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【クレモナ】新作バイオリン推奨派のスレ【国内】 [転載禁止]©5ch.io

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0001明日の名機

2014/11/18(火) 15:01:49.06ID:36PoX/sO

新作バイオリンとは、新たな名器が生まれるということ。
優秀な製作家にどんどん名器を作ってもらうことが人類の発展と情操教育に寄与する。
素性が確かであればまだしも、舶来オールドや舶来モダンという名の得体の知れないバイオリンを有り難がるプレイヤーやその生き血を吸う吸血鬼楽器商から身を守る、
そんな新作バイオリンの良さを語ろうではないか。

0002名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 15:29:27.11ID:cqJXlbfo

レオンハルトからは何もうまれない！

0003名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 15:40:38.43ID:NClIiqdc

200年経ったら大いに語ろうではないか

0004名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 17:56:16.79ID:DEg+k5Su

たのんでた新作バイオリンがきたからって、ちょっとはしゃぎ過ぎだよ。
こんなスレまでたてて、どうすんの？
私も新作派だけど、こんなことするとチョット引いちゃうわ。

0005名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 08:31:12.98ID:LEdgcaLR

新作バイオリンの効用:
ニスの香りは、下手なアロマテラピーより精神安定・リラックスに良い。
杢の視覚効果は心をワクワクさせる。
エッジの効いたスクロールは所有することへの欲望を駆り立てる。
弾けば弾くほど、弾かずにかざってもそれなりにエージング効果で音が映える。
製作者に調整してもらえる。

0006名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 08:46:58.01ID:uOoX7uY+

私はフィッティングをボックス・ウッドにしてもらいました。
真っ赤なニスに柘植のフィッティング、気品があって周りの方々からも絶賛されてます。
新作バイオリンにしたのは正解でした。
誰がいつ何処でどのように作ったのか分からない、誰がどのように使ってたのか分からない、そんな中古楽器買わなくて良かった。
今の第3次新作ブームは衰えることは無いと思うし、今まで蔓延ってたナンチャッテ・オールドを駆逐しないと。
バイオリン専門店で新作バイオリンを見てると、横に並んでる中古バイオリンが哀れに見えてくる。
今のクレモナは製作者が言い値で販売しようとしてるって某バイオリン専門店の方が言ってたけど、販売店が潤沢なマージン乗せると高額になって売れないことを心配してるのか？
製作者にきちんとお金が渡るような流通の整備も必要だな。
古い楽器をぐるぐる回して、その度に楽器屋がマージン取って潤うのは納得できない。
古いの所有しても良いけど、必ず新作バイオリンも所有して欲しいと思う。

0007名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 08:55:58.11ID:LEdgcaLR

個人製作家の特徴とか、過去作品の良いところとか、なるほどっていえる事を語りたいんだけど。
でも、ここで変に取り上げると迷惑掛かることもありそうで、ちょっと躊躇。
国内の製作家の方とお話ししてる限りでは、お金儲けとかじゃなくて、自分の作品を作っている芸術家っていう感じの人が多かった。
さらに、演奏家の意見を聞いて工夫して、研鑽を重ねて、いい楽器を生み出そうとしている。
科学的なアプローチを試みる人もいるし、自分の感触を信頼して感じるままに製作している人もいる。
そうやって生まれてきた楽器をきちんと評価してあげたい。

0008名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 20:57:42.30ID:uOoX7uY+

新作イタリアンの若手製作家、トマゾ・プンテッリってご存知の方おられます？
彼のバイオリンが何台か日本にも入ってきてるようです。
有名なニコラ・ラッザーリのバイオリンも何台か日本に入ってるようですね。
ニスが素敵で透明感とクレモナゴールド+レッドがたまりませんよね。ちょっと暗めのニスの楽器もありますよね。
文句の付け所が無い、芸術品ですね。見てるだけで吸い込まれるような、古い工房製品には真似できない、異次元空間ですね。

0009名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 07:13:46.85ID:cR55PceI

感動を分かち合いたい。
http://s.ameblo.jp/bonishimo/entry-11386574797.html

素性の確かな現代バイオリン製作家の新作バイオリンが安心・安全なのである。

0010名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 08:42:36.77ID:LKr0Fcab

>>8
業者乙

0011名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 14:22:26.51ID:hW2/yYCe

ニスの深みはやっぱり新作に限る。
下塗り、黄色、そして赤と、しっかり塗っては磨いて、塗っては磨いて、、、、30～40層にも塗り重ねてできたバイオリンの艶やかな色合い。
見てるだけでウットリします。
昨年のバイオリン製作研究会の展示会でピッコロバイオリンや5弦バイオリンも製作されてるS氏がオイルニスを使われた楽器を展示されてた。
使用されてる木の杢も素敵でしたが、塗装がさらにそれを強調し、見てるだけで惚れ惚れするような出来栄えでした。
バイオリニストによる試奏があったのですが、S氏のバイオリンは重厚な低音から超高音までしっかりと鳴ってました。
このバイオリン製作研究会はプロの製作家だけではなくアマチュアの方も参加されており、本当に趣味でバイオリンを製作して出展されてたりするので驚きです。
いろんな楽器(国内新作＋クレモナ在日本人製作家新作）を手にとって見て弾いて、製作者の方とお話しして、プロの演奏家による試奏も聞けて、とてもタメになる催し物でした。
私の「まずは個人製作家新作バイオリンで」という考えが固まったのはこの展示会の影響が非常に大きいと思います。
秋の日本弦楽器製作者協会の催しはもっと規模が大きく、楽器店も出展し、海外製作家もおり、量産工房品もあり、各ブースでの試奏や、とにかくなんでも有りの展示会だそうです。
残念ながら、毎年招待割引きのハガキをいただくのですが都合つかず、まだ行ったことがありません。
著名バイオリン販売店でも独自に展示会などを開催し、量産品、新作コンテンポラリー、モダン、オールドなどを展示しますね。
ただ、このような楽器店の展示会では国内の製作家の楽器が紹介されないことが多いと思います。
春の池袋、秋の九段下で国内製作家の新作バイオリンも一度手にとってその良さを確認しては如何でしょうか？

0012名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 15:44:09.90ID:hW2/yYCe

シェイプも新作個人製作家バイオリンは良いよね。エッジが立ってる。
中国工房製含めて量産楽器は何と無く「丸めてある」っていう感じ。
使い込んで角が取れたと言うより最初からそうゆう作りなんだろうね。
バイオリン量販店でも個人製作家の新作を置くようになったので、見比べると違いがよく分かる。

0013名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 16:19:22.67ID:cR55PceI

100年位前のヨーロッパの工房製バイオリン、実勢価格40万円～100万円の楽器と国内製作家の新作が競合すると思われます。
人によってはモダンとかオールドとか言いますが、良心的な楽器店の店員は「フランス製の100年くらい前の古いバイオリンです」という言い方をされます。
それでも良ければどうぞお買い上げ下さいっていうニュアンスにも聞こえます。
いわゆる量産品(流石にプレスでは無いが、機械化できる所は機械化され、外枠方式だったりする)で、骨董価値は全く無く、稀に良い音するものもあるようだが、概ね当たり外れの無い丸い音。
中国工房製の神品(10～30万円)と弾き比べすると、ヨーロッパ製量産品の古い楽器の方が耳当たりが良い。
最初の4/4はだいたいこの辺りに誘導される。これらを買うと、次のステップで200万円位の、出処不詳だがそれらしいラベルの貼られたバイオリンを薦められる。
だったら最初から80万円～150万円の新作からお気に入りとなりそうなバイオリン選んで弾けば良い。
素性もハッキリしてて健康状態も良いだろうし、4～5年弾き込めば自分なりに染まってくれるだろうし。

0014名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 18:42:33.88ID:mzezNaJ2

いやー、イタリアの新作買ったら練習するのが楽しいわー当たり

0015名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 20:20:29.15ID:cR55PceI

>>14 いいなあ、羨ましい。

0016名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 22:54:35.70ID:cR55PceI

車だって新車が良いでしょう？
バイオリンだって同じだよ。得体の知れない中古バイオリンに法外なお金出して、

0017名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 04:58:53.73ID:e4iDvVaa

モノの本によると「ペグコンポジッションはベッタリ塗ること」なんて書いてましたが、新作バイオリンには厳禁ですね。
製作者の方が当たり付けてくれてるので、基本は何もしない事。
問題があればすぐに製作された方に見てもらうこと。
私なんて、弦の張り替え、駒のアングル修正(調弦で傾いた時)など月1回のペースで見てもらってます。
近くに住む製作家の方にお願いしたので、すごく便利。
これも国内製作家の新作に的を絞った事でのメリットですね。

0018名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 09:08:09.65ID:eCU6LO49

新作バイオリンの調整ですが、季節の変わり目には一度見てもらった方が良いでしょうか？
夏に調整してもらったのですが、気温も湿度も低くなってきたので、魂柱の微調整とか必要ですか？
心持ち音がキンキン(冬の音)になって来たような感じで、

0019名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 11:44:25.71ID:e4iDvVaa

国内バイオリン産業活性化の第一弾として中国製バイオリンの駆逐が必要。
さらに、良い楽器を作る方が正当な収入となるような構造になってないと、楽器を作る人がいなくなってしまう。
おかしな楽器商や欲の皮突っ張らかしたブローカーは要らない。
価格破壊と環境破壊につながる中国工房は不要。ヒマラヤン・メープルの伐採禁止を環境保護団体が訴える事も必要であろう。

スチューデントというか入門分数は鈴木バイオリンに頑張ってもらう。ヤマハは中国製のライナップを止めること。
国内製作家の手工品をOEMで扱えば良い。後世に残す意味で「マスターメイド」の明記と製作者のサインを入れる事で良いんじゃないか？
一度消えたクレモナのバイオリンが息を吹き返したって事は、日本でもバイオリン製作家の聖地を作れる可能性がある。
各地に点在してる個人製作家の方々のネットワークを有効活用して育てて行くような、そんな事をみんなで考えよう。

0020名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 12:00:43.60ID:eCU6LO49

バイオリンを文化遺産として捉える事が日本には必要。
職人さんが精魂込めて作った物が優れている事は十分理解されてると思うのだが、いかんせん失われた20年で金銭的に貧しい人が増え、心も貧しくなってしまった人も多い。
逆に文化的価値を捻じ曲げている商売人が増えた事と、掘り出し物が有り、掘り出せると考えてる人がいる事も事実。
先生の存在も大きいのだが、楽器の専門家ではなく、先生を利用しようとしている楽器屋に利用され、その生徒さんが犠牲になる。
挙げ句の果てに4～15万円が相場でもおかしくない楽器が40万円～80万円で取引されたりする。
健全な業界形成の為には、悪習を捨てて、悪い物(者)を排除し、明るく楽しく音楽に勤しむ事であろう。
ただ古いだけのバイオリンは中古であってオールドでもビンテージでも何でも無い。UsedもしくはSecond Hand だ。
ブームでは無い本当の新作バイオリン市場形成こそ今必要な事ではなかろうか、

0021名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 17:09:27.89ID:e4iDvVaa

チョット気になってM楽器のホームページ見たんだけど、イタリア新作で100万円位から有るのね。
コンクールで上位入賞したりしてる方だと音も作りもしっかりしてると思う。
話題になってる菊田さんとか高橋さんの楽器もそんなに高くない。
以外と良心的な価格だと思いました。(でも製作者の方に渡るお金がどの程度なのかチョット心配)
国内個人製作家の方々の作品もきっと良いんでしょうね。
こうゆうの知っちゃうと、100万円以下の古い楽器は手工品だとしても分業量産だろうし、所謂マスターメイドとは全く違う。
表板にしても裏板にしても専門の人が図面通りに加工して、部品として用意する。
組み付け担当者がそれらから無造作に選んで組み合わせる。
組み上がったら塗装担当者に渡して、色が塗られる。最終工程で多少の品質検査はあったかもしれないが、必要な部品を付けて楽器屋へ出荷されたようだ。
マスターメイドは製作家が木と対話しながら1挺のバイオリンを完成させる。最良の音を目指して作り込む。ロマンだ。

0022名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 20:34:46.99ID:eCU6LO49

ヨーロッパだとバイオリンとビオラは無条件で機内持ち込みOK。
国内は、文化的な背景もあって、クラシック音楽を尊重してないから、手荷物として預けるように言われる。
バイオリンを手荷物として預けるって、おまいらいい加減にシテツカワサイ。
どへんせーっちゅううんですかいな？
クソッタレANA

0023名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 22:04:10.16ID:/0R6Lb34

JALは？

0024名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 22:43:17.68ID:eCU6LO49

JAL嫌いであまり使ってなかったけど、JALがこけた後のANAの殿様商売には頭にきてる。そろそろANAとは終わりにしよう。

0025名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 07:45:41.54ID:30+dZZEa

クレモナ新作の相場って100～150万円だけど、これって所謂実用品価格という理解で良いですか？
有名製作家のものはプレミアム価格で200～300万円と言うのがありますが、これは今後もこの価値を維持するのでしょうか？
クレモナ個人製作家の中古バイオリンが現地価格で円換算50～80万円で取引されてるので、新作は新作プレミアム付き販売価格なんでしょうか？
それとも国内販売価格は運賃+楽器屋のマージン込みなので高くなってて、現地流通価格は新作も中古もさして違わないのでしょうか？
業界の仕組みに詳しい方、ぜひ裏側を暴露してください。

0026名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 17:51:09.56ID:30+dZZEa

川久保賜紀が出てた2008年7月26日放送BSジャパン「バイオリンの聖地クレモナへ」をご覧になられた方はおられますか？
私は再放送を見たのですが、あれ以来新作バイオリンの魅力に取り付かれました。
バイオリン製作コンクールに果敢にチャレンジするクレモナ在住バイオリン製作家の菊田さん、高橋さん、天野さん(現在は京都在住)の素晴らしさ。
川久保さんが菊田さんのバイオリンを演奏するクライマックスシーンでは感極まって泣きそうになりました。
新作バイオリンのポテンシャルに賭けてみたい。

0027名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 07:06:58.42ID:tED8J+ym

実は、川久保さんが余りにも可愛くて、番組見てて胸キュンキュン。
初恋ってこんなんだったなあと、
50才親父の戯言でした。

0028名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 22:43:14.06ID:aP43jYXh

>>25
何の為に？
やなこった

0029名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 06:31:57.88ID:6SgLJrnr

新作は、販売価格の30%が利益って噂。
古いのはマチマチらしい。

0030名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 09:06:48.03ID:zKA9PBHE

例えば、新作イタリアンで150万円の楽器のコストを考えると、
材料費は木が15万円位で20年はエージングされてる必要がある。フィッテニングはそこそこのグレードで7万円。
製作期間1年だが実際に作業してる時間は120時間位で、時間単価5000円だと60万円。
製作家出荷価格が82万円。日本への輸送費他で8万円。
楽器屋の仕入れコストが90万円、楽器屋のマージンが60万円ってとこかな?
製作家が1年で作れるバイオリンは15～20挺。
20挺とすると製作家の収入は1200万円。これから工房維持費年間300万円とすると所得として900万円。
こんな感じかな？
フェルミ推定での概算ですが、如何ですかね？

0031名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 18:17:57.12ID:BXmjfdrW

>>30
単純なタイプミスだと思うが、フィッティングだろ？
そこそこのグレードで5万円位じゃないのかなぁ、全体からすると誤差範囲だが。
製作者の時間単価が5000円ていうのが高いのか安いのか、上が良いと言うかコンクールでどれだけ入賞するかで単価が変わるんだろうね。
材料の良し悪しと言うよりは、トップグレードの中から木を見て選ぶんだろうね。
感覚的に材料の価格はもっと低いんじゃないのか？
個人で年間20挺も製作出来るのか？
国内の製作家の方々は調整や修理もやってる人が多いし、製作専門の方でも年間10挺がせいぜいのところではと思うのだが。

0032名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 18:29:24.51ID:nyAy5o7W

調整の利益が割とあるだろうな

0033名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 20:10:28.20ID:XFeun6nD

>>30
ユニバーサルメルカトルで導いてくれないと、すぐには信頼に足る数字とは判断つきかねる。

0034名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 22:19:55.52ID:BXmjfdrW

最近の工房製量産バイオリン(ジェイ・ハイダとかヘンシンとか、スコットチョーもかな)って段ボールに楽器本体、フィッティング、ブリッジ、魂柱、弦、アジャスターがバラけて入って送られてくるのね。
取り扱う楽器屋さんとか工房で組み付けと調整を行って購入者の手元にって事なんですね。
分数バイオリンで10万円位で、ちゃんと調整されてれば結構いい音。
でも魂柱って熟練さんじゃなければ位置調整できないと思うのだが。

0035名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 20:26:03.85ID:AKRPhZXY

>>34 扱える楽器店が限られてるのでは?
修理や調整で提携してる工房に組み立ててもらうんじゃないのかなあ。
バイオリンの輸送が段ボールっていうのは初めて聞いたけど、量産品だとしょうがなさそうですね。
弦貼らない状態だと魂柱が倒れる可能性もあるからバラけた状態でって言うのも分かる。
イタリア新作バイオリンはリボー二製の木の箱、まるで棺桶のようなガッチリした木の箱に浮かしたような、宙吊のような状態で航空便で送られます。
バイオリンに限らず楽器の輸送は気を使いますね。

0036名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 23:05:02.92ID:AKRPhZXY

このサイト、スっごく為になる。
やっぱり数こなさないと上手な製作家にはなれないって事ですね。

http://www.decagon.it/jhitori/51-60.htm#%26%2320869%3B%26%2326528%3B%26%2312391%3B%26%2320316%3B%26%2312427%3B%26%2324847%3B%26%2321619%3B

0037名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 23:39:48.81ID:iDzAm2Xb

>>36
読んでいたらモラッシとビソロッティの違いを『メンズクラブ』で語っているとあって草ｗ

0038名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 11:55:27.13ID:+7vPNZGl

モラッシーの内枠って買う気にならないね。

http://homepage2.nifty.com/goto-violin/framepage4.htm

0039名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 18:08:18.96ID:OFU9SuBZ

２０歳ぐらいから丁稚奉公してバカンスどころか碌な休暇もなく、そそくさとバンとチーズたべて
何十年もバイオリンを作っていたオールドイタリアンの作り手と、
４０過ぎからおもいたって４年ぐらい学校にいって作り方ならって、工房ひらいて、
作品発表会にでかけたたり夏休みに休暇をとって見聞（笑）をひろめてたりする作り手とでは
経験値がちがうのは当たり前だろうなあ。

0040名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 20:33:31.00ID:lD6neZM3

>>38
モールドによる実質的な違いも知らんやつが

0041名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 21:21:57.12ID:w8izSjkV

>>40
残念ながらバイオリン製作方法に関する基礎知識は豊富です。
出入りしている工房主から一通りレクチャー受けてます。
モラッシーの内枠じゃなくて外枠は買う気になれない。
さらに>>36のリンク読んだら、18世紀半ば以降のバイオリンは買っちゃいけないってことですかね。

0042名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:38:14.13ID:hBEpDr36

でもクレモナや国内の新作バイオリンをみんなで買いましょうっていうのがこのすれの主旨でしょ

0043名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:49:03.15ID:aTJIQMhH

弾けないのに購入してどうするの？鑑賞用？

0044名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:59:06.69ID:S67ql4vS

>>36
その人理論は凄いね
おそらく寸法の理論はどこかに黄金比が入っているはずだという予測から見出していったのだろう。
(五角形は黄金比が含まれる)

0045名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 23:44:42.26ID:goVgvOKu

欧米のオークションでは、もうビソの評価はモラッシに及ばなくなっちゃったよね。

0046名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 09:09:35.30ID:H2mQLyPn

新作バイオリンの購入を考えているんですが、日本の制作家だとだいたい、いくら位ですか？
初心者でネットで調べていると、オールドは怪しいのが沢山出回っていて、怖いです。
それを平気で売ってる楽器商も怖いです、

0047名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 14:43:48.68ID:HVZrj7MN

下は60万、上は150万くらい

0048名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 17:33:44.94ID:6cPpDPmZ

工房直取引が良いんじゃないか。
展示会などで製作者と知り合うと良いよ。
俺は趣味の集いで知り合った人がたまたま製作家だったから、いろいろ相談して頼んだよ

0049名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 19:59:59.45ID:uB2I6YT/

これが本当だったらクレモナの新作バイオリンやモダンバイオリンは危機的だな。

http://www.decagon.it/jbuono/jbuono.htm#%26%2312501%3B%26%2312481%3B%26%2312398%3B%26%2320181%3B%26%2319978%3B%26%2312370%3B

0050名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:32:07.51ID:6cPpDPmZ

クレモナから帰国した天野さんはクレモナを見切って帰ってきたのかね?

0051名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 21:01:33.50ID:uB2I6YT/

どっちにしてもクレモナ新作バイオリンのかなりの数が日本に流れてる。
カモにされてたら嫌だな。
製作家との関係を重視してる楽器屋さんはおかしなものを持ってはこないんだろうが、

0052名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 21:08:54.55ID:+UKKtpGG

>>49
こういう理論が優れている人の実作はどうなのか、ぜひ試奏してみたいところではあるな

0053名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:12:23.52ID:gry2xLpH

>>52
売れないからこんな事してる暇があるんじゃないの？

0054名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:12:39.85ID:H2mQLyPn

46です。教えて頂きありがとう御座いますm（＿＿）m

制作者さんの人柄に触れて検討してみます、、、
新作バイオリンにオールドバイオリンみたいな丸みの音を求めては駄目ですかね、、、
価格の違いは作家さんで価値で決まって、材質の違いはないのですか、、、

0055名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:22:06.80ID:K4HaUdUG

奥野平人っていう元中学教師で上村昇の兼業教師で兼業画家で兼業オーボイストで兼業。。。
って人の弟さんが河内天美から京都に移り住んでいるんだけど、なかなか良い作家さんです。
ちなみに兄貴の絵はいずみホールの磯（いそ）山がモバイル２２cm以上でペースメーカー
安全とか五月蝿い奴なのでホールのホワイエに飾られてる。地方公務員としてあるまじき行為。
でも弟の楽器は良い。類は友を呼ぶんだけど、この書き方では弟かわいそうだな。

0056名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:26:07.43ID:+UKKtpGG

解読できなかった
日本語で

0057名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:47:37.36ID:uB2I6YT/

>>54
音はどうなんでしょうね。出来立ては荒っぽいけど1年程度引き込むだけでも随分変わる。
オールドっぽい音にするには弦を工夫すれば良いんじゃない？
ちゃんとした板厚と塗装された楽器だと最初から落ち着いた音がすると思うけど。

材料のグレードはあるようですが、製作家の方はお気に入りの材料を見つけて購入し、10年から20年寝かせる。
そもそも購入した時点で5～10年寝かせたものらしいので、伐採後15年から30年寝かす事になる。
って事は、年間20挺作るとすると、常に200挺分以上の材料を保有してないといけないのか。
大変な職業だ。
価格は作る人の腕である程度設定されてるんですかね?
ホームページに堂々と価格を謳ってる人もいますし、オーダーする人の要求に合わせて価格を変える人もいるようですね。
裏板を1枚板にすると高くなるとか、杢の入りで値段変えたりっていう人もいるようですね。
私がお願いしたところはお任せで価格も一つ建てでした。

0058名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:58:17.10ID:lQ6hcALi

>>53
一理ある

0059名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 05:11:55.01ID:KSiaFYem

>>53 >>58
でも、既に300挺造ってるんだろ。すごいよ。

0060名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 09:33:12.67ID:dYHUwV+R

超オススメの工房あるんですけど、ここに書くと逆に迷惑かけるかもしれないなあ。

0061名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 10:25:15.41ID:Ck96yvkf

どうせ自演か晒しだろ
書かなくていいよ

0062名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 10:49:44.44ID:KSiaFYem

真剣にバイオリン製作に取り組んでる人はこんなところに来ないよ。

0063名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 23:04:30.39ID:KSiaFYem

外枠フレンチ1800年代だったら60～70万円だろうな。
古い音はするだろうけど、だから何なのって感じですね。
楽器屋さんは力を込めて「この楽器は130年程前のフレンチで・・・」と説明始めるので「誰の作品ですか？」って聞いたらシドロモドロ。
まだまだですねK澤バイオリンのY浜店の某店員さん。

0064名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 23:06:03.84ID:XcnGhgP8

そんな値段で販売する筈ない一桁少ない

0065名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 07:31:55.19ID:g+RqC+7c

そんな値段だったから逆におかしいと思って聞いた。
実物は外枠工房製でコーナーブロック無しの、ただ古いだけっていう楽器。

0066名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 09:04:20.30ID:g+RqC+7c

スズキのNo.200が150年経ったら100万円以上の価値に成るかって事だ。
100年経とうが200年経とうが新品価格5万円のバイオリンの中古品。

0067名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 14:00:52.48ID:8UV24wu4

フレンチとかジャーマンの古めの楽器で、虎杢が無いもしくはきちんと杢が入ってない木で作られてるものは、スチューデントモデルだと思うのですが、
それでも50万円位で販売されてますよね。
50万円という対価は何に対するものなんでしょうかね?販売側は仕入れに対して必要なマージン乗っけてるでしょうが、
購入する側は50万円を何に対して払うのか、その金額が妥当なのか、すごい疑問。
ましてや製作者(工房の職人やパートのオバちゃん)は既に他界されてるだろうし、その腕に対するプレミアなんて無い。
ただのスチューデントモデルの中古バイオリンに50万円は出さないでしょう。
お店の人が、工房製バイオリンにも関わらず「1点限りで・・・」という売り方するのもおかしいよね。
バイオリン専門店も一般人の私のような人間にとって敷居が高いのは止む無しですが、「このバイオリンの塗装は薄いんですね」とクレモナ新作バイオリンと比較して質問してもまともに答えを返せない店員も寂しい。
幾つかのバイオリンを見て、ペグ穴の取り方(ペグ間の感覚や、ペグボックスのどの辺りに位置してるか、渦巻きの付け根との位置関係、ナットとの位置関係によるテンションのかかり方)などを質問すると全く答えられない店員。
ギターとか弾いてる人にとっては弦のテンションの取り方や違いは当たり前のように気にすることなんだけどね。

0068名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 08:28:36.46ID:gfh9epWZ

頭でっかちド素人のシッタカはやめろ

0069名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 12:51:17.57ID:Cr1UyBBT

最近すごい不思議に思うというか驚いたことがありました。
私の住む地域ではそれなりに有名なバイオリン指導者の方なんですが、バイオリンをご自身ではほとんど触らないんです。
弦の交換も出入りしてる工房に持ち込んで変えてもらって、その時に色々確認してもらうんだそうです。
ペグの状態、駒の位置や変形有無、割れやはがれの有無(結構古い楽器使われてるので）、塗装の状態、顎あてやテールピースの状態(位置や緩みなど）
私はレイトでギターなんかを弾いてたので、弦を変える時に全部外してしまい、駒の位置合わせが良く分からずえらい目にあったクチですが、全て工房にお任せというのは「えー」っていう感じで驚きでした。

0070名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 08:02:13.48ID:XM75Hu5T

坂井さんのホームページがとても興味深く、隈なく読みました。

http://www.decagon.it/jindex.htm

ヴァイオリンの左右非対称というのが17～18世紀のイタリアではどのように捉えられてたのか、チョットミステリアスですね。
黄金比・正五角形・コンパスなどの幾何学的アプローチで美しさを創り出す、でも工業製品のような精度の求め方をしていない。
19世紀以降のヴァイオリンは如何に左右対称に造るかという方向になってるとすると、坂井さんの言われるように伝統が失われた事になるのでしょう。
私は見た感じが全てでは無いかと思います。
車のような工業製品はキッチリと寸法管理がされており、その中での美しさをどう表現するかだと思います。
でも、人の顔は決して左右対称では無く、美人と言われてる方であっても左右対称ではありません。
左右非対称でも美しさを感じ、逆に右半分とか左半分をミラーリングして合成するとおかしな顔になります。
左右非対称だから美しく感じるという理解も有るのかなと思いました。

0071名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 15:02:02.19ID:1uZyVozN

じゃあ坂井さんのヴァイオリンは世界中で引っ張りだこだね！
早く自分も買わないと。

0072名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:31:20.30ID:XqRG3cof

所で、さかいさんのバイオリンはどこで買えるの?

0073名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 00:38:54.23ID:DECDCW85

1人の職人さんが年間に作れるバイオリンって多くても15挺程度、普通は10挺が良いとこだそうです。
年収1000万円を狙うと1挺あたり100万円の経常利益が必要になる。
工房運営費が1挺あたり20万円、材料費が15万円、送料7万円、その他経費8万円で合計150万円。
これに某Kサワ楽器のような手数料50万円で販売価格が200万円って感じですか？
クレモナの菊田さんも高橋さんも経済的には結構厳しそう。

0074名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 00:42:03.48ID:ZSpVLZt9

調整や修理の収入が結構あるだろ

0075名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 07:27:54.77ID:2FHd9lY+

>>74 調整や修理やってるひとの製作本数はさらに少なく、年間数挺とか、それこそオーダー入ってから製作開始する。
坂井さんの言われる「100挺超えてから」って言う事だと腕が上がらない。
いい楽器を世の中に増やすには腕の良い職人さんに沢山バイオリンを作ってもらう必要があるのだが、中国の指物師がそれに取って代わる事が無いようにと願う次第です。

0076名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 15:53:33.19ID:DECDCW85

にすの塗装ができるようになったら、とりあえずホワイトバイオリンを中国から買ってきて、色塗って自分のラベル貼って(F穴から上手に貼れる)
ヴァイオリン工房としてデビュー出来そうだ。
それらしい道具や木材仕入れて、あたかも作ってるような作業場をこしらえて、
出来の良いホワイトバイオリンの入手だけできれば行けそうだな。

0077名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 23:47:22.04ID:SB+paQ95

じゃあ中学校を卒業したら思う通りにやればいいだろーが。
延々とどうでもいい話題をしつこいんだよ。消えろカス。

0078名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 07:14:53.36ID:/R4tjnOc

延々とどうでもいい話題のスレだから、
そもそも新作バイオリンを推奨って、どんなカテゴリーの人がそう考えるのだろうか、
大多数は、古いバイオリンの9割が偽物という話に怯えてる。という人かな?

