホールで観た
「フルトヴェングラー～その生涯と秘密」
のプログラムの中の解説で例のヒトラーの第九のシーンについて
ソプラノのミスの箇所を引き合いに
「音源を差し替えたのでないならEMIのレコードはヒトラー誕生日の録音ではないのか？」
というような感じで指摘されてたな

と思い出したところで今更だろうが詳しい人のサイトを覘くと色々書いてあった
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm#19420322
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm#19420419

0584名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 14:51:06.10ID:+DxVtwUW

つまりヒトラー生誕前夜祭の映像に別の3月の音声を差し換えて入れているんだね。
当時の技術では十分可能だったし、場面と音が合っている部分が少ない。

0585名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 15:32:38.14ID:eZF+YFaY

で結局>>566でしたとw

0586名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 14:32:49.64ID:GnYDPKlV

それにしてもあのティンパニーは凄いな。

0587名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 14:35:48.63ID:0cjoebE/

そこに尽きるな
マイク位置とかに拠るものなのかな？

0588名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 11:44:04.20ID:apa+AkZ4

ティンパニの音ならトスカニーニのコロン劇場の第九のほうが好きだな

0589名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:17:04.52ID:+6pgtR7Y

でも最後テンポ遅いじゃん。
フルトヴェングラーのあの速いテンポについていくからあのティンパニーが素晴らしいんだよ。

0590名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 17:55:02.43ID:ly6OsW/H

フルトヴェングラーは最後までトスカニーニにはかなわなかった
トスカニーニは国籍に関係なく、どこの国の作曲家であろうと名演を残した
いっぽう、フルトヴェングラーは独墺系のみでしか名演を残せなかった
この差は大きい

0591名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 17:57:57.92ID:w59UlBec

話があさってだよ？

0592名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 17:59:18.62ID:apa+AkZ4

>>589
音の話だけど

0593名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:05:58.25ID:7bVxiYBg

音と言葉

0594名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:29:13.84ID:HBGG+uDz

トスカニーニは表面的で浅いからドイツの一流指揮者には到底敵わないよ

0595名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:45:33.51ID:FULN/UpC

だからこそ、レパートリーの広さで勝負したいという>>590の気持ちもわかって欲しい

0596名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:59:57.36ID:HG9tWG5d

トスカニーニは何でも屋。ヴェングラーとは格が劣る。

0597名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:10:11.50ID:mSxcVcd0

>>596
> ヴェングラーとは格が劣る。
ヴェングラーは格が劣る。

0598名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:36:28.00ID:EOgJZZWT

面食らう

0599名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 21:21:22.22ID:HBGG+uDz

何でもできる＝何もできない

だろ

0600名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 03:30:07.61ID:WJjQxjT+

フルベンはベートーヴェンを得意としていたくせに全集は一度も完成させられなかった
ウイーンとのスタジオ録音も未完のまま
その点、トスカニーニは2度も完璧なベト全を残した

0601名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 07:48:58.61ID:Ov2WNbV/

遺したはいいが誰も聴かないという

0602名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 08:19:17.18ID:EWMRQEQu

フルヴェンには以前は熱狂したものだが、今は音楽が重すぎと感じる。
それでも彼の演奏で唯一他の指揮者よりもいいと思うのはワグナー。

0603名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 09:42:07.23ID:L/T31RJG

フルベンの「ワルキューレ」とショルティの「ワルキューレ」を聴き比べてみな
あのウイーン・フィルの音色が全然違うから
フルベン指揮下のウイーンの音色の重ったるいこと、ひどいもんだ

0604名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 14:46:01.40ID:VVrPZ4e7

それはショルティを標準にして聞くからだ。
あの重厚感のある音こそフルトヴェングラーが求めた音だ。
あれでいいんだよ。

0605名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:35:51.55ID:ixTgDZJM

>トスカニーニは2度も完璧なベト全を残した

狂人の音楽といわれたものを残したのは記録としては価値あるけど、音楽がわかる人は誰も買わないだろ。

0606名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 16:13:33.36ID:EWMRQEQu

買った私は音楽の分からない人でやんす

0607名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 19:07:38.06ID:Ov2WNbV/

実は俺も昔トスカニーニ何枚か買った
認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを

0608名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 20:04:50.01ID:EWMRQEQu

> 若さゆえの過ち
その時その時が本当の自分。今の自分を元にして過去の自分を測るなかれ。

0609名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 07:11:00.02ID:E3Kwca2k

なぜフルヴェン支持者はトスカニーニを見下すのか？
コーホーに感化されたアフォどもだからなのか？

0610名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 07:47:09.05ID:QH7VR8up

いちいちコーホーとか評論家のお伺いを立てなければいけないの？
バカなの？
思考力判断力が無いの？

0611名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 08:05:01.21ID:1tkBT3VP

フルベン好きの３７％はコーホーの影響という統計が出てるから仕方ない

0612名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 10:19:00.22ID:0zbAOPSw

日本人は単純だからすぐに洗脳される
創価のような朝鮮カルト団体に入会してるバカをみれば分かる
オウムだってそうだ
とにかく新興宗教はすべて親玉が朝鮮人だからな

0613名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 10:31:50.30ID:25oxyoEX

>>612
自画自賛乙

0614名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 14:34:10.01ID:tOdiWGqP

>>611
それどこの統計？
そんな統計を信じるところが単純かつ洗脳されているというべきだが。

0615名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 18:45:20.57ID:e/SkwO3i

コーホーのお薦めに従い、ハイドシェックとかクナを聴いた75%はコーホーの
お薦めだけは聴かないでおこうと思うようになるらしい。

0616名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:30:45.99ID:zboXAjca

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k188277811

0617名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 20:12:04.83ID:OT4dO2r+

ハイドシェックはときに編曲かと思うほどきついルバートを多用し、ウケ狙いみたいな演奏をする
もっとも御大自身が指揮した衝撃の演奏に比べたら、まだチャーミングなものといえよう

0618名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 14:39:10.96ID:SSWoKO/p

>>616
終了してるじゃないか。

0619名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 19:15:24.44ID:rs5D1QG4

SACDの方がいいのに

0620名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 14:43:25.48ID:h8uNUf3F

SACDは一枚も持ってないなあ。プレーヤーもない。

0621名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 17:26:11.82ID:sMirEx6S

>>616
21枚組のボックスが10個以上買える値段…
なんでこんな値段が付くのか全く理解出来ない…

0622名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 00:07:21.08ID:DGtYtk56

>>621
某評論家が猛烈プッシュした影響

それを「うのみ」にするアホなファン

0623名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 07:16:10.15ID:+poeL72m

宇野み？

0624名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 15:12:52.82ID:/g6H6kKT

鵜呑み

>>621
>>616見れないんだがどうやって見るの？

0625名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:06:49.12ID:gNSftpge

67,500円か～。ＥＭＩのベト交響曲全集でこれだけの高値が付くとは驚きだ。

0626名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:33:25.90ID:PxSnP3NH

その価格なら2番以外は初期LPレコードでそろうんじゃね？

0627大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2015/03/18(水) 15:43:22.11ID:3I6uu5V0

すぽーつやらない？大音一時間２万円の朝鮮スポーツ女
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ

0628名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 01:18:24.15ID:ScgqCABT

>>622
>某評論家が猛烈プッシュした影響

どっちかというとオロオロのせいじゃね？
宇野珍はさほど熱心じゃなかったぞ

0629名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 13:35:36.48ID:b4N0qeJw

>>628
「鑑賞記」は旧全集を割と高く評価してはいるが、思ったほど"一押し"には挙げていない。
あそこは旧全集よりさらに珍物のディスクを高く評価していることが意外に多い。

ちなみにヤフオクで6万何千の値が付いた旧全集、図書館から借りてコピーで持っている。
とてもじゃないがそんな金に値する至高の至宝、といった代物とは言えない。
第2番が疑似ステレオになっている以外は、むしろ無難で平凡なリマスタリングだ。

0630名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 14:46:03.85ID:P0R0xePF

ヤフオクも無謀だな。そんな値段で買うやつの気がしれん。

0631名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 00:04:41.01ID:i3PZdA8C

発売されたものはコンプリートしたいという重度のヲタがいるかもしれん

0632名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 15:03:03.72ID:6CGGIIBM

ヒトラーの第９は幾分音がよくなったんですか？

0633名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 16:52:08.68ID:RPk9dR5+

>>632
ベネチア盤CDと変わらない、>>632が持っているのがArchipel盤CDなら買ってもいいけど

0634名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 17:11:01.80ID:5rGTlF7h

ルフランの52年第9に対するあそこの評価見て
まだ信用する人間がいるのか。

0635名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 14:55:39.30ID:HeQ1rm+k

>>633
おらが持ってるのはArchipel盤CDだす。有難う参考になった。

0636名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 17:24:13.19ID:1Zb/ezIb

フルトヴェングラーがもう少しレコード録音に積極的だったら
さらに多くの名盤が生まれたのに

0637名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 22:48:04.74ID:QP1270Ow

フルベン自身が満足した録音なんてないだろう

0638名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 22:54:27.40ID:ND/WFEW5

難聴で音を小さくの指示でしつこいから、
オケのメンバーか吹く真似して、音出さなかったら許してもらってたからな。
聴こえてない。

0639名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 08:33:20.35ID:eoFFPRIg

>>638
そりゃ初耳ですが、ソースは？

0640名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 08:49:38.91ID:eUhq4jMQ

弾く真似だけしたらって話は
昔どれかのLPのライナーノーツで読んだな

0641名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 11:10:20.21ID:EZN53hvt

もともと耳は良くないんだよｗ
絶対音感もなかったし

0642名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 14:26:00.26ID:DKYrUmft

あれっいつもと感じが違うな、という程度の音感しかなかったとか。

0643名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 15:05:43.83ID:FvrV/WjJ

当時のベルリンフィルのピッチはA=435位だったらしいから
今出てるディスクは相当高くしてるな。

0644名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 22:38:09.15ID:K4bBbOyZ

