☆★☆ワーグナー総合スレ　第24チクルス☆★☆ [転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:43:39.31ID:KMup/jUA

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆(途中でＤＡＴ落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/
☆★☆ワーグナー総合スレ　第22チクルス☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1355921276/
☆★☆ワーグナー総合スレ　第23チクルス☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1381348772/

0002名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:53:51.79ID:RlaL9Xb0

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 15:50:27.31ID:I1bL36JQ

来年のバイロイトでは"中国密漁者による小笠原島民虐殺"演出が出るのか・・中国配慮に左巻きしゃ出ないだろうな。

0004名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 16:52:08.95ID:m/GxDtgD

>>3
パルジファル第二幕で股間と目から血を流すチマチョゴリの花の乙女なら出す

0005名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 21:00:07.21ID:o6beck4z

来年は新演出は「トリスタン」。
その他は旧来の演出のみ。

0006名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 13:47:16.32ID:kIWCJll+

わしも来年のバイロイト当選通知が来た。
今から銀行へ払込みだけで、ユーロが急に高くなってるぜ。
１４０円超した。手数料３５００円はまだいいとして交換レートは
下手すれば１４５円だな。７公演だから３０万以上だ。

0007名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 10:48:54.91ID:21pLOnPQ

なんでスレタイに転載禁止とか書いているの？
意味が分からん。

0008名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 10:54:28.59ID:ByXeg2mV

２ちゃんの新仕様
スレ立て時に何か名前欄に文字を入れんと勝手にこうなる

0009名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 14:20:45.01ID:UsrxKf1f

もう当選証書(請求書)届いたの？

0010名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 16:53:31.71ID:Huh2jDd7

当確キタ。3年待ち、全公演当たり。かねのおkりかたわからん。月曜に郵便局へ行くは。

0011名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 17:23:13.80ID:F93SRFEg

当たったまではよかったが、仕事のやり繰りがつかずに断念した過去がある。
チケは協会へ返上し、ドイツの化粧品メーカーの社長の手に渡った。
ところで儂の曾祖父のバイロイト詣からちょうど１００年に当たる今年。
カール・ムックのパルジファル、ミヒャエル・ボーリングのリング、ワーグナーＪｒ．のオランダ人を観たそうな。
当年のポスターとプログラムは我が家の宝。
直に話しを聞きたかったな曾祖父よ。

0012名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 18:43:57.63ID:FK5KzCpy

ワーグナーの自作自演を聞けなかったんなら自慢はできんな

0013名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 19:07:12.84ID:LJlRybtb

ニーベルングの指輪・CD
カラヤン・ハイティンクは良し
ショルティ・ベームは合わん
ヤノフスキはまあまあ・アルトマイヤーはいかん
暇なら付き合って。

0014名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 20:56:57.40ID:MBoZDuob

ハイティンクはジークフリートが家瑠戯れ無の時点で、無価値。

後は好みの問題ｗ
カラヤン、ショルティは好き。ショルティとかもう刷り込み。
良い悪いか何も知らない内にあれ聴いて、「ワーグナー最高！」
ってなってしまったんだもの。

シュノール・フォン・カルロスフェルトが聴けなかった世代は、
それはそれは残念な人達だとしても、コロとホフマンを知ってる
俺たち世代は最強のワグネリアンなのさｗ

0015名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 22:27:54.47ID:uxVE+a5R

>>11
スゲーな。
俺はウチの一族で唯一のワグネリアンだから、キモヲタ扱いされている。

0016名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 23:05:59.17ID:chIZo0Ur

なるほど、ここは自慢話を誇らしげに語り合う板か

優越感、羨望感、劣等感、妬み、嫉みが喚起されて...