0079名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 08:50:22.36ID:lggmTTxI

ヴァイオリン弾けない人なんでしょ、きっと

0080名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 09:11:03.32ID:rSpHrr9T

そもそも中国製ホワイト云々ってかなり枯れた都市伝説だよね。何十年前に流行った話だっけ・・・？
そういう聞きかじり話を得意気に書き込みし続けるのは滑稽だし、粘着が度を越すと不快。

＞新作バイオリンを推奨って、どんなカテゴリーの人がそう考えるのだろうか
覚えたての猿の類。精神年齢から考えると中高生くらいかなと推測。

0081名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 12:48:05.99ID:ZRYUXNf4

いきなり新作否定がゴミ虫のように湧いててワロタwww
まあ楽器屋にとっては新作より得体の知れないオールドモダンの方が美味しいよなぁ

0082名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 14:18:06.91ID:M1MxQx8m

カテゴリーという言葉はちょっと違ったな。
経営学的にはセグメントだろう。日本語に直すと属性。
カテゴリーだと分野っていうニュアンスが強いから、例えば「バロック」「アイリッシュ」「室内管弦楽」「カルテット」なんていうのが答えの例かな。

0083名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 18:25:36.04ID:lggmTTxI

>>81
まず、正しい構え方からやろうね。
鏡の前でだよ。

また来週みてあげるからね。

0084名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 19:22:15.48ID:M1MxQx8m

中国製ホワイトって都市伝説だったんですか？
ネットで検索するとかなりあちこちで囁かれてるので、
しかもクレモナの不法滞在ルシアーとか、
儲かりそうだとわーっと群がる日本人の心の隙間埋めますって感じで、

0085名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 21:30:46.98ID:VlBKpsoS

>>83
はいはいインチキ楽器屋は話題そらしに必死ですねぇ

0086名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:14:32.88ID:rSpHrr9T

>>81
そうだねー。
国外での需要なんかない日本の製作者には興味がないし、中身が中国製のクレモナ製なんてまっぴらごめんだし、
楽器屋がどうかは知らんが、俺はごく一部の新作を除けばオールドモダンの方がいいわ。

0087名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:32:38.68ID:VlBKpsoS

>>86
視点がまんま楽器屋で面白いねぇ
中国製は都市伝説なのにまっぴらごめんって意味わかんない

0088名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:23:21.73ID:FjywEaTk

本当にその通り。
クレモナ＝中国製ホワイトは都市伝説にあらず、事実なんだよ。
中国製ホワイトで誰でも一流ヴァイオリン工房としてデビュー出来るんだから、
新作なんか怖くてとても買えない代物だよね。

0089名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 12:20:26.91ID:vctUFUyU

やっぱり100万円以下の得体の知れないヨーロッパ製が楽器屋さんにとっては美味しいらしい。
ちょいと弾けるようになったレイトのアップグレードとか、4/4にステップアップする子供とかでマーケットとしてそこそこ需要ある価格帯。
無理して利益の少ない新作バイオリン売るより仕入れ値10万円程度の楽器を50～100万円で売る方が儲かる。

0090名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 14:21:12.60ID:FjywEaTk

インチキ楽器屋のステマか？汚い工作はヤメロ
中国製ホワイトの新作ヴァイオリンが楽器屋にとって美味しいことを俺は見抜いてるぞ。
>>76 >>84が良心の書き込みだ。みんな騙されちゃダメだ！

0091名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 14:45:45.10ID:dEbX3FGB

製作者から直接購入したら良いじゃん。

ここで問題でーす。
菅沼利夫さん、嶋悦広さんとクレモナ在住の菊田浩さんの共通点は？
これがわかればあまり悩まなくて済むとおもいます。

0092名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 17:18:16.51ID:FjywEaTk

製作者から直接購入しても中国製ホワイトかどうかわからないんですがどうすればいいでしょうか？
あと直接購入の場合はやっぱり購入価格で買い取りしてもらえるんですよね？
余分なマージンが乗っからないから十分可能なんでしょうけど。

0093名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 20:11:02.41ID:kqjkbpKp

ID:FjywEaTk
急に人格が変わって気持ち悪い件

0094名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 22:48:35.11ID:FjywEaTk

インチキ楽器屋め、話題逸らしはヤメロ！

0095名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 23:58:40.52ID:kqjkbpKp

何と戦ってるんだこいつ？

0096名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 08:25:15.50ID:wAqLXs/Q

>>92
箱にするに立ち会う。記念にと言って表板裏面、裏板内側、エンドブロックに自分のイニシャル入れる。さらに製作者らべるに. to 自分の名前って書いてもらう。 ( 名前の所はあんたの名前を英語表記でな)
これ位やれれば間違い無いよ

0097名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 08:31:17.25ID:wAqLXs/Q

>>91
日本ヴァイオリン製作研究会だっけ?
5月の池袋の展示会で一緒に写真撮ってるのがFacebookにアップされてるのを見たような気がする。
なんでもクラシックとは関係ない部分でつながりがあるらしい。

0098名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 17:23:10.03ID:wAqLXs/Q

http://www.vsj-japan.com/memberslist.html
国内新作バイオリン狙いだとこの辺りは一応押さえておいた方がいい。
昨年の展示会に行ってみたけど、趣味でバイオリン製作されてる方もいてちょっとびっくり。
楽器の作りは皆さんしっかりしており、良い悪いじゃなくて好みでって感じでしょうか。
プロの方の試奏というか演奏もあって、聴き比べが出来るし、もちろん見学されてる方による試奏もう出来ました。
リファレンスで名のあるオールドが有ればとは思いましたが、主旨はそうゆう事でもなく、コンクールでも無く、
もっと自由に楽器の製作を研究していきましょうということなんでしょう。
新作にご興味のある方にはとってもオススメだとおもいます。
商業主義の楽器屋さんが表には出ておらず、製作家と直に話せるから本当に有意義でした。

0099名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 22:23:29.89ID:DoRNkl4m

ステマ臭い

0100名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 08:27:30.90ID:OrUSHpka

そんこと無いと思うよ。
日本のヴァイオリンマーケットがそんなに魅力的とは思わないが、一時期の衰退からは脱出した感はある。
大手量販楽器店の思惑通りになってる事が気掛かり。
ジャンル別に特化したお店出してニーズを作り出した。
石橋か黒澤とかすごいじゃん。
その商業主義に駆逐されないように日本の製作家も頑張ってる。
ヴァイオリン製作のヒエラルキーで日本が中国より低い位置にいるなんて許せな。

0101名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:55:35.50ID:vHIo17ln

菊田さんや高橋(明)さんってクレモナ在住なのにこの研究会に入ってるんですね。
ここに名を連ねてない国内有名製作家も結構いるよね。
イタリア帰りの一匹狼とかドイツ・マイスター資格保有者とか、
弦楽器製作者協会とかいう業界団体もあったね。

0102名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 19:30:34.85ID:vHIo17ln

http://www.jsima.jp/member/smember.htm

〔V〕がバイオリン系の製作者なんですね。
クレモナ帰りの天野さんの名前もあり、なんとニコラ・ラザーニ(菊田さんのお師匠さん)の奥さんが名前連ねてる。
楽器屋さんも名前連ねてるけど、ちょっと嫌だね。
製造会社は許すけど、マージン乗せるだけの楽器屋は要らないよ。

0103名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 23:38:00.94ID:Zy6XgbOt

でも楽器屋さんに売ってもらわないと、自分で捌けない製作家もいるわけで、

0104名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:21:19.30ID:n6LRtuEV

楽器店のウェブサイトで試奏が聴けるというのが幾つかあるが、どれもいい音でビックリします。
欲を言えば、各弦の開放音を入れて欲しいなあと、
どの程度響くのか、各弦のバランスはどうかなどが気になります。

0105名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:36:30.09ID:IifEFiQL

>>104
欲を言えばというより、それがわからない音質での試聴に意味が無い気がするけど

0106名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:45:26.09ID:n6LRtuEV

そうですよね。
30万円までの工房製新品、40万～70万円位の50～100年前のヨーロッパ工房製中古、80万円から200万円個人製作家、それ以上のヨーロッパモダン/オールド、それぞれの音の違いは感じられます。
でもその楽器個体の音を知るには開放弦の響きが最初にあって、高音がどこまで潰れずに鳴るかですよね。

0107名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:20:31.24ID:tnHe2+6r

E線の下の方、A線の上の方が鳴ってくれるかどうかは割とポイントだと思う
それ以外のところが鳴るのはもちろん必要だけど、その2箇所が鳴りにくい場合が割とある

0108名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 07:08:08.18ID:oKMC2BWP

A線の上とE線の下ですか、参考になります。
以前にバイオリン製作研究会の展示会でプロによる弾き比べを聞いたことがあります。
最初にスケールを引くのですが、幾つかの楽器でE線高音部の音が潰れてるような感じでした。
バイオリン製作協会のメンバーには趣味で製作されてる方もいるので、そうゆう方の課題でしょうか。

0109名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 14:11:53.22ID:UE/HRDED

古いドイツのスチューデントモデル。
コーナー部分のブロックどころか目隠し板すら入っていない。
米国だとこの手の楽器は200～500ドルで売られてるが、日本ではどうなんだろう?
https://m.youtube.com/watch?v=BXi7RuOtcgk&;amp;list=LL-sqlUKGnQ2__9tH3gYiDYQ

0110名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:07:00.47ID:oKMC2BWP

新作じゃなくリペアだけど、
https://m.youtube.com/watch?v=UclnQJJKWf0
ドイツの濃いニスだと取り敢えず綺麗に出来るんですね。

こっちは新作だけど、最後のアンティーク仕上げは異議ありだな。
綺麗な塗装すれば良いのに。
https://m.youtube.com/watch?v=CKh6Kws_--Q

これは結構引き込まれる。直接バイオリンには関係ないが、スクロールのロウソク台がオシャレ。駒のE線の所に皮貼るのは良いよね。
周りにそうゆう人いなくて、みんなチューブ使ってたんだけど、
とある工房に調整お願いした際に付けてくれた。さりげなく自慢してた。
https://m.youtube.com/watch?v=MehaCW90ntM

0111名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 15:19:49.93ID:oKMC2BWP

連投ですまんが、こんな映像あるんだ。
中国工房製量産バイオリン。
外枠式コーナーブロック無し。
https://m.youtube.com/watch?v=kpNBSTCVEx4

0112名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:09:24.11ID:fkzZktZb

すごく丁寧じゃん、中国製

0113名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 22:00:49.41ID:oKMC2BWP

モラッシの工房には内枠も外枠も吊るしてあるんだね。どうやって使い分けてるんだ？
https://m.youtube.com/watch?v=V7AGWC2821s

中国はすごいね。安くてそこそこの楽器がこうやって作られてるっていうのがよく分かる。
https://m.youtube.com/watch?v=gSmhnigQJXE

アメリカはインチで書いてるんだね。
https://m.youtube.com/watch?v=WFJEgGdctkQ

ちなみに、新作イタリアンの調製依頼で指板外したら棹と指板の接着面に中国語で何か書いてたって。
購入した楽器店にクレームしたのだが「こんな楽器、当店では取り扱いしておりません。」って、、、、
購入時の担当者(って言っても店員なのだが)は既に退職、店長は販売記録にないって。
わざわざ自宅に5本楽器を持ってきていただいて、弾き比べて決めたのに。

0114名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 23:42:05.74ID:UE/HRDED

内枠・外枠は置いといて、コーナーブロック無いバイオリンって本当だったんですね。
釣のネタだと信じてたのですが、証拠ビデオが公開されてたんですね。
まさかモラッシさんの外枠も中国製と同じようにコーナーブロック無しなんですか？
ノミさばきがぎこちないというか危なっかしいので、もう歳で自分で楽器作ってないんじゃ？
それが某楽器店で新作400万円とかでプレミアついた値段って、おかしいですよね。

0115名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:17:16.48ID:TZXL+v48

いい加減外枠バカにするのやめなよ。
確か宮本金八も外枠でやってた。

0116名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:27:02.50ID:Saq3qq4V

コーナーブロック無しをバカにしてるということ。
外枠でも出来上がりが同じだったら良いんじゃないの？

0117名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 08:10:42.00ID:QuzVh287

外枠式だと100年くらいじゃブロックなくても問題ないって製作のプロが言ってたよ

0118名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 08:21:51.26ID:N3yMBVRl

そいつ、製作のプロっつっても、大工じゃね？
ほんと、佐々木のWebの上っ面で外枠たたく、クロサワに仕込まれたニワカビソロッティマンセー派がきもい。

0119名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 08:41:50.20ID:Saq3qq4V

>>117 それで100年くらい前の外枠ブロック無しフレンチとかジャーマンがそこそこの価格で売られてるんだ。
楽器店オリジナルブランドとか、中国量産白木仕入れて色だけ塗って国産とか言ってる安いバイオリン(分数も)はコーナーブロック無しなんですかね？
政吉ラベルの鈴木の古い量産品も外枠だけど、ヤフオクでもたまに出てる80～100年前のやつって大きな音する楽器が多いって聞いたことある。

0120名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 14:49:09.21ID:Saq3qq4V

正吉のバラけた写真探したけど、これだって言うのはなかった。
修理に関するブログでコーナーブロック作って横板再接着っていうのがあった。
http://shinop.exblog.jp/17624560/

0121名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:25:22.36ID:Saq3qq4V

ほのぼのするホームページ、結構気に入ってます。
http://バイオリン上達.com/800violinchoice/violin-kakaku.html

0122名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:37:27.19ID:dOukn7fv

外枠式コーナーブロック無しだと上限30万円、
コーナーブロック有りでコーナー部の側板合わせが綺麗なものだったら内枠式の5割までだったら許容範囲
それ以上の価値は見出せないな。

バイオリン上達.comは俺も好き。オネーチャンの写真あるのにリンクされてるビデオはナヨッとしたお兄ちゃん。
でも記載内容は頷く事が多くて、大好きなサイトの一つです。

0123名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:44:43.39ID:2DE4fheL

外枠、内枠、あまりこだわる必要もなさそうですが、コーナーブロック無しとか目隠し板っていうのは手抜き+コストダウンでしょうね。
クレモナでも半々だそうです。
ちなみにこの方の外枠はきちんとコーナブロック入ってますね。
さすがクレモナ帰り。

http://murakawavn.exblog.jp/19020294/
http://murakawavn.exblog.jp/20502336/

0124名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 16:58:55.61ID:2DE4fheL

でもこんな酷いのもあるから、
ラベルには1700ってあるけど、18世紀に作られたって言いたいのかね？？
こうゆうのタダ同然で持ってきて、工房職人さんが面白おかしく自分の腕を発揮して作り変えるんでしょうね。
それが楽器屋さんに流れて、「150年くらい前に作られたジャーマンです。ラベルは違うのが貼られてますけど、、、。私どもできちんと調整しており健康状態も申し分ございません」って70万円位で売られていく。
http://kobayashiviolin.at.webry.info/201005/article_6.html

0125名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 20:08:09.75ID:eAdhB3Le

いやあ、クレモナでも外枠ってあるんだね。
菊田さんのブログで、菊田さんも1挺は外枠で作ったって書いてた。
自分の国内新作もひょっとしたら?イヤイヤ、ちゃんと工房には内枠が置いてあった。
いい木使ってるし、塗装も綺麗、最高だね。

0126名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 21:09:51.07ID:uwkSLPHs

ようやくアルコールニスバカにする奴が絶滅したと思ったら今度は外枠否定派が湧いて驚いたぜ

0127名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 22:59:20.39ID:zv7yKp+T

いかに耳年増の口ばっかなやつだらけかってことだね

0128名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 23:12:06.67ID:uwkSLPHs

安物は杢がなくアルコールニスで外枠式が多いのは事実だが杢がなくアルコールニスで外枠式でも良いヴァイオリンを作れるのも事実。

0129名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 08:08:21.13ID:hBa/5c/v

外枠否定派って、ビソロッティ信者と、モラッシを直接仕入れらせてもらえないので、ビソロッティを過剰に持ち上げてるクロサワのステマじゃないの？

0130名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 08:59:10.45ID:ubexw1YM

製作家の中にも否定派・肯定派が存在してる。
外枠でもきっちり手抜きせずにコーナーブロックを入れて、いい材料で製作された楽器だと見分けがつかない。
手を抜くから叩かれると思ってたんだけど、佐々木さんのブログで細かなところで違いがある事を知った。
その違いが楽器の価値にどれだけ影響するのか、微妙なところだ。
モラッシの楽器云々は違うんじゃないの？
クレモナ新作は200万円位までの中から選ぶのが良いような気がする。それ以上の楽器は実体のないプレミアムを払ってるだけ。
お金勿体無いよ。音色で定評ある高橋(明)さんが120万円、菊田さんが150万円、コンクール入賞してる現地製作家のバイオリンは100万円位から楽器店経由で買える。
日本の製作工房で仲介してるものだと50万円位からクレモナ新作が入手可能(製作者のレベルは不明だが、、)
どうゆう中から気に入った楽器が見つかればお得だと思う。
気に入った製作者が見つかったら好みのスタイルで製作依頼すればいい。

0131名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 13:40:47.06ID:hBa/5c/v

てか、コーナーブロック入れてないなんて、論外じゃん。
そんなの同列で議論してる方がおかしい。

それともそんなレベルの楽器のすれなのか？

0132名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 15:04:54.26ID:oz39Q5Gy

論外？
それで強度が保てる構造ならなんの問題もない。

0133名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 17:16:51.90ID:NmvnoPWl

肝心なのは音質だろ

0134名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 19:13:27.33ID:hBa/5c/v

>>132
どこかの手抜き建築会社みたいなこと言うなぁ
じゃあ、強度保ててればブリキの箱に役物つけて弦張ったのでもいいんか？
ヴァイオリンならヴァイオリンとしての最低要素があるだろが。

0135名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 19:48:47.34ID:x7gJBZH5

今の基準で言えばストラディバリのオリジナルなんてちっこいバスバー付けた不良品ってわけだ。

0136名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 21:11:57.10ID:6xl7GHYq

オイルニスの調合間違って、５年経っても塗装がベトベトのまま、、、。
アルコールニスにしておけば良かった。

0137名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 21:16:56.58ID:ubexw1YM

ところで、駒の溝だけど、E線にところに皮貼ってる？それとも管使ってる？
私は最初管だったけど、今の楽器に変えてからは皮なのよ。
どっちが良いとかってあるのかしら？

0138名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:24:25.66ID:/HTmIf1p

ない

0139名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:26:16.97ID:/HTmIf1p

ストラディバリはネックを釘でボディに止めてるがこれを真似ない作家を非難しないの？

0140名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 06:52:07.01ID:QJPV8ngU

バロックで本格派は真似てるよ。
釘を探しにヨーロッパ中の古民家を渡り歩いてる。
モダン構造は釘使わんからいらんのよ。

0141名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 07:43:12.14ID:U5LzEOuh

じゃブロックがないのもプレスもモダンの一流派じゃん

0142名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 13:42:37.09ID:QJPV8ngU

そうだね、
最近はカーボン製のバイオリンもあるし、そのうち「新作エアーバイオリン」なんていうのも売り出されたりして。

0143名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 00:22:00.30ID:tevNogVU

バロックはブロックあり？

0144名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 08:46:14.60ID:6R6sw4S2

バロックバイオリンはコーナーブロックありですね。
所謂クレモナオールドは全てバロックバイオリンとして作られた。
枠も内枠式だったのでブロック無いと作れない。
アッパーバーツの横板は左右つながった1枚板で作られて、ネックジョイントも横板の外側にネックヒール部を押し当ててネックブロック側から釘打って固定。
今のというかモダンタイプのバイオリンは左右対象の板で作ってるので贋作見分ける時に最初に確認されるそうです。
今の作り方だと箱閉じてからネックをつけるが、昔はネックつけてから箱閉じてた事になる。
クレモナ伝統の製法は一旦絶滅して、その後モダンタイプの作り方がフランスやナポリで確立されたとされてる。
今のクレモナはこのフランスの流れをひいてるので、外枠式も採用されている。
今まで読んだ本や製作家から聞いた話を2chようにかいつまむと、こんな感じです。

0145名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 00:21:14.96ID:4i0JvBu1

詳しいですね

0146名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 05:57:33.39ID:2OqoVrVO

自由が丘バイオリンのサイトにそう書いてある

0147名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 17:55:11.35ID:EMYweTi2

自由が丘や佐々木さんのウェブはミステリアスな面もあって好きだな。
あとは「ヴァイオリンがわかる」も初歩的なところからキモまで丁寧に教えてくれるし、アトリエキムラのサイトもいいなあ。
そういえば高橋(明)さんのブログにガルネリの３部作で一つは作られた当時の状態を想定したバロックバイオリン、一つはモダンに改造されたもののコピーでこの二つは左右前後天地非対称ですごい鳴る楽器になったそうです。
もう一つは左右対称だそうです。　驚いたのはこの３挺は同じ枠で製作されたとかかれてます。
ということは、、、、佐々木さんの理論に従ってってことなんですかね？それとも本物のズレも数値化してコピーしたんですかね？
f穴をテンプレート当ててくり抜くのが主流で、いかに左右対称で作るかってことに精出す製作家が多い中で、そんなの意味ないよって言うんだから洒落てる。
バイオリン上達.comは賛否両論あるけど、少なくとも楽器商の怖さとか偽物が平気で流通してるとか、バイオリンを取り巻く環境のひどさに言及してるのが好感もてますね。

0148名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 23:39:53.71ID:4i0JvBu1

モラッシーの外枠をありがたがるような人達には理解できない事だろうね。
それ以上に50万円～100万円のボリュームゾーンを狙ったドイツ・フランスあたりの量産楽器(ジャンク系)リメイク・リラベリングは許せない。
古さでごまかされてる音のまろやかさは有るけど、価格としては￥100,000円程度でしょう。
現代コンテンポラリーでも17-18世紀のクレモナマナーで製造されてる楽器を狙うのが正解か。
モラッシーの外枠はやっぱり勘弁して欲しいいな。

0149名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 23:42:27.26ID:+ZQlIU9Y

ストラディバリ時代のの張力の弱いプレーンガット使えとでも？

0150名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 23:56:27.26ID:2OqoVrVO

>>148
買えもしないし、鳴らせもしないくせに。

0151名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 23:58:01.23ID:dh4JRd95

海外のオークションハウスでは、ビソロッティよりもモラッシの方がはるかに高く落札されてる事実。

0152名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 08:41:30.06ID:rjJb/NFN

>>151　1985年以前のもので内枠で作られたやつだけって話だ。

0153名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 09:57:46.42ID:l0cCnffE

おまえ、何も知らないんだな

0154名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 10:02:53.83ID:/I2sH/ff

反論できない奴の捨て台詞w

0155名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 10:09:55.23ID:l0cCnffE

自己紹介乙

0156名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 10:11:09.43ID:l0cCnffE

一度、オークションハウス付きのの鑑定人に聞いてみたらいいよ。
そして、猛省して二度と来るな。

0157名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 13:32:26.57ID:/I2sH/ff

>>155
反論できない奴の捨て台詞w
>>156
お前はどこの誰に聞いたの？

0158名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 12:01:28.65ID:WE532dQE

>>156
AMATI.COMで見たけど、モラッシーの1971年製作のバイオリンが2011年に23,671ポンド（今のレートで440万円、当時のレートで340万円)で落札された記録がある。
オークションに出てるのは1985年以前だね。それでも23,671ポンドは最近の最高値で、15,000ポンドぐらいが相場じゃないの？
1985年以降のものは値段つかないみたいだね。（価値なしってことか？）
最近のは誰が作ってるのかわからん物が多く。モラッシラベル＝モラッシ監修って感じらしい。（見てきたわけじゃなく、伝え聞いたゴシップです）

0159名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 12:39:25.38ID:WE532dQE

連投スマン、

新作バイオリンってやっぱりこんな感じで子供のフルサイズ・ステップアップの第一候補なんですかね？
http://blog.goo.ne.jp/gao-mundana1126/e/b301447a7486b66b4760b50ea1f32960
菊田さんのブログの製作記にも「このバイオリンは今度4/4に持ち替えるお子さんが使用されます・・・」なんて書かれてたなあ。
子供だから悪いとは言わないが、可能性を秘めた名器が、ひょっとするとそのまま仕舞い込まれて日の目を見ない何てこともあるのかな。
お稽古事とか受験とかで一旦遠ざかると、戻ってこない子もいるだろう。

0160名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 21:51:20.66ID:WE532dQE

もっと新作(中国製を除く)をみんな使おうよ。

0161名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 23:25:45.10ID:OYWdDgZO

なんで中国製除くんだよ。
VSAでも中国人マイスターがたくさん受賞してるぞ。

0162名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 23:31:06.43ID:OYWdDgZO

http://www.vsa.to/past-winners

VIOLIN
Gold Medal for Tone & Workmanship

Feng Jiang

Silver Medal for Tone

Jing Chang

Zhong Qiu Chang

Certificate of Merit for Tone

Shi Jin Chen

Huining Mao

Shiliang Pang

Yinzhong Song

Zhen Nian Wang

George Yu

Kelin Zhang

0163名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 23:42:24.96ID:WE532dQE

日本人として大切な何かを失ってしまう気がしたから、

0164名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 23:48:39.74ID:OYWdDgZO

欧米人にしたらヴァイオリン弾いたり製作したりする日本人に同じことを思うだろうよ

0165名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 06:02:40.72ID:JOwxW52c

それもそうか、中国人だと安くて良質のホワイト供給してくれるからメリット有るけど、日本人は競合になるだけ。
嫌われてるんだろうな。

0166名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 06:09:10.86ID:ZfTJNZ9H

コンクール歴だけみると日本人、韓国人、中国人の台頭が凄いことになっている

0167名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 07:04:20.59ID:JOwxW52c

スポーツだとルールが変わって日本人が不利になったりするが、バイオリン製作コンクールで日本人やアジア系が不利になるようなルール変更出来るか？
採点時には誰が作ったバイオリンかわからない状態で行うからな。

0168名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 16:20:20.37ID:J+3i3vxB

楽器好きのおいらにはこんな映像見せられるともうダメだ。
ピゾロッティ氏に座布団３枚あげたくなった。

http://vidoser.net/Mmw4bDZFa0p3ekY=

0169名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 01:34:46.58ID:/wq0UkL6

偏見だとは十分理解してるが、中国人が嫌いで中国人の作ったバイオリンなんて認めたくない。

0170名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 06:39:06.04ID:mVe5/ElR

偏見だとは十分理解してるが、日本人の弾くバイオリンなんて認めたくない。

0171名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 07:19:15.49ID:/wq0UkL6

コンクールで名前売る人もいれば、オーディション受けて重要なポジションに赴く人もいる。
奇をてらってマーケットセグメント変えて成功してる葉加瀬さんや古澤さんもいる。
あとは聴く側の問題でしょうからとやかく言ってもねえ。

0172名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 09:46:13.37ID:NkaKyWZE

アスペかな？

0173名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 22:08:33.33ID:4mpJm+Tj

でもねえ、欧米が唯一認めてるアジアの国が日本なんだよ。
パガニーニ国際バイオリンコンクールの本審査に進出するコンテスタントを選ぶ「予備選抜ステージ」が、世界４都市ジェノヴァ、ニューヨーク、ウィーン、東京で行われている。この「予備選抜ステージ」の開催地に東京が名を連ねている事を日本人は誇りに思うべきかと。
中国・台湾・韓国には申し訳無いが、文化的側面ではアジアで唯一日本だけが欧米から認められてる。

0174名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 22:18:06.86ID:mVe5/ElR

アジア初のオーケストラは上海だけどな。

0175名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 23:32:55.87ID:mVe5/ElR

http://www.47news.jp/smp/CN/201409/CN2014090601001723.html
上海交響楽団の前身は１８７９年に創設され、アジアで最も歴史が古い交響楽団とされる。

0176名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 03:54:31.42ID:fgN4lZpf

戦前の上海のオケは租界の金に物を言わせたオケで楽員は給料目的に来た白人だよ

0177名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 05:21:33.60ID:V3hBj7Od

上海交響楽団、上海居たときに一回だけ聴いたよ。2000年くらい。
N響の方が全然上だと思った。木管がひどかった。でも弦はそこそこ厚みがあった。メインがタコ15だったかな。
ホールがかなり年代物でで音響がイマイチだった。客席がベンチみたいなプラ椅子で、ごみが床に捨てられ放題だったのがいちばん印象に残った。

0178名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 05:54:21.17ID:r5Wegcch

>>177
そのホールが最新になったという記事だが

0179名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 17:08:45.81ID:ol8whBQh

中国は偽物天国だから使用楽器もみんなストラディバリウスかガルネリ・デル・ジェスなんだろうね。
イーストマンていう中国バイオリンの偽物が出回ってるって話も聞いたなあ。
ブランド確立しても便乗する輩が多くて、偽物の品質悪いので本家の品質も悪いって話になる。
イーストマンのケースは同じケースが別ブランドで格安で売られてる。
明らかに横流しだと思われる。

0180名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 17:58:11.05ID:HAnd/T9H

典型的な新作バイオリンの音だと思われるが、皆さんどう思われますか？
こんな感じの若い方々の演奏は個人的に大好き。
自分の娘もこうゆう風に育って欲しいなあと思います。

https://m.youtube.com/watch?v=wJFLCqF478c

0181名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 20:56:04.38ID:u4zimt6k

新作？NO

0182名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 09:05:52.69ID:+LkVeJfr

じゃあ新し目のモダンですか？
中国量産工房のハイエンドの可能性も捨てきれないが、新作っぽい感じするんですよね。

0183名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 23:53:37.39ID:4wX1wY7G

Julia Fischerや千住さんの動画で新作とオールドの聴き比べしてみたら。

0184名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 07:42:21.51ID:Xu5CphiL

上手な方が演奏されると楽器の違いがあまりでてこないですよ。
その方の音っていう感じ。
だからブラインド弾き比べでストラディバリウスと安いバイオリンを間違えたりする。

0185名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 14:22:44.61ID:c98V2hyJ

良い演奏を構成する要素　　奏者の腕（98.%）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽器、その他

楽器の占める割合ってこんなもんだから間違えるのもしゃあない

0186名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 21:41:08.73ID:k/Z4qbPD

開いた口が塞がらない

0187名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:12:11.41ID:88zL8oZQ

新作バイオリンを買ったのですが、外枠か内枠かよく分かりません。
本に書かれてる見分け方でもどっちか分かりません。

0188名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:23:17.99ID:FFZlhSOJ

タグが付いている方が内側

0189名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:46:41.30ID:roJwCJjh

すっかり毒されてるな
なんの意味があるんだ？出てくる音に違いがあるのか？

0190名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:01:25.33ID:FFZlhSOJ

オケ奏者に新作使いがほとんどいない理由

0191名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:23:30.44ID:UVaQBLgW

ある程度古い方が楽器の調子が安定している気がする

新作はどうも機嫌が変化しやすい

どう思います？

0192名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:24:46.59ID:UVaQBLgW

新作っぽい音というのは確かにあるのだが
しかし180が言っているような
音を聞いて新作かどうかなんて分からないと思う

0193名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 16:43:20.58ID:6G96mCK3

製作から数年は木の変形が大きいでしょ

0194名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:16:49.33ID:88zL8oZQ

>>193 木の変形が大きかったらバイオリンが壊れてしまいます。
木同士が馴染むと音が良くなるんです。

0195名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:30:32.46ID:6G96mCK3

新作は頻繁に魂柱調整が必要なことも知らないの？

0196名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:35:22.81ID:GVTa8CTa

音色のセッティングでサウンドポストの調整するよ。
どの弦で合わせるかとかね。
うちのはエヴァ・ゴールドでセットしてもらった。
これがドミナントだとちょっと変わる。
木の変形で云々じゃないよ。

0197名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 18:16:17.71ID:6G96mCK3

いくら上手な製作者でも圧力かけて木を接着するのだから木は変形し元に戻ろうという力が働く。
ボディの上下幅が新作で動くのは常識。

0198名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 20:00:10.56ID:Yef14zJW

参考程度に報告
2001年にピストーニをシャコンヌで200万で購入。
選んだ理由は、何か持っている楽器だと感じたから。
最初から密度の高い音がしていたが、朗々と歌うような感じはなかった。
詰まるような感じの音が弦と押さえる場所によっていくつかあった。特にE線はそれが強かった。
それが去年くらいから、皮がむけたように発散したような鳴り方になってきた。E線のパワーがかなり凄まじい。
表板のスプルースに、マスキオ（蝶杢）がたくさんある。
ある古楽器製作者方のブログで、マスキオのある表板は入力に対する発音に時間がかかると書いてあったのを見つけたが、
その通りの事が私のピストーニには当てはまっている印象である。
ニスは買った当時、夏はベトベトだったが、最近は十字状にひび割れっぽい筋が見られる。
ただし、これも醜いというよりは味になっていると感じる。
ピストーニの裏板は（私のも見た他の楽器も）これ見よがしにキラキラ光る裏板ではない（むしろ地味）ので、
傷やひび割れもどうってことないように感じられる。
表板のトップの厚さが3.0ｍｍある熱めの楽器なので、下手なアマチュアの私には軽くは弾けないが、
弾き甲斐（鳴らし甲斐）のある楽器として使っている。
所見で何か弾けと言われたらこの楽器は絶対使わない。そういうときは軽いフランスの100年ものを使う。

0199名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 20:33:12.49ID:FFZlhSOJ

動画やテレビの音で新作とオールドの違いとか、
シャコンヌでバイオリン購入とか、
このスレは素晴らしいセンスの持ち主が多いな。

0200名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 21:28:16.92ID:H08X+sd/

何か皮肉っぽく感じる

0201名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:09:16.92ID:fs1li3Ns

>>197
それが数年続くってか？
小学校の理科からやり直せ。

0202名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:35:59.62ID:LM5KHmNZ

>>201
君が無知なのはよく分かった。
菊田さんいわく
http://violino45.exblog.jp/5065323/
特に新作の場合、最初の数年は木の乾燥と共に緩みますし、適切な場所も変わってきますので、頻繁に調整に出されるのはとても良いことだと思います。

0203名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:50:40.06ID:MMxMwiTt

>>201には小学生の理科でどういう風に木材の弾性について習うのか問いたださないと
何も知らないんだろうけど

0204名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 11:45:51.38ID:1Iz4AQPu

弾性は関係無いだろこの場合

0205名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 12:59:52.00ID:LM5KHmNZ

http://murakawavn.exblog.jp/19928139/
新作の楽器は、落ち着いてきたら（楽器が安定してきたら）魂柱を点検して調整なり交換なりする必要があります。大体、相対的に魂柱がゆるくなっていることが多いです。

0206名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 14:22:40.55ID:MMxMwiTt

>>204
おまえ>>201か？　本当にバカだな。お前はバカだからバカだといっている。

いくら製作前に何十年か乾燥させた材料のよい新作でも
弦の張力がかかるのは木材にとって初めての経験なんだわ。
小学校低学年の子供が上に乗るくらいのな。
その応力がかかっても木材の弾性によってひずみが生じないと主張したいのか？
本当にバカだね

まあお前は理解できないだろうが、張っとくわ
http://www1.koalanet.ne.jp/wadaviolin/602rikigaku.html

0207名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:49:57.25ID:1Iz4AQPu

>>206
人のことバカバカ言う前に、お前は弾性という言葉の意味をちゃんと理解するべき。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/弾性
弾性（だんせい、英:�elasticity）とは、応力を加えるとひずみが生じるが、除荷すれば元の寸法に戻る性質をいう。

わかる？新作楽器の話の場合、論じるべきは弾性変形ではなく永久歪みなのだよ。

0208名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 16:05:38.76ID:MMxMwiTt

>>207
次第に弾性が変化して一部は塑性が生じるが
塑性も弾性で論じられる部分でしょうが

0209名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 16:07:02.97ID:MMxMwiTt

>>207
最初からあんたのいう永久ひずみ＝塑性だけで論じられるなら
楽器は初期の段階から安定してるんだね
よかったねえばか

0210名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 16:32:36.65ID:1Iz4AQPu

>>208,209
落ち着けよ。
俺が書き込んだのは204と207だけで、別にお前に対する反対意見など書いてないし、新作に調整が必要なのは俺も同じ認識だ。
ただ、調整の必要が生じるのは弾性変形によるものではなく塑性変形によるものだと言いたかっただけで、楽器に弾性変形が生じないなどと言ってるわけではない。
なんでお前が俺をそこまで敵視するのか知らんが、ほどほどにしないとボロが出て恥かくぞ。
既に意味不明な主張が始まっちゃってるけどな。

0211名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 17:13:45.50ID:MMxMwiTt

おまえ改めていうが本当にバカだな
敵視なんてしないが馬鹿にしているだけ
おまえが小学生からやり直せとか人に言っているのをみて
人を馬鹿にするバカをバカにしているだけだ

弾性変化の特性自体が次第に変化するに決まってるだろうが
したがってしなりかたも変化してくるに決まってるだろうが
応力が常にかかっている状態で調整するのよ？
いい加減にしろ

0212名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 17:59:07.55ID:1Iz4AQPu

>>211
だから201は俺じゃないっての。
敵視でもバカにするでもいいけど、相手違うでしょ。

ひょっとして弾性のヤング率が変化すると言いたいのか？
確かにそれも一理ある。
当然ヤング率は小さくなるんだよな？弓だって張力でへたるしな。
そうすると200年以上経ってるオールドはヤング率相当小さいことになるな。

ヤング率が変化するってのはそういうこと。ちょっと無理があるんじゃない？

0213名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:15:16.25ID:MMxMwiTt

>>210
＞別にお前に対する反対意見など書いてないし

>>203と>>204を読み返せ
もう自分が書いたことを忘れたのか

>>201があんたでないというのは分かったが、まとめてバカにしておく

あんたは弾性でなく塑性だと言いたかったようだが
フツー塑性という現象も弾性が失われたという意味で、物性では弾性の範疇で語るんだよ
そんな奴がヤング率とか持ち出しても片腹痛いだけだわ
応力のかかり方が部分によって全然異なるんだよ

材料自体のヤング率の変化ねえ、、別にそれを主張したいわけではない

0214名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:40:26.22ID:1Iz4AQPu

>>213
反対意見ではなく指摘な。
何か他の現象と勘違いして「弾性」と書いたんだと思ったんでな。

で、なんかゴチャゴチャ言ってるけど、結局のところ「弾性の範疇で語る塑性変形（意味不明）」によって新作楽器は頻繁に調整が必要ってことでいいんだろ？

0215名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:46:48.72ID:MMxMwiTt

もう一度いうよ？
しっかり聞けな

楽器の調整というのは弦を張った状態で理想的になるようにするのよ
基本は木材の弾性に関わることだな
塑性の部分も関わってくるが、弾性で扱う範疇だから
あんたはバカだから意味不明なんだね　可哀想に

0216名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:55:51.17ID:1Iz4AQPu

>>215
人のことバカバカ言ってるが、お前も相当だな。
弾性の範疇とやらの塑性ではなく文字通りの弾性という意味でその言い分なら、オールドも頻繁に調整する必要があることになるぞ。
それともオールドは弦の張力による弾性変形しないとでも？