すげえ詳しいんだな。
フルベンの実演やリハーサルを聴いてないとこんな事書けないよね？

0645名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 15:05:38.48ID:h2BhJ2e1

当時の楽典を見るとA=435って書いてあるそうな。
A=445になってきたのは７０年代以降じゃないかな。
だからそれくらいの高さに合わせてるＣＤとか聞くと違和感があるんだろうね。

0646名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 15:11:48.82ID:IsHu/iN7

中にはピッチ思いっきり高いのがある。ローエングリーン第３幕なんかも高かった。
ピッチ可変用プレーヤーが必要になる。

0647名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 16:06:26.62ID:QJyt4Hfs

>>646
大昔のプレーヤーで低級機用に使ったフォノプレーヤーは、
アカイのやつで、３３（ＬＰ）～７８（ＳＰ）まで可変対応だった。
もっとも、ピックアップによっては円盤の内周と外周で負荷が
違うから、厳密に一定ピッチにはならない。

あの頃話題になったフルヴェンのユラニアエロイカは半音
高くカットされていた。今は大体直してＣＤにプレスされている。

0648名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 12:20:26.66ID:r3SLZum1

フルトわんごら～

0649名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 15:29:47.42ID:bkpUhgvd

>>647
円盤の内周と外周で負荷が違うから一定ピッチにはならないって本当？
回転数は同じだよ。

0650647

2015/03/26(木) 22:44:13.75ID:mj+tpj3S

>>649
ピックアップはＬＰグルーヴにほぼ一定の圧力をかける一方、
線速度は内周と外周で違ってくるから、負荷は変わるでしょ。
そうしたら、ベルトドライヴの低価格機では影響される。

水晶ロックでもして本当に回転角速度を保つとか、光学的
反射利用でもしなければ外周と内周で変わります。

0651名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 23:41:13.21ID://3ioPwR

>>650
物理に疎いので教えてくれ　単純に言って F=μN だから
レコード盤にかかる抵抗力はカートリッジの重さと盤面の摩擦係数のみに依存するような気がするが
抵抗力が盤面の速度によって変わるはどういう理屈？

0652名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 23:46:17.15ID://3ioPwR

あと内周と外周ではどちらがピッチが落ちると考えてるのか

0653名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 14:56:54.30ID:sE+mMP5F

>>650
実際耳で聴いてみてピッチの違いがみられるんですか？

0654名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 14:30:56.23ID:rXnAEBCB

ピッチなんか自宅で調整すればいいことだよ。
ピッチコントローラーが付いたプレーヤーがあればいい。

0655名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 14:49:04.45ID:ct4hpC5g

レオノーレ序曲第３番は大戦中のウィーンフィルとの放送録音が一番燃えている。
これを上滑りしているなどとぬかす功芳は耳のいかれた爺さんといえよう。

0656名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 14:59:18.59ID:WKh2Mwzm

フルヴェンの運命は演奏自体は43年の戦中の物が最高だが、録音が良くないので、一般には47年のほうを薦める。
47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。

0657名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 17:11:28.35ID:cuu9Oo7U

>>651

μが速度によって変化するから。

0658名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 19:33:27.51ID:ACBgCmX9

どんだけガリガリ押し付けてんだよ

0659名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 21:29:09.17ID:EzlwUQcu

>>657
突っ込むようだけどソースは？

0660名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:12:57.11ID:xR6gurIY

>>650 >>651 >>657

そんなこと心配するなら、音溝の波形によって抵抗なんて激変するわ

0661名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 10:56:15.46ID:w//odgJm

レオノーレ3番というと
リハーサルの録音がどこかのレコードに入ってたな
たしかコーダのところを繰り返し繰り返し
ガンガン靴鳴らしてリズム取ってんの

0662名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 14:07:45.59ID:kHIAY3ua

あのリハーサルもすごいな。

0663名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:40:23.38ID:Dye6rKN6

ストックホルム・フィル？

0664名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:22:33.41ID:iAFRKKfH

ベト8のオマケだったかも

0665名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 15:06:10.62ID:QekyPhEZ

フルトヴェングラーが生きかえって東京で指揮するらしいよ。

0666名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 16:23:47.19ID:19naDeuA

それイタコだから

0667名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 17:29:44.09ID:B3H8/6L1

いや大川龍法だろ

0668名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 17:47:31.59ID:OCX2Hf2z

そこは彰晃だろう。

0669名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:36:49.61ID:EvsFummd

フルトヴェングラーのモーツァルトのオペラはどれもこれも良いな

0670名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 04:01:13.99ID:f4/tCogi

フルベンの実演を体験したある音楽関係者の話
「田舎の村長さんみたいな人が出てきた」
「しか、いざ指揮台に上がるとてつもない音を引き出し、
これほど感動した演奏会はいままでなかった」と感想をのべていた

0671名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 14:17:46.78ID:9xX8yIO0

魔笛の全曲盤聴きたいな。

0672名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 17:53:51.15ID:qZpoZ3wC

フルベンはベートーヴェン、ワーグナー以外、聴く価値なし！

0673名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 18:19:49.34ID:Tu2uwMLN

彼のワグナーは本当にすばらしい。ブラームスも。
本当にだめな演奏はモーツァルト。なんであんなにダサいのか・・・

0674名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:03:10.04ID:xj8KdPDC

コーホーもフルベンのモーツアルトを酷評している。

0675名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:10:21.29ID:MJ/YlLww

コーホーが酷評するからおまえもそれに合わせるのか？

0676名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:22:59.10ID:9yCti0nQ

降る便は、クラシッコの鑑

0677名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 14:41:32.49ID:OKtx9ojV

功芳が酷評しようがモーツアルトの「魔笛」はドイツオペラという観点からしても
フルトヴェングラーにはぴったりの曲だといえよう。

0678名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:52:59.01ID:qyn1T0Au

いえません。

0679名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:54:37.04ID:o+ro7P6i

えーっ、魔笛いいじゃないか。

0680名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:50:31.95ID:cae+VPXP

魔笛そのものを聴いていない人に言っても無駄
ドンジョヴァンニによりはるかに面白い演奏

0681名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 20:02:44.22ID:qyn1T0Au

すでにレベルの低いドンジョヴァンニの演奏を元にして魔笛の演奏を云々しているわけだから、そのレベルたるや押して測るべし

0682名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 20:57:54.76ID:38yCqIky

レベルレベルうるせーな、レベルって何だよｗ

0683名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:20:21.91ID:pGbANP2O

何をもってドン・ジョバンニのレベルが低いと言うのか伺いたいね。

0684名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 22:00:32.62ID:cae+VPXP

フルトヴェングラーの評価以前にモーツァルトの歌劇をあまり聴いてないと思う。

0685名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 14:54:12.43ID:5mai5zi0

フルトヴェングラーの「魔笛」いいじゃないか。
ろくずっぽ聴いてないで低い評価してるだけじゃないのか？

0686名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 17:28:14.34ID:meClSIzn

「魔笛」にフルトヴェングラーの精神性を感じられるか？
ベートーヴェンの交響曲とは違うんだぞ

0687名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 17:38:19.10ID:Hqm03UP8

「魔笛」に精神性を求めるなんてアホちゃうか？

0688名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 18:55:33.37ID:NMimBgCl

音楽はすべて精神性を求められるんだぞ
表向きだけの薄っぺらだけの表現などアマチュア並みだろ
そこがプロとの違いだ

0689名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 19:00:01.79ID:1NCRoyWG

精神性ｗ
アホ丸出しｗ
何を精神性と呼んでるのかよくわからんが、もしかして戦時中のベートーヴェンみたいな勢いで魔笛やフィガロを演奏しろと？

0690名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 14:41:52.65ID:nX2eisja

モーツアルトにベートーヴェンの様な精神性を求めるのがおかしい。
それともフルトヴェングラーを聞くときは精神性を追い求めて聞かなきゃならんのか？
「ディルオイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」のどこに精神性を求めるのか？

0691名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 15:36:47.14ID:ejp0mT0E

そもそも精神性なんて答がない邪魔なものはいらない。
フルヴェンであってもだ。
おかしな評論家に毒され過ぎ。

0692名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 16:59:27.20ID:oq7/hOLO

>>688
精神性って何なの？

0693名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 18:57:48.02ID:2broeBHy

>>692
「コーホーの趣味との合致性」でしょ
ここでは

0694名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 19:17:42.45ID:Pq4JwRyc

音楽における精神性とは時代精神の発露のことであり、及び民族精神の発露のことである。

0695名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 20:06:32.19ID:4rP5yRD1

ウェーバー：8つの小品 Op. 60 （フルトヴェングラー・ピアノ・デュオ）
http://ml.naxos.jp/album/SWR10245

0696名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 01:01:48.93ID:zoHEc6ox

>>694
たしかにそういう精神性が尊ばれた時代があった。
フルトヴェングラーが活躍した時代がそうであった。
しかし、現代はそういう時代ではなくなってしまった。
現代では音楽に100%の精神性を求める時代ではなく、求めたとしても曲によって異なると思う。

0697名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 14:55:08.99ID:PVI2IgFC

で結局「魔笛」はどうなんだ？

0698名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:16:21.66ID:DaOdp08D

フルトヴェングラーの音楽は精神芸術の粋　　　　by　コーホー

0699名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:36:57.05ID:DYkOE/Ed

ん

0700名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:41:28.46ID:YoXRPIgU

>精神性って何なの？

ユングが言う無意識の原型イメージを表現していたら精神性を表現したという事になるんだね

0701名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:44:05.42ID:ZcUNuEr4

無意識の原型イメージって何なの？

意識できないこと？

0702名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:46:58.61ID:YoXRPIgU

アニマとか老賢者とか曼荼羅とか無意識を意識化しようとすると出てくるイメージが有るんだよ

神とか悪魔も原型の一つ

0703名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:48:12.48ID:ZcUNuEr4

>>702
形而上学のイメージ化？

0704名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:49:31.67ID:YoXRPIgU

無意識層の源泉：ユングで学ぶ心理学入門
http://kokoro-jung.com/jung/05/

>「ディルオイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」のどこに精神性を求めるのか？

ディルオイレンシュピーゲルはトリックスターという原型を表現した音楽

0705名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:52:42.71ID:ZcUNuEr4

>>704

フルヴェンとユングって何らかの縁があるの？

0706名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:55:23.81ID:wcC10KTm

「ユングくん」でググれって話では

0707名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:56:18.70ID:ZcUNuEr4

>>706
まさかｗｗｗ

0708名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 20:07:13.63ID:I8p+/ymo

