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【空虚光俊】許様の耳はロバの耳【酢光俊】 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:33:23.56ID:ZBj47K7c

前スレ12氏のリクエストにお応えして

その前スレ
【猫に小判】許光俊の耳に本場のｸﾗｼｯｸ【豚に真珠】http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406333802/

0002名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:34:10.88ID:ZBj47K7c

以下過去スレ↓

黙祷せずに隠し撮り！許光俊おまえなあ・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10012/1001248203.html
許光俊
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10022/1002215670.html
. 　　　未来は任せろ！　許　光俊　　　　 .
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10144/1014400747.html
◆.未来は任せろ！許光俊 Part２.◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016305773.html
【詠】未来は失せろ！許　光俊２【中】
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016305754.html
夢と楽しさを提供する許光俊グループ
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025165828.html
さすが珍呆功二世！KO大助教授を語れ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10280/1028044218.html
許光俊助教授（メディア文化）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050663382/
【スカトロ不倫と】許光俊助教授【いう美学】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058615026/
許光俊、マジでやばい話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071773194/
許光俊助教授（ぶひぶひ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098010391/
許光俊とアリアＣＤの素敵な関係
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126954080/
許光俊のルサンチマンがうざったいです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/
許光俊のルサンチマンぶりは見苦しい!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159239491/

0003名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:34:46.78ID:ZBj47K7c

（続き）

許光俊と鈴木淳史
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207573464/
許光俊と鈴木淳史第２巻
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288570597/
【大学教授】許光俊と鈴木淳史第３巻【売文業】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392686637/
【赤っ恥】許光俊と鈴木淳史第４巻【擁護不能】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399698578/

0004名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:34:50.91ID:yO9rokaO

レオンハルトは許光俊より糞！

0005名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:35:39.44ID:ZBj47K7c

日本にいたら本物のクラシックは体験できない。
冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。
しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを
飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、ケンピンスキーのラウンジに座り、
選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。部屋に戻ってベッドに
倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである。

　（慶應大学　許光俊）

電車に乗って通勤している人間には、クラシックはわからない。
トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。
僕はこれが百パーセントの真実とまで強弁するつもりはない。
だが、ほとんど真実だとは確信している。

　（慶應大学　許光俊）

0006名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:36:31.24ID:ZBj47K7c

■許光俊　音楽評論家、慶応大学教授　←　バカ

もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか。
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。

もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。
　　－中略－
　その佐村河内が、自分の半生を綴った本を講談社から出した。その内容は、恐るべきものだ。
私は一気に読み終えたが、途中何度も暗然としてページを閉じたくなった。生きているだけでも
不思議なくらいの悲惨な状況に彼はいる。なのに、ものすごい執念で作曲を続けているのだ。

本に記されたその様子を読んで鳥肌が立たない者はいないだろう。そして、無理のあまり、
彼の指は動かなくなり、ピアノは弾けなくなり・・・というぐあいに肉体はますます蝕まれていくのだ。
ここで詳述はしないが、安易な同情など寄せ付けないほど厳しい人生である。
　　－中略－
日本の若者を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。いや、必要ないのだ。
救いを探し求める気持などないのだ。
日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。
だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ。

http://www.hmv.co.jp/en/news/article/711060001

あと適当に頼んます

0007虚闇俊 ◆KiAX2lW4K.

2014/11/30(日) 22:55:53.18ID:mgyR5mD+

VIPの俺様はベルリンで第九とアルノンクールを聴いてきた。
大衆のお前らはCDで我慢しておけよwイヒヒヒ

0008名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 23:00:04.41ID:SpV0Ke8x

害基地・・・VIP板から参上か？

0009虚闇俊 ◆KiAX2lW4K.

2014/11/30(日) 23:13:08.07ID:mgyR5mD+

愚民には音楽の本質は理解できまいwイヒヒヒ

0010名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 23:20:13.19ID:o0WghBmE

ワインのソムリエに成る訓練は、なるほどこうすればああいう風に成るのかと思えるくらいにかなり合理的だった。
それも若くて健康な味覚が前提だろうが。

音楽評論も合理的な訓練ができれば良いのだけど、今のところないからな。
偶然に頼った批評眼しかないということかな。

誰もが本場ｗの一流オケを聞けば批評眼というか、鑑賞能力が養えるわけでもないと思うが。

なんか数学の必要条件、十分条件思い出した。w

0011虚闇俊 ◆KiAX2lW4K.

2014/11/30(日) 23:45:56.17ID:mgyR5mD+

週末はMusikvereinで脱◯だwイヒヒヒ

0012名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 00:25:31.87ID:NZ5vJoFA

潜在的に許光俊嫌いな人はたくさんいたんだろうなあ。
それが佐村河内事件で爆発したと。

0013名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:04:02.91ID:S5dekoub

偶然こんなの見つけた。許先生、少なくとも昔はこのような自覚があったようだ。

＞私がやっていることは、一種の消費者運動なのである。

ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/rennsai/yohakuni/blank1.htm

0014名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:06:31.98ID:S5dekoub

＞「評論家は本当はわかっていないのでは？」という疑いが強くなった。そうして、私自身が評論なんぞも
＞書く身になってみると、クラシック音楽業界というのは、とてつもなくレベルの低い世界なのだというこ
＞とがわかった。

＞イヤなことに、すべてが、ただおのれが存続するためにだけ働いているように見える。けれども、すべて
＞は存続しなければならないのか？　そんなことはない。クラシック音楽やオペラというジャンルそのもの
＞でさえ、無理に生かす必要はない。

「音楽評論家」についてはいかに？

0015名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 07:30:27.19ID:b1cxzIu/

hmvのエッセイ集が消えていた

0016名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 09:11:34.22ID:b0k5OOkM

HMVのトップページから普通に読めたよ。
ご心配なく。

0017名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 20:00:16.10ID:0V9godhN

ったく金ちゃんといいチョンは

0018名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 23:01:37.77ID:MA7PTSlf

許さんのナショナリティーに関するヘイトやめとけ。迷惑。

0019名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 03:35:14.16ID:a7u5x1a7

俺もそう思うけどな。
それは偏見の1つだろう。

・・・まあ許さんの音楽評論自体が偏見の塊ではないかという疑念はあるけどね。

0020名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 04:49:28.97ID:T99wrQ0G

偏見というよりヘイトの塊なのでは？

0021名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 05:45:40.48ID:a7u5x1a7

許さんは何が間違ったのかは自省すべきだろう。
結局芸術とは何かという視点から考えるべきだと思うけどね。

0022名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:17:52.20ID:etA1CnDj

許さんは昨日どの党に投票したのですか？

0023名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:52:07.88ID:huhA+R5U

>>18
その通りだけど、何らかの在日特権が無ければ、1992年のチェリビダッケ・ミケランジェリ公演に駄文を
寄せたりはできなかったでしょ。あの公演はテレビ東京が梶本と共同主催しているし。因みに私はプログラム
を買った当時から駄文だと思っていた訳で、演目一覧の紙切れ一枚だったミケランジェリのリサイタルの方では
その分だけ救済された気がしたもの。

0024名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 20:59:59.93ID:YrKIgr6f

昨日、サントリーホールで許光俊先生に遭遇。
ポゴレリチのリサイタル。
相変らずの黒づくめの服装、例の馬面ですぐに分かった。
何を話しているのか聞こうと後ろへ回り込んだが、ぼそぼそと話しているので内容は分からず。

0025名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:23:05.04ID:gZHjMtFH

>>23
＞その通りだけど、何らかの在日特権が無ければ、1992年のチェリビダッケ・ミケランジェリ公演に駄文を
＞寄せたりはできなかったでしょ。あの公演はテレビ東京が梶本と共同主催しているし。

意味がわからない。

プログラム執筆への起用が異例だったとしても、単に「コネ」だったのかもしれないし。
いわゆる「特権」を言い立てる理由は？テレビ東京とカジモトが共同主催してることとの
関連もよくわからない。

２０年も昔のことだから詳細を知らないからかもしれないけれど、理解できないな。

…それとも…釣られたのかなｗ

0026名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:27:11.72ID:EcE2YT+/

宇野以上にウザイな、この朝鮮人

0027名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:36:02.03ID:+tYm6T6p

まあ、宇野は、肌は合わなくても、一応、何について言ってるのかはわかった。
だから、宇野が誉めてるからダメとか何らかの基準としては使えた。

許は、デタラメでおもしろおかしく書いてるだけで何の参考にもならない。
それが、わかりやすく衆目に晒されたのが佐村河内事件。

0028名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:38:10.55ID:gZHjMtFH

うわっヤブヘビか…

これだから
「このスレのやつらは丸山真男を殴りたいと思っているやつばかり」
「サンドバッグがわりなんだろ」
などとピントのずれたこと言う人がでてくるんだよ

0029グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/15(月) 22:51:22.26ID:huhA+R5U

意外と許光俊の履歴って調査価値があるのかも知れない。WBSは竹中平蔵と野中ともよ
だったかも知れないが（つまりJALスッチーの前）、河野談話と時期も一致して神輿に
載せられ台頭してきた奴かも知れない。

0030名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 23:20:23.36ID:gZHjMtFH

不覚…デンパだったか

0031名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 23:56:16.68ID:YrKIgr6f

最近思うのは、おもしろくない本物よりはおもしろい偽物の方がいいのではないかということで、

その意味では許先生にはますます活躍してほしいと願うのであります。

0032グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/16(火) 00:08:10.24ID:Ti2jj+a6

>>31
あなた機転が利くしおもしろい人だと思う。UseNet最盛期にお会いしたかった。

0033名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 00:21:22.89ID:HdhB9dsk

音楽批評の仕事ができたのは樋口隆一さんとか慶応のドイツ語教師の人脈じゃないの
ヴァントやチェリのインタビューもさせてるうちに通訳以上の存在になったんよ
ヴァンチェリ亡き後持ち上げるものがなくなってるみたい

0034名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 00:48:44.59ID:4Ixswxr/

結局、空虚の感覚ってこの年収２０００万円以下お断りのシェフとまったく一緒なんじゃね？
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52059669.html
つまり俗物以外の何者でもないw

0035グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/16(火) 00:53:41.13ID:Ti2jj+a6

>>33
テレビ東京の認識は招待席で隣でコンチェルトの間中ペッティングしてた阿呆観て悟れという訳
ですね。そんな簡単にできるお仕事か。理化学研究所の所員にして音楽批評家でもある某も審査
の連中ザッパのことなんか何も知らないから余裕と言ってたが本当みたいだ。シカゴ系列では態々
全米自殺率No.1のシカゴ大にまで留学してるのに何故か英語が喋れない山田真一か。せめて岡部
真一郎レヴェルで物事進めて欲しい。ま、河野談話が出せる時節柄でなければ、テレビ東京主催
のコンサートには寄稿できなかったろうとは思う。それでもあの当時の日本の音楽事務所ってろく
に英語も読み書きできない連中ばっかりで、ミケランジェリのリサイタルの英語での注意書きの
滑稽なことといったらというのもあるから考え過ぎかも知れない。そういえば、大原家の息子が
細川内閣を例に間抜けな内閣のときに限って大震災が起こるとか翌日に語っていたのだけれど、
大原が指しているのは科学技術庁長官に就任して初の原発視察で踵を返して原発推進派に転向
した江田五月を指していると思ったものだが、そういうものでもなさそうだ。

0036グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/16(火) 01:05:51.41ID:Ti2jj+a6

訂正：
テレビ東京の認識は招待席でコンチェルトの間中ペッティングしてた隣の阿呆観て悟れという訳
ですね。
大原が指しているのは科学技術庁長官に就任して初の原発視察で踵を返して原発推進派に転向
した江田五月を指弾していると思ったものだが、そういうものでもなさそうだ。

0037名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 02:11:49.53ID:Egt4P3N/

>>6
これは一生残すべき

0038名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 08:50:09.52ID:CXncR5YF

>>33
>ヴァンチェリ亡き後持ち上げるものがなくなってるみたい

そういえば最近もチェリビダッケについて書いていたね。
次は、ポゴレリッチの来日公演について書くのかな。

チェリ、ポロレリッチ、スヴェトラ・・・
同じネタを何度も聴くのは、古典落語みたいで
それで良いのかもしれんが･･･

あいつはダメ、こいつは無能、あれはバカ・・・という
演奏家へのダメ出し罵倒芸も持ち味のひとつだったけど、
「てか、おまえが言える？あ？」で封印せざるをえない。

正直、ネタ切れの印象はあるかな。

0039名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 09:54:36.28ID:J5vKakL/

>>13
「クラシック音楽とは何なのだろう？」という問いの答えが「それは消費財である」だったんですかね
そういうことなら、この人の仕事が消費生活アドバイザーレベルに堕しているのも仕方ないなと納得が行きます

0040名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 10:12:13.71ID:mv2n1ROG

>>27
>だから、宇野が誉めてるからダメとか何らかの基準としては使えた。

w
俺は自分が好きな演奏をこの評論家に絶賛されているのを知ってあまり人に薦めなくなった。
それもなんか左右されていて嫌だが。

0041名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 10:15:24.45ID:thP2J9Wn

>>40
宇野と違う誉め方をすれば、無問題。自分の耳を信じろ。
まあ、宇野にも行間らしきものがあるから、それを読むのも肝要ｗ

0042名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 23:36:53.11ID:IDIj40Xs

うむ。
「評論家はこういう誉め方してるけどキモはそこじゃないから」とか言い放つとカコイイ

0043名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 23:59:18.15ID:A55ouHV9

今年最も注目された音楽評論家

0044名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 01:10:01.16ID:513pOYD4

いや、音楽評°論家

0045名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 08:14:11.54ID:+TmFJYm/

じゃ、音楽許論家で

0046名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 08:36:40.00ID:UsY44/wb

この一年楽しかったよ。
許さんはエンタテイナー。

0047名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 09:03:46.79ID:513pOYD4

>>45
ナイスっ！！

0048名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 18:32:33.48ID:vOXGbutK

>>46
狙ってる訳じゃないのが惜しいな

0049名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 19:35:01.00ID:513pOYD4

まあ、最高のコメディは本人が真剣にやってるものだと言われてるし。

0050名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 21:48:40.88ID:IO/9u93y

> 私は、この交響曲が質の点から見て第一級であると書いたことは１度もない。
> 構えが大きすぎて、密度がついてきていない。
> だが、不器用ななりに何かを言おうとしている音楽ではあると考えた。
> 特にその暗さは印象的だった。
> 悲痛な美しさがあった。

そう感じたらしい許の書いた文句が、
「世界で一番苦しみに満ちた」交響曲
「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた」交響曲

いくら何でも「世界で一番」とか幼稚にも程があるでしょ、文筆家の書き物として

0051名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 22:33:57.98ID:513pOYD4

有識者はとっくの昔に気がついていたようだが、
化けの皮が剥がれた今では、最初から幼稚極まりない
ニセ許論モドキダマシだったということがわかるな

0052名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 23:38:23.94ID:R0rgb1dA

有識者では無いお前はコロリと騙されたわけだね

0053名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 12:34:37.91ID:3k9Wy6nt

ああ、わいは文化人だからな

0054名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 15:21:41.40ID:bFDTVCdJ

すでに新垣氏本人が「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる」ってぶっちゃけた後だと言うのに

> だが、不器用ななりに何かを言おうとしている音楽ではあると考えた。
> 特にその暗さは印象的だった。悲痛な美しさがあった。
> 今考えるに、実際にこの曲を書いたという新垣隆の心の闇が表れていたのかもしれない。

なんて、よくもまあイケシャーシャーと書けたもんだと思う

0055名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 16:05:54.58ID:3k9Wy6nt

まあ、今残ってる許のファンは、ある意味知的にハンディを抱えている人たちだけなんだから、
そういう文章の方が良いのではないかという許先生のありがたいご配慮ではないでしょうか？

0056名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 16:09:11.72ID:fWQ9ahVf

『爆クラ！－Vol.1 RAVE CLASSICS　
　クラブ耳がハマるクラシック』

日テレ「スッキリ! 」のレギュラーコメンテーター、MX「5時に夢中」
のコメンテーターとしても活躍中、湯山玲子のプロデュース企画。

気鋭のクラシック評論家でもあり、爆クラのゲストとしても出て
いただいたことがある鈴木淳史さんとの白熱セレクト！

http://www.amazon.co.jp/dp/B00OIWLOSI/

0057名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 16:12:01.77ID:fWQ9ahVf

【DISC１詳細】
１：不気味部分の「耐える」ミックス
ショスタコーヴィチ：交響曲第8番　～第3楽章
２：マルチメディア感覚の映像炸裂
レスピーギ：交響詩「ローマの松」～ＩＶ　アッピア街道の松
３：イビザ島の超弩級サウンドシステムでかけたい
レスピーギ：交響詩「ローマの祭」～ＩＶ　公現祭

４：泣きのハウスのど真ん中
バーバー：弦楽のためのアダージョ　作品１１
５：壁―カフカ的怖さ
バルトーク：《中国の不思議な役人》
６：バルトークとは、川久保玲的体質とみつけたり
バルトーク：弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽Sz.106

７：エヴァンゲリオン的音楽
バルトーク：弦楽四重奏曲第2番
８：ループトランスの快感とグルジェフ、ロバート・フリップ
ドビュッシー：「子供の領分」
９：地中海の太陽―まどろみ系の最高傑作　
ショパン：子守歌　ニ長調　作品５７
10：ラテンフレーバーバリバリ
ミヨー：スカラムーシュ

0058名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 16:13:22.64ID:fWQ9ahVf

【DISC２詳細】
１：ドラムンベース的な、疾走と倦怠の合わせ技
ヒナステラ：ギターのためのソナタ　作品４７
２：偶然性という意志を超えた音楽
ケージ：プリペアド・ピアノのためのソナタとインターリュード

３：厳しさの先にある気持ちよさ
イサン・ユン
４：ダフトパンク　one more timeとの近似値構造
ブルックナー：交響曲第7番　ホ長調～第3楽章　

５：なかなかイカせてくれません
ブルックナー：交響曲第9番　ニ短調～第2楽章
６：音響・トランス派の極地
黛敏郎：涅槃交響曲

0059名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 00:43:34.18ID:rqE5006j

今月のモーストリー・クラシックに対照的な文章がW
東条「聴きもしないくせに日本のオケを低評価するな」
許「私は日本のオケを聴きに行かない。所詮もどき」

0060名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 02:05:31.01ID:jNGNTAJo

で、日本のオケしか取り上げない曲を絶賛してたのか
自己矛盾だな

0061名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 04:31:14.99ID:2iXkDgmO

いえてるｗ

0062名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 08:38:59.82ID:LX8Pk5FE

いや、スコア読めるんだから問題ないでしょうwww

0063名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 20:26:18.02ID:2NfygMJz

>>60
今度、父ヤルヴィがやるだろ。

「日本の作曲家によって書かれた悲劇的な作品だが、
美とオーケストラに関する優れた知識と重厚さを兼ね備えた
マーラーの作品に似た非常にヨーロッパ的なスタイルである。」

0064名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 08:40:15.35ID:j3laBQl1

>>63
流石、メクラでツンボが書いたから凄いんだ、
ってな譜面が読めない評論家とは評価の仕方が違うなwww

0065名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 08:59:57.55ID:nT4aqcov

聴き専とは評価の仕方は違って当たり前だが
スレ的には、むしろヤルヴィの高評価の中身を否定しなければならないんじゃあないの？
読めても読めなくても音になった状態を評価するわけだからな

＞すでに新垣氏本人が「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる」ってぶっちゃけた後だと言うのに

これ、どうすんだ

0066名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:11:30.60ID:Ka1/sIbN

きちんと「マーラーの作品に似た」ってネタ元わかってるやん
ヤルヴィは贋作のオヴシャニコ＝クリコフスキーの交響曲を振った過去もあるし
交響曲マニアとしては成り行きがどうあれ指揮したいんでしょ
それに新垣さんの発言は謙遜だと思うよ、80分以上かかるみっちりした大オーケストラ曲なんて
作曲家でも中々書ける人いない

0067名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:13:08.69ID:lsbQ/RSV

ビッグネームの発言にすり寄るのは同じだなw

0068名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:24:40.55ID:3S13txWa

>>65
くだらねえｗｗｗｗ

譜面を読み込んで⇒良く書けてる。やってみるか。
譜面も読めず曲も聴かなかった疑惑がある上に⇒世界で一番苦しみに満ちた交響曲

ヤルヴィと一緒にすんじゃねえよｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

0069名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:28:03.40ID:lsbQ/RSV

作品の評価と世に出た経緯を別にしろって話は前のスレからあったんだが

0070名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:29:57.95ID:1U42yMm2

聞き専がやたらにageるってのが流行ってるのか

0071名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:32:23.76ID:3S13txWa

>>70
ってか、ここに聞き専以外いるのか？ｗ
評論家なんて聞き専の最たるものじゃんｗｗｗ

でまあ、正直ミスったんで今回はちゃんとsageるｗ

0072名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:53:24.72ID:54hS29mI

ヤルヴィだって聴いてんだろ
聴いてないと言える人いるの？

0073名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:54:37.96ID:Z3clXHym

>>59
大野藤村両氏の例を出して本場物に迫る努力がないから日本のオケはダメだと
でも聴く許だって生まれてから日本語や歌謡曲聞いてた黄色い耳だからダメなんじゃないのかね？
ドイツ語は上手い方だろうし他の言語も上手みたいだが

0074名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 10:07:12.80ID:3S13txWa

>>73
言ったもん勝ち、ってだけで、
普通なら恥ずかしくてとても言えたもんじゃないことを
言い放てるってだけだから、分析しても意味ないぜ。

0075名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 10:12:58.55ID:Z3clXHym

>>74
失うものがいろいろない人だしね

0076名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 12:19:35.50ID:WpCYKhaP

>>66みっちりした大オーケストラ曲

カネもらって無理無理引き延ばしたんだろ。
有名作曲家だって、カネもらって作曲するのは普通だけど
あそこまで細かく時間配分、曲調もまで指定されたら、
みっちりというより、モザイクつーかフランケンシュタイン作品で
誤摩化しただけ。

「みっちりした」って意味がわからんが、密度の濃いってことじゃないよな。
ぶよぶよ、でっぷりって意味かな。むっちりか？

0077名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 12:56:49.91ID:bKHJVGKx

微かながらヤルヴィのコメントに突っ込みが入りかけている

0078名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 15:06:36.86ID:Ka1/sIbN

>>76
現代モノにありがちな一つのパートだけで演奏したり音楽が途切れ途切れになるんじゃなくて
フルオーケストラ鳴らし続けて音楽を80分持たせるのを「みっちり」って表現した
シュトラウスだって対位法使いまくって音楽引き伸ばしてるしそこらへんは作曲界ではいいんだろ

0079名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 07:50:22.95ID:g0zM1XmT

吉田清治に騙された朝日新聞
佐村河内守に騙された許光俊

0080名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 07:57:29.01ID:AY/k7JxQ

真贋を見分ける能力に欠けたんだな。
信用は元々ないから居直れば良いのかな。

両方共に事後処理がマズすぎだよな。

0081名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 08:14:56.72ID:6A5Dc68p

自分はこうやって真贋を見極めた

って発言を一度も見たことがない件について

0082名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 09:28:04.30ID:Pk7qzvZy

>>81
日本にいたら本物のクラシックは体験できないとは書いたが
自分は本物のクラシックを理解するとは書いていない。

電車通勤している人間にはクラシックはわからないとは書いたが
自分は本物のクラシックを理解するとは書いていない。

トヨタ車に乗っている人間にはクラシックはわからないと書いたが
自分は本物のクラシックを理解するとは書いていない。

日本の聴衆の耳は良くなっていない、自分が評論を書いても
10人に1人もわからないと毒づいたが、自分は本物の
クラシックを理解するとは決して書いていない。

0083名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 09:33:18.59ID:xDqmW9dh

あの作品を聞いたり楽譜を見たりして他人の手になるものだと分かったかどうかということだろ

0084名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 09:41:03.98ID:nW0HH3iT

>>78
ベートーヴェンだってソナタ形式で音楽引き延ばしてるしな。
そういやサティなんて、リピートで引き延ばしていたよな。
ケージなんて、時間指定して引き延ばしてたし。

色々、わかって良かった、ありがとう、ありがとう、どーも、ありがと。（ブレンダ本部長補佐

0085名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:10:22.25ID:r1gn38KB

>>79
両方とも、騙された側に下心がありすぎたなw
マルチ商法の被害者と大して変わらんw

0086名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:32:59.88ID:lf7pzcxH

誰かが良いというものを信じるだけの人が多いからだろうな
聞き専なんて、そんなもんだろ

0087名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:32:36.31ID:Dl9bbKuo

同じように踊った奴が山ほどいるから、
クソみたいな言い訳晒しても首の皮一枚繋がった感じだな。
悪運はあるんだろう。

0088名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:20:33.59ID:7riY/UQ/

自分が人もどき、評論家もどきのくせに、日本のオーケストラをもどき呼ばわりするんだからな。呆れてものも言えんよw

0089名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 19:20:31.85ID:nW0HH3iT

>>87
原稿料受け取ってる評論家で誉めたのは山ほどいたの？

0090名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 19:23:17.72ID:qbNYpRrM

許さんの耳や感性は、典型的な「日本的」だろ。
「日本のオケなんてダメだ」というところまで含めて

0091名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 19:32:08.80ID:nW0HH3iT

確かに、へんなエピソードとかサイドストーリーで
大衆の歓心を買おうとするところなんざ、
西洋文明が突然流れ込んで来たような時代の手法だな。

愚かな大衆の啓蒙のためには、大胆な脚色（でっち上げ）とか
自国文化の批判とかが受けるだろうって発想。

0092名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:18:10.09ID:3S+9BINq

日本のオケ、日本の演奏家、日本の聴衆、
日本の車（トヨタ）、日本のコンサート、日本の交通機関、日本の・・・

なんでもかんでも日本を叩く奴ってなんなの？欧米コンプ？
それとも大衆を支持するものを叩いて通気取り？
それとも単に日本が嫌いなだけ？

教えてエロイひと。

0093名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 16:54:17.44ID:JXBuR/Hq

たぶん重層構造的なんじゃないかな？
１．もちろん若いときの「日本気に入らない」「おれってかこいい」というのはあった。
２．でも、チェリビダッケやヴァントなど、欧州の演奏史（といっても録音の残っている100年足らずだが）のなかでも、最良と考えられる人たちを実際に何回も聴いたことが大きいのかな。彼らに比べりゃ日本なんてと思うのは当然。
３．あと本人が全く演奏に関わらないから、「日本じゃ頑張ってもこの程度の駄目状態なんだよね」みたいな妥協点を持つに至らなかった（これは消して悪い意味ではない）

0094名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 17:02:25.37ID:JXBuR/Hq

>>92
あと日本をたたきまくっているわけではない。料理店は褒めているし、ピンクレディーやピカチュウも大好き。もちろん日本女性も大好きです。
みたいなことを書いていたこともあるし。

逆にドイツ車でもメルセデスベンツやアウディを怠いみたいにけなしていることもあった。

最後に、一般大衆で、日本のオケ、日本の演奏家、日本の聴衆を大絶賛している人っているのかね？
普通の一般大衆クラシック愛好家（←結果として絶対数では少数になる）なら、「カラヤン、ベルリンフィル、ウィーンフィル大好き」何じゃね？
普通の一般大衆で、ドイツ車に乗ったことのある人（←結果として絶対数では少数になる）なら、「日本の車（トヨタ）最低…」と思うんじゃね？

むしろ、大衆というか、普通目線の評価なんじゃないかな

0095名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:20:39.44ID:hdT6dGra

クセの強い音楽評論家ほどルサンチマンが原動力かも
許は出自と日本社会、宇野は豊かさや技術とか

0096名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 22:42:51.46ID:tfIbIshi

出自って、許さんは中学から慶応で、家は資産家だぞ
誰にルサンチマン感じる必要があるってのｗ

0097名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 23:29:44.10ID:2voD7kvd

>>96
>出自って、許さんは中学から慶応で、家は資産家だぞ

アホだな。それで在日じゃなおさらルサンチマンを持つだろ

0098名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 23:36:12.78ID:gcjJbfr1

ルサンチマンの建てたスレで
宇野と並べてルサンチマンとかw

0099名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 23:40:45.26ID:hdT6dGra

>>98
>ルサンチマンの建てたスレ？
慶大教授ポストへのやっかみなら解るがルサンチマンとは違うな

0100名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 23:42:22.02ID:LVvDdgXx

やっかみ屋とルサンチマン集合！

0101名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 23:47:23.04ID:hdT6dGra

あとは詐欺師がいればOK。誰も逮捕されないけど

0102名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 10:56:24.96ID:fYRyJ5lN

許さんのルサンチマンと佐村河内事件は全然関係ないんじゃね？
佐村河内事件て、売れてきた許さんの手抜きと傲慢さが現れたってことじゃないかと思っている。

0103名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:15:21.73ID:R7KiUqYZ

そう、騙されたヤツは全員手抜きwwwwwwwwwwww

0104名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:35:29.64ID:kgD7BRk3

その手抜きを「障害を背負った新人作曲家に同情し親切にしようとしたからだ」とかなんとか言って正当化しようとしているのがカッコ悪い

0105名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:37:42.90ID:Iss7DyP9

ここは同じ事を言い方変えて何回も書き込むスレですか？

0106名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:54:16.38ID:0Izg5t2j

>>105
朝日叩きと同じなのかも。
それだけ恨みを買ってきたのでしょうかね。

傲慢と慢心、妙な選民（エリート）意識、
根底にあるナショナリズム問題、プライドの高さ、
差別と反感、怪しげな情報源に騙された経緯、
事後対応の杜撰さ・・・

などなど非常に良く似てる。
日本人の一番嫌われるパターンにはまってしまった。

許さんには同情を禁じえない。

0107名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:56:26.40ID:/euAbmdq

恨み？このスレの誰がどんな恨みを？

0108名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 12:09:36.45ID:fYRyJ5lN

>>107
おれは許さんを心の底からうらやましいと思っている浅ましい人間だよ。
中学から慶応って言うのは凄いし、大学教授という仕事もうらやましい。
大学は行ってからは、ばんばん海外へ行って、最高の音楽訊いているのもうらやましい。
車も凄いのに乗っているみたいだし、普段は自炊とはいえ、時々は最高の料理屋に行っているのも良い。
雑誌に連載したり、本を出したりするのも凄い。

ハッキリ言ってハイパー勝ち組だよ、許さんは。そこは悔しいが（喜んで）認めるよ

だからさ、成功者には成功者としての身の振り方を考えてもらいたいんだよね。彼は「最高」というのを求めちゃうから
逆に、「自分はまだまだ」みたいな不満というか、不遜というかがあるんだよね。
その落差が、横で見ていると変というか、許せなく感じる。若い頃の文章は大暴言連発しても、「面白い若者」って感じで許せちゃうんだけどね。

最後に敵を間違えているのも気になる。許は「村田」「志鳥」あたりの印象評論をバカにしていたが、本当に対決すべきは「宇野」だったと思う。
勝ち負けは別として、盛り上がったと思うんだけど…

0109名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 12:41:41.03ID:HTCCc2SI

人それぞれでおｋ　って言うじゃないか

0110名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 12:42:30.99ID:1T+IiTfD

長文の割には面白くなかった1点>>109

0111名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 12:46:47.56ID:1T+IiTfD

おっと>>108に訂正

0112名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 06:33:00.15ID:7rgpYT+N

>>108は結局おべっかだよね
そうと思わせないようにいろいろ工夫したつもりだろうが

0113名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 08:02:34.26ID:1VjII003

>>112
恨みとかおべっかとか誰が誰に対して言うの？こんな過疎スレ過疎板でよ
他人が同じ考えや感じ方をしないとダメなdis厨か
お前の意図通りの進行じゃ無いと不満足な子どもか？
むしろヨイショと見せかけての釣りだろうが

0114名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 08:25:15.70ID:oGFSovUS

>>113
>ヨイショと見せかけての釣り

コーヒー吹いたｗ

0115名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 08:34:02.30ID:oGFSovUS

【参考】　　チェリスレ

546 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/12/29(月) 16:17:41.44 ID:sfO0MC6I
スウェーデン放送響のチャイコフスキー売ってたから買ったけど何か今ひとつだった。
547 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/12/29(月) 16:24:19.84 ID:4DOLo+Mh
まじ？期待してたのに orz
548 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/12/29(月) 20:01:48.45 ID:pbHoKxEk
チェリは録音嫌いだった…というキャラのおかげで神格化され、
裏青も含めたラインナップでは下手な録音好き指揮者より遥かに多くのCDが発売された

0116名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 08:38:47.56ID:mTt/hr+v

そこで噴くか？文盲>>114
チェリスレ除いてる時点で許の同類

0117名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 09:03:56.63ID:tdacCTJ3

>>108大学は行ってからは、ばんばん海外へ行って

「出張費で、タダで海外へ行って、高級ホテルに宿泊して、
研究費でチケット代払って」にしといて

0118名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 16:09:07.63ID:KmpCOZRi

売れすぎて、手抜きになった許光俊先生
2015は、また引き締めて、大暴言を繰り返して下さい。

0119名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 16:33:06.65ID:x13P8Y0q

もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた評論家は誰か？
薬害スモンを患い、視力の低下に苦しんだ志鳥栄八郎か。
剽窃が発覚して干されてしまったあの評論家か、
それとも仏像を盗んだあの人か。