もう一度聞くぞ？
新作では一体何が変化するのだ？

0217名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:58:19.30ID:MMxMwiTt

>>216
＞それともオールドは弦の張力による弾性変形しないとでも？

当然弾性変化するけど
オールドのほうが新作より安定しているだろうけど

で？

0218名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 18:58:47.90ID:MMxMwiTt

オールドのほうが安定しているというのは
弾性変化の特性がね

0219名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 19:09:22.65ID:1Iz4AQPu

>>217
もう一度聞くぞ？
新作では一体何が変化するのだ？

つーかお前の言う「弾性変化」って何？
「弾性変化の特性」って？
ぼかした言葉が多すぎて何言いたいのか全然わからん。

0220名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 19:14:23.96ID:MMxMwiTt

>>216
＞弾性の範疇とやらの塑性ではなく文字通りの弾性という意味でその言い分なら、
＞オールドも頻繁に調整する必要があることになるぞ。

悪いけど、前段と後段でどういう論理があるのか、あんたの考えがさっぱり理解できない
自分で分かってないのかもしれないが、人に物を聞くなら
論理があって意味が通じる文を書いてくれ。

＞弾性の範疇とやらの塑性

>>213で書いたが
「物性」という物理の分野があって、「塑性」という現象も「弾性」の項目で扱うってことな
>>203で最初に「木材の弾性について」と書いたら、塑性の現象も当然含む。
あんたは弾性じゃなくて塑性だけが関係すると主張したかったようだが。

0221名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 19:20:24.10ID:MMxMwiTt

>>219
おまえ、バカもバカのうえに相当しつこいな
もういい加減にしてれよ

新作だったら木材の弾性変化も安定していないんだから、しなりかたも変化してくるだろ
薄く削って弦の張力を始めて受ける木材な訳だよ
だから調整もあまり間をおかずにしたほうが良いという訳
何回いえばいいんだよ

0222名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 19:28:05.09ID:1Iz4AQPu

>>220
〉あんたは弾性じゃなくて塑性だけが関係すると主張したかったようだが。
んなこた言ってないし、弾性の延長上に塑性があることも百も承知。
その上で楽器調整の要因は弾性変形じゃなく塑性変形だと言ってる。

でお前の言う弾性変化って何？
一応大昔に材料系の専攻だったけど聞いたことないんでね。

0223名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 19:54:17.90ID:LM5KHmNZ

おまいらいい加減にしろや。

いくら10年乾燥させてもセルロースの結晶化が進んだ100年以上の木より収縮するに決まっているしバスバーのたわみや表板を側板に押し付けたたわみがあるし膠も変化するだろうしニスの状態も変化するし新作が変形しやすいのは当然だ。

0224名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 19:57:33.06ID:MMxMwiTt

>>222
＞調整の必要が生じるのは弾性変形によるものではなく塑性変形によるものだ

木材の場合、金属などより弾性変形の過程にも多くの時間がかかる。
弾性変形の過程で時間をかけてしなりに変化が生じる。
また調整を行うのに接着や弦の張力などの応力を与えない状態で数ヶ月も置く訳ではないから
塑性変形が生じたと断定することは出来ない。

0225名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 20:13:58.54ID:MMxMwiTt

>>224
＞弾性変形の過程で時間をかけてしなりに変化が生じる。

ここ要らないので省いて

0226名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 20:34:05.93ID:MMxMwiTt

>>222
＞調整の必要が生じるのは弾性変形によるものではなく塑性変形によるものだ

あんたは「弾性変形」という語について、（変形しても）完全に元の形に戻るというモメントしかみてないから
「弾性変形では調整の必要は生じない」と断定する。非常に乱暴粗雑な議論である。

木材という材料においては塑性変形が生じたと断定できない、弾性変形の範囲内でも少しずつ一定の
時間をかけてしなりかたが変化するために楽器の調整を要すると考えられる。

0227名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 22:49:15.44ID:fs1li3Ns

菊田さんのブログ、魂柱を入れると表板が微妙に変形って書いてるでしょ。
新作バイオリン完成時は魂柱立ってて駒も立てて弦が張ってる状態。
これで決まりじゃないですか？

0228名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 22:58:16.84ID:SJu5uJdF

理屈はいいからみんなはどんな楽器を何年か使って変化はあったの？

0229名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 23:07:06.08ID:1Iz4AQPu

>>226
塑性変形と断定できないから弾性変形の範囲内であるってのも乱暴な話だな。
お前がどう思おうとも、弾性変形の定義は負荷を抜けば元に戻るということ。

0230名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 06:57:16.48ID:Kqeai7/W

>>229
あんたのいってるのは、金属で出来ている楽器なら現実にも当てはまる
木材を理解していない
あんたのヴァイオリンは金属で出来ているのな

0231名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 08:45:31.94ID:a/lAgTdc

木材の弾性変形塑性変形
http://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/mokuko/Chapter1_2.html
よくわかませんでした。
表板・裏板はその形状に削り出しだから変形は関係無い。
横板は熱で変形させて元に戻らなくしてるから塑性変形。
箱になった状態で魂柱立てて駒立てて弦を張ると、加わる力であちこち変形(極微小)するが、最初は弾性変形。
時間が経つと力が加わらなくても戻らなくなりから塑性変形したことになる。
新作は弾性変形だが何十年・100年経つと塑性変形なんでしょうかね。
バスバーは表板の形状に合わせるが両端に若干隙間を作って貼り合わせによって応力が加わるようにしてる。
バスバー交換が50年周期と聞いたことがあるので、その辺りが弾性変形から塑性変形へ変わるのか？
マージン見てるとしても100年は持たないんだろうな。

0232名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 10:51:03.35ID:dcZJN/Qm

>>230
論点を逸らすな。
俺は木材におけるゆっくりとした変化の存在を否定しているわけではない。
ただそれは弾性変形ではないと言っている。
弾性変形であるとしたら、お前の楽器は数年に一回しか振動しないポンコツだ。

0233名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 22:00:24.06ID:Kqeai7/W

>>232
懇切丁寧に説明しよう
木材の場合、圧力がかかるとゆっくりと変形するし、圧力がかからないようにするとまたゆっくりと形を回復するわけです。
どこまで回復するかは、塑性変形を生じてしまっている分は戻らないといえるが、
調整にそこまで時間をかけるわけではないですね？
調整はそのときの状況に応じて調整するだけです。

>弾性変形であるとしたら、お前の楽器は数年に一回しか振動しないポンコツだ。

木材は圧力をかけない状態で軽く叩くだけでも響きますね？
もうそれで塑性変形してしまっていると言いたいのだろうか？
一体どういうお考えで、引用したような見解になるのか、論理的にお聞かせ願いたいものです。

0234名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 23:18:12.26ID:dcZJN/Qm

>>233
木材がゆっくりしなる現象が弾性変形だとすると、非常に粘性抵抗が高く振動体に不向きだということになる。
しかし実際はお前も言ってるように木材というものは軽く叩くだけでも響く。その響くという現象は弾性変形によるものに他ならない。
すなわち木材の弾性変形とは力を加えまた除いたその一瞬のうちに起こる非常に早いものであり、長い時間かけて起こるしなりの変化が弾性変形というのはありえない。
それともお前の楽器は例えば軽く叩くとその反応は数ヶ月～数年後に出てくるのかな？（そんなわけないよね）

これでわかる？

0235名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 09:19:40.91ID:r8GVieye

そうすると新作バイオリンが数年かけて変形し続けるというのはどうゆう事よ？
魂柱調整はあくまで音質/音量のセッティングを行なってるだけで、表板と裏板が変形してディメンジョンが変わる(塑性変形)ということではないでしょう。
>>201のコメントは的を得てるようにも思える。

0236名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 09:41:22.09ID:P2YnmUpD

>>234
何度も言っているように、大先生（と尊敬をこめて呼ばせてもらう）は木材を理解していない
しかも、論理性のかけらもない。

＞しかし実際はお前も言ってるように木材というものは軽く叩くだけでも響く。その響くという現象は弾性変形によるものに他ならない。
＞すなわち木材の弾性変形とは力を加えまた除いたその一瞬のうちに起こる非常に早いものであり、長い時間かけて起こるしなりの変化が弾性変形というのはありえない。

「すなわち」と言っているが、前段が全く後段の根拠とはなっていない。
わざとやっているとしたら詭弁だ。分かってないとしたらバカだ。
まあそれっぽいから騙される人も多いだろうけど。

＞非常に粘性抵抗が高く振動体に不向き
大先生は、材料として知っているのは金属か、さもなければエボナイトか何だ。
何度もいうが、ヴァイオリンは木材で出来ている。

関連論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijs/77/681/77_1691/_pdf
これの第1行目
＞長期荷重に対して鋼材は弾性挙動となるが、木材は粘弾性挙動を呈する
また2.1冒頭
＞木材に応力を負荷して、その応力を一定に保持すると粘弾性体である木材は
時間とともにひずみが増大していく。これをクリープと呼んでいる。

粘弾性、クリープなどについて勉強することをお勧めする
大先生のヴァイオリンは金属で出来ている。
大先生以外のヴァイオリンは木材で出来ている。

まあ言っていることの内容からいって>>201も大先生だろう。
大先生が工学部を出ているらしいことは分かった。
しかしモデル的に理想的な材料を想定することは得意なようだが、現実の材料に適応できない。
エンジニアとしては全然使えない。大先生はせいぜい小学校の理科の先生ならできるだろう。

0237名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 09:57:22.43ID:WIZtmMzD

>>235
いくら10年乾燥させてもセルロースの結晶化が進んだ100年以上の木より収縮するに決まっているしバスバーのたわみや表板を側板に押し付けたたわみがあるし膠も変化するだろうしオイルニスは数年かけて変化するし新作が変形しやすいのは当然だ。

0238名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 11:44:48.89ID:WIZtmMzD

横板ライニングパーフリングは熱で曲げているし

0239名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 11:50:02.27ID:hfmOlsep

>>236
長文ご苦労様。頑張って検索したんだね。
大先生とか今さら201の話とかもはや病気だな。

今まで散々弾性言ってたのに突然クリープですか。
弾性変形とクリープじゃ次元からして違うでしょうに。
まさかそれも弾性の範疇で語るのかな？
そんな大雑把な話だったらいっそのこと「科学」って言っとけばよかったね。

0240名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 22:02:32.90ID:QVLU7Lzj

>>238
パーフリング、熱で曲げてんだ？どこの流派？

0241名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 22:05:02.37ID:r8GVieye

私は大学の学部は工学部でしたが電子工学科だったので材料工学は専門外です。
大学院は経営学で、いわゆるMBAってことで、理屈っぽい世界でした。
音楽は中学校までで、高校大学と音楽に接することはありませんでした。

0242名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 22:59:41.53ID:1jeKeUjf

>>240
パーフリングをベンディングアイロンで曲げるのは一般的だが君はファイバー製のパーフリングしか使ったことがないのかね？

0243名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 23:06:42.50ID:1jeKeUjf

>>240
ほれ、写真付き。
http://www.derekroberts.co.uk/making/purfling.htm
A strip of purfling is heated and bent to shape on the bending iron. This is the same iron that was used to bend the ribs.

新作の木が動くこともパーフリングの曲げ方も知らないやつがなんでこのスレにいるの？

0244名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 21:19:21.25ID:uIkJqCz5

いやいや、そうゆう事を知らない人のためにこのスレがあるのよ。
演奏に専念し過ぎてバイオリンのハードウエアに関する知識が無さ過ぎる人が多い。
だからおかしな先生にくっついてる楽器商の餌食になったり、楽器屋でおかしなもの勧められて購入したり。
そんな不幸をできるだけ無くそうと思って立てたスレがここ。
みんなで楽器のハードウエアや制作工程を語って耳年増になろうぜ。

0245名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 03:58:32.79ID:POXpvxwk

新作バイオリンが数年かけて変形するって、そもそもどうゆうレベルの話し？
どっかの寸法が1/10mm程度変わるんだったら変形かもしれんが、季節要因でネックのソリが変わる事以外にはありえない。
ネックのソリは新作に限ったことじゃないし。
弾性変形だの塑性変形だの馬鹿みたい。
100年～200年経つと板厚が薄くなるっていうのも、大げさに書くから1mmとかのレベルで変わるような印象受けるけど、違うだろ。
基本的にちゃんと作られた楽器は変形しない。部分的に1μm未満の変化は否定しないが、一般的な感覚では変形しない。

0246名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 08:18:25.79ID:G/VSQ55y

>>202 >>205
プロの製作者が新作は変形しやすいと言ってるだろ

0247名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 08:38:59.76ID:89E0Qjrv

菊田さんも昔はそうだったんだろうけど、今は違うよ。
古いコメント持ち出して馬鹿みたい。
>>246の「変形」の定義は何だよ？
馬鹿っぽい書き込みするなって言ってるんだよ。
ミクロンオーダーだったらあるかもしれないけどそれより大きな変形なんてありっこ無いって言ってんの。
ギターの表板の浮き上がりみたいな変形はバイオリンには無いんだって。

0248名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 09:03:40.65ID:G/VSQ55y

>>247
昔ってチャイコフスキーコンクールで金賞取った年に変形すると言ってるわけだぞw

0249名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 09:13:36.11ID:G/VSQ55y

http://vio.la.coocan.jp/pellegrina/

　さきに述べたとおり、表板の最も大きな変位は、楽器の人生の最初の数ヶ月のうちに起きます。
しかし、さらに２年程度経って完璧に落ち着くまでは、この変位はもっとゆっくりとですが、進行していきます。
同様の症状であなたはそれに気がつくでしょう。でも、気を楽にして下さい！楽器が年を重ねるに従って、このような事態の頻度は下がっていきますから。

0250名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 10:25:20.63ID:P+lG558e

魂柱が立ってるから
表板はアーチが減る方向に
裏板はアーチが増す方向に変形するだろうな
新しいほど変形の度合いが大きい

0251名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 10:38:16.63ID:P+lG558e

>>249
＞http://vio.la.coocan.jp/pellegrina/

ここによれば、ネックとエンドピンとの間にかかる張力で表板が盛り上がる方向に変形すると書かれているな
逆に駒が表板を押す力もかかるけどどちらの効果が大きいのだろう

0252名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 10:54:11.54ID:G/VSQ55y

オールド楽器では駒周辺が下がりその上下は膨らんでいる。

0253名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 11:03:05.86ID:P+lG558e

>>252
なる
そういえばオールド見たとき思い当たりあるわ
自分の楽器は新作だけど

0254名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 21:17:46.76ID:B0YKHN3f

いやー
俺>>14だけど暮・正月は弾きまくりだわ
鳴らし方も分かってきて楽しいし、自分が一番弾けていた中学生の頃に感覚が戻りつつある。
レパートリーも増えてきた
親類関係は初詣に行ったり温泉行ったりなんだかんだしているが、
俺をほったらかしにしていてくれているのでありがたいｗ

0255名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 07:19:28.59ID:CNj3a9uW

うちの子、スキーにバイオリン持ち込んで、昼はスキー、その後1時間練習、
年末年始充実。
明日から学校始まるけど、だいじょうぶかな？

0256名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 08:09:09.21ID:Ye5TYK1B

>>252 >>253 だから長時間経過して変形が戻らなくなるのが塑性変形だって言ってるだろ。
新作がそんな簡単に塑性変形するはず無いだろう。
新作の魂柱のセッティングを変えるのはあくまで音のセッティングだよ。
変形変形って馬鹿じゃねえの？

0257名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 13:34:05.08ID:sKxjcI52

懲りないなあ。
ニスも片面しか塗らないから乾燥すれば木の変形要因になるし膠も当初は変形しやすいのではないか。

0258名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 15:32:12.96ID:CNj3a9uW

膠は接着剤で粘着テープのような接着層を構成せずに木と木を接着する。
ニスはアクリル系とかウレタン系の塗装と違って木を変形させたりしない。

0259名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 16:20:20.44ID:sKxjcI52

>>258
ニスは油絵と違ってメーカーによってありとあらゆる素材を使うよ。
どうして断言できるの。

0260名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 22:09:34.90ID:4PQOJwAe

>>254
>>14さんは誰の楽器ですか？何年くらい弾かれてますか？

0261名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 18:21:16.15ID:3okXJRw/

>>259
>ニスは油絵と違ってメーカーによってありとあらゆる素材を使うよ。

けっこう馬鹿っぽい書き込み。「ありとあらゆる素材」ってなんだよ?
まともな製作者が使うニスの材料は概ね決まってる。

0262名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 18:35:28.27ID:IlyUA7q+

また始めたのか弾性さん。

0263名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 19:00:13.37ID:VlLZqhb6

>>261
概ねって何通りあるんだよw

http://www.nlinoxin.co.jp/page8.htm

0264名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 19:46:13.65ID:VlLZqhb6

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=24905&;page=1&sort=&t=2005

一方、十年単位で見るとニスは痩せて（？）きますよね。　
新作で買った当初はそれこそ「飴のような」、ニスの層の厚みを感じさせる滑らかな表面だったのが、最近はその厚みが無くなったような感じで、
触ると木目の凹凸が判るようになりました（ピカピカには変わりありませんが）。　

0265名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 23:50:45.81ID:3okXJRw/

でも、ニスが原因で木は変形しないでしょう。

0266名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 23:54:00.20ID:uKhygZ5R

弾性変形は瞬間的厨が去ったと思ったら
変形はしない厨が沸いた

0267名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 05:39:48.84ID:K7sfVkIO

木の片面に固着した物質が収縮していってもどうして変形しないと言えるの？

0268名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 19:21:45.86ID:dCTAjak2

固着物が変形するだけ。
ニスはひび割れるけど木はひび割れないだろ。

0269名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 21:46:15.48ID:K7sfVkIO

>>268
ん？
>>264
は「ピカピカに変わりはない」がニスが収縮してると書いてるだろ。

0270名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 09:20:05.87ID:3sQS6oua

いくらニスが収縮しても木は収縮しない。だから硬いニスの場合はニスのひび割れが発生する。
ギターでも良質のセルロース系ラッカー塗装は木より弱いので木を変形させずラッカーがひび割れる。
ウェザーチックって呼ばれてる。
これを無理やり発生させる為に30℃→マイナス10℃→20℃の温度変化を2日間かけて行う。
あくまでビジュアル重視で楽器には良くないし、ギターでもアコースティックギターではやめたほうがいい。
ソリッドボディのエレキギターでアンティーク風にするのに使われる。
安物の合成樹脂系塗装(アクリル系)は割れずにビニールのように変形するし、縮む方向にしか変形しないので木に対して圧力をかける。

0271名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 10:01:42.14ID:7Uj4WiJI

アホくさ。
ニスが収縮して木に力をかけるのは科学的事実だろ。
問題はその程度だ。

0272名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 12:12:34.12ID:3sQS6oua

>>271
だからどうした？
新作バイオリンが変形するってか？
馬鹿っぽい事ばかり言って、何が「ニスが収縮して木に力をかけるのは科学的事実」だ。
ニスが収縮しても木は収縮しないから、硬いニスはクラックが入る。柔らかいニスは縮まない。
木目に倣って薄くなるのはニスの痩せで収縮ではないし、木の内部への浸透でもない。
オイルだろうがアルコールだろうが程度の差はあれど揮発性物質なので経時で痩せる。

0273名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 12:51:28.02ID:/MgkE9vx

ニスが木材を全く変形させないとは言い切れないが、そんなのはミクロ過ぎて魂柱の調整が必要になるようなレベルではないだろうな
あくまでも弦の張力が変形の要因として主要だろう

0274名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 12:59:38.55ID:7Uj4WiJI

>>272
科学的にニスの収縮と痩せの違いを説明してください。

0275名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 16:51:46.43ID:Lz57pfWA

>>274
お前、友達いないだろう。

0276名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 18:53:38.81ID:QpwfUXCt

同じだもの説明できる訳ないよな。

何人ものプロが新作は変形しやすいと言ってるのに「科学的に」変形はあり得ないと主張してるのだから困ったものだね。

0277名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 14:35:03.34ID:ixN4reRV

じゃあニスが縮んで木も縮んで、4/4サイズが7/8になったりするのか？
ウールのセーターを洗濯機で洗ったみたいな事が起こるのか？

0278名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 15:40:53.61ID:0v7YNhD5

縮んだセーター着たらあんた縮むの？

0279名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 20:31:51.10ID:ixN4reRV

そうそう、ニスが縮んでも木は縮まない。
科学的にって言うからややこしい。

0280名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 20:52:35.56ID:0v7YNhD5

だめだこいつ

0281名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 17:59:46.04ID:MhbqR36D

>>276 何人ものプロがって、具体的に誰だよ?
楽器が変形するから魂柱変えるなんて言ってる人いないよ。
木が楽器になって何年かは音が急速に変化する。だから音を調整するために魂柱のセッティングを変える。
楽器のディメンジョンが変わるんじゃなく、音響特性が変わる。
ニスの痩せは溶剤の経時的な揮発で起こる。これもさいしょの1～2年は顕著だがその後は緩やか。
ニスは楽器の表面だけだから木を収縮させるような事は無い。
弦を張った状態の継続で塑性変形するっていうのは正しい(但し長期にわたって緩やかにだけどね)。
でも、そもそも弦を張った状態の形状が狙ってる形状だから、それを基準に考えると特に変わらんと思えるけど、
ちなみに音響的な変化は、ニス痩せ・木の経時的な変化や環境・季節要因の変化(水分含有率、細胞壁硬化、etc)が要因。

0282名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 18:56:42.73ID:gVCNPvpT

249 名前:名無しの笛の踊り :2015/01/02(金) 09:13:36.11 ID:G/VSQ55y
http://vio.la.coocan.jp/pellegrina/

　さきに述べたとおり、表板の最も大きな変位は、楽器の人生の最初の数ヶ月のうちに起きます。
しかし、さらに２年程度経って完璧に落ち着くまでは、この変位はもっとゆっくりとですが、進行していきます。
同様の症状であなたはそれに気がつくでしょう。でも、気を楽にして下さい！楽器が年を重ねるに従って、このような事態の頻度は下がっていきますから。

0283名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 19:00:06.45ID:gVCNPvpT

http://s.ameblo.jp/idealtone/entry-11974546231.html
新しい楽器は変形が大きいので半年～数年もするとゆるんでしまいます。
新しい魂柱に交換が必要になります。
ビオラやチェロはもっとひどく、ビオラでは数か月、チェロでは数日で交換が必要になってしまうことがあります。

0284名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 19:02:44.73ID:gVCNPvpT

菊田さんいわく
http://violino45.exblog.jp/5065323/
特に新作の場合、最初の数年は木の乾燥と共に緩みますし、適切な場所も変わってきますので、頻繁に調整に出されるのはとても良いことだと思います。

0285名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 19:11:35.29ID:gVCNPvpT

http://daiku-kyousoukyoku.cocolog-wbs.com/blog/2007/08/post_64da.html?optimized=0
昨年作ってもらった新作バイオリンは、１～２年経って楽器が落ち着いたら、魂柱を作り直すと言われています。

0286名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 19:21:31.15ID:gVCNPvpT

http://murakawavn.exblog.jp/19928139/
こん柱交換の修理です。　
新作の楽器は、落ち着いてきたら（楽器が安定してきたら）魂柱を点検して調整なり交換なりする必要があります。
大体、相対的に魂柱がゆるくなっていることが多いです。
購入してから何年もそのままという方は点検したほうがよいでしょう。
そのままにしておくと、音が悪いだけでなく、楽器の歪みの原因になったりもします。

0287名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 20:35:17.39ID:c0LC7pGD

菊田さんに真っ向から反対意見を唱えている奴がいるな

ディメンションという言葉を使う意味が分からないし

0288名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 20:35:45.66ID:c0LC7pGD

→ディメンジョン

0289名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 20:56:36.90ID:83cGrP+p

>>281
表面だけだから木を収縮させることはない？？？
いやいや、表面が収縮したら湾曲する方向に力が働くでしょ
スプルースくらい柔らかければ無視できないレベルだと思うけどなあ

0290名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 23:52:31.83ID:c0LC7pGD

アルコールニスとオイルニス
ある程度長い期間で見てどちらが良いんだろうな

0291名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 18:06:00.64ID:5DYFk7tz

>>289
ポリ系の塗装だったら確かに影響するけど、高級バイオリンに使うニスはそんな力は無いよ。

>>290
オイルニスは腕の確かな製作家でオイルニスを普段から使ってる人でなければ酷いことになるから気をつけな。
正しく処方されてるのであればオイルニスでもアルコールニスでもどっちでもいいんじゃないの？

0292名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 23:41:07.78ID:vy2MvLA0

あと何個くらい新作が曲がる話貼ればいいの？

0293名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 19:28:35.10ID:dE0UHma+

ということで、原則として新作は変形しないから安心して購入して大丈夫。
但し、音の安定まで時間が必要なので4
～6ヶ月に一度は購入した楽器店(製作者)に点検/調整してもらおう。
私の知人は半年に一度楽器持ってクレモナに旅立ってます。
私にはそんな経済力無いので、自宅から車で40分の製作工房にお願いして作っていただきました。
新作のニスの匂いにメロメロです。

0294名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 19:50:08.46ID:pmptGE3R

何勝手に結論付けてるの？
あんた論破されてばっかりだよ？

0295名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 20:28:15.92ID:4c7jUV+j

しょうがないなあ。

石井高

http://www.koishiicremona.com/d18link2.htm

ヴァイオリンの材料は木材で生き物だから少しずつ変化する。
しばらく放っておくと前にはピタリだったのが合わなくなってくる。
木が新しいものほど狂いが早い。

0296名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 21:15:45.33ID:iVrNwVS/

間違っていると周りから指摘されてもあくまでも自論を曲げない人
ジジイに多い

0297名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 23:11:59.43ID:dE0UHma+

>>295 写真の写りが悪いのか、楽器に華やかさがないね。
狂いが早いっておかしい表現。経時変化と狂いは違う。
狂いというのは意図してない変化。
この人歳食ってるけど腕は確かなんでしょうね?

0298名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 23:22:17.25ID:4c7jUV+j

石井高知らないのかww
クレモナで学んだ日本人製作家の長老。

0299名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 23:54:17.47ID:GdFPWvII

あのなあ。オレは農学部林学科で木材理学を専攻したんだが、
木材の変化が意図（精密な予測）などできるわけないだろう。
暴れって言って、何年か暴れさせてから使用するもんだよ。木材は。

0300名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 00:06:39.16ID:DnLCBXay

>>297は国語の能力にも問題がありそう
ウリジナルな語の用法を読む文章に押し付けても正確に読める訳が無い
「経時変化」と「狂い」の違いを意図しているかしていないかで分類する人とか初めて見たわ

0301名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 00:33:43.89ID:NJGN91xc

変化点と似た言葉で変更点が有ります。この違いを下記に示します。
　・変化点：　意図した変化及び意図しない変化の事。
　・変更点：　意図した変化の事。

0302名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 15:03:32.63ID:n/3r5LPs

>>298
日本から来た人は最初に話し通さないと、ムクれるんだよなぁ、、、
ホワイトを名の通った作者に買い取ってもらってなんとか凌いでるから、ニス塗るのなんか、滅多にないぞ。

0303名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 22:49:07.68ID:XAIRkomi

皇太子のビオラとか愛子さんのヴァイオリンとか作ってるよね。

0304名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 08:41:41.25ID:DBlceLpO

皇太子のviolaつくった、、って主張してる人、世界中に何人も居るよね。
なんなんだろね

0305名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 12:12:30.88ID:lGMFt1xF

二人しか知らないが。
全部上げてみて

0306名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 13:37:37.69ID:qXIgab+O

>>305
一応、その石井何某、Rベルゴンツィ、Mカピアルディ、政吉、とか、、あと君が知らん所ではブラジルのマンフィオもそうだね。

0307名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 14:11:21.43ID:lGMFt1xF

政吉のヴィオラ皇太子が持ってるなんて聞いたことない。

0308名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 16:21:34.61ID:lGMFt1xF

ヴァイオリンとヴィオラの区別ができない可哀想な人

0309名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 08:06:02.76ID:bnKyvz2E

政吉のはバイオリンだね
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG1Y4H5KG1YUTIL01G.html

0310名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 10:03:07.27ID:+xzpFObG

>>299
だから何年もシーズニングした木を使ってバイオリンを作る。
バイオリンの形になってからの話してるのに、おかしな書き込みで混乱させないでよ。

0311名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 11:28:26.93ID:bnKyvz2E

生木でバイオリンを作ると思ってる人もいるんだね。

0312名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 12:55:56.54ID:pSbahRXC

10年シーズニングしたって新作は曲がるという話をしてるのに。

0313名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 18:57:36.51ID:7f2DdRpo

10年間なんて若い木を使う本職の人いるの？

0314名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 09:08:26.53ID:jC2L/EP0

材料の木材購入時点で5～10年経過してる。その後製作者が10～20年シーズニングするのが一般的。
>>299の言う暴れは最初の10年位が顕著だが、バイオリンを作るために材料を削ることで材料内の力の加わり方が変化し、その影響での微小変形は加工後2～3年かけて緩やかに起こる。
更に各パーツを接着することで発生する応力による変移は50年程度で落ち着く。
バスバーと表板の接着面の応力が無くなるのがこの50年で、
音に張りが無くなる。バスバーを交換する周期が一般的に50年と言われてる所以。

0315名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 19:54:10.56ID:0d4oWcay

バスバーの再接着じゃなくて交換なのは？
面がもう合わなくなってる？？

0316名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 19:25:08.75ID:0C5J1oAO

交換周期が50年って書いてる

0317名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 23:26:54.53ID:7hpLnBLy

わかってるよ、だから、再接着じゃなくて交換しなければならないのはどうして？って聞いてる。

0318名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 23:41:06.21ID:t574BTNN

>>314
＞材料の木材購入時点で5～10年経過してる。その後製作者が10～20年シーズニングするのが一般的。
実際にはそうでもないらしい。家業として代々楽器作ってる家系ならできるけどね。
中には３～５年の楽器もあるみたいよ。

0319名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 00:14:12.22ID:mZdI5krL

>>317接着前のバスバーを表板にあてると両端が数ミリ浮く。
これをクランプ接着するんだけど、接着後はバスバーは表板を内側に引っ張るような作用をする。
50年経つとバスバーが変形して表板の形状に倣うようになり、表板を内側に引っ張る事が出来ず、これが低音の響きに悪影響となる。
これより詳しい話は製作家の方にでも聞いておくれ。
(以前に事細かに「擦弦楽器だから・・・・」とレクチャーされたが、細かいことは忘れた)

0320名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 08:46:41.28ID:mZdI5krL

>>318
2～3年で作るのは自殺行為じゃないの?
木材ディーラーで売れ残って15～20年シーズニングされた材料とかだと良いのかもしれないが、
知り合いの製作家は年間製作台数X10年分の材料をストックしてる。

0321名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 13:03:59.00ID:OFow4zvo

個人の場合は製作台数の上限あるからね。
ところで、ジェイハイダってMade In USAってことになってるけど、実態はどうなの？
モデルによっても違うみたいだけど材料に上質のヒマラヤンメイプルをとか言ってる。
推測するに、中国でホワイト完成後アメリカに送ってニスと調整をアメリカで行うことでMade In USAなんだろうね。
インチキ・クレモナと同じビジネスモデルに違いない。でも価格は良心的だし、品質も悪くないから許せる。
ヤマハなんぞは全部中国製で、でもちゃんと中国製って表記してる。

0322名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 20:37:08.31ID:+Cz3odGA

ヤマハ上位は国産だよ

0323名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 08:56:31.98ID:GK1hOEeJ

ヤマハの高いやつはカタログに載ってるだけで、誰も買わないから作ってないって聞いたよ。
スズキの高いのも売れてないらしい。
クレモナ新作中堅クラスの国内販売価格と変わらない金額だから、いまのクレモナ新作ブームにおいては対抗難しいでしょう。
「誰の作品か？」で価値が議論されるから「ヤマハ」とか「スズキ」という企業名が前面に出る楽器に150万円のお金を出す意味があるとは思えない。
60万円迄の製品を売るために「150万円のバイオリンも作れる技術のある会社」をアッピールするためにフラッグシップとして用意してるだけじゃないかと思うんだけどね。
本当の所は分からないが、でもヤマハは売れ筋の製品が中国製で、日本の製作技術云々と関係無い所で作ってる。
ドイツ工房製の輸入販売もしてるから戦略的に混乱してるのだろうね。

0324名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 12:42:35.36ID:6Es691oh

めんどくさい奴だな

0325名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:14:09.94ID:GK1hOEeJ

ヤマハがバイオリンに手を出すからややこしい。
ピアノとフォークギターだけにしておけば良いのに。

0326名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 13:04:22.79ID:1khwy95Y

鈴木鎮一が死んだのでヤマハがヴァイオリン始めた

0327名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 20:12:27.70ID:LDYnAD1z

電通大卒の某氏が、就職先で趣味と実益兼ねて企画した。

0328名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 20:41:06.36ID:1khwy95Y

それサイレントの話？

0329名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 07:50:37.57ID:x0XGBTrC

いや、ガチのバイオリンの話。キュッヘルに預けて弾いてもらったりとか、シーズニングやブレークインに並々ならぬ、、、おっと

0330名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 08:02:12.53ID:UZo1hzfa

徳永さんのコメントもらってぐちゃぐちゃになったヤツな

0331名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 02:17:22.51ID:+EAUgEPZ

そんなバカにバイオリン企画させたのか？
所でヤマハのバイオリンは外枠ですか？

0332名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 23:21:01.42ID:74WAurXa

バカが一生懸命仕事した結果がまさにこれですよ

0333名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 08:07:10.11ID:gz6R3U2L

試作品は凄く良かったんだよ
二男さんのコメントで音を強くしようとしておかしくなっちゃった

0334名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 08:44:33.10ID:W5SzwXfc

試作品弾いたの？

0335名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 12:39:31.33ID:Na1vCHTO

弦楽器フェアでね。

0336名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 18:26:58.34ID:ZptfZb/R

誰の試作品？？

0337名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 19:33:12.43ID:huylg8DX

数レス前からも読まないのか？

0338名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 18:08:18.23ID:mjPFmT2y

http://homepage2.nifty.com/goto-violin/framepage4.htm

やっぱりバイオリンは内枠式に限る。

0339名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 22:14:04.28ID:zyBBbTUm

白人の目のこと知らないなんて

0340名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 23:55:11.08ID:mjPFmT2y

白人云々というよりは瞳の色による。日本人でも瞳が薄茶色の人は敏感だね。

0341名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 08:23:59.60ID:teEppdtG

強制的なエージングは楽器に良くない。
そんな事しても意味が無い事は楽器職人の人達はみんな知ってる。
ヤマハの3次元データで加工したバイオリンも意味が無い。
木との対話ができない人の作った楽器が鳴らないのと同じ。
試作品が良かったのは偶然で、決して再現性がある訳では無い。

0342名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 10:55:07.21ID:teEppdtG

鈴木の一番高いモデル、販売中止になりましたね。
売れないから？製作出来る方がいないから？

0343名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 11:50:12.15ID:2GXxaAO8

人工乾燥は量産品では普通にやってる。

0344名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 18:52:10.76ID:Cgwjgeip

人工乾燥と強制エージングは別物。

0345名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 19:06:13.16ID:Cgwjgeip

鈴木バイオリンの販売中止モデル、ちょっと気になったんだけど、最高級モデルだけじゃなくて他のモデルも幾つか中止になってるね。
噂話しですが、高級モデルを製作してた職人さんが定年退職したらしく、一人で1台作れる人がいなくなったって。
その人が製作した在庫が無くなり次第順次廃番なんですかねえ。
ホームページ見ると表板・裏板・棹・塗装の4人の熟練工による分業制みたいだから、高級モデルは作れないっぽいなぁ。
横板はどうしてんだろうね？外枠だからパートのおばさんが作ってたりするのかねえ？

0346名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 19:22:42.47ID:cNgwA041

タコ親父の弾き方を見るにつけ、ありゃ強制エージングの一種なんじゃないか？と思う。

0347名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 20:06:46.08ID:Cgwjgeip

ホワイト完成後に1週間紫外線ランプの光をあてるという製作家がいる。
完成後1ヶ月間クラシックの名演奏が流れてる部屋に楽器を置くという製作家がいる。
コンクールに出す楽器を演奏家の所に持ち込み1日3時間X5日間弾き込んで貰ったという製作家がいる。
作ったバイオリンが気に入らず、半年の間に3回も表板を付け替えた(もちろん表板を作り直して)製作家がいる。
自分で作ったバイオリンが鳴らないといって無名製作家に持ち込んで、鳴るように修正を依頼する有名製作家がいる。

0348名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 07:25:02.98ID:yewWgrU2

有名製作家のバイオリンが鳴らないといって無名製作家に持ち込んで修正を依頼してる人も居る。
子供が成長して4/4になる時に100万円以下、100年以上前、フレンチ、お買い得をキーワードとして攻めてくる楽器屋さんがいる。
訳ありで早く売ってしまいたいバイオリンの音が一番良くなるようなセッティング上手のお店の職人がいる。

0349名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 07:51:35.24ID:PkngcwEz

新作6ヶ月経過で楽器チェックしてもらいましたが、どこも異常なく、魂柱もそのまま。
製作者の方との雑談で、「新作バイオリンは変形して魂柱が緩くなるので頻繁に調整する方が良いのですか？」と聞いたら、
「そんな事ないよ。弦の種類によって魂柱の位置を微調整した方がいい場合は有るけど、変形でって事はないよ」
とキッパリ。

0350名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 08:02:57.04ID:zZgz8own

>>349
本当なら製作者の名前書けよ。
事実なら問題ないだろ。
どうせ書けないんだろ？

0351名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 08:48:45.01ID:yewWgrU2

>>350
出たなぁ、また弾性とか塑性とかニスとか始める気か？
>>349が魂柱調整不要だったって言ってるんだからそれでいいだろ?