>>696
まあ確かに現代は民族精神を尊ばない時代になってはいるな。
それならそれで民族精神の発露の無い演奏を好む多数の人はそれ相応の演奏を聴いていればいい。
しかしそういう演奏では満足できない好楽家はどうすればいいのか？？
そこに精神性溢れるフルトヴェングラーの演奏の需要があるわけですよ。

繰り返すと、民族精神スッカラカンの演奏で満足できる人はそれを聴けばいい。
それに満足できない人は音質に難があろうがフルトヴェングラーを聴いて満足する。

0709名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 20:10:35.67ID:ZcUNuEr4

哲学板もそうだけど、抽象的な言葉を具体的に自分の言葉で説明出来る人は少ないな

○○って何？って訊くと大抵、ウェブサイトのリンクを貼られる

0710名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 20:48:42.05ID:YoXRPIgU

素人が説明しても仕方ないからだろ

無意識の原型イメージを音で表現すると精神的演奏と感じるんだよ

フルトヴェングラーは影の原型を音で表現した

ワルターはアニマの原型を音で表現した

トスカニーニやカラヤンは無意識の表現とは無縁だったから非精神的と思われているのさ

0711名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 20:57:31.33ID:YoXRPIgU

トスカニーニやカラヤンは音だけがすべてで感覚の世界

感覚や感情や思考は意識のレベルだから精神的演奏には聞こえないんだね

0712名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 21:29:04.78ID:zFNg24F/

フルヴェンは大衆迎合的だと思うがな
テンポを揺らし、歌舞伎の見栄切りみたいな間をとってウケ狙い
それを無邪気に喜ぶ、音楽の素養が少ない人たちが飛びついただけ

学校時代音楽の成績は悪かったが中途半端に勉強のできた人たちが、
音痴のコンプレックスを払しょくし、学歴を持ってるプライドをくすぐられる「精神性」という一見知的な、その実空疎な言葉に飛びついたワケだ

0713名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 21:30:07.16ID:9yK54JhD

トスカニーニやカラヤンの演奏が精神的演奏には聞こえないってのはよくわからん。
あれだけの演奏に精神性を感じないってのはむしろおまえの感性に問題があるのでは？
或いは精神性が何なのかよくわかんないけど、コーホーがフルベンには精神性があるって言うんだからフルベンみたいな演奏がすなわち精神的演奏なのだと、だからタイプの違う演奏は精神的演奏ではないのだと思い込んでるのでは？
俺はその人の魂の籠った演奏を精神的演奏と呼びたい。

0714名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:44:40.07ID:YoXRPIgU

精神的演奏 : 直観でしか良さがわからない

非精神的演奏 : 感覚・感情・思考で理解できる

直観というのは無意識を探る能力だからね

トスカニーニやカラヤンの演奏は感覚・感情・思考だけで理解できるのさ

0715名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:50:02.19ID:YoXRPIgU

>>712 は感覚・感情・思考だけで音楽を理解しようとするから見当外れの判断をしてしまうんだ

絵画でも詩でも無意識世界を表現したものだから、意識のレベルではその意味はわからないんだよ。

0716名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:56:51.43ID:zFNg24F/

↑このとおりオカルト信者に好かれるのがフルヴェン

0717名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:07:13.52ID:YoXRPIgU

オカルト信者とか統合失調症、麻薬中毒になると意識の機能が衰えて無意識の世界に近付くんだ

だから無意識世界を表現する芸術や宗教は統合失調症、麻薬中毒、癲癇、境界例の人間にしか理解できない

トスカニーニやカラヤンは頭が正常過ぎて音楽家には向かなかったんだな

カラヤンなんかはレコーディングエンジニアとかピアノ調律師でもやれば良かったんだ

0718名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:09:04.77ID:svg8D/Ne

彼は天才だね
ウイーンフィルとのスタジオ録音はCDでも納得できるが、
ベルリンフィルとのライブ演奏はCDでは理解しにくいところがある。
会場で実演を聴いてこその演奏なんだろうな。

0719名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:09:49.10ID:zFNg24F/

ネタ切れか？内容が本当につまらなくなってきてるぞ

0720名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:12:54.88ID:9yK54JhD

何だか知ったふうなことを言ってるが、結局なんにもわかってねえんだろうなｗ
無意識世界とかｗ笑わせんなハゲ！

0721名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:14:03.48ID:sjENWjoT

ベートーヴェンのピアノソナタスレで精神性で荒らせたから調子に乗って
このスレに来たんだろうｗ
残念ながらフルヴェンスレじゃあ精神性なんて空気みたいなもんだからなｗ

0722名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:15:27.85ID:YoXRPIgU

フルトヴェングラーを理解できなければ本当に地球が崩壊してしまう
古代日本は、レムリア（アスカ）文明に属しているのです.そして厳島神社の
辺りに異星人と地球人とのＤＮＡと合成をしたのが日本人なのです.
別名モンゴロイドです。その時に異星人の文明を教育されたのです.
その異星人の名前がプレアデス星人です。その責任者が今現在ミカ
エル大王様です。その時に地球人によって異星人が殺されたのです。
それから霊体によって文明を導いたのです.その結果がムー文明な
のです。中心は日本からムー大陸をに流れて文明が発達したと考え
られます。それも約一万２千年前に沈没したのです。又、大雨が降
り、全世界に大洪水になったのです.その後に文明が出来たのが、シ
ュメール文明なのです.その後核戦争が起きたのです.それから、ユ
ダヤ・キリスト文明になったのです。日本は、最初にアブラハムの
兄弟（兄か弟か分からないが）ナホルの長男ウズ（ヨブ記で書いて
ある）かセムの子アラムの長男のウズ（シュメール語で「ウズ」は
「太陽」の意味）が入り、そしてイッカサルの子ヨブが最初の
王として君臨した。
それは、日本書紀の中では、「天御中主神」として書かれています。
そして、今，現在は南ユダ王国の末裔なのです。天照大神は、南ユ
ダ王国の祭政主であるイザヤ様の長女でかつヒゼキヤ王妃であるヘ
フジバ様を指しているのです。そして月夜尊はシャルヤシュブであ
り、建速素盞鳴尊は、マヘル・シャラル・ハシュ・バズを指してい
ます。そして応神天皇陛下（八幡大菩薩）の母神功皇后様は、イエ
ス様が主催した「エルサレム教団」の末裔なのです。故に日本はキ
リスト教王国でもあるのです。詳しくはエルアール出版「古代日本と七大天
使」に著述しています。そして日本国の名前は聖徳太子の時代に付
けたのです。日本語もこの時期に出来たのです。

0723名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:16:34.18ID:YoXRPIgU

そして、神の法を「法華経」と定めたのもこの時期なのです。その流れが，最澄、日
蓮と繋がったのです。後醍醐天皇陛下も法華経を大切にしたので
す。そして楠木正成氏も「法華経」を大切にしたのです。その「法
華経」の流れを受け継いでいるのが、「佛所御念会」なのです。
其の佛所御念会の青年部活動は、共産主義に魂を売り、法華経教徒
で今、佛所御念会の曼荼羅と同じ物を標榜した石原莞爾将軍を無視
してユダヤ・フリーメーソン所属している日本海軍を持ち上げたの
です。今佛所御念会は、青年部長は悪魔に魂を売った様です。
だから、正統な皇祖神を祭っている剣山のクリスト神社を無視して、
悪魔ダビデが祭っている伊勢神宮を大切しているのも問題です。
「大和」という意味は、ヘブライ語の「神の民」を意味しているの
です。そして教育勅語は神の法として君臨しているのです。只、今
現在は、陽成天皇陛下とその母后である藤原高子の無念の時代なの
です。藤原基経によって強制的に廃位されたのです。もう一つは、
陽成天皇陛下は、生まれの時は、天子を継ぐという夢が出たそうで
す.その流れが「清和源氏」なのです。その中で源為朝が沖縄で、
ムー大陸の天帝を受け継いだのです。その子孫が今、「千乃正法」
の主催している千乃裕子先生なのです。千乃先生が正統な天帝を受
け継ぐ人なのです。
　そして、中国共産党とアメリカ合衆国は裏でフリーメーソンとし
て繋がっているのです。日本人で裏切ったのは山本長官と昭和天皇
陛下なのです。孝明天皇陛下の遺志を受け継がなかったのです。
だから共産主義（英国発信）の侵略を受け継いで、大東亜戦争は将に
悪魔主催側の戦争なのです。日本人の楠木精神（法華経の精神）を受
け継いだのが石原将軍なのです。北方の守りを固め、世界最終戦争
（宇宙戦争）に備えよと。今、国際連合の下に核爆弾があるのです。
これはユダヤ・キリスト・イスラム教、霊界の天帝のミカエル大王様
の証言なのです。それ故に千乃先生を立つことにより、世界が平和で
宇宙文明に添った調和のある社会が出来るのです。そして全世界の民
族の歴史を大切にする事が出来るのです。

0724無意識の言葉が理解できるようになろうね

2015/04/07(火) 00:36:20.45ID:q8F4jLxN

現代科学のタブーである霊界の存在を考慮して、今、現実問題として、
イルミナティ共産主義問題を考えて置きたいです。
其れは、約２億人の虐殺があったのでは無いかという問題です。
其れは、遠く遡れば、バビロンの時代まで遡れます。

近代は、イルミナティ教団が出来、フランス革命から始まって一連の共産主義革命を起こした
国際金融グループに対して何も罪を問わない現状になっているのです。
其れもユダヤ系列のマスコミと歩調を合わせて行動を執っているのです。
但し此れは戦略で行っているので、頃の見境を考えながらの行動であるから、注意深く年数掛けての戦いなのです。