もちろん世界中に存在するすべての評論家を知るわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内の件でいつまでも批判され続ける彼である。
もういい加減勘弁してあげて。
おながいします。

0120名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 16:45:55.85ID:ZKMG9HPz

>>119

優勝。
クソワロタよ。

0121名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 19:42:47.43ID:KBTOZH83

異議なし

年末の土壇場で大ホームランが出るとは！

文句なしのMVPといえよう

0122名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 12:09:05.82ID:UCVD1yW2

>>119

最後の二行が良いな。
ＭＶＰ。

>おながいします。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0123名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 19:23:38.29ID:gh1ZGgpo

貶そうと思えば何でも貶せると、勿論褒めようと思えば何でも
なんて曲か忘れたがジャケットにクレンペラーがパイプ加えてデカデカ写ってるから
これでは作曲者は怒るだろうとか聴く気になれんとかなんとか
それならチェリビダッケがデカデカ写っているのはいいのかってな

0124 【ゾヌ】

2015/01/02(金) 19:21:18.33ID:dm0cqm6w

大地の歌だな。弟子のクレンペラーが偉そうにパイプをくわえたジャケットをマーラーが見たらどう思うのか？って書いてた。

0125名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 08:29:51.55ID:ZxZSjCzK

＞どう思うのか

立派になって良かったなあ(´；ω；`)

0126名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 08:47:46.50ID:SeZdCDvI

弟子が偉くなって喜ばないような先生は嫌だよね。

0127名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 21:19:23.30ID:xkN4+t/L

虚は自分の弟子が偉くなったら足を引っ張るんだろうな

0128名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 15:27:10.37ID:G+b/tP0P

中学から慶應、ときいただけで、
うんざりする。
私の糞バカな父親がそうだからだ。父親の友達も、
みな無教養なバカであった。

0129名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 15:34:15.15ID:G+b/tP0P

付属校から云々というのは、
ようするに「育ちが良い証拠」
ということなのんだろうが、
じっさいは、被差別少数民族に育ちの良さも何もない、
というのが、いまだに日本の旧弊な社会の現実ではないか。
同等の経済的水準の家庭の子女は、そのしゅの富裕層の在日朝鮮人とは、
見合い結婚しない。

0130名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 15:58:25.50ID:G+b/tP0P

虚のポストがどうこう、というのは、
むかしだったら、フリーの編集者とか、フリーのライターになっていたような
マスコミゴロの類いが、
あるころから、大学教授になるように、「門戸開放」されたということにすぎない。

0131名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 14:28:07.57ID:54UujAv+

なーる。
そういやそーだ。

0132名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 05:44:44.85ID:72jJfsnG

う○こもらすな

0133名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 05:45:16.16ID:72jJfsnG

ザーメ○カレーつくるな

0134名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 06:23:14.08ID:vzR8GibG

その類の人間を大学教授にする
大学自体に能力がないということだ

0135名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 11:07:11.71ID:y9k2tzmc

捏造記事を書いて日本を不利に導いた記者を
受け入れた大学もあったな。

0136名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 23:16:35.50ID:ccS6tFOQ

ロバ「俺の耳はもっといい」

0137名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 08:51:47.56ID:aD74TxS6

大学の語学教師としては優秀
雑文書きとしてもそこそこ面白い
販促ライターとしては一流

まっとうな、おんがくひょうろんかとしては
クエスチョンマーク

みたいな？

0138名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 10:42:15.65ID:XTFPwVBy

> まっとうな、おんがくひょうろんかとしては
> クエスチョンマーク
>
> みたいな？

そのくせ他の音楽評論家達をここがダメあそこがいけないと言って批判してみせる、みたいな

0139名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 11:27:42.83ID:k7YeReUs

あれの販促文で購買意欲が起きたのは凄いな

最初から此奴の褒めた音楽なぞ買わないと思った

0140名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 15:41:38.09ID:6EK/nE5l

自分の耳で判断すれば
誰かが言ったの言わないのとか愚の骨頂

0141名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 16:52:23.43ID:E1DI2JYo

>>137
なんか誉め過ぎ

まあ、彼の語学力、教育力は知らんけど、
まともな教師なら、自分の教える言語の文化を
手放しでエキセントリックに賞賛することはしないよね、
ことに、学生が根源としている文化を否定してまで。

優秀な教師は、穏やかだが、さらに説得力のある言い方ができる。

0142名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 17:31:16.64ID:+QnErqy3

文学評論もイマイチなんだよな

0143名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 03:23:45.59ID:VHTSl8Vg

【ナニワのエロイカ】
２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。

0144名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 04:38:08.96ID:i6YlBmW1

小倉優子っていうタレントはキャラ作り整形などで売り出す芸能界を戯画化していて面白かった。
その小倉が出ていた「からくりテレビ」の人気コーナーにご長寿クイズがあったが、クイズの前に年寄りたちに色々質問して
それを編集して面白おかしくしていると出演者の家族がばらしていた。
上祐とかホリエモンはそのことを承知していたので、生番組だけとか、特集番組にでないかと言われた時に編集に関与できるのなら承諾すると語っていた。
むろんそれでＮＨＫは諦めたそうだ。

佐村河内の場合も編集などで現代日本の大作曲家に仕立て上げただけと聞いて、このことを思い出しただけだが。
回りにいた人たちは詐欺に気づいていた人もいたと思うけどね。

嘘を見抜く目は評論家としては求められるだろうし、許はこの試験に落第したんだろうなと思っている。

0145名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 04:41:58.57ID:i6YlBmW1

テレビなどマスコミはいくらでも印象操作するんだろうな。
凄い才能ともてはやされて、数年で消えていった女性作家の小説が古本屋の百円コーナーの寂しく置いてあって物悲しく思ったことを思い出す。

0146名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 09:21:02.29ID:U3h7UH8S

今まではＨＭＶなどでのクラシック音楽の「言いたい放題」評論」が
一般的な彼のイメージだったけど、佐村河内でしくじっちゃった。

一方で、文学やサブカルなどの評論活動での著作もあったけれど
それも成功しているとは言いがたい。

とはいえ、許さんは、いずれなんらかの形で必ず復活すると思う。

このままでは「佐村河内で提灯記事を書いた人」で終わっちゃう。
それは彼のプライドが絶対に許さないはずだからね。
必ず彼は復活するはずだ。

0147名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 10:00:08.52ID:gTNKnQyR

彼個人のプライドがクラシック音楽と何か関係があるのかい

0148名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 11:37:34.23ID:YhPt8pYi

逆でしょ。クラシック音楽の本質を
もっとも理解している自分を演出して
彼個人のプライドを満足させてた。

でも、言いたい放題と題しながら、
本質をついていると思わせようとしたのに
只の、ゆいたい放題の行き当たりばったりの思いつき
だったいうことがバレちゃったんだよな。

なんつーか、ウンコの上の鍍金が剥がれた状態。

0149名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 12:06:13.92ID:MtRvTK7Z

＞148

このレスに一票。

0150名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 12:21:28.53ID:5cxlkUJ4

演奏家としての経験はおろか、楽器は弾けない、楽譜も読めない奴が音楽評論をやってはいけない。

0151名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 13:04:42.22ID:6H+34x3f

それはブーメラン

0152名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 15:00:37.61ID:CTeVGK6A

>>150は燃料投下

0153名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 22:08:53.59ID:yoNp8gQO

>>150
評論をするのは自由だが金を取ってはいけない

0154名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 23:34:30.97ID:cRrSZOhh

金は出す側の判断による

0155名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 23:40:47.25ID:JNsx02JG

物事の片方だけ見て論じては片手落ちなのだが
そういう当たり前のことを分かっていない人がいるんだね

0156名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 23:43:02.72ID:YhPt8pYi

片方の反対側を語らずにそう言われても。
実はあなたも分かってなかったりしてってことはないこともないとも言い切れなくもないよな

0157名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 23:50:37.45ID:cRrSZOhh

＞実はあなたも分かってなかったりしてってことはないこともないとも言い切れなくもないよな

おかしげな表現で尚且つ何も表現できていないのであれば書かない方が良かった

0158名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 09:56:41.95ID:JYoSSisT

>>157
あなたもレスを無駄に消費しただけだったね。

0159名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 10:31:49.08ID:xqmYKBY2

ゴミスレだから致し方ない

0160名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 10:37:26.47ID:xry5fN6K

音楽の消費者が批評する形態があっていいじゃん。許も美食評論家気取りなんだし

0161名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 11:42:08.61ID:5Ubvfoqu

青森で鰯と稗飯を食らっていたり、JR駅のホームにある店で
ワンカップとチーカマで一杯やっていたり、蒲田で出前の天丼
喰らったりしているような奴に本当のヨーロッパ文化は決して
分からんということだな。

種村季弘のことだとは、言っていないｮ。

0162名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 11:51:38.11ID:xry5fN6K

有名フレンチや海外のリストランテとか出てくるけど一人で食べてそう

0163名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 19:58:12.90ID:Bh3Jkt79

偽物つかまされても銘醸ワインだと思って
飲んでいそうだな

0164名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 20:50:46.51ID:F9Cu38em

で、こいつは一体何専攻の学者なの？

音楽は印象批評を垂れ流すド素人のようだが。

0165名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 21:10:10.17ID:SKi4+rNt

御用学

0166名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 21:40:31.72ID:EIZAVobW

>>164
語学（ドイツ語）教師ぽいけどね。

慶應義塾大学法学部
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/66/0006580/profile.html

許光俊キョミツトシ
HUH KWANG JOON
1965年生まれ

■ 総合紹介
近代の、文芸を含む諸芸術と芸術批評

■ 研究業績(著書)
・クラシック魔の遊戯あるいは標題音楽の現象学
・昭和のドラマトゥルギー　　　・最高に贅沢なクラシック
・クラシックがしみる！　　・世界最高のピアニスト

0167名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 22:01:27.78ID:w8pQTlue

フー・カンヨン？

0168名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 23:53:19.88ID:gKe1UQy0

飲み屋の戯言レベルの雑文を業績としてカウントしてくれる慶應は大学の鑑

0169名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 07:28:54.26ID:i5Q7bLIA

慶応の文系小保方か。

0170名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:39:14.08ID:MmdpMuVk

>>163
ﾜﾛﾀｗ
こいつなら間違いなくそうに違いないｗ

0171名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 14:09:25.71ID:tLckIQqZ

平民に貴族文化はワカラナイ

0172名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 16:12:30.37ID:NZVutB7H

ゲソオソ板で公務執行妨害でタイーホされた作曲家が叩かれてるけど
大先生の二の舞になるかな？

936 2 名前: 7分74秒 Mail: sage 投稿日: 2015/01/16(金) 18:24:34.25 ID: sFA/3kqL
川島素晴の騒動は個人的にショック。今回の件での対応の仕方が賢い人の取る方法ではなかったから。
心ないのは前から伝わって来てたけど、賢こくて対人的にうまく立ち回れる人だと思ってた。

今回の事件やその後の彼の対応は、今後地味に効いてくるよ。
川島の性格や過去を見て軽蔑する層とは別に、川島の知能の低さに失望した層があるんだよ。
切れ者を演じてきたくせに、案外アドリブ効かないんだなって。
魔法が解けて急にしょぼい奴に見える現象が起きている。

0173名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 16:15:14.42ID:NZVutB7H

川島って佐村河内事件の時は偉そうなこと言ってたけど、
いざ自分のこととなるとこのテイタラクだからなw
虚大先生と重なって見えるわwww

0174名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 16:18:21.28ID:NZVutB7H

>>172
>魔法が解けて急にしょぼい奴に見える現象が起きている。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0175名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 21:48:33.31ID:TnhqLgYW

ttp://i.imgur.com/xuY2mTb.jpg
ttp://i.imgur.com/mI7jA4P.jpg
ttp://i.imgur.com/xSwq2op.jpg
ttp://i.imgur.com/GRrnfbj.jpg
ttp://i.imgur.com/PIXzm6P.jpg
ttp://i.imgur.com/4b0ko8u.jpg

ttp://i.imgur.com/2k5QOTk.jpg
ttp://i.imgur.com/tK1p7f1.jpg
ttp://i.imgur.com/5k1AsX0.jpg
イヒヒｗ

0176名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 22:00:46.95ID:l/HeTRiv

グロじゃねーか
やめろよ

0177名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 23:50:39.42ID:Q/CwXrXP

3 名前: 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止 Mail: sage 投稿日: 2015/01/23(金) 23:16:57.77 ID: k1POsVdX0
わざわざ個人情報を提供して湯川さんが拘束されるように誘導した人達

アムネスティ日本/石田城孝氏
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/7/7/7781e1fb.png
民主党/有田芳生氏
http://livedoor.blogimg.jp/honmo_takeshi/imgs/f/0/f02d2d70.jpg
Asahi 中東マガジン/安江塁氏
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20140820081336b21.jpg
　

0178虚闇俊

2015/01/26(月) 22:05:30.10ID:mwgpI4nG

>>1-177
俺様を馬鹿にした奴はもれなく教え子の魔女に呪い殺させるから楽しみにしておけよｗイヒヒヒ

0179名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 21:12:02.17ID:AJI95o4v

馬鹿にする前から馬鹿だったじゃないか

0180名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 22:24:46.16ID:+VWr5XPL

>>174
魔法が解けた女子大生から岡田某みたいに晒されたら面白いな。
「ドイツではこうやるんだ」とかほざいて変態プレーしたんだろ

0181名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 17:33:51.22ID:QTiJVJfy

晒されるということは、
被害者がいるということだろ？
それを面白いとか、人間性を疑う。

むしろ告発などないほうが良いし、
絶対ありえないことだけど、
仮に万が一被害があったとしても、
告発は被害者のためにならないよ。
セカンドレイプが待ってるだけ、
やめたほうが良い。

一時の激情で、馬鹿な行動は
取り返しがつかないことになるから
絶対に考え直したほうがいいよ。

0182名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 20:17:04.46ID:y7cgnNEH

身に覚えでもあるのか？

0183名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 01:26:46.38ID:Ib3qp0Is

>>174
許光俊よ、お主はホンにショボイ奴じゃの
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0184名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 03:20:50.07ID:d/b2NPDr

虚さん、パイプはどうしてるの？

0185名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 13:30:52.48ID:JHV3Wyr5

当然カットしてます

0186名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 23:04:47.02ID:WDglGWBc

佐村河内糾弾本立ち読みして来た。
鱸の奴、２００８年から知ってたんだと
鱸の方が虚より悪質かもしれんが
鱸虐めても面白くないしなw

0187名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 18:03:52.57ID:gwLtas06

>>186
鱸さんはお友達の許さんに情報を伝えていたそうだよ。
ツイッターでそう語っていたはず。

しかし、残念ながら許さんは耳を貸さなかったようだ。

そして、自らリスクのある地域に乗り込んでいった。
周囲の忠告を振り切っての大キャンペーンを行って、
その結果、悲劇的なダメージを受けてしまった。

安易な自己責任論は振りかざしたくはないが、
許光俊さんが覚悟の上で持ち上げたことは
忘れるべきでないように思う。

0188名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 19:33:22.97ID:vRS2nPCP

湯川さんの位置かな。

0189名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 19:45:53.72ID:tn/wnMD9

まぁ死ぬことはないから安心だね

0190名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 19:55:25.44ID:/geYpXnG

鱸は許のようにゴーチベタボメ文を発表してた人ではないからねえ
「知ってたのに黙ってた」ってだけで叩くわけにもいかないね

0191名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 22:16:57.49ID:vRS2nPCP

評論家としては死んだきがするが。

0192名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 22:44:39.59ID:ZjhD303U

死んだ命といえよう

0193名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 07:13:38.17ID:O9l8UFda

結局のところ彼は自分が他人より一段高いところにいるという
意識を持たないことには安心してクラシックを聴くことが
できなかったんだろうと思う

それが彼の出自のせいなのかまではわからないけれど

0194名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 10:26:50.64ID:le+LG67y

つーか、彼のばやい一段高いところにいると思い込むためのアクセサリーでしょ＞クラ

0195名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 10:41:29.87ID:9uEa46sk

クラが一つのアクセサリーというのは日本の風土だけどな。
文化自体も海の向こうから来たのをおしいただいているのが伝統だし。
普通の日本人は薄々気づいている。

許さんはいろいろな劣等感の症状の一つなんじゃないかな。

0196名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 19:15:14.18ID:EwO0SM24

「オレはお前らとは違ってクラシック音楽をわかってる」なんて、聞き専の間でしか通用しようのない虚勢ですやん
そんなんで「他人より一段高いところにいるんだ」とか思えるのなら、よっぽど彼はおめでたい人なのだなあとしか

0197名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 19:42:24.77ID:yL9q4qYP

なんかこのスレの住人って、屈折してるよな。
よく知らんけど。
おまえらを見ているのは、滑稽ですらある。

0198名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:31:05.06ID:yL9q4qYP

>>196
聴き専云々っていう区別は必要なのかなあ。
まあ俺は聴き専だし、楽譜もろくに読めないけれども。

聴き専をバカにするのはいいとしても、「聴く」という行為自体をバカにすることは出来ないと思うのよね。
「聴く」という行為があってはじめて音楽は成り立つのです。
楽器が出来る人も出来ない人も、「聴く」という行為においては本来的には同じであるわけだし。

「聴く」という武器を手にした、オリジナル至上主義に対する反逆を是とした許さんが、
作曲者の正体が云々なんてレベルの茶番に足をすくわれたのは、悲劇と言おうかなんと言おうかｗ

0199名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:26:07.44ID:IWtF6vaH

>>197
まあな、テーマがこれだからな。

0200名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:49:32.32ID:Kq5SPvYb

彼がバカにされるのは「聴くだけ」という行為のせいというより、「自分は（聴くだけで）（例えば日本のプロのオーケストラ奏者なんかより）本場のクラシック音楽を理解しているぜ」というかのごとき発言のせいだろう

0201名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:19:49.63ID:yL9q4qYP

小林康夫は「文学に関する論はスリリングでなければならない」と言ったが、
音楽についても同じことが言えるのではないか。
ここで問題なのは、許さんの「音楽に関する論」は読み手（＝聴き手）に何か新しい地平をもたらしたか、
すなわちスリリングであったかどうか、ということだ。
単なる知識の提供でもなく、啓蒙でもないものをもたらしたのかどうか。

さて、どうだろう。

0202名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:45:59.88ID:yL9q4qYP

許さんはこのあたりのことを当然考慮した上で、文章を書いているはずだ。
「生きていくためのクラシック」や「最高に贅沢なクラシック」では、それを特に強く感じる。
許さんと同年代といってもいい福田和也氏の批評との親縁性も感じる。

だがこの人、私小説と脱構築を文章の上でどう表現するか、その実践に問題がある人だと思う。
だからまかり間違うと居酒屋談義はおろか、単なる公開オナニー露出主義に堕してしまう。
新し地平の開示ではなく、本人は自慢しているのだろうみすぼらしい開チンがいいところだｗ
許さんに小説家の車谷長吉氏ほどの才能はなかったのだろう。

0203名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 02:38:43.53ID:ti78XvpZ

許のは、西洋コンプレックスという宿痾の病を患っている日本知識人の病巣の問題もあるんじゃないのかな。
文化がわかるとはどういうことなのか、ということでもある気がする。
この辺は漱石が自分の問題として抉っているが、海の向こうから新たな波が来るとそれが砂の城のような日本文化を潰して、また砂の城を築く日本文化の在り様の問題じゃｊないのかな。

向こうの人が良いというので、それを担いでいるだけの密輸入のような日本の知識人を漱石は問題にしている。

クラオタもその一つの典型のような気がするけどね。

世界各国の科学の特徴を記した本があり、日本の科学の特徴の記述に対してある理系の方が反発していたが、後年その記述が正確であることを認めていた。
面白いことに、それは文系の学問でも同様であった。

0204名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 02:49:38.65ID:ti78XvpZ

科学の主要の分野で日本の学者が中心になってきていることに危惧している方がいた。
その分野での有力な仮説をよく調べると、確たる証拠がないことに気づいて疑問を呈していたが
いわゆるパラダイムの変革に日本が遅れる可能性を指摘している。
経済でもアメリカが変革したが、従来型で中心に成りつつあった日本が取り残された結果に成っていることも指摘していて
学問もそうなる可能性とあるということだった。

明治時代の社会を描いたものがあるが、今思うと日本の本質がここに露呈している気がしてきた。

クラオタの滑稽さはこの問題とどこかで通底している。

0205名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 10:38:41.64ID:284iQuDp

＞宿痾の病
とか書いてるのが偉そうにしても説得力ゼロ

0206名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 12:29:58.44ID:w6+bMcnh

宿痾病の疾患とでも書けばよかったか？

0207名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 01:14:40.33ID:cXf5ZHVb

ベルリンフィルのシベリウスチクルス、カヴァコスの協奏曲の後、
拍手せずにふてぶてしく退場する様子が映っていたなｗ
この年でよくやるよなｗ

0208名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 12:40:40.31ID:750ofTFt

マクドナルドが大変らしい
とある記事を見かけたので引用する。

> 当時の会見でカサノバ社長は「マックはだまされた」と訴え、
> 被害者を装ったが、消費者からは責任転嫁と受け取られ、
> 「申し訳ないことをした」という気持ちが全く伝わらなかった。

> カサノバ社長の姿勢は、報道関係者や消費者に
> 一番嫌悪される内容で、2000年に発覚した雪印乳業の
> 大量食中毒事件における、「私は寝ていないんだよ」という
> 石川哲郎社長の失言を彷彿とさせるものであった。

上記の文章で、「カサノバ社長」を「許光俊氏」にかえて読むと、
なぜ彼がここまで批判されたかが分かる気がした。

要するに日本人は「弁解」を嫌い、「被害者」を強調すると
かえって怒りに火を注ぐところがある。

国民性なのかもしれない。

0209名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 12:44:00.89ID:750ofTFt

>>207
>ベルリンフィルのシベリウスチクルス、カヴァコスの協奏曲の後、
>拍手せずにふてぶてしく退場する様子が映っていたなｗ

マジ？
世界に配信される映像でやったのか。

拍手せずに退席（足音つき）は彼の十八番で
フルネであれだけ批判されても
全然懲りないんだな。

0210名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 12:47:36.74ID:F20tHEtn

ウォッチャーとかフォローするクラオタってキモい

0211名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 00:41:55.13ID:rrrV3LoD

＞＞２０７
３列目ど真ん中に座っていた黒いシャツ着た中年が虚？？？

0212名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 08:09:23.13ID:s3dpKA1n

演奏会でのマナー、口の悪さ、性根の悪さ、
問題行動の総量が過去の業績の総量を越えると、
どんなに業績や立場があっても干されるね。

吉本興行で神のような存在だった横山やすし、
あるいは島田紳助。みのもんたや、政治家なら
小沢一郎。韓国の航空機会社のナッツおばさん。
マクドナルドもそうかもしれない。

許氏の場合、過去の業績が、言いたい放題系の
雑文集で、フルネ事件などいろいろ反感もあったので
業界で積極的に守ってくれる人も居なくて

本人の反省と謝罪もご承知のとおりの酷いもので
評価が失墜しただけだった。

問題行動の総量が過去の業績の総量を越えると、
どんなに業績や立場があっても干されるね。

0213名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 08:11:01.23ID:uN79Q9CA

お前ら許が好きだなあ

0214名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 17:13:39.27ID:UOArOSZk

>>203-204
努力してその文章を書いたのは分かるが、全くの的外れだと思う
西洋コンプレックス云々もありきたりの日本論でつまらないし、単純すぎる
＞海の向こうから新たな波が来るとそれが砂の城のような日本文化を潰して、また砂の城を築く日本文化
に至っては誤りだと言っても過言ではない
日本美術院も民藝運動も鈴木大拙も何も知らないでしょ

0215名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 03:41:47.10ID:NuK/XUwM

>>207
ウンコ漏らしそうだったんだろ。許してやれよ。

0216名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 07:57:03.83ID:BHobD6+X

奇行の理由はなんだろう？

１．おなかの調子が悪かった
２．単なるやんちゃ
３．よくわからないプロテスト
４．目立ちたかった
５．いつもの悪いクセ
６．退席する俺、かっこいい的な
７．むしゃくしゃしてやった
８．その他

教えてエロイひと。

0217名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 13:01:53.36ID:mB1e5dua

>>215
すでに漏れていたらしいぜ
周りの人が鼻つまんでたし

0218名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 20:33:30.99ID:4Q/J5Rva

>>208、>>212
ばーか

0219名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 00:21:05.01ID:orQm3DB7

許さん、許さん

0220名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 06:57:42.35ID:JottP2TW

ラトルと桶に関してはスタオベしたたから許してやれよｗ

0221名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 09:23:58.94ID:4B6O0dVB

お前らホント許が好きだなあ
どんだけだよｗ

0222名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 04:27:01.23ID:2jyg5fwk

http://jbbs.shitaraba.net/music/14350/

0223名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 17:05:06.25ID:Ympxhj0M

ソノと和解せよっ！！

0224名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 00:21:13.17ID:eC3RsvuK

ネコと和解せよ、を思い出したのは俺だけかな。

0225名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:29:02.03ID:W+i9JhjR

志鳥と和解せよっ！！

0226名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 18:48:54.05ID:wOhvRsYw

許光俊大大大先生は2月から財布が大出血と、路線転換、庶民派アピールかと思いきや、

＞数か月おきに聴いてきた
＞円安ユーロ高を反映してか、誰にでも勧められる値段ではない
＞チェリビダッケやヴァントで聴いてきた耳にとっては

とさりげなく、やっぱりいつもの金持ちアピール

＞ここ何年も、景気が悪いとコンサートもつまらなくなるなあと痛感していたが
とは、いやはや・・・

「クラシックの本質＝贅沢」観はいまだ健在なようでｗｗ

0227名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 19:43:48.85ID:bV/+PC9Z

> やっぱりいつもの金持ちアピール
> 「クラシックの本質＝贅沢」観はいまだ健在

ゴーチスキャンダルで音楽への無理解ぶりをさらけ出した後になってもまだこれとは
まさに滑稽の極み

0228名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 19:44:17.44ID:Aexuh2OJ

>>226
おおこれか。ｻﾝｷｭ！

2015年2月20日 (金)
連載　許光俊の言いたい放題　第241回
「2月から財布が大出血」
http://www.hmv.co.jp/news/article/1502200042/

東スポのプロレス一面みたいなタイトルをコラムにつけて
ひとり面白がるのも、実にバカっぽくて良いね。

２ちゃんねるやら、一部のブログやツイッターであれだけ批判されたら、
普通は自粛するなり、評論家を名乗るのを遠慮するが

世間的には無名なのが幸いしたか、佐村河内の失態もこの御仁には
全然こたえてないようで、御同慶の至り。

0229名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 19:58:42.30ID:Aexuh2OJ

【要旨】

春にかけてコンサートが目白押しで２月にはティーレマンの来日公演がある。
ブルックナーをやるらしいが、チェリやヴァントで聴いてきた俺様にはチト
物足りない。むしろ「英雄の生涯」を聴け。俺は本拠地で聴いたぜ。
俺、海外でこいつらを数か月おきに聴いてるんだぜ。
凄くね？ね？凄くね？

3月には、サロネンのコンサートもある。シベリウスの５番いいかもよ。
もぎたての柑橘類みたいな演奏なんだぜ。凄くね？ね？凄くね？凄くね？
ちなみに柑橘ってミカンのことな。なぜミカンなのかは問うな。
雰囲気で書いてるだけだから。

んで、4月にはチョン・キョンファ、6月にはヘンゲルブロックと来日する。
いい演奏が聴けると思う。期待しろ。しかし、佐村河内であれだけ叩かれても、
全然、メゲげない俺っていったいどうしたんでしょうね。

うはｗ　俺メンタルつえーんだわ。まいった。
じゃ演奏会で会おう。アディオス！

0230名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 20:50:04.00ID:wOhvRsYw

>>229
ブラヴォォォォ！！！

0231名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 00:06:47.19ID:9iv+3mNQ

佐村河内事件って結局本人が作曲家仕事がなくなって終わりだったね
許も公的な地位失った訳じゃないしネットや出版の仕事もあるし、恥かいて余計に嫌われて終わりとか

0232名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 12:02:25.07ID:oeS7ehQg

なんでサロネン先生なんだろ

0233名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 12:21:55.97ID:s8hUpRbg

>>231
良くも悪くも小物だったから救われたんだろうな
もっともググると、佐村河内守賛美の第一人者として
いまだトップで名を残している

0234名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 13:56:32.86ID:SrZvvFAN

>>232
サロネンは本当の作曲家でもあるからじゃね

0235名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 16:21:47.47ID:x1zO9i2J

>>234
ちょｗ

0236名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 19:59:37.63ID:+ckKoiFb

＞良くも悪くも小物だったから救われたんだろうな

悪い意味での小物ならわかるが、
良い意味での小物とは？

0237名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 20:32:49.36ID:WMSWYPJj

「『HIROSHIMA』は、あくまで”クラシックっぽい曲”であって、自分としては
　いわば、”クラシックのサブカル”的なものとして作った」　（新垣隆）

　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150218-00010001-cyzozk-ent

”クラシックのサブカル”的なもの、という新垣の発言を聞いて、
膝を打った。それこそまさに許光俊じゃん！と思った。
彼があそこまで入れ込んだのは、それが理由かも。

ついでながら、彼の醸しだすよい意味の「小物感」とは、５０歳にもなって
「財布が大流血！」とかしょ-うもないタイトルの雑文を書いてしまう
彼のサブカル体質ではなかろうか。

0238名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 22:08:28.81ID:OcUByDx2

ドレスデン行ってきた。先生冗談書いちゃいけませんよ
英雄の生涯のコンマス男じゃん

＞「英雄の生涯」では女性コンサートマスターがソロを弾くと予想されるが、彼女がすばらしい。

0239197　yL9q4qYP

2015/02/23(月) 22:16:51.11ID:J+U3lXiq

いや、実は新垣氏こそ「サブカル的」なんだろう。
最近ではすっかりその方面の才能も開花したみたいで、よろこばしい限り。
新垣氏の「本業」の方の作品こそ、アヴァンギャルドという名のどうしようもない
荒唐無稽な要素に充ち溢れており、とてもあえて聴こうとは思わないような代物だ。
あんなもののどこが芸術だ。
俺には“HIROSHIMA”の方が、余程まともな作品に聞こえる。

許の本質がサブカル的ならば、新垣氏の本業の方を褒めればいいだろう。
許がそれをしないということは、許はサブカル的ではないということになる。
むしろ許は、「自覚的に自己陶酔的」なんだろう。
「俺はこの世の悲劇を分かっている、認識している、目覚めている」という自己認識に陶酔しているのだろう。
結局ね、この人もドイツ文学流の「迷い人」だったんだよ。
自分が読む意味、聴く意味、書く意味、すなわち生きる意味を追い求めた結果がこれだろうね。

悟り人として人々を教え、導くという使命感は、優越感の裏返しでもあるだろう。
大学教授という職を得たことは、彼にとっては僥倖であった。
と同時に、本質的には不幸であった。
結局はその優越感が、一番最後の大事な所で目を曇らせるからな。
豊かさをすべて失っても、許は同じことを言い続けられるかどうか。
あやしいと思うね。

まあ、目覚めた人ブッダのように現世を生きるのは、たやすいことではないわな。

0240197　yL9q4qYP

2015/02/23(月) 22:19:20.71ID:J+U3lXiq

あと例のHMVの文章ね。
あれ、ある意味では真実を突いていると思う。
「交響曲」を必要としたのは佐村河内であり、許光俊だろう。
新垣には「交響曲」は必要ではなかった。
カギカッコつきの交響曲の意味するところは、許と同じ。
許と佐村河内に一片の真実があるとすれば、そこだろう。

そういう言及がないから、お前らは阿呆に見える。

0241名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 22:23:05.47ID:9W+ie7TB

Yuki Manuela Jankeがコンミスじゃなかったんだね

0242あと31YrKIgr6fとか

2015/02/23(月) 22:41:59.75ID:J+U3lXiq

悪いけど許光俊にヨーロッパ・コンプレックスなんてないですよ。
あったとしても決定的な要素じゃない。
むしろ経済学部とか非・文学部の連中へのコンプレックス（とその裏返しとしての優越感）でしょ。

0243226wOhvRsYwもそうか

2015/02/23(月) 22:51:05.02ID:J+U3lXiq

>>194
＞つーか、彼のばやい一段高いところにいると思い込むためのアクセサリーでしょ＞クラ
当たっているようで当たっていない。
当たっていないようで当たっている。
まあ、悪い線ではない（正解じゃないけど）。

>>54の
＞すでに新垣氏本人が「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる」ってぶっちゃけた後だと言うのに
がこのスレでは一番頭の悪い発言だと思う。
0点ｗｗ

0244結論！

2015/02/23(月) 23:04:17.93ID:J+U3lXiq

結局、許光俊大大大先生にコンプレックスを持っている（？）お前らが、
物理的に動かし難い証拠を掴んだんでこれまでの鬱憤を晴らそうと大爆発、もうずーーーっと祭りになっているわけだが、
どうもピントがずれているというのか･･･。
でもこのスレ自体が大いなる日本文化論のようで俺は楽しめたよｗ

大大大先生は大いなるニセモノとして、日々我々にネタを提供してくれているんだから、感謝しなきゃ。
ほんと彼は偉大なる教師だなあ。

0245名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:37:55.01ID:OcUByDx2

吉田さんも亡くなって宇野とその亜流とアバディアンばっかじゃ音楽評論も面白くないし
許さんは身分保障もあるからとがったことを言ってほしいよ

0246名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 06:04:27.42ID:PrxAH1gM

まだ許なんてのを信じてるアホが居るのかよ
同胞か？

0247名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 08:10:12.31ID:JGDVF2f5

>>245
>許さんは身分保障もあるからとがったことを言ってほしいよ

佐村河内であれだけの大失態を演じてしまって、本人も、
とがったことを書くことにおそらく懲りてる。

顔バレしてるから、演奏会の「やんちゃ」も２ちゃんに書かれる。
国内では自粛せざるをえない。海外なら大丈夫と思ったら、
こちらもしっかり指摘される始末･･･トホホ（参考→ >>207）

もはやティーレマン、サロネン、チェリ、ヴァントといった
安全パイを生暖かく褒めるしかないという。
彼にはいろいろと同情を禁じえない。

0248名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 09:23:41.92ID:5lq3QIGn

これ最高だな。
ざっとこのスレを読んだが、これしか印象に残らない。ｗ

>>119 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/12/31(水) 16:33:06.65 ID:x13P8Y0q
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた評論家は誰か？
薬害スモンを患い、視力の低下に苦しんだ志鳥栄八郎か。
剽窃が発覚して干されてしまったあの評論家か、
それとも仏像を盗んだあの人か。

もちろん世界中に存在するすべての評論家を知るわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内の件でいつまでも批判され続ける彼である。
もういい加減勘弁してあげて。
おながいします。

0249宇野珍ポーコー

2015/02/24(火) 10:00:35.52ID:ebESG7tl

やはりぼくの跡を継ぐのは許くんしかいないといえよう。

0250名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 23:54:55.58ID:BGFFQne2

>>237の新垣インタビュー、肝心なところから有料か…。
読んでみたいけど、そのためにサイゾーと契約するのイヤだな。
雑誌なら買ってもいいんだけど。

0251名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 17:39:44.68ID:hI6gddJ5

おまいらに聞きたい。

ろくに聴きもせずに身障者という理由でベートーヴェン以上と
大袈裟に褒めちぎるような音楽評論家と、

批判を覚悟で自分で指揮活動をする宇野や福島みたいな
音楽評論家、

おまいら、どちらを支持する？

0252名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 17:46:24.99ID:dsH8u5xn

どちらも支持しない

0253名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:30:50.43ID:YyS2r1hh

>>251
なにそのうんこ味のカレーとカレー味のうんこ、
食べるならどっち?