そんな話より、最近の新作について語ろうよ。
娘が通ってるスズキの先生だけど、先生によって新作派とモダン・オールド派に分かれてる。
新作派の先生は生徒さんと一緒に楽器屋巡りして一緒に試奏して、生徒さんの納得いく楽器探しに協力してる。
モダン・オールド派の先生は厚意にしてる楽器屋さんに予算伝えて見繕って貰った中から生徒に選んでもらう。
モダン・オールドって言っても本当のオールドなんて買えるはずもなく、安いのはドイツ工房製の中古みたいな楽器で、欧米だと10万円位だと思われるものが50万円程度の値段。
100万円位だとミルクールあたりの100年前の物が多いようだ。
でも、100万円出すんだったら国内製作家が良いし、クレモナの高橋明さんのバイオリンだったら+20%で買える。
得体の知れない古い楽器に手を出すのはちょっとねぇ、良い楽器は既に人手に渡ってるだろうし、訳ありを修正(箱開けて削り直すとか)したり、、、、
価値云々以前の問題だから、製作者明確な新作が良いよ。

0352名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 09:18:52.27ID:h1IMWJrN

>>351
何誤魔化してるの？
脳内メーカーさんですか？

0353名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 10:33:26.63ID:c0unq7Jv

>>340
瞳孔はみんな黒でしょ？虹彩の部分のことじゃないの？

0354名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 10:53:02.56ID:yewWgrU2

>>352 瞳の色の事です。医者でもなく生体学にも疎いので申し訳ございません。

0355名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 10:57:29.94ID:yewWgrU2

>>352 誤魔化しって、何の誤魔化し？　１００万円で国内製作家のバイオリン買うのがなんで誤魔化しなの？
脳内メーカーって何なの？→私じゃないわよ。

0356名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 11:28:07.55ID:h1IMWJrN

>>355
じゃあ新作が変形しないとのたまった製作者の名前書けよ

0357名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 12:55:48.97ID:sMUl1Om6

>>355
アスペか？
新作の変形のこと聞いてるのに「そんな話より」とか別の話で誤魔化すなってことだろ

0358名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 16:00:52.41ID:yewWgrU2

>>356-357, 聞く相手間違ってんじゃないの？
>>349に聞けよボケが。
>>355は>>349じゃないし、>>355はあんたらみたいに突っかかってくる奴が大嫌いなのよ。
変わんないって言ってるんだから変わんないでいいじゃない。
あんたらバイオリン作れるの？　バイオリン作る人にちゃんと敬意を払いなさいよ。
どうしょうもない人たちだわね、本当に嫌になっっちゃう。

0359名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 16:20:20.49ID:h1IMWJrN

>>282-295
あたりにプロの製作者が実名で新作は曲がると言ってるソースがあるだろ。

0360名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 16:46:31.72ID:sMUl1Om6

状況をわかってない奴に説明したら「突っかかってくる奴」とか言われた件

0361名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 16:52:10.82ID:/VXue3o4

新作、2年弱で指板下がりと魂柱の調整したわ

0362名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 16:58:58.57ID:yewWgrU2

>>350 そんなこと、どっちでもいいんじゃないの？
バイオリンはもともと局面で構成されてるから曲がるとか言われてもねえ。　なんか違わなくない？
そもそもバイオリンに科学を持ち込んで成功した試しがないでしょ。
大学の先生なんかが出てきた日には「またか、勘弁してくれ」って思う製作家の方は結構多いはずよ。

話は飛ぶが；
外枠モラッシの2004年が260万円って結構良心的なお値段。
http://www.stradi-kanazawa.com/zaiko/violin/v0093.html
内枠ビソロッティの長男 2001年が248万円
http://www.stradi-kanazawa.com/zaiko/violin/v0034.html
ここのお店、値段は良心的というか全般的にリーズナブル。
http://www.stradi-kanazawa.com/zaiko/zaikohyo.html
銀座の某所じゃモラッシ一声400万円以上らしいからな。
あとは音聞き分けて良いの選んだらって事で、
出来立てじゃないから変形の心配もないんだろう。(心配性のID:sMUl1Om6やID:h1IMWJrNにも勧めてあげるよ）
でも新作って言っても出来たてじゃないし、10年とか経ってるからただの中古バイオリンじゃねえの？
そう考えたら高いよな。
しかも、ラベルがそうなってるってだけで真贋は・・・・製作証明書があるのはまだマシかもしれないけど。

0363名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 17:01:09.11ID:yewWgrU2

>>361 ハズレをつかまされたのね、お気の毒さま。

0364名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:08:21.57ID:dLwbd9zp

>>361 新作の指板下がりって、保管方法悪かったんだろう？
もしくは、新作と言いながらも中国の工房製とかじゃ無いのか？
ちゃんとした製作家の楽器が2年弱で指板下がりなんて有り得ないね。
本当に適確に保管しててだとすると、ハズレと言うよりも製作能力に難ありだぜ。

国内新作と同じ価格の中古バイオリン(一応100年くらい前の欧州製って言ってるやつ)比べたけど、
やっぱり新作の色艶には敵わないねえ。予算的制約があるので、私は新作派ですね。
処女崇拝じゃないけど誰の手垢もついてないような(実際には製作者の手垢は必ずついてるが)楽器を「へへ、俺がお前の最初の男だぜ」って感じで構えた時の喜び。
こんな瞬間が自分の人生に華を添えてるって思うのだが。

0365名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:41:52.31ID:h1IMWJrN

クレモナは指板下がりよく聞くが

0366名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 19:42:10.56ID:yewWgrU2

>>365 風評？チャイニーズホワイトにクレモナで色塗ったやつか、モグリで製作してるやつじゃ無いのか？
モグリ(クレモナバイオリン製作協会登録してない人達ね)が製作した楽器を仕入れて「クレモナ新作の・・・」って売ってる悪質な楽器屋さんに引っかかった人が結構いるのね。
このバイオリン業界に長くいる人と親しくなって「本当の話」をいろいろ教えてもらうと面白いよ。
楽器屋の店員の言うことなんて信じられなくなるよ。

0367名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 20:21:27.14ID:sMUl1Om6

>>366
そりゃあんたが都合のいいことしか信じてないだけだ

0368名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 22:38:38.79ID:yewWgrU2

でもそれだけ品質の悪いクレモナバイオリンが入ってきてるって事でしょ。
あれだけ地域あげて、バイオリンの聖地というブランド戦略に基づいて、悪貨を駆逐しようとしている。
非認定の製作家やクレモナ新作製作家の偽物まで出回ってる状況なので、一括りに「クレモナ」って言うことも良くないんじゃないのかね。
いい加減な事を言い放ってる2ちゃんねるだと特にそうかもね。
ちゃんとした楽器を入手するのが難しいバイオリン業界、良いものはますます高くなり、高くなると騙そうとする輩が増えて、、悪循環だね。
きちんと製作者の顔が見える楽器を手に入れたいね。

0369名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 02:02:36.83ID:sE92b76K

http://blogs.yahoo.co.jp/tomokokoizumiviolins/26811151.html

多いんですよね、新作イタリアンでネックが下がっちゃってるの

0370名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 07:52:31.70ID:TFfDAon8

ネック下がりという現象なのかこのショップに持ち込まれる件数なのか？

0371名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 08:28:20.78ID:7oyFK9Vz

駒が高くなって音量が倍増っていうのは、物理の原則に反する。
弦と駒の接点を力点、単純モデルで魂柱側の駒足を支点、バスバー側の駒足を作用点とするとわかるよね？
このブログ主は昔からの言い伝えのみで自分で考えたことないんだな。

0372名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 09:00:18.96ID:ytkkinWc

>>371
力点が遠いほど作用点にかかる力が大きくなるよ
何の法則に反してるの？

0373名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 10:04:43.69ID:TFfDAon8

倍音がどうゆう原理で発生するか、ちゃんと考えてみよう。
ネック下がりってどうゆう事かやっと分かった。
ギターではネック上がりとか起き上がりって言う現象のことだね。
同じ現象でも楽器によって上がると下がるじゃえらい違いだね。
ところで、国内の楽器屋さんで販売されてるドイツ・フランス・イギリス・東欧諸国の50年から150年前に製造されたバイオリンってどんな素性の楽器ですかね?
価格帯が下は40万円から、高くても80万円位で、店員さんは「いい音で、値段もお手頃」って。
為替の関係でこれから欧州製楽器は値上がりしそうだけど、円安で仕入れた楽器はお買い得感ありますよね。
お店も在庫捌かないと資金繰りが辛くなるので、値段変えずに販売してるところが多いみたいですね。

0374名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 10:14:09.86ID:cXPe8l5D

気になってググってみたらバイオリンもネックの起き上がりって言うのね。
「ネック下がり」じゃなくて「指板下がり」って書いてるサイトもあったので、これだとよくわかるわ。
いい加減な用語使ってる時点で信ぴょう性に欠ける。

0375名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 13:43:15.50ID:TFfDAon8

あと、一般的に言われてるのは弦の種類を変えた時には魂柱も調整してもらうといい。
これはセットアップ一つで響きが変わるので、必ず行った方が良いようです。
新作は若くてきらびやかな音を出すことで鳴りが加速されるので、私の知人はエバゴールドを推奨してます。
エヴァグリーンでもそんなに悪くは無いけど、若干テンションがキツイので演奏者に負担かかりますね。
ドミナントは新作との相性が悪いというかたがたまにおられなすが、完全に好き嫌い基準の話だと思います。

0376名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 14:43:17.87ID:cXPe8l5D

弦楽器の場合ネックの起き上がりっていう表現が一般的で、バイオリンのように指板がボディの上に出っぱってるから指板下がりっていうね。
修理に関してはネックとボディの接合部のアングルを変える。
普通に行われてる修理だからとやかく言う事は無いでしょう。
新作に多いってもんでもないし、張力のかかり方(ゲージによる)と使用・保管環境による部分と、製作時に使用した材料による部分があるね。
木目の取り方でも違うし、乾燥不十分な木を使ってたらダメでしょうね。
元々の接合部のアングルが小さくても問題になるだろうね。

0377名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:08:13.57ID:qET/zbIa

>>372
振幅は？
弦の振幅運動を同じくした場合、どちらがより駒足の振幅を得てるかな？
振動の回数は音の高さだよね？
では振動の幅は何に影響するかな？

0378名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:41:53.34ID:TFfDAon8

弓毛と弦の摩擦だね。

0379名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 18:48:26.14ID:hp7vUCmJ

音の大きさだろ

0380名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 21:51:19.49ID:IThs+Lo7

後藤さんオレンジのシャツ好きだな

0381名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 21:53:10.75ID:f+ERgN5t

>>377
弦のような軽い物の振動を表板のような重い物に伝えるにはパワーが必要。
振幅さえ大きければ最大限に伝わるというわけではない。

0382名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:28:30.30ID:sX3Ksj+d

それは違うんじゃね？
弓使った強制振動だろ？

0383名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 00:13:06.85ID:NCxZFQhO

>>382
弦はそうだけど、表板はそうじゃないって話。

0384名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 07:53:30.95ID:vNAIeLfe

>>383
あまりよく分かってないようだから、それで良いよ。
調整とか生業にして無いね？やめたほうがいいよ。

0385名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 08:01:22.49ID:NCxZFQhO

>>384
そっくりそのまま返す。
振動体に接していれば100%伝播すると思ってるのかな？
まあ調整なんて言葉出してくる時点で、何の話かすらわかってないようだけどね。

0386名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 08:53:16.03ID:3xN1R6Dz

>378
その値段帯で５０～１５０年前の楽器というと、鈴木の古いのをイメージすると
分かりやすいかも。鈴木の古い楽器は反応もよいし、音も古いのだけど、元の音色が
鈴木の音なので、そこは変わらないんだよね。音に表現を付けやすいとかそういう能力は
楽器の元々の能力に依存すると思う。
良い楽器が古くなったのではないという事だけ理解しておけばいいのでは。

0387名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 19:55:18.11ID:ium0vOJy

きもいやつらが湧いてるな

0388名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 20:27:19.48ID:PSEfjLvC

>>386 なるほど、そうゆうことね。感覚的にイメージ出来たよ。
鈴木と言えば外枠式で分業で量産というドイツやフランスの量産工房的な生産体制だよね。
この方法が中国にも伝わって、中国で安価な普及品の生産拠点となった。
という事は、100年位前に欧州の量産工房で作られたバイオリンが40～80万円で売られてるって事ね。
ある程度の品質管理はされてたから100年経っても実用可能ってことね。
プロを目指さない小中学生の最初の4/4としては無難なんでしょうかね?
新品の中国製が20万円位から有りますけど、どっちが良いんでしょうかね？

0389名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 21:46:59.45ID:u3pKrfcD

内枠・外枠は以下参照
http://cremonak.exblog.jp/i26/
http://www1.koalanet.ne.jp/wadaviolin/501uchigata.html
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/form.htm
http://www.decagon.it/jhitori/41-50.htm#%26%2320869%3B%26%2326528%3B%26%2312364%3B%26%2320808%3B%26%2312363%3B%26%2312289%3B%26%2322806%3B%26%2324418%3B%26%2312364%3B%26%2320808%3B%26%2312363%3B
http://www5a.biglobe.ne.jp/~h-sumiya/making/guarneri/Guarneri_1.htm#%93%E0%8C^%82%CC%90%A7%8D%EC
http://stviolin.web.fc2.com/yokoita.html

0390名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 01:58:23.19ID:UwQANC5A

内枠・外枠っていう人もいれば内型・外型っていう人もいるんですね。
あの菊田さんも外型でバイオリン作ったことがあるとブログに書かれているのでちょっと驚きです。
でも、詳細は公開されていないので外型(外枠)に対する偏見を気にしてるのでしょうか？
http://violino45.exblog.jp/2154596/

0391名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 02:33:06.26ID:os40SBH2

弦の振動の向きで、駒から表板に伝わる振動の良し悪しがあるのかな

同じエネルギーの振動でも、振幅が駒に対して横方向と縦方向がある
弦の振動を垂直方向からみたら楕円形になっているはず
横方向の振幅が大きい方が楽器を鳴らすには良い振動のような気がする

0392名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 02:39:40.68ID:UwQANC5A

表板の前後の振動だね。
擦弦楽器はギターやマンドリンとは違うから。
佐々木さんのホームページに少し書かれてる。

0393名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 06:24:01.82ID:zbPN2mLz

佐々木さんとＧＢＭさんとどっちが有名なバイオリン製作者なの？

0394名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 07:14:08.71ID:ogypcrT2

佐々木氏の書いてること鵜呑みにしてる奴結構いるんだな
全てとは言わんが思考実験の類はかなり酷い

0395名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 09:28:37.54ID:PCnZXYGA

名前：
E-mail：
内容：
>388
予算４０～８０万の量産オールドか、中国や東欧の新作なら後者かな。
ほんとならもう少したして新作を勧めたいところだけど。
３０年も弾けば確実に反応良くなって、例え手放して（not下取り）も損はしない位だと思う。
あとは、弓に予算をさけという話があるけど、それなりでいいと思う。
粘土の棒みたいなのは論外だがｗ
音量、操作性、音色をどれも満たす弓は難しいけど、そこそこの値段でどれかを満たす弓は
たくさんある。あとは道具の差だけ、というレベルに行ってなきゃ上達することでカバー
できるし、そこそこ弾ける弓で練習してれば技術は付いてくる。

0396名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 23:20:21.19ID:4trkMRVm

東欧はまだコツコツと製作してるんだね。
イタリアンお買い得バイオリン=チャイニーズ白木(しかも工房製)+ニス塗りイタリア
だもんで、やになるよな。

0397名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 01:00:33.33ID:OLrnklmy

コツコソ

0398名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 03:11:39.69ID:TGMDYKFI

さあどうでしょう

0399名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 08:29:31.56ID:jiPUmPkI

バイオリンの作り方ってクレモナとパルマでも違うって聞いた。
製作家もいろいろ工夫してたり、自分のアイディア試したりしてると思うので、地域差(技術取得の)と個人差と時間差(経歴の中での作風の違い)で、一つ一つ別物ですね。
製作家の方の製作台数が増えるほど技術的には熟練される。
でも年齢的な問題もあるので晩年の作品はちょっと辛かったりする。
超有名な方ですと晩年はお弟子さんが作って自分のラベル貼ってる事もあります。
ストラディバリウスもそうだったらしいですね。
現代の巨匠モラッシの最近の映像見たのですが、ノミで板削る動作がおぼつかず、どう見ても楽器作れないっしょ。
しかも外枠だし、何であんな高い値段なんでしょね？(しかも日本国内の価格だけ突出？？？)

0400名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 20:31:55.73ID:jiPUmPkI

モラッシも間も無く要介護状態でモラッシーか？
ビソロッティは息子が頑なにストラディバリウスの製法を意識して研鑽重ねてる。
モラッシは木材でクレモナを牛耳ってる?
クレモナの町興しを見習うにはバイオリンのような一定のニーズがあって、オタクが牛耳ってるっていう事が必須。
日本の過疎地域が簡単には模倣出来ない。

0401名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 00:22:02.43ID:UnQ52gBt

モラッシという名前が日本人にはインパクトがあって覚えやすいから日本で特に人気があるんだろ？

0402名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 07:55:02.38ID:3UFtmY9p

尊敬の念で御をつけて御モラッシ。
介護士の心をくすぐる豊かな音色。

0403名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 07:59:33.40ID:aRDpXkFw

外枠ディスるためにものすごい印象操作ですねw

0404名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 11:47:18.26ID:+o8brh0r

モラッシさんともシメオネさんって立派な息子いるのに
酷いわ

0405名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:03:45.69ID:3UFtmY9p

だって外枠っていうだけで「・・・・」みたいな感じ。
せっかく高いお金出すんだったら内枠よ。

0406名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:20:50.36ID:61uZYuoK

ストラディバリと同じじゃなきゃヤダっていうならお前のヴァイオリンに木釘打てよ

0407名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:23:21.68ID:aRDpXkFw

普通に外枠のデメリット書けばいいものを、品の無い印象操作だしな
内枠にこだわる奴なんてその程度なんだな

0408名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:25:00.31ID:3UFtmY9p

プッ、外枠の本当の怖さ知らないなぁ？

0409名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:35:37.86ID:aRDpXkFw

だからそれを書けよ無能

0410名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 08:10:07.45ID:vYfApCWs

さて、現代の競馬において内枠と外枠はどちらが有利なのか？

上述したように馬場によって全然違ってくるわけですが、基本的にはやはり「内枠有利」と言えます。

内が荒れているときはダメですが、平均すると最近のJRAの馬場の管理はかなりレベルが高いので、インコースがあまりボロボロには、なりにくいですね。

なので、「距離ロス」のない内枠が平均すると有利になります

0411名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 08:11:07.08ID:tcu9p6j8

なんで外枠と怖いの？建築だった外断熱のほうがいいのに

0412名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 08:24:09.02ID:Guab3YRy

>>406 木釘打つとかいう話じゃなくて、今のモダンに変更されたストラディバリウスと一緒が良ければ最初にバロックバイオリン作ってモダンに変更しないと。
横板のアッパーバウツとロゥアーバウツはそれぞれ1枚板で作らないとダメだ。
左右の微妙な非対称は内枠じゃないと再現が難しい。特にエッケ部分のブロックの加工が外枠では困難。
内枠はブロックの形状でエッケ部の形状が決り、それによってバイオリンの最終形状が決まる。
外枠は枠の形状で決まってしまう。
今のモダンスタイル(バロックじゃないっていう意味な)で最初から作る場合、細部の加工精度を高めるという視点でもこのエッケ部の加工がポイントで、内枠じゃないと難しい。

0413名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 11:03:45.87ID:yx1jWxjg

>>412
そもそもネックが付け替えられてオリジナルと弦の振動が変わってるのに^^

0414名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 11:47:52.63ID:4H8uQJpR

>>413 楽器のことなーんもしっとらせんがや。
おとといきやがれってよう言われるでしょう?

0415名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:16:19.20ID:Guab3YRy

外枠の怖さって、外枠で製作されたと分かった時点で周りから見下される事でしょう。
たとえそのバイオリンが素敵な音色を奏でても、楽器としての評価は低くなる。
モラッシも今は祭り上げられてるし、いい木を調達しようとすると彼の影が見え隠れするから面と向かって悪く言う人はいない。
楽器屋さんもモラッシっていうだけで高く仕入れるしその分高く販売してる。
あと20年もすれば評価はガラッと変わるんじゃないのか？

0416名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:23:25.16ID:yx1jWxjg

>>414
ネックがどれだけ音に影響するかも知らないとは^^

モダン化とはネックを付け替えバスバーや魂柱をぶっとくし調弦を半音高くした状態で最も鳴りを良くする再創造であって表板だけでどうにかなるもんじゃないの。

0417名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:35:47.74ID:Guab3YRy

擦弦楽器の鳴りの原理知ってるか？
ネックが音に影響しないとか、って誰が言ってる?
内枠外枠の話じゃないの？
枠の話は表板や裏板云々じゃなくて、横板の話。
高橋さんも7年前は青かったようで、こんなブログが、、、
http://akiravln.exblog.jp/5608652
高橋さんのバイオリンだって120万円+消費税だから、購入した楽器が外枠で作られたものだっったらショックだ。
最近は外枠では作ってないことを願うのだが、受注抱えて納期短縮しようとするとヤバイかも。
コンクールにはさすがに外枠のバイオリン出さないだろうし、お金払う人に外枠って、個人的には酷いと思う。

0418名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:41:21.12ID:zDbluqbM

>>417
一昔前によく見た「アルコールニスは酷い」派にそっくりだな。

当然君もアルコールニスはストラディバリが使ってないから酷い派だよな？

0419名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:41:33.28ID:YG4XNlja

外枠の何が劣るのか誰も説明できてない件

0420名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 16:11:20.83ID:Guab3YRy

だからエッケ部の加工精度が劣るって言ってる。
粘着質だな。
ひょっとして高い金払って外枠の楽器買ったのか？

ニスにはあまり興味ない。
オイルでもアルコールでもどっちでも良い。ただ調合間違えて5年経ってもベトベトって言うのは止めてくれ。

0421名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 16:41:52.72ID:zDbluqbM

高橋さんも「古くからあるクレモナ伝統の方式は内型枠。現代のクレモナでは使っている人は半々くらいでしょうか。」と書いているわけで現代クレモナの多くのメーカーは外枠で加工精度が劣るなんて思ってないだろ。

0422名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 17:39:12.01ID:YG4XNlja

>>420
それはかつてフランス辺りで作られていた量産品の精度が悪かっただけで、外枠を使う＝精度が劣るではない

0423名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 19:04:06.35ID:gbIq6j4i

でも外枠だと楽器の表情に関する個体差が内枠に比べて小さく、面白味ない。
ストラディバリウスだって一つ一つ違う表情を持つし、左右非対称が枠からでは無く製作工程の中で出てくる。
外枠の味気ないバイオリンに高いお金を出すのはやっぱり抵抗ある。
外枠はバイオリンを工業製品として捉えてるように感じるんだよ。
製作者の個性とか感性が感じられない味気ないバイオリンには興味持てない。

0424名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 20:35:09.57ID:uL+Kh+Jz

>>423
つまり内枠の方が精度が劣る、と

0425名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 21:15:38.08ID:9f+iG6o7

>>420
それはそもそも加工精度がいいか悪いかの問題
枠とは関係ない。
よほどひどいものばかりつかまされたんだな。

それとエッケってなんやねん。佐々木信者か？

0426名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:15:04.64ID:zDbluqbM

モダン化と言うのは当時にしても金のかかる作業だったはずだから見栄えが良くて平べったいストラドは腕の良い職人がモダン化して、膨らみが大きくモダン化しにくい楽器はいくら良くても消えていったんだろう。モダン化の頃を境にシュタイナーとストラドの評価が逆転する。
枠の差なんてどうでもいい。

0427名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:57:10.60ID:9uGFR0no

>>420
枠の問題なんかより、ニスの違いの方が大きいだろうに（浸透して作用するか、単に樹脂を乗っけるか）、、こだわりの意味不明。
内枠教の信者としか理解できない。

0428名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 00:05:33.72ID:E8lqtamu

ニスは見た目重視。
枠はバイオリン製作の根幹に関わる部分。
製作者の個性とか感性が伝わる部分だから、
>>426 モダン化もモダンもいい楽器は内枠なので、

0429名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 00:22:04.10ID:PBdGPYWm

>>428
貴方はＣの形状からしか製作者の感性を読み取れないの？

0430名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 00:22:13.45ID:f5Ae3nTd

>>428
ならシュタイナーに似せて作るべきだろ

0431名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 06:18:18.14ID:KLA4tylH

いつのまにか新作推進のスレからオールドはいい、今のクレモナ新作の半分はダメと主張するスレになった。

0432名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 07:59:38.61ID:D2PHMjHW

内枠厨の勝利だな

0433名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 08:02:04.58ID:4pnLxShz

新作スレ妨害したいのかね？

0434名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 16:08:05.15ID:E8lqtamu

>>430 勉強不足でよくわからないから教えてください。
シュナイターに似せるってことは表板の膨らみを大きくするっていう理解で良いですか？
であればアマティでも同じ感じですかね?
モダン形状だと指板やテールピースが表板に触れる可能性があるので廃れたって理解で良いですか？

処で、クレモナの半分は外枠って、人間一度楽すると元にはなかなか戻れないからなあ。
堕落というのが正しい表現かどうか分からないけど、内枠でいい楽器作る技術が継承されなくなったら悲しい。

0435名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 22:30:49.38ID:jPnUHFlt

カーブの大きい表板は強い弦の張力に耐えられずに変形すると聞いた。

0436名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:05:33.29ID:qF+eoRp8

>>434
はいはい、悲しい悲しい
電動工具使うなんて堕落、膠を電熱器で溶かすなんて堕落、電球で面の状態見るなんて堕落、、、

バカみてー

0437名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:22:06.70ID:8TBjLZeA

でも伝統工芸品って見方だと外枠は手抜きなんだろう?

0438名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:29:00.63ID:T8CtPe5J

内枠でも外枠でも良いと思うけど、市場ニーズが内枠なんだろう?
そこに敢えて外枠をぶつける意味がわかんない。
内枠で作っておけばだれもクレームしないんだから、

0439名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:55:09.32ID:GYTDP58F

市場ニーズというかそんなことに拘るのは内枠基地外だけ

0440名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 05:01:17.55ID:qF+eoRp8

>>438
誰に吹き込まれた？
世界中どこ探してもそんなこと言ってるの日本のごく一部の内枠信者だけだぞ。
否定するならStradの記事でも、海外の掲示板でも、それが一般的に合意された見識であるという証拠を示せ。

0441名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 06:03:18.79ID:h6gCcpw7

このスレ読んで内枠が嫌いになった奴もいそうだな

0442名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 08:15:19.36ID:vXsGtEuG

There are advantages and disadvantages to each method.
The inside mold is easier to make, and I think that it also eases work on the corners during the rib-assembling stage.
A major advantage of the outside mold is that the upper and lower liners can be installed while the ribs are still within the mold, which results in a more even rib assembly.
That said, both kinds of molds have been used successfully for hundreds of years, and many makers have found ways to minimize their respective disadvantages.

0443名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 15:08:07.64ID:T8CtPe5J

てことは、外枠を使うと不器用な製作家でも表板用・裏板用のライナーを上手に接着できるってか?
それが特筆すべきメリットだってか？
確かに内枠だと裏板用のライナーは枠がついた状態で作業できるが表板用のライナーは枠外してからの作業だ。
枠外した後にライナーつけるってなんで難しい?
内枠外す時って裏板は接着済みで、横板(英文中にはリムって表現されてる)がぐらつくなんてありえない。
結論としてはどっちでも良いとは書かれてるが、、、
でも外枠は製作中の写真見ると間抜けっぽく見える。
内枠の製作中の写真は知的な感じがする。

0444名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:22:52.29ID:lui1Oa3A

>>443
お前馬鹿なんだから黙ってた方がいいよ

0445名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:33:09.15ID:M8kK+rdC

知的って馬鹿みたい

0446名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:36:06.56ID:T8CtPe5J

ピソロッティの箱閉じてからパーフリング部分を削って最終形状を仕上げるのは合理的なのかねぇ？
ストラディバリウスもそうやって作ってたらしいが、
板厚も厚いのから薄いのまでバラエティにとんでた理由は？
ブラインドテストで名器を当てられないのは何故？
だいたい芸術に科学を持ち出すからおかしくなるし、工房で量産なんてことするから質が落ちる。
好きにすれば良いんじゃないの？
後10年もすれば外枠で作られた楽器の真価がわかるんじゃないの？

0447名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:48:27.23ID:lui1Oa3A

>>446
だから馬鹿は黙ってろって

0448名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 23:08:22.12ID:Aqazqb1P

フィオリーニの弟子筋でポラストリやカンディは外枠。サッコーニの筋が内枠、だから彼の七光りのビソは内枠。それだけ。

0449名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 12:08:24.08ID:wbSdaZxE

今日納税申告と支払い済ませて来た。
消費税は年商小さいので該当しない。
古物商の許可取ってるので中古楽器は扱えるが、最近はいい楽器が本当に少ない。
やっぱり健康的な新作から選ぶことを勧める。

0450名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 12:34:55.96ID:yjxsS14R

業者はブログでも書いてろよ

0451名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:18:58.28ID:Lu3l0MbI

店の人って勝手にラベル見たりするもんだから客としては最高に気分悪い。

0452名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 16:59:15.98ID:oQd2CkMl

いやーんエッチ

0453名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 18:32:45.62ID:wbSdaZxE

>>451ラベル見るときは「大変失礼かと思いますが、ラベルを確認させていただきたく、宜しくお願い申し上げます。」とでも言ってから見ればいいの？
そもそもラベル見ないといけないような楽器に出会うことは殆どないけどね。

0454名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 18:54:28.82ID:yjxsS14R

こんな業者に楽器見せたくないわ

191 名無しの笛の踊り 2015/02/26(木) 18:35:04.23 ID:wbSdaZxE
レイトは間に合わずオモラッシー。

0455名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 07:42:30.24ID:XKZ3GQqA

業者のくせにこういうこと書くのか
バイオリンの業界ってほんとぶっ壊れてんだな

0456名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 07:56:30.24ID:BaPCRAMz

2chで調子に乗って語り出す業者なんてこんなもんよ
だからブログにしとけと言ったのに

0457名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 09:36:54.97ID:LzRlhg2p

業者にもよるが、欧州で一山(数挺)10万円で仕入れた100年くらい前のバイオリンを連んでる工房に持ち込んで調整とラベルの張り替え行う。
物によっては売りやすいように表板削り直して薄くして大きな音が出るようにする。
仕入れ1挺あたり平均2万円、工房調整費1挺あたり平均3万円、売値40～80万円。
ドイツ・フランスの工房製量産楽器の古い中古が適価(安く)入手できればお化粧してそれなりの価格で販売できる。
30万円程度の中国製上級グレードと80万円以上の新作バイオリンの穴を埋めるような価格設定がミソ。
「セールストーク満載で、お客様をお待ち申し上げております。」って感じだね。*\(^o^)/*

ちなみに、同じ部類のバイオリンを良心的な工房直で買うと10万円位が相場。
嘘偽りなく楽器の素性も教えてくれるから買う側も納得済みで買える。
欧州量産楽器の古い物は板厚調整で驚くほど鳴り出す物も有るので、音基準で素性無視出来るんだったら掘り出し物になる可能性がある。
怪しげな楽器商と仲良くなるより良心的な工房主催者と仲良くなる方が良いね。

0458名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 12:36:44.14ID:BqZlvNyI

また業者来た、、、、懲りないね。
よほどメンタル強いのかバカなのか、、、

0459名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 13:29:55.43ID:LzRlhg2p

書き忘れたけど、オレは業者じゃないよ。
純粋に一般消費者の部類。
25年前に知人から借りたドイツ製のバイオリンをいじって遊んでたが物にならず昨年返却。
一方で子供にはこんな思いさせたくないと思い2才からバイオリンを買い与え8年程経った。
最初の1/32～1/10はネット通販で購入。1/10は調整がおかしく(アクションが高い・ナットの溝幅が狭い)、地元のバイオリン工房で修正してもらった。
その縁で1/8以降はその方から購入。同時に業界裏話も教えていただき、「バイオリンは新作に限る」と思った次第です。
来年あたりに4/4になるのでその方の作品含めて検討中。
外枠・内枠議論はどうでも良いが、その方曰く「外枠でちゃんと作ろうとすると結構大変なんだよ。量産品のような手抜きには良いけどね。」との事です。
その方は両方経験されてますが、最近はもっぱら内枠だそうです。

0460名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 01:34:59.37ID:SusQgfa9

あるある。1万円くらいの楽器でも削ればそうなる。

0461名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 21:30:48.33ID:ZW379Kjy

なにがあるあるなのか
自演も嘘も下手くそな馬鹿業者

0462名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 00:56:57.46ID:5cWSuTMX

プレスのバイオリンでもニス塗り直してアンティ仕上げすれば「はい60万円」なのか？

0463名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 02:51:54.70ID:xtWp5yii

>>454
ここにあるようなクズ野郎が楽器売ってるかぎり新作一択なのか
本当は100年位の古いのが欲しいが

0464名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 23:17:56.48ID:nJ0zXW+f

新刊のヴァイオリンマニュアル面白いな。
原著者の思い込みを川幡さんが注釈入れてる。

0465名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 21:07:07.90ID:TAdHeT9U

製作家や修理される方がどのような知識を持って作業されるのかを見極めるために必要な情報が欲しいですね。
例えば、ドイツのマイスター製作楽器をクレモナの製作学校で学んだ人が適切な調整する事が出来るんだろうか、って思う事ありませんか？
古い楽器で「過去の不適切な修理で・・・にダメージが・・・」などと言う話はよく聞くし、「交換されたバスバーが不適切で新たに作り直した」と言う話もよく聞く。

0466名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:40:50.12ID:3WU9MYqn

また業者来た
印象操作乙

0467名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 01:36:43.05ID:78772bbn

だから、結論としては、製作者がきちんとした(明確な)新作バイオリンが一番安全。
その次は1000万円以上の鑑定書付きが今のご時世としては良いんじゃないの?