後、もう一つ大きな問題点はスカラー波の技術開発による武器開発です。
其れに関連してインターネットの通信問題も深く考えなければならないのです。
今、一番大きい問題は、未だ科学が未完成の状態（物理学上の問題）を解決しないで、
それを前提とした意見が権威を持って発表している所が問題なのです。

現実問題としては、テスラ波による武器開発です。別名「スカラー波」又は「気」
とも言っていますけれど、このテスラ波は物質の根源になすもので磁気的な性質を持っています。
宇宙の構造は、磁気法則で全てが成り立っているのです。現代科学のタブーである霊界の存在を考慮して、今、現実問題として、
イルミナティ共産主義問題を考えて置きたいです。
其れは、約２億人の虐殺があったのでは無いかという問題です。
其れは、遠く遡れば、バビロンの時代まで遡れます。

近代は、イルミナティ教団が出来、フランス革命から始まって一連の共産主義革命を起こした
国際金融グループに対して何も罪を問わない現状になっているのです。
其れもユダヤ系列のマスコミと歩調を合わせて行動を執っているのです。
但し此れは戦略で行っているので、頃の見境を考えながらの行動であるから、注意深く年数掛けての戦いなのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0725無意識の言葉が理解できるようになろうね

2015/04/07(火) 00:39:57.49ID:q8F4jLxN

後、もう一つ大きな問題点はスカラー波の技術開発による武器開発です。
其れに関連してインターネットの通信問題も深く考えなければならないのです。
今、一番大きい問題は、未だ科学が未完成の状態（物理学上の問題）を解決しないで、
それを前提とした意見が権威を持って発表している所が問題なのです。

現実問題としては、テスラ波による武器開発です。別名「スカラー波」又は「気」
とも言っていますけれど、このテスラ波は物質の根源になすもので磁気的な性質を持っています。
宇宙の構造は、磁気法則で全てが成り立っているのです。

磁子の活動が電流を生み、そして力を発生するのです.「テスラ波（スカラー波）」は、
磁子の縦方向に振動している状態を指しているのです。
その悪用は、宇宙そのものがバランス（平衡性）が無くなり、太陽系そのものが崩壊する危険性があり、
又、精神作用にも動作するので、「洗脳」にも使われる可能性があるのです。
そしてＤＮＡにも作用するので、奇形児が出来る可能性があるのです。

又、マイクロ波の衛星通信の拡大は、電子レンジの中に地球が入るという恐ろしい結果が待っているのです。
それらの問題をマスコミは真剣に考えていないのが現状なのです。

そして、環境問題の考え方も対処療法的で、物理療法的に問題を考えていないのです。それが欠点なのです。
つまり、公害の原因を全て化学化合物で説明し、化学反応の物理的説明を含んでいないのです。
そこに免疫の問題を考慮する事が出来ないのです。
これらの問題を真剣に考えないと、やはり異星人は自衛の為に最期の手段を使用されるのです。

　日本人が中心になって、神の言葉を、お伝えてこの問題を解決する方向に考える必要があるのです。

0726無意識の言葉が理解できるようになろうね

2015/04/07(火) 06:44:45.59ID:q8F4jLxN

神のいる場所
エルアール出版
〒150-0046　東京都渋谷区松濤１－４－９　サンエルサビル１０１号
TEL　03-5453-1870
　
アメリカ国内
HORKOM International Corp.
P.O.Box 282713
San Francisco, California 94128-2713
　
「人が全世界を儲けても、自分の命を損したら、何の得になろうか。

又、人はどんな代価を払って、其の命を買い戻す事が出来ようか。

邪悪で罪深いこの時代にあって、私と私の言葉とを恥じる者に対しては、
人の子も又、父の栄光の内に聖なる御使達と共に来る時に、其の者を恥じるであろう。
（マルコ福音書第８章３４節～３８節）」

0727無意識の言葉が理解できるようになろうね

2015/04/07(火) 06:52:51.80ID:q8F4jLxN

上の文章を精神性がわからないアホが通常の日本語で解釈しようとしても理解できない。

上の文章で統合失調症患者が表現しているのは『天地創造』の話だ。

古事記や旧約聖書の『天地創造』神話と同じ類だな。

音楽でいえばベートーヴェンの第九第1楽章冒頭部分が『天地創造』を表現している。

音楽が理解できるというのは要するに第九第1楽章冒頭部分から『天地創造』の有様を読み取る事だ。

0728名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 07:23:52.02ID:BlKD0P8A

つまらん

0729名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 07:30:05.24ID:a3h9w5pn

上でつまらんとかハゲとか言われてキレちゃったのか

0730名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 10:01:43.63ID:rup1ptd8

宗教にのめり込む奴らは精神状態が不安定な愚か者ばかり
とくに創価のような朝鮮人の反日カルト団体、天理教、立正佼成会などの新興宗教など怖いぞ

0731名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 12:45:02.58ID:a3h9w5pn

今さら引っ込みがつかなくて、こうなったらキチガイとしてドン引きさせたいんだろうな
アタマの悪い小心ぶりしか伝わってこないが

0732無意識の言葉が理解できるようになろうね

2015/04/07(火) 13:35:31.91ID:q8F4jLxN

おまいらは神や悪魔は無意識の世界の住人だというのがわからないんだな。

精神性というのは無意識の世界を指す言葉なのさ

0733名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 14:19:01.29ID:lAXtuPIj

ID:q8F4jLxN

ここに参戦してこい。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/esp/1423072007/

0734名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 15:46:09.67ID:T5+hLYOK

何か哲学板みたいになっているな。
音楽の話しようぜ音楽のよ。
結局のところ「魔笛」はどうなんだ？

0735名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 18:14:32.34ID:mANQ2+h4

確かにテンポは遅いけど、それ言ったらクレンペラーもそうだ。
俺は名演だと思うけどな。

0736名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 18:50:53.90ID:Tp0QnGHG

高い音でキリキリすすり泣くような音を出すと、精神性高いよね

0737名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 19:01:54.64ID:KMO3+I6q

いまの指揮者には精神性がたりない
ただ振ってればいいというだけでは聞く側に感銘をもたらさない

0738名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 19:10:54.97ID:q8F4jLxN

>高い音でキリキリすすり泣くような音を出すと、精神性高いよね

要するに、19世紀みたいにポルタメント奏法にすれば精神性が高くなるという事だな

0739名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 19:17:34.01ID:nmaxmq+e

>>738
まあ19世紀後半の時代精神を多少なりとも発露していることにはなるわな。

0740名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 19:29:49.93ID:jYUqhNqP

ナチスお抱えオケとして戦時中にやってた戦意昂揚をねらった演奏は精神性が高いのですか？

0741名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 20:45:27.89ID:q8F4jLxN

ティンパニを滅茶苦茶ぶったたたけば精神性が高いと思うアホが多いな

0742名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 20:48:48.30ID:NDpC8C50

「……………」(宇野功芳)

0743名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 21:45:19.65ID:6+DGYK05

ツーバスドラムでオラオラ言わしたれ

0744名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 21:58:44.58ID:jYUqhNqP

ちなみにコーホー先生は精神性を理解してると言えるんですか？

0745名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 22:06:41.77ID:jYUqhNqP

結局、精神性などというものは、フルベソ信者が教祖様に神秘性を付与する為に創りあげた神話にすぎないのである。

0746deutscher Seele

2015/04/07(火) 23:19:14.89ID:q8F4jLxN

ハンス・プフィッツナー
独唱と合唱、管弦楽、オルガンのためのロマン主義的カンタータ《ドイツ精神について》
（Von deutscher Seele. Eine romantische Kantate für Solostimmen, Chor, Orchester und Orgel）作品28
作曲：1921年、原詩：アイヒェンドルフ、

プフィッツナーはブゾーニやシェーンベルクらのいわゆる「新時代」の音楽を批判し、古典への回帰を強く主張した

彼は保守的な立場からブゾーニらの新しい音楽美学を攻撃していた
彼は、「ドイツの魂」について、何らか一定の主張を展開しているわけではない。
人間の精神の内省的なものや、心優しさ、英雄的な心情や浮かれたものといった諸相を、
ヨーゼフ・フォン・アイヒェンドルフの詩をテキストにして綴りあわせることによって、人間の精神の複雑さをあらゆる方面から照らし出そうとしたのだろう

0747deutscher Seele

2015/04/07(火) 23:24:22.10ID:q8F4jLxN

宇野先生の言ってるドイツ精神主義はこれと同じだよ：

近代「ドイツ精神」は、ナポレオン戦争で神聖ローマ帝国が崩壊（１８０６年）した後から
ナチスの第３帝国滅亡までの１４０年ほどのあいだにドイツで醸成された価値観だと思っています。
（知られている呼び方である“ロマン主義”や“ナチズム”は「ドイツ精神」の現われと言えるでしょう）

　ドイツ人は、領邦国家と自由都市の連合体であった新制ローマ帝国が崩壊する一方で、
近代国家となった強力なフランスや経済的には英国で興隆した産業資本制に向かい合うことになります。

　ドイツ（知識）人は、フランスや英国に対抗するために、
神聖ローマ帝国に代わる新しい統合形態を模索し、
ドイツ的な「国民国家」論を打ち出していきました。
その「国民国家」論は、フランス革命によって誕生した
フランス的「国民国家」へのアンチテーゼという意味合いをもっていました。
近代「ドイツ精神」は、反啓蒙主義・反合理主義・反普遍主義・反機械論に特徴があり、
歴史的に形成されてきたゲルマン的共同体を“近代の荒波”のなかでどう保守するのかという
共同体性と表裏一体のものだと思っています。
（反啓蒙主義の一つの表現であるロマン主義は、理性一辺倒的な価値観の否定であり、
人がもっている情念性を重視するものです）

0748名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 23:26:07.89ID:KsC3YZGo

科学の門からこちら側へ出てこんと精神性については語れんよ

と、マエストロなら言われるでしょうね＾＾

0749名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 23:32:05.29ID:ioToBZHL