みたいな小学生チックな難問・・・

0254名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:58:23.88ID:g6y+Vhk0

>>251
上の奴は音楽評論家ですらないだろｗ
ただの御用芸人だ

0255名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:02:06.34ID:AmBtFaVU

>>251
楽譜も読めんのにクラシック音楽の達人ヅラするのはもちろんアレだが
さりとて楽譜読めるからそれよりマシってもんでもなさそうだな

0256名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 22:09:11.67ID:quqLRRqO

どんぐりの背比べ。

0257名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 21:41:56.46ID:e00sTrAH

中野サンに決めてもらおうぜ

0258名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 10:56:09.88ID:dZVuDK7P

>>251
設問の設定自体が間違っている
終わり

0259名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 11:23:08.53ID:5a2P5AoN

うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どっち？
とか言われても、

どっちもいらないし、そもそもカテゴリーが違うし。
（カレーは食べ物、うんこは排泄物）

だから「強いて言えばだよ」と強弁されても、

いやだからそういう問題でなくてさ、
みたいな。

0260名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 18:44:26.11ID:Ay7kurST

そこを選ぶのがプロだろ
多くの交響曲作曲家の中から佐村河内守を選んだパッパラパーさんのように

0261名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 20:16:32.77ID:dZVuDK7P

大江光のときは大したことないと言ってたくせに佐村河内は引っかかった
というか裏まで知ってて賛同したんだろうな

0262名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 20:46:17.59ID:Tv4dsjUa

>>261
そうではないと論証できるものを一つも示せてない以上
そうなんだと思われても仕方ないだろう
もともとＨＭＶの連載って販促エッセイだもん

0263名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 09:38:17.59ID:bJmxI1nd

私は、この評論家を質の点から見て第一級であると思ったことは１度もない。
海外で生演奏を聴いてきたとか自慢が強すぎて、密度がついてきていない。
サブカル的な文章もダダ滑りなことも多く、つまり不器用なのだ。

だが、不器用ななりに何かを言おうとしている評論家ではあるとは考える。
特にその暗さは印象的だ。ナショナリティの関係なのか私は知らない。

ルサンチマンなやつと揶揄される御仁だが、たしかに露悪的なところがある。
どこか必要以上に悪ぶっている言動や、人や物に対してことさら欠点ばかりを
あげつらうような姿勢が顕著だ。露悪的な表現を好む事はこのひとの欠点であり
同時に長所であり、個性であり特徴といえよう。

彼の好んで使う表現を使うならば、彼の「露悪」には悲痛さがある。
しかし、心に闇を抱えた人を周りに引き寄せてしまうので、おそらく彼は今後も
一定のニーズを獲得するのだと思う。

「佐村河内の提灯記事」一発で簡単に潰れるようなひとじゃない。

0264名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 11:27:59.29ID:0Jy76R22

その「露悪」に徹し切れなかったがために、佐村河内で大失敗したのでは？

0265名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 12:24:29.72ID:stR3dx9A

根っからの邪な人間が、よせばいいのにいい格好をしようとて墓穴を掘って、みんなの笑いものになる
ある意味、おとぎ話の王道パターンだな
オペラの題材にできそうだ

0266名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 16:31:20.29ID:M8gT4u7Y

許さんの人柄はブルジョワ育ちらしいいい人だよ

0267名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 17:18:22.87ID:gcdOWDvp

馬鹿にし過ぎ

0268名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 22:18:37.19ID:uqa7QsnI

>>266
そうね。

許さんには「倦怠」という言葉がよく似合うと思うんだよ。

0269名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 12:41:48.12ID:/5y2wdhv

【やんちゃについて】

▼川崎市の中学一年生の事件で少年三人が逮捕された。
▼暴力があふれる少年期に、運の悪い子は「やんちゃ」の餌食にされる。
親や友人も心配させたくない。優しい子ほど我慢する。黙り込んでしまう。
▼少年期の「やんちゃ」という行為にわれわれは寛容すぎたのではないか。
▼一方で、いい大人になっても「やんちゃ」などというふざけた言葉を免罪符にして
好き勝手なことをやらかしてそれをさも武勇伝のように考えるひともいる。
▼演奏会でこれみよがしに足音たてて退席する。腕組みをして拍手を拒否する。
ネットのコラムで演奏家をこき下ろす。これも形をかえた暴力なのかもしれない。
▼大人は思い出すべきである。「やんちゃ」などというふざけた言葉を免罪符にして
好き勝手なことをしてはいけないと。上村君はあの時の私やあなたである。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2015030102000091.html

0270名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 23:59:52.29ID:KusJLzIL

文章そのままの人物です

0271名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 22:04:20.36ID:NEOR+e2D

当人が「一種の息抜き。この程度の曲なら誰でもできる」と思いながら書いたパスティーシュに
「大作曲家達をも凌駕する悲痛な美しさ」なんてものを聴き取った素人耳

0272名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 22:41:53.07ID:Eeniw0bS

「聴き専」の星だったんだがなあ･･･

0273名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 04:19:21.68ID:NSxnWyCE

チョンを星にしちゃうの？ｗ
星野の間違えだろ

0274名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 10:04:07.77ID:AezBhVXo

>>271
虚先生がその曲を聴いて「大作曲家達をも凌駕する悲痛な美しさ」
なるものを聴き取ることは批難されるべきことなのだろうか？

「一種の息抜き」と仰った作曲者自身がかなり常人から離れた
謙虚さと感性の持ち主なのだから、凡人の尺度で言葉を文字通り
判断することが正しいとも言い難い。

寧ろそういう言葉から楽曲の良し悪しを判断するのは、
ろくに聴きもせずに視覚障がい者が作曲した曲というストーリーだけで、
「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」などという絶賛レビュー文を
書いてしまうような輩と同じ事をしているといえよう。

0275名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 10:05:22.16ID:AezBhVXo

>>274の訂正
視覚障がい→聴覚障がい

0276名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 11:43:45.73ID:YAMdMSs/

>>274
もちろん新垣氏の言葉だけから判断しているのではないよ
そもそもがロマン派の模倣で作られた寄せ集め曲なのは明らかだし
おまけに作曲者自身さえ大した出来だと認めていないのに
軽々しく「大作曲家達をも凌駕する」みたいな言い方をするのは
プロの評論家として大いに疑問じゃないかなあ、っていう意味

0277名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 12:30:20.97ID:5tw7oys0

邪悪な人間は、邪悪さから反射的に目を背けるのではないか？
邪悪をもてはやす人間は基本善人であろう。

0278名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 17:42:10.84ID:I1CNaYiI

>>277
佐村河内をろくに聴かずに、物語だけであれだけ大袈裟に
持ち上げたところ人物が邪悪なはずがないんですよ。

　佐村河内？聴覚障がい者？ﾊｧ？

などと、本当に邪悪な人間なら、お涙頂戴でちゃんちゃらおかしいと
作品も人物も否定しますし、真っ先に貶すでしょう。

邪悪な仮面をかぶった善人が、魔が差したか、つい本性を現して、
まるで悪魔が心に入りこんだように、大袈裟に褒めてしまった。
その結果、墓穴を掘って、みんなの笑いものになった。

どなたか指摘されていた通り、現代のおとぎ話なんですよ。

0279名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 19:15:08.25ID:45ZQO8Wm

>>274
俺はお前の意見に同意するけれども、この手の正論をここの連中にいくら訴えかけても無駄なんだよなあ･･･｡
残念ながら。

0280名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 19:39:09.14ID:tvq4nbyU

正論…？

0281名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 19:48:25.17ID:I1CNaYiI

>>279
> 虚先生がその曲を聴いて「大作曲家達をも凌駕する悲痛な美しさ」
> なるものを聴き取ることは批難されるべきことなのだろうか？

非難すべきではないよ。ただし、最後まで
「それでもこの曲は美しい。傑作だ」と言い続けてほしかった。
四面楚歌のガリレオのように。

この主張を貫き通せば、一定の評価を得ていた。
でも、この一番重要なところを最後に曖昧にした。
逃げちゃった。それが実に実に残念。

0282名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 23:52:42.95ID:Ptfee3Md

趣味の音楽鑑賞で、素人ゆえに胡散臭い詐欺師にまんまと騙されてしまったマヌケ
それ以上でも、それ以下でもないだろう

0283名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 23:55:47.19ID:Ptfee3Md

こんなチンケな例でも、強いて教訓を得ようとするなら
「生兵法は大怪我のもと」
これに尽きる
素人が馬脚をあらわすのもよくあることか

0284名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 03:30:04.20ID:sRbVPe/I

>>281

なるほどね。

0285名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 06:08:20.19ID:N7GRqVHt

秋山和慶は自分が演奏した「HIROSHIMA」を「技術的にかなり粗末で演奏できない個所も多かった」ので楽譜に手を入れたら作曲家が激怒した、と言っている

0286名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 07:39:38.24ID:sRbVPe/I

>>285

からくりテレビのご長寿クイズみたいにどんどん「からくり」がわかってくるのかな。
まあ関心もないから、出ても興味をもたれないか。

0287名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 09:33:54.24ID:eD1Suryk

ここの住人は何時までも関心高いじゃねーか
何度も同じ事書いてんのは認知記憶に問題あんだろ
ご高齢の方々とはいえ、さすがに

0288名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 09:57:44.70ID:3s1AEJRm

現時点で許さんは「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」という言葉を撤回していないので、
彼が今でもあのパスティーシュに対してそういう評価を持ち続けているのかどうかはっきりしない
あれやこれや言われ続けなきゃならないのはそのせいだろう

0289名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 09:59:16.54ID:NCq52f/X

推察するに何度も何度も同じことを書いているのは
風化させたくないからなのでせう。

この先生の演奏会での「やんちや」も何度も何度も
指摘されてもいつかうになおらないやうですし。

これもある種の「根比べ」なのでせうか。

0290名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 10:34:16.20ID:j7M5xjmU

バカ同士のな

0291名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 12:40:55.52ID:YPiZo55F

バカって自覚はあるんだｗ

0292名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 13:31:59.44ID:LHJwywBI

許に延々と難癖つけてるヤツ（と許）にその自覚はない　ってことだろ
文盲？

0293名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 13:36:44.83ID:sRbVPe/I

火消しに入ってますます火が強くなっている。ｗ

0294名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 13:38:02.61ID:b9pFq4kJ

日本語の通じないのがいるようだな

0295名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 14:22:47.41ID:fKSx8NI1

>>245

ごめん、俺、許って宇野の亜流だと思ってたよ。
なんか知らんけど、宇野の対立軸という味方が斬新なので、謝っとく。

0296名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 21:56:22.22ID:sRbVPe/I

コンクラーベ

　ここでは誰が一番バカなのかを選出することだな。

2ちゃんでは毎日行われていて、法王ならぬ阿呆王と成る。

0297名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 21:16:49.40ID:9HC0Tbu4

　NHK交響楽団を聴いても、クラシックはわからない。
　それだけではない、日本で聴くクラシックに、僕はどうしようもない
　違和感を覚える。モラルとしての豊かさ、モラルとしての
　裕福の感覚がないからだ。

　　　　　許光俊　～「最高に贅沢なクラシック」より～

クラシックを理解するには贅沢が必要だとかモラルがどうしたとか、
ドヤ顔で説教される若者が不憫でならない（埼玉県、男性、54歳）

0298名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 21:47:08.83ID:pQjmewXN

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%AB%E8%B4%85%E6%B2%A2%E3%81%AA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E8%A8%B1-%E5%85%89%E4%BF%8A/dp/4062881616

好評発売中だな。

0299名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 17:42:56.41ID:0uFM5Vb9

ステサン春号

> 私は自分の鑑賞力が完璧だとうぬぼれるほど傲慢ではない。
> その時点で自分が考えたり感じたことを言うことが、言うということの意味である。
> 言うことには必然的に誤りや不完全が含まれているが、それを恐れていたら何も言えない。

> 人生を真剣に生きるとは、ぎりぎりを生きることであり、必然的に間違いや誤りが生じるものなのではあるまいか。

自分が間違いを犯しうる存在だと認識しているなら、言葉ももっと謙虚になるはずなんだけどね

0300名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 19:00:21.46ID:W0zlKA2B

>>299
> 人生を真剣に生きるとは、ぎりぎりを生きることであり、
> 必然的に間違いや誤りが生じるものなのではあるまいか。

ろくに聴きもせず、お涙頂戴の物語に釣られちった。
あー、恥ずかしい。あー、恥ずかしい。

それだけの話なのに、

真剣に生きろ、ギリギリに生きろ、ギリギリ生きたがゆえに
オレも佐村河内の提灯記事を書いてしまった。

などと、どうしてこう説教臭くなるんだろうね、
おまえは坂本竜馬かｗ

不思議な人だよ、この人。

0301名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 23:07:57.37ID:QpSJG/kI

いいじゃないか、間違えたって。

ギリギリを

生きているんだから。

　みつを　

　じゃなくて　みつとし　

0302名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 23:13:28.76ID:Gf8n3Go3

なんという美文だ、決め文句だと、書いている自分に酔ったんじゃないかな、許は。
それがとんだ間抜けな文になってしまったということじゃね？

素敵な王子様の魔法が解け元のガマガエルに戻って、ゲロゲーロ。

0303名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 19:19:20.84ID:J6wYPsIQ

「ぎりぎりの人生を生きてる俺には、間違いや誤りは必然的なものなんだから、他人はやいやい言うな」と居直ってるだけにしか見えないね。
自分が間違えたとわかったんなら、いくらカッコ悪くても自分できれいに始末をつけるのが、いい大人というものだろうに。
「その時点で自分が考えたり感じたことを言うだけ。間違っていたとしてもあとはしらん」というなら、ゆとり学生と一緒じゃないですか。

0304名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 20:02:40.78ID:SEOHPrdU

じゃ、ゆとり教授で

0305名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 21:19:57.87ID:rYSILBS/

>>304
そうだよな、俺もまさにそれ。街ですれ違女が目をそらせるほどのデブで
ハゲで醜い容姿のオッサンなんだな。ここにいる女の子たちはそんなオッサン
たちと初めて会って、個室にインして５分後にはDKしたりオッパイやマンコを
俺たちに触らせる。そして１０分後にはお互い全裸になってセックス開始、
それもゴムとかの遮蔽物なしで俺たちの劣等遺伝子＝精子を直接、膣奥の子宮口
で受けとめてくれる。いくら金のためとは言え、この行為には頭が下がる。
NSソープ嬢はまさに天使だよ。

0306名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 08:21:34.19ID:2LpnLpOa

ボルドーには彼に相応しい
酢昆布というシャトーがある

0307名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 17:30:12.08ID:Q3BlNOZO

> ショスタコでビシビシ！
> 連載　許光俊の言いたい放題　第242回
> 2015年3月24日 (火)

> 今、ある本のためにちょうどショスタコの交響曲を
> あれこれ聴いているところなのだが

センセイ、本を執筆している模様。
いまだに出版依頼をする出版社があるんだなあ。

本人、いろいろ弁明してるけど、結局のところ
評論活動にあまりダメージはなさげ。

同工異曲チックな本を量産する書き手なんだが
固定ファンがいて安定して売れるんだろうね。

とまれ、御同慶の至り。

0308名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:49:27.55ID:iI97lw5E

ほう、佐村河内の評論で引き合いに出したショスタコを聴いているのか。
苦しみに満ちた「HIROSHIMA」の後だとショスタコはさぞ軽く聞こえるだろう。

0309名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 20:21:43.97ID:R+8MvvJ0

永遠のバカ

0310名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:11:02.28ID:beeCpuAu

実演を聴いてもいない曲を「もっとも悲劇的な苦渋に満ちた交響曲」などと呼んで軽々しく激賞するのが、人生を真剣に生きるということなのか

0311名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 20:30:43.22ID:M37abhnc

真剣な人生を生きてるから、酢豆腐を食わされる羽目に陥った、
なんて訳があるか。
若旦那調のなめた人生を生きてるからでしょうよ。

0312名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:06:26.14ID:uuALZK4U

サディストがギュンギュン！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1504130042/

> 最近発売されたフランス国立管弦楽団とのライヴ録音が、

ってまだ発売されてないんだがな、どうでもいいけど。

0313名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 22:14:00.94ID:/OXV3FWO

「緊張感が高い演奏する人が長生きするはずもないことは自明だったのではないか。」
へーwww

0314名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 18:38:34.11ID:tw9wbV36

>>312
>片山杜秀氏と交響曲の歴史や名演奏について対談する本を作っているのだ。

出版不況の時代に本が出せるだけでも素晴らしいこと。
佐村河内のダメージで潰れるかと思ってたけどね。
なんだかんだでやっぱり売れるんだろうね。

しかし慶應人脈ってキズナや結束が固いのな。
仲良きことは美しき哉。

0315名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 19:13:35.01ID:/BSzCQJd

チョンの絆ｗ

0316名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 20:23:13.93ID:YtSxQXq+

>>313
チェリもヴァントも長生きしたから緊張感の高い演奏する人じゃなかったことになるね

0317名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 20:58:23.87ID:tw9wbV36

>>316
人生を真剣に生きるとは、ぎりぎりを生きることであり、
必然的に間違いや誤りが生じるものなのである。

（ゆえに詐欺師に１０年間、騙される人も出てくる）

なので、人生をギリギリに生きて緊張感が高い演奏する人が
長生きするはずもないことは自明なのである。

しかしながらチェリもヴァントも短命では言えないので
緊張感の高い演奏と寿命は関係なさげ。

要するにどうでもいいつうか、適当に書いてるので
いちいち突っ込まれたくないと言えやう。

0318名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 23:00:18.39ID:F4Xdmm4h

>片山杜秀氏と交響曲の歴史や名演奏について対談する本を作っているのだ。

今度こそHIROSHIMAについて語ってくれるよね？

0319名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 07:34:42.00ID:hBRozzsW

小遣い稼ぎのために引っ張り出されるﾓﾘﾘｿ…

0320名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 08:39:48.54ID:3GPMXlr4

ここでHIROSHIMAについて突っ込まなければ片山センセイの評論にも疑問符が
付いちゃうだろうし、仲間内のお手盛りと言われちゃうだろう。

むしろこの本は、許センセイの壮大な弁明の書として期待するべきだよね。

0321名無しの笛の踊り

2015/04/30(木) 23:18:41.72ID:yetQ9OGN

許氏が褒めている坂入って指揮者そんなに凄いの？

0322名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 22:38:02.71ID:KBoMtYaC

楽譜も読めない、楽器も弾けない音楽評論家に誉めらてもなあ…

0323名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 12:12:18.65ID:KxVSIevR

許光俊センセイはいつ学部長に、いやいつ塾長になられるんですか？

0324名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 13:52:01.92ID:umduZRwN

慶應の如きローカルな私大では許先生の素晴らしい才能に見合うポストは提供できません
お隣の国の大学でそのような地位を得られるのが適切でしょう

0325名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 00:37:02.32ID:tCKuJrwf

へぇ、塾長さんですかぁ。

0326名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 16:15:25.83ID:nPZZwQOp

そう言えば関口宏の仲間で
すぐ大学をクビになった姜なんとかっていたなぁ

0327名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 21:55:30.89ID:FBgIdvBI

>>321
学閥でほめるなど評論家失格の不公正であり腐敗堕落

0328名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:36:18.28ID:aO4Ld1kc

許さん！
これは久々の傑作じゃないですか！
世に健在ぶりをアピールしましたね！！！

＞これはまずい。坂入のコンサートに初めて出かけた私は心配になった。
＞まだ20代の若者が、これほど堅牢で構築的なブルックナーを振るとは。
＞全体像がしっかり把握されていて危なげがない。いい音楽じゃないか。
＞そのへんの本場のよりよほど聴きごたえがあるじゃないか。それが困るのだ。
＞困ったことに、この若者には才能があるのだ。才能がなければ、ただの趣味、ただの遊びで済むものを。＞どうしたらこの才能を生かせるか。彼は一生かけてこの難題と取り組まないといけないのだ。
＞そのキャリアの出発点と呼ぶべき、輝かしくも呪われた一夜の記録がこれだ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1504280082/
http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/28/1103

しかし東京ユヴェントス・フィルハーモニーって、
なんだこの下手くそなサッカーチームみたいな名前は？
ｗｗ

0329訂正

2015/05/11(月) 19:37:36.73ID:aO4Ld1kc

＞これはまずい。坂入のコンサートに初めて出かけた私は心配になった。
＞まだ20代の若者が、これほど堅牢で構築的なブルックナーを振るとは。
＞全体像がしっかり把握されていて危なげがない。いい音楽じゃないか。
＞そのへんの本場のよりよほど聴きごたえがあるじゃないか。それが困るのだ。
＞困ったことに、この若者には才能があるのだ。才能がなければ、ただの趣味、ただの遊びで済むものを。
＞どうしたらこの才能を生かせるか。彼は一生かけてこの難題と取り組まないといけないのだ。
＞そのキャリアの出発点と呼ぶべき、輝かしくも呪われた一夜の記録がこれだ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1504280082/
http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/28/1103

0330名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:19:13.94ID:xojDil9a

バカバカしい
身内（慶應）だから褒めたってだけの話じゃないか

それに今どきノーマルCD１枚に誰が3000円も出すか
ましてアマチュアの演奏に

0331名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:22:01.93ID:Le3KqYV+

まだ２０代の若者が、これほど堅牢で構築的なブルックナーを振るとは
　～許光俊～

【坂入健司郎】
1988年５月12日生まれ、神奈川県出身。慶應義塾大学経済学部卒業。
2006年慶應義塾高校ワグネル・ソサィエティ・オーケストラの正指揮者に就任。

【東京ユヴェントス・フィルハーモニー】
2008年、慶應義塾の高校生・大学生を中心として結成されたオーケストラ。
2014 年、団体名称を「東京ユヴェントス・フィルハーモニー」に名称を変更。

慶應大学万歳。

0332名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:27:29.57ID:bVAOmDBL

まあ、ネタとして宇野路線を継ぐんだろ。
あれも、誰も買わないようなCDを絶賛していたし。

0333名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 22:53:41.36ID:aO4Ld1kc

本物が分かると強弁していた酢豆腐が1年で信用度を爆下げして慶應大学に総スカンされた話（仮）

0334名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:18:23.50ID:FOMI3Jkc

>>329
ホンっトに適当なこと書くだけの人だったんだなあ～、と感心した。

0335名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 07:30:16.36ID:R6MHg0hF

これはまずい。
坂入のコンサートに初めて出かけた私は心配になった。
そのへんの本場のよりよほど聴きごたえがあるじゃないか。
困ったことに、この若者には才能があるのだ。

もっとも才能のある若手指揮者は誰か？
世界中に存在するすべての若者を聴いたわけではないが、知っている
範囲でよいというなら私の答は決まっている。坂入だ。

日本の若者を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。
いや、必要ないのだ。救いを探し求める気持などないのだ。
日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

だが、坂入は違う。

どうしたらこの才能を生かせるのだろうか。彼は一生かけて
この難題と取り組まないといけないのだ。そのキャリアの
出発点と呼ぶべき、輝かしくも呪われた
一夜の記録がこれだ。

0336名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 13:37:46.54ID:4cO4crup

こんな提灯記事書くようになったらいよいよおしまいだな

0337名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 16:16:48.53ID:RANGi6h7

前から提灯職人でしょ、この人

0338名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 22:34:16.42ID:zs5p5RbF

せめてコバケンあたりが言うのならともかく、
指揮台に立った経験どころかピアノを弾いたことすらない、そもそも楽譜が読めないズブの音楽素人、
しかも偽作曲家をそれと分からずほめまくるような人を見る目のない御仁が、
よくもまあ「この若い指揮者はなかなか才能があるね」なんて上から言えるもんだな。
まさに噴飯物ってやつだわ。

0339名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 11:00:14.61ID:N6k5iRw2

大体、許みたいなド阿呆がブル5なんて判るのか？

0340名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 12:58:33.73ID:6+N42dmf

来週発売のモーストリー・クラシック７月号は
ショスタコーヴィチ特集らしいけど
許センセイも何か書いているのだろうか？
「軽く感じられる」という作曲家について

0341名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 18:49:05.76ID:51g5oCwG

まがりなりにも日本のトップオケのひとつである
NHK交響楽団を聴いても、クラシックはわからない。

などと日本のオケをこき下ろしつつも、

同窓（慶應）の若手指揮者がアマオケを指揮したら
そのへんの本場のよりよほど聴きごたえがある、
すげえよと褒め倒す。

なんだかよく分からない先生の謎理論･･･

0342名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 19:01:48.53ID:lqxMNMhw

偉そうなことを言っているが
ブラインドで聴かせたら
ヨーロッパのオケと日本のオケを区別できないに違いない

0343名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 20:17:04.08ID:4ELMAeZK

>>333
＞本物が分かると強弁していた酢豆腐が1年で信用度を爆下げして慶應大学に総スカンされた話（仮）

詐欺師に騙されて信用が地に落ちた酢豆腐が1年間の雌伏ののち母校のアマオケの提灯職人になって慶應大学に媚を売る話

0344名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 00:41:34.42ID:H/jH7Vrx

>>342
許氏にかぎらず、それはそもそも無理だろう

0345名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 19:58:44.82ID:uw07HujY

http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/28/1103
> チェリビダッケ、マタチッチ、ケーゲルといった巨匠指揮者を愛する彼は、世代的に彼らの実演に接していません。
> しかし、彼らが残したCDからその演奏を学び取り、自らの音楽に活かしています。

なんか胡散臭いな、坂入君

0346名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 22:57:25.47ID:noTYjqUI

外来オケと海外旅行、外ばかり見てる俺
講師業と原稿書き　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉破りたい
演奏会場　拍手もせずにロビーに出れば逃げ場もない
しゃがんでかたまり背を向けながら
クラシックを理解できないバカどもをにらむ
そして仲間たちと海外旅行の計画を立てる
とにかくもうN響やヘボオケなんか聴きたくない
本当の贅沢が何なのかさえ判らず震えている
５０の夜～
自慢の外車で走り出す　行き先も分からぬまま
暗い夜の帳の中へ
誰にも縛られたくないと逃げ込んだこの夜に
自由になれた気がした５０の夜

0347名無しの笛の踊り

2015/05/18(月) 23:14:40.17ID:oV4m1E52

批評家として「真剣に生きている」なら
>>288の問いに答えるだろうがな。

0348名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 21:22:11.81ID:aY/jvMGm

佐村河内についても坂入についても、「よくわからんが大仰な言葉を並べて適当にほめてみただけ」ってのが本当の所なんだろうね
「俺は人生を真剣に生きている」なんてこれまた大仰な言い方をしているのも、単なるかっこつけ、ポーズでしかなくて
要は「だから間違ったことを書いてもしょうがないんだ」と責任逃れをするための都合のいい言い訳なのでしょう

0349名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 18:34:50.28ID:MfPFwou7

おまいら、許センセーの「世界最高のクラシック」が文庫になったぞ
レビューを書かなきゃ

0350名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 19:43:43.56ID:FaKCoV7L

>>349
光文社新書のほうは、おおむね絶賛されてるね

★☆☆☆☆ 本書を読まない理由
★★☆☆☆ 購入者が居るから次々と出せるんだろうなあ
★★★☆☆ 結局、人口に膾炙した名盤を列挙してるだけなのでは？
★☆☆☆☆ この程度ならかける
★★★☆☆ 進化か、それとも変節か
★★☆☆☆ 許光俊の評価を知ってから読め。
★☆☆☆☆ この著者はあんまりクラシック音楽を聴いていないと思います

0351名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 11:12:13.99ID:Rtd8KLz1

>>350
一番下のタイトルｗ
許の奴、耳が痛いだろうなあｗ

0352名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 19:50:55.76ID:GVqXrisU

許教授は、なぜただのパスティッチョをさも大交響曲であるかのように誉めたのでしょうか？

×：人生を真剣に生きているせいで間違えたから
○：何もわからずに適当なことを書いているだけだから

0353名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:04:33.45ID:GjxCfkGk

お前らも悔しかったら教授になれ！

0354名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 22:24:37.52ID:ARPZf0xO

許先生降臨

0355名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:17:19.07ID:pmE71Aqo

>>353
教授なんかになっといてあんな間違いしちゃうと、恥をかくのも普通の人の三倍になるから嫌です。

0356名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 23:55:42.62ID:vRsFZx4L

外人枠でなれただけなのに

0357名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 14:43:09.62ID:Cmz29BNp

魔法の言葉。
　
> 人生を真剣に生きるとは、ぎりぎりを生きることであり、
> 必然的に間違いや誤りが生じるものなのだ。

ミスを咎められるはずの人間が、気がつけば
逆に相手を上から目線で説教できる魔法のセリフ。

汎用性が高くあらゆる場面でつかえる

たとえば中国や韓国に対する外交交渉なんかでも使える。
もちろん、おまいらも使える。

職場でチョンボしたとき上司に使ってみ。

0358名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 20:22:41.95ID:QYvs1BsJ

もはやコイツが何を書いたところで読者の心には響かんだろう

0359名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 15:23:13.71ID:hc22izYF

ステレオサウンドにはこうも書いてたぞ。

> 私が演奏について批判的なことを書くときは、演奏家と面と向かって、ここがこういうふうに問題があるといちいち指摘できるくらいの理由と考えがあって書いている。
> ただ、そんなことをこと細かに文字にしてもきりがないから、もっと大づかみに書くだけである。

「自説にはちゃんとした論拠があって、書こうと思えば書けるけどわざと書いてないだけ」なんだってさw
その論拠が全然的外れだったらどうすんだろ。それって誰にも検証してもらえないけど、いいのかな。

0360名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:50:32.81ID:YxQZmTZU

多分その説明は、チェリならこうやった、
ぐらいだろう。

0361名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 01:27:32.27ID:Yk4vtUDG

『私が長年オペラを見続けて得た最高の教訓とは、
「滅びてもいい、正々堂々と滅びれば」かもしれない。』許光俊
（オペラに連れてって！文庫版のためのあとがき）

0362名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 02:24:42.93ID:uvFNB+NB

本当に魔法の言葉だな。
　
> 人生を真剣に生きるとは、ぎりぎりを生きることであり、
> 必然的に間違いや誤りが生じるものなのだ。

許が佐村河内守に騙された理由は
許が人生を真剣にぎりぎりに生きていたからではなく
許が音楽評論家としての基礎的素養を持ち合わせていなかったからだろうが。

0363名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:51:09.14ID:XyQeS9Bf

2015年6月1日月曜日
各地の寺社に油をまいていた男に逮捕状
正体はキリスト教宣教団体IMMの創立者の金山昌秀氏
http://dailycult.blogspot.jp/2015/06/imm.html?utm_source=feedburner&;utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/EHVoP+(%E3%82%84%E3%82%84%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E6%96%B0%E8%81%9E&m=1

0364名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:59:38.38ID:XyQeS9Bf

在日韓国朝鮮人の国内テロ、国宝寺社仏閣への放火など7月9日に向けての警鐘と解釈できるのではないだろうか。
なにはともあれ十分に備える必要がありそうだ。

７月９日から在日関係はすべてが忙しくなるのはわかっているが、何がどのようにどうなるのかが皆目わからない。
ただ米中関係の悪化で今まで漠然としていたテロゲリラ、便衣兵、通名一発アウトなんて話が
今日、明日にもというはっきりとした現実となったということはまちがいない。