0468名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 05:54:02.95ID:0JZxJ4GF

結論としては新作は変形しやすいということだ。

0469名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 12:47:02.67ID:+V/XjMF4

>>465
＞例えば、ドイツのマイスター製作楽器をクレモナの製作学校で学んだ人が適切な調整する事が出来るんだろうか、って思う事ありませんか？
ありません。

＞古い楽器で「過去の不適切な修理で・・・にダメージが・・・」などと言う話はよく聞くし、「交換されたバスバーが不適切で新たに作り直した」と言う話もよく聞く。
聞かない。

0470名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 17:19:06.97ID:78772bbn

>>469 はバイオリンのことなーんにも知らないってか、悪徳業者の餌食だな。
>>468 又その話ぶり返すのか。変形の如何に関わらず新作バイオリンを買うのが安全。
>>466 は悪徳業者の競合か?

0471名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 01:51:52.01ID:JFc1TCVk

新作購入できるお金があるんだったら新作購入だね。
あとは誰の新作バイオリンを購入するかだけど、誰かアドバイスください。

0472名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 02:00:37.92ID:nG8O8ZwY

予算を大体決めて、あとは楽器店めぐりして遠慮せずに試奏させて貰いましょう

0473名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 07:03:59.76ID:Vpto2lxB

>>471
少しは学習しろよ馬鹿業者

131 名無しの笛の踊り 2015/03/05(木) 01:52:58.92 ID:JFc1TCVk
エロ男と媚女がいいなあ。

0474名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 08:37:14.19ID:JFc1TCVk

>>473 馬鹿業者・馬鹿業者って事あるごとに連呼して、馬鹿みたい。
他所の書き込み貼り付けて、粘着質の変態オヤジやヲタク系ストーカーと行動が一緒だよ。
バイオリン系は人格障害者が他の楽器よりも多いのかね？
スルーしようかと思ったけど、ちょっと鼻に付くから・・・・

0475名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 09:06:24.71ID:Aw/507/B

プッ、>>473は粘着質の変態オヤジだったんですね。
バイオリンに関わって人生踏み外したのですかね？
新作推奨スレだから、新作の良さを語れば良いのに、そんな簡単な事も出来ない>>473ってどんな人ですかね？
これで某大手バイオリン販売専門楽器店の店員とかだと大笑いですね。
自分は馬鹿じゃない業者だと思ってるんですね。

ちなみに私は新作バイオリン推進派です。　
新作の出来立ては取り扱いに結構神経使いますが、良いですよ。
外枠・内枠は気にしてませんでしたが、今所有しているのは内枠で作られてます。
最近オーダーしたものがありますが、その製作者の方も内枠で製作されます。
今所有してる楽器は、製作完了直後に入手してますが、変形するという事は無かったですね。
魂柱も最初に自分が使用する弦に合わせて調整してもらって、その後は半年に1度の頻度で点検してもらってますが特に弄ることもなくかれこれ７年経過してます。
点検の周期は弓毛の張替えに合わせて楽器も一緒に持っていくので見てもらってます。
コマの捻じれとかナットの状態、ペグの具合なども見てもらってますが、新作で購入してるので健康状態は極めて良好。
音も最初の半年はギラついた感じがありましたが、その後は落ち着いて、楽器自体はいわゆる箱鳴りで遠くまで音が通ります。

0476名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 07:31:17.38ID:Rw5oRhOd

クレモナの新作バイオリンって、日本でちゃんと調整出来るんですか？

0477名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 13:51:12.65ID:bLARwivu

ちゃんとしたルートで購入すれば良いんじゃない。
販売店の修理調整のサポートが受けられる。

0478名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 14:35:12.49ID:0MrPthpJ

バイオリン専門店だと調整・修理工房併設してるところが殆どだと思うよ。
弓の毛替えなどの定期的な収入源もあるし、入荷した楽器の調整は必須だからね。
逆に調整・修理のスタッフがいない楽器屋さんでバイオリンを購入するのは危険だと思うよ。

0479名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 15:06:44.54ID:T/z6QxqU

その店併設の工房の腕はどうなのか、という意味の質問では？

0480名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 06:45:21.51ID:KufbWuPo

大手量販店でも問題無さそうだと思える。
規模の小さい所はお店で対応する場合と提携工房で対応する場合とある。
製作工房で修理も行ってる(というか食べるためには修理は不可欠らしい)ところを開拓するのもありだろう。
ただ、高い楽器を購入するのだから、調整に関してはある程度の期間は楽器店で無償対応して貰える。
バイオリンは音気に入らないと魂柱弄ったり、駒替えたり、弦の種類変えたり、挙句ナットを象牙でという輩も。
奥が深いといえばそうなんだが、その楽器の本質が変わるわけではないので、程々にしておくのが良いと思うよ。

0481名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 22:32:52.55ID:lDF+6Oh3

俺は新作とモダンの弓で220万円使ったけど
考えてみれば腕時計の雲上の言われているのが買えるんだな
1万強のシチズンソーラー電波使ってるけど

0482名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 21:56:54.54ID:Wh6bebxN

そんな安い時計が雲上？低所得層はこれだからいや

0483名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 22:07:40.28ID:+qTjbdRC

ゴミバイオリン買って
ゴミ時計が買えたと後悔
しかたんくゴミバイオリン弾く
ギー

0484名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 09:55:57.22ID:amE98QzZ

>>481 時計の雲の上って、ミニッツリピーターなどは平気で1000万円超えてるよ。
200万円位だと、ブレゲのコンプリケーションとかトゥールビヨンとかか？
新作バイオリンとモダン弓の方が時計より良いじゃん。
因みに220万円の内訳って、モダン弓が120万円で新作バイオリンが100万円か？

0485名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 19:38:45.97ID:65g00DYe

明日の為その一、下記サイトに記載されてる内容を頭に叩き込む。
http://cremonak.exblog.jp/21323104

0486名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 01:44:45.37ID:B+8HWgzT

腕時計で雲上という場合、ネット上で
ブランドについて言ってる人が多い。
トップの2、3のメーカーの顔となる
ような代表的な時計がだいたい200万円以上から出ている。
それ以下だとそれらのメーカーの低価格帯という感じで、200万は雲上高級時計の節目的な値段だね。

0487名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 01:47:31.98ID:B+8HWgzT

まあ、あと100万円自由に使うなら邦人製作者の新作を2本目として買いたいし、
そうする気がする

0488名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:26:20.63ID:Y/P25MSd

邦人製作者って言葉が通じるだけに誰を選ぶか悩ましい。
製作方針とか拠り所の論理とか、、、、
製作依頼してから出来てくるまでのワクワク感も捨てがたい、
好みのモデルでお願いするか、最低限のリクエストでお願いするか、製作者の好きに作って貰うか、悩みは尽きない。
でも吊るしのスーツよりオーダーメイドのスーツの方が着心地良いのと一緒で、じっくり話して自分用のバイオリンの製作をお願いするというプロセスが魅力的だ。

0489名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:03:37.58ID:LMxAy4dC

菊田さんのブログ見ると、オーダーされた方の希望に添って製作されてるようですね。
何処までリクエスト出来るのかわかりませんが、
シェイプ:ストラディバリウスとかガルネリとかアマティとかガリンベルティとか、変わった所ではバロックバイオリン
裏板:杢の細かさ、1枚板か2枚板か
位でしょうか？
フィッティングや使用したい弦に合わせたセッティングは出来ると思いますが、それ以外にはどうなんでしょう?
私はアンティーク仕上げに関しては否定的なので塗装はキッチリ綺麗に仕上げて欲しいですね。
細かい部分は製作家の方のスタイルだと思うので、それこそお任せでしょうね。
内枠・外枠に関しては気になるのであれば事前に確認すれば良いと思います。
でも、外枠で作られた名器って聞かないですよね。
モラッシーが外枠使ってるって言うけど、この先彼が亡くなった後にどのような評価になるのか気になりますね。

0490名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:13:22.67ID:LMxAy4dC

連投ですが、
オーダーして製作してもらう際に気になるのは、どんな木が使われるかでしょうか。
その製作家の方がストックされてる木で使用できるものが何か、どうゆう基準で使用する木を選ぶのかって結構ポイントですよね。
製作家の方もお気に入りのストックがあるようで「この木は良いのでもう少し取っておこう」という事で20年～30年寝かされてる木があれば、是非それを使って貰いたいですね。
上手に関係築いていくことも必要でしょうね。

0491名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:43:48.83ID:KynBgI1o

以上、業者による印象操作でした。

0492名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 14:31:58.42ID:lnQomp4M

悪徳業者は新作勧めないから、きっと良い業者に違いない。
新作推奨スレにピッタリ。
なんか愛着湧くなあ～

0493名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 22:02:28.79ID:1SNZG/6w

プロは新作使うの？

0494名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 23:56:44.78ID:hiO5SpXx

プロの定義にもよるけど、広い意味でバイオリンを演奏する事で収入得てる人でレッスンプロも含めると「はい」って回答だね。

0495名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 08:18:31.41ID:tIH0RFXs

新作持ってるの？→ほぼ、はい
新作使うの？→上記の人達は、ほぼ、はい
新作をメインに使ってるの？→...これはどうかなー？？自分の周囲では2割居ないか。コンテンポラリーっていうなら、グンと数は上がるけど。

0496名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 09:46:51.17ID:QndM/cpB

ヨーロッパで使ってるプロいた。その人の記事に書いてあって判明した。
所謂ソリストは一握りの人しか居ないけど、新作はパワー不足じゃないの‥。

0497名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 16:15:32.96ID:L62LaLDu

何と比較するかだね。
100万円の新作購入した場合、同価格帯で古いバイオリンっていうとフレンチ100年前工房製上位モデルか東欧50年程度前の手高品かな。
弾き比べの時に音の伸び代も考慮。
大抵の場合、新作の方が良いんじゃないか？

0498名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 16:23:26.22ID:L62LaLDu

ご意見求む
40 ：名無しの笛の踊り：2015/03/13(金) 09:26:27.59 ID:L62LaLDu
本物のオールドは素敵だが、アンティーク仕上げのバイオリンは勘弁して欲しい。
何を意図してるのか？
古くボロく見せることに何のメリットも感じられん。
鈴木はそうゆう事しないが、ヤマハは最高級モデルでアンティーク仕上げという愚かさ。
バイオリン知らないサラリーマン従業員の企画かね。
有名人が使ってるストラトとかレスポールのビンテージコピーで傷や塗装ダメージまで再現することもあるが、バイオリンで新作高価格でやらんでしょう。
本物所有者がレプリカ作ってもらうのはまだ理解できるし、中国製の工房品で低価格品をそれらしくみせる為って言うんだったらまだしも、
なんでヤマハが自社ブランドでやるかなぁ、

41 ：名無しの笛の踊り：2015/03/13(金) 09:49:10.22 ID:Q89bDxQF
ピカピカのバイオリンなんて勘弁
本物のオールド買う金無いから新作でもせめて見た目だけでも貫禄あるものを
ってニーズが多いんでしょ
好みの問題であって批判するものではない
気に入らなければ買わなければいいのだから
あとスレ違い
新作スレでやれ

0499名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 17:32:06.82ID:oRk03p6a

>>496
テツラフね
グレイナーのは新作でも500万以上するよ

0500名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 21:36:45.79ID:L62LaLDu

新作に500万って馬鹿みたい。
百歩譲って150万円だね。
これ以上は意味ないプレミアがついてるだけ。
150万円あれば、菊田さんとか高橋(明)さんの良質なクレモナスタイルの内枠で製作された楽器が手に入る。

0501名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 21:45:31.82ID:ruJO2F0t

いくらなんでも、それだったらピーターグレイナー買うわ

0502名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 04:48:36.82ID:w9hHoMMp

グライナーて500万もするのか
新作でそんなにするの他にいないよね？
誰か詳しいひと値段で新作トップ5くらいあげてくれ

0503名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 09:46:20.80ID:jTgFs+Dt

グレイナーって凄い人っぽいですね。
クレモナモラッシーピソロッティ辺りのお祭り的なお神輿とは別次元かも。
今まで、個人的にはノーマークだったなあ。
日本では、某楽器店のクレモナ新作ブームであまり表には出てこない感じだったので、
以下参考まで、
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/シュテファン＝ペーター・グライナー
http://www.violinwakaru.com/artcl/50/50_00101.html (クリスティアン・テツラフが使ってる)

0504名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 12:51:51.29ID:7YkX5NFP

>>499 そのヨーロッパのソリストはテツラフとは別の人。遠くの席に座ってる人から「聴こえない」って意見が出ないかドキドキする。

音量だけは誰にでも感じることができるので尚更。

0505名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 12:54:00.91ID:zEmktKPd

ベアとか
http://www.stephanvonbaehr.com/main/?lang=en&;page=artists
ジグムントビッチとか

0506名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 13:10:56.87ID:w9hHoMMp

質の良い新作の若いピチピチな張りのある音も、独特の魅力があるんだよな
これから俺が音を作っていくぜみたいな快感もあるし

0507名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 14:02:34.12ID:jTgFs+Dt

こう言った新作の話題、良いですね。
某楽器店が仕組んだクレモナ新作ブームってやっぱり歪んでるんですね。
クレモナの製作者が「日本の楽器屋が納期守れば(質は置いといて)高い値段で確実に買い取ってくれる」って言ってたとか、
数量確保の為、チャイニーズ・ホワイトに手を入れて仕上げと塗装をクレモナで行うとか、
そんなのが随分日本に入ってるって聞くと、悲しくなるよね。
クレモナ以外で真剣に製作に取り組んで、オールドイタリアンに負けない新作を発表してる製作家は、高く評価されるべきでしょう。
さらばモラッシー、

0508名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 15:52:47.09ID:S7IMRnQX

>>507
毎度毎度モラッシ下げ外枠下げお疲れさまです。
クレモナブームが歪んでるとか言う貴方の書き込みの方が歪んでてお話になりませんわ。

0509名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 16:13:14.14ID:jTgFs+Dt

でも、実際に全然鳴らないモラッシーのバイオリンを知ってる自分としては、モラッシーを褒め称えてる人達が理解できないのよ。
こんな造りぞこないのバイオリンをよく販売するなぁ～って真剣に思ったね。
日本の楽器屋は、納期守ればお金払ってくれるっていうロクでもない商習慣を撒き散らし、
鳴らないモラッシーをつかまされたバイオリニストの悲痛な叫びを聞いたことで、モラッシー/外枠は肯定できない体になってしまった。

0510名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 16:33:10.96ID:S7IMRnQX

>>509
その話の流れで最後にひっくるめて外枠と書くあたりが貴方の卑怯なところ。
「鳴らない」と「外枠」の因果関係は？

>>503
ついでに
そのWikipedia見て何にも疑問に思わなかったの？
それ読んで凄い人っぽいと思ったの？テツラフが使ってるから？
だとしたら貴方は「歪んだブーム」に一役買ってしまう類ですね。

0511名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:09:05.70ID:jTgFs+Dt

>>510
別にどうでも良いんじゃないの？
元々インチキ・ラベル貼った楽器が大手を振って市場に出回り、「ラベルドということでご理解ください」という但し書きで売られてる。
買う方も「ラベルドだから、でも音の立ち上がりは・・よく出来て健康状態も良くて・・・ドイツ辺りで100年位前に製作された・・・」とか言ってそこそこの金額で買ってる。
ニセ・ロレックスですが精巧にコピーされててAクラスの模造品ですから5万円とかいうのと変わんない世界。
面白半分、坂井さんの主張に対する共感半分で「バイオリン内枠至上主義」という事で書き込んでるが、まともなディベートにもならず、おかしな方向に向かっていく。
2chってストレス解消的な使い方でいいでしょう。
別に何かと戦うつもりも無いし、言いたいと思ったこと書いてるだけなんで、

0512名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:15:20.28ID:jTgFs+Dt

>>509
鳴らないと外枠の関係って、アホみたい。
外枠のモラッシのヴァイオリンで鳴らない楽器を知ったからっていってるでしょ。
新しい楽器だから引き込んで行くと、何処かで化けるのかも知れないし、魂柱の調整がちゃんと行われていないかもしれないけど、
個人的には鳴らないという事実と購入金額のギャップに驚いたのよ。
卑怯とか言われても、 >>511で書いた通りで、悪しからず。

0513名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:19:49.50ID:jTgFs+Dt

あらまあ、アンカー間違ってたわ、>>510だった。
ごめんなさい。

外枠って、政吉さんが良質の楽器を低コストで効率よく製作するために採用してる。
それで良いんじゃないの？

0514名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 20:15:54.36ID:7sdJKevg

>>510 歪んだブームって批判めいて書いてるけど、歪がブームを生み出すのよ。
ブームってその時その時の流行りなので終わりがあって、それまで値段に見合う価値があると思われてたものが、ブームの終わりと共にドーンと価値が下がる。
うまくブームに乗っかって、出口戦略とタイミングを間違わなければ得するし、タイミングを逃すと損する。
その人がバイオリンをどのように評価するかだけど、買った値段より高く売れたら成功という人もいれば、気に入った楽器を出来るだけ安く買いたいという人もいるし、
音基準の人もいれば、特定の集まりの中での評価を基準にする人もいる。
音大だと先生の評価基準が絶対だったりする。
その人の基準も一生涯同じだなんて事は無いし、好みも変われば、考えも変わる。
このスレは「やっぱり新作だよね」っていう価値観を持つ人たちが、その理由とかその価値観がどのように形成されたかを書き込んで欲しくて立てたんだ。
だから内枠絶対だっていう人がそれを主張しても良いし、音に影響ないんだから外枠でも良いでしょうって思う人はそれを主張すればいい。
世の中には絶対こうでなければいけないなんて事はほとんど無い(法律に触れないって前提で)から。

0515名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 23:18:52.97ID:hAizDuAP

>>511
>まともなディベートにもならず、おかしな方向に向かっていく。
本当ですね。何に対するレスなのか全くわかりません。

>>512
ですから、何故それだけのことで外枠方式を避けているのですか？
貴方が言っているのはモラッシを避ける理由であって外枠を避ける理由ではないでしょう。

0516名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 23:28:14.68ID:0r9HZEdR

ストラディバリが使った外枠とかが発見されたら面白れーw

0517名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 23:52:22.42ID:jTgFs+Dt

>>515 何熱くなってんの？モラッシ批判してもしなくても何方でも良いんじゃない？
個人的に外枠は嫌い。理由は2つ。一つ目は国内で外枠差別する奴が多すぎるので関わりたくない。
二つ目は、量産と形状コピーが目的で、製作者の腕を見せて貰えない(製作工程で発生するバラツキを腕で何処まで抑え込むか)
良いか悪いかじゃ無くて、私が個人的に製作家に求めてる事ですね。
モラッシが嫌いな理由は2つ。一つ目は製作者の腕の見せ所を放棄した外枠を、バイオリンの聖地クレモナで流行らせた。
二つ目は、外れ楽器かも知れないが、鳴らないバイオリンの実物を見てしまったこと。
本人に会ったことないからなんとも言えないし、人そのものを否定するつもりもない。
嫌いなものは取り敢えず嫌いなの。

いい加減に粘着辞めたら？
何と戦いたいの？

0518名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 23:57:32.98ID:0r9HZEdR

クレモナの製作者の半分程度が使っているという外枠を批判したら真に受けた人は恐くて新作なんて買えないよ

0519名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 00:33:36.28ID:0enwcKjB

100年～150年前のドイツ製とかフランス製はもっと恐いよ。
クレモナの新作外枠は見分けつかないように工夫されてるけど、100年～150年前のドイツ製とかフランス製は意外と見分けやすい。
そうすると、外枠否定者の格好の餌食になる。
クレモナ新作外枠はリムの湾曲が判断材料。コーナー部分で見分けるのは量産バイオリンだね。

0520名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 01:10:27.61ID:0enwcKjB

ストラディバリウスのギターは外枠使ってたんじゃないか？

0521名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 01:57:05.11ID:eCMbavCw

>>517
要するに量産品と同じ方式なのが気に入らないということね。
でも
>製作工程で発生するバラツキを腕で何処まで抑え込むか
これって外枠の方がそういう要素ありますよね？
外枠で精巧に作るの非常に難しいんですよ。
そこらの量産品と一緒にしてはいけません。

0522名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 09:18:32.80ID:0enwcKjB

>>521
内枠で技量が必要な部分と、外枠で技量が必要な部分は違う。
外枠できちんとしたバイオリンを作るのは意外に難しいという製作家とお話しした事もあるので否定はしない。
精巧にって言うのが何を指してるのか明確に書かれていないが、
文脈として「外枠で内枠と同じ構造で出来上がるように作るには、それなりの技量がいる」って事。
オールドのようなリム(側板)の高さの変化をつけたりするのは至難の技らしい。コーナー部分の板の貼り合わせ方も、内枠と同じに見えるように作るのは熟練を必要とするらしい。
内枠で製作者の個性が見られるのがコーナーブロックとCバウツの形状。同じ内枠使ってもその時その時で表情が違ってくる。
表板・裏板のアーチ、端部の形状、パーフリング、スクロールによる楽器の表情は枠の方式関係無いけどリムやコーナー部の表情は枠方式の違いによる影響が大きいと思ってる。
坂井氏のデカゴンとか、いにしえのロマンを感じられる、製作者の製作意図が強烈に感じられる楽器が良い。

0523名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 12:12:08.72ID:JBWyfcFu

>>509
なんで鳴らない楽器買ったの？
結局自分で選ぶ腕も耳もないから楽器屋のカモになるんよ。
あと、当然新作を鳴るように弾くことも出来ないようだから、何買っても一緒。
多分古めのフレンチあたりじゃないとあなたには無理なんじゃない？

0524名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 13:11:04.24ID:eCMbavCw

>>522
言いたいことはわかりました。
でも、貴方の主張は楽器屋とかコレクター的な視点で、奏者としての視点を全く感じません。
おそらくやり取りを続けても話が噛み合うことはないでしょう。
では。

0525名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 15:37:59.76ID:0enwcKjB

>>524 楽器屋とかコレクターじゃないよ。
物にも魂があるというスピリチュアリズムがベースになってる。
木彫りの仏像じゃないけど、修練・鍛錬された製作者が渾身の力で作り上げたっていう事を感じさせる楽器が好き。
経済的に裕福だったら金に糸目をつけずオールド買えばいいんでしょうが、一般的な経済力だとそこまで入れ込むことは物理的に不可能。
限られた条件で自分の欲求を満たす選択肢として新作バイオリンなのよ。
スピリチュアルな部分で外枠は排除(あくまでも自分の価値観での話)、あとは製作家のポリシーとか製作の考え方とかが基準。

0526名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 21:08:13.70ID:0enwcKjB

>>523 ネームバリュー信じて買ったとのこと。
中学生の娘さんへのプレゼントだったそうです。
楽器屋さんも鳴らないってわかってて(と言うか調整しきれなかった)売ってるんだったら残念ですね。
アーリーで始めた演奏家って演奏技術に対してはきちんと取り組んでるけど、楽器自体の知識って十分じゃ無い場合が多い。
親も自分がプレイするんだったら少しは違うけど、そうじゃ無ければ知識不足。
先生の言いなりで楽器買ったり、楽器屋さんに勧められるがまま予算目一杯の楽器買わせられたり。

0527名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 21:29:19.47ID:zgcR6psy

モラッシは30年後に鳴るように作っていると自分では言ってるんだっけ？
だんだん鳴りが変わってくるとか深くなってくるという事はあると思うけど、
劇的に鳴るようになるということも無いように思う

0528名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 23:49:29.93ID:0enwcKjB

30年後に鳴るように作ってるって、もし本当にそんなこと言ってるんだったら、大バカ者だね。
そんなバイオリン、絶対買わないよ。

0529名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 03:48:55.09ID:INGAnDra

いくらなんでも大馬鹿はないでしょ？
家に30年くらい前のモラッシーあるけれど、ドイツの古いのと同じくらい
鳴るけれど

0530名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 07:10:43.82ID:QikiGVBW

お世話になってる工房にモラッシ一族の誰か(息子か甥っ子だか)のバイオリンが持ち込まれていた。
音が前に出ず、調整できないかという依頼。販売した楽器店からの依頼だった。
楽器が出来てから購入では無く、事前に予約入れて、その楽器が出来上がり、手渡される。
お客さんに一度手渡されたが、調整不良じゃないかとクレームされて、自社工房で調整しきれず、提携してる工房に持ち込まれた。
出来不出来のバラツキが大きいのだろうか？
ちなみに調整作業は難航していた。

0531名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 07:59:12.23ID:GpAZ6Jza

それは調整の力量不足

0532名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 13:15:36.50ID:h1v3Tvvx

>>531 未確認にもかかわらず断定するって、偉そうに、バカみたい。
調整の力量不足かもしれないし、調整しづらい楽器作った製作者の不手際かもしれないし、そもそもちゃんと作られていないかもしれない。
ちゃんと調整すれば鳴る補償もなく、日本向けに納期優先で作って出荷してるって噂通りの愚行かもしれない。
取り扱いは大手楽器店だろうから、ちゃんと出荷前に出来栄え確認するぐらいのことやれば良いのにね。
クレモナにはかなりの数の日本人がバイオリン関係で住んでるんだから、エージェント契約結んで、出荷前の音出しインスペクションを委託してもいいだろうに。
日本市場はある意味なめられてるよな。

0533名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 14:30:01.11ID:h1v3Tvvx

>>529 30年後に鳴ると言われて、もし鳴らなかったらどうしてくれるって事。
買うときにキチンと鳴って、年月と共により良い音へ成長だったら理解できるけど、
ドイツの古いのって、、、、基準が曖昧過ぎ。
フレンチのモダンだと、例えばヒラリー・ハーンの音をイメージするけど、ドイツの古いので例えば誰の演奏イメージすれば良いのよ?

0534名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 15:29:24.11ID:GpAZ6Jza

ID:h1v3Tvvxなにこいつキチガイすぎる

0535名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 15:55:13.77ID:p26lC91K

馬鹿業者だから仕方ない

0536名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 17:49:19.55ID:a2Y5TLeG

30年後云々は、ほぼ風説。伝聞をpochi
がfstringでその様に書いただけ。
みんな色んな掲示板で耳年増になってるだけなのがバレバレだよ。
モラッシのオヤジさんは、鳴る楽器は最初から鳴るとちゃんと言っている。これは事実に基づいているから反論は認めない。

0537名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 23:56:34.00ID:h1v3Tvvx

スレ立てて4ケ月、537まで伸びて、感無量。
バイオリン素人のオレが何処まで絡めるか挑戦の日々だった。
皆んな、ありがとう。
このまま1000を目指し、パート2も目指して、頑張ります。

0538名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 00:06:36.51ID:5TDaWGnM

結局クレモナ新作の半分は外枠だから買っちゃいけないんだろ？

0539名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 01:17:24.42ID:f3+LTLus

絡むも何も半分以上持論の垂れ流しだろ
それもバイオリンを伝統工芸品か美術品としてしか語れず楽器としての話は鳴る鳴らないという大雑把な感覚のみ
しかも大体がどこぞのサイトの受け売り

必要なの？このスレ

0540名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 07:41:47.50ID:00GZq04c

なる楽器は最初から鳴る。鳴り方に若さはあるのでそこの評価が微妙だが。
最初に鳴らない楽器はずーっと鳴らない可能性高い。
「突然鳴り出した」何ていう話しを良く聞くが、そうゆう事も稀にあるらしい。

ちなみに、最近新作購入したが、A線の響きが他の弦に比べて劣ってる。
余韻が短いんだけど、先生から「弾き込むと響くようになるわよ」と言われた。
根拠がよく分からないが、本当の出来立ての場合、楽器の歪みが落ち着くまで良くあるらしいのだが、、、
製作者の方はA線と他の弦の響きの違いを殆ど気に留めていないので、こんなもんですかね。

0541名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 08:22:05.46ID:0PWiJefP

それ外枠なんじゃねーの

0542名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 08:50:38.91ID:/r5Y0xEQ

お前みたいな自宅警備員のことを内枠というのかな？

0543名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 09:27:21.13ID:MvqwEjK6

42点。
次は合格点取れるように頑張ろう。

0544名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 10:03:10.45ID:1s5vOny2

金持ち喧嘩せずというが、ここ見る限り客層は良くなさそうね。

0545名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 12:32:51.65ID:BUxFdV8W

金持ち関係なくね？
趣味としても習い事としても抜きん出て金かかるものでもないだろ

0546名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 16:07:40.74ID:7PTUumFt

>>542
自宅警備員じゃなくて高等遊民だ

0547名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 16:33:07.98ID:00GZq04c

>>541 ドキっとするような事言わないでよ。
>>543 大英帝国基準だと大学(院も含む)と高校は40点以上が合格。
日本の公立高校では20点以上が合格。日本の大学は60点が合格ラインだっけ?
>>544 金持ちは、所有してるバイオリンの中に新作もある。
古いの面倒見てもらってる方に義理で1挺お願いしてたりする。
>>546 確かに、高等遊民かもね。

0548名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 17:43:52.35ID:+HoPIT5p

>>533
シュタイナーラベルだけれど偽物だと思う、ドイツのオールド

0549名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 18:30:18.71ID:7exodozI

>>548
バイオリンの業界というか世界というか、最近垣間見た私には驚きです。
ラベルがシュナイターだけど偽物、でもドイツのオールドって、、、どう理解すればいいの？

0550名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 23:33:21.77ID:00GZq04c

>>549
バイオリンの世界は難しいよ。　演奏に関しては幼少から始めたアーリ至上主義で、物心ついてから興味を持っても遅すぎる。
楽器は、きちんと作られたバイオリンの寿命が300年以上という長寿であり、名器が高額で取引されていることもあり、名器の完成度も高い。
従って、いつの世も名器至上主義でコピー・レプリカ・模造品がいろんな目論見で製作された。
そのコピー・レプリカ・模造品においてもきちんと製作された楽器は良い音を出す。　従って、贋作ではあるがよく作られている楽器にはそれなりの値段が付く。
しかもコピー・レプリカ・模造品は200年前のものも存在する。
インチキでラベルだけコピーという粗悪品もあり、それらはクズのような価格で取引されるのだが、中にはそういった楽器に手を加えてお買い得オールドバイオリンに変身していたりする。
古い楽器は素性がわからないものが多く、製作者・時期・製作された国/地域に関しては推定の領域を出ないものも多い。
最後は本人が納得できるか否かで、納得できない結果に終わってる方のヒステリックな書き込みは読んでてつまらないという特徴がある。

0551名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 23:39:22.66ID:Js8SjUxY

わかったような口調で受け売りw

0552名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 01:51:47.88ID:ic/YgXep

>>551 だったらお前が説明してみろ、
人の批判ばかりで、悲しい奴

0553名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 06:40:30.56ID:W7lew90f

ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰﾝwww

0554名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 07:10:34.80ID:7m7AV4Bz

批判ばかりねぇ、、、

ことあるごとに外枠批判、モラッシー批判、そして反対意見をバカ呼ばわりしてるのは誰たったかな、、、

0555名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 08:00:19.46ID:W7lew90f

>>552
沸wwwww点wwwwwww低wwwすwwwぎwwwwwwwwwwww

0556名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 08:02:26.09ID:aGHVvxwy

新作で300万以上するのは、評価が高いという以上のプレミアムが付加されていると思うのだが、そういう楽器は
購入を投資として考えた場合、例えば20年後、30年後に一層高い値段で売れる可能性が高いのでは無いか？

100万前後の普通の新作の場合は、下取りに出してもより高く売れるかというとそうではないだろう。

よほど目利きなら100万前後の楽器から将来プレミアムが付く製作者の楽器を選べるかもしれない。運の要素もあるだろう。

0557名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 08:48:41.54ID:J6xwNKyS

>>556
机上の空論というやつですね、わかります＞＜

0558名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 12:59:44.92ID:Qt0eLrr5

>>554
馬鹿で検索するとスレ主率が異常に高いな

0559名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 13:23:50.45ID:ic/YgXep

>>556 バイオリンって演奏する為に購入するんと違うの？
下取りとかあまり考えずに、気に入った楽器を買うのが良いと思う。

投資目的だったら新作は対象外でしょうね。年率2～5%狙うんだったらオールド・イタリアンしか無いでしょう。
一個人で出来るようなシロもんじゃ無いから、

0560名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 14:32:04.12ID:aGHVvxwy

>>559
全然弾けない人が
投資目的、工藝品として鑑賞目的、
相続税対策のために楽器を購入しても良いと思うが？
貧乏人は了見が狭い。

で、弾くためじゃないの？とわざわざ聞き返す人が、その後でなんで今度は投資目的の話するのか意味不明。
ヴァイオリンを買うのは「演奏するため」じゃなかったのか？
さらに「一個人で出来るようなシロモンでは無い」はもはや日本語として何が言いたいのか意味不明。

で、改めて断っておく必要がありそうなので断っておくと「投資として考えた場合」の話で、むろんイタリアンオールドが無難だが、新作のほうがボラリティが高いと考えられる。
上がった場合に上がり幅がオールドより大きい。
現在新作で300万以上の製作者の30年前を考えれば分かる。
しかも現に300万が付いている楽器は今後さらに上がる可能性が大きい。
さらにオールドで「年率2～5パーセント」
は難しい。5パーセントなら30年で4.5倍なんだけど

0561名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 14:55:40.60ID:oI4E5A/l

クレモナトリエンナーレなどに出品されたものと、通常制作されているものは違うんでしょうね。

材料も特別に吟味して、製作者が現時点で一番良いと思う方法で渾身の思いで作のではないか
と思うのですが。実際の所はどうなんでしょう？

0562名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:25:30.76ID:Qt0eLrr5

>>560
弾けもしないくせに買われるのは迷惑この上ない

0563名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:41:32.56ID:NCBIOldG

お医者さんが持ってる、弾かれてないストラド、何本か知ってるよ。
ま、絵画買うのと同じ感覚だよね。

0564名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:42:08.39ID:1kKxmhxc

大抵偽物だけどね

0565名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:57:53.65ID:dPobZDaj

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件が起きていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

0566名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 18:11:03.19ID:PF/KGBzF

医者レベルで弾かない人のは贋作かもね
財団なんかでもってるのは本物なんでしょ？
投資なら今なら株のほういいし。

0567名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 18:21:38.67ID:NCBIOldG

いや、投資目的の人は真贋こそ全てだから、ベアーとかのcertificateはきっちりついてるんだわ。結果意見が割れたとしても売り抜けやすいわな。

0568名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:15:18.53ID:hUVrbcRr

>>560 これからどうか分からんけど、過去の実績では30年で4.5倍はストラディバリウスやガルネリだとそんな感じでしょう。
今300万円の新作は、30年後に今のプレミアム評価されてる延長線上にあればって事でしょ？
「昔は人気あったんですよね」なんて展開で、ただの中古品扱いになる可能性もあるでしょう。
ヒエラルキーの問題が有るので、製作者の国籍は押さえておかないとダメでしょうね。

0569名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 21:35:21.67ID:W7lew90f

くだらねぇな

0570名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 22:16:27.00ID:hUVrbcRr

そうだ、くだらない。
古いバイオリンを鑑定して、ウンチク・ウンチク・・・・・

0571名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 22:39:30.21ID:UmmeBytA

ウンチ
　　　　　　　　　 |　　　丶　＿　　　　.,!
　　　　　　　　　 >　　　　｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　゛'．　　　　　,ト｀i、　｀i、　　　 .、″
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　　　　　　、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ツぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i、
　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、－´　　　 .l゛｀-、
　　　　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　　　　　　　　　　　　、、丶　゛i、,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀゛＾｀　　　　　: ..、丶　 .l゛｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　　　　　、、...,,,、－‘｀　　、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　　、._,、..-‐:'''′　　 .、,:"　　丿
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　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　　: ..,、ー'"'｀
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0572名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 23:22:30.46ID:hUVrbcRr

>>571 ハハ、
来週よろしくね。

0573名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 18:02:29.55ID:HoDmEbli

>>571と>>572はお知り合い?