>>747
宇野しぇんしぇ～

0750名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 06:51:06.68ID:BRV8TDRd

コーホーはフルベンの精神性を重視した

0751名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 11:08:52.60ID:fbNVYYnR

フルベンはティンパニの精神性を重視した

0752名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 11:18:01.36ID:OTuSGsaK

　　　　↑
　またパクる朝鮮人

0753名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 14:41:58.21ID:kszPS887

ちょんこに精神の欠片もあるのかね？

0754名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 17:41:52.10ID:w0bJz+xv

チョンコは畜生の生き物

0755名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 17:43:52.77ID:fbNVYYnR

フルベンは朝鮮人だぞ

0756名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 18:27:26.79ID:bAwW5++4

フルヴェンには批判的な方だが、チョン扱いはさすがに可哀そう

0757名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 19:27:43.14ID:fbNVYYnR

ドイツ音楽は朝鮮起源だからな

0758名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:13:59.98ID:wTyDVru0

>>740
戦争中のナチス党とベルリンフィルとは組織として直接のつながりは無かった。
若干名の党籍を持つ楽団員がいた程度。お抱えオケではない。

0759名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 21:19:43.57ID:Ic44uHy7

はいはいそうですねｗ

0760名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 21:47:58.08ID:TEN+Xei4

>758
いやいや、ナチス党との直接の繋がりはないとはいえ（党員の数はウィーンフィルの方が多かった）、
ベルリンフィルはゲッベルスの管理下で「帝国オーケストラ」としてプロパガンダに利用されてるでしょ。
当時は党＝国家なんだから無関係とは言えん。

戦時中のフルトヴェングラーについていえば、積極的な協力はなかったとはいえ、まったく協力しなかったとも言えんな。

0761名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 23:11:57.82ID:fbNVYYnR

ドイツ人はみんなヒトラーが大好きだったんだよ

ハイデッカーとかユングもヒトラーの大ファンだったしね

0762名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 13:25:44.40ID:dO2YjBsY

音楽聞くのにナチスがどうしたとか、イラネ。

0763名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 15:23:09.80ID:hfsJnBA5

>>760
フルトヴェングラーの場合、
ナチスに協力したというよりも協力させられたというほうが正しい。

0764名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 16:14:00.54ID:Ad7H8ZMx

>>763
と言うより、彼が単に政治的アホだったというほうが正しい。

0765名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 16:38:28.44ID:nJTBYWG8

なので被害者面するのが正しい

0766名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 16:41:26.64ID:KSzLbgvs

メンゲルベルクみたいなケースもあるしな。

0767名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 19:22:28.84ID:5cTpk0UR

ヒトラー様のお誕生会で第九を嬉々として演奏してたのも、演奏させられたんだよな

0768758

2015/04/09(木) 19:32:41.47ID:Bs+i19sa

>>760
お説はご尤もだと思う。が、それがなぜ拙論への反論になるのか分からない。
国立オーケストラがナチスお抱えになってしまうのなら、ドイツ国防軍はナチスお抱え軍だったのか？
国営工場の工員はナチスお抱え労働者で、民間企業の労働者はお抱えではなかった、のか？？

要するに、あのくらいの関係があった程度ではBPOをナチスお抱えオケとまでは呼べない、ということだ。程度問題。
ニュルンベルク裁判やナチス粛清裁判でも単に国立国営だった組織や人をそれだけの理由で協力者とはみなしていない。

0769名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 20:32:30.90ID:YgVqUtW3

フルヴェンとヒトラーが握手してる写真あるよな

0770名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 20:32:49.74ID:5cTpk0UR

フルトヴェングラー指揮によるヴェルディのレクイエムが聴いてみたかったな

0771名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 21:06:22.10ID:6pFRY4at

>>769
お魔エラも韓国へ行って大統領の前で演奏させられたらどんなにどれだけぜったいに嫌でもアレと握手の一つもせんわけにはゆかなくなるだろ？
察してやれよな

0772名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 21:14:26.57ID:Ad7H8ZMx

>>771
察するも何も、フルヴェン自身何とも思ってなかったのだし。

0773名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 23:30:43.25ID:1y0Ck4BN

ヒトラー・ナチスだって、毛沢東・支那共産党よりはまし。

0774名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 08:10:59.18ID:Z1Albazl

ヒトラーは世界の悪であるユダヤ人を退治してくれた英雄

0775名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 08:15:34.90ID:S0NK8FI4

ドイツを潰したユダヤの回し者

0776名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 09:39:07.39ID:HpsojYOe

ユダヤは今も昔もみんなの嫌われ者だからな

それで学者や芸術家にもヒトラーファンが沢山いたんだ

0777名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 09:44:50.11ID:ngn3Vu2J

ユダヤ人はずるくて卑劣

0778名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:24:21.34ID:mv/duoJz

日本で例えるなら在日を弾圧しまくった独裁者
独裁も弾圧もダメだがみんな在日は嫌いなので密かに喝采

0779名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 10:39:23.48ID:5haFle3H

ガキの頃「ベニスの商人」で反ユダヤ刷り込まれたw

0780名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 12:56:55.23ID:35N2EVXn

>>779
「ベニスの商人」は、非道い差別の芝居だと思った。

0781名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 13:16:14.13ID:5haFle3H

いくら相手が嫌味な金貸しで肉よこせっていうのも陰険だとしても
約束はチャラにするわ財産没収するわって
やってることがヤクザw

0782名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 14:17:17.36ID:35N2EVXn

そう。
最初からユダヤ人を差別して罠に落とす芝居と見たが、いくらシェイクスピアでも、現代では上演出来ないんじゃないかしら。

0783名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 14:55:24.68ID:66TjslsR

戦時中、多くのユダヤ人を救った杉原千畝に受けた恩を仇で返したのもユダヤ人
原爆を二発も落としやがって
ユダヤ人は西洋の朝鮮人だよ

0784名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 15:22:15.29ID:T92anKav

欧州ロシアでもユダヤ人は嫌われているなあ。
好かれてるのはアメリカだけだろ。

0785名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 15:52:24.20ID:5haFle3H

好かれてるっつか牛耳られてる
それより何より
2000年だか前のエルサレムのゴタゴタなんぞ
こちとらｼﾗﾈｰﾖっていう

0786名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 16:01:23.85ID:bx2aaH8D

つーか、実際に肉を切って渡すのは債務者、つまり渡す側の義務なんだよな
「自分で切り分けろ」なんて言う肉屋はいないだろ

0787名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 17:50:39.48ID:HpsojYOe

ブルーノワルターも悪かったみたいだね

0788名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 17:53:33.48ID:Gf8Tvczn

アメリカの権威ある賞はすべてユダヤ人が支配してる
アカデミー賞、エミー賞、グラミー賞なんてみんなユダヤ人優先で受賞してるからね

0789名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:04:41.27ID:UXCdvNrY

ユダヤの陰謀論とか、おまえら中学生じゃねーんだからもう少しお利口になんなきゃマズイだろ。
バカが移るから本気で信じてるなら余所でやってくれ。

0790名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 19:37:52.23ID:HpsojYOe

欧米の演奏家はユダヤ人以外は差別されてるんだろ

0791名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 00:54:25.29ID:lZDi3Bdu

東欧あたりじゃユダヤ人居住区に毎日ゴミを撒くのが習慣の人間がたくさんいるよｗ

0792名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 04:34:21.42ID:YhSjYePd

フルトヴェングラーのシカゴ響客演のときも猛反対したのがユダヤ人演奏家だったしね

0793名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 07:13:10.62ID:MmB1+tPJ

キリスト教など一神教の人達は、異教は邪教。異教徒は敵みたいに思っている。
ユダヤ教とキリスト教の内容はほぼ同じなのに、その敵対心は、根底に仏教と神道を信仰する日本人には計り知れない。

0794名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 08:49:18.86ID:DORFbZG8

廃仏毀釈かｗ

0795名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 09:49:53.87ID:xKXILUUJ

そこで八紘一宇ですよ

0796名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 11:48:28.13ID:CBrRK/Id

ウヨとレイシストばっかだな。

0797名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 12:04:40.83ID:SSD7ApE1

立て万国の労働者

0798名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 12:54:31.45ID:NpBYXYlI

>>796
■おまエラキチガイ朝鮮人の反日デモ
　
「生きたままの子豚を四つ裂き」
http://blog.chosun.com/web_file/blog/418/13418/1/scan19.jpg
http://blog.chosun.com/web_file/blog/418/13418/1/scan20.jpg
http://blog.chosun.com/web_file/blog/418/13418/1/scan21.jpg

0799名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 14:48:59.85ID:X7QqNf7I

ちょんこはクラ板のどこにでも出没するなあ。
はっきり言って面白いだけなんだがなあ。

0800名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 14:49:55.82ID:nLXkbrgo

朝鮮人はあらゆるスレを汚染する

0801名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 19:28:02.12ID:VkMbV7ka

ほとんどのねらーはユダヤ陰謀論を一笑に付す
一方でほとんどのねらーは日本のマスコミ・メディアはチョンに操られてると信じてる
２ｃｈには工作員が跋扈してるとも信じてる

人は自分の利害に関係なかったり身近でなかったりするものに対しては冷静な判断力が働くが
その逆はそうではないといういい例か

0802名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 20:50:04.03ID:xKXILUUJ

>>801
一体なんの利害が

0803名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 22:50:21.47ID:nmdHFq8k

ユダヤ人の悪行は目に見えにくいがチョンの悪行はバレバレだからな
利害以前に技術の問題だろｗ

0804名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 14:37:11.38ID:5cIsNRHi

ちょんこにどんな技術がｗ

0805名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 17:37:17.07ID:/pt6xEMp

ユダヤ人は嫌われ者だが頭がいい

チョン公は嫌われ物で頭が悪い

0806名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 09:53:26.12ID:g8om6OQE

そこで日ユ同祖論ですよ

0807名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 14:59:33.32ID:uCATsfEC

フルトヴェングラー指揮でベートーヴェン以外ではどの作曲家の演奏がいいか？

0808名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 16:50:43.40ID:K94Nani0