さて許光俊、お前どうするの？

0365名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:59:51.79ID:fiM35MKK

>>359　ステサンくらいしか、原稿料をもらえる媒体がなくなってるんですかね。
ステサンは、今となっては陳腐な中堅オーディオを買わせた手前、
連載を終われないんだろうか。

0366名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 21:12:55.38ID:Abh2cqoX

名演奏は、お金で買える系の意識高い雑誌なので、
読者と波長ピッタリじゃないのか。
トヨタ車も選びそうにないし。

0367名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 22:24:17.74ID:Wx6nGjoy

許さんの「クラシック＝スポーツカー」という贅沢思想ってどうなのよ？
カルロス・クライバーがアウディやベンツを気に入っていたと知って、
「これは、僕にとっては永遠の謎だ」で片づける図々しさというか、厚顔無恥というか、鈍感さってさ…
「永遠の謎」じゃなくて、許さん理論の破綻なわけでしょｗｗ

0368名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:18:29.62ID:ReS7kkHI

それも「人生を真剣に生きている」故の誤り、と片付けられるよｗ

冗談はさておき「間違いだった、誤りだった」と言いつつ、自分の評言の何がどんな点で
間違い・誤りだったか全く書かないということが彼の一番の問題点でしょう。

間違えることは仕方が無いとしても、重要なのはその検証。
「人生を真剣に生きれば間違いが必然的に生ずる」が正しいとしても、「間違いが生じた
ということは、必然的に、人生を真剣に生きてきたことを意味する」とは限らないからね。

0369名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 23:40:44.15ID:avNc+V3H

そういえば、褒めちゃった人を集めて、佐村河内守と対談すれば、世間も多少は笑ってくれるのではあるまいか。

0370名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 07:31:21.21ID:Sm3UwR4Z

人に頭を下げるのが死ぬより嫌いというタイプなんだろうな
子供時代に甘やかされて育つと傲慢な大人になるというが

0371名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 10:05:18.48ID:Sm3UwR4Z

そういや奴はこれまで家族についてほとんど何も書いていないようだが、
もしかしたら愛情を受けることも感じることもなく育ったのだろうか？

0372名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 16:36:48.31ID:q4mLoYkS

>>370　そのくせ、ヴァントやチェリは礼賛する。
>>371　典型的なファーザー・コンプレックス

0373名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 23:03:55.69ID:gnQOjVEm

>>359
「論拠はありまぁす」かw

0374名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 07:10:20.40ID:HH9DYvy/

確かなことは
こんな甘ったれにクラシックがわかるはずはない
ということ
他の芸術にしても一緒だけどな

0375名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 16:31:18.42ID:YSAvSbOV

わかるってなんたよ。
説明してみ。

0376名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 17:34:25.06ID:Dhq4jHLd

ここで突っ込むとバカにされるんだろうか？

0377名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 17:38:04.15ID:HH9DYvy/

>>375
>>5

0378名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 19:04:33.44ID:k/tHzQfL

どこかで韓国籍が便利だから日本へ帰化しないって
コメントしてたよな。

7月9日以降通報対象にならないか？
こいつ締め上げれば、在○の裏社会を相当ひも解けると思う。

通報したい方は下記参照。

http://yomei3archives.blog.fc2.com/blog-entry-73.html

0379名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:44:03.09ID:vS5TUsfU

>>359 のステサンに彼は「今までひどく言ってきた演奏家から反論を受けたことがない」
という趣旨のことを書いていたが、それ当たり前じゃないか？。

作曲家や演奏家は文筆家じゃないんだから。作曲家や演奏家にも筆が立つ人もいるが、誰もが
そうだとは限らない（「ハンスリックを黙らせてください、陛下」）。プロの文筆家が
自分のフィールドで勝負することを、アマチュアに対して前提とするのは、ちょっとね。
それに、音楽家として、文筆に依ることを潔しとしない人だっているだろうし。

0380名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 00:44:34.30ID:vS5TUsfU

レストランで食事（本当に好きだねぇｗ）をしたときに、店に対して不味いと言ったら
「貴方のおっしゃる通りで、実はもっと良いものがございます」と言われたとか「いや
そんなはずは無い」と反論されたことを自説のために引いていたけれど。

それは、クレームに対して何らかのレスポンスをするのが、接客業ではサービスの一部だから
じゃないですかね？。

0381名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 20:56:21.36ID:sCIo1Os6

その同じステサンの文章で、許さんこんなことも言っている。

『私の正しさはあなたを不快にするかもしれないが、それもまた一つの正しさなのだ。』と。

「間違うことは必然」とうそぶいた舌の根も乾かんうちに、何の留保もつけず「私の正しさ」などと言い切る支離滅裂ぶり。
>>316や>>341、>>367を見てもわかるように、彼の書くものにはとにかく自家撞着や論理破綻が多すぎる。
平気で矛盾したことを吐くのは、自分の発言に最終的に責任を持とうという気がない証拠である。
この人がいかに真剣に評論を書いていないかがよくわかる。

0382名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 21:26:42.67ID:y03IbQ5H

凄いイキイキいている文章だな。
ステサン読者の好みに合うんだろうな。

0383名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 00:43:56.78ID:wBi4Zaut

>>359 大づかみに書いているとはいうけれど、それが必ずしも的を射たものとして伝わらない
ということなんじゃないか？。
指摘できる理由と考えがあるなら、先ずそれを伝えるのが評論家のやるべきことだろう。

「この曲・演奏はダメ、オレにはきにくわない」ということはよく伝わってきても「なんで？」か
よく伝わらない（許さんファンには伝わるのかもしれないが）。そのくせ言葉がキツイ（ダサい、
イモ、甘ちゃん等）。彼の文章が人を不快にさせるとすれば、問題はそこじゃないかな。

言われた演奏家だって、この人がなんでこんなこと言っているのかわからなけりゃ、
反論をする気にもならないでしょ。
彼に対して接客業をやっているつもりも無いだろうしｗ。

0384名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 21:59:57.44ID:DmxxomJq

「いやに言葉遣いがきついけど実はこの人適当に書いてるだけだな」ってみんな気付きはじめたからねー

0385名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 22:24:27.50ID:wQ9VFfoc

最近の若い人はご存じないかもしれませんが、バブル前夜、
「まるきん（○金）まるび（○ビ）という流行語がありました。

トヨタ車に乗る人間にクラシックは分からないとか語っちゃう
どことなく８０年代バブルを想起させる許センセイの言説は、
当時、流行語になった渡辺和博の「金魂巻」のギャグ、

○金＝金持ちクラヲタ、○ビ（まるび）＝貧乏クラヲタ
みたいな面白さがあって、私のような年配者にはギャグとして、
とても懐かしく愉快なんだけどね。

テキトーはテキトーで面白いし、何の問題もないと思うけどね。
ご本人は「人生を真剣に生きている」とか語っておられるので
ギャグなのか何なのかよく分からないんだけれども。

0386名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 22:59:10.74ID:BUDC/Als

テキトーなのに真理を装うなんて、すでにオウムとかで飽き飽きされてんだよ。
全塊墓の劣化版を今に持ち出そうとしてるなら虚がトンチキ

0387名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 23:58:21.53ID:qZalXiU5

吾輩は消費者であり、グルメである。

0388名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:03:29.11ID:+/T0wvvf

グルメってすごくげすな言葉だな。

0389名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:36:38.54ID:+DiObYeu

>>381　「私の正しさはあなたを不快にするかもしれない」。その通りだとしても、それは
「あなたが不快だということは私が正しいということだ」を必ずしも意味しない。
これは、
「人生を真剣に生きれば間違いが必然的に生ずる」が正しいとしても、「間違いが生じたと
いうことは、必然的に、人生を真剣に生きてきたことを意味する」とは限らないのと同様。

「私の正しさ」「人生を真剣に生きる」というような強い主張を最初に持ち出して
あらかじめ反問をねじ伏せようとする一種の暴力性（？）が許さんのスタイル・芸風
なのかもね。そしてそれが許さんファンにとっては魅力の一つなのか、と。

0390名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:52:37.56ID:Mec0qk8u

「我が輩はグルメである」か、ホントに下司な人間だねぇ。

0391名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 06:06:37.83ID:N44AaiCx

こんな品性の卑しい人間から講義を聞かされる学生はツライな

ちゃんとした論文書いて発表してるのか？
慶應はこんな輩でも教授続けられるの

0392名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 09:13:52.91ID:auztbWaa

あの大学生向け生き方指南の本もどうせテキトウに書いたにちがいない

0393名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 21:56:19.18ID:wEISzB/1

「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」という見解は、
人生を真剣に生きるがゆえに必然的に生じた「私の誤り」だったのか
それとも、他人の不快など関係なしにまかり通る「私の正しさ」なのか
結局どっちだと言いたいんだろう。

0394名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 00:46:12.10ID:wCpstIOp

そこだよね、重要なのは。
あの曲に関する見解を維持するのか放棄するのか、について書くことこそが
評論家として肝心だろうに。
「結果的に事実と違うことを書いてしまったことについては謝らなければならない」
と、何を謝っているのか曖昧な書き方をした上で、「みんな騙されたのだ」と終結宣言。

0395名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 01:29:56.38ID:pwfAeJ02

事実と違うことを書く人って嘘つきじゃない。天気予報のお姉さんレベルだよね。

0396名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 08:09:04.88ID:gYYtgcdi

予報と事実をねじ曲げる事とは全然違うだろ
チョンか

0397名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 10:10:33.06ID:JRdFZzs7

こんなのでも教授として教壇に立っているんだな。

0398名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 17:06:06.68ID:siIvT5vy

この低俗な男を教授にするくらいだから
慶應も程度の低下が酷いわけだ

0399名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 20:38:53.34ID:5CqS7lo0

> 特にその暗さは印象的だった。悲痛な美しさがあった。

しかしそれは、作曲家の内面の吐露や芸術的個性の発現などではなく
素人が引いた図面に沿って受注者がそれらしくこしらえただけの
チープな美しさ、形ばかりの悲痛さ、書き割り的暗さにすぎなかったことが
今や明らかになってしまったわけだが

0400名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 08:58:36.75ID:bPB6wbee

>>398
スカトロ学科の教授ならぴったりですね。

0401名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 13:48:33.89ID:cq74xFB5

この程度の俗物が教授になれるとか慶應大は終わってるな。

0402名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 15:55:24.41ID:IA0Oj9Ci

客寄せパンダじゃないか。

0403名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 00:14:39.19ID:4llBiITF

ちょっと！！今、パンダさんにメチャクチャ失礼なこと言っただろっ！！

0404名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 00:19:38.18ID:Do2TepPA

悪かった、謝るorz

0405名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 00:33:25.73ID:F4ary4sH

最近話題のラクダさんかもね。

0406名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:16:12.44ID:GWLE6pES

オレは本来、東大の教授にもなれるんだが、
国立大は何かにつけイチイチ書類書くのが面倒くさいんで、
母校で我慢してやっているというわけだ。

0407名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:22:30.95ID:GWLE6pES

オレは今、福島智さんに注目している。
彼はまぎれもなく“本物”だ！！！
http://books.rakuten.co.jp/rb/13255297/

0408名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 22:20:22.57ID:FSkGt+D8

犬喰いが犬に飼われているって事か

0409名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 20:44:38.79ID:dTJ7lG9h

だいたいさ、「その暗さは印象的だ。悲痛な美しさがある」じゃないとおかしいわな
曲自体は最初から何も変わってないんだから、現在形にするべき

0410名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:36:48.34ID:VDlsxs8u

幽霊の正体見たり枯れ尾花ってこともあるから・・・
まあ、最初から正体を看破してなければ、駄文を世に晒す価値はないけどね。

0411名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:13:07.71ID:LDPAeLZA

「悲痛な美しさ」云々は、彼の力業だったからね。
「この曲を第一級の作品と言ったことはない」と距離を取る一方で、曲を評価した
自分は間違っていなかった、と主張するための苦肉の策だったんだろう。

けれども、そもそも彼は「この交響曲には悲痛な美しさがある」と紹介していたのではなく
これこそが「もっとも悲劇的な交響曲」と書いていたのだった。

「悲痛な美しさ」というのは交響曲の歴史に稀ではないと思う。その中で、敢えてあの曲を
「もっとも悲劇的」としたことが、評論家としての彼が責任を負うべき評言だろうに。

彼のその後の発言は全てこの肝心な点を跳び越えている。無かったことにしたいのだろうか。
けれど、それは評論家として致命的じゃないのかな。

0412名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:15:49.45ID:cuN3BHr6

許さん、映画についての発言あんまり知らないけど
興味ないのかな

0413名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:38:15.62ID:VDlsxs8u

たぶん、ストーリーを追うのが苦手なんだと思うよ。
音楽の聞き方も、無意味に細部にこだわり、
バランスを欠いていてコーホー氏に通ずる所がある。

0414名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 00:30:05.21ID:0ryIcxo7

テストの採点しながらながら聴きしてるから、
映像があったり、会話の意味がわかると、手が止まるんじゃね？
とマジスレ

0415名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 04:59:10.30ID:XWMMZdoi

要は>>5の前半みたいな生活を続けていると
あれが「もっとも悲劇的な交響曲」に聞こえてしまう
ということだな

おおこわ

0416名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 22:16:10.97ID:GNqlnYag

>>412
これまでの言動から、彼が日本映画を褒めるとは思わない。
邦画を楽しむ人間に映画はわからないとか言いそうな感じ。

さりとて、彼がハリウッド映画を褒めるとも思えない。
アナ雪とかを彼が絶賛する姿がまったく想像つかない。

アートシアター系の映画も貧乏臭いと敬遠しそう。
韓国映画もたとえば「息もできない」とか、あの手の作品を
褒めるタイプにも思えない。

彼はバブル期に２０代を送っているので、世代的には
「私をスキーに連れてって」あたりのホイチョイ系のバブリー映画が
ど真ん中だと推察するが、それは口が裂けても言わんでしょう（笑）

0417名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:09:48.29ID:ctVjdyq4

単純にチケットの価格差だけかも
映画は安い、オペラは高い

0418名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 20:27:28.54ID:d7Lp5o5d

ワインで言えば高騰したカルトワインやボルドーは買うが
比較的廉価な無名のドメーヌワインを探すタイプではない

0419名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:47:04.07ID:W1m6pNrk

蓮實は読んでないのかね
いかにも許さんの好みだという気がするけど

0420名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 16:33:57.06ID:XNgqonSU

> 日本で聴くクラシックに、僕はどうしようもない違和感を覚える。
> モラルとしての豊かさ、モラルとしての裕福の感覚がないからだ。

問題が明るみに出た後の文章では「言い訳はカッコ悪いからしない」などと言っていたが、
結局は「私もだまされたのだ」だの「人生を真剣に生きているから間違うのは必然だ」だの
「論拠はあるがわざと書かないだけだ」だのと、言い訳じみたようなことばかり並べて
自分が口を極めてまがい物を褒めちぎった事実にはまったく触れしようとしない
この男にはモラル自体がない

0421名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 20:10:23.10ID:vEoV24fC

ご存じのように、許氏は評論家の中でもっとも早い段階から佐村河内氏を
強力にプッシュしてきました。ありていに言えば、販売促進に加担した
といってよいでしょう。

本人は騙されたと被害者を強調していますが、あんなことになってしまっては、
結果的に佐村河内氏に加担した事実は動かせません。しかし、許氏は「世間」に
対してお詫びをするわけでもなく、徹頭徹尾、自らを自己弁護して、ひたすら
「騙された」と連呼するに過ぎませんでした。

「不器用ながらも曲には悲痛な美しさがあった。抹殺されるのは忍びない」

許氏の口から聞こえるべきは、そうした言葉だったのではないでしょうか。
自己弁護のためなら、自説を撤回して恥じないという、それこそが御自身の
信用を失わせる行為であると、氏はなぜ気付かないのでしょう。

許氏には申し訳ないけれども、評論家としての彼は今回の件で大きく
信用を毀損し、同時にある意味で、「終わって」いるのです。

0422名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 20:51:59.26ID:7hLvBX20

ある意味で、というよりあらゆる意味で終わっていると思うな

クラシック音楽評論家としての彼は後世に何も残すことができず
すっかり忘れ去られていることだろう
（まともな論文を出していないようなので本業も一緒だと思う）
例の贋物を持ち上げたというその一点のみで思い起こされるかもしれないが

0423名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:09:59.14ID:7FJ1QYxO

>>421
許先生はそんなことはしていない！

自説を撤回すらしていないよ。
「この部分がこう誤っていたから撤回します。」
と論理的に撤回理由を説明するのが言論人の作法。

「騙された」という言葉で全てを有耶無耶にしようとしている。

0424名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 21:52:39.20ID:MWjQyC8m

慶應義塾がある限り、許先生は不滅である！
三田会は全力で許先生をお守りする！

0425名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 22:15:48.18ID:fQt+1SGG

宇野の亜流だからこんなに薄っぺらい人間なのか？

0426名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 02:33:23.57ID:505judXY

>>423
「騙された」というのは許が「佐村河内守を耳が聞こえない作曲家だと信じた」「佐村河内が交響曲HIROSHIMAを作曲したと信じた」ということだ。
これだけなら「騙された」という弁明で許される。
しかし問題なのは、許が「作曲を勉強した人間なら誰でもかけるような曲」（新垣隆）である交響曲HIROSHIMAを強力にプッシュしてしまったことだ。
これは許の耳が節穴だったということになり
許には音楽評論家の資格がなかったということになる。
これは「騙された」「人生を真剣に生きているから間違うのは必然だ」という弁明では許されない。

0427名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 06:47:53.00ID:bHMsZaUq

>>426
許光俊は2012年頃に鈴木淳史から「佐村河内の作品は実はゴーストライターが作曲していた」と知らされた時に
「作品自体を評価すればそれでいいのだから」というスタンスだった。
そして2014年2月5日に新垣隆が佐村河内のゴーストライラーであったことを明かし
「あの程度の楽曲だったら現代音楽の勉強をしている者だったら誰でも作曲できる」と述べた。
許は作品自体を評価する能力が全くなかったということだ。

鈴木淳史のツイッター（2012年2月7日）
https://twitter.com/suZukiatSufmi/status/431771353243324416

0428名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 06:55:35.22ID:bHMsZaUq

訂正
×鈴木淳史のツイッター（2012年2月7日）
○鈴木淳史のツイッター（2014年2月7日）

0429名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 07:25:01.44ID:gnv5+E/Z

https://twitter.com/torinoniku/status/478500018421116928

許光俊も「バカです」という看板下げてどぶ板営業すればいいだけの話。
音楽がわかる人などいないという事実を体を張って実践してくれたんだから。

0430名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 19:55:13.05ID:eBCI/uyS

>>429
それができないんですよ、彼って人は。
「オレ様はクラシック音楽をわかってる。お前ら凡人はわかってない」のスタンスでずっとやってきましたから、
今さら「オレ様もわかってない」と認めるようなことは口が裂けても言えないんです。

0431名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:15:32.99ID:oMrhxrJ4

んなら潔く廃業するべきだな

0432名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 21:09:12.62ID:4TUVjLZ/

投稿日：2015/06/01(月) 01:27:32.27 ID:Yk4vtUDG
『私が長年オペラを見続けて得た最高の教訓とは、
「滅びてもいい、正々堂々と滅びれば」かもしれない。』許光俊
（オペラに連れてって！文庫版のためのあとがき）

滅びるチャンスだったのにな

0433名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 21:35:41.62ID:oEzHzdqF

>>424
慶応の評判まで地に落とすことになるだけだと思うけどね

0434名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 21:39:48.63ID:AWaDSyUU

金子勝のような基地外もいるんだから、いまさら塾の評判がどうということはない

0435名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 21:40:54.57ID:rn+E7xlT

というかこんなのを教授にしてる時点で・・・

0436名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 19:12:45.63ID:GVlMQulv

こんなの見つけたけど、これマジ？ｗｗ
許先生の授業のシラバスらしい
http://suzukiyuki2008.blog63.fc2.com/blog-entry-77.html

以下一部抜粋

＜授業科目の内容＞
江戸川乱歩、谷崎潤一郎、泉鏡花、三島由紀夫、夢野久作など、日本の作家が書いた妖しい作品を読む。
とろとろねばねばした、エロティックで、暴力的で、自由で、危険な作品である。
２０人程度の少人数で、じくじく楽しみ、議論する。18歳未満禁止。良家の小女は親に黙って来ること。

＜授業の計画＞
毎回ひとつずつ、参加者の希望や反応を見ながら、読む。

＜担当教員からの履修者へのコメント＞
毎回１作品を読んできて、たくさん発言してもらう。履修希望者が毎年非常に多いので、最初の時間に選抜を行う。絶対に来ること。選抜に当たっては、学部、性別、国籍、貧富は関係ない。

＜成績評価方法＞
平常点や斬新なテスト。

0437名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:44:15.22ID:WP/D6NNu

「平常点」てのは一体なんだ？

0438名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:27:36.64ID:zcDdB02z

>>436選抜に当たっては、学部、性別、国籍、貧富は関係ない。

ただし、トヨタ車愛好家、電車通学生は排除する

0439名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:18:37.26ID:WNmlYUVf

「履修者選抜に貧富は関係ない」なんて断り書きをわざわざするか普通

0440名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 22:44:14.40ID:bmaOLweI

>>436
ちょっと乗っかってみる。

＜授業科目の内容＞
聴覚障害がありながら「交響曲」を書いた悲劇的な作曲家について
有名評論家が絶賛した評論文を皆で楽しむ。２０人程度の少人数で、
なんでこんなのに騙されたんだ、ありえね。おかしいんじゃない、
などと、くじくじくじく批判して、なぜか赤面狼狽する担当教官の
リアクションを見て楽しむ愉快な授業。18歳未満禁止。
良家の小女は親に黙って来ること。

＜担当教員からの履修者へのコメント＞
履修希望者が毎年非常に多いので、最初の時間に選抜を行う。
選抜に当たっては、学部、性別、国籍は関係ないが、何不自由ない
家庭に育ち、美食やクルマやワインに精通する成金の子息を優先す。

＜成績評価方法＞
担当教官の自慢話に「すごーい」と共感する態度を評価する。

0441名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:31:38.00ID:ng3fiXzR

取り巻きになりそうな学生を「選抜」して、楽に仕事してるんだろうな。
あとは「学生諸君には教師に頼らず、たくましく生きていく力を養ってほしい」
とか言って、学生相手の面倒な仕事はサボっていそうｗ。

しかし許センセイの周りにミニ許みたいな学生がいたら…コワイｗ

0442名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 07:07:13.57ID:n92YR5iz

許はワインに精通してないだろ

ブラインドで品種すら答えられない

0443名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 09:28:15.56ID:5r1+LWdg

フルネの引退コンサートでの嫌がらせ退席事件。

0444名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 20:09:27.75ID:wJLjmuwf

早稲田の小保方晴子、慶應の許光俊か

0445名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 21:02:50.36ID:TztOo/Aw

>>432 これ、皮肉だね。

＞『私が長年オペラを見続けて得た最高の教訓とは、
＞「滅びてもいい、正々堂々と滅びれば」かもしれない。』許光俊

>>14にもこんなのがある。

＞イヤなことに、すべてが、ただおのれが存続するためにだけ働いているように見える。けれども、すべて
＞は存続しなければならないのか？　そんなことはない。クラシック音楽やオペラというジャンルそのもの
＞でさえ、無理に生かす必要はない。

0446名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 22:11:22.82ID:57Yw2W9o

>>436
けっこう小さなジョークを入れてるね。
面白いかはともかく。

>18歳未満禁止。　→　明らかにジョーク（１８歳未満は高校生）
>良家の小女は親に黙って来ること。 →　明らかにジョーク。

>履修希望者が毎年非常に多いので　→　ジョークというか、お得意の自慢
>絶対に来ること。　→　書かずもがな。ジョークぽい。

>選抜に当たっては、学部、性別、国籍、貧富は関係ない。
　　→　おそらくジョーク（ネタ元：日本国憲法第１４条）

【憲法第１４条　】
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により（中略）差別されない。

0447名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 22:13:50.04ID:OPJ3a2/5

こういう風に「俺っておもろいやろ！？」と勘違いした人間が面白かった例がない
実際に選択したら平凡な話しかしないんじゃないか

0448名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 22:34:46.32ID:zuPxVNmB

★南極探検隊員募集
求む隊員。
至難の旅。
わずかな報酬。
極寒。
暗黒の日々。
絶えざる危険。
生還の保障はない。
成功の暁には名誉と賞賛を得る。
by アーネスト・シャクルトン卿

変なジョークなんかよりこれぐらいの潔さの方が好きだ
（１００年前の新聞広告らしいが、現存してない

0449名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 00:41:59.13ID:xm1sdZU9

島本和彦の漫画にも似たのがあったな

0450名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 00:45:43.60ID:lKY+O8QC

これ>>436面白い。
傑作だなあｗ
次スレのテンプレに入れて下さい。>>440も

0451名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 07:43:38.35ID:Qs/B/C53

>>119

流れとは関係ないが、個人的にはこれが面白かった。

0452名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 21:06:28.00ID:DqK3fVhu

これもなかなかのオモシロ情報（ネットで発見したもの）
引用するｗ

●許センセイは「号」を知らない？　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
許光俊の「世界最高の日本文学」にこんな文章があった。

「三島は（どういうわけか、森鴎外は鴎外、夏目漱石は漱石と
　呼ばれるのに、この人は三島である）」

この先生、どうやら「号」を知らないと見える。

言うまでもないが「三島由紀夫」は、苗字と名前の形の一般的な
普通の「ペンネーム」である。しかし、夏目漱石の場合は「漱石」
という「号」に分かりやすく「夏目」を付けたのだ。
「鴎外」も然り。

「漱石」と呼んでも「由紀夫」と呼ぶはずがない。

　　　　＊＊＊＊

許先生は大学で半年かけて夏目漱石を読んだり、それなりの
「文学通」らしいが、やらかしちゃってるらしい。
まあ、間違いは誰にもあるよね（笑）

0453名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 22:54:55.68ID:P5wgOegA

通気取りなのに無知な人って本当恥ずかしいなあw

0454名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 00:55:58.60ID:0GWne2qD

しくじり先生に出演してほしい

0455名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 09:09:41.83ID:bg/OrjzJ

>>453-454
ｗｗ

0456名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 09:54:44.84ID:HMAN8TQt

無知なくせに人を馬鹿にするようなことを書いたからバチが当たったのだといえよう！

0457名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 15:16:57.84ID:ibZ4PHqp

新垣氏の本に「この時点（2014年初）では、私がこのことを打ち明けていたのは、音楽評論家の鈴木淳史さんと自分の師匠である中川俊郎先生の二人だけでした」とあるので、>>427のツイッターは一応裏も取れている確度の高い情報。
鈴木は新垣氏本人から直接真相を聞かされていたんだな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4093884218/

0458名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 21:22:30.71ID:jRmAxvCS

しくじり先生は良いなあ。

0459名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 10:11:52.39ID:KwC2xl4i

新垣隆『音楽という＜真実＞』

> 彼は文章を書くのは好きみたいなんです。
> 字をびっしり書き込んだファックスをいろいろな人に送りつけて、
> 音楽評論家の人がそれにだまされたりするくらいですから。

佐村河内のFAXにだまされるようなマヌケは許さんぐらいしかいなかった、とも読めますね

0460名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 10:23:07.32ID:ft6r3Ix0

有能なセールスマンが、他の有能（詐欺だよ）なセールスマンの文言を信じ易いのと同じ事。
物書きは物書きの戯言に騙され易い。
嘘っぱちを並べる虚さんと佐村さんは同類。

0461名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 12:26:36.95ID:MFBbUgpr

>>459
> 音楽評論家の人がそれにだまされたりするくらいですから。

許さん哀れ。泣いた。

0462名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 13:18:11.25ID:5tSaIHmA

ワインスノッブ相手に強制的にブラインドテイスティングに
持ち込むのは非常に楽しい

0463名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 10:39:06.32ID:y22Gcf4N

>>460
同類と言う事はペテン師って事か?

0464名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 19:37:04.46ID:j9V9r4eS

許光俊
> 世界で一番苦しみに満ちた交響曲
> もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
> 佐村河内守の交響曲第１番である。
>
> だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ。

新垣隆
> この作品はクラシックではありません
> 『HIROSHIMA』はまさに映像のない映画音楽、というべきもの
> 私にとって大事な目標だったのは、クラシックになじみのない方が、作品として集中して聴きつづけられるものを作れるかどうか

0465名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 03:05:37.20ID:5PihwsuO

武満徹の作品も「映像のない映画音楽」だと思う。
武満の作品は黒澤明の『乱』とか映画音楽のほうが優れていた。
なぜ耳の肥えた音楽評論家が映画音楽である『HIROSHIMA』を評価してしまったのか謎だ。
佐村河内の生い立ちや境遇（全部ウソ）が映像の役割を果たしてしまったのだろうか。

0466名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 04:30:36.30ID:a9GB9iPW

>>465
>武満の作品は黒澤明の『乱』とか映画音楽のほうが優れていた。

あのマーラーの真似を黒澤に強いられた「乱」が？
変わった感性をお持ちのようでw

0467名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 05:19:35.32ID:5PihwsuO

>>466
吉井亜彦が名盤鑑定百科管弦楽曲篇で「武満徹の評価が高すぎる」と書いていたが私も賛成だ。
武満の作品は『ノーヴェンバーステップス』とか現代音楽（クラシック音楽）として完成度が高い作品だとは私も思わない。
ただ、武満の映画音楽は悪くない。
映画音楽というのは「こんなもんでいい」というプリンスホテルの内装のような感覚が必要だ。
だから『乱』の映画音楽はクラシックでは全然ない。
だがそこがいいのである。

0468名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 07:15:03.75ID:k7aO7LCN

よりによって吉井亜彦かい
あいつの鑑定など宇野功芳の１％も信用できんわ

0469名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 10:14:35.15ID:nh1d44cj

スカトロ不倫ってどういうこと？

0470名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 10:36:16.54ID:1fawNxEO

>>436
やってることは市民センターのカルチャースクールレベルじゃありませんか

0471名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:27:29.66ID:Oo2ZUvcb

HMV「マゼール、天上の境地」
> 作品がよければいいじゃないかとか、いろんな言い訳も見かけたが、見苦しい。

佐村河内守－Wikipedia
> 新垣隆と親交のある音楽評論家の鈴木淳史は、2008年に、新垣本人から、佐村河内の曲を作曲していると告白された。
> 鈴木は、交響曲第1番を賞賛していた許光俊とも親交があったため、許にも騒動発覚の2年前に伝えたという。
> 鈴木によれば、「彼は『作品自体を評価すればそれでいいのだから』というスタンスなので、そういった情報に格別に動揺もなかったようでした」とのことである。

作品がよければそれでいいのか、そうじゃないのか、一体どっちのお考えなんですかね許教授。

0472名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:33:09.59ID:37LuJlZk

原稿用紙が埋ればいいじゃないか。

0473名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:19:39.79ID:a9mePhE8

「見苦しい」なんてよくも他人に対して言えたものだ。

0474名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:51:24.57ID:w3w20Edf

>>471
>鈴木は、交響曲第1番を賞賛していた許光俊とも親交があったため、
>許にも騒動発覚の2年前に伝えたという。
>[86] [要高次出典] Wikipedia

ソースが怪しい、出典を書けと記載されてるね。
消されるんじゃないかこれ？

0475名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:00:26.98ID:kkI/uQjm

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399698578/733

「私は、この交響曲が質の点から見て第一級であると書いたことは１度もない」

0476名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 07:24:40.70ID:S8SSoSrF

新垣さんの様な潔さは無いよな

0477名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:06:16.60ID:FBTs4PQR

> 自分はすべきことをしただけだという確信があるからだ。
> たとえ大傑作でなくても、それなりに魅力がある音楽は認めるのが評論家である。
> 才能のありそうな人物が世に出るのを助けるのが評論家である。

だからと言って、第一級ではないとわかっている、せいぜい「暗さが印象的」で「悲痛な美しさがあった」程度の不器用な出来の曲を
ベートーヴェン、チャイコフスキー、マーラー、ショスタコーヴィチらの大作曲家を引き合いに出してまで御大層に持ち上げることが
音楽評論家としてのすべき仕事だなどと本気で思っているのか、と問いたいね

0478名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 06:40:20.13ID:A9EMjKRH

無様というのに相応しい

0479名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:04:01.14ID:CcwAjCid

ヘンにプライドが高いから傷口が深くなっちゃったんだな

0480名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:58:55.22ID:RvpTSxgM

すっかりおもしろキャラが世間に浸透して
バラエティなどにも出演し、結果的に音楽関係の仕事も増えて
ある意味、新垣隆は焼け太り的にブレークしてる。

であれば、許さんも同じように焼け太り的なブレークをしても
おかしくなかったような気はする。

でも、それは彼のプライドが許さなかった。

0481名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:50:34.41ID:j7pm6zpt

"許"だけに

0482名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 23:11:54.41ID:Kkj+VuuG

「事後対応を誠実にした人」と「しない人」の違い。

「世間に向けたキャラはどう変わろうと、作曲家という核心がある人」と
「世間に向けた従来のキャラを否定したら何も残らない人」の違い。

0483名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 20:49:10.29ID:MlQxLDMn

で、許光俊は入管に通報したほうがいいの？

0484名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 07:26:43.03ID:PQBakrtY