ワーグナーらしくていいね(=^x^=)

0017名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 23:23:34.18ID:CsvMXJ7k

真贋はともかくとして^ ^

0018名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 17:47:18.60ID:HZMJ+6U2

ハイティンクは自分がイメージするその役の声にわりと近い人が多い。
一番印象的なのはマルトンの声のでかさだが。イェルザレム負け過ぎワロタ。
ヤノフスキのはねえ、ブリュンヒルデとジークリンデは逆のほうがよかっただろうに。

0019名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 18:08:10.14ID:nHGqcWlv

日本の悪口言ってればチケット確保できるらしい

0020名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 20:11:21.10ID:/QBUKEnd

タンホイザーのヴェーヌスベルクってソープランドの事だろ？

0021名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:55:40.31ID:5dGS3a52

>>20

確かに「ビーナス　ソープ」でググると多数検索される。
１０年以上も前になるが、ハンブルグ歌劇場がクプファー演出のタンホイザーを日本に持ってきたが、ヴェーヌスブルグのシーンは
ハンブルグの赤線地帯レーパーバーンを彷彿させると評されていた。

0022大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2014/11/10(月) 22:14:11.51ID:MZ5hzrlJ

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

0023名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 22:23:09.17ID:EvEJqBnj

もうちょっと
乱交サロンみたいなもんじゃね？

0024名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 19:48:34.67ID:MBKIFMyb

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
　
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html

0025名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 21:17:45.62ID:dnrcHPXc

.

0026名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 03:14:17.27ID:MfhvqXeN

ワーグナーの本質はエロス

0027名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 21:51:01.40ID:4HSeoQBI

バイロイトのリングは2016年からは、ヤノウスキが指揮。

0028名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 14:00:57.01ID:BLDOn5QU

愛聴盤を挙げろ
オランダ人コンヴィチュニー
タンホイザーハイティンク
ローエングリンクーベリック
トリスタンクライバー
マイスターカラヤン
パルジファルクーベリック
リングハイティンク

0029↑

2014/11/15(土) 15:21:20.36ID:IEnYrGK2

作品とアーチスト名を並べただけのバカw

0030名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 15:41:15.05ID:tnjkADyq

>>28
タンホイザーサヴァリッシュ
トリスタンフルトヴェングラー
パルジファルムック
リングカイルベルト（モノ）

0031名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 17:33:35.51ID:Op0kbKDW

>>30
カイルベルトは何年版？

0032名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 22:30:52.25ID:tnjkADyq

>>31
1952年版
黄昏のマックス・ローレンツのジークフリートだけでも至宝

0033名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 22:50:20.18ID:LWvPXqYb

オランダ人 beーmu
タンホイザーショルティ
ローエングリンケンペ
トリスタンクライバー76年バイロイト
マイスターカラヤン
パルジファルクナ51年バイロイト
リングクナ57年バイロイト

0034名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 08:28:07.61ID:xDzlUwHL

>>32
52年盤は私も有名な55年盤よりも好きだな。ローレンツは彼のキャリアの最後あたりかな？
52年盤で気に入ったのはヴァルナイ。彼女はこの後クナのもと歌うのだが、ネチャーっとした歌い方が
ますますひどくなり、私などは嫌い。もっとも、そのような歌い方だから、クナの遅いテンポにもついて行けている。
ホッターがますます歌いにくくしているのとは対照的。ヴァルナイのねちゃーとした歌い方は52年では
まだそれほど気にならず、むしろ彼女の劇的な歌い方が感動的だ。その後彼女はクナの元どんどん悪くなる。

0035名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 08:47:28.19ID:/wteFL94

オランダ人　シモン・エステス（ヴァルデマール・ネルソン盤)
たまに、テオ・アダム・クレンペラー(エリックをキングが歌ってる盤)、
ワーグナー名場面集(スウィットナー)、
アルド・プロッティのタイトルロールでイタリア語歌唱聴く。

タンホイザー　ルネ・コロ(ショルティ盤)　RAIのサヴァリッシュはなんだか
精気を感じない歌唱なので、全く聴かない。
時々、バイロイト録音のウィントガッセン、ラモン・ヴィナイ聴く

ローエングリン　コロとホフマン（カラヤン盤とヴァルデマール・ネルソン盤）
時々、クーベリック、ケンペ(バイロイト録音)(ジェイムス・キング聴くため)