わざわざSP盤からDSDに起こしたのが出るよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00VWC48GC

0809名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 20:47:23.24ID:Y4ZOu+07

>>807
シューベルト、シューマン、ワーグナー、ブラームス

0810名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:07:42.18ID:ltesSZx6

>>807
フルトヴェングラーのベートーヴェンはもちろんすばらしい演奏、とりわけ戦時中のはすさまじい、
だが、しかし他にも良い演奏がある。しかし、ことワグナーとブラームスに関しては彼以上の演奏は
ない。それに対しモーツァルトは重い演奏で聴きたくない。

0811名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 22:31:35.42ID:9tWlzpft

戦時中のベートーベンって、あの戦意昂揚音楽のことか？
ああいうわかりやすいものが好きなんて単純な耳をしてるんだね

0812名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 23:08:37.55ID:ltesSZx6

>>811
耳だけではありません。頭もです。<(_ _)>

0813名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 08:42:07.25ID:FktrKhnO

menbran(=documents)から出た107枚組「レガシー」のうち、「トリスタンとイゾルデ」全曲（CD96～99）について質問です。
あの「トリスタン」は、過去にdocumentsレーベルで出た全曲盤とは明らかに音の出所が違います。

・レガシー盤は疑似ステレオだが、documents盤はモノラル。
・レガシー盤はザラザラしたノイズがあるが、documents盤は非常にクリア。

よって、レガシー盤は過去のdocuments盤をリマスタしたものではなく、別の出所から持ってきたものと思われます。
どなたかフルトヴェングラーのトリスタン全曲を聴き込んでいる方、レガシー盤のコピー元として思い当たるディスクはないでしょうか？

0814名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 14:32:52.02ID:RSTJXMiG

>>808
これまでの復刻盤と大差ないのではないか？

0815＾

2015/04/14(火) 22:26:18.12ID:ItRVgUhl

フルヴェン第九いろいろ

https://www.youtube.com/watch?v=KKAvaWYQSPQ

0816名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 01:40:50.28ID:4Cl9SVs+

>>814
まぁそんなとこかね？ノイズ消してない＋
曲間繋いでないからSP盤の雰囲気味わいたい人用か

0817名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 14:52:49.70ID:NlS/pD9I

>>815
トスカニーニから始まるよ。ところでこのストックフォルムフィルのは音がいいね。
うちにあるのは音が悪いよ。

0818名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 14:37:26.88ID:/NxoB4Ir

フルトヴェングラーの第９の最後はどれも速いな。

0819名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 15:43:43.22ID:qRgN8ujd

他が遅すぎるんだよ。

0820名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 14:56:37.39ID:R1hKb79k

「魔弾の射手」全曲盤いいな
フルトヴェングラーはドイツオペラがいいよ。
「ドンジョバンニ」はもひとつだけどな。

0821名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 17:58:15.57ID:MVx/NA1I

ああ、あのステレオの。

0822名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 02:42:03.27ID:61PQlZIV

>>810

すげぇ、て、て、天才やっ！許さまと同じ意見やっ！！

http://www.hmv.co.jp/news/article/1504130042/
＞演奏主体で見ていくと、やれチェリビダッケだクライバーだケーゲルだということになるのだが、
＞交響曲およびその背景にある文化史なども考えながら語っていくと、
＞あまりそういう話にならないのである。
＞その交響曲の歴史的位置のようなものが念頭にあると、
＞ブラームスというと、誰よりもまずフルトヴェングラーの名を挙げたくなるのである。

0823名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 14:49:50.36ID:CXBj16qM

>>821
うちのは明らかに疑似ステレオだよ。レーベルはアレグロ。

0824名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 15:06:25.78ID:KH+BKe6D

>>820
でもあの54年の「ドン・ジョヴァンニ」は録音状態が
フルさんの中では最高の部類だから聞きやすい。

0825名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 16:35:50.15ID:a4nMrinU

チャイ4も例外的な音質

0826名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 20:24:40.64ID:zJH3+MkE

魔弾の射手のウィーン盤も

0827名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 14:59:33.32ID:iAEbV86T

音質はいいんだがな演奏がいまいちかな＞ドンジョバンニ
このオペラにしては音が重いように感じる。

0828名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 15:06:06.37ID:+n+caGE0

で

0829名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 14:49:39.64ID:5e9EKbxI

http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/20/1102
LP7枚組￥51,840
こんなん買う奴おるんけ？

0830名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 16:58:12.66ID:Y+876+PM

１枚あたり７千円以上するじゃないか。
こんなの買う気にならん。

0831名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 17:35:08.10ID:iCQmzQ8l

フルヴェン崇拝の批評家に騙されたバカが買うんだろう

0832名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 18:54:36.20ID:pvPstdyX

ＬＰか
遺品の場合、まっさきに廃棄されてしまうもの

0833名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:17:08.09ID:/Js6+lFV

高いね。
てか、プレーヤー持ってないから関係ないけどw

0834名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 22:46:28.92ID:TD2VJC+6

>>832ＬＰか遺品の場合、まっさきに廃棄されてしまうもの

いや、俺の持ってるフルヴェンドン・ジョバンニLDの第１死亡はゆずれない

0835名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 23:36:07.87ID:NKaQPd+4

>>829
東洋化成の糞プレスに金を出す価値なんてないわな

0836名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 02:23:23.53ID:+qG9JQ9j

>>835
生産がパンパンらしいから粗製濫造が心配

0837名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 14:52:58.99ID:2+1+v/Mm

それにしてもなんて高いんだ。

0838名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 17:42:59.26ID:VuGUT8rV

じっさいフルベンが指揮したものという確証があるのかよ
こういう手合いのものはインチキ品ばかりだろ
他の指揮者の録音をフルベンと称して発売するメーカーの悪意を感じる
過去にもそういう例があったからな

0839名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 11:15:09.22ID:iBFF2GBD

なんでわざわざLPなんだ、CDでも出せよ
こういう値段設定＋限定販売じゃないと捌けない程度の音源なのか？

0840名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 11:54:01.30ID:IoMJHWba

銀塩ライカみたいなもんだろ

0841名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 14:02:23.22ID:AXi6dB3z

一粒で二度おいしいってやつだな

0842名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 04:30:18.17ID:b/cmfz74

>>839
CDでは全て発売済みの音源

http://www.hmv.co.jp/artist_ベートーヴェン（1770-1827）_000000000034571/item_交響曲第9番『合唱』%E3%80%80フルトヴェングラー＆VPO-1953_1891999

http://www.hmv.co.jp/artist_ベートーヴェン（1770-1827）_000000000034571/item_ベートーヴェン：交響曲第３番『英雄』、マーラー：さすらう若人の歌%E3%80%80フルトヴェングラー＆ウィーン・フィル、ペル（Ｂｒ）（１９５２年）_1804320

http://www.hmv.co.jp/artist_ブラームス（1833-1897）_000000000034573/item_交響曲第1番、二重協奏曲、ハイドン変奏曲%E3%80%80フルトヴェングラー＆ウィーン・フィル（１９５２）_1865234

0843名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:03:43.31ID:gAQP3Zjf

今度のＬＰはＣＤよりも音がいいの？
最近アナログ離れしてきてＬＰなんぞほとんど聞かないんだがなあ。

0844名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:31:35.40ID:j9TaALV+

スーパーアナログってのは昔からあるわけだが

0845名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 16:54:34.36ID:ip9Z31eR

LPもデジタルリマスターから作るから…
いや、何でもないです。

0846名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 18:02:09.32ID:xIICYCI1

更にアルトゥスのウンコマスタリングに東洋化成のウンコプレスが加わる訳だw

0847名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 14:41:09.90ID:SIvz4rE1

やはりウィーン・フィルの艶っぽいサウンドには
アナログ盤がいいのかな。
プレーヤー買おうか迷う。
でもフルヴェンのLPってこれからも出るの？

0848名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 17:53:18.54ID:sVu3QT6Q

東芝EMIのWF番号を中古で拾えよ

0849名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 14:19:58.27ID:BGOwimUG

東芝ＥＭＩはカッティングがいまいち。

0850名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 15:05:52.75ID:KyOQ73Fz

へーへーへーへー

0851名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 15:28:45.68ID:yCUO3uvP

>>849
重針圧のモノカートでほじくればいいだろ

0852名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 16:14:47.94ID:KyOQ73Fz

へーへーへーへーへー

0853名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 15:04:21.49ID:mfkfG1tg

ＥＭＩはフランスパテのアナログ盤がいいと思われる。

0854名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 15:24:46.42ID:9gVvWqXj

>>853
でもかなり高いんじゃないの？

0855名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 14:23:32.86ID:GbYvIcWN

中古ならそんなに値段しないんじゃないの？

0856名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 17:13:47.01ID:GpjzSqCH

FALPのオリジナル盤にこだわらなけば、安いのが手に入れられる。

0857名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 14:45:33.23ID:hWJd1gn4

メルケル首相がローマ法皇に謁見した際、
シラーの詩集とフルトヴェングラーのＣＤを贈ったそうだな。

0858名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 18:28:11.44ID:K6wvRpyb

何送ったんだろ？
マタイかな？

0859名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 21:22:05.85ID:L76Ksmln

そりゃまたいいものを贈ったな

0860名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 21:33:58.33ID:u542dGsN

げきわら！

0861名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 23:03:53.37ID:MlyMzJnC

シラーと一緒ならベトだろ

0862名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 23:35:32.43ID:ekeMahrs

そこら辺に売ってあってあるもん持っていったんだな、って思った。
正直、もらっても嬉しくないだろ。

0863名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 23:50:49.29ID:zx3GdmH7

ローマ教皇が同演異盤集めてるってマヂ？

0864名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 14:48:13.52ID:rCKw0BfS

>>858
たぶん107枚のＣＤセットだと思う。

0865名無しの笛の踊り

2015/05/01(金) 15:08:31.46ID:BoQ+AXj4

価格と箱が清貧だな。

0866名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 14:44:31.88ID:L7jVHrfU