0574名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 21:59:24.28ID:QMnF6HNN

お尻愛

0575名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 23:37:03.13ID:HoDmEbli

国内で個人製作家が製作してるバイオリンの価格に関してご存知の方がございましたら教えて下さい。
製作家によって60万円から150万円くらいまで開きがあります。
若い経験の少ない製作家の方が比較的安く、名前が売れてる方は結構いい値段です。
この価格付けに関して、具体的なガイドラインって有りますか？

0576名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 00:30:47.64ID:YT8tZ0sa

ありません。

0577名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 02:54:27.21ID:0YMaYdGF

段階的に、千回失敗で一つの技が百発百中になる→必要な技全てミス無し→工夫という順番だと信じているが、

丁稚奉公時代の職人ならまだしも現代には上記の修了者いないだろう。当たり外れでいいんぢゃないの？

0578名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 15:11:42.04ID:uZV/ka1M

同じ人で値段の差は使う木の差だそうです。
あとは、その金額に値する楽器を作る自信があるかという事。
年間10挺作るとして、売り上げ1500万円欲しければ1挺150万円だね。
材料に制限なければ年間20挺ぐらいは可能だろうけど、受注状況によりけりだね。

0579名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 16:08:38.45ID:U0/sU5hL

マジレスで停滞するって、いったいこのスレは何なのでしょうか。

0580名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 17:38:59.97ID:fDk0PW/S

特に有用な情報無いからな

0581名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 21:58:08.30ID:0qkiqjOU

シンクデファレント記念　

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

0582名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 22:34:07.67ID:fmoK4i5i

>>579 ストリオーニが最後だったっけ。一旦歴史が途絶えてる。かなりの損失で、身も蓋も無くなってるんだと思う。

0583名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 00:34:53.48ID:c9HvOX8j

アスペか？

0584名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 06:59:23.41ID:BN/TFdQ3

そうなんだ、今のクレモナは新興勢力みたいな感じなんだね。
そうだとすると、クレモナって言うだけで値段がつりあがってるだけなんだね。
適正価格でいい楽器を探すのは新作でも簡単という訳では無いのですね。
インチキ・オールドに引っかかるよりはズーッとマシですけどね。

0585名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 07:17:00.84ID:8vL24jhg

_,,..-----‐ｲｨｨｨ､
':::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::/`¨¨¨从从ﾘlﾉ､
::::::::{　　u　　　　,,ｨ l　　　　　　　
:::::::::｀7　∠三彡''´ 丶
::::::::::〈　　　ｰ＝''"　　｀''‐､　　　あー、あー、参ったなこりゃ、あー
｀ヽ::::::', u　　　　　　　　__ ﾉ
.｀>､ヽ::l　　　　　　　 ′l　　　　あっあっあっ
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ヽヽ -､ヾl　　 u　　　　　ｲ　　　　うぅぅぅーわぁーーーーーー！
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　　　　　ヽ　　 /
　　　　　 '.,.ノ
　　　　　　 ',
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　　　　 ..:::::/

0586名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 12:57:21.96ID:s1iZIDrC

>>584 日本でも仕事によっては、徒弟制度まで丸ごと残ってる地域と再興地域では違うやん。
真贋なら直系の子孫が見て白黒つける事が可能なだけでも雰囲気変わると思う。

0587名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 16:21:49.62ID:ui7GfASu

こんなペーパー(論文)見つけた。
スクロールをスプロールなんて書いてるのでバイオリンに関しては素人の経営学専攻の人だろうか？
(著者２名は現在　京産大の教授と関西大の教授のようだ）
https://ksurep.kyoto-su.ac.jp/dspace/bitstream/10965/160/1/KMR_9_19.pdf

>>586 確かに美術品や芸術品は製作者の子孫が「間違いございません、これは祖父の作でございます」なんて鑑定するよね。

0588名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 03:23:12.18ID:j/nI8kwg

ブランドってなんでもそうでしょ？価値のわからない人は違うの買えばいいだけで
バイオリン好きなの買えばいいのよ

0589名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 00:15:03.86ID:3NqkFj0H

ブランドって言ってもねえ、
製作家の評価は亡くなってから。
絵描きさんと一緒だわね

0590名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:31:07.01ID:3NqkFj0H

そうすると、モラッシとかピソロッティのプレミアムっていうのは無くなる可能性ありか？
「ああ、以前は確かに人気ありましたが・・・・」なんて言われて、買値の1/2～1/4になってしまうこともあるんですね。
プレミアつかない人の新作のほうがひょっとすると良いかもですね。
やっぱりバイオリンは難しいですね、ええ、演奏もですが楽器の購入と弓の購入が、素人には手に負えません。
フゥー～

0591名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:09:51.08ID:acC4UpfF

有名演奏家がコンサートで使うという実績があると評価高まるだろうな

有名演奏家の場合、手持ちのオールドのコピーを新作で作ってもらってスペアにする例もあるようだが、コンサートでは普通使わない

0592名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:40:22.65ID:BT040DxB

>>589-590
酷い自演だこと

0593名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 01:36:28.38ID:veRfgB5F

バイオリンって普通買った値段の半分くらいでしか売れないよね
特別なひとは別として中古だし

0594名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 04:24:35.95ID:mwIMstub

プレミアつかない作家のイタリアもの、ペーパーつき90で買って10万で売ったった。ラで始まる名前の店。

0595名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 06:28:14.85ID:eYxxETCH

ここ新作スレなのに何故か売り値の話になるよね。
新作なんて手放す時には単なる中古で大した価値無いのにね。
プレミアつかない新作の方が～、とか脳内お花畑かよ。

0596名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 08:42:44.13ID:gBKJ5WZJ

去年の11月18日に思い立ってスレを立ち上げ、釣りも厭わず持論展開、ディベートのノリで新作推奨。
バイオリン流通に疑念を抱かせる憶測の書き込み、内枠至上主義の展開など全て論理的には破綻してる。
挙句に巨匠と言われる現代製作家の功績を認めようとせず、中国産ホワイト疑惑などのネット抽象を展開する。
そんな基地外スレが間もなく600へ届こうって言うんだから、
さすが2ちゃねるだよ。

0597名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:12:24.30ID:J9hWvGpb

馬鹿業者のスレだからな
お得に買える無名の新作が良いって方向にもっていきたいんだろう

0598名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 10:35:27.92ID:mwIMstub

どうせかみつくと思うけど。中国産ホワイトと、売却価格はクレモナ観光と日本で身銭切って確かめた事実だよぬ。

0599名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:07:07.21ID:gBKJ5WZJ

チャイニーズ・ホワイトはこの辺りがソースですね。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=8048&;page=1&sort=&t=2003

0600名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 12:17:24.97ID:fpwfRCmE

掲示板の書き込みがソースじゃナンセンスすぎるでしょ
噂話の域を出ない

0601名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 12:21:50.67ID:fhJsh4vf

>>587
の大木先生の著書にも露骨に書いてある。

0602名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:21:27.68ID:veRfgB5F

クレモナ観光って馬鹿みたい

0603名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:24:52.04ID:ux2tUpRx

バイオリンのスレで土産物の話されてもな
まあ土産物は中国製が大半を占めるのは事実だけども

0604名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:31:59.60ID:VGqmbE2B

でもねぇ、大手楽器店のバイヤーや、修理関係者の生の話ではチャイニーズ・ホワイトの噂は本当らしいよ。

0605名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:45:21.81ID:ux2tUpRx

噂　は本当　らしい

なんかもうね、、、
2chだしこんなもんか

0606名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:25:38.49ID:7XZNuCfm

40万くらいのチャイニーズやドイツの工房物も
何十台も試奏したら、すげえ当たりに当たりそうな気がする

0607名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:48:01.58ID:EaFFsa6K

大木裕子
クレモナのヴァイオリン工房―北イタリアの産業クラスターにおける技術継承とイノベーション

にクレモナで広く中国製を加工してクレモナ製にしていることが書かれているが？

0608名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 12:16:47.22ID:tOGDvkLL

>>604
その大手楽器店は当然中華は区別して売ってる、もしくは仕入れてないんだよね？

0609名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 12:19:35.29ID:EaFFsa6K

なわけないだろ

0610名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 13:23:17.80ID:ySagxuSP

>>607
そこ昔は有名だけれど最近聞かない出来のよくない息子さんが
いるとこじゃないの？それでも本当かどうかわからないけれど

0611名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 21:47:11.94ID:VGqmbE2B

できの悪い息子ともっと出来の悪い甥っ子。
でも材料を抑えてるから、羽振りがいいって聞いたねえ。

0612名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 22:28:11.73ID:fINI5rFq

そこ、勘違い。無知だね。

0613名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 22:55:09.88ID:7XZNuCfm

日本フィルの元コンマスの息子は
製作者として有能らしいな
試奏したことはない

0614名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 04:42:06.28ID:nTJ9ny0g

>>611
そこは出来いいでしょ？違うとこよ

0615名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 06:26:18.55ID:2IKY6dJO

>>611＝>>1
まーた始まったw脊髄反射でモラッシ叩き
ついうっかり違う餌に食いついちゃったねw
バカだね～

0616名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 08:40:42.42ID:ce3Sv0V6

スレを盛り上げる釣りでしょうね。
>>611が>>1かな？
>>1は単にインチキオールド叩きっぽいんだけど、それに便乗してモラッシ叩きしてる輩が住み着いて荒らして釣って、
ひょっとして新作変形も>>611の釣りか?
良い楽器がリーズナブルな価格で買える可能性を考えると新作の中古って狙い目かも知れない。
ある程度の腕で弾き比べ出来ると良いけど、比較の基準がしっかりしてないと間違った選択をすることもある。
転売とか考えずにじっくり選びたいですよね。
(普通のサラリーマン家庭なので、取り敢えず100万円位の楽器がゴールなので)

0617名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:38:58.62ID:NRrIpOo4

キチガイっぽいレスは大体>>1

0618名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:40:10.66ID:GTu8fz/J

いるじょばんに、か、ぐりぐりざれすか、、

0619名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:35:17.82ID:aJrx2rFS

で、正解は、ピソロッティですか？
その他の親子で検索すると超マイナーな製作家しか出てこない。
息子作のバイオリンが40万円以下(中古品なんだね)のネグローニとか、

0620名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:51:26.09ID:fNsH9H+E

イルジヨバンニって書かれてるじゃん

0621名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:48:34.77ID:aJrx2rFS

イルジョバンニってメディチ家云々の１８世紀の人だと思ってました。　ググってみます。
グリザレスの楽器の写真を見つけたのですがコーナー部の側板がとんがってるように見えます。
外枠?というつもりは半分ありますが、内枠でもとんがらかす人は知ってるので、でもクレモナスタイルで一般的なものとは相違があり、珍しいなあと思います。
こうゆうところで外枠疑惑が出てこないように上手に作るのがクレモナスタイルだと思うのですが、中国製ホワイトなんですかね？？
http://www.magico.co.jp/101111g.htm

0622名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:53:07.58ID:aJrx2rFS

でもよく見ると写真映りの問題でしょうかねえ。　表板のエッジ部のキレが無いとかスクロールのエッジが立ってないなどの中国製の特徴はみられますね。
（ハハハ、連投申し訳ない）

0623名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:59:42.94ID:5hJkm+ID

思い込みの激しい文章だからすぐに>>1ってわかるな

0624名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 01:25:15.67ID:oEaRGime

ジェイハイダとスコットチュゥですね。

0625名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 03:04:39.22ID:CugibvLg

>>619
そんなわけないでしょ？息子さん出来いいじゃない
モラさんとこと同じで

0626名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 07:03:32.62ID:oEaRGime

出来の悪い=中国製ホワイトでは無い。

0627名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 07:56:50.54ID:ewrogd8U

>>621
こにやの息子ね

0628名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:25:31.83ID:oEaRGime

コニアってステファノコニア？

0629名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 19:50:39.72ID:MsPaATXb

>>613
Ｉさん？

0630名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 20:56:02.45ID:CugibvLg

ニス塗りが得意

0631名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 14:19:26.01ID:asF4JIl0

ニスはクレモナ、ホワイトは中国製、適当なラベルで大手量販店で「クレモナ新作、お買い得価格」なんて事は絶対に無いでしょう。
そんなインチキが通用する世界ではありません。
中国や台湾から持ってきた鰻を愛知あたりの養殖池に放流して1週間餌を与え、「三河産」って出荷してもバレるのと同じですよ。
日本は海外でも正直な国だと思われてますから、

0632名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 15:33:53.21ID:Cvf4gtH9

簡単に騙されるバカがどこにも一定数いるんだなこれが

0633名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 21:06:40.53ID:uIF40lwy

ヴァイオリン一筋20年の中国人職人とクレモナヴァイオリン学校出て4、5年のイタリア人とどっちが良いヴァイオリンを作れるか

0634名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 23:42:57.72ID:HgebePuL

>>631
どこかの日本の楽器屋さんがやってたって噂あったよね
新幹線で近くなるね。
今日エイプリルフールだから。

>>633
それは本人の資質だから

0635名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 01:27:15.12ID:Mk77/ovs

中国人は魂に問題あるから20年のキャリアあってもダメでしょう

0636名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:58:25.12ID:Vy9d58dZ

こんだけホワイトバイオリンの事にレスがついたんだから、図星を突いたということで決着ね。

0637名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 08:35:45.04ID:JPj9OKRP

新作の変形もたくさんレスついたから、図星を突いたということで決着ね。

0638名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 10:26:01.18ID:uVJIf/Xv

おーい、以下引用だけど、チャイナ・ホワイトの信憑性と言うか、業界じゃあ常識なのか。

>バイオリンの材料として最高とされるヨーロピアントーンウッド材のなかでも、
>ＡＡＡクラスの厳選された木材を用い、惜しみなく時間と技を注ぎこんで仕上げ
>た究極のバイオリン。時と共に、弾きこむ程に、成熟の度合いを増し、進化し
>続ける事の体感出来る最高級ヨーロピアントーンウッドならではの作品です。
>欧米の一流工房へのunvarnishedでの納品で高い評価を得ている中国の
>Ｗｒｗｉｎ工房製です。経年効果（Ａｇｉｎｇ）が最も期待される将来が
>楽しみなバイオリンと言えます。

ソースは以下のURL
http://item.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/tonea01/

0639名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:24:02.64ID:EPJvzIfk

確か製品原価の4割以上の加工(つまりニス塗りやセットアップ)をEU内で行えばイタリア製と表示できるんだよ。

中国製ホワイトをクレモナで塗ってクレモナ製と言うのは合法。

0640名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:20:43.67ID:uVJIf/Xv

違法か合法かって話はどうでも良くて、合法だからチャイナホワイトを使ってるという有名工房がクレモナにあることが楽器購入する側からすると問題だよ。

0641名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:44:38.89ID:EPJvzIfk

安くて良ければいいじゃん

おまいらが食ってる松坂牛や神戸牛も実際は石垣島とかで育てて最後の1ヶ月だけ松坂や神戸で育てるんだろ？

0642名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 06:50:47.46ID:LlBfTi8K

松坂牛も一部北海道の池田からも行ってるし

0643名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 07:30:15.86ID:C2/hXmW3

でも、「XXXXXのバイオリンは、中国ホワイトに色塗ってる」ってばれたらお仕舞いじゃないのか？
良いものが安く買えるのは消費者にとっては良いことだけど、
明確に「中国ホワイト+クレモナ・ニス」が80万円、「クレモナ・ホワイト+クレモナ・ニス」が150万円だったら良いけどね。
中国ホワイトなのに150万円以上って事だとやだなあ。しかも箱閉じるとこまで中国って事は、クレモナ側の製作者の意味無いじゃん。
せめて箱閉じる手前でチェック入れて修整して欲しいよね。
工房でお弟子さんに作らせるときもそうだと思うので、、、、
何だか中国が絡むと「儲かればいい」って言うことが先行し過ぎだなぁ。

0644名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 08:14:44.52ID:9EAQ+54v

日本ブランドの家電のほとんどが中国製ですが何か？

0645名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 09:03:56.97ID:VF5dNVgx

○○製の現実を突きつけられても中国は嫌だ嫌だと感情論でしか語れない>>1

0646名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 15:26:44.41ID:C2/hXmW3

何だか、結局ここに書き込んでる輩は中国産ホワイトの現実を認めるってことか？
バイオリンの世界って本当にわからん。
古いやつは古いやつでインチキラベル貼って鑑定無しで「ラベルドということでご理解下さい」って売ってるし、工房製の古っぽいのは開けて削り直して5万円の楽器が50万円のお値打ちバイオリンに変身するし、
新作は新作で、ベースが中国産だって、、、
利権に群がる政治家並みに酷いね。

0647名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:15:48.18ID:xtqEhVK8

現実は認めなあかんやろ

0648名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:48:05.40ID:AI1o+wP9

だから昔はそこそこ有名だったのに今あまり日本で売れてないとこは
そういう噂あったんじゃない？

0649名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 23:23:48.88ID:3s7l14KV

羊頭狗肉、いみじくも中国の慣用句通りになってるのね。
「狗肉だって食べれるし、美味しいんだから良いんじゃない」ってことね。
人口爆発どころか、中華思想真っしぐらだから、ちょっと嫌だな。
せいぜい春節の爆買い程度にしておいてくれると良いのだが。

0650名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 19:31:33.25ID:zffKAVup

なんか例えが違うような

0651名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 14:41:09.82ID:/cyb76hx

爆買いと安い製品の製造、中国抜きに日本経済は成り立つはずがない。

0652名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 00:46:22.00ID:GW5VMH/o

>>644
それが最近そうでもないんだよ

0653名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 20:56:32.27ID:lA+pHIG7

http://fstrings.com/board/index.asp?id=49511

0654名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 23:15:06.70ID:DzknrD6X

「音程が悪く弓運の基礎がない人に楽器が選べるか」というポチさんが住み着いてる掲示板の新スレ。

0655名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 09:59:59.17ID:+R81KjUy

ポチってウザイね。

0656名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 20:18:14.40ID:BpSXzntP

>>655
心当たりのある人にとってはウザイでしょうね。

0657名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 07:38:37.83ID:JDjGrvn9

自分の薀蓄語るよりも音源なり動画なりアップした方が説得力あるのにね。
なのにそういうことはしない。
知識だけあっても本当はヴァイオリンなんて弾けないニートなんだよ。
だから掲示板で薀蓄を語って優越感を感じるのが生きがいなんだな。
それに賛同する信者がいるのがキモイわ
自分が巨漢だと言ったり19歳の女子高生だと言ったり支離滅裂。

0658名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 07:49:10.68ID:JDjGrvn9

×19歳の女子高生
○19歳の女子大生

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47015&;t=
＞私は19歳のジョシダイセイですが

http://fstrings.com/board/index.asp?id=49491&;t=
＞私は19歳のジョシダイセイですが、
＞私は生まれるずっと前から、こんな事をしていました。

2013年も19歳、2015年になっても19歳ｗ

0659名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 16:17:29.48ID:bO+jBPDQ

等質だね。怖いわ
か、認知症で年齢もわからなくなってる可能性あり。

0660名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 18:50:23.22ID:nC/esqme

某楽器店の店主っていう噂、、本当だったら、、、
でもそんな事ないよね。

0661名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 19:27:57.71ID:O4pUTeqS

昔、大人から始めるヴァイオリンっていうサイトがあって、
その掲示板に住みついていた日出夫っていう奴にキャラが似てるんだよな。

0662名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 21:03:56.23ID:2OyjREir

>>661
日出男はレイトで幼少期から習っていた人に間違いを指摘され、ボロボロになっていた
ボロボロにしたのが、「19歳のジョシダイセイ」だろう

0663名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 21:21:46.20ID:NTqBrDsi

おもいだした
HNは「演奏家」

0664名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 02:11:47.20ID:ZIIOmAuR

山本先生は旨い

0665名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 12:20:14.66ID:sar3j/2r

このスレ日出男の復讐で立てたのですか？
新作推奨と言いながらチャイナ叩き、チャイナ・ヴァイオリンは新作じゃないの？
ヨーロッパから見たら日本も中国も文化的には劣悪な国に見えるんだろうか？
日出男はきっとアングロサクソンかゲルマンの血をひく侯爵のような高貴な方だと自負しているのでしょう。
悪魔の楽器ヴァイオリンとして封印された時代も欧米ではあったようだし、ポチのような似非ヴァイオリニストも湧いて、純粋に楽器に魅せられた人には迷惑なお話。
様々な進化を遂げた文明の歴史において、未だに17～18世紀の楽器が頂点に君臨してると言うのが、全く進化出来ないヴァイオリンの宿命なんでしょう。
18～19世紀にモダン仕様(バロック・ヴァイオリンから今の形)に変わったというのが唯一の進化ですかねえ。
弦は素材革命で随分変わってるけど、所詮付属品の消耗品。
糸巻きにおいてはギアすら使わない、紀元前の技術そのまま。
意味のないスクロールに楽器の個性を求めたりと、芸術品・美術品の要素が伴うとはいえ、何とも言えない状況ですね。

0666名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 15:54:12.77ID:IZk/V0v5

ギア付きのヴァイオリンならあるよ。
http://en.allexperts.com/q/Violin-2164/2013/6/hopf-violin-2.htm
ただ、その後廃れたってことは、
やはり音響上の問題があったからではないかと。

0667名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 23:11:12.51ID:RNYDH7Jt

ゴトーも生産中止だな
http://www.g-gotoh.com/domestic/?cars=mvt-440t

0668名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 01:03:59.85ID:efuTQMgC

pochiって、
「レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。入団の面接で弾かせればいい。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる 3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
て言い切って
「まシッタカ馬鹿が言ってることなんてこんなレベルだよ。」
といわれてぐうの音も出なくなった24時間知恵袋で営業中の脳内バイオリニストのこと？

0669名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 07:58:02.23ID:Lrp5DyUQ

>>668
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0670名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 08:24:11.09ID:7scl+w2X

Q&A掲示板の猫丸と同一人物だったっけ？

0671名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 08:26:35.00ID:Q+l4wbp5

>>664
絶対音感なさそうね。ブログの男ヴァイオリンみたいの書いてる人
いるけれど絶対バイオリン弾けないと思う。他の人はほとんど真面目
だけれど。

0672名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 09:07:58.60ID:DugzOvbD

>>671
http://ameblo.jp/yamato67/entry-11994892689.html
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE

0673名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 11:09:49.24ID:yPWGPAPF

僕は恐らく絶対音感はありますが
音程はよい方ではありません
良いお年を

0674名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:39:42.68ID:SWaFdMKI

>>670
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0675名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:40:24.50ID:SWaFdMKI

>>671
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0676名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:40:45.43ID:SWaFdMKI

>>672
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0677名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:42:03.06ID:SWaFdMKI

>>673
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/

0678名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 15:26:18.78ID:HK56Qu6r

菊田さんのブログ見てると新作ヴァイオリンがとても良く見えてきます。ブログマジックか？
製作過程も紹介されてるので、このスレで話題のチャイナ・ホワイト疑惑には一切関係無いでしょうね。(*^_^*)
クレモナの展示会っていうのもいつか行ってみたいですね。
このスレで話題のモラッシさんの楽器も展示されてるっていうのが俄然興味をそそります。(^o^)
このスレのおかげで随分色々と勉強になりました。世の中にはとんでもない人達がいることが良くわかりました。
http://violino45.exblog.jp/21716372/

0679名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 20:15:43.26ID:Q+l4wbp5

コニアさんのもあるじゃない？

0680名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 22:39:19.31ID:N1WK2MoI

3連投した奴は何がしたいんだ？

0681名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 00:21:00.65ID:3IvalSkk

「エーの音ちょうだい？」
「えぇ？」
「あ、アーだった。アーの音ちょうだい？」
「あぁ。」

0682名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 06:13:36.45ID:dcQnZK5Q

音叉でやってよ

0683名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 12:01:55.86ID:18yCnNn/

音叉だと「コン・ンーーーーーーーーーーン」って感じですね。

0684名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:16:41.48ID:ulrz1vhy

キタキツネじゃないんだから。ブーンでしょ？

0685名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 22:51:22.09ID:ZhyCqhYJ

俺の印象も叩いたときはコンで
鳴ってるときは　ンーーーーーーーー　って感じだな

0686名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:24:49.38ID:DxcH1wJo

ゴーーンでしょ

0687名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:48:36.98ID:3txlf45t

カルロスね

0688名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 23:54:47.09ID:ZhyCqhYJ

Aの音叉の音聞いたこと無い人最近は多いのかな？　
ゴーンじゃカルロス、もとい寺の鐘の音しか連想できないな
今はiPhoneで1Hzごと変えてAを出せるし、メトロノームにもなるし録音も出来るし良いよね

0689名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 00:04:12.11ID:Zsm8ur3E

箱付きの大きい音叉だとそういう音に感じるかもしれないが、
そんなものは持ち運べないしヴァイオリンのケースに入れて持ち運んでいた音叉だと
ンーーーーーーーみたいな鳴り方

0690名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 01:12:23.27ID:mpdaB2R2

>>689
自分の太ももにぶつけるのよね。Ａの音でええんじゃない？

0691名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 19:59:47.50ID:j5w4k7Oo

鈴木バイオリンのラインナップが変わったみたい。
あと杉藤は値上げされている。
景気の影響かな。

0692名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 00:59:03.19ID:7P47pE/d

山本先生兆旨い！

0693名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 23:53:08.99ID:NESHg9TT

鈴木バイオリンのフラッグシップがディスコン。作ってた職人さんが退職したんで、
もう一人で全部作業できる人いないようですね。

0694名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:36:33.47ID:fcQv107T

>>693
そういう事情だったの？
ずっとエターナル使っていていつかはエビデンス買うのが夢だったのにナァ。

0695名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 15:59:51.37ID:agpICPZf

前の工場長が全部自分で作業してたそうで、退職(定年だそうです)したのが3年か4年ほど前らしい。
最近ディスコンになった理由は、作り置きしてた在庫がはけたからという噂。
尚、その前工場長は自分でバイオリン製作をしてるので、「エビデンス」と同等のものが欲しいと言えば作ってもらえると思うのですが。

0696名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 18:47:53.73ID:aa25SPV7

鈴木の量産品は外枠だけど、エターナルはどっちか知ってますか？

0697名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 08:07:38.17ID:4h1t/WfO

またその無意味な論争やる気？
ヒマなんだね

0698名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 21:07:30.30ID:miSFo2nf

>>695
前の工場長は塗装専門だったんじゃないの？
公式HPだとネックや本体にそれぞれの専門の職人がいるようだけど？
http://www.suzukiviolin.co.jp/factory/sugao.html

0699名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:45:11.63ID:geqCIpk2

それ(ニス塗り専門)って今の工場長だろ?
また工場長変わったのか？
確か5年くらい前まで工場長やってた人が一通り全ての工程こなしてた筈よ。

0700名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 07:03:49.22ID:pv04qfMz

俺のアジナーリはクソらしい

0701名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 09:53:51.60ID:5DRkWwD5

楽器の個性はあるかもしれないが、アジナリの様にちゃんとした作りの楽器は鳴ると思うんだが。

0702名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 13:30:45.62ID:Q0MbfmRX

>>699
ttp://seakayak.blog.so-net.ne.jp/archive/201107-1
じゃあこの人かな？
手工品だから少なくともエビデンスと同じぐらいの値段なのかもね。
ヘリテージさえ手が届かない私には手工品を買うのは永遠に夢で終わるかも。。。orz

0703名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 17:05:39.97ID:Gxml9Hv3

>>701
サンドロは、工作としては作りはいいかもしれないが、鳴るかどうかは別

0704名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 08:40:19.16ID:zvMd1UnC

鈴木の外枠が良くわかるね。
精度高そう。

0705名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 14:12:12.95ID:znZZOCPg

>>702
そうそう、この人だと思います。
バイオリンが何本も吊り下がってる写真の中にボディの歪なバイオリンあるの分かりますか？
ハイポジションが弾きやすいように、ギターのカッターウェイからヒントを得てデザインしたそうです。
人伝てに一度見せていただいた事があり、鈴木バイオリンの元工場長が作られた楽器で、その方が鈴木のトップラインは全て自分で製作されてるとの事でした。
鈴木の伝統に則って、外枠にもかかわらず一切妥協せず、精巧なバイオリンを製作されてるのがよく分かりますね。
元鈴木で独立された方でも内枠で製作されてる方が多いように聞いてますが、クレモナでも製作家の50%が外枠を採用している事実もあり、このスレで盛り上がってた内枠VS外枠の対立って意味なさそう。

0706名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 00:21:32.51ID:rz8KunD7

ぷっ！！、外枠ですか？（＾ω＾）

0707名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 08:21:01.06ID:sPPUtcHz

煽んなヒマ人↑

0708名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 00:00:14.63ID:JFlnueYO

だから、内枠じゃないと外形がダラダラ曲線で締まりのないバイオリンになるのよ。
その見た目と音の差は良くわかんないのですが、、、、、、、、（＾ω＾）
http://www.decagon.it/forma/forma.htm

0709名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 07:49:37.66ID:AwSfwNZw

またこいつか
何回も論破されて逃げてるくせにまだ言うか

0710名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 08:40:20.10ID:bKaAM4n5

新作イタリアンが0.4gのビニールテープでオールドバイオリンの音に？
誰か試してレポートしてちょうだい。
(私の楽器は新作ジャパニーズなので)
http://www.jiyugaoka-violin.com/archives/39962#more-39962

0711名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 09:19:10.84ID:KAlPJIWQ

ニス禿げないの？マスキングテープでもいいの？

0712名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 10:26:03.02ID:bKaAM4n5

ガムテープだとヤバイでしょうが、ビニールテープだと粘着力弱いから大丈夫でしょ。

0713名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 00:50:51.26ID:r9ujSd0Q

>>795 外枠が写ってる写真の左上に内枠と思われるものが写ってるね。モラッシのように両方ありなんだろうね。
外枠の内側の当木の杢が素敵。良質のメイプル使ってて、すごい贅沢だと思う。
カッターウェイ・ボディのバイオリンはクラシックでOKなんですかね？ロックとかの別ジャンル向けとしか思えないなあ。
いやあ、良い写真を見せてもらいました。あとは、どこでお願いすれば購入や製作依頼出来るか知りたい。
クレモナも良いけどチャイニーズホワイトの疑いとかあるので、素性の確かなジャパニーズ新作も十分選択肢になる。

0714名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 21:40:49.68ID:PZfLTooN

それにしてもモダンイタリーは値段が上がったね。

10年前買ったんだが、同価格帯じゃ買えなくなってる実感‥

0715名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 08:11:46.76ID:v6AHbiP7

>>714. 10年前ってどれ位の価格だった？
そこそこの楽器が100～150万円だと思うけど、いまもそれ位じゃないの？
特定の製作家のバイオリンで値上がりしてるのはあるね。

0716名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 10:46:39.59ID:JNkRXuna

あとフランスのとあるバイオリン（名前忘れた）。当時ポッジが600万だった。それ位で今頼むと明らかにランク下のバイオリンしかこないので買い替えの選択肢はもう無い。

0717名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 15:48:56.25ID:mccuenJc