何でそうなるｗ

0485名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 11:10:14.66ID:Vqmu6Z3j

南ではなく北に送り出して欲しい

0486名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:09:41.20ID:HlDsXwBO

日本から出て行けクズ男

0487名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 22:25:47.15ID:ApiIxV0D

で、許光俊は入管に通報したほうがいいの？

0488名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 01:29:14.74ID:yBzOkPY7

おまえら、ヘイトだけは止めろよ　マジで

0489名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 01:45:00.11ID:FzYyZfYI

488さんに同意します。
それに、ヘイトは、許にとって大きい「援軍」ですよ。
許の具体的な恥さらしを後景化し、許に、開き直りや自己正当化の力を与えます。

0490名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 06:19:22.99ID:LfdQxLIc

半島人だからきらわれているのではなく
尊大で自己肥大のキャラが崩壊して弄ばれているだけでしょ

0491名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 08:04:06.06ID:u/YpSBQk

そういうことだな。

0492名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 09:41:42.93ID:+UBuLAGA

> 私は、この交響曲が質の点から見て第一級であると書いたことは１度もない。
> 「鬼武者」にしても同様だが、構えが大きすぎて、密度がついてきていない。

『音楽という＜真実＞』によると、新垣さんは「現代典礼」をわざとそういうふうに書いたようなんだよ。
ゴーストを続けるべきじゃないとわかっていたから、「ＣＤ１枚分の大編成の曲」という佐村河内の要求を逆手に取ったんだと。
「ゲーム音楽のリスナーは長くて難解な曲なんて聞きやしないから、そんなものに商品価値はないだろう」
「それなら、演奏されない６０分の交響曲をあえて書いてやろう」
「楽譜があっても演奏や録音の機会が来なければ、佐村河内の目論見も自然とポシャるだろう」
と考えたらしい。

0493名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 21:33:00.43ID:S879Yi+u

ベートーヴェンやマーラー、ショスタコなどより
「悲劇的な、苦渋に満ちた」ものを感じさせる音楽が
「質の点から見て第一級」ではない、というのもおかしな話よの

0494名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 23:29:59.84ID:mBgtu7lG

>>493
納得

0495名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 01:22:07.83ID:tJclPZFo

もう論理が破綻してるよ、許さん。
素直に謝っちゃいなよ、許さん。

0496名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 08:52:54.54ID:Gim4PdVj

許さんだけに、謝っても許さん。

なんて以前よくあったこと思い出した。

0497名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 19:02:57.95ID:LWLyGVS+

「第一級であると書いたことは一度もない。」

　↑でも「クラシック音楽である」とは認めたんだよね。
　「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた“交響曲”」って言ってるもんね。
　本場の演奏を聴きにたびたび渡航して他の人よりクラシックというものをよく理解している許さんが間違ったりするわけないよね。

作曲者「この曲はクラシックではありません。映画音楽です」

0498名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:50:50.80ID:Bq3+7d+A

ヒロシマってやる気無くて、演奏してもらう気も無くて、適当に長い曲を書いたのが良かったんじゃね？
佐村ゴッチを喜ばす曲を書けば世間受けするんだよ。

0499名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 23:17:42.26ID:2i63txsw

そもそも許センセイは「悲劇」についてどう考えているのか？

0500名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 23:27:14.41ID:w4hNIyiu

許サン

0501名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 23:59:16.84ID:EfrXn9js

ここの皆さんは終わった評論家について語るのがホント好きなんですねえｗ

0502名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 04:53:41.79ID:0Ydl+mRQ

本人に幽霊だと気づかせるために懸命なんだろうな。
意外とお節介。

じゃなくて死者に鞭打っているだけだと思う。

0503名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 05:38:26.73ID:3RW64vZ0

かつて、必死になって許を擁護する見苦しいコメントがときおりあった。
どうしているかと思ったら、また湧いてきたようだｗ
さすが、まともに擁護できないほど許のひどさがあからさまになっているので、
こんな、みっともなくひねくれたコメントになるのか。哀れを極める。
どんな人間か見たいものだ。まさか本人ではｗ

0504名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 07:00:09.06ID:+DjCSfTr

最近のスレの流れをどう読んだらこんなコメントが出るのか。
どんな人間か見たいものだ。

0505名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 07:11:26.84ID:0Ydl+mRQ

一番哀れなのは忘れられた評論家だろうから、許はまだまだイケる。

0506名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 08:26:26.86ID:0Ydl+mRQ

http://garjyu.at.webry.info/201112/article_5.html

これが面白かった。
山崎浩太郎のカラヤン解説のDVDが出てきたので、検索してみた。

0507名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 09:50:24.66ID:TkAaYfoT

スカトロ教授？

0508名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 11:03:05.18ID:R2+HzrZp

>>497
作曲者本人が語ったことがすべて正しいわけじゃないけどね
許さんは、でもこれはすぐれた作品だからって踏ん張り続ければよかったんだよ

0509名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 19:27:03.07ID:u6aUw8st

>>502
死人にしちゃ強がってツッコミ所満載の屁理屈を書き続けてらっしゃいますからねえ
そりゃおもちゃにもされますって

0510名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:26:57.81ID:yUMimQAl

「人生を真剣に生きるとは…」とか、「私の正しさはあなたを不快にするかもしれないが…」
といった「構えが大きすぎて密度がついてきていない」こと書くから茶化される。

ベックメッサーがもっともらしく歌えば、ザックスも傍らで歌って邪魔する。

0511名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 23:41:30.88ID:0Ydl+mRQ

中国の覇者で若い時に大言壮語するのでバカにされたのが居たな。
ただ、目標というか大志を持つのは良いことだと思うが。
そのフリをして身につけば良いんだけど、許さんはその域じゃないし
間違いを認めないと、構えが泣くだろうな。

劉邦だったかな？
うろ覚え。ｗ

0512名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 22:08:49.21ID:hOpTIysV

> 許さんは、でもこれはすぐれた作品だからって踏ん張り続ければよかったんだよ

それには、許さんが本当に「作品自体を評価すればそれでいい」というスタンスで
しかも実際にHIROSHIMAをすぐれたクラシック作品だと評価し続けていることが条件
そうでなければ、単につまらん意地を張ってるだけになっちゃう

0513名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 19:45:11.34ID:+Ij8+cYA

図書館での貸出状況がゴーストライター発覚時はエラく予約者が多かったが
現在では三点あって一件貸出中で予約なし。
>>506 で絶賛していた人たちは今は何を思う・・・

この辺は嘲弄ではなく、真剣に考えたほうが良いんだよな。
特に評論家、プロは。
趣味程度なら、テヘッで済むが。

いつか総括してくれる人が出てくることを望む。
いわばクラシックのオウム事件できちんと考えないとまたぞろ繰り返す気がするけどね。
とういうか繰り返すのが人というものか。

商業的な理由が一番強そうだが。ｗ

0514名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 02:39:10.62ID:ryRu2EFi

>>512
つまらん意地をはっているだけですら、現状よりはまだまし、ということでは。

0515名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 09:41:11.70ID:7Ti0Sg6m

自分ではクラシックに精通しているつもりになっているが実は何もわかっていない無能評論家だ
と笑い者にされ続ける現状は、意地を張っても何一つ変わらないと思うんですが

0516名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 12:46:34.68ID:zcb1QBa2

精通していないけど精通しているんだよな。
いや、なんでもない。

0517名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 13:11:27.05ID:nwu/7DcT

音楽そのものではなく
作者にまつわるストーリーを消費してただけの俗物や魑魅魍魎が
日本全国であぶり出されてめでたしってことで総括なんて終わりなんじゃないの
そういう俗物に審美眼の見直しを迫るいい機会になったと思うよ

0518名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 10:21:21.60ID:U6e2brmH

というか、「マジでHIROSHIMAはすぐれた作品だ」なんて踏ん張ったりしたら、さすがにクラシック評論家としての生命が完全に終わるよ
いくら許さんだって、それぐらいの道理はわきまえてるはずだ
クラシック業界はもう見限って違う道に行く、っていうんならそれもアリかもしれんけどね

0519名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 11:43:16.98ID:PqOYN/MK

最初に発言した意地を通したいんでしょ

0520名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 12:26:59.76ID:hi2vT+Zd

こんなに尊敬できなくて笑いものにされる教授は空前絶後だろうなあ。

0521名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:12:10.63ID:Hl7AVpFS

この人の講義で単位とってる学生なんて欲しいか？

0522名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:22:34.55ID:kkqyf4TJ

文系は営業力高けりゃ欲しいよ。
あと友達多くてネズミ講させられるとか。

0523名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:03:17.82ID:4EwedlZu

>>521
いや、許さんからとった単位を平気でもちまわれるような、どこかの皮が厚く
白を黒と言いくるめることに抵抗のない「たくましい」学生は
ほしがる所が結構ありますよｗ

0524名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 17:22:39.00ID:55n8p8KZ

【贋作：御社を志した理由】

（大学のゼミでは何を学んだの？）

師事した先生からは日本では本物は味わえないことを叩き込まれました。
文学とクラシックに造詣が深い先生で、専門書も書いてらっしゃって
某掲示板にも専用スレがあると聞きました。有名な方です。

佐村河内さんの騒動にまきこまれ、ずっと騙されたそうですが、自分は
ギリギリに生きてるから何も恥じることはない。君らもギリギリに生きよ。
そんなことを仰いまして、その潔さに本当に感激しました。

同窓の才能は手放しで褒めるのが当たり前なんだ、いずれ社会に出れば
コネになる、頼るべきは同胞や仲間なんだ。慶應の強みはそこなんだと。
そうも仰っていました。世間のイメージと違い、義理人情の方です。

「貧富は関係ない。しかし、やっぱ貧乏人はダメだわ。カローラに
　乗ってるやつに「ばらの騎士」が分かると思うか？」

と授業で仰っていて、真贋を見抜くにはお金をかけなければいけないと
叩き込まれました。これには影響を受けました。これこそが、
わたくしが一流企業である御社を志望した理由です。

0525名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:33:30.99ID:hi2vT+Zd

よくドラマとかでさ、高貴ぶったオバサンとかが実は物の価値を分かってないっていう展開あるじゃん。
この教授先生はそれを見事に体現したんだなあ。あ、許さん、この国にいるのが辛いなら自国に帰っていいですよ。

0526名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:53:03.87ID:1thXXCC3

またヘイトか。やめとけ。>>489がいいこと言っている。

0527名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 05:28:35.14ID:8itBJIbB

クラシック版格付けチェック
司会　ハマちゃん
アシスタント　赤江珠緒

教育テレビ　毎日曜　ゴールデン
10月から。

作曲者当て　新垣氏の曲が入ります
演奏者当て
名器当て
その他

全て外すとロバの耳を一年間演奏会に行くたびに着けてもらいます。

0528名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 05:32:23.31ID:8itBJIbB

第一回は豪華ゲスト

五木寛之
辰巳琢郎
許

他の著名人も出演交渉中です。
こうご期待

0529名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 08:15:05.05ID:rHeemDjH

>>526
お前はフルネの引退公演での件をどう思ってるの？

0530名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 22:20:36.38ID:f5vzjddI

>>529 いきなり「お前」扱い（苦笑）。まあ、いいかｗ

フルネの引退公演の件が本当ならば、あの行動を是認しようとは思わない。
ドタバタ音を立てて「オレは気に入らない！」と意思表示するのが、子供っぽい。
特に彼は評論家なのだから、文章にすればよいことで、その場で演奏家や他の聴衆まで
巻き込むことはない。

彼の消費者至上主義とでもいうべき考え方が生んだ行動だろうと思う。

本当に我慢がならないぐらい腹を立ててその行動をし、それが正当だと思っている
のならば、「オレは音をたてて退席してやったが、それはこういう理由からだ」と、
はっきり書くぐらいのことはしたほうが良いと思う。評論家なのだから。

0531名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 22:26:57.85ID:f5vzjddI

では、今度は>>529に答えていただきましょうｗ。

なぜ526に対してフルネの件を持ち出すの？。ひょっとして、それが、彼のナショナリティーに
関するヘイトを正当化すると思っているの？。

それから>>488-491（どれもワタシじゃないよ）の意見を>>529はどう考えるのかねぇ？。

0532名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 23:05:18.81ID:LKF+MXe3

えっ？許光俊って朝鮮人だったのですか？

0533名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 06:56:14.82ID:wi5srstK

許が朝鮮人だから嫌っているわけではないだろ

人間として見苦しいから嫌悪してるんじゃないか

0534名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 07:30:31.68ID:RZR+96WF

そういうことだな。

嫌悪というが、実はそんなに嫌いじゃないｗ

欧州の主要都市を訪ねて演奏会、オペラの贅沢三昧。
極上ワイン、オーケストラ、車、美食など、人生の贅沢を
ドヤ顔で語るこの先生を、私は決して嫌いになれない。

車は、BMW、アルファ、フェラーリ、ポルシェなら良いが
トヨタ車に満足するようじゃダメっしょ･･･

みたいなこの人の話芸はネタとして最高に面白い。
本人はジョークではなく真剣に書いてるぽいが。

でも、こういうところも嫌われる理由かなと思う。

0535名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 07:58:19.76ID:zrpkvX15

>>531
残念だったな
チョンｗ

0536名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 08:12:16.95ID:CKxHQ0lp

ワインもオーケストラも車も美食もわからいよ、許は。
梅宮さんと双璧だろう。
格付けチェックで笑いを取れる教授で出演しろ。

先日古本屋でマスコミでさんざん推したんだが、文芸界の剛力さんであることがバレて
消えていった女性作家の本が置いてあり、許さんを思い出して笑ってしまった。

0537名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 08:56:10.64ID:cuGkQdcM

格付けチェックならヴァイオリン対決だなｗ

0538名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 10:56:21.79ID:sfCr7pXk

>>535
この程度だってことかｗ

0539名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 11:59:06.00ID:NQ/GKxYG

>>534
プチブルのスノッブの一言で片づくね

佐村河内事件でも本人仕事がなくなった位で新垣さんは引っ張りだこ
日本コロンビアなんか頬かむり。提灯もち教授も恥はかいたけど教授職やライターの口は保持してて何かアホらしい

0540名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 13:23:28.54ID:tmrLlnrU

騙された

騙された

騙された

0541名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 16:52:48.46ID:CKxHQ0lp

>>510

言った当人が真剣に生きていなかったということか。

0542名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 21:40:33.07ID:wi5srstK

真剣に詐欺の片棒担いでたんだよ

0543名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 21:52:47.12ID:CKxHQ0lp

担がされたんじゃないの？

0544名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:17:38.98ID:Z48RXu5Y

最高に面白いってほどでもない

0545名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 04:03:32.15ID:sRwr7YzI

0546名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 21:45:01.91ID:A7sPqEk7

「質の点から見て第一級であると『書いたこと』は１度もない（第一級でない、とは言ってない）」なんてのは屁理屈かなww

0547名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 05:22:59.58ID:U6WakxUX

きっと彼はこの屁理屈を思い付いてホッとしたんだろうな
「まだ逃げ道があった！」と

少し考えれば全然通用しないことは分かりそうなものだがｗ

0548名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 06:12:10.05ID:lY0nlg8E

許の評論は実は読んだことが無い。
表題だけでうんざりできるから。

関係ない話だが、親戚に唯我独尊の叔母が居て自分を神の子だと思っているフシが在る。
信仰関係で良い顔をしたいので、祖母の金を巻き上げたり親戚にも迷惑を散々かけ通しだった。
祖母はそのせいで不幸な死に方をしてしまった。
それでもその叔母は自信満々で姪っ子甥っ子に信仰の道を説いたりして
みんな辟易していたが先年他界した。

いや許の言動、行動を知って叔母を思い出したんだ。
許も叔母がそうであったように一生このままのような気がする。

0549名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 08:27:42.73ID:55YhKXuO

>>548
ちょっと乗っかってみる。

関係ない話だが、知人に唯我独尊の男性がいて自分を「通」だと思ってるフシがある。
演奏がお粗末なら聴くことを放棄する権利がある。料理がまずければ食べないよ。
当たり前だろ、とか言って、指揮者の引退演奏会を台無しにしてみたり、演奏家の
人格攻撃や悪口を書いてみたり周囲に不快感与えまくっていた。
そして彼は不幸なかたちで詐欺師にだまされてしまった。

それでもそのひとは自信満々で「真剣に生きて間違うの必然」とうそぶいたり、
「私の正しさはあなたを不快にするかもしれない」などと言姪っ子甥っ子に
説教したりしてみんな辟易していたんだ。親しくしていたはずの音楽ライターは
擁護するどころか「彼には事前に伝えてた」とかハシゴ外される始末。

叔母がそうであったようにこの人も一生このままのような気がする。

0550名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 10:25:01.67ID:NGbXRcdI

一生このままって、可哀想と思ってしまった。

0551名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 10:41:05.24ID:p4ajqSa7

ここで何のかの言ったところで
許さんの原稿依頼が減ったようには見えないんだけど

0552名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 12:28:02.88ID:mmPCp/Jj

なんかバブルの生んだあだ花って感じの人だな

0553名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 13:44:36.79ID:sdmZ5QI4

別に許さんへの依頼を減らしてやろうと思って言ってるわけじゃなくて
許さんの文章とスタンスを笑ってるだけなんです

0554名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 15:43:07.15ID:Hf/6lXyW

佐村河内問題以前に、許の鈴木との共著の名盤バトル（？題名不正確）のような
表題の新書を読んだが、これだけでもずいぶん笑えて楽しめた。
そこにHIROSIMA問題が出て、その後、笑いを取れる突っ込まれ役に磨きをかけているので、
一層面白くなった。
派生して549や524のようなものもでてくるしｗ

0555名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 21:23:21.72ID:xaUw5eXN

もう犬には書かないのかな？

0556名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 09:09:04.08ID:7R/Fm5u2

■許光俊　音楽評論家、慶応大学教授

もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか。
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。○の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。

0557名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 11:03:41.14ID:NGLCa032

>>555
支持者より拒絶者の方が多いのにデメリットしかねえんじゃねえの

0558名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 13:33:34.45ID:j3pNzMD+

そうか
もう書かせてもらえなくなったのか

0559名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 16:59:22.77ID:M8/QDKtu

これが最後？

http://www.hmv.co.jp/news/article/1502200042/

0560名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 17:29:15.83ID:pjA3t2cJ

>>559
>>312

0561名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 19:06:33.27ID:lXDrJT6K

シビアに言えば、佐村河内の推奨記事を書いた許は、円天や和牛商法を人に勧めてまわった連中と一緒です
後からいくら「自分もだまされたんだ、被害者なんだ」って言い訳しても、周りからは「もうあいつの言うことは信用せん」と忌み嫌われるのが当たり前だし
今さら「オレは電子マネーに精通している」とか「本物の肉牛を熟知している」みたいに振る舞ったところで、誰にも相手にされる訳がありません

0562名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 20:15:04.91ID:xAw+NfdK

>>559
　年が明けて早くも２か月が過ぎようとしている。世界ではいろいろな事件が起きているが、
今はそれについてはあえて口をつぐもう。

　書き出しからして笑える。

0563名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:12:03.12ID:Y4pDKAtS

許先生は天才
お前らも悔しかったら教授になってみろ
新垣なんてダメ
佐村河内の方が好き
佐村河内がいなければ、ヒット曲書けなかったくせに
お前ら許先生に嫉妬し過ぎ
悔しかったらポルシェ、フェラーリに乗ってみろつーの！

0564名無しの笛の踊り

2015/08/03(月) 23:53:28.59ID:bjiw4VQp

演奏会の途中で大きな足音を立てて出て行くようなことをしなければ、
ここまでは嫌われないよ。

0565名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 05:36:50.00ID:jP2RiXoL

売名行為にしか見えないけどね、一連の行動は。
今回の件で化けの皮が剥がれただけで。

0566名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 05:39:55.07ID:jP2RiXoL

クラシックの最先端はわからないから、古典でたのしんでいたんだが
けっきょくそうそうわかる人はいないんだと溜飲を下げた事件ではあった。

佐村河内さん万歳。

0567名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 06:24:47.34ID:g7y8FB92

現代が、ベートーヴェンやブルックナーのような交響曲を書けない時代であることは間違いない。
人々はあまりにも物質的に豊かになり、刹那的な快楽で満足している。　
日本の若者を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。いや、必要ないのだ。
救いを探し求める気持などないのだ。日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ。
演奏が困難な交響曲第１番。それが書名になっていることからも、この曲が作曲者にとって
どれほど大事かがよくわかる。まさに命がけで書かれたのである。

　
注：許光俊（きょみつとし、1965年 - ）は、東京都生まれのクラシック音楽評論家、
文芸評論家。ドイツ文学、音楽史専攻、慶應義塾大学法学部教授。

http://blog.goo.ne.jp/vanadate/e/704fa0357702f7efb8d471492cbcf4f7

虚さん、スゲーｗｗｗ

0568名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 07:25:14.98ID:Ooo9vTtH

>>563
こんなベタな煽りはひさびさに見たわｗ
せめて縦文字作って笑いぐらい取れよ

0569名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 18:04:07.35ID:l8Yugz+8

許先生は天才
さあ、お前らも悔しかったら教授になってみろ
ん？新垣なんてダメ
恥ずかしながら佐村河内の方が好き。企画者
の佐村河内がいなければ、ヒット曲書けなかったくせに。
上流階級の許先生に嫉妬し過ぎ
塗炭をなめてなんかいねーよ。悔しかったらポルシェ、フェラー
リに乗ってみろつーの！

0570名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:24:13.39ID:+gsZ1wAK

>>569
お前は乗ってるのか？
毎晩カミさんとは言わせない。

0571名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:28:12.08ID:p+84WEqN

>>569
お前は俺のケツの穴でも舐めてろ

0572名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 19:38:45.38ID:2YE5UZhc

　※

0573名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 20:45:23.88ID:FL3INoLB

>>563
…って、許さん本人は思ってるのかな

0574名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:16:24.51ID:yrapnfhs

偉そうなことを書いても、本人はいたってまともで、腰の低い人というのはよくあるらしいが。
この人の場合、謙虚なエピソードが出てこない。

0575名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:19:05.94ID:cLvLs/Kx

業界や生徒からはいい人で知られているというのは内緒だぞ

0576名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 21:36:00.37ID:AGVSUme/

フクスマ君より友達は多そうだな。
フクスマ君は一緒に本を出してくれるのは、ジジイ二人だし。
仲良くしてくれる同世代はいなさそう。

0577名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:11:14.13ID:BODNel0Z

「業界や生徒」＝「利用価値のある人間」だってのは内緒だぞ

0578名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:23:49.03ID:/08+GDZl

>>576
許先生とフクスマ君で名盤対決本出せよ

0579名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:25:02.96ID:enuuO88t

>>577
評論の読者は「利用価値がない」ってことか？w

0580名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 22:39:32.16ID:CJg6BVWn

>>579
自分の本を図書館で読むような者は読者ではない、
安い価格で本を買おうとする者もそうだ、などと言っていた御仁なのでｗ
（以上の文、内容はおおよそこんなものですが、不正確です。
正確には、鈴木との共著の名盤バトル・・云々とかいう本のあとがきを見てください）

0581名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 05:11:13.87ID:bMOmqSVt

>>569

こういうのでサザエさんのが傑作だったな。

>>574

シノラーとやらの元祖のタレントに江守徹さんが怒っていたこと思い出した。
篠原ともえ？はあのままだったらしい。ｗ
今では違うけど。

0582名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 07:20:04.50ID:DfbwSgqe

>>569
ナイスです！

0583名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 10:16:56.73ID:RmHcGscq

激賞した盤って聴いたら案外大したことない経験が多い
スヴェトラ　　　北極熊が大暴れ→音がダンゴでうるさいだけ
ケーゲル　　　　死にたくなる暗さ→単調なだけじゃん
アファナシエフ　霧のなかの悪夢→最近はただ単に遅いだけ

0584名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 17:17:03.36ID:kI3ANCf4

許さんみたいに、日本の旧来からの音楽的価値観を
いまだに持ち続けてる人は貴重だぜ

0585名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 18:08:28.40ID:y5e3JaoO

>>569
お上手ｗ

0586名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 19:04:22.36ID:wL2Ri4R6

旧来って何だよ。

0587名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 08:17:51.85ID:3IkFRta8

お前チョンか

0588名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 10:48:40.41ID:ldzMzSL+

俺も「日本の旧来からの音楽的価値観」というのはわかるようでわからん。

解説してくれ。

0589名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 11:02:40.24ID:YWpwb2CF

自分で勉強しろゴミ

0590名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 11:22:54.10ID:kOBk48D4

>>589
許のスレに、許に劣らないのが現れた。

0591名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 11:50:35.66ID:ldzMzSL+

価値観は古今東西違ってくるからなあ。
古来からだとか思っていたものが、じつは歴史的には近年からのものというのが在ったりする。

歴史学ぶとわからなくなってくる。

0592名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 14:52:01.24ID:qfxVsu6o

許光俊さんはわりと好きな評論家なので長年、彼の本を読み続けて
いるけれど、一点だけ彼の主張がどうしても自分とあわないのは、
ことあるごとに彼が王室・皇室批判を繰り返すこと。

>http://www.hmv.co.jp/news/article/409220061/
>世界中で王室に疑問符が付けられている時代に、わざわざ
>「ロイヤル」とかぶせたりするのもトホホだ。
>（許光俊）

王室・皇室は大嫌いだけど、貧乏な小市民はもっと嫌い。
豊かで贅沢なプチブル、アッパーミドル最強！
　　　↑
要するに彼の思想・信条はこれなんだね。

バブル期に青春時代をおくった、いわゆる「新人類」世代が
いまだにその影響を抜け出せずにいて、私の周囲を見渡しても、
こういう人たちは一定の割合でいる。

決してこのひとだけが特別ではない。

0593名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 20:07:52.18ID:zgh6cw5p

>>592

世界中で疑問符がつけられてる？日本とタイとブータン、ルクセンブルクやリヒテンシュタインじゃ違うんじゃねーの？
同じような思想の持ち主とばかり喋ってればそりゃ同じ種類の疑問符をつける奴ばっかだろ。

0594名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 20:33:36.96ID:yJd086s8

彼のいう世界というのは反日思想の世界だろう

0595名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:20:37.11ID:k0EsQsLY

>>580
価値のあるもの（つまり自分の本）には惜しまず金を使え！ってことか…？

でもそれなら何故無料で読めるHMVサイトに書いているのか疑問…。

0596名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:21:49.92ID:ldzMzSL+

許は自分の欺瞞に気づけなかったら、学者としても人間としてもお終いだ。

でもいずれこのようなことに成っていたんじゃないかとも思えるけどね。

0597名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 22:39:15.85ID:zYXoqG+D

自分の懐に金を入れてくれる相手（業界、受講学生）に対してはいい人
自分がサービスに金を払う相手（演奏家、レストラン）に対しては厳しい
自分とほとんど金銭的な関係のない読者（ＨＭＶで読むだけか、ケチって図書館で借りて読む連中）はバカにしている
真に分かり易い実利主義者であるな

0598名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 06:54:28.23ID:z7X+XwEx

>>596
彼は学者じゃないからね

0599名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 08:31:40.56ID:tegiztOK

というかコイツは単なる俗物でしょ。それもとびきり底辺の。

0600名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 11:01:01.59ID:AK3SBDlV

ある種の価値観に囚われているだけで、主体性なんかは無いんだよな。
その言にかかわらず、本来の知性から見放されている似非知識人という印象がある。

良き反面教師だということは確かだ。

0601名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 11:43:49.35ID:AK3SBDlV

許後は編集部との合作キャラなのかもね。
小倉優子の例もあるし、こんな感じで売りましょうよ、許さん、というような会議があって。

で、佐村河内でしくじったとか。

0602名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 12:08:42.56ID:k7vCI+qc

編集部とはどこの編集部かな？でも何となくそんな感じだな。金で買えないものへの妬みで一生を棒に振るのか？

0603名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 13:24:55.89ID:Rua4y3Uj

９０年代初めの音楽評論にはシューリヒトやクナとか普通に名盤扱いしてたけど
ヴァンチェリ教徒になってからは先の二人はボロカスに

片山さんと名盤本出すみたいだけど偏屈同士で福嶋くんと対決本出してほしい

0604名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 11:39:03.06ID:udxezBH4

新垣氏の著書より

> 次に彼（佐村河内）は、７４分どころか、１２０分の作品を考えはじめます。
> それを全聾でアピールする。
> 史上最大の作曲家である、ということを考えて、「今度は交響曲第二番」と。
（中略）
> とにかく、史上最大とか超絶技巧とか、そういう言葉が大好きなんです。
> 超絶技巧というのは、要するにギターの速弾きと同じで、そういうのがカッコいいと思っているわけです。
> まあ、それはそれでいいんですが、いずれにしても、価値観としてはいちばんシンプルです。
> 彼が求めているのは壮大なエンタテインメントなんです。

「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」って書くのと同じメンタリティだねえ

0605名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 15:02:42.56ID:3nE2DOeZ

>>604
ひどく納得ｗ

0606名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 17:40:57.54ID:udxezBH4

> （佐村河内は）彼なりにいろいろプロモーションを続けていたようです。
> おそろしい話なんですが、スコアをペンデレツキに見せに行って断られたとか、
> ピーター・ゼルキンのところに持ちこんでていねいに断られたとかですね。

当然のように断った一流のプロの人達と比べて、断らずに話に乗って推薦記事を書いたトーシロ音楽評論家さんの身の程を弁えぬマヌケさよ

0607名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 18:06:18.35ID:5LaK9Vck

佐村河内さん、プロデューサーとして優秀過ぎる。

0608名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 18:17:03.89ID:5wobApo4

やはり思考の方向性が似ているんだろう。皆さん同じ穴のムジナ。

0609名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 22:59:13.67ID:12xVP2Fx

苦しみや悲劇も、彼にとっては享楽対象でありエンタテイメントの一つなんだろう。

0610名無しの笛の踊り

2015/08/09(日) 23:57:49.65ID:8mtm20Zb

だが、「佐村河内守」はクラシック音楽としては、ペルトとかグレツキ以来の大ヒットとなったわけだろ。
ヒットすりゃいいってもんじゃないけど、「現代音楽」は余りにもショボすぎる（いろんな意味で）。
「佐村河内現象」をもっとマジメに分析したらどうだ？おまいら。
放っておくと本当にクラシックは滅びるぞ。

0611名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 00:13:12.87ID:GZ87cbGi

>>610
積極的に同意。
自分は聴くほうは古典派中心なので、クラシック全体が滅びるとは思えないものの、
クラシック音楽創造が滅びに向かうのか（向かっているのか）などは、やはり重大と思う。
ぜひ、率先して取り組みを進めてください（そのためのブログを立ち上げるなど、いろいろ方法はありそうです）。

0612名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 04:08:42.83ID:OCNyxY/S

表現分野って展開していくと傑作が少なくなる気がする。
古典＞ロマン派＞印象派＞抽象的表現

螺旋状に錐揉みして基本は大きいが上は窄まっている・・・

個人的な印象だが。ｗ

0613名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 04:20:50.40ID:OCNyxY/S

絵画を見ると、例えば風景画は画家がここから描いたというのはわかるわけ。
違う地点で描けば当然風景も変わる。
描かれる側ばかりでなく、描く側も示されている。
ロマン派は描く側の思いが強くなり、印象派だとわたしにはこう見えると描く立場が強くなる。
次第に描く側の内面とかが描かれることになったりする。
自己言及ということかな。
自己の書き方も主観性みたいのが強くなっていく・・・

表現分野の歴史的展開って、こんな感じで傑作は表現方法の進展にしたがって少なくなる。

そんな気がしてならない。

0614名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 14:41:11.90ID:sHMcK15E

いつも思うが、本当に驢馬に失礼なスレッドだ！よく働いて気性も穏やかな
動物なのに！！！
こいつが一体何の役に立っているんだ？

0615名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:20:46.06ID:yOupDM9I

>>610
その仕事はそれこそ音楽評論家（まともな）にお任せしたい
少なくともこのスレがその場所ではないだろうし

0616名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 00:18:54.65ID:XNnDt7SM

>>614
言われてみると、たしかに、純朴なロバのイメージと正反対だ。
もっと印象が重なる動物がいろいろ思い浮かぶが、しかし、どれをとっても、その動物に失礼になってしまうｗ

0617名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 01:23:56.59ID:Fm1sxwnH

ミダス王はパンと友達になりました。パンの笛はシュリンクス。
パンが言うには「俺の笛はアポロンの竪琴よりうまいんだ」。
それじゃ腕比べ。審判は山の神。二人の演奏が終わると、審判は
アポロンの勝利を宣言。パンも納得しましたが、ミダス王だけは
納得できない。「パンの方がうまかったじゃないか」。アポロンも
黙っちゃいない。ミダスの耳をロバの耳に変えてしまいました。

で、その後の床屋さんの話につづく。

0618名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:14:04.42ID:ifKe9MSb

生きてて恥ずかしくないのかな？

0619名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 19:03:34.32ID:mPF1BHlT

そりゃー奴隷民族のなせる技

0620名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:55:54.95ID:Q7G/CeAm

関係ないが
先生　韓国語は繊細で英語に翻訳できないからノーベル文学賞は難しい。
生徒　クスクスっ
先生　何がおかしいんだ？
というｙｏｕｔｕｂｅを思い出した。

いや、本当に関係なくて申し訳ない。ｗ

0621名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 23:10:26.20ID:sUTpHv90