法王がドイツ人だからかさ。

0867名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 17:15:36.52ID:8i3HiSbQ

>>866
ドイツ人は前の教皇。今の教皇はアルゼンチン出身。

0868名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 17:16:47.17ID:gPl8Bwfb

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

0869名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 19:36:40.94ID:/5fKu3WT

裏青をプレゼントしていたら、どんな反応をされるか。
そう考えると、製品っぽいパッケージって大事ね。

0870名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 15:24:08.46ID:yc6i1kHQ

シャルル・ミュンシュはフルトヴェングラーの弟子ですか？

0871名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 20:42:57.25ID:6eFZ5Lvg

>>870
ミュンシュはフルトヴェングラーが常任指揮者を務めるゲヴァントハウスでコンマスだった。
だからフルトヴェングラーの音楽解釈については非常に詳しく知っていたと思われる。

しかし公的にも私的にもフルトヴェングラーから指揮法を学んだ訳ではないので、「弟子」とは言えない。

0872名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:03:05.82ID:RALAEepN

どうもありがとう。

0873名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:15:19.96ID:KxVSIevR

フルヴェンのバッハ・エア（G線上のアリア）ってどうですか？

0874名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:44:44.98ID:LfrZd1bZ

こうですよ。https://www.youtube.com/watch?v=rSvq9sH4xCY

0875名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:58:47.21ID:8xXw1aI+

結局フルトヴェングラーやトスカニーニはロックなんだよな、大衆を熱狂させはするけど、芸術ではない

0876名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 16:52:48.33ID:MKR8TinO

じゃ、誰が「藝術的」な指揮者なのかな？

0877名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:34:01.48ID:EQUsLU/W

いや、ロックも高い水準になると芸術

0878名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:49:33.43ID:MKR8TinO

クラシック＝高尚
ロック＝通俗

と、いうステレオタイプに囚われている時点でアウト。

0879名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:01:07.85ID:WOygyKp0

その通りだ。クラシックは高尚というのはおかしい。

0880名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 15:51:09.31ID:OOQDQ5RP

弦楽器＝高尚
ティンパニ＝通俗

が正しい

0881名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 19:34:50.45ID:3eoV2C/X

至高の管楽を忘れるな

0882名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:02:40.21ID:dQKGRceB

>>879
そのとおり！
戦時中のフルトヴェングラーの低俗で下品な演奏聴けばそのことがよくわかる！
あれらの演奏を聴けばクラシック音楽でも表現の仕方によっては場末の小汚ない飲み屋にお似合いな音楽に成り得ると！

0883名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:20:21.17ID:dewUzu0u

小汚い飲み屋も、美味しいお店なら最高だな。

0884名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:38:59.30ID:dQKGRceB

ベートーヴェンの音楽よりニルヴァーナの音楽の方が下等であるということはまともな脳を持っていればわかることだと思うけど、フルトヴェングラーとベルリンフィルは戦時中にベートーヴェンをニルヴァーナの位置まで下げることに成功してるんだよね。
これは悪いことではなくてむしろフルトヴェングラーの功績だと思うんだ。

0885名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 13:18:18.91ID:+kZzyv0I

フルベンもカート・コバーン同様
破滅的生き方をした点は同意するが
フルベンの方が遥かに人間ぽかった。

0886名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 14:57:14.63ID:kPzUEh36

フルトヴェングラーが破滅的な生き方をしたというのは同意できないな。

0887名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 15:05:45.67ID:TT4nzQq4

コンヴィチュニーかな

0888名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 20:07:53.98ID:4reQXw9w

フルヴェンは自宅にオーディオ装置を置いていたのかな？

0889名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 20:09:58.71ID:3ubvx2Gk

そもそもレコードを持っていたのか？

0890名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 13:44:55.38ID:+WtRjgKO

不覚にして私はフルトヴェングラーの振るインド音楽というものを聴いたことがなかったのだった

0891名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 14:54:32.64ID:nmNJyDrk

>>888-889
フルトヴェングラーはそういった類のものを悉く嫌がったそうだよ。
ラジオでさえも受け付けなかったそうな。

0892名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 19:58:59.02ID:j+2m3fZx

トスカニーニはRCAの高級なオーディオ装置を所有していたぞ

0893名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:21:16.49ID:9wbAn2yM

トスカニーニの録音はフルトヴェングラーやワルターより随分落ちるけど、音がわからなかったのかな？

0894名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 20:34:17.10ID:jkXCv8xU

伝説では絶対音感を持ってたそうだがな
フルヴェンと違って

0895名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 22:33:14.96ID:5v9W7ypw

指揮者で絶対音感を持って無いフルヴェンの方が珍しいんだよｗ

0896名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 22:43:03.12ID:Q4E4UcpL

え、録音された音的には、フルベンが一番ダメだろ？

0897名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 00:46:02.56ID:f8H/7sqV

録音よしあしと絶対音感は関係が無いんだが…絶対音感の意味勘違いしてる奴多過ぎ
（自分は絶対音感持ち）

0898名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 07:08:19.05ID:b7mhAFk0

流れを読めずマジレスするやつは珍しいようだがな

0899名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:32:32.69ID:P0kLsZ/y

浩太郎がFacebookの「フルトヴェングラーを聴こう！」に登録してるな。

0900名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 14:48:20.93ID:u4tX25Wl

>>894
元々チェロ奏者だったからな。チューニングにはうるさかったと思われる。

>>899
浩太郎って誰？

0901名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 18:31:41.64ID:4eK4QaFP

>>900
たぶんだけど、あの浩太郎だと思う

0902名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:25:54.46ID:EQ3HaTUT

裏庭劇場の人

0903名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 22:32:32.16ID:QqyfN6ca

フルトヴェングッラーの田園で、1944年録音のウィーンフィルを指揮したＣＤは今でも手に入りますか？

0904名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 03:01:08.04ID:SEXqo17P

>>903
ウィーン・フィルを振った田園なら1943年12月じゃないですか？（44年盤はBPO）
詳しくないのでCD入手の可否はわかりませんが試聴ならYouTubeで
furtwangler beethoven 6 1943 と検索すればトップでヒットします

0905名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:17:18.16ID:QITrTesY

フルトヴェングッラー

0906名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 15:50:43.90ID:i5e3i+V3

双子のお兄さんはフルトヴェングリー

0907名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:37:40.27ID:q2h+/lKj

何故苗字が変わる

0908名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:38:21.72ID:yePfPmHK

ぐりとぐら

0909名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:44:02.22ID:FATGR9Dc

>>907
ロシア人か

0910名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:58:40.67ID:6KRbKKhB

>>894
ミュージシャンで絶対音感が無いヤツっているの？

0911名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:03:35.25ID:q2h+/lKj

だらけだろ

0912名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:13:48.74ID:6KRbKKhB

AKBでも採用されないんじゃ？ｗ

0913名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:21:40.65ID:I8aUrZ81

>>910
ウィーンフィルクリップス事件

0914名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:02:59.46ID:XGzPEMib

>>910
シューマン、チャイコフスキーには絶対音感は無かったそうな。（新聞記事によると。）

0915名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:45:24.55ID:6KRbKKhB

だったら AKBの方が凄いのｗ

0916名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:59:08.51ID:8sCv+6WY

山本直純はあったらしいな

0917名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:09:30.68ID:6KRbKKhB

その人誰　尊敬してるの？

0918名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:15:51.37ID:8sCv+6WY

>>917
恥かきたくなきゃ黙った方がいいぞ

0919名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 14:27:03.25ID:lHSmVICv

概してピアニストには絶対音感がない。
歌や合唱、弦楽器管楽器は絶対音感がある人が多い。

0920名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 14:28:18.01ID:eMF75P0+

お前の中ではな

ある程度の年齢までに訓練されたかどうかで決まるだけだから

0921名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 18:50:18.02ID:UDJscQez

俺はピアノを弾くけど絶対音感はない
なくても押せば正しい音が出るし問題ない
でもヴァイオリンを弾いてる人を見ると、あれを相対音感だけで弾くのは無理かもな、と思う

0922名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 19:15:08.71ID:gmMlmBXj

>>921
管楽器や弦楽器ほど相対音感が大事
合唱もそうかな
純正調で和音を作らないといけないし
だからオケなんか弾いてるうちに全体のピッチが変わってくる事も結構ある

0923名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 20:09:22.00ID:zl+sOPWR

バイオリンの基本は音を覚えて、その覚えた音を出すということです
バイオリンは音の高さによって音色が微妙に違います。ほんのわずかずれても音色が変わります。
ですから音を覚える時は、ピッチだけでなく音色と一緒に覚えるようにします。
たとえば、G線のレの音は隣のD線が共鳴するピッチの時は非常に良く響くのですが、
少しでもずれるとそこまで響かない鈍い音になります。
また、ドの音は共鳴する弦がないので、正しいピッチでもあまり響かないくすんだ音色になります。

絶対音感にこだわる必要はなく、むしろ、演奏する一つ一つの音を覚えるようにしてみてください。
練習終わったらその音を忘れてしまってかまいません。音を出す前に覚えていればいいのです。
そうすることで絶対音感同等の能力が身に付きます。
多くのバイオリニストは絶対音感がなくても自分が出すすべての音を繰り返し覚えてきているので、問題ありません。
また、平均律以外の音階もそういう方法で覚えていくことができます。

0924名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 21:48:12.58ID:2NNtATeV

>>923
ありがとう。
俺は絶対音感がないからバイオリン諦めた人間なので、勉強になった。

0925名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 09:40:08.69ID:78FLudBq

絶対音感至上主義みたいなのは
どこぞの教室のナントカメソッドの影響じゃね？

0926名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 20:50:00.12ID:fc3vdT0u

嫉妬か？嫉妬なのか？

0927名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 06:00:00.49ID:Sv7rRn6C

フルトヴェングラーはフランス音楽はまったくといっていいほど無縁だったな
わずかにフランクの交響曲があるだけ
やはりドイツの硬い音楽しか向いていなかった

0928名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 06:36:43.50ID:69DNDoo6