新作なら、
Corrado Belli,
Primo Pistoni,
Alessandro Vortini,
Marcello Ive,
Ivano Coratti,
この辺がええと思う。
オレはCorrad Belliを買ったけど、結構いいよ。

0718名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 17:09:29.31ID:JNkRXuna

'結構'じゃなくてさぁ、カノン砲みたいに鳴る楽器とか形容しづらい位に凄いの無かったの？

0719名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 17:37:30.81ID:mccuenJc

Corrado Belliやけど、鳴るよ。かなり。
新作なのに。さらにここから鳴ると思う。
ただの馬鹿鳴りじゃなくて、お上品で、その上、力強いイメージ。
ただ、張る弦は良く選ばないといけない。それから弓も、コシのある
弓で弾かないとダメ。　弾く人間を選ぶ楽器とか、楽器屋が言ってた。
5年後10年後が楽しみ。

0720名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 19:24:48.97ID:JNkRXuna

控え目に言ってたのね。ウチのは高音が歌う感じ。

ちなみにガルネリのG線が今までで一番インパクトある音してた。漆黒すぎる。

0721名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 00:15:56.29ID:WUF/Du4E

製作家とじっくり話して納得ずくでオーダーしたい。

0722名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 01:24:59.66ID:45WTivXb

新作はポッチャマによると「自分の音ができていない素人は手を出してはいけない」とのことです。
でもポッチャマはピグマリウス(しかも上から二番目のグレード)を最高のバイオリンとして薦めています。

0723名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 01:47:07.73ID:KDHqHGOA

ポチとかいう人の「弾き潰す」という感覚が嫌い
単に弓圧が必要以上に強過ぎる下手な弾き方を誇られてもな

0724名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 09:11:06.41ID:xmMF46oo

葉加瀬太郎がテレビで見せる弾き方も「弾き潰す」だな。
林先生の番組で適当なパッセージ引く時に、必ず力任せに弓を弦にあてる。
素人受けはするが、、、、、
さらに「世界的なバイオリニスト」として紹介される事に違和感を感じた。「国内で有名なアーティスト」だろう。
バイオリニストというカテゴリーだとかなり格下だ。

0725名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 13:00:07.56ID:P+xMteA2

スレタイも読めない馬鹿

0726名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 20:20:05.77ID:Rc9+y8QX

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0727名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:31:18.66ID:E24ZvGCn

>>723にレスしただけだよ。スレタイもクソもねえんだよ。このスレ立てたの俺だからな。
今から>>725と>>726は、このスレの書き込みは禁止だ。

0728名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 00:42:58.08ID:4DZDwvuk

>>723 >>727
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0729名無しの笛の踊り

2015/06/04(木) 07:04:42.27ID:Wfu5im2h

新作バイオリンの話は禁止になりました

0730名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 08:34:08.63ID:8gZ8E2gQ

銀座の山野楽器に　Primo Pistoniの新作入荷！
変な新作買うくらいなら、これ買っといたら間違いなし！
ちなみに、音色は下記のページで確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=o_hpC-_D3dw
YOKOYAMAさんが色んな新作楽器で同じ曲弾いてくれているから
比較しやすいと思う！

0731名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:39:16.11ID:pgZsf24L

古いのと比べて遜色無いって言う比較しないの？
古いバイオリンの値段が音に見合うものでは無いことがバレるとまずいからでしょうか？
新作だけ弾き比べても基準が曖昧で、下手するとおかしな楽器が良さげに聴こえる可能性がある。

0732名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 11:02:52.47ID:2dETuUg9

>>726=>>728はポチ

0733名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 11:48:41.51ID:8gZ8E2gQ

>>731
このYOKOYAMAさんの比較演奏聞くだけでも、性能の違いがはっきりと分かるけどね。
新作で性能が良い楽器は、弾けば弾くほど、どんどん良い音に進化していく。
逆に新作でパッとしない楽器を弾きき込んでも音は進化しないと思う。
10000時間くらい引き込めば十分にその楽器本来の音が出てくる。
Primo Pistoniはモラッシの70年代の内弟子だったと思うんで、
方向性的にはそっち方向の音になっていく。下記はヴィオラだけど、他のとやっぱり違うと感じるはず。
http://strings.miyajimusic.jp/item/GioBattaMorassi/

0734名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 12:07:02.02ID:pgZsf24L

だから、違いが判っても良し悪しが分かることにはならんのよ。
モダンでもいいからポッジあたりとも比較して、どの程度の差があるのか確認しておきたいの。
新作だけで違い見てもって事よ

0735名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 12:36:29.84ID:QnAUa2n/

Pistoniは例のCDでリッチに取り上げられて、下駄履いたかたちになってる。
たしかにその年代ではいいと思うが、特別ではない、、、特に最近は当時のバブル期に比べれば評価低迷。だから店頭に並ぶんだね。

実際もともと鳴らしづらいという言葉で納得させていたキャラが、最近の作は「もしかしてホントにならないんじゃね？」と疑われてきている。

0736名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 12:46:57.29ID:8gZ8E2gQ

>>734　モダンと新作は音がそもそも違うよ。だから比べる対象にならない。
ただ、音の方向性は確認できる。
オレはcorrado belliを弾いてるんだけど、オレの師匠はロメオ・アントニアッツィだけど、
音はすごい似てる。本当に似ている。パワフルなとこも、上品な音も。音の本質が似ている。
Corrado Belli, Primo Pistoni, Ivano Coratti.
オレの知ってる限りこの3者はモラッシ70年代の内弟子で、音の方向性・楽器の完成度
はすべてモラッシ70年代に匹敵すると考えている。
写真で見比べてもよく似ていると思う。
アントニアッツィ→ガリンベルティ→モラッシ70年代→上記3者の楽器は素人が聞いたら
同じ音に聞こえるかもしれない。
モダンと新作を比べるにしても同じ系列で比べないと、流派が違うと音の本質が変わってくる。

0737名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 13:02:02.33ID:mc4y9TsT

話がかみ合ってないなw

0738名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 13:37:51.09ID:8gZ8E2gQ

>>735　板が厚いから、弾く弓も関係するし、そもそもちゃんと音が出せない素人
だとこの系統の楽器はならないと思う。多分アントニアッツィくらいの年数が
経った楽器でも、そういう人は十分に鳴らせられないと思う。
弾き手を選ぶ楽器だね。　

0739名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:49:47.53ID:S8kRDs1t

ストラディバリウスと新作バイオリンの弾き比べで、お約束のように新作に軍配が上がったりするのは何故？

0740名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 12:11:40.88ID:NOqjvglQ

お約束だからに決まってんだろ
言わせんな、恥ずかしい

0741名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:43:48.71ID:QUOm93sv

ストラドやガルネリは、近くで聞くとオーラみたいなジーッという音がもれなく聞こえる。
それもあるんじゃないの。

0742名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 06:20:31.16ID:o1mtZAau

本当にいいストラドは忙しい世界的ソリストが持ってるから

0743名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 23:36:01.65ID:Y2lh3RJj

一流のガクトが名器を当ててたね。

0744名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 07:23:49.87ID:LZF8Zsbq

クレモナでも国内でも良いけど、邦人の製作家のバイオリンが安心出来ると思うオレは、極度の貧乏症なのだろうか？
でも弓はヨーロッパのモノが良いと感じる。

0745名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 10:15:29.88ID:pbaDy8GF

「日本人だと安心ですよ」ってことだけど、腕がどうだかだな。
チャイナ・ホワイトでもソコソコの鳴りが期待できる状況で、何に価値を置くかだな。
ノミの跡とか、左右非対称とか、コンパスの針の跡とか、内枠とか、、、、伝統的なハンドクラフトという事が大事だろうな。
その上で、きっちりとした隙の無い仕上げ、成長も期待できる鳴り、上品なフィッティング、躍動感があれば言うことなし。
きっと300年後には3億円で(インフレ調整含まず)取引されてるでしょう。

0746名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 12:55:41.88ID:VdUqSCpF

楽器の世界もコンクール全盛で細工・仕上げが丁寧できっちりしているというのが評価の前提に
なってしまっているし、実際現代の製作家はたいてい上手いのだが

ガダニーニとかガルネリとか細工は荒くてもとにかく音が凄いという楽器もあるからな
ただ言われている通り、仕上げの精巧な楽器を選んだほうが失敗は少ないだろうけど

0747名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 16:42:27.59ID:tmvXSdAF

71年のモラッシが即決で300万程で消えてったな。プレミアムと税金除きで、、
つまり店頭に並ぶと500万前後になるわけだ。

0748名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 17:54:13.91ID:pbaDy8GF

モラッシは85年を境に価格が随分違うって聞いたなあ。
85年より以前の作品は600万円位が国内相場らしいね。
今は円安・ユーロ高だからもっと値上がりするのかもしれないが、、、

0749名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 21:40:38.95ID:H8/lBVT0

新作ってようつべとかで批評されてるのを見ないけど、どういう事？

0750名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:37:57.78ID:zw2i8Kw3

個人特定されるだろ

0751名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 00:20:19.74ID:t+8CvpgO

https://www.youtube.com/watch?v=V7AGWC2821s

一般にも注目されてる作家のはないのかな。この人だってドヤって出たCDハングル語だし大丈夫か…。

0752名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 15:07:38.08ID:TxnuDyzy

>>751 その方はチャイナホワイト疑惑かけられてたっけ？そうゆう誹謗中傷・風評被害は良く無いよね。
邦人がっていうのは解るけど、年取っても欧州人の感性にかけて見たいよね。

0753名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:22:40.04ID:TxnuDyzy

菊田さんのブログに自身の自信作の演奏をアップしてるね。演奏は同僚の高橋さんや楽器屋さんの担当者だったりする。
そう言えば川久保さんとか千住さんがテレビ番組の中で菊田さんの楽器を演奏してらっしゃるけど、楽器の音として本当のところどうなんですかね？
肝心のところがぼやぼやッとしててフラストたまりませんですか？

0754名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 20:22:09.32ID:brwx5NhQ

弾かせてもらったことがあるけど良くも悪くも最近のクレモナの良質な新作の音だったよ。
良く響いていた。

0755名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 12:54:06.46ID:dgsxsE+h

それより、マスタークラスの動画もあるね。コメント欄が容赦ない事になってて面白いわ。

0756名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 20:54:59.79ID:FmFf4t/w

>>755 マスタークラスの動画って？
リンク貼っていただけるとありがたい。
宜しくお願いします。

0757名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 22:41:53.61ID:dgsxsE+h

断っておきますが、演奏のマスタークラスです…。vengerov でようつべ検索すると、引退したせいかマスタークラスの動画が沢山でてきます。

0758名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:26:01.25ID:JLtCjOIz

そのマスタークラスと新作ヴァイオリンの関係は?
・・・・・・・・・・・・スレ違いか、、（≧∇≦）

0759名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:33:36.24ID:JLtCjOIz

>>717 その新作は内枠式か？
ピソロッティとモラッシを見比べる機会があったんだけど、見た目は内枠のピソロッティが断然カッコいい。
しかもピソロッティは箱閉じてからパーフリング周りを削り込むので、表板の裏側の側板外側のハングしてる部分がフラットでエッジが立ってる。
裏板も同様。
側板も内枠の特徴である樽方湾曲が見られ、見た目がムチャクチャカッコいい。

0760名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 23:49:57.11ID:wmu80Cdv

>>758 生徒が弾いてみて、ボコボコにコメントされてるのと比べて製作の関係者はどうなんだという皮肉ですよ。

0761名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 08:17:54.79ID:bffHQmIH

>>759
よかったね。
でも、なぜモラッシより鑑定評価ひくいのかね？

0762名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 12:48:13.14ID:wUzg1vaC

>>759
内枠信者懲りないねぇ
今度はかっこよさできましたか

0763名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 22:22:42.66ID:bffHQmIH

ま、ビソなんて、実際大したことのないもの掴まされたら、必死に持ち上げるしかないわな。
日本でだけ一部クロサワみたいにモラッシ系から相手にされない業者が奉り上げてるだけだしな。
ヤスノみたいなギャングに絡まれずに、信用でモラッシ系と取引してる業者は、べつに騒がなくてもいいからな。

反論するなら、Cozioでもなんでも権威あるオークション記録に目を通してから反論してね。

ビソはサッコーニの威光を借りた木工工作に長けた家具職人でしかないことがわかる。

0764名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 13:19:47.05ID:wI2jY2q3

見た目の格好良さだから良いでしょう。
トップ・プレイヤーじゃ無ければその楽器の性能を最大限生かす事は出来無いから、中途半端なアマチュアプレイヤーが見た目にこだわるというのは正解でしょう。
しかも、下町のバイオリンレッスンやスズキメソードに通う(通い続ける)レベルであれば、ピソロッティっていうだけで後光がさすような感じ。
ナンチャッテ・オールド(100年くらい前のフランス量産工房や東欧)ですら話題になるレベルだから、新作イタリアンも話題になるし、、
鈴木バイオリンのホームページでスズキメソードの吉田さんが鈴木バイオリンの高いのをオススメしてるが、そうゆうレベルの世界では、、、、、、、、、、、
内枠のマスターメイドバイオリンは高値の花。

0765名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 13:43:42.60ID:m20NCMl8

見た目だったら若手ナンバーワンのルカサルバドーリあたりは良いねえ

0766名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 14:53:43.97ID:wI2jY2q3

サルバドーリのパスタは絶品だよ。最近予約もいっぱいで行く機会が減ってしまった。
あのテレビ東京のおかしな番組で紹介されてからだよな。
客層が変わらない事を祈るだけだ。

0767名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 23:36:56.80ID:pkG7KKmJ

新作バイオリンってどれ位でニスのダメージ出てきますか？
アンティークっぽくなるまで自分が生きてるかどうか気になります。

0768名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 13:20:27.32ID:nwClkEPD

安心しろ。
100年は大丈夫だ。

0769名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 22:07:18.50ID:fh/H/jWX

置くときに接地する部分すら痕跡がつかないもんあぁ。ちなみにそこにケースの布の跡がついてるのは弾きこんでも良くならない・

0770名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 22:56:29.01ID:zLZZQjd1

>>769
オイルニスだとケース布の跡が付く
アルコールニスだと付かない
オイルニスだと弾き込んでも良くならない
ということはないと思うが、
コンテンポラリーはアルコールニスのほうが主流派なんですかね

0771名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:10:07.65ID:nwClkEPD

クレモナのマスターメードは現在半々くらいだそう

0772名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:15:38.91ID:FvAo80Cr

>>771
死ね

0773名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:16:30.57ID:aPMP27qu

>>771
死ね

0774名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:16:42.06ID:aPMP27qu

>>771
死ね

0775名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:22:29.04ID:W5QOY+ED

>>771
死ね

0776名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:22:43.94ID:W5QOY+ED

>>771
死ね

0777名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:23:05.61ID:W5QOY+ED

>>771
死ね

0778名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:23:22.56ID:W5QOY+ED

>>771
死ね

0779名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:24:45.22ID:fh/H/jWX

>>770 結果だけだが、グニャっとなってる楽器は20年弾かれてようが鳴ってなかった。とりあえずお疲れと思う。

0780名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:24:49.64ID:W5QOY+ED

>>771
死ね

0781名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:26:12.01ID:W5QOY+ED

>>779
死ね

0782名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:29:59.39ID:zLZZQjd1

なんか頭のおかしいのが涌いてるな

>>779
新作のときから鳴ってない楽器だから20年経っても鳴ってないのだと思う。
鳴り方の質は変わってくるが、もともと鳴ってない楽器がよく鳴る楽器に変身することもないように思う。
レスポンスなんかは弾き込むと変わると思うけど

0783名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:34:56.58ID:zLZZQjd1

>>771
サンクス
そんなものですか

>>767が言ってるようなアンティーク感が欲しければ
オイルニスのほうが速そうだね

ニスの違いによる鳴り方の違いはどうなんですかね
基本的には作りと材質だと思うが

0784名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:41:17.67ID:W5QOY+ED

>>783
死ね

0785名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:41:39.94ID:W5QOY+ED

>>782
死ね

0786名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:43:05.07ID:W5QOY+ED

>>783
死ね

0787名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:44:02.19ID:fh/H/jWX

僕も変身は見た事無い。いつかグニャってる楽器おためしあれ。

0788名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:46:07.48ID:Dx0NLc1W

>>781
死ね

0789名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:46:23.17ID:Dx0NLc1W

>>782
死ね

0790名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:46:46.22ID:Dx0NLc1W

>>782
死ね

0791名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 00:38:38.44ID:ljkDt9GG

>>768
死ね

0792名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 01:30:37.82ID:cginVHkC

オイルニスでもアルコールニスでも基本的には変わらないようだが、オイルニスの調合ミスで5年経ってもベトベトしてる楽器があったよ。楽器屋は売らないといけないから色々理屈つけて売ろうとしてたが、ちょっと考えもんでしたね。

0793名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:57:34.38ID:M+Dx9YE6

あといまいちの楽器には、姑息な手段だがガルネリタイプで厚めの顎当てをつけるという逃げ道がある‥。

0794名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 01:29:55.22ID:EPD5SwKt

しねスレになっちゃったね

0795名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 06:41:51.35ID:V7p9OCBo

ところで、ヴァイオリン本体じゃなくて駒とフィッティングは何がオススメですか？
駒はオーベルトのデ・ラックス、フィッティングはヒルタイプのボックスウッドが良いと思ってます。

0796名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:16:05.98ID:WAwtrBcv

駒おなじだ。駒足の幅を狭くしてるのと、顎当ては金具チタンぐらい。
バルカン柘植がしっとりするので、欲しいところ。

0797名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:24:35.75ID:V7p9OCBo

フィッティングはリーズナブルなOTTO TEMPELでどうでしょう？
テールコードはアラミド繊維がオシャレだと思います。
http://www.kreislermusic.com/otto_tempel.html
最近のテールピースはラウンドタイプになってるのね。
私のは角のあるタイプで杢入りの良い感じの柘植(ボックスウッド)です。
顎当ての金具は勿論チタンですね。軽さ云々というより、金属アレルギーなので。

0798名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:39:20.65ID:jWnxXP3W

ステマ乙

0799名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 12:17:50.66ID:1QayfIj9

中古車買って、パーツのドレスアップに精をだすヤンキーみたい。

0800名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 18:44:06.29ID:u0yet2LM

でもヴァイオリンを見た目個性的にと考えるとフィッティングでしょうね。
使いもしないミュートをテールピースと駒の間につけてる奴もいたなあ。
牛骨(象牙でなく)ナットで個性演出とかもありですかね。
流石に指板に貝のインレイにはドン引きしたよ。
スクロールじゃなくて人の頭や熊さん(一説には狐)っていうのも素人受けするけど、バイオリニストは目を伏せるかドン引きかだね。

0801名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 23:18:16.00ID:Ch/blxSj

スクロールが人頭というのはむしろ初期ヴァイオリンに良くあるだろ

0802名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 23:29:14.89ID:NPoPAMKt

スクロールがけまんこ

0803名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 00:39:40.68ID:/eGGdRhi

中古車と有名どころのバイオリンは扱いは｣違うでしょ？
中古でも色々あるけれど

0804名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 09:46:51.83ID:9aMwRzXv

>>801 スクロールが人の頭は18～19世紀のドイツ製に多いですよね。
初期のバイオリンはバロックなのでモダン仕様にする時に人の頭は継がず新たにスクロールごと交換されたようです。
ドイツ製はクレモナ系と違って、アーチの大きい胴がしばらく生きてたので、不格好な物が比較的多いですよね。

0805名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 12:03:32.38ID:cqKxGZ7e

スクロールがけまんこじゃ
条例に触れて演奏会できない

0806名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 18:25:58.35ID:2bJRTjOc

毛はどうするの？
古い弓の毛使うのかな？
初期バイオリンはスクロールが
けまんこってほんとなの？
ソースは？

0807名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:56:03.79ID:Q+q4SCeV

弓の毛を植毛→いません
弓の毛で歯間洗浄→私やってます
弓の毛で占い→当たりませんよ

0808名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 23:29:40.12ID:w5hJ80MI

スクロールがけまんこだと
演奏会終わったあと
大人のおもちゃにできるね

0809名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 06:32:18.62ID:7Cu+Bm9y

新作購入、毎日 2～3時間練習で、楽器をピカピカの状態で維持できる期間はどれ位ですか？

0810名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 09:55:02.52ID:8VxTR32i

新作で昨年買ってだんだん鳴りもレスポンスも良くなってきたし鳴らし方が分かってきたのだけど、G線のレスポンスがイマイチだ
(伸ばした音の鳴りは良いけどレスポンスがイマイチ)

やっぱりG線は難しいのかな？
どんなもんですかね

0811名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 10:38:43.73ID:M09lCM8a

>>810
音質調整してもらい。大阪にf酵母ってあるわ。東芸、京芸卒のプロが
結構行ってる。ワシもやってもらったぜ。よかったで。

0812名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 11:20:38.21ID:fqw1RZuR

>>811
レスありがとん
大阪なんで助かりますが
f酵母って難読ですね
文字化けでしょうか？
もう一度お願いします

0813名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 11:22:11.08ID:7Cu+Bm9y

低音でノイズが乗っかった音(Buzzって感じ)が出てたんだ。
ずーっと原因がわからなかったんだけど、やっと分かった。
テールガット(アラミド繊維)がささくれてた。新品に交換したら、「へへへへッ」(^-^)って感じの良い音になったよ。

0814名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 11:32:20.42ID:fqw1RZuR

f工房了解しました

0815名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 11:37:21.97ID:pHJ/TX9D

スクロールをけまんこにしたら
なるかも

0816名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 19:13:45.90ID:OUUfrcvp

>>811
宣伝だな
元丸一のオヤジは死んだ
現在の息子の腕は良くない
値段も高め
馬戸の息子の方がウマい
関西なら、長野か馬場だろ

0817名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 11:26:32.89ID:f9W9RvvP

>>816
811やけど、オレは馬戸はダメだった。だいぶ金額ぶっこ抜かれた。
あとで、ちゃうとこ持っていって、そこでもダメだった。
楽器屋というのはそういうものだよ。保険の効かない病院みたいなもんだ。
楽器屋は楽器と一緒で相性というものがある。
ただ、唯一、ｆ酵母っていうところは、その場で調整してくれ、あーでもない、
こーでもないを客と一緒に悩んでくれる。そして、3ヶ月間は無償で再調整してくれる。
オレは時間と効率と結果を精査したところ、安いと思ったよ。

0818名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 12:43:48.80ID:OLPmQ8wR

宣伝しつこい

0819名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 16:33:10.62ID:HXomVXjh

俺はKさんに頼りっきりだよ。一切浮気して無いから他のところはよくわかん無い。
Kさんの腕は確かだと思うし、その腕を見込んで数千万円のバイオリンの調整や修理の依頼もある。
勿論製作もしてて、俺のはKさん製作の新作バイオリンだよ。
懐疑的になるより100%信頼する方が気持ちも楽になるし、相手の能力も引き出せるからね。
あちこちの工房さまようなんて、淋しいねえ。

0820名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 17:06:31.08ID:HXomVXjh

別のKさんこと菊田さんのブログに面白いのがあった。
http://violino45.exblog.jp/3509222/
フランスかチェコの量産品の古いやつでコーナーブロック無しで目隠し板付き。
こんなのがそのままもしくは工房でコーナーブロック貼り付けて楽器屋へ・・・
「150年前のフランス製で、とても円やかだけど芯のある音で・・・・」って100万円位で売ってる某バイオリン専門店。
アコギだねー。

0821名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 18:34:10.76ID:uUP8+lN9

宣伝じゃない。
スクロールが毛まんこのバイオリンは
俺自身まだ見たことが無いんだけど
誰か画像張ってくれ

0822名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 08:35:39.97ID:atrPNqVd

>>820
そのお店はどこにあるの？

0823名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 11:47:12.49ID:xm7RskEB

>>820 自前で本物を仕入れる金が無い店は劣化が著しい

0824名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 11:53:23.61ID:aHlB5uyX

目利きでかつ製作者の信頼を得られるバイヤーがいるかどうかって重要だね

0825名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 02:21:52.62ID:HSjRh/6v

まさかマルオリッチじゃないだろうし、お店閉めるみたいだし
日本じゃないのかしら？

0826名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 07:58:23.55ID:a5A8B25e

>>820
いちおうヴァイオリン形をしているんじゃ
アコギではないと思う

0827名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 09:51:24.81ID:KQhHTtqY

アコギ?
ヴァイオリンはヴァイオリン、アコギはアコースティックギター。
ヴァイオリンがアコギじゃないのは一目瞭然ですが・・・・・・

0828名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 16:02:32.52ID:HSjRh/6v

阿漕でしょ

0829名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 10:33:00.79ID:ydWoPUEC

それは見たこと無い。どんな楽器ですか？

0830名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 11:22:11.92ID:16fFhZjD

>>829
ばーか

0831名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 22:00:02.56ID:JDsGHMf6

クロサワに並んでる新作でおすすめ有りますか？

0832名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 00:50:50.14ID:9kfjM1Ng

エレキならいいんじゃね？

0833名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 08:13:14.54ID:FyAF0UbP

同じ作者でもB級品の吹き溜まり

0834名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 16:06:36.87ID:hbGnIjal

同じ作者でもB級が並んでるのですか？
B級品だと値段も安いのでしたらそれでも良いかなあ。
ちなみに製作者はA級品とB級品を作り分けてるのですかね。
材料を変えてB級品は彼の国のヒマラヤンメイプル(中国楓)でA級品はヨーロピアンメイプルを使ってるとか、
制作方法もA級品は内枠で凝った造りだけどB級品は外枠でコーナーブロック省略とかですか。

A級品は何処に行けば買えますか？

0835名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:26:02.86ID:niLB/bx3

いつもの外枠ディスりでした

0836名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:24:54.16ID:sOc30A5U

コーナーブロック省略の外枠は量産工房の手抜き(省力的)バイオリンだから、過去に涌いてた内枠房とは違うよ。
キチンと製作された外枠ヴァイオリンは良い楽器の可能性が高い。
18～19世紀のフレンチでストラディバリウスやガルネリをコピーしてた秀作は外枠。
オリジナルの形状を転写して枠を作ったらしい。
ヒラリーハーンが使ってる1864年Vuillaume(ヴィヨーム)はガルネリのキャノン(パガニーニが所有していた)のコピーで、
パガニーニがヴィヨームに依頼して作らせたものらしい。

0837名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:54:39.16ID:4Btbx6T3

はいはい

A級品のと俗に言うのは、プロの演奏家渡しの楽器。
考えてみれば分かるけど、どこかの国の誰かわから無い人に渡るより、プロの演奏家に弾かれたほうがクレジットになるでしょ？
だいたい渾身の一挺みたいなのは別のキャビネットに入れてある。
日本の楽器屋のバイヤーも、信頼関係や師弟関係にある人は、なんとかしてそういう楽器を譲ってもらうことができる。
一方、どこぞの楽器屋のように直接取引が出禁のような所は、誰かに代わりに仕入れてもらったり、格落ちのを拾うしかない。

それが現実。

0838名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:23:25.97ID:LnEn5slc

弓のバランスって距離で測ったりしてますか？銀の巻き線が巻き革の下まであったのを銀糸にしてもらったらガラッと変わってスッキリー

0839名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:34:09.96ID:loRrDW7W

ボロくしてどうすんだよと小一時間

0840名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 21:39:00.02ID:P5wFiFuF

なんかっていうと隙あらば外枠おとしめようとする発言ってどういうひとなの？
菊池氏のブログまで出してきて。

0841名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:06:47.11ID:VMRAUzlt

もう25年程前になりますが、レイトでバイオリンを始めました。
その時、最初にスズキのNo.200のセットを購入しました。当時のスズキNo.200はコストカットの為、スクロールは樹脂で作ってくっ付けてました。
で、少し弾けるようになったので先生にもう少し良い楽器を購入したい旨相談したところ、好意にしてる楽器屋さんに連絡していただき色々見せていただきました。
音色とかよく分からなかったのですが、大きい音が出て、弾いてて気持ち良いなと思った楽器があり、楽器屋さんも先生もその楽器を勧めるので購入しました。
当時の価格で60万円程でした。ラベルは無くて100年以上前のドイツ製との事でした。
その楽器をズーッと大切に所有してたのですが、表板の合わせ目の接着が剥がれてきたので、近くにたまたまあった弦楽器工房へ持ち込みました。
で、修理してもらったのですが、その時にそのバイオリンが外枠式でコーナー部にブロックの無い量産品だった事がわかりました。
キチンと作られた楽器だと思ってたので、すごいショックを受けました。
その工房の方からバイオリン製作に関して色々お聞きしたのですが、自分の楽器がほとんど値打ちの無いものだと理解するにはさほど時間は必要ありませんでした、、、
それからです、私が外枠式で作られたバイオリンを憎むようになったのは、、、

0842名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:12:22.33ID:IwdYk3ru

楽器は値打ちで弾くものなのか．．．と、小一時間．．．

0843名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:16:57.88ID:VMRAUzlt

(続き)
でも、外枠でもキチンとした構造の楽器は作れて、音もちゃんと鳴るのはそのようです。
外枠でキチンと作るのは内枠より手間がかかるという事も最近は耳にします。
なので手間暇かけた外枠は良いのでしょうが、素人には見分けがつかないですし、箱を開けなければ分からないとなると手が出せません。
なので由緒正しい内枠が良いと思うしだいです。
一部の方は外枠を見下す人もいるので、、、、

0844名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:19:05.45ID:VMRAUzlt

腕のある人は良いんですよ。演奏で勝負できるでしょう。
私のようにレイトで始めてソコソコ弾けるの下くらいの腕のですと楽器の値打ちの方が大切なんです。

0845名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:34:05.82ID:6nbaSkvU

腕が95％
腕が行き着いた人が楽器を選ぶ

0846名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:57:53.99ID:dXfgPAfQ

>>841
また外枠ディスりかよいい加減にしろよな

0847名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 13:04:07.22ID:UucRmF7E

お金でしょう。
お金があれば高価な楽器が買える。弾けようが弾けまいが関係無い。
で、その高価な楽器を所有してる事がステイタスになる。

0848名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 19:44:26.85ID:mjIDTyXV

どんなに金を積んでも、ウデのないひとには売らないという
ストイックな楽器商もあるぜ

同じ楽器なのに、相手のレベルで値段を変える楽器商もいるぜ

0849名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 20:08:05.64ID:MZupndM5

２人とも！
セックルやめて！
セックルやめて私の話を聞いて！！

0850名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 02:36:15.49ID:75IHUQZQ

本当にお金ある奴だったら関係無いさ。
楽器屋さんごと買収してもいいだろうし、オークションで競り勝ってもいいだろう。
製作家のとこへ行って、言い値で前金払ったって良いでしょう。

0851名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 03:05:29.45ID:GqWTYr0z

腕も無いのにいい楽器もっててもねえ。
自己満足でしかなく虚しくなるだろうし
まあまあの楽器でいい音鳴らしている人に嫉妬するんじゃないかしら？

名器を名人に貸与できる位の金持ちなら別の価値が出てくるけど

0852名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 03:07:07.38ID:JPMk4pG6

２人とも！
セックルやめて！
セックルやめて私の話を聞いて！！
彼は！私の彼氏なの！！
ねえそうでしょ？
ねえ、とにかくセックルやめて！！！
セックルやめて話を聞いて！
はずして！！！

0853名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 06:20:01.85ID:cMGxcxDp

ま、別に免許もってなくて床の間にフェラー＾リ飾っていてもそりゃ他人の趣味だからいいけどさ
それだったら別にエンジンついてなくてもいいんじゃないの？
ってことだよね

音も出せないのにむやみに名器ほしがるってのはね
（つまりガラニーニとかストラドデゴザイマスみたいなまがいもんでも十分じゃねぇかと）

0854名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 12:13:02.14ID:7P0qH286

もらっしが狙い目

0855名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 20:49:26.46ID:lSLcGkc6

もらっし持ってるけれど、ここでは評価低いのね。
気にいってるからいいけれど。お手紙なんかもくれるし。

0856名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 13:47:31.89ID:FCkdopYV

モラッシの評価が低いって?
少なくとも存命の製作家の中ではピカイチでしょう。
評価が低い理由がわからんが、、、ひょっとして息子とか甥っ子の方か？
息子や甥っ子はクレモナの平均点という感じだな。

0857名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:47:45.37ID:upe2lEtW

>>856
父親のほうＧＢＭ。ここで外枠とか中華とかへんないちゃもん付けてた
ひといたから。ビソ父息子のほうがいいのかと思ったの。

0858名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:25:22.22ID:FCkdopYV

GBモラッシのヴァイオリンはオークションでもいい値段がつくらしい。
80年代の作品がかなりの高値で取引されてるから、30年程度経過してしっかり鳴るようになったって事だろう。
良いなあ、そんな楽器欲しいなあ。

0859名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 22:25:00.72ID:Mf+y3o9I

モラッシは音がぱさついているイメージしかないな

0860名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 23:05:06.25ID:OeJopwYj

そりゃおまえさんの力量不足よ

0861名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 23:14:52.08ID:/ALF3BuJ

ストラディバリて音が
ギコギコいうよな

0862名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 08:04:05.59ID:Jurvj7dH

いうのといわないのがある。
神尾が以前使ってたのは金属的な音だった。

0863名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 08:31:33.01ID:H0hOFHLH

同じオークションや他のオークション記録みてもビソロッティなんかまったく値段ついてない。モラッシの1/5から1/4程度じゃん。

日本はいいマーケットだねぇ、、楽器の本質じゃない枠の問題で価格操作出来るんだから。
クロサワ乙

0864名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 11:11:56.75ID:cx1YA/XD

枠の問題で価格操作出来るんだ?
新作バイオリンにしろ中古(勝手にオールドとか言ってるやつ)にしろ外枠とか内枠を明記してる楽器屋さんあるかい?