ご本人が力説するように
人生を真剣に生きることで間違いや誤りが
生じるのは良いとして

明らかに事後対応を誤ったのが悔やまれる。
素直に謝れない。開き直っちゃう。
やっぱりプライド高いのかな。

0622名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 04:38:33.15ID:PBNKQcE+

プライドが基準で論理展開しているということかな。
俺自身はプライドというより本当のことが知りたいという基準でありたい。

けっこう難しいんだろうなとも思う。

0623名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 08:51:55.59ID:CXURLQmD

>>622
ただの通ぶり野郎。砂上の楼閣とまったく同じ。基礎が無い。
プライドの根拠も見えてこない。言い訳だけの人生さ。

0624名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 10:15:23.38ID:gQ+LHCGV

>>613
風景画はジャンルとしては相当に新しい。

昔は風景画というのは存在しなかった。

0625名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 10:16:31.97ID:gQ+LHCGV

>>615
>>音楽評論家（まともな）

同僚の片山が適任だろ。

0626名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 13:32:12.85ID:PBNKQcE+

風景画はそれほど古くないという指摘がテレビでも紹介されていましたが。
音楽でも宗教からですよね。
それからいろいろ展開していきますが、人物画でもそうですがやはり描く主体は初期はでないわけです。
印象派辺りから、わたしにはこう視えるという風に主体が出てくるわけです。
そして自己言及で描く自己そのものを対象にするわけです。

西洋芸術はこの歴史を共通して展開しているように思えるわけです。

0627名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:03:04.54ID:dce2RgzT

ともあれ、「許光俊の言いたい放題」っていうタイトルは、もはや読者の失笑を買うのみです

0628名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 23:53:08.04ID:/JK99inr

でもまさに「言いたい放題」そのままじゃんｗ
看板に偽りはない。

0629名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 04:39:29.95ID:UyRk7+nU

ご本人、むしろいまは「言われたい放題」のような

0630名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 06:14:55.54ID:ue/7LfUv

素人の思い込み評論が慶応閥というバックがあるから通用しただけで
化けの皮が剥がれただけだろう。

0631名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 06:20:14.14ID:ue/7LfUv

車、ワイン、美食などなどは、素人の思い込みの裁断の根拠の薄さを覆い隠す造花の花々だろう。
すべては思い込み、作り物でしかなかったということだろう。

小倉優子のキャラ作りと同じそれではなかったのかという指摘は当たっている・・・かな？ｗ

0632名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 10:29:01.86ID:nmvIMPbz

上2行はその通りだと思うけど、
小倉優子はちょっと違うような。むしろ叶姉妹？

0633名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 19:34:59.99ID:Exh1lJco

叶姉妹はお遊び的キャラクターが確立していて面白い。あと、このふたりは誰も傷つけないが、音楽能力が無い自称評論家は嫉妬で暴言吐きまくり

0634名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 04:48:23.28ID:J86yPtb9

あるそこそこの容貌♀の小説家が大々的に売り出されたが、実力ないんで消えていったが
許さんが生き残ったのは大学閥のおかげかな。

でも許飾音楽評論家はいずれ消えるくらいじゃないと、マスコミの信頼がなくなるだろう。
まあ売れなきゃ消されるだろうけど。ｗ

0635名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 04:51:46.46ID:J86yPtb9

引退公演の話を読んだ時には、なんて愚かなことをと思ったけど
こんどの件ではいろいろと暴露してしまった。
おまけに後始末の仕方がサイテーとしか言えない。

恥の上塗りだな、たしかに。

0636名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 19:29:37.73ID:Bj+d7kby

>>634
誰だろう？

0637名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:31:51.98ID:jT8i+GB3

>>328
>>329

坂入、音楽現代で１０年くらい前から注目されてたというから
てっきり大先生が書いてたのかと思って調べに行ったら
書いてたのはA岡だったw

駄目でしょ。センセー、人の手柄横取りしちゃwww

0638名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 23:34:14.96ID:jT8i+GB3

佐野る。許る。
wwwwwwwww

0639名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 17:30:17.58ID:0bWODE55

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8E%E5%90%8D%E6%A1%9C%E5%AD%90

椎名桜子だった。

0640名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 20:31:25.80ID:4iuua8Ru

気が早いけど次スレのタイトルは「虚光俊の言われ放題」でお願い

0641sage

2015/08/20(木) 17:21:32.11ID:ogLX6qU4

もう世間の関心をあまり引かないようでヨカッタヨカッタ。
奥方も徒弟も道連れにして沈んでくれ。

0642名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 20:57:23.93ID:KWjxDVH/

お仲間の岡本稔も盗作常習がバレたけどさ、
出谷啓みたいに義憤(笑)でこてんぱんに叩いてみろよ、糞耳俊めが(笑)

0643名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 21:34:17.23ID:Ns7eDl95

許さんって結婚されてるのか

0644名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 00:33:11.27ID:w3pE0AvF

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／　いよいよ本日、「真夏の第九」のSACDが発売となる。　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　許君もぼくのように指揮活動をすればいいのだといえよう。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　同じ笑われるのなら、実のある笑われ方をするがいいといえよう。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0645名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 00:49:30.48ID:I4eJH0A2

宇野の笑われ方と許さんの笑われ方は根本から違うもんなぁ

0646名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 02:07:08.09ID:kIns3Nhj

>>645
宇野さんの笑われ方はすがすがしいものがあるからな

0647名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 08:22:20.97ID:V1f1fbu7

宇野はチンコを出しながら言ってる感じ
許は、四つん這いになり、指でケツの穴を拡げて、アナルを見せながら言ってる感じ

0648名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 09:48:21.13ID:Kdpzes2b

許さんは何でいつも鞄を膝に乗せて聴いているんだろう？
身体大きくて窮屈そうなのに

0649名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 10:12:29.97ID:dnhV2Dq3

なんかわかる気がするが、わかりたくない喩えだ。ｗ

0650名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 15:31:59.35ID:C7whe0Jp

>>648
ちんこ＝隠すべき自我を他人の視線から守るためさ

0651名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 18:17:34.34ID:dnhV2Dq3

隠すほど・・・、いや、なんでもない。

0652名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 20:51:00.28ID:T2dNrh8X

宇野と許は佐村河内の評で明暗分けたよなあ
許は普段散々偉ぶってるのにあんな恥かいて普通の神経なら生きてられないでしょ

0653名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 21:05:28.29ID:F3/8fBGg

右手と左手の区別もつかないバカだからな(笑)

0654名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 23:47:55.75ID:5MWjvYjD

>>652
あれでどちらが優れた評論家か正体バレちゃったよね。
俺は「やっぱ宇野さんスゲー」って思ったもん。

0655名無しの笛の踊り

2015/08/21(金) 23:48:10.16ID:4tMdsNA1

>>648
音楽感想文書くために膝上してるだけ。
聞き直ししなかったら、事実誤認、楽識欠如だらけになるから。

0656名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 00:45:15.53ID:TK8sfd6/

>>654
宇野さんは軍国主義から社会主義音楽全盛の時代くぐって来た分、
胡散臭いのを韜晦するのは長けてると思うよ

0657名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 01:38:30.94ID:a/7mxHKi

宇野の評論はキレのある辛口
許さんの評論()は後味悪い辛口

0658名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 01:52:10.60ID:DQmKLQIt

宇野は自分の指揮したCDより、よく売れたCDが気に食わなかっただけじゃないか？

0659名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 02:46:11.00ID:B1P8lS+7

いや、宇野は、そういうところは鼻がきくんだなあ、実に。
抜け目ないというか。

0660名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:18:57.20ID:gufSmrwm

抜け目がない、というのは納得できるなあ。
自分自身が胡散臭いからということもありそうだが。

関係ないが、詐欺師は詐欺師を見破ることに長けているそうだ。
胡散臭い人もまたそうなんじゃないのかな。

許さんは自分が虚であることを示しただけだな。
自分の土俵から出なきゃ良かったのに、色気出したというか調子に乗ったんだろう。

0661名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:25:09.19ID:gufSmrwm

一昔前に、ある学者さんが違う分野の世界的な学者を論じてその分野の学者さんがその理解の正確さに驚嘆した文章を読んだことがある。
その道で極めた人は違うんだなとつくづく思った。

それと比べたら、というか比べること自体が失礼なんだろうな。

0662名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:26:50.25ID:gufSmrwm

汝自身を知れ、とは思うが、自分にも帰ってくる箴言ではあるな。ｗｗｗ

0663名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:29:07.60ID:gufSmrwm

考えると、許も宇野ちゃんも俺たちの影のような気がしてきた。ｗ

0664名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 04:33:26.42ID:gufSmrwm

許にとって音楽は己自身を飾る孔雀の羽の一つに過ぎないのかな。

自分のどんな位置に音楽があるのか、俺も問いなおす必要があるんだろう。
五連投失礼した。

0665名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 07:46:18.44ID:5T71bdWz

>>660～664

派手な羽で飾るのではなく、己の愚を隠しているところが問題。
中身のない人間ならではの振る舞い。

0666名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 09:07:42.97ID:2Zu31b2B

（わたしにあって宇野さんにないもの）
　
　危機察知（回避）能力

　by 某評論家

0667名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:12:45.67ID:n8o1Vr2U

まだ盗み録りとかやっているアホがいるのか

0668名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:30:59.26ID:k2q2DwsW

チョンにとっては窃盗と放火は呼吸しているのと同じこと

0669名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 04:08:34.31ID:HwM6wWWa

クレーメルが登場した時はあまりわからない演奏だったこと思い出した。
なんていうかこういうのは比較的初期に聞いたものに規定されてしまうところがあって
モーツアルト二十番なんてハスキルの旧盤で聴いたものだから、未だにそっちに手が伸びる。
ただベルクのバイオリン協奏曲はスターンやシェリングの聴いた時は曲自体が理解できなかったが
クレーメル盤で面白く聴けたので今でもそのＣＤが手元にあったりする。
しかし、どれが立派な演奏かと言うのはある程度はわかる気がするけど、「気がする」程度だし。
現代音楽だとどれが良い曲なのかはわからん。

正直批評家の中でもわかるのは僅かなんだろうね。
知識はあっても今回の騒動で適切な批評した人の中に宇野さんは入らないと思うけど。
許さんはごまかすこともできず、勘違いにつけこまれただけのトンマな批評家という印象がある。

0670名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 04:24:34.37ID:HwM6wWWa

金持ちの坊っちゃん歌謡曲作曲家が女優と結婚したんですが、絵画展でこれは誰が描いて何年ごろなのかとか質問して
奥さんがわからないのでバカにしたと離婚後にその女優が語っていた。
まあよくもまあこんなことで、とも思ったが五十歩百歩かもねとも思ったから苦笑した。
漱石もイギリスの文学研究の程度に絶望したそうだ。

たぶん教養についての教養は今でもそんなに高くないような気がする。
ただ許さんはうすうすわたしたち一般人がわかっている音楽評論の根拠の薄さにも気づいていないというところがあったのかなとも思える。
蚊rの場合は自分では確たるものだと思っていた基準が木っ端微塵になってしまったということかな。

いずれにしても玉砕したんだから、ちゃんと後始末しないで評論活動し続けたら
わたしなんかは亡霊にしか思えないけどね。

0671訂正

2015/08/23(日) 04:26:04.32ID:HwM6wWWa

まあよくもまあこんなことで、とも思ったが(わたしも)五十歩百歩かもねとも思ったから苦笑した。

0672名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 04:38:38.17ID:HwM6wWWa

>金持ちの坊っちゃん歌謡曲作曲家が女優と結婚したんですが

彼が代表作と言っている曲が外国の曲によく似ているという指摘が在って
それが本当なら、この人はなんなんだと思いましたが、そういう人が威張っている
日本の文化はまだまだなのかな。

0673名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 09:27:17.78ID:K7pJQEV6

虚を飾る孔雀の羽根がウンコまみれでも
気が付かなかったんだな

0674名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 03:45:21.17ID:jbZoBxIO

理数系サイトで哲学の徒が暴れていたけど、意外と理数系もその基礎は危ういんだということを実感した。
基本的なことの問題点を取り上げると、論理の徒の理数系も手も足も出なかったりする。
ただ音楽と違って、数式や詭弁、権威の言葉で煙幕張れるんで盤石のようにみえると指摘されていた。

一番確たるものと思われている科学でさえそんな段階ということだろう。
もしかすると現代は中世に毛が三本生えた程度なのかもね、と思ってしまう。

0675名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 03:57:26.97ID:jbZoBxIO

二十年以上前に政治学の権威が、政治学はあの経済学にすら劣る段階だし
その経済学は科学に比べたら全然だしと嘆いていた。
その科学もまた・・・。

ちなみに、その人の幾つかの予測を検証している人が居て、一つはもう少し解明が進まないと検証ができないもので
一つはＥＣの未来に関してで、その欠陥を論じているが今の所は半分ほど的中していて
自民党の派閥政治の将来を論じたものは当たっていると評している。

音楽評論は文学評論家が、印象批評の段階だと腐していたな。
許さんあたりだと、いや今回は巧く逃げた宇野ちゃんはわかったつもりのナンチャッテ評論のように思えるけどね。

0676名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 03:59:14.01ID:jbZoBxIO

訂正
宇野ちゃんは→宇野ちゃんも

0677名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 04:02:43.93ID:jbZoBxIO

思い出したが、有名な学者さんが複雑な問題の方が基本的な問題より先に解けると述べていた。

0678名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 04:59:27.81ID:jbZoBxIO

http://tocana.jp/2014/11/post_5213_entry.html

宇宙背景放射を疑問視する天文学者は現在もいて、それを紹介した人が
ヒッグス粒子も怪しいと論じていたけど、そのとおりになってきた。

だからと言って許さんは問題外だけどね。ｗ

0679名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 10:28:19.96ID:IshawI6/

この一連の投稿をあなたは誰に捧げたい？

0680名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 13:50:00.58ID:jbZoBxIO

いや、最初に音楽評論に疑問を抱いたのは宇野さんからで、おいおいっと思ったんだ。
断言とか、思い込みとしか思えないし、根拠がまるでわからなかったし、旧制高校というか
明治以来の西洋崇拝の系統としか思えない。
漱石の冷笑的批判は、あんたは西洋人がそういうからというだけなんじゃないのかい？というものだけど
音楽とかはその地点にとどまっているんじゃないかというのが、宇野さんの評論を読んだ感想なんだ。

けっきょく誰もはっきりした根拠が無いんじゃないのか？といつも思っていた。
音楽評論が一番遅れているけど、考えてみると歴史的現在というのは
文明的にも学問を含めてそれほどの段階ではないというのがわたしの結論なんだ。

個人的には科学の問題が一番大きいんだけど、好きな音楽というかそれに対する理解が
一番遅れていることにすくなからぬイラツキがある。

わかりたいのだが、わからないという欲求不満でしか無いけどね。
現在では、わかるわからないではなく、楽しめるかどうかという基準で聴いている。

音楽評論に対しては、今回はやっぱりねとしか思えないが、いつか根拠の在る評論をと待っているんだけどね。

0681名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 18:35:07.41ID:1YicYVFg

今日の連投の人、何が言いたいいだ

0682名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 19:22:14.51ID:isk7jlU3

>>681
まあ、その、ID が wwWW だし・・・

0683名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:55:40.43ID:k3UAara0

はっきり言って意味不明
許とか宇野とか馬鹿にできるレベルじゃないでしょ

0684名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 07:30:14.79ID:ETcDS5GE

俺にはこの一連の投稿者の気持ちは凄く良く分かる。
日本にも専門的な評論をする人（素人以下の感想文は書かない人）は何人かいるが、
皆、ジャンルを絞って書いている。そういう書き手を、自分で探し出す必要が
あるね。

0685名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 08:56:13.83ID:Gq1L/uKl

本当のクラシック批評を読みたいなら、英語を勉強して英語の批評を読むべき。
日本の専門家なんて海外をバクって、なおかつ微温的で常識的なことしか言わない。

0686名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 09:41:35.44ID:j0LwPpAE

英語しか読めない？それでは足りない。

0687名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 21:01:26.63ID:c4moJbsw

>>685
他が英語できないと思って書いているかもしれないが、英語でも大したことは書いてない。
翻訳されたものを見てみろ。

ただ、伝記とかだと、一次資料が英語というケースがあって、それに関しては英語の方が有利だ。

許のケースだと彼が読んだ批評の影響は凄くあって、ミュンヘンだけは、チェリとヴァントは尊敬されていたっぽい。

0688名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 10:21:08.05ID:tqrHFQfe

専門書の量からいって英語の方が圧倒的だし、日本語には全然翻訳されていない。
曲についての批評と演奏についての批評は違うと思うが、
少なくとも曲についてだったら英語で読んだ方が良い。
ドナルド・トーヴェイみたいな批評が日本にはない。
吉田秀和じゃとても太刀打ちできない。
クラシックは欧米の文化だから当たり前だけど。

0689名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 23:13:10.22ID:WR0ufgPM

日本にいたら本物のクラシック評論は体験できない、か。

0690名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 23:38:15.26ID:b+vyDA7+

評論を深めても曲や演奏が深まるわけでもないから虚（許）業になりやすい。

0691名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 12:20:05.83ID:NPNv87wR

>>647
それは的を射たいい例えだね。
両者のキャラを上手く表している。

0692名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 10:31:43.26ID:Wu4DO0Hr

ここ久しぶりに来たけど１年半も経ってまだ「言われ放題」とは驚いた
後始末でグズグズしてたから無理もないといえばそれまでだが

http://blog.goo.ne.jp/xthtomox/e/57dec46bb60ef46986875323cf74eeab

そんな彼には自分が一時期傾倒していた人の言葉を贈りたい
とくに一、三、七は肝に銘じるべきだと思う

0693名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 14:09:22.85ID:E8Q9Po6I

＞私の正しさはあなたを不快にするかもしれないが、それもまた一つの正しさなのだ。

だったら許さん、あなたも他人（演奏家や料理人含む）の「私の正しさ」を不快に思ったとしても、「それもまた一つの正しさだ」と考えて容認せねばなるまい。

0694名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 14:28:21.25ID:140gAsiw

>>693
正しいことは一つではない
つまり許先生は様々な「正しい言説」をお持ちなのである

許先生の一つの言説が否定されたからといって、
一見それとは矛盾するような他の許先生の言説を
正しくないとして否定してしまうのは誤りである、
と許心坦怪に説いておられるのだ

0695名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:31:25.27ID:MgOh0CTU

クライスラーみたいに、マーラーの未発表曲とか遺作発見とかしたらけっこう騙される気がするんだが。

0696名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 22:42:08.98ID:bqQIWNKy

>>694
ポストモダンの戯画としての許センセイ？

0697名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 02:12:50.83ID:G+Ai6zeJ

土方みたいな裾の短い黒ズボン履いて子分を取りまとめてたｗ

0698名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 21:19:15.13ID:BppLK3j3

デザイナー仲間「佐野さんはいい人。彼を叩く人たちは何も分かっていない」
？？？？「許さんはいい人。彼を叩く連中は頭が悪い」

0699名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 09:09:39.66ID:xHvGSpEv

ステサン秋号の「音楽の誘拐」は、酔っ払って坂入君にオープンリールデッキをやった話
ほんとにまったくどうでもいいような駄文です
ありがとうございました

0700名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 12:46:36.28ID:vxz0qgx+

もう筆折った方がよくね？

0701名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 13:45:13.96ID:Kp5UAZE/

例の件で鼻を折られちゃったんだから
筆を折るのはどうか勘弁してあげて

【参考】
鼻(はな)を折る
おごる心をくじく。相手の慢心をくじく。
恥をかかせる。得意がっている者をへこませて
恥をかかせる。「高慢ちきの―・る」

0702名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 22:19:20.44ID:Mh20odb0

カレーライスをまんべんなく
ぐちゃぐちゃにかき混ぜて喰うような輩に
クラシック音楽はわからない。

0703名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 10:03:36.94ID:26FgloJb

コーホーは曲がりなりにも（本当に曲がりなりだが）自分で指揮ができる
けど、スコアすら読めない許にはそれは絶対に不可能なこと
そんな自分に代わって指揮台に立ってくれる存在、それが許にとっての坂入君

0704名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 23:06:17.52ID:FG5aLLqg

彼の書くものってコピーライティングに近い。
「最も悲劇的な交響曲」とか。

0705名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 17:03:41.94ID:UrznN54+

>>704
そっち方面の才能は間違いなくある。
電車内の週刊誌の中吊り広告のような煽情的な
コピーライティングの才能は本物だった。

プロレスでいう「ヒール」的なパフォーマンスを好み、
著書や雑誌記事などでやたら煽情的・攻撃的な発言を
するため、ファンと同じぐらいアンチも多い。
そして現在に至る。

つまり許さんはそういうひと。
才能はあるんだよ。

0706名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 20:27:57.47ID:WB2/c6kH

だけど、はたしてそれが評論家の才能かというとちょっと……

0707名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 22:30:36.93ID:C5uTkPjC

提灯持ちとしては実に素晴らしい

提灯を担いで後について行こうとした佐村河内が「運悪く」沈没してしまったが、
彼の巨大な提灯持ちの才能はその程度の事で尽きてしまうことはなかったのだ

彼は今、坂入の提灯持ちの座を着々と手に入れつつある

0708名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 07:30:04.19ID:CVKdyE4K

河内事件で間接的ながら間抜け呼ばわりされることになった
大野和士とは縁を切ったのかな？

0709名無しの笛の踊り

2015/09/11(金) 23:43:07.66ID:Hdv7PaFd

画商が画家と契約を結ぶ（画家の商品価値を見定める）時、注目する点が三つある、
と聞いたことがある（本当かどうかは知らない）。

・一目で誰の手によるものかわかる画風（スタイル）を持っている
・同じスタイルの作品を量産できる
・体が丈夫

仮にこれを文章に置き換えると、許さんによく当てはまる（宇野さんにはもっと
あてはまる）と思う。コピーライティングの才能であっても、自分のスタイルを
持っていることが彼の強みで、彼には商品価値もあるんだろう、きっと。

けれど、そのコピーライティングの才能と自分のスタイルに固執していることが
評論家としての彼を損なっているということじゃないかな。

0710名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:28:07.13ID:hSg50lU6

よく言えば才能がある。悪く言えば小利口。
物書きには愚直なところも必要だよ。

0711名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 00:35:27.70ID:oG4zoZFV

許にも才能はあろうよ、ただそれは佐村河内にも一種の才能が認められるのと、さほど変わらない程度の話だ

0712名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 01:29:24.46ID:qGV0H2Zk

スレチソマソ
三枝はその件で発覚後に何か発言はあったの？

0713名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 16:40:20.61ID:kgG+PVmP

これまでここで言いたい放題言われ続けたオレだが、やっと犬で言いたい放題言ってやったわｗｗｗ
まあ何を言われてもわからん奴には分からんだろうが、とりあえず嫁ｗｗ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1509140052/

0714名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 19:52:58.54ID:m3I1/yKs

長らく書けなかったのはシリア難民や噴火地震のせいですか
で、今回やっと書いたってことは
難民問題は解決したんですか
自然災害はおさまったんですか
しょっぱい言いたい放題ですわねえ

0715名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:07:09.77ID:lWxZfyJb

イレギュラーな形での移民の子孫は、とりわけ、国を捨てざるを得なかった難民たちの姿に共鳴するのだらうか。

0716名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 20:23:10.35ID:kgG+PVmP

＞いずれにせよ、彼が再びベルリン・フィルに客演する可能性はきわめて低いと考えねばなるまい。

宇野さんの文体を真似て地味に後継者宣言をしてみたが、お分かりいただけただろうか？

0717名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:09:02.25ID:21UDN1pw

やれ暑いだの、やれ難民だの、異常気象だの
いちいち言い訳を書かないと文章を書けない評論家がいる。
ぼくに言わせれば、たった一言で終わりである。
異常気象や難民などとクラシック評論とは関係ない。
今までさんざん悪ぶってきた人間の書く文章ではない。

>そんな（悲惨な状況の）とき、このCDがいい、あれは・・・
>などと書いていて空しさを感じないとしたら、あまりにも
>鈍感と言うものだろう。

虚しさを覚えるなら無理して書かなければいい。
書きたいのなら、言い訳などせず書けばいい。

例の「やらかし」からこの評論家が信用を取り戻す可能性は
低いと考えねばなるまい。それだけに、彼には開き直って
かつての言いたい放題・悪口雑言を期待しているのである。

天変地異が心配だ、火山が大変、大雨が心配、シリアの難民が…
などと仰々しく書いて遅筆の言い訳にして、それに空しさを
感じないとしたら、それこそあまりにも鈍感と言うものだ。

（Ｋ．Ｕ）

0718名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:26:14.20ID:3aTVGxcC

>>717

おーみーごーとー！！！！！
まさにその通り！

0719名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:59:30.91ID:m/NPNCtX

>>717
これは当人に読ませたい。

0720名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:14:17.02ID:D33zpsM3

宇野に

0721名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 19:55:06.49ID:ixl2wQEL

底の浅い弁解するぐらいならこれからもずっと書かなきゃいいのにね
テロも難民もまだ解決してないし自然災害も収束してないんだから

0722名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:25:12.43ID:CqlHxSBe

しかし貧乏人にはクラシックは分からないとか嘯いてる人間の言うことなのかね、これは
ほんとどこまで行っても薄っぺらいやつだよ

0723名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 20:46:55.43ID:Mr9N9y7s

＞国内でも、箱根や富士山の噴火、さらには広い地域を壊滅させるであろう大地震が
＞すぐにでも起きるかのように報道されている。自然災害が後を絶たない。
＞そんなとき、このCDがいい、あれは・・・などと書いていて空しさを感じないとしたら、
＞あまりにも鈍感と言うものだろう。

でも実際には震災後、ポゴレリチと六ケ所村をネタに新書の１章書きましたｗｗ

0724名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 23:19:27.23ID:W9iq/LoI

小学生が宿題忘れた言い訳に、宿題とは別のものを持ちだすレベル。
音楽評論家が、書けない言い訳に別のものを持ち出すことがどれほど恥ずかしいことか。
音楽評論家の自己破産告白に他ならないのに。
ここまで追い詰められたということだろうが、それにしても新鮮なネタが尽きないｗ

0725名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 23:53:12.06ID:Mr9N9y7s

許センセイはぼくたちと遊んでくれてるんやで。
“やらかし”た後、言いたい放題言われて、
キャラを見失って書けなくなったのとは違うんやで。
これが本当の“いのちをかけた遊び”といえよう。

0726名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 00:51:20.17ID:oMMb/lbb

>>721

俺もほんとにそう思う。主張に一貫性がない。ひょっとして精神不安定？

>>725

キャラを見失って書けなくなったって、いったい誰のことだ？

0727名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 01:41:09.44ID:zltA4lKs

この人楽しいね。

0728名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 02:05:34.10ID:CQ+iaS73

たまにピッチがどうとかハーモニーがどうとか書いてるけどこの人音感あるの？

0729名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 03:32:47.98ID:lre0a91W

感です
それで分かるのです
充分に

0730名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 10:53:17.95ID:FULQd/cv

有吉やマツコは言いたい放題言っても好かれてるのに、
許センセイや和田アキ子は嫌われるのはどうしてなんだ？

0731名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:00:46.16ID:t2jD9/fy

最近、世界情勢を憂慮するようなことをよく書いているみたいだけれど、
知識人として自己演出したいのかな？。

なんだかアクセサリーにしているような気がするな。こういうことを取り上げる
ことが、彼の思考や文体に本質的な影響をあたえているとも思えないし。
まあ、「空しさ」を表明した後で、アーノンクールのCDを取り上げる理由が「値段が高いから」
というところが…。

0732名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 00:31:30.28ID:v21HvN+L

>>730
毒舌でも認められるのは批評能力の高い人。当然自己批判能力も高い。
最近、批評能力の低い人間が自分を毒舌キャラだと勘違いしているのが多い。
そんなのはただ口さがないだけ。

0733名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 07:16:01.54ID:a74qoVMo

言いたい放題読んだ
あのしょぼい前置き、要は「ちっとも参ってなんかいませんよ－」って言いたいんだろう

プライドを大事にするあまり他のもっと大切なものを失っていることに気が付かない
奴も所詮はそこらへんにいくらでもいそうな中年オヤジの一人に過ぎなかったってことだ

0734名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 07:18:58.20ID:ZQnfA8hB

>>731
>「空しさ」を表明した後で、アーノンクールのCDを
> 取り上げる理由が「値段が高いから」

ある種の不条理。どこかカミュを思わせる。
理由を問われて「太陽が眩しかったから」と答えるような
なにか深い哲学的な深みを感じる。

一方で、適当に書いてるだけの気もするが。

0735名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:35:39.96ID:DJSr8MIK

詐欺師がよくやる話し方だよ

高尚な社会問題が判る貴方ならばこのお高いCDの本当の値打ちが判るでしょ
って暗にカモを持ち上げているだけさ

0736名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 20:57:30.27ID:rePZPL7k

> あのしょぼい前置き、要は「ちっとも参ってなんかいませんよ－」って言いたいんだろう

世界各地の大きな不幸に読者の目を向けさせて、「オレ個人のしくじりのことは早く忘れてくれ」というのが真意だろうな
真剣に世界を憂慮しているのでも、難民や被災者に心から同情しているのでもないことは自明（許がよく使う言い回し）
評論家としてダメになった自分自身に対する反省も無い
>>722の言うとおり、あんなセリフは薄っぺらのクリシェに過ぎん

0737名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:47:00.44ID:kqE1BmxB

何を言っている。
人類の難局を真剣に憂う視野があるならば、個人のことをあげつらってあれこれいうことなどくだらなくなる筈だ。
難民がどれほど悲惨な目にあって苦しい生活をしているのか考えられないのか。
むろん、電車で通勤するような人にはクラシックはわからない。

0738名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 22:14:32.91ID:ZQnfA8hB

>>737
>難民がどれほど悲惨な目にあって苦しい生活をしているのか考えられないのか。
>むろん、電車で通勤するような人にはクラシックはわからない。

イミフな三段論法。

１．電車で通勤するような人間には難民の悲惨さが考えられない。
２．難民の悲惨さを理解しない人間にはクラシックがわからない。
３．（ゆえに）電車で通勤する人にクラシックはわからない。

0739名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 22:18:58.96ID:er9ViqnJ

難民個人のことなどくだらないことだ

0740名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:50:48.10ID:ihyKzWSn

電車で通勤するような恵まれた環境にいる人間には難民の悲惨さが考えられない。
難民は地獄の中にいる。
難民の悲惨さを理解しない人間には
もっとも悲劇的な苦渋に満ちた交響曲などわからない。
（ゆえに）電車で通勤する人にクラシック（あるいは佐村河内）はわからない。

0741名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 01:00:06.15ID:Qe+1Ek84

難民や難聴を経由しないと分からないとは

0742名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 02:11:19.40ID:r2/o+/xT

＞難民がどれほど悲惨な目にあって苦しい生活をしているのか考えられないのか。
＞電車で通勤するような恵まれた環境にいる人間には難民の悲惨さが考えられない。

敢えて乗っかってみると「ならもっと恵まれたお前はどうなんだ？」
「口先だけでなく難民のため具体的に行動してみろ！」と言いたくなる

0743名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 03:09:44.95ID:S1qJs/j0

佐村河内

0744名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 09:24:57.63ID:n59ujBB0

難民の問題も経済が良ければある程度の対策は出来る。
だから高い値段のCDを買って景気を良くしようではないか。
目利きの私が選ぶCDならば本物を求める貴方に損をさせることはない。

0745名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 20:08:44.22ID:FfSkdFkv

AMEMIYAの冷やし中華はじめましたネタのパクリやないか

0746名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 21:09:01.68ID:JASL4Qhi

>>745
そうか。元ネタこれだったか！
　　↓
冷やし中華はじめました
https://www.youtube.com/watch?v=RWB2-ibqhEU

絶え間なく起こる民族紛争
シリアから脱出してきた難民のニュースが報じられている。
なぜ人は傷つき　傷つけあうのだろう
冷やし中華はじめました

国内でも箱根や富士山の噴火、自然災害が後を絶たない。
なぜ人は傷つき　傷つけあうのだろう
アーノンクールを聴きました。

そんなとき、このCDがいい、あれは・・・などと書いていて
空しさを感じないとしたら、あまりにも鈍感と言うものだ。
アーノンクールを聴きました。
冷やし中華はじめました。

0747名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:12:37.63ID:djvdbSZ7

>>745､>>746
一人漫談、許の孤高の芸風を、初めて深い共感をもって理解した歴史的論評。
許は、こうした真の理解者を求めていたのだ。

0748名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 13:33:07.76ID:XJ/UutrB

半年の長きにわたる沈黙を破り満を持して世に問うたネタがAMEMIYAってww

0749名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 19:10:30.45ID:y23PRL0z

アーノンクールが冷やし中華はじめたのかと思った

0750名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 19:38:56.57ID:noG+pHQA

チェリネタは黙殺ですか。そうですか。

0751名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 19:47:39.77ID:H0F4e7Ku

746は名作だ（いろいろな意味で）ｗ
717とともに、なんとしても許の目に入れたい。
いい方法はないか？

0752名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 20:50:35.85ID:QVPwNuGA

大学入試はじめました。

問題集もはじめました。

0753名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 22:20:29.26ID:78ZsUUyW