🎄

0929名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 13:34:01.85ID:sO7NCs4d

>>927
この手の奴って、文章からしてアホだと思うの。

0930名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 15:55:59.32ID:EfpwX2tU

ディスコグラフィーだけでねえ

0931名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 16:55:02.20ID:uyvX+8cj

フランクとフランスが似ているとかいう話か。

0932名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 16:57:24.77ID:EfpwX2tU

フランク王国はきっと関係無い

0933名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 17:13:50.77ID:TpBhcrl4

フルトヴェングラーは北欧系の音楽もまったく手をつけなかった
まったくもって不器用な指揮者だった

0934名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 17:14:20.59ID:cGdoWncV

ラヴェルやドビュッシーだって振ってるじゃないか。
ちゃんと調べて物を言えよ。

0935名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 18:30:56.54ID:uNhOBuu4

バルトークもあった

0936名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 18:34:09.55ID:k2cof9RP

シベリウスは実質ドイツ系

0937名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 22:33:59.14ID:x8GwUCK1

にしても、927は、自説を信じてたんだろうな。

0938名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 12:32:12.66ID:jrvq0ido

>>933
Ｖ協とエン・サガ残ってなかったっけ？

0939名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 12:59:01.15ID:dNCy1RtT

>>938
クーレンカンプフだな。

0940名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 13:12:55.66ID:G/e3uvhS

フォークトカンプフなら知ってる

0941名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 13:46:48.34ID:4QML/9fl

エンサガはあまり聞かないな。

0942名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 14:48:22.24ID:dSgk0/X7

どうせシベリウスを振るんならフィンランディアを振ってほしかったな。
当時のドイツじゃ無理だったのかな。

0943名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 17:11:26.80ID:eWXDGPdA

フィンランディアは若い頃に一度だけ演奏会で取り上げてるな

Luebeck - Season 1912 - 1913
30 October

Weber: Preziosa, Overture - Sibelius: Finlandia - Wagner: Tannhauser, Overture - A. Conradi: Offenbachiana

0944名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 14:12:09.19ID:tQn71Cmp

ええそんな昔の演奏会記録あるんだね。

0945名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 07:12:50.27ID:1g5t2k6I

フルヴェンが「メリー・ウィドウ」を振って大失敗をやらかした記録もあるよ

0946名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 14:23:39.59ID:EQvF+U4T

似合わない曲。

0947名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 17:27:35.66ID:NCMmNiPk

フルベンにはウィットがなかったからオペレッタなんて無理
堅苦しい曲を振るしか能がなかったんだよ
だからオールラウンドのカラヤンに負けたんだ

0948名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:15:14.21ID:adlL5mA6

カラヤンか
Cクライバーが変人で助かった人だな

0949名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:36:48.01ID:LDWyLMB7

オペレッタなんて格下にみていたからな

0950名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 23:11:43.09ID:S3p971sY

ドイツ民族精神の発露をもって自分の芸術性とした人だったからね。

0951名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 09:11:23.77ID:rbDoNxwi

ここは「フルトベングラーよりも俺様の方が音楽的に優れている」などと独り言を言うスレで宜しいですか？

0952名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 10:26:41.85ID:QfXyELhs

基地外が「フルトベングラーよりも俺様の方が音楽的に優れている」などと独り言を言うスレです。

0953名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 16:02:57.68ID:eshATfd5

ブルヲタみたいなもんか

0954名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:15:32.31ID:u40lSRuS

朝比奈より俺の方がブルックナーを分かっている。

0955名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 17:18:14.22ID:Ki0rJIpI

いちばんブルックナーを理解しているのはコーホーだろ

0956名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 18:10:18.15ID:G9tZAPhN

フクスマくんは？

0957名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 18:53:20.77ID:jNW1Qiyn

自分の方が優れてるって？
楽器が出来ないどころか読譜すら出来ないのに？

0958名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:26:33.42ID:TdtVZyzI

優れてるかもしれんよ
俺は読み書きできないが村上春樹よりも文学的才能がある！と主張する自由はある
この世に断言できることなどほとんどないから、可能性もゼロではない

0959名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:42:54.06ID:TmLizXBn

じゃあ、証明しなきゃね。
でないとただの虚言になっちゃう。

0960名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 18:48:15.01ID:mSThfIKB

自分が勝っているのは毛髪の数くらいかな

0961名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 14:50:07.16ID:FStZGnVp

磯野波平か？

0962名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 15:05:58.04ID:8BkmLiE1

逆さイチジク

0963名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 18:02:09.88ID:gySCnVcP

世界的指揮者はフルベンにあやかろうとみんなハゲ頭になった
唯一、これに反抗したのがカラヤンであった

0964名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 19:29:31.62ID:AIds0SmA

フルベンは二キシュにあやかりたかったけど、ハゲ

0965名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 19:41:21.11ID:a8Mi4ybT

ショルティはトスカニーニにあやかってハゲ頭になった

0966名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 19:43:44.44ID:8BkmLiE1

音楽教師で禿げてると95%ショルティと言われる

0967名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 13:55:28.96ID:ElpdRywV

フルトヴェングラー作曲の交響曲第２番より、ルロイ・アンダーソンのトランペット吹きの休日
の方が精神性が高い

0968名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:32:22.30ID:sP8LczQG

あのあやふやで訳のわからないところが精神性の深さ

0969名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:20:52.50ID:tMe5qkS0

当たり前だろ。
普段ブルックナーの交響曲などで外しまくっているトランペットの連中が、そんなことを考えずに自由に吹けるようになったという、メンタリティを表現した曲なんだからな。

精神性があるに決まっている。

0970名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 18:38:33.98ID:Qe4rQArA

トランペット吹き
だから、精神性がありそうなんだな？
トランペッターだったら、精神性がない。

0971名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 01:49:23.90ID:7bQy9vMi

アブラヴァネル/ユタ響の録音が異様に良い

0972名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 05:01:43.18ID:tJzwB0DK

>>967-969
音楽における精神性とは、時代精神の発露であり、民族精神の発露であること。

0973名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 13:01:58.62ID:7bQy9vMi

http://i.imgur.com/CUHVm1D.jpg

0974名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:35:02.15ID:S6UoeP4E

>>972
つまり、現代の日本に生きる我々が、朝鮮人を侮辱するような音楽を創造した場合、その音楽は精神性が高いと言えよう

0975名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:27:35.12ID:wEHIRTG1

>>974
精神には真善美の一致も含まれる。
他民族を侮辱するような行為は精神の発露とは言えない。

0976名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 13:46:07.52ID:Vx1EM4OG

一瞬真須美に見えた

0977名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 15:10:25.40ID:74/onUFC

真由美に見えた（蜂谷）

0978名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 14:14:18.43ID:ZqrFLMs/

金賢姫か？

0979名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:20:21.98ID:rEY0HURl

フルトヴェングラーのハイレゾ・ディスコグラフィってないですか？

0980名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 14:50:16.09ID:GmqTAKi4

前スレで見かけた覚えがある。

0981名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 14:25:45.84ID:Gfx/AFyx

フルトヴェングラーが指揮したバロック以前の曲ってありますか？

0982名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 17:02:27.07ID:w9FaWF8m

■■■フルトヴェングラー 28■■■ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434613666/

0983名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 17:57:49.66ID:8p+VffX2

>>981
いろいろあるけど
ヘンデルの合奏協奏曲をまだ聴いてないなら是非どうぞ
Op.6の5番と10番の録音があります

0984名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 14:38:20.34ID:RG2E6ntR

ヘンデルはバロックじゃないのですか？

0985名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 14:42:04.40ID:1k6RdHoD

バロックなんて言葉は後の人間が勝手に名付けただけだからなぁ･･･

0986名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 17:19:54.95ID:AiR49v7x

バッハなどの古典にはいっさい手をつけなかったからな
ベートーヴェンの交響曲のみに真価を発揮した指揮者なんだよ

0987名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 17:32:55.85ID:bGlcIvsp

>>986
ツリかもしれないが、一応指摘しておく
マタイ、ブランデンブルク３番、５番やってるだろ

0988名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 19:42:33.30ID:k4bd9rfd

そうなんだよ。
ツリの人の頭の中が残念。
でも、ウラニア劇場のエロイカとか書いちゃう評論家もいるから君だけじゃないよ。
気にしないで長生きして。

0989名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 20:14:47.33ID:1k6RdHoD

ティタニア宮殿ってのもあったぞ

0990名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 22:24:13.20ID:f5o8pt8j

バロック以前の曲と質問してヘンデルを紹介された挙句に
ヘンデルはバロックじゃないのですか？という返しをされた日にゃ
またつまらん奴にレスしてしまったとボヤくしかないなあーこりゃこりゃ

0991名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 14:45:06.92ID:P5koLJ7p

作曲家忘れたけど「アウリスのイフジェニア」序曲なんかは
バロック以前のものじゃないかな？

0992名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 07:17:38.40ID:LJzwqzHd

あちこちに愛人がいたフルベンは男の鑑

0993名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 08:05:16.95ID:SHUSzsIn

英雄、色を好む

0994名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 09:11:48.35ID:fVfUp0pn

愛人いてもお金使ってくれる人が増えるだけなんだけどな。

0995名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 09:42:37.22ID:zLZZQjd1

いいなー
演奏旅行にいくその街々にその夜を過ごす愛人がいたんだろうな

0996名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 09:44:16.62ID:yQnKI6SW

女を囲むだけの甲斐性のある男になりたい

0997名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 09:53:06.39ID:HzBYp4JF

囲んでどうする

0998名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 10:00:04.03ID:mr0X+4ho

壁ドンのことだろうか

0999名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:03:24.68ID:ObcT9ORQ

あの若さでベルリンフィルの常任になれたのも上流社会の婦人方の絶大な支持があったからだしなｗ

1000名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 11:06:52.41ID:+jhsNlth

ベルリン・フィル定期公演の直前にウィーンの愛人から
「今日来れないの～？」と電話が来てその晩のブラ2を
リハとは違う超快速テンポで振り楽員を面食らわせて
最終便に飛び乗った、というエピソード好き。

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