0865名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 12:46:25.45ID:qIqtBJ4H

明記とかそういう話じゃないだろ

0866名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 16:50:16.13ID:cx1YA/XD

じゃあどうやって外枠・内枠ってわかるの？
どうでも良いんじゃないの？
木(木目とか杢)とカーブとスクロールとfの表情、ニス、細部の仕上げ、発音、チューニングのし易さ(ペグ周りの加工と調整)、フィッティングあたりを確認して選ぶでしょう。
制作時の枠云々って問題になるとは思えないなあ。
フレンチ量産工房の低価格品でコーナーブロック無しとか有るけど、意外と良い音出て値段もこなれててお得っていうのも有りだよね。
まともなお店で購入するんだったらボラれる事は無いでしょう。
先生の紹介で個人の楽器商が教室(レッスン場所)に幾つか見繕ってなんていうパターンは怪しいけど、最近はそうゆうのは無いと思う。

0867名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 17:31:22.14ID:0IBskxVs

まさにどうでも良いのに、枠の話を盛り上げて、さも内枠じゃないものは三流品のような風説を流してる輩がいる。
結果、内枠だから本物で高い、みたいな風潮で高く売り抜けようとしている、あるいは外枠の楽器を蔑んでいる。

それに騙される消費者ってことね。

0868名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 17:55:33.54ID:qIqtBJ4H

>>866
明記してなくても、この作者は内枠とか外枠とか、外観から外枠の痕跡を見つけだしたりする輩がいるんだよ
厄介なことにそんな風潮で日本国内での価格が左右されてる、ってのが>>863の話
あんたの言う通り、内枠か外枠かなんてどうでもいいことだと思うんだけどね

0869名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:59:43.42ID:LPhWVrVX

>>866
プロやツウは裏板を見て選ぶよ

0870名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:16:01.43ID:BrI6EdCS

音じゃなくて？裏板一枚のほうが上とか言わないでね

0871名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 22:25:28.09ID:vkmJGcy4

裏板を見るのは古い楽器の大まかな状態を知るためでは？
新作には関係ないな。

0872名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 00:40:02.34ID:ZxdExfhM

綺麗な杢は良いよね。音には直接関係無いけどね。
1枚板はチェロ用の大きな板を使うからコスト的には高くなるらしい。
でも2枚で綺麗なブックマッチによる線対称の杢で若干細めが個人的には好きだ。

0873名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:06:55.77ID:+4b+hIaP

誰が作った事になっていて、どういうドキュメントが揃っているか確認する
裏板にクラックが有ったらはねる
次に表板の致命的なクラックをみる
表板と裏板の力関係や組合せと隆起をみる
一応中のパッチもみる、特にサウンドポストパッチ
次に上ナットと指板で使用されていた演奏レベルを見る
細部の出来を見る
ここまで来たらセットアップして音を出してみる
気に入って予算内なら交渉に入る

0874名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:16:46.71ID:h8V6VNNk

ここ新作スレなんだけど

0875名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 22:51:41.62ID:ZxdExfhM

新作でもアンティーク仕上げっていうのがあるから、クラック入れてパッチ当てて、
18世紀の現存するヴァイオリンそっくりに作り込んでる可能性は否定でき無い。

0876名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 06:16:08.64ID:Uxeft3Fz

さすがにナットと指板はまともな奏者ほど交換するから当てにならない。

0877名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 07:22:12.67ID:Dkk1btfm

ナットと指板で演奏レベルわかるんだ?
見分け方教えて下さい。

0878名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 08:12:07.74ID:Ep744zVa

演奏レベルも有るかもしれんが、どれくらい手をかけられて、適切に調整されて、ベストコンディションになっているかどうかは、判るな。
もちろんうまい演奏家は楽器のコンディションにもうるさいから、関連性があるだろう。

0879名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:29:12.61ID:Dkk1btfm

指の跡のつき方とか、ハイポジションの擦り減り方とかじゃ無いんですね。
話題はちょっとそれますが、指板のメンテナンスですが、
指板の汚れはオレンジオイルを含ませたクロスで拭くと綺麗になりますが、製作家の方からは「乾拭きだけにしておきなさい」と言われました。
乾拭きだけだと汚れが取りきれないのですが、何か良い方法ありませんか？
弦の金属(巻き)の跡もつきますよね、
あまり気にしなくても良いんですかね。

0880名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 12:34:18.49ID:sMc2eH8X

気になるならサンドペーパーで削れ

0881名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 16:01:01.41ID:4tMfeaY3

楽器屋さんに行ったほうがいいんじゃないの？

0882名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 21:20:26.02ID:WDfeyKSP

>>879
簡単にあとがつくんじゃ強く押さえすぎだろ
指板はニスがけしているわけじゃないから
オイルつけるとはっきりいってしみこむよ
もちろん変色や変形の原因にもなる

0883名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 21:28:29.07ID:vuxfb/i6

指板はきっちり押さえた跡で凹むよ。
見た事ない？

0884名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 06:41:30.86ID:ew1VhmTC

最近の中国バイオリンは良いらしい。
http://maruyamaviolin.blog83.fc2.com/blog-entry-69.html

0885名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 07:52:44.85ID:s9xRIwjc

そりゃあ良いのもあるだろうよ。
怖いのは中華は玉石混交だから。

0886名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 07:56:29.27ID:hPxf+xYG

>>882
想像だけで適当なこと言ってんなよ

0887名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 00:51:26.89ID:ZOY9Knk0

中華怖い

0888名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 01:32:00.37ID:c+Sdmh+x

亜細亜のバイオリンとか、中東にお茶室があるようなもんでしょ。修理ならいいかも知れないけど。

0889名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 09:23:42.65ID:f6l4fXem

>>888 意味わかりません。

0890名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 10:41:15.25ID:qwLMy11/

>>888
http://www.47news.jp/smp/CN/200912/CN2009120801001066.html
実際あるみたいだけど、どういう例え？

0891名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 12:40:57.99ID:f6l4fXem

裏千家という本流のお墨付きってことだが、亜細亜バイオリンもイタリアあたりからお墨付きもらったってことか。
確かにチャイナホワイトがクレモナでニス塗られて、某有名製作家とか工房とかの製品としてまかり通ってる。
クレモナお墨付きの中国工房製ホワイトバイオリン、ラベルはご自由にってことだね。
そこまでの品質になった中華バイオリン、恐るべし。

0892名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 13:36:01.54ID:NFQ3gz0E

ユーザーと言うか購入者馬鹿にされてるだけでは？

0893名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 13:40:09.24ID:3jEZ3y9d

チャイナは流石に一度も良いと思ったことがない。道具なら裏千家は如何物を平気で使う。

0894名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 15:01:31.27ID:ZOY9Knk0

お稽古のときは普通でしょ？お茶会のときは本物使うけれど。
海外のセレブが本物の宝飾品は家や銀行の金庫に保管してレプリカ付けて外出する
みたいな。○ニア親子の悪口はやめてね。

0895名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 15:37:02.00ID:3jEZ3y9d

お茶会たけしが居るという風よ。どうでもいいけど、それってコでしょ。プロが持ってるけどアレ魂柱立ってるのかな。

0896名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 07:54:05.48ID:QFbV8ahC

レプリカですか、
出来栄えでレプリカ、コピー、イミテーションという分類があるそうです。
模範としてでは無く模倣ですから、日本語の「パチモン」という言葉がピッタリですね。

0897名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 08:32:44.22ID:Y/dhvWdq

中国工房量産モデルでも新作って言えますよね?
マスターメイドじゃ無くても良いよね。

0898名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:00:18.27ID:0dnQPJGI

新しい作家物って意味じゃないの？新品っていう意味じゃなくて

0899名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:38:51.99ID:QZ2FtAuS

自分の感覚だけど
新作っていかにも作品って感じの呼び方するなら
手放すときに多少安くなるのは仕方ないにしても
中古品扱いされない物が新作かな
型番付くような量産品はただの新品って気がする

0900名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 06:41:55.42ID:QZ2FtAuS

量産品でも個人製作家のより安くて良い音するのはあるから
予算内で気に入ったの見つかったなら新作か新品かは気にしなくていいと思うよ
このスレで推奨してるのは個人製作家物のことだろうけど

0901名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 09:51:45.99ID:44V43Rtf

40万円くらいの工房製の規格品でも
選べばかなり良いものに当たる、かも

0902名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 20:23:34.86ID:0dnQPJGI

あまりないですね

0903名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 09:26:10.38ID:CwAOrbJn

表板や裏板のパーフリングの外側ですが、クレモナ系の製作者の新作は角張ったようなというかエッジが立ってるというような感じ。
量産品の楽器では、この部分が丸めてある感じです。
クレモナ系以外の新作は日本ではあまり見る機会が無いのですが、東欧の製作者の楽器は量産品ほどではありませんが丸まってるように思えました。
スクロールもエッジが立ってるような直線的な面取りがクレモナ系で、他は丸めてるように思えます。
この違いは、元になってるモデルの違いなのでしょうか？
エッジが立ってる感じの楽器で木目や杢がしっかりしてる楽器を見ると「イイなあ～」と見とれてしまいます。
新作ですとどのように育つのかという事もあり、単純に音を比較してもっていう事を言う方もおられますが、見た目がカッコいいといい楽器で鳴るように育つ気がします。

0904名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 10:10:24.27ID:S8e0GaGR

作った人の好みです
自分はクレモナの人のスクロールはエッジが立ってないのが多いと思うけど
確かにパーフリングの外側はエッジが立ってる人多い気がする

0905名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 10:14:31.55ID:S8e0GaGR

エッジの立ち方ならよく名前出るS木さんのバイオリンがすごい
HPに写真あるよ

0906名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 18:57:24.73ID:2Xu7VD2T

ロートのバイオリンはどうですか

0907名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:18:04.67ID:FNoB0neU

クレモナといっても、事実は伝統途絶した後の再興だから当てにし過ぎるのも良くないという意見をどっかで読んだ。

0908名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 03:17:42.46ID:wsEdfFhL

>>905 本当ですね、スクロールもエッジが立ってて良い感じですし表板もすごい。
ホワイトの状態の写真だと余計に際立って見えます。
このSさんはドイツ系の製作者なんですね。
エッジが立つというのがクレモナ系の特徴と言うことではないんですね。
大手量販系楽器店だと新作はクレモナが多いので、他の新作を目にする機会も少なく、変なバイアスかかってたようです。
ところで、側面のコーナー部も楽器によってとんがってるものと1～2mmの幅で平になってるものがありますが、これも製作者の好みなんでしょうか？

0909名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 05:13:22.57ID:fJl0+Vj8

別のS氏(クレモナ在住)の話も面白いよ。
http://www.decagon.it/jindex.htm
http://www.decagon.it/The_art_of_the_violin(The_Violin_and_the_Decagon)5_Breadths.mp4

バイオリンは、ん～ん It's mysterious！！

0910名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 05:53:27.20ID:zZKSQzoR

>>908
エッジはただの見た目の問題みたいですが>>908さんの好みならよかったですね
ドイツ系がエッジが立ってる訳でもなく
新作に関しては作る人の好みです
ピチノッティなんかは丸いですよね

＞ところで、側面のコーナー部も楽器によってとんがってるものと1～2mmの幅で平になってるものがありますが、これも製作者の好みなんでしょうか？

どこのことかよくわかりませんでした

0911名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 07:58:20.74ID:mfufuGyO

いつもの外枠ディスり君ですね。
いつも質問が妙に具体的で、最終的に内枠と外枠の違いという方向に話を持って行くからすぐにわかります。
毎回アプローチだけ変えて同じワード使ってるあたり馬鹿なんでしょう。

0912名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 10:44:32.75ID:zZKSQzoR

あぁ、横板がコーナーで合わさってる所ですか
外枠か内枠の違いで
外枠でも新作はちゃん作ってると思いますが
古い量産品だとコーナーブロックが入ってなくて剥がれたりするので気をつけた方がいいかもしれませんね
強度に問題がなくて剥がれたりしないならブロックがなくてもいいのかもしれませんが
たぶんこれが見た目の好み以外で外枠のイメージが悪い理由なんじゃないかと
では消えます

0913名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 12:53:27.63ID:pCfQsbDT

クレモナでも6割が外枠だとS氏が指摘しているくらい普及してる。
それがダメだって言ってる人の方がおかしい。
モダン仕様のフレンチオールドはクレモナオールドのコピーから始まっており、形状を真似るには外枠が良かったってことでしょ。
有名な製作者も採用してるのだから、そんなに嘆かなくても良いんじゃないの、

0914名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 17:36:11.03ID:CctD0lVi

内枠推奨は楽器屋さんなの？

0915名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 18:41:04.43ID:zZKSQzoR

自分は外枠がダメだとは思ってないですよ
演奏方法なんかもメソッドが違うと否定されてたりしますよね
演奏と同じで結果が素晴らしければどちらでもいいと思います
ちなみに日本の製作者のほとんどが内枠です
ではでは

0916名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 19:02:01.34ID:wsEdfFhL

以前、鈴木バイオリンを見学させてもらった事があります。
制作学校を修了して入社してくる若い方が最初に驚くのが外枠だそうです。
でも政吉さんから続く制作方法で、製作効率も良く、質の良い楽器を安価で提供出来るメリットがあるとのことでした。
枠がどうのこうのよりどんだけいい木を使ってるかが重要でしょう。
著名なオールドバイオリン製作家でも不遇の期間はいい木が買えず、全く杢の無いメイプル使ったり、板目の板で製作したり。
それでもいい音だと考えさせられますね。
本当のところ何が重要なのかよく分かりません。

0917名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 19:18:11.53ID:wsEdfFhL

そうそう、勘違いされてる方がおられるようですが、コーナー部の形状はクレモナ系はフラットな部分があるのですが(内枠・外枠の違いでは無いと思います)、内枠で製作された楽器でもフラットな部分が無いものがあり、製作者の好みなんですかねって事です。

0918名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 20:25:02.61ID:IkSZ+4KJ

弾けない奴に限ってそういう全く本質とは違うところの議論で騒ぐんだよな。
練習したら？そんな暇あったら。

0919名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 21:10:43.44ID:wsEdfFhL

新作推奨スレは楽器本体について語るスレだから良いでしょう。
弾ける弾け無いって事よりも、楽器自体への興味優先です。
それとも製作スレでも立ち上げようかね?

0920名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 22:28:05.55ID:KtqVDaN8

お前はどこ行っても駄目だからブログでやれば

0921名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 22:42:52.16ID:+lDBCHH1

だったら、枠なんかより、隆起のスタイルや木取り、ニスの種類、板厚とかの議論の方がよっぽど有益だし、音への影響がはるかに大きいけどな。

枠に近い所の議論なら、ブロックの木取り、材質、ライナーの入れ方と材質とか、、、

楽器屋の喧伝に影響されて、枠の話を知ったかしてるんかわいそうな人には難しすぎるか？

0922名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:27:33.04ID:E2YixTL0

でも、議論の基準が難しいよね。
新作2台並べて比較しながらだと出来るだろうけど、ここではかなり無理あるよ。
「俺の新作、ニスが良い色でニスの匂いも良いんだぜ」なんて書かれても「あら、そうですか」くらいのコメントしか出来ないよ。

0923名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 23:32:48.40ID:mfufuGyO

>>919
あんたの話にはもううんざりなんだよ
わかれよそのくらい

0924名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 01:01:26.99ID:fDS+Tg2m

誰も何も言わなくなるのは、店でも工房でも判で押したように他人のする事は全否定だから。

0925名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 01:18:05.13ID:GfovxHtn

>>924
自分のとこで売ってるもの、推奨しないと商売にならないものね
特にバイオリンなんか必需品でもないし。ピアノのほうが習ってる人
圧倒的に多いし

0926名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 14:21:07.50ID:fDS+Tg2m

推奨で淡くすむならいいけど、その店の自己弁護にしか聞こえなくてブルーな気分になるよ楽器関係は。

0927名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 00:49:21.73ID:JI/yBc5K

>>923 一つだけ言っておこう。
この糞スレ立ち上げたのが >>919 なんだよね。文句あるなら来なけりゃ良いだろう。
過疎っても嫌なので良い感じに話題提供して、自作自演どころか1人4役位を演じてた事もあった。
弓スレも立てたが、手が回らず、内枠・外枠のような釣りネタも無く放置。
お陰様で糞スレにも関わらず伸びてくれて有難うだよ。

0928名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 05:00:40.39ID:dxFYIOHI

>>927 色々とご苦労様でした。
貴方様の外枠ディスりへの話題転換は、正直言って眼を見張るものがありました。
そのような才能をこれからも十分に発揮して下さい。
つきましては、新作バイオリンスレは本スレを持って廃止とし、次スレは立てないことにしませんか？
せっかく購入したバイオリンがただただ悲しい楽器になるような希ガス。ご理解の程、何卒よろしくお願いいたします。

0929名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 18:53:13.17ID:Y/zrLCpF

>907
クレモナといっても、事実は伝統途絶した後の再興だから、ストラド、ガルネリ
の伝統的手法で製作して者は、１割以下である。ホームページで伝統的手法で製作
していると公言しているのは、坂井良則氏など少数派です。
　クレモナの巨匠といわれるモラッシーもビソロッティーも伝統的手法で製作して
いないよ。

0930名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:08:36.82ID:j9QGfy6K

当たり前でしょ？ストラドもガルネリも現代風に調整して大きい音
出るようにしてるんだから。求められてるものが当時と違うのに
よりよく改良したもの作るでしょ

0931名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:23:21.65ID:6XUEEBWD

日本刀も寺社建築もそうだよな。伝統を背景に今の技術で仕事してる。

今のクレモナは伝統と断絶とか言う奴は、日本の伝統技術というやつも否定すんのかい？

0932名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 19:37:39.25ID:sGXwZE5a

>>927
そんなドヤ顔でタネ明かししなくてもわかってるから>>617

0933名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 21:39:59.64ID:WBC2guGT

現代では省いたり加えたり製法を変えたなら
途絶えた物もあるんじゃない？
そういうの込みで伝統技術だと思うけど

0934名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 01:22:57.54ID:4lmEwjWe

京都にて本物の継承者を見たらいいよ。伝統の技か泥縄な物か区別がつくようになる。

0935名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 10:56:38.31ID:rmUt9llJ

今のクレモナ含めた新作バイオリンは工業製品的な手工製作品になるの？
左右非対称・捻れによる・・・では無くて左右対称で寸法もカッチリ、テンプレートによって描かれた通りに切って削って、貼り付けて塗装する。
腕の見せ所その一として、いかにテンプレート通りに(設計図通りに)製作できるか、腕の見せ所その二としてはその中での音作りなんだろうね。タッピングによって板厚を微調整する事が重要だね。

0936名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 13:21:31.48ID:+MPrPvMT

左右対称といえば、裏板の杢がばっちりブックマッチしている楽器は美しい。
欲をいうなら横板の杢も裏板と一致していればなお良し。
そんな楽器どっかにない？？

0937名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 14:20:39.91ID:X6jeaf7O

同じ木から採った楓セットみたいな売り方してるから
頼めば作ってくれる人いると思うよ

0938名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 19:48:14.12ID:MtYA5kiq

でもだいぶお高くなるんでしょうね。一枚のメイプルからだとブックマッチって手間かかるんだろうな。

0939名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 20:03:59.40ID:X6jeaf7O

輪切りのバウムクーヘンを細く切り分けたみたいな状態の楓を更に割って接着するから裏板は左右同じ木だよ

0940名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 20:21:44.97ID:ODOBGiMO

裏板とかどうでもいいわ。汚いより綺麗なほうがいいけれど

0941名無しの笛の踊り

2015/08/01(土) 22:32:42.46ID:rmUt9llJ

横板の杢を合わせようとしても無理だよ。曲面にするからズレちゃう。

でも同じ木の近くの所から切り出した板から横板採れば、杢は結構良い感じで裏板とマッチングするんじゃ無いだろうか。
ブックマッチングの前に横板分を薄く切り取って、残りの部分から裏板とネックをとるのが良さそうですね。
あーっだんだん興奮してきた。

0942名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 10:22:56.73ID:Ns7dJet7

ttp://www.decagon.it/jbuono/jbuono.htm#横板は裏板より挽かれる
ですね。これくらいこだわりをもって作られる楽器はうつくすぃ～。

0943名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 08:40:10.01ID:L1zKPwBy

裏板1枚用の木を2枚にして、2本のバイオリンの裏板の杢が左右対称となってる作品を見た事がある。すごい綺麗で2本まとめて購入したくなる。 (でも高いから1本ですら簡単には買えない)
製作者の方と話をしたのですが、裏板1枚仕様の木はチェロ用に製材されたものの中からバイオリンに適したものを選び出すそうです。

0944名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 18:50:13.20ID:eBmXIFy+

>>942
私の持ってるモラシの１９８９製もこんな感じ
１９９１製のはちょっと乱れてるけれど

0945名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:57:37.38ID:y2YRG02f

>>944 でもそのホームページによれば、モラッシの製作方法はストラディバリウス時代のクレモナ伝統とは似ても似つかないらしい。
それ以上の話は控えておこう、というか外枠ディスリが登場すると思うので、彼に譲ろう

0946名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 05:48:30.31ID:RgIsFEdN

裏板の感じだけよ

0947名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 08:27:35.85ID:y2YRG02f

そんな卑屈になら無くても。
GBモラッシは世界で認められたバイオリン製作者。
さらに材料となる木も扱ってるのだから、最良の材料をふんだんに使えるんだ。
良い木でていねいに作られたバイオリンは絶対良いに決まってる。
しかも2挺も所有してるなんて、羨ましすぎる。

0948名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 13:40:16.90ID:UtHlQlCN

確かにその年代のモラッシーは良いのが多い気がするな

0949名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 18:02:11.59ID:y2YRG02f

>>942がリンクしてくれたのって、結構面白いしためになるね。　
今まで枠(内だの外だの）の話が今一わかってなかったんだけど、やっと意味がわかった。
本質は（ホームページから引用)；
楽器の製作地をもってイタリアン楽器とした時に、中国製の半完成品にちょっと手を加えて、ニスを塗ればイタリアン楽器なのだろうか？
（最近は100人近いクレモナに住む東洋人によって、現地クレモナで作られているが！）
楽器の製作法をもってイタリアン楽器とした時に、ドイツ式やフランス式でも、クレモナで作ればイタリアン楽器なのだろうか？
楽器の製作者の国籍をもってイタリアン楽器とした時に、これらの組合員の半分近くは、南米やドイツである。
（著名なクレモナのイタリア人製作者や優良な外国籍の製作者の多くは、未だに、この組合員となっていない）

ってことなんですね。　勉強になりますね。
やっぱり楽器は見た目と弾いた感じで選んで、その中から素性の正しいものを最終的に選ぶのがいいような気がしますね。

ところで、>>994さんは何で同じ製作者の同じような年代のバイオリンを所有されてるのですか？　
一本は新作、もう一本は古いやつとか、国内製作家の新作とクレモナ製作家の新作とか、違うタイプのバイオリンを所有されてる方は良くおられますが、
モラッシを２本というのは、よっぽどモラッシがお好き？？　それとも投機的な動機ですか？？

0950名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 20:44:42.10ID:w09Y0PAk

どう考えても投機的動機だろう。
2本買って、1本が倍の値段で売れれば残った1本の購入費用も賄える。
いつ買ったのかわからんが、出来たタイミングで新作購入だと250万円くらいか？、
GMBの国内相場が5-600万円だったら既に元を取ってるだろうな。

0951名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 00:08:25.66ID:RqctQnGQ

ID:y2YRG02f＝>>1＝外枠ディスリ君
ついでに>>942も>>1

0952名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 05:00:37.90ID:zdvVeERF

>>951 へーっ、何でもお見通しなんだね。街に出れば外枠ディスリ野郎はもっと沢山いるんだから、こんな狭いところに1人くらいいても良いでしょうよ。

0953名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 08:52:11.61ID:3MvZP+uI

ところで、紆余曲折あるけど、バイオリンの楽器に関するスレは欲しいと思う。
みなさんどうですか？
次スレ立てるとしたら、少し方向変えた方が良いかなあ。

0954名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 10:14:47.91ID:z9DXT291

>>950
投機じゃないですよ。調整に出したららもう１丁いるじゃないですか。
お値段は当りです。

0955名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 17:40:53.60ID:if8XsQCb

楽器屋と懇意になっていると調整やOHに出すときなど
少しいい楽器を貸してくれるけどな
特にそこで楽器購入したことがあれば

常にモラッシでさらいたいなら２台買うしかないな

0956名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 20:56:28.24ID:3MvZP+uI

調整やOHってどれ位の頻度ですか？

0957名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:03:57.55ID:5Gegl8Ku

さすが現代のストラディバリウスことモラッシ、
個人で何挺も所有する人が出てきたってことで、評価に値する楽器だという可能性が大きいですね。
モラッシのバイオリンは最初からなる楽器なんですか？それともある程度弾き込む必要があるんですか？
こうゆう楽器を新作完成時から所有出来るなんて、しかも2挺も、羨ましすぎる。

0958名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 17:38:52.29ID:g6HM4HHC

調整は不満を感じたらしてもらえばいいと思う
OHは頻度というかするしかないような問題が起きたときに職人に言われるんじゃない

0959名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 07:58:48.78ID:0FOZRv4H

OHって具体的にどんなことするのですか？
今まで調整や清掃してもらったことはありますが、OHの経験が無いのですごく興味あります。

あと、気になるのが、製作者以外の人に調整をお願いすると、その楽器の製作意図と違う方向で調整されてしまうなんてことは無いですかね？
私は国内製作家のバイオリンなので、簡単な調整でも製作家の方にお願いしてます。
その方は「このバイオリンにはベグコンポジションは使わ無いように」と言われてますが、仮に全く別の工房へ持ち込んで弦の交換をお願いしたらタップリ塗られてしまう可能性ありますよね。
それ以外でも、例えば魂柱は製作者が使用する弦まで加味してベストポジションと思われるところに置いてるのですが、
その意図を汲み取れ無い方が調整すると、せっかくの楽器が台無しになるような気がします。

心配性なんですかねえ？

0960名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 08:39:44.93ID:bbTKlPX3

駒のベストの位置って存外難しいね
必ずしも基準の位置ではないからな

0961名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 22:30:12.65ID:0FOZRv4H

駒の位置ってFの切り込みに合わせるようにセッティングされてて、ニスもその部分は押し付けられて跡がつくので変えようが無いんじゃ？

0962名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 13:39:06.79ID:JJKcu+h/

クロサワでNicola Lazzari 2014 売ってた。このクラスのバイオリンがクレモナAランクなんでしょうか？
下は80万円位から、中堅どころが150万円位ですかねえ。
Sクラスの大御所で400～600万円ですかねえ。
国内だと大御所的な(自称他称含めて一目置かれてる製作家)で150万円という感じでしょう。
でも、キッチリとバイオリンを研究していい仕事されてる方の楽器が意外と安かったりするのですが、
そうゆう方は楽器店経由では無く、直接販売(基本的に受注生産)だからでしょうね。
楽器店経由ですと最低でも30%、下手すりゃ50%のマージンがのってるらしい。

0963名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 21:54:13.41ID:C/3vKJXu

で、次のスレはどうするよ?

0964名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 13:37:45.76ID:NstDsMU5

>>962
それが商売よ。在庫もいるだろうし金利だって家賃だってあるんだから
それがないならだれもシルクロード渡って危険な商売なんかしないって
共産主義じゃないんだから。

0965名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 15:20:45.59ID:KWAd0k1S

直接使用する人に売れる人は直接売ればいい。　
でも買ってくれる楽器屋があればより安定した収入につながる。
その分、多少安く楽器屋に販売して、楽器屋がマージン乗せて、市場価格が形成される。
例えば、クレモナ在住K田氏の国内での価格が150万(税抜き)だ。この150万円のうちK田氏に渡るのはいくらなのだろう？
年間製作数にもよるが、目一杯頑張っても20挺がいいところであろう。
50%の75万円がK氏にわたり、材料費などの必要経費が1挺あたり25万円とすると、売上総利益が1挺あたり50万円。
年間20挺で1000万円の所得。
決して多いとは思えないし、ブログを拝見すると年間20挺も製作できていないように思える。
個人的には、楽器製作者の収入を増やすことが必要だと思うし、楽器店が不当に儲かるような構造にしてはいけないと思う。
ましてや、不届な輩によるチャイナホワイトにニス塗りだけクレモナで、新作イタリアンとして販売するなんていうのは止めてもらいたい。
でも、「これを使えばもうかりまっせ」と言ってチャイナホワイトを斡旋するブローカーが居るのだろうし、単価の安い製作家の中には生活の為に数量を増やすべくチャイナホワイトに手を出す人も多いんだろうなー。

0966名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 17:18:15.14ID:hKqN1u+L

>>965
外出だが、修理・調整の収入がそれなりにある

0967名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 22:28:05.15ID:mLhtxbQL

K田氏例に上げてるけど製作以外してそうにないけど
というかクレモナに楽器修理の仕事なんかほとんどないでしょ

0968名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 23:48:02.03ID:V847gjv9

こんな>>1の自演スレにレスする価値無し
>>927これがこのスレの真実

0969名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 06:24:00.82ID:NUuFFhFh

絵だって画商が売ってくれないとことには、バイオリンなんか習ってる
人間も少ないんだから仕方ないような。Ｋ氏くらいになると雑誌のインタビュ
や講演やらその他にも年収+５００万位ありそう。でも少ないわ

0970名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 08:17:22.76ID:zARZQRlP

インタビューや講演でそんなに稼げるとは思えないけどなぁ
バイオリン製作のみの人がどうやって生きてるかって謎だよね
楽器屋が稼ぎ過ぎって上にあったけど普通の商売なんだから仕方ないし
バイオリンを作るのに時間がかかるのに安いのが問題なんだろうな
この問題も既にバイオリンが出回ってるのに作るんだから安いのは仕方ないと思うけど
結局、バイオリン製作はロマン職なのに製作者が多すぎるのが問題なんじゃないか

0971名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 10:11:28.42ID:tv2Twpbt

単純に奏者の人口が少ないのが問題
ギターくらい普及してれば食うに困らないだろう
楽器自体の特質性もさることながら
間口狭くしてる奏者の意識を変えないとダメだろう

0972名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:14:01.83ID:Yuk/XhmU

それこそ60年代から80年代前半だとピアノは一家に一台って感じで普及していたような感じで、女の子の家には必ずあった。
ちょっと気取った家にはグランドピアノが置いてあったりしたなあ。
俺の実家にはアップライトピアノがあった。妹が小学生の時にバイエルとかいう教本片手に習いに行ってた。
大学の時に遊びに行った同級生の女の子の家にはリビングにでーんとグランドピアノが鎮座してて、「ハッハー」て感じだった。
嫁の実家にもグランドピアノあったよ。
でもバイオリンもなかなか捨てたもんでもなく、意外なところでお目にかかったりする。
従姉妹の旦那が幼少の頃習ってたとか、叔母の旦那が習ってたとか、身近なところでお目に掛かる。
もっと手軽に習うことが出来たら良いんだけど、正直言って共稼ぎの家庭で子供がバイオリンを習得するのは極めて困難だし、楽器屋がインチキだとロクでもない楽器しか買え無いし、
裾野広げる良い方法ないですかねえ？

0973名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 02:34:45.20ID:1CtA+o7n

まずここのレイトのスレをなんとかしないと。子どもの人口減ってるのに
レイトのひとも嫌になっちゃうよね。楽器屋らしいねあそこ荒らしてるの
バイオリンは音が大きいし消音機付けたら右手の練習にならないし
ピアノは下手でも音が普通に出るとこと
消音機能が普及してるし、富裕の欧米では
ピアノは富裕層、バイオリンはロマの楽器だしね。

0974名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 18:48:53.27ID:GAfvdscd

ピアノの音が家の外にで聞こえる。
同じく家の外に聞こえてしまうバイオリンの音はかなり遠くまで通る。
マンションから一軒家に引っ越したのだが、ピアノOKのマンションだったのでバイオリンもあまり問題無かったが、一軒家のバイオリンは近所に気を使う。

0975名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 19:57:41.27ID:YLeOxScq

＞富裕の欧米では
＞ピアノは富裕層、バイオリンはロマの楽器だしね。

0976名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 22:21:07.74ID:GAfvdscd

ロマも使ってる楽器だよ。ロマの楽器じゃ無いよ。
流浪の民だからピアノは持ち運べず、バイオリン、マンドリン、ギターあたりで自前のジプシーミュージックを演奏してた。
それこそスコティッシュやアイリッシュでもフィドルとして使われてる。

0977名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 09:53:31.78ID:0xJPc5NM

YAMAHAの川上さんが子供が生まれた家庭を訪問してピアノ積立を持ちかけ、子供が4～5歳になるとアップライトピアノが買えるという賢いセールスをあみだした。
そのお蔭で当時三流敗戦国だった日本でありながらピアノの普及率が飛躍的に伸びた。
ヤマハ、カワイ、アトラス(80年代に消えた)など、世界で認められた楽器メーカーが息を吹き返した。
バイオリンは、やっぱり鈴木バイオリンの貢献が大きい。しかも政吉の息子である真一がバイオリン習得のメソッドを考案し、子供たちが素晴らしい演奏を行う。
日本人は優秀な民族だって実感できるよね。

0978名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 12:59:06.64ID:AcFfNmk8

そいでもって、次スレはどうするのよ?
バイオリンの楽器自体に関するスレが他に無いから続けようよ～。
外枠ディスリ君も鳴りを潜めてるようだし、今が良いチャンスじゃないだろうか。
俺的には良いチャンスだと思う。
みんなの意見はどうだい？

0979名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 16:34:44.74ID:RGk8IIwa

>>976
そういう偏見もあるってことでしょ？ウィンフィルや有名桶で弾いてるような人は
別格として、イギリス桶でバイオリン弾いてる人資金難で苦労してるドキュメンタリ
みたけれどあれじゃ裕福な家庭のひと以外はレストランで頼んでもいないのに
横に来て弾いてくれてお金取ることで生活してるのかな
パガニーニもお金に汚かったらしいけれど。

0980名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 18:47:46.19ID:0xJPc5NM

バイオリニストという職業が元々は貴族の囲われ者だったからね。
貴族は自分で演奏はせず、パトロンに徹した。
バイオリニストも庭師も同じような立場だったのだろう。

0981名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 01:31:27.64ID:4tORrpJe

庭師かー、言い得て妙だね

0982名無しの笛の踊り

2015/08/19(水) 19:20:17.32ID:QPZeu0XX

某大手楽器店のサイトだと新鋭国内製作家のバイオリンって70万円なんだね。
クレモナ帰りのA氏でも120万円。
製作者が手にするお金ってどれ位なんだろう。
良い楽器作る製作者には十分なお金が渡るようなシステムだと良いのだが。

0983名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 00:30:24.75ID:hR3uD5zt

以前ある製作者ご本人に価格を訊いたら
「直接注文していただけたら、一割引きます」と言われた。

0984名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 10:29:26.25ID:8ybKlas8

家の近所にも製作者のひといるけれど、奥さん高校の音楽の先生で
生徒さんも取って教えてる。実家がある程度金持ちか内助の功ないと
難しいよね。

0985名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 22:49:32.70ID:Xhkw1Jfn

そうだよな、バイオリン1挺の材料費(ちゃんとしたヨーロッパ材+フィッティング類)って15～20万円位でしょうか。
70万円で売れても楽器屋に10万円持っていかれるとして40万円の売上総利益。年間10挺だと400万円。
名もない製作者だと修理や調整で稼がないと食べていけないね。
コンクールで優勝して名前が売れればまだしも、そうでなければ作っても売れないだろうし、難しいよね。
クレモナのK田氏は5～6年分のバックオーダー抱えてるらしいけど、これってムチャクチャ凄い事なんだね。

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