この人が推す井上喜惟って全然良くなかった。師事したベルティーニを超小型版でセカセカ
「ヨーロッパのオケの音」どころか終わらせるのがやっと

ミューザの大地の歌も非力だったが次は千人の交響曲なんで怖いもの見たさでまたいく
大地の歌の歌詞翻訳は許先生。会場ではお見かけしなかった

0754名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 02:29:01.18ID:VMChAUnJ

>>753
>大地の歌の歌詞翻訳は許先生。
ほお！

0755名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 08:37:09.73ID:Lyu0zQ4J

2015年9月19日 (土)　連載　第245回

これはまずい。今年、拙コラムが、ある大学の入試において
読解問題として使われたとき、私は心配になった。
よりによって選択問題なのである。

近年もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた日本の有名人は誰か？
Ａ：小保方　Ｂ：野々村、Ｃ：佐野　Ｄ：佐村河内　Ｄ：許

おそらくまったく見たこともないような問題だったのではないか。
設問が高度である。私にも解けない。正解がわからない。

実は私の文章はこれまでにもいくつかの大学の入試で使われている。
昨日は、某出版社から小学生問題集に使いたいと連絡があった。

貧乏人にはクラシックは分からないとか、そんな文章を子供のうちに
読まされるのである。おそるべきことである。若くして大人の毒に
ふれ免疫をつけておく。そういう趣旨なのかもしれない。
拙文を読む子と読まない子の差はあまりに大きい。

世の中には常識を超えたいろんな人がいる。それを知ることは
ある意味、チェリビダッケの禅の悟りと同じことに違いない。

0756名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 13:32:46.21ID:jU9QWuLu

>>755

「自業自得」という四字熟語、「虚勢を張る」という言い回しを
理解するには最適の問題と思われま。

0757名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 21:25:44.53ID:iDEHIth+

>>755
ワロタ

0758名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 22:52:43.83ID:bz2d8bUW

入試だったらKO大学の小論文で「最も悲劇的な交響曲」をネタにするといい。

筆者はなぜこの交響曲を最も悲劇的であると述べているのか？そして
悲劇についての筆者の考え方を推測しなさい。

で、模範解答は許先生にお願いする。

それにしても>>746は実に秀逸ｗ。

0759名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 23:36:59.77ID:xaHfJdxF

>>755 選択肢に一人有名人ではない方がいらっしゃいますが…

0760名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 01:48:23.25ID:F1FYmlxZ

>>755
なぜ「Ｄ」が二つあるのか。
出題ミスであれば由々しきことである。
プリントを回収して作り直さなければならない。
それとも深い意味が………

0761名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 06:34:35.34ID:T55QyKMc

今や何を書いても笑いのネタにされてしまう
キャラが立ってきたな

0762名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 09:28:37.16ID:v8OYxKo7

そら功芳の文章を入試に使う奴はおらんわなあ

0763名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 13:01:04.22ID:FJ9AWJrb

>>762
あの文章からじゃ小学入試レベルの問題しか作成できないもんなｗ

0764名無しの笛の踊り

2015/09/21(月) 21:02:26.23ID:F1FYmlxZ

755笑える
他に、ごく直裁に、次のような文章問題はどう？

「あなたが、これ以上悲劇的な音楽（または小説、詩など）はない。これは、この作者に固有の苦しみの中からしか生まれないものだ」と
論評したものが、実は盗作であったことがわかったとき、あなたはどうしますか。
　千字以内で答えなさい」

　それにしても、746はよく出来ている。

　

0765名無しの笛の踊り

2015/09/23(水) 18:16:05.79ID:DsCKXMWm

なんだか許センセイの友達が話題になっているみたいだねｗ

僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。
トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。
ドイツ車に見られる本当の車というものを作っていない。
今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすらしらないのではないだろうか。
走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのはドイツ車以外に正直、ない。
ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。
トヨタが欧州のディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃで
なんとか対応しているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。
僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている。

0766名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 17:41:42.64ID:RLQ5Qzw1

…まさに自動車評論界の許光俊…で誰？

0767名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 18:08:19.91ID:pjGp2sxZ

>>766
自動車評論家の国沢光宏氏のようです。

国沢光弘の言いたい放題
　　　↓
http://kunisawa.net/

0768名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 19:12:22.54ID:7BzjD34/

両角岳彦の名もあがっているが。

0769名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 20:19:33.97ID:ymGt4UJn

酷いな国沢
第二の光俊くんか

0770名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 20:25:15.97ID:UQN70S58

>>765
じゃ、こんな感じで。

僕は常々日本の音楽ファンは残念だと思う。
やれヤルヴィがＮ響を振るとか、日フィルがどうとか下らない。
家電でいえば、日本のオケはいわば白物家電を売っているだけだ。
ドイツの一流オケに見られるような本当の音楽を作っていない。
今も昔も、世界の音楽の潮流はヨーロッパなのを知らないのだろうか。
歴史と伝統、革新性といった音楽の深さ、そして楽しさ、演奏芸術
としての合奏のクオリティ、それを保っているのはヨーロッパの
一流オケ以外に正直、ない。たとえばベルリン・フィルは
ドイツ以外から常任指揮者を迎えながら本物の音楽を作りづつけている。
かねがね私はトヨタ車に乗る人間にクラシックはわからないと主張して
いるが、本場の欧州でホンモノの音楽にふれることができないゆえに
国内オケという代用品で我慢しているのが悲しき日本の音楽ファンの
実情なのだが、日本のマスコミは決してそれは報じない。
私のような音楽評論家が『本物』というものを伝えていくのが
使命だと感じている。

0771名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 20:40:22.47ID:pjGp2sxZ

>>770
ブラヴォー！！！

まさに許センセイそのものじゃんｗｗｗ

0772名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:53:07.71ID:iPySxBVB

車のことはさっぱりわからんが
自動車界の許さんはかなり有名な人なんか
さっき報ステに出てた

0773名無しの笛の踊り

2015/09/25(金) 07:26:11.47ID:rDxSFV9E

各界の「許さん主義」

別名、大人になった「新人類世代」…

0774名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:01:04.66ID:2ejLDZW9

許さん自体日本語（隣の半島語？）と日本で音楽を幼少時から聴いて育ったから
所詮は自分も「黄色い耳」なのにね。数年留学して聴いたから変わらないよ

0775名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 03:47:17.13ID:6p8lEGpO

おいおい、お前は日本語すら出来ないじゃないかｗｗ

0776名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 06:48:53.79ID:1n87OBlM

虚の場合は本物の韓国人になれず
もちろん本物の日本人でもない
贋物にエリートなわけだ

虚栄の胡散臭い部分に群がる蝿みたいなもんだろ

0777名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:11:09.91ID:1s0L9Lsh

日本社会で育ち日本でクラシック音楽を聴いてきた許先生には、
もともと欧州人並みの鑑賞能力なんか有るわけないんだよ

評論家にありがちの自分を高みに置いて俺は分かってるぜ病の一例だろう

0778名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 15:08:06.88ID:z325HV7v

一刻も早くドイツに移住してもらいたい。
日本に害をまき散らさないでほしい。
いままで日本語で書いてきたことをドイツ語に訳して本でも出せばいい。

0779名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 19:31:42.10ID:z08T/1gm

>>778
こんな面白いねたをドイツに追いやらないでほしいｗ

0780名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:02:09.84ID:6p8lEGpO

>>776
＞贋物にエリートなわけだ
だから、その変な日本語は何だよｗｗ
お前が胡散臭い韓国人だろ

0781名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 20:52:14.68ID:6p8lEGpO

>>777
＞欧州人並みの鑑賞能力
って何だよｗｗｗｗ
お前には日本人並みの思考能力もないじゃないか。

0782名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:22:03.02ID:1n87OBlM

ここにいたか
みつとし君

0783名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:25:24.56ID:1n87OBlM

虚栄のエリート意識
中身は俗物

クレジット見なければ曲名も分からないんじゃないのか

0784名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 21:57:22.72ID:0vdCfApf

夫婦揃って南朝鮮由来の在日なのか？

0785名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:13:34.18ID:6p8lEGpO

自分は英語も出来ない、ドイツ語も出来ない。
おろか日本語すら出来ない。
そんな奴らに色々言われたくないわ。

0786名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:14:38.56ID:6p8lEGpO

湯水のごとくＣＤを買え！
湯水のごとく本を買え！
それが文化というものだ。
ガソリンを湯水のごとく無駄遣いしない奴に車は分からない。
トヨタのハイブリッド車などに乗って喜んでいる奴に車は分からない。
いつまでガソリンがあるか分からないが、文明の刹那的な享楽に身を委ねないものに文明は分からない。
贅沢をしろ。
ギリギリを生きろ。
それが文化だ。

0787名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 22:57:57.93ID:Twgo/Ny3

刹那的な享楽に身を委ね、贅沢をしていても
ギリギリを生きている訳ではない人もおり。

0788名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 23:23:26.13ID:aOJpVIK8

まずは教授を辞することから始めたまえ

0789名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 23:27:48.35ID:6p8lEGpO

僕は常々日本の教育は残念だと思う。大学進学率がやれ50%台行くとか行かないとか。
日本の大学は文化を作っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。
ドイツの大学教育に見られる本当の文化というものを作っていない。
今、世界の潮流は完全にエリート教育になっていることすらしらないのではないだろうか。
研究の質の高さ、そして社会を再生産していく手段としての教育のクオリティ、
それを保っているのはドイツの教育以外に正直、ない。
ドイツの職業訓練学校は大衆教育でありながら、本物の技術を次世代に伝え、
本物の人間を作りづつけている。
日本の大学教育が世界的な競争の波に対応できないゆえに大学進学率というまやかしで
なんとかごまかしているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。
僕たちのような教育家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている。

0790名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 07:06:44.48ID:f2RxHAEm

>>789
これが「許さん主義」。よく書けてるよ。うまい。

0791名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 11:38:19.30ID:aO/GgSI6

『偽物』を伝えたんだから、修行しなおすためにもドイツに行って永住して
下さい。

本物の才能を見せつけられると嫉妬で言葉も出ない人だけに、ドイツ
に行けば一日中黙っていられて、周りも静かです。

0792名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 21:37:44.79ID:IeeVkLrI

そやな

0793みつとし君

2015/09/28(月) 22:05:07.16ID:aKxb6m5v

オレを馬鹿にするとは、許さん許さん！！！

0794名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 13:29:44.26ID:n9HV4e+5

馬鹿にはしていない。無視しているだけなのさ。

0795名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:12:45.10ID:bbSjgkzk

誰も馬鹿にしてはいない
勝手にお前が馬鹿になったのだ

0796名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:13:18.24ID:bbSjgkzk

寧ろ元から馬鹿だったのか

0797名無しの笛の踊り

2015/09/29(火) 20:28:24.28ID:BLQlIgva

サントリーホールのおススメ席
許先生も福嶋くんも２階LB。先生はRBもOKだけど

0798名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 09:39:39.35ID:8pkYj7Xo

何だろうなこの人
クラシック音楽を理解するためにはヨーロッパセレブの真似事をして生活しなきゃいけない
って本気で勘違いしてるんだろうか
所詮は真似事に過ぎないのに

0799名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 01:35:04.97ID:/Yi6OGG/

宮廷、王朝嫌いで18世紀や19世紀前半までのクラシックが判るのか？
ヨーロッパセレブといっても、ただの金持ちなら日本の感覚と変わらんぞ。

0800名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 02:07:08.80ID:4rVNFotE

10/8前後に生きていくためのクラシックの加筆文庫版が出るね
なかなか運が尽きませんな

0801名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 02:13:55.11ID:7v58blyO

全く売れずにトドメになる事を願う

0802名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 02:24:46.31ID:xGX6+YiC

宮崎哲弥＆許光俊 - 教養ってなに

宮崎「日本の聴衆の耳っていうのは、許さんの評論活動も非常に影響を与えていると思うんだけど良くなってきてるの？」

許「良くなってないですね」

宮崎「なってないの？　じゃ、あなたの評論活動はあんまりこう・・・」

許「無駄なことをやってるんですよ。たぶん僕が書いてても10人に1人もわからないかなと思うときがありますね」

0803名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 12:16:58.84ID:mLBKoQ1C

音楽評論なんて許に限らず、全部隅っこに「※個人の感想です。」って付けとくべきもんなのかもな

0804名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 22:12:39.72ID:weWv0v8c

許センセイに、ノーベル文学賞を！

0805名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:16:57.02ID:CS/lvPtz

イグノーベルの方じゃないか。

0806名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 00:39:24.19ID:80XXSkSL

>>805
イグノーベル賞なるものを、おかげで知ったｗ

0807名無しの笛の踊り

2015/10/07(水) 06:50:02.35ID:U/n8p7GM

【授賞理由】

日本車（トヨタ車）に乗る階層にはクラシックは到底理解できない
という世界的な発見を統計的なデータを利用せずに発見したこと、
さらにショスタコーヴィチやマーラーを凌駕する作曲家が日本に
現存するというファンタジーを広告宣伝し、国民に勇気と希望を
与え続けたこと、そして最後に「たぶん無駄なことをやってる」
「僕が書いてても10人に1人もわからない」という絶望的な状況の中、
国民を雑文で啓発し続けるという稀に見る英雄的な行為に対して。

0808名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 18:21:13.37ID:al+bEoXl

みつとし君、今夜受賞なるか！？

0809名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 20:07:26.21ID:+LhWcYMo

みつとし君は自分だけは分かる人間なんだという
欺瞞を捨てて自分の無知を曝け出したほうがいいね

祖国に帰って兵役を果たしたほうがいい

0810名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 06:56:21.35ID:KRBpaU+s

http://www.amazon.co.jp/dp/4334786820/
地味に新刊出してると思ったら焼き直しだったか

0811名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 14:06:10.17ID:C28p8nkp

>>810
生きていくためのクラシックに文庫化挨拶付けただけ
この10年の反映ゼロ

0812名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 14:12:35.42ID:B5uGDRU/

新垣は、鈴木とどういうコネだったの？

で、新垣は長木に自著で感謝を述べているね

0813名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 19:36:22.15ID:4Jc/zATj

>>810-811

＞クラシック音楽界は加速度的に芸能化している。ミニスカート姿で客を驚かせたり、裸足で弾いたり、
＞オオカミと仲が良かったり、あんなこんなの臆面もないキャラクター作りでベストセラーを作り出そうとする魂胆には、
＞心底うんざりさせられる。ものごとには限度というものがあろう。恥を知れ、と関係者には言いたい。
　　許光俊　『世界最高のクラシック』　　講談社知恵の森文庫　文庫版の後書きに代えて

皆さんへ
おれもけしからんと思うので「ミニスカート姿で客を驚かせ」る女性演奏家の名前を全部、漏れ落ちなく、教えて欲しい。
けしからんと思うので、教えろ。いや、教えて下さい。よろしくお願いします。

0814名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:11:43.84ID:eKy4Egs8

とりあえず湯茶碗は短いよね
狼はグリモーか
まあいずれにせよ許さんには言われたくないわな

0815名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:11:52.63ID:4Jc/zATj

>>812

鈴木のネコ…

0816名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:31:12.52ID:VeLwugWz

>>813
>オオカミと仲が良かったり、あんなこんなの
>臆面もないキャラクター作り

一番強烈なキャラ作ってるのは
アンタでしょうに…

0817名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 21:16:15.33ID:8e83OR4e

自らすすんでベストセラー捏造の片棒担いでたくせに
どのつら下げて他人に「恥を知れ」とか言えるんですかね
自分は恥を知ってるとでも思ってるんですかね

0818名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 21:20:24.65ID:ge1bVkqg

人に嫌われても信念を貫くならそれもありだが、この人の場合は
才能ある他人を攻撃したいという一心で書くだけだから、自分自身の主張は
実は皆無。ブラックホールのようなお人だ。

0819名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 22:17:31.08ID:j6eXiOYN

>>813
アファナシェフの発言、記述のパクり

0820名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:58:13.44ID:8g+Z/Nmd

「臆面もない」以降は全てセンセイにあてはまる

0821名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 00:28:44.39ID:UekBdWLJ

スポーツ選手の芸能化を批判する東スポ

0822名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 07:40:34.91ID:jJOHvIjM

ttp://nylife09.blog28.fc2.com/blog-entry-2357.html
たしかにこのような姿を眼前にして
なお演奏に集中できる自信は率直に言って私には無い

0823名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 07:56:23.96ID:/1UKUumf

このセンセは実家にピアノがあるのに弾けないんだからなー

0824名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:20:58.68ID:liwscvsT

>>813
オレは佐村河内のキャラクターを作って商売しようとした連中に利用されて笑い者になったぞ
あいつら恥を知れ、と言いたいのかなあ
何かちがうような気がする

0825名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:21:10.07ID:xwAy3l9X

>>813
>ミニスカート姿
●ユジャ・ワン
(ピアニスト、王羽佳, Yuja Wang, 1987年 - )

>裸足で弾いたり
●パトリツィア・コパチンスカヤ
（ヴァイオリニスト、Patricia KOPATCHINSKAJA）

>オオカミと仲が良かったり
●エレーヌ・グリモー
（ピアニスト、Hélène Grimaud, 1969年11月7日 - ）
　　　　　↑
こいつら臆面もないキャラクター作りで売ってる！
メーカーよ恥を知れ！と教授に罵倒された
世界的な演奏家のみなさん（泣）

0826名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:28:06.41ID:Um8uN2rk

まぁ真贋の見分けもつかない二流教授が
何を言っても一流の演奏者には屁でもないだろうな

0827名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 12:41:06.57ID:0dpJBXj7

それは確かにそうだろう。何を言っても負け犬の遠吠え。

0828名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 13:31:18.68ID:TTIB6FhC

ミニスカートあったぞ
https://www.youtube.com/watch?v=vmCmrZfybPQ

0829名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:44:53.53ID:cfQg9SZg

クラシック音楽批評界は加速度的に芸能化している。コンサートで不作法な退席をして他の客を驚かせたり、見え見えの提灯記事を書いたり、
難聴の作曲家と仲が良かったり、あんなこんなの臆面もないキャラクター作りでベストセラーを作り出そうとする魂胆には、
心底うんざりさせられる。ものごとには限度というものがあろう。恥を知れ、と関係者には言いたい。

0830名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:36:02.15ID:PWl+KOh/

「恥」なんて概念が許センセイにあるわけないし…

0831名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 10:53:58.78ID:N87b95Qo

自分にないものを他人に求めんなよ、って

0832名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 11:00:47.95ID:ci14t3QN

　【川柳】

　恥を知れ、あ
　俺のことかと
　教授いい

　齋藤緑雨
　1868年1月24日（慶応3年12月30日） - 1904年（明治37年）4月13日）
　明治時代の小説家、評論家

0833名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 13:43:45.64ID:6okpIGGN

同類の評論家↓

「　僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。
トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。
ドイツ車に見られる本当の車というものを作っていない。

今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすらしらないのではないだろうか。
走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのはドイツ車以外に正直、ない。

ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。

トヨタが欧州のディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃで
なんとか対応しているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。

僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている　」
　

0834名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 19:15:44.63ID:NAoLEZcG

>>833 抜かすな
国沢光宏

0835名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 20:38:28.77ID:MUIYQObD

さすが！
今度はＶＷについて、先見の明ｗ

0836名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 21:08:22.06ID:fCosp4JJ

>>833
旧来のエンジンの“楽しさ”から離れられないようなひとが、
古今東西の折衷音楽のような交響曲とか、パクリデザインに飛びつくんだろう。

新しいものがそうそう生まれないのではない。
新しいものがあっても受け入れられないことの方が問題。

0837名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 22:33:23.11ID:ikvx3Mbt

あほか。新しいから受け入れられる？
新しいことが価値だと思っているのか。それは大間違い。

新しいものなんて、いくらでも生まれている。
科学の発明、発見のたぐいだ。そんなもの新しいだけ。
全ての発明発見が進化進歩、もしくはイノベーションであるわけがない。

0838名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 06:24:28.14ID:Sx8QIGBc

国沢も本当のまがい物を本物だと信じていたワケだな

何がクリーンディーゼルだよ

0839名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 12:00:09.59ID:eYRCdN8M

本物とまがい物の見分けられる人というのは、お前らみたいに言葉尻を
捉えた批判が出来る奴等のことじゃなくて、
正しい知識があって中身を良く判っている人の事なんだよ
判っている人間にだけ判る、歴然とした差があるんだよ

本物を見抜く評論家が推薦する作曲家･･･作曲時に壁に頭を打ち付ける
世間的に無名のゴースト作曲家･･･他人からの注文に合わせて即興演奏が出来る

0840名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 14:31:29.05ID:qE5uwme8

そうだったのか
壁に頭を打ちつける人って、実は楽譜が書けないんだと思ってた
本物を見抜ける評論家さんはやっぱり俺らとは違うな

0841名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 21:09:19.06ID:Sx8QIGBc

まぁ私らならあないな恥かいたら他人様の前に
出ることなんざ不可能ですからね

本物の詐欺師に吸い寄せられる嗅覚の鋭さ
流石です

0842名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 21:46:22.43ID:AsbBLnmN

>>837全ての発明発見が進化進歩、もしくはイノベーションであるわけがない

当たり前じゃん。
その中のごくごく一部が生き残るんだから。

0843名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 17:42:01.93ID:NjQ6FnEJ

VWはディーゼルから電気自動車に路線変更して生き残ろうとしているらしいが…我らが許センセイの生き残りを賭けた路線変更はあるのだろうか？

0844名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 20:37:00.03ID:ymK5dDpV

才能ある人なのでいくらでもあるよ。

１．ＮＨＫで語学講座（ドイツ語）
２．（本格的に）じっくり翻訳業に取り組む
３．自動車評論家（間違いだらけの自動車選び的な）
４．本業回帰で世界的なレベルの学術論文を仕上げる
５．学内政治にいそしみ塾長を目指す
６．レコード芸術と歴史的和解、月評担当へ
７．テレビのコメンテーター（宮崎哲弥のような）
８．本を執筆「新人類世代の逆襲」がベストセラーに
９．食通、目利きとして平成の魯山人を目指す
１０．文芸評論家として再出発

どれをやっても成功する。保証する。

0845名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 20:55:43.95ID:w25jPxpa

しかしどれをやっても「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」は必ずついて回るな

0846名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:22:11.02ID:VcE10Tns

片山さんとの名曲対談本出す話はどうなったのだろう？

0847名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 08:31:06.20ID:CLX/jXIq

>>844
才能ある人なら既にどれかを選んで進み出してるはずだろ
どれも中途半端だから今の仕事にしがみつくしかない

0848名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 15:03:29.02ID:pY6M9Ien

>>385
> トヨタ車に乗る人間にクラシックは分からないとか語っちゃう
> どことなく８０年代バブルを想起させる許センセイの言説は、

偽物は、やっぱり似てるなー。
　

0849名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 18:25:44.77ID:pY6M9Ien

現代が、ベートーヴェンやブルックナーのような交響曲を書けない時代であることは間違いない。
人々はあまりにも物質的に豊かになり、刹那的な快楽で満足している。　

日本の若者を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。いや、必要ないのだ。
救いを探し求める気持などないのだ。日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ。
演奏が困難な交響曲第１番。それが書名になっていることからも、この曲が作曲者にとって
どれほど大事かがよくわかる。まさに命がけで書かれたのである。

　
許光俊（きょみつとし、1965年 - ）は、東京都生まれのクラシック音楽評論家、
文芸評論家。ドイツ文学、音楽史専攻、慶應義塾大学法学部教授。

http://blog.goo.ne.jp/vanadate/e/704fa0357702f7efb8d471492cbcf4f7

虚さん、カッケーｗｗｗ

0850名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 16:48:51.51ID:4DJVGQ+N

許先生の主著『最高に贅沢なクラシック』なんですが、帯の写真がアムステルダムのコンセルトヘボウ。
でも本文では取り上げられていない。これって不思議ですね。

0851名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:13:02.38ID:7OPheh1N

吉田秀和先生なんかは割と質素な生活をしていたんじゃないですかね。
鎌倉の自宅も普通だったし。

0852名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 23:11:33.89ID:qtQrnzSa

許光俊の「言いたい放題」ってまさにその通りだな。
あるいは、言いっ放し。

0853名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 00:13:20.66ID:kNMfglz3

電車に乗って通勤している人間には、クラシックはわからない。
トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。
僕はこれが百パーセントの真実とまで強弁するつもりはない。
だが、ほとんど真実だとは確信している。

（慶應大学　許光俊）

虚さん、カッケーｗｗｗｗ

　

0854名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 00:19:35.43ID:HELOAYRj

痺れます

0855名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 00:46:00.66ID:kNMfglz3

「日本にいたら本物のクラシックは体験できない。冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮
するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、
ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、
ケンピンスキーのラウンジに座り、選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。
部屋に戻ってベッドに倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである」

虚さん、カッケーｗｗｗｗ

0856名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 01:32:42.94ID:kNMfglz3

虚さんのお仲間もカッケーｗｗｗｗ

国沢光宏

「僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。
　トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。ドイツ車に見られる本当の
　車というものを作っていない。今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすら
　しらないのではないだろうか。走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのは
　ドイツ車以外に正直、ない。ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。トヨタが欧州の
　ディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃでなんとか対応しているのが実情だが、
　日本のマスコミはそれは報じない。
　僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが
　使命だと感じている」
　

0857名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 07:07:44.25ID:gBKWPygR

この先生もある種の「しくじり先生」炎上が持ち味なんだろう…

【参考記事】

新山千春「炎上ブログは金になる」
2015年10月14日(水)

タレントの新山千春（34歳）が12日、テレビ朝日系で放送された
「しくじり先生　3時間スペシャル」に出演。自身が何度も経験してる
“ブログ炎上”について「炎上ブログは金になる」と断言した。

「ブログのアクセスを左右するのはコメント欄」と断言。
「1度、コメントを書いた人は、その反応を見るためにまたブログに
飛んできてくれる。そこに反応があると本当にアクセス数があがる」
と“炎上芸”のおいしさを説いた。

0858名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 07:16:25.30ID:Ts002AFp

>>844
器用貧乏の典型だなWWW

0859名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:49:21.17ID:szBVIKp/

何とかうやむやにしてなかった事にしたいんだろうが…

0860名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 20:53:13.83ID:5F27tjDJ

>>813
>キャラクター作りでベストセラーを作り出そうとする魂胆には、
>心底うんざりさせられる。ものごとには限度というものがあろう。
>恥を知れ、と関係者には言いたい。
>許光俊『世界最高のクラシック』文庫版の後書きに代えて

どう見てもブーメランです。
ありがとうございました。

0861名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 21:17:48.96ID:Y6BEIPFR

許光俊　

「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」
「これに比べれば、ショスタコーヴィチですら軽く感じられるかもしれない」

ｗｗｗ

0862名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 21:51:30.16ID:TWMe8Xp6

はっきり書くよ。許さん、実は、まともなオーディオで
ＣＤ聴いたことがなかったんだよ。
俺は、ドイツでヴァントの実演聴いてるからなんて言って。

それがステサン誌の連載で、イタリアのメーカーの、しかし、
はっきり言えば創業者の手離れした後の、安めのスピーカー
（今も売ってるのかな）を買ったんだよ。少しはほめていたかな。

でも、ＣＤを聴く以上、ある程度以上のオーディオの方が、
アイフォンやカーオーディオなんかよりは音質がいいし、
演奏の細かいところまでよくわかると俺は思うよ。

0863名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 09:01:32.12ID:hAEvk4rd

吉田秀和先生なんかは割と質素な生活をしていたんじゃないですかね。
鎌倉の自宅も普通だったし。

0864名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 10:06:29.73ID:uANqa/To

吉田秀和がバブリーな暮らししてる方がおかしいでしょ。
許と違って、持ち物自慢したり、物欲をあからさまにしている
文章など読んだことないよ。

0865名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 12:33:15.04ID:MvR4Pskg

虚さんは親の財力以外なにもないから、本当にお気の毒ですな。

0866名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:11:27.77ID:uZGnYpbP

>>858 >>865
金持ちなだけで器用ですらない
自分の力で築き上げたものは皆無

0867名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 22:37:48.04ID:EmyOTIZJ

許の悪口言う奴ってZ武の悪口言う奴と同じ臭いがする

0868名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 23:17:48.16ID:eFqtYFF6

>>867
Z武とか書いてる時点でお前に底知れぬ悪意を感じるわけで･･･

0869名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 08:07:49.95ID:mXuJKyBh

>>867
チョンの発想って面白いね

0870名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 08:39:29.36ID:W/SGGkxn

乙武さんには許に見られるような傲慢さはないな

0871名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:46:45.49ID:9oQzUYCU

慶応って、ほんとバカな教授が多いよな。

0872名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 09:50:05.57ID:nTFes/OW

>>862 言われてみればクラシックのCDをカーオーディオで聴いて批評するってスゲーよな

0873名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:08:13.30ID:66pJ1+2M

何で楽譜も読めない、楽器も弾けない人が音楽評論しているんですか？

0874名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 11:23:12.14ID:9oQzUYCU

カッコつけることができるから。

0875名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 16:57:58.12ID:M/+aWHYv

だから、山崎浩太郎は、音楽評論家ではなく、演奏史譚家
という肩書きで、今はにこにこ音楽評論してるんじゃないか。

0876名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 17:42:29.40ID:H9Gpexe2

ジャンル違うが、字を読めない人が音読してもらって批評するのと似てるね

0877名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 18:10:41.72ID:03nsUauA

オレは本物を知っている
オレは本物の評論家だ

いやいや、そんなふうに思ってるのはもうあんた一人ですよ

0878名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 19:17:29.87ID:E/RRuYhN

要するにバブル世代（新人類世代）
ある意味、ゆとり世代よりもタチが悪い。

拝金ホイチョイ物欲の世代

この先生、ホイチョイ映画「私をスキーに連れてって」に触発されてか
たしか「私をオペラに連れてって」という本を書いてたはず。

0879名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 20:20:14.10ID:JPosbenU

本物を知らないからこそ、偉そうなんだよ。
楽譜が読めないからこそ、威張れるんだ。
楽器が弾けないからこそ、攻撃的になるんだよ。
相手にされないからこそ、嫉妬深いのさ。

0880名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 21:50:52.71ID:Pndm2V0A

　前から不思議に思っていたことなのだが…………
偉大な許先生は
　「電車に乗って通勤している人間には、クラシックはわからない。トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない」
「ドイツの名ワインを飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、ケンピンスキーのラウンジに座り、
選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。……それが本当にクラシックを聴くということである」
　と物質的豊かさをクラシックを分かることの前提としている人が
　「人々はあまりにも物質的に豊かになり、刹那的な快楽で満足している。……… だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。
だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ」
　といっているのだが、これはどう整合するのだろう。
　物質的豊かさから見放されて、高級ホテルにも名ワインにも接することが出来ず、
「地獄の中にいる」人は多くいる。
　一体、クラシックをわかるためには、物質的豊かさのただ中に身を置かなければならないのか、
その満足から見放されなければならないのか？
　凡人の頭では分からない深遠な意味があるに違いない。どなたか教えて下さい。

0881名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 22:06:12.02ID:03nsUauA

ヨーロッパセレブの猿真似をする連中を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。いや、必要ないのだ。
救いを探し求める気持などないのだ。
日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

0882名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 00:48:52.52ID:jQ4r34GY

・・・と面白おかしく批評ゴッコしとるやつがおりますです。

0883名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 10:06:10.41ID:JmU+0Mkq

>>802
日本の聴衆が許先生の評論に啓発されて、みんな電車通勤の職場を辞めて輸入車に買い替えればいいんですね

0884名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 12:05:13.98ID:p9TSBpgl

毒ガス車（VW）が、７割引きの叩き売りになれば考えてみようか。
いや、でもそれは、公共の利益に反するな。

0885名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 13:01:19.93ID:XjXc/DtE

>>880 過酷な境遇の芸術家の作品をセレブが楽しむ…ってことかな？
幸せな生涯を送った作曲家の作品って評価が低いような気がする

0886名無しの笛の踊り

2015/10/25(日) 16:10:33.29ID:G8PV5yNz

ロッシーニ「僕も若い頃に苦労したお陰で大成功したよ」

0887名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 12:55:53.26ID:/P95vr0p

メンデルスゾーン「僕も」

0888名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 15:56:52.01ID:Tw3L5IB0

これだけ破綻している書き手の読者って、いったい何を求めているのだろうか？自分と同レベルの脳味噌が欲しいということなのか？

0889名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 10:17:45.45ID:6AQ4oqRi

お笑いに飽きちゃった人々が新鮮な切り口を求めてるとは思わんのか？

0890名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 10:50:13.18ID:VJXv1izZ

>889

なるほどだ。すぐに飽きられるだろうが。ま、でも、しょせんはマガイモノ。

0891名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 12:36:44.98ID:VHuAPs2k

許さん

0892名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 16:59:05.27ID:VufKSB7z

俺がリアル厨房の頃、大仰な（今読めば恥ずかしい）評論を読むことが、
クラシック音楽に接するモチベーションに繋がるところもあった。
許の評論にもそういう効用はあると思われてるから、HMV ONLINEなんかに載せられてるのだろう。

0893名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:09:01.82ID:FBNy8PAH

幼少期から青年期にかけての経験は、その後の考え方に大きな影響を与えます。
おそらくは裕福な家庭に育ち、順調に高校、大学、大学院に進学した許氏は、
ある意味、順調に母校の教授になりました。

まさにサクセスストーリーですが、ゆえに自分こそは人生の成功者という強烈な
自負があるのかもしれません。だからこそ例えば「国産車なんかに乗る」人が
許せない。「許せない」は言いすぎとしても、軽蔑せざるをえない。
芸術を理解できない人は「できない」のではなく「努力していない」「努力が
足りない」。そういう人はおしなべて貧乏である。ゆえに貧乏は絶対悪であり、
貧乏に甘んじる人間が許せないわけです。