トリスタン　コロとホフマン、ローレンツ、ヴィナイ、ヴィッカース
自分の最高のトリスタンはバーンスタインのDVDのホフマン。
Youtubeでとうとう全曲うｐされてるｗ

0036名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 08:49:44.49ID:/wteFL94

マイスター　コロのカラヤン、ショルティ、88年のバイロイトのホフマン
たまに、フルヴェン＆ローレンツ、キングのＭＥＴ1972
(キングのドホナーニ、ウィーン1975は精気の無い歌唱なので、全く聴かない)

パルジファル　コロ（ショルティorフィレンツェ歌劇場のライブ）
とホフマン（カラヤン）、たまに、ブーレーズ(バイロイト、キング)、
ヴィナイのバイロイト56年、ヴィッカースのバイロイト64年
持ってないけど、ヴィナイのパルジファルは53年がベストかも？

リング　コロ（ヤノフスキ、サヴァリッシュ）
ヴィントガッセン(ショルティやバイロイトたくさんｗ53年、55年、56年が好き)
ヴィナイ、ヴィカースのジークムント目当てで、あれかこれか。
ヴィナイはたそがれのジークフリート（1955ミトロプーロス)もある。
たまにマックス・ローレンツ黄昏1952バイロイト。

リエンツィ　コロのホルライザー、
ヴィントガッセンのマタチッチ指揮、シュツットガルト1957とか
スヴァンホルムのとか、持ってるけどほとんど聴かない。
たまに、ジェゼッペ・ディ・ステファノのアリア聴くｗ

0037名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 08:52:28.74ID:/wteFL94

まぁ、テノールミーハー視点だと、こんなのｗ
ろくでもないなぁと思うｗ

ヴォータンとアンフォルタス、オランダ人も好きだから、
バリトン視点で聴く事もある。
バリトンは名歌手いっぱいだから、その視点で聴きだすと
楽しみが増えますねｗ

ソプラノはニルソン以外興味ないｗ
オルトルートは好きかなｗ最近ではペトラ・ラングが良かった。

0038名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 08:55:13.81ID:gIiNT6Fp

またホフマン婆か

0039名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 18:13:14.44ID:vgdYVJb+

ウィリアム・ウーに乾杯！

0040名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 18:39:22.77ID:XbkH/XFO

次回のパルジファルは日本からみの人物が美術か

0041名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 19:02:32.05ID:XbkH/XFO

>>40
旭日旗デザインみてソリストが火病起こさなきゃいいけど

0042名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 00:17:24.27ID:6zEyAcF+

ワーグナーの殿堂まで、アベゲリゾー世界なんて、
堪忍してくれｗ

ＮＷＯ自民党の事は、音楽聴く時くらい忘れたいぜｗ

0043名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 00:33:55.37ID:gdzEUX+1

おまいの頭の中では旭日旗と安倍が直結してるのかよｗ
ワーグナーとハーゲンクロイツ直結させてるみたいなもんか

0044名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 06:38:06.60ID:SGLiEP5m

禿十字 卍

0045名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 18:13:51.69ID:vHNRoNaZ

OK

0046名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 21:42:29.21ID:P2QwYDy+

古本屋の軒先でドイツ行進曲集っつーCD拾ったら
ニーベルンゲン行進曲が入ってた
あーこれナチの党大会かなんかで流れてたヤツだわ
ググると戦後アレな扱いだったようだが
よくもまあこんなもん吹き込んだなカラヤン/BPO

0047名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 21:51:47.64ID:X6XtAERt

そりゃ、ナチだったからな

0048名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 07:15:31.97ID:4KZX8MB0

だからこそだよ

0049名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 21:39:26.21ID:77eUakga

「ワーグナーとコジマ」と言う1986年のフランス、西ドイツ映画を観た人はいるだろうか？
なんか暗くて地味で、ワーグナー的壮大さのない伝記映画だったような記憶がある。
指環の音源はブーレーズを使ってたと思う。

0050名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 04:40:09.57ID:rxD6obVG

リチャードバートンの長尺物ドラマもあったな

0051428

2014/11/22(土) 06:