そんな彼は「大仰な」表現が面白がられ、一部のマスコミに気に入られ、
ＨＭＶのコラムやＣＤの解説など、ますます活躍の場を広げてゆきました。
ただ、おそらくはネタ不足もあったのでしょう。贔屓にしていたクライバーや
ヴァント、チェリが鬼籍に入り、新たな「飯のタネ」を探していたのは
確かだと思われます。

0894名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:10:46.70ID:FBNy8PAH

そのとき、世界で最も悲劇的な自称作曲家」が自分にアプローチをかけてきた。
普通の音楽評論家ならば、少し警戒して距離を置くところかもしれません。
しかし、彼の場合はまんまと食いついてしまった。悪ぶっても性格は良いのです。

許氏には明らかに自分の歩んできた道、自分の見てきたものが最善であるという
思いがあります。特に、教育や文化に対しては、「自分がわからないものは
みんなもわからない」「自分がつまらないと思うものはみんなもつまらないはず」
という自信にあふれています。

実は、日本人はこういう「個」が突出した人間を決して嫌いではありません。
ただ、やはりやりすぎは嫌われます。演奏会のマナーもしかり、人間関係の
機微を大切にしなければ批判やバッシングを受け必ず壁にぶつかります。
これで潰れるような人では決してありません。

許氏の復活と再スタートを心から応援したいと思います。

0895名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:55:26.12ID:wP/+ffct

このような、それこそ大袈裟かつ大仰な文章は誰に頼まれて書いたものですか？彼はもはや過去の人。以前にも増して価値も存在感はありません。惨めな負け惜しみ屋さんはそっとしておいてあげて下さい。

0896名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:03:21.96ID:e4UgeVQk

いや、要するにこいつはアレやろ
わがまま許され放題で自己中心な大人に育ってしもた韓国財閥子女のスケール小さい版と思えばええんやろ

0897名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:22:15.41ID:wP/+ffct

896さんの意見に納得です

0898名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 18:42:36.94ID:yOyJWpoL

相変らず、許先生への嫉妬がひどいな。ここはｗｗｗ

0899名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 19:32:00.59ID:31JaFR8x

確かに、自虐ネタのお笑いにとって、
許さんのように、佐村河内事件でも、その後の対処でも、笑いものになりつづけられる人は
うらやましくてたまらず、嫉妬するでしょうね。
それにしても、「許先生」と言える人がいるとはｗ

0900名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:01:39.66ID:VubU3SVM

>>898
おれは許さんを心の底からうらやましいと思っている人間だよ。
中学から慶応って言うのは凄いし、大学教授という仕事もうらやましい。
お金に不自由しないぽいし、ばんばん海外へ行って、最高の音楽聴いて
車も凄いのに乗っているみたいだし、イケメンだし、インテリだし、
ワイン通だし、グルメだし、語学が得意で、雑誌に連載したり、
本を出したりするのも凄い。

本当に身悶えするほどうらやましいよ（棒）

0901名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:06:34.18ID:npkIeFx8

> 悪ぶっても性格は良いのです。
> これで潰れるような人では決してありません。

どこにそう言える根拠があるの

0902名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:12:57.03ID:Ri0MWsCG

>>901
仕事減ってないっしょ
現場では人柄や能力が評価されてるからでそ

0903名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 20:28:36.37ID:npkIeFx8

犬エッセイの本数激減してる
現場でどう評価されてるかなんて読者には不可視＆評論の中身には無関係

0904名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:36:35.18ID:cRYIcVX8

許先生にshit

0905名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 23:49:21.17ID:Uzz8wUKE

許の親は、何で資産をため込んだのかな？
　

0906名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 03:03:08.93ID:ylz6U3+6

許が、超絶的なつっこまれ役に徹しているので、
ここに来て、許擁護レスが登場（再登場？）したため変化が出て
流れが俄然面白くなった。
それにしても、これほどの許を擁護できるとはどんな人物なのか興味がある。
許同様、奇をてらって目立ちたい性格なのか？

0907名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 07:24:04.08ID:1/8jr9mo

本人かお友達でしょどうせ

0908名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 08:33:40.68ID:obSVJadF

>>898
嫉妬ってｗ
ちゃんと日本語を勉強しようなチョン

0909名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 15:31:57.27ID:tIn3j47C

メンタルの強さだけは評価する。
普通の神経ならあれだけ赤っ恥かいた日にゃ耐えられん。

0910みつとし君二世

2015/10/29(木) 19:32:14.22ID:snZ67sxq

本が売れぬのは図書館のせい？　新刊貸し出し「待った」（朝日新聞）
http://www.asahi.com/articles/ASHBW64R4HBWUCVL01B.html

オレはこれまで、本の価格が不当に安すぎると主張して来た。
オレが生涯をかけて、多大な労力と多額の費用をかけて生み出した、英知の結晶とも言えるオレの本が
たった数百円で売られているのだ。
これほど割に合わぬものはない。
だがそれ以上に腹が立つのは、いい歳をした大人が、これっぽっちの金額すらけちって
図書館でタダ読みしようとする、そのねじ曲がった根性だ。
文化に対して敬意を持ち、金をかけるという最低限の教養すら持ち合わせないその姿は、
猿にも等しい滑稽なものだと、オレの目には映る。
オレはこれまで、何も「トヨタ車」を標的にして、不当な攻撃を仕掛けてきたわけではない。
トヨタ車は、それはそれで優れたクルマだとオレも思っている。
オレが不満に思うのは、トヨタ車に乗ってそれでよしとしようとする、
トヨタ車に乗ってクルマが分かった気になっている、その愚鈍な精神に対してなのだ。
豊かさを求めようともしない、その精神の貧困、貧乏人根性に対してなのだ。
図書館でオレの本をタダ読みして、それで分かった気になっている連中は、
これと同じだと言える。
この度、大手出版社ならびに一流作家諸君からこのような意見が出されているのは、
至極まっとうであるし、力強い援軍である。
文化や教養の何たるかを伝えていくのが使命だと感じている。

0911名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:23:08.67ID:AnMe58Qx

安いのがいやだったら学術書を出せばいいじゃない
学術書なら高い値段つけられるよ
あなた大学の教授じゃなかったですか

0912名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:30:52.59ID:wIZJWznu

新刊貸し出しするのはともかく、一冊の新刊に対して予約が何件も入ってるのはイカれてる
そんなに読みたいなら買えばいいじゃん

0913名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:58:53.77ID:IwDcwxpS

トヨタ車で満足できる人にクラシックは理解できない、というのはわかるな。

0914名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 21:22:27.66ID:BqL4rnNs

>>913
「佐村河内を絶賛した人にクラシックは理解できない」

　と同じ程度に真実かもしれないね。

0915名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 21:33:55.54ID:Aqv3yguq

一度しか読まない，何回も読み返さない本は買うより借りた方が良い。

0916名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 21:35:56.04ID:ylz6U3+6

>オレが生涯をかけて、多大な労力と多額の費用をかけて生み出した、英知の結晶とも言えるオレの本

この「英知の結晶」が、ほかの誰もここまではできなかった洞察を――最も悲劇的な交響曲を書いた作曲家の発見を
可能にする力になったのですねｗ

0917名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 21:39:03.12ID:ZmJL36dY

クラシックというのは時間を超える
耐久力があるものだが
贋物を本物と勘違いする愚物もいたなぁ

0918名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 21:39:04.56ID:Aqv3yguq

>>913
しかし、昔の人はヨーロッパの人でも現代人より不便な苦しい生活を
していたんじゃないでしょうか？
例え貴族であっても現代人には無い苦しみもあったでしょう。

それに現在頻繁に演奏される作曲家が生きていた時代に自動車なんて
ないでしょう。

0919名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:32:22.36ID:ylz6U3+6

>>918
たしかに。
トヨタ車すらない時代に、
作曲家諸氏は、どのようにクラシックを理解して作曲したのでしょうねｗ

0920みつとし君二世

2015/10/29(木) 22:57:41.02ID:snZ67sxq

何度も言うが、オレはトヨタ車自体をけなしているのではない。
移動の手段として、燃費が良く環境に優しいトヨタ車を使うのは、悪いことではない。
オレが問題としているのは、トヨタ車に乗ったくらいでクルマが分かった気になっている、
その鈍感な精神だ。
こころの在り様自体を問題としていることに気付いてほしい。
そして面白いのは、誰よりもまず、トヨタの社長自身がそのことに気付いていることだ。

＞人間は誰しも少し見栄を張ったり、かっこよく見せたいという心理があります。
＞そういう意味でクルマというのはたんなる工業製品ではなく、
＞乗る人にステータスシンボル的な満足を提供してきた商品といえます。
＞だからこそ、「ワクワクしなければクルマじゃない」
＞「楽しくなければクルマじゃない」というエモーショナルな満足感が求められるのです。

で、彼は従来のトヨタ車に疑問を呈したわけだ。
今後トヨタ車は安全・環境に配慮した自動運転車と、本来のクルマの楽しさを追求した
スポーツ志向のクルマに二分化していくのだろう。
その時、オレの例の名言をこう言い直してもいい。

自動運転車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。
自動運転車に乗って満足している人間には、クルマの楽しさはわからない。

と…。

これに反論できる奴は、まあいないだろう。
近い将来、オレは先見の明があった男、それにもかかわらず言いたい放題言われた男として
“レジェンド”になるだろう。
ブヒヒ。

0921みつとし君二世

2015/10/29(木) 23:16:51.09ID:snZ67sxq

将来、誰もが自動運転車に乗るような時代の人間から見れば、
スポーツカーに乗るような人間はさぞかし愚か者に見えることだろう。
なんでそんな危ないことをするんだ、バカじゃないか、と。
そりゃ、そんなことをすれば危ない目にも遭う。
ギリギリを生きれば失敗もする。
しかし、そうしなければ見えない世界があるのも事実だ。

近い将来、

アイルトン・セナ
カルロス・クライバー
許光俊

のセットで、オレの名が人々の記憶に刻まれる日が来るだろう。
ギリギリを生き、そして散って行った“レジェンド”として…。
ブヒヒヒヒ。

0922名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:49:18.34ID:ylz6U3+6

>オレが問題としているのは、トヨタ車に乗ったくらいでクルマが分かった気になっている、
その鈍感な精神だ。

車って、車を分かるために乗るものなんですかね（笑）。

0923名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 02:32:35.81ID:V+QlYnYg

>>864
許光俊と吉田秀和の違いはアグネスと黒柳徹子の違いか？
といえよう

0924名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 06:50:34.68ID:3jbj+q13

やだなにこのネタスレ

0925名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 07:44:47.39ID:xQQuohAi

センセイ御自身のキャラが既にネタと化しつつあるからな

0926名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:45:26.73ID:ouMGxJk3

平民は運転手を雇わんのだな？

0927名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 12:30:13.91ID:/6KISrl0

オレが問題としているのは、楽譜を読めないのにCDを聴いたくらいでクラシックが分かった気になっている、
その鈍感な精神だ。

0928名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 21:48:35.70ID:XIRgPPLA

>>910、>>920-921
が割と説得力があると思うのは自分だけでしょうか？
先生の過激な言い方が反発（嫉妬？）を生んだだけで、真理を突いた側面もあると思います。
貧乏人を批判したのではなく、貧乏人「根性」を批判したのだと捉えれば…。

0929名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 21:58:52.21ID:iGZv6ml7

大学教授の肩書きがあって一般人よりも十分な時間が取れるにも関わらず、本業と言っても過言ではない音楽評論に必要な音楽理論の勉強をしていない、向上心の欠片もない奴がトヨタ車に乗る奴を批判する資格はない。

0930名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 23:22:10.49ID:X5CjRnDT

ブログの炎上商法なるものが横行しているようだ。
わざと反感を買う極論を吐いて炎上させ、そのことで有名になりアクセスを増やす手法のようだ。
効果があるのかも知れないが、まともな自分の考え、信念を持つものには恥ずかしくて出来ないことだ。
しかし、その炎上商法のカンフル注射を続けて音楽評論のポジションにしがみつてきたのが許という人物だ。
足音事件をはじめ、多くの行動もそうだが、幼稚なセレブ自慢などもその要素がある。
そして、こんなことを続けているうちに、許自信にとって、
何が自分の意見・理念か、何が「炎上」目的の極論なのか分からなくなっている。
思想的荒廃の分かりやすい一例だ。

0931名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 00:06:31.03ID:8mKNZ7zK

>929, 930

虚君には本業が無いようだ。音楽関係で失敗すると「自分はドイツ語教師だ」
と主張し、学生から何か言われると「自分の本分は音楽だ」とか何とか言うんだろう？

君は学生時代から人の悪口ばかり言っていたね。一緒にいると本当に気分悪く
なることが何度もあったよ。でも、悪態ついていた人たちを、君はとうとう乗り越え
られなかった。残り少ない日々をせめて有意義に過ごしてくれたまえ。

0932名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 08:35:44.54ID:1z2mPUCG

>>928
そういうのはただのスノビズムと言うんじゃないのかな

0933名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 14:42:12.28ID:0PIhe6BL

スノビズム批判ってただの僻みだしな。

0934名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 16:55:59.79ID:kXgFkaBd

>>932
「スノビズム」と言おうとしたら先を越されてしまった（このように越されることは大歓迎）ｗ

許に対して嫉妬だとか僻みだとか必死に繰り返しているのが居るようだ。
しかし、上のどなたかが、自分なら恥ずかしくて生きていられない、といっていたが（まったく同感）
佐村河内で破綻丸出し、その言い訳、糊塗がまた、聞くほうまで赤面するほど恥ずかしく
言い訳するほどに、ますます追い詰められる許を、一体、だれが僻むのか。
僻む者がいるとすれば、自虐の突っ込まれネタが見つからないお笑い芸人くらいだ。

0935名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 22:20:49.46ID:ceCUvKYJ

妬む要素が分からない

恥の概念がないのだろう

0936名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 00:06:52.08ID:plDE4J/S

一度ドイツ車に乗ったら日本車なんてアホらしくて乗ってられないよ。

0937名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 00:41:33.94ID:OhnV63xm

一度有村架純タンに乗ったら森三中なんてアホらしくて乗ってられないよ。

0938名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 05:23:34.43ID:DXWGH6ux

>>934
永年妬んでた奴が佐村河内事件で元気をもらっただけ。
ただ、「自分なら恥ずかしくて生きていられない」はずなのに
社会的にも経済的にも許はさほどダメージを受けてないという残念な状況。

0939名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 06:29:33.77ID:7RAkhr/n

有村と思ってたんだか整形だったわけだ

0940名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 06:58:55.30ID:Iuz3G3Ex

整形だったの？　ライブ録音のミスを修正するようなものか

0941名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:39:37.64ID:AWcyPZYE

>>938
>永年妬んでた奴が佐村河内事件で元気をもらっただけ。

佐村河内事件は起こるべくして起こったと思うよ。因果応報かもよ。
でも、「嫉妬」とか「妬み」で片付けたい気持ちもわかるよ。
そのほうが自尊心は傷つかないもの。

>社会的にも経済的にも許はさほどダメージを受けてない

そうだね。でも何かを失ったかもしれない。それはグーグルとかで
検索すると痛感する。酷いことになりはじめてる。
関連キーワードで佐村河内がセットで示唆されるんだよ。
　　　　↓　　　
「許光俊佐村河内」、「許光俊佐村河内守」、「許光俊慶應」

これは屈辱的だと思う。エゴサーチとかやると頭抱えると思う。
でも、本業（大学）があるからね。経済的にもそちらがメイン。
なに気にすることはない。そっちで頑張ればいいさ。

0942名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 09:56:57.08ID:k6IIyrx3

私が虚さんを饗応しなければならないなら
エゴンミューラーのボトルに安物のアウスレーゼでも
詰め込んでおくな

彼にはお似合いだ

0943名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 10:11:01.90ID:r3Ul1jXE

彼が音楽を聞く耳の無さや自己中心的な態度について批判を受けるのは、彼の経済状況や大学教授という地位への妬み嫉み僻みゆえだ
という解釈しかできないようならば、そいつには何も分からない。

0944名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 18:08:40.92ID:sGtOkNlw

最近、まともに文章書いたものあるの？

0945名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 19:09:07.03ID:bEUdGGWF

吉田秀和は文部省辞めても教授にならなくても「吉田秀和」だが
許がもし慶大辞めたらどうなるんだ？

0946名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 20:19:12.13ID:k6IIyrx3

不逞第三国人じゃないか

0947名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 21:42:17.33ID:AWcyPZYE

>>945
>許がもし慶大辞めたらどうなるんだ？

元慶應大学教授…ではないでせうか

0948名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 00:41:58.68ID:W1WJEI2N

佐村河内の七光りぐらいじゃね？

0949名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 07:18:45.34ID:hvWHewvW

>>941
>>943

教授会で論戦挑まれたり、まともな本の中で非難されてるならともかく
匿名のネット掲示板で有象無象が何か言ってるだけならゴミの嫉妬と本気で思われてもしょうがないよ。

0950名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 07:43:57.95ID:0D1VlkeR

>>949
>ゴミの嫉妬と本気で思われてもしょうがないよ。

おそらく本人はそう思ってるんでしょう。
これもまたしょうがないよ。

行為を指して理性的に指摘するのが批判、相手の存在を貶し
否定するのが悪口。批判は決して悪いことじゃない。

しかし、本人にはゴミの嫉妬にうつるのでしょう。
しょうがないですね。

0951名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 10:09:34.31ID:hvWHewvW

全然わかってないね。ゴミが言うことだから嫉妬なんだよ。
嫉妬と思われたくないなら、ひとかどの人物として発言したまえ。

0952名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 10:56:34.85ID:eJwww1kM

>>591
では、自分からどうぞ。
自分が何を口走っているのかさえ分からなくなっているらしいｗ
なんで、ここまで興奮しているのかさっぱりわからないが。

0953名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 12:01:51.53ID:hvWHewvW

何が「自分からどうぞ」なのかな？
名無しのバカに対しては名無しで返しすのが相当だろ。

0954名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 14:50:58.08ID:ifwDBBxD

慶応と早稲田は何故音符が読めない自称評論家を輩出するのか本当に不思議だ。多分、編集も同じ手合いでうまがあうのか？

0955名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 15:31:41.98ID:dIPWHa7r

いくらなんでも、早慶以下や音大レベルの人よりは
頭がいいというか、それなりの文章が書けるからでは。

0956名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 16:03:43.77ID:ifwDBBxD

書いた文章が間違いだらけだと、何にもならないなあ。

0957名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 19:20:03.07ID:Eg2E9d9Y

>>954
２ちゃんねる“からは”何故まともな日本語も書けない自称「音楽評論」評論家“が”輩出するのか本当に不思議だ。多分、読み手も同じ手合いでうまがあうのか？

0958名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 20:04:20.97ID:g6jfcahe

>>951
あなたもそのゴミの一つですよね
ゴミが発言しようとひとかどの人物が発言しようと批判は批判、要は発言の中身が妥当かどうかです
たとえ嫉妬が絡んでいたとしても、それが内容的に妥当なものであるなら批判としては何も問題ないはず

0959名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 20:43:03.87ID:Trg7GSP7

ゴミを擁護するような奴がゴミなのは自明

0960名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:06:35.85ID:g6jfcahe

>>959
だから、我々を「匿名のネット掲示板で何か言ってるだけの有象無象のゴミ」と呼ぶなら
あなたも同じそのゴミの一つでしょ、って言ってるんですけど

0961名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:04:03.64ID:J34H5o6O

>>951
許や自分はひとかどの人物と言いたい様だ。
しかし、佐村河内への評価だけでも「ひとかど」脱落に近いが、
それでも、その誤りを公然と認めて出直す姿勢を持ったならば「ひとかど」になる可能性はあった。
実際は、もはやお笑いレベルの（内容上の）逃げ回りと自己正当化では、
これを「ひとかどの人物」という人は、多少でもまともな思考力をもつ人の中にはまずいない。
それとも、教授だから「ひとかど」と言うのだろうか。
教授やその周辺と付き合いのある人なら、いまどき、こんな時代錯誤な考えを持つ人もいない。
いずれにしても、「ひとかどの人物」なる言葉がもちだされたことで、
そこからの許の落差がより浮き彫りになり、さらに面白くなった。

0962名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:24:27.36ID:k46IjAVO

嫉妬云々というより、佐村河内佐村河内と鬼の首でも取ったかのような物言いが、いかにも嫉妬じみててみっともないと言ってるんだよ。
佐村河内事件なんて、「誤りを認めて出直す」ようなもんかね。
そんなこと言ってるから、許に相手にされないんだよ。
いつまでも佐村河内佐村河内と同じこと叫んでるばかりじゃ、お里が知れるといってんの。

0963名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:30:41.73ID:k46IjAVO

大体トヨタ車云々の話だって、議論のもととなりそうな重要な示唆を含んでるわけでしょ。
それを正面から論破しようともせず、ただおかしな人だと扱っているのが、いかにも小市民的なんだよ。
トヨタ車に乗ってる奴がクラシックが理解できないっていうのが間違いならば、なぜ間違いなのか述べてみたまえ。

0964名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:38:57.66ID:k46IjAVO

おまえらは鬼の首を取ったと思っているかもしれないが、世間も許も大学も雑誌界隈も、そうは思ってないんだよ。
それに気づかないから、嫉妬だと笑われる。

0965名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 00:40:09.01ID:J34H5o6O

>>962
わらわれることを（それも飛び切りの）やっている者を
当然ながら、みな面白がって笑っているわけで、
見当違いに勝手に熱くなっているのはあなただけですよｗ

0966名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 05:59:20.74ID:BjMZJU+X

鬼の首というよりは
馬鹿の尻尾を捕まえたんだろうな

それを皆で嘲笑ってる

0967名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 07:38:19.29ID:feNJP5L2

佐村河内事件でハッキリしたのは、許先生は宇野先生の後継者ということ
つまり、音楽評論家ではなく、音楽漫談家だったということ

いつも酒の肴にぴったりの話題を提供してくれる、
叩きやすいサンドバッグになってくれる、
そんな許先生は大変ありがたい存在です

だれも妬んで居ませんよ？

0968名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 07:54:07.69ID:XVXDWO+d

笑われることをしたら笑われる。
ごくごく当たり前の話なんですけどねぇ…
そういう常識が通じない。

宇野さんの後継と期待した時期もあったが器が違う。
大学教授や嫉妬とかでなく「器の問題」。

0969名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:18:03.29ID:UYPGpx2K

そう、ものすごく小市民的

0970名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:21:09.52ID:W5oBf/gL

>>962->>964
> 嫉妬云々というより、佐村河内佐村河内と鬼の首でも取ったかのような物言いが、いかにも嫉妬じみててみっともないと言ってるんだよ。

結局許叩きって、ゴミが嫉妬してるのか、物言いが嫉妬じみてるだけで嫉妬じゃないのか、どっちだと言うんだよ
自分から嫉妬嫉妬言い出しといて、後から「嫉妬云々というより」って、論点ずらしも甚だしいな

0971名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:38:09.66ID:pN0K3P2A

全然ズレてない。お前の２択が的外れなだけ。
許批判は「ゴミの嫉妬」か
「嫉妬じゃないかもしれないけどゴミの意見なので嫉妬としか受け取られない」
のどっちか。
どっちでも許への効果は同じ。ゼロ。残念。

0972名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:54:55.59ID:W5oBf/gL

>>971
>>951では「ゴミが言うことだから嫉妬なんだよ」って言ってたじゃないの。
なら、「嫉妬じゃないかもしれないけどゴミの意見なので嫉妬としか受け取られない」なんて成立しない。
ゴミが言うことはすべて嫉妬なんだから。

0973名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 09:55:58.75ID:CTZqzglf

虚のシンパの人は何でこんなに必死なのか

下司が下手を晒しただけだろ

0974名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 10:15:34.66ID:J34H5o6O

>>973
被害妄想というのは必死になることが多いですね。

0975名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 13:16:57.72ID:J34H5o6O

追加。
宇野さんの後継か後継でないかの深遠な論議が出ていますね（笑）。
音楽漫談の面では後継者、
しかし、佐村河内を見抜いた者と見抜けなかったものと――という点では、
許は、宇野の足元にも及ばず後継にもなれなかった、
こんな感じではないでしょうかｗ

0976名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 13:56:47.73ID:Otw1gM00

許センセイも指揮やればいいのに

0977名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 14:21:18.22ID:k46IjAVO

>>971
同意。
なぜ、「嫉妬じゃないかもしれないけどゴミの意見なので嫉妬としか受け取られない」かというと、
たとえば、トヨタ車に乗ってる奴がクラシックが理解できないっていうのが間違いならば、なぜそれが間違いなのかを正面から論じようとしないから。
俺も許のこの意見に関しては違うんじゃないかと思っているが、
それでも「豊かさ」（もしくは豊かさへの意志）とクラシックの関係を論じることは無駄ではないだろうと思うからだ。

0978名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 15:10:31.13ID:W5oBf/gL

まーた論点ずらしてる。
なぜ嫉妬としか受け取られないのか、なんて話じゃないよ。
「許批判はゴミが言うことだから嫉妬なんだ」と言いたいのか、それとも「嫉妬じゃないかもしれない」のか、てめえの論旨をはっきりしろと言うの。
つーか、いつになったら>>960に答えてくれるんですかね。
あなたも「匿名のネット掲示板で何か言ってるだけ」のゴミの一つなんですよ。
他人ばっかりゴミ呼ばわりしてバカにする資格がどこにあるんですか。

0979名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 15:27:42.30ID:k46IjAVO

>>978
論点ずらしっていうけど、俺は別人なんだから、そいつに聴いてよｗ
アンチ「アンチ許」は少なくとも2人以上いるんだからさ。

でも一応俺の意見も言っておくと、お前が言ってるのが嫉妬か嫉妬でないかには「全く関係なく」、
お前以外の人から見れば嫉妬と受け止められるということだ。

0980名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 15:45:44.88ID:W5oBf/gL

>>979
> 俺は別人なんだから、そいつに聴いてよｗ

いや、そうはいかんだろ。

>>971
> 許批判は「ゴミの嫉妬」か
> 「嫉妬じゃないかもしれないけど『ゴミの意見なので』嫉妬としか受け取られない」
> のどっちか。

に同意してる時点で、あんた自身も他人を「ゴミ」と認識しているわけだからな。
自分もそのゴミの一つのくせに。

> お前が言ってるのが嫉妬か嫉妬でないかには「全く関係なく」、
> お前以外の人から見れば嫉妬と受け止められるということだ。

嫉妬でないものも勝手に嫉妬と受け取る。それは受け取る側に問題があるだけじゃないのか。

0981名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 16:18:56.24ID:XVXDWO+d

そろそろ次スレの準備をよろしくお願いいたします。
なんだかんだで、２ちゃんねるの初期から連綿と続く長寿スレ。
アンチスレが立つということはそれだけそのキャラが愛され
人気があるということの裏返し。

「ゴミの嫉妬」と熱くなっている方もいらっしゃにます。
ゴミと言われればそうかもしれませんが、許先生の文章が
あまりにも突っ込みどころが多いのもこれまた事実。

一度、このスレを最初からじっくり読み返して頂きたい。
全編これネタの宝庫。必ず笑えます。楽しめます。
クラ板屈指のネタスレなのです。

一人漫談、「冷やし中華風味」の孤高の芸風、
じっくりと末永く堪能したいものです。
生暖かく。

0982名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 16:22:10.74ID:UYPGpx2K

今晩中に1000逝きそうだから次立てといたわ

yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1446534837/

0983名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 16:23:12.57ID:UYPGpx2K

すまぬ
リンク貼り損ねた

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1446534837/

0984名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 16:41:31.16ID:k46IjAVO

>>980
949 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 07:18:45.34 ID:hvWHewvW
教授会で論戦挑まれたり、まともな本の中で非難されてるならともかく
匿名のネット掲示板で有象無象が何か言ってるだけならゴミの嫉妬と本気で思われてもしょうがないよ。

960 ：名無しの笛の踊り：2015/11/02(月) 21:06:35.85 ID:g6jfcahe
だから、我々を「匿名のネット掲示板で何か言ってるだけの有象無象のゴミ」と呼ぶなら
あなたも同じそのゴミの一つでしょ、って言ってるんですけど

949は匿名のネット掲示板で有象無象が何か言ってるだけなら、
「許から」ゴミの嫉妬と本気で思われてもしょうがないよ、と言っているだけで、
自分の意見として、匿名のネット掲示板への書き込みをゴミだと言ってるわけではなさそうだ。
勝手に自己言及のパラドックス（「クレタ人のパラドックス」「嘘つきパラドックス」）
にしっちゃってるのはお前の方じゃないのか？

俺は前々から、どうもここには日本語も出来ないバカがいると思って
その都度揚げ足を取ってきたがきたが、お前だったのかｗｗ
しかも、メッセージはからっきし通じないが、「バカ」とか「ゴミ」とかそういうことに関する
メタ・メッセージは非常に良く通じる。
ここで一発ロラン・バルトに関する論をお見舞いしてあげたいところだが、
バカに言ってももったいないのでやめておく。

だからはやく、「トヨタ車に乗ってる奴はクラシックを理解できない」という論への反論を言えよ。
いつまでも言わないから、バカとかゴミとか言われるんだろｗｗ

0985名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 16:55:08.80ID:W5oBf/gL

> 自分の意見として、匿名のネット掲示板への書き込みをゴミだと言ってるわけではなさそうだ。

>>951（＝>>949）
> 全然わかってないね。ゴミが言うことだから嫉妬なんだよ。

「嫉妬だと思われるんだよ」ではないから、許の考えではなく、明らかに「自分の意見として、匿名のネット掲示板への書き込みをゴミだと言ってる」んだよねえ。

だいたい、「トヨタ車に乗ってる奴にクラシックが理解できるかどうか」なんて、もはや論じる意味もなくなった命題にいつまでこだわってるの？
佐村河内問題によって、許さん自身が「トヨタ車に乗ってなくてもクラシック音楽が理解できてない」という反証を晒してしまってるじゃん。

0986名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:11:22.09ID:J34H5o6O

>佐村河内問題によって、許さん自身が「トヨタ車に乗ってなくてもクラシック音楽が理解できてない」という反証を晒してしまってるじゃん。

「日本にいたら本物のクラシックは体験できない。冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮
するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、
ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、
ケンピンスキーのラウンジに座り、選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。
部屋に戻ってベッドに倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである」

と、クラシックを「分かっている」人が、佐村河内をあのように評価したのだから、
たしかに、セレブでなければクラシックを理解できないという、超俗物的命題自体も、
許自身が破綻させてしまったわけだ。
一体、どこで許を擁護できるのか？？？

0987名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:11:49.84ID:W5oBf/gL

> しっちゃってる
> 揚げ足を取ってきたがきたが、

で、誰が日本語も出来ないバカだって？

0988名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:13:43.75ID:k46IjAVO

>>985
＞もはや論じる意味もなくなった
とか、
＞佐村河内問題
とか、そういうことばっかり言ってるからダメなんだよ。
論じられて、完膚なきまでに論破されつくさなければ、許さんだって自分が間違っていたとは認めないでしょう。
そもそも論で非常に悪いんだけど、佐村河内を見抜けなかったことのどこが問題なの？
そこが未だきちんとされていないから、許擁護派がいるわけで。

0989名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:15:41.12ID:k46IjAVO

>>987
だからなんだ？ｗｗ
日本語も出来ないバカはお前だろ。
出直してこい。

0990名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:18:34.55ID:W5oBf/gL

>>989
あーあ、逆ギレですか

0991名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:34:59.63ID:J34H5o6O

>佐村河内を見抜けなかったことのどこが問題なの？

この人大丈夫なの？　心配になってきた。

0992名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 17:42:10.67ID:k46IjAVO

┐(´ー｀)┌

ハイハイ、次スレへ移動しますよ。

0993名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 18:32:12.47ID:9L6tcDm2

>>986
＞セレブでなければクラシックを理解できないという、超俗物的命題自体も

それは命題ではないよ(苦笑)

0994名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 20:38:59.56ID:CTZqzglf

トヨタ車云々の反論を要求する馬鹿はまず自分が
その理論の証明をしてから言えよ

0995名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 00:46:22.88ID:TOqOQSQW

証明も反論も無理でしょ。
「クラシックがわかる」とはどういうことなのか、何も積極的に示されてないんだから。
この種のセンテンスには論証的な価値はない。論者の確信を示しているだけ。許さんの
も同様。議論には発展しないことを見越して書いてるんだろ。

0996名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 01:11:33.48ID:cJ7utNzK

許さん

0997名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 13:13:42.42ID:AI4nZXAq

>>995
核心中の核心ですね。
今、新スレにまでもちこまれている論議？も、ほとんどここに尽きるはずです。

0998名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 16:54:30.26ID:hhCWUGqK

わかってるかわかってないかは
こちらが判断することだ
彼の言説ではなく行動によって

0999名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:09:12.06ID:AI4nZXAq

>>998
彼の音楽評論家としての言説を問題にしているのだから、
こちらが判断すればいい、などということにはならない。
その言説の中に「わかっている」ことの意味がなければ、
音楽評論家の意味がない。
音楽評論と関係ない素人の言説を論じているわけではない。
こんなこともわからないのだろうか。

1000名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 18:27:37.80ID:R+Mi4uNs

鋭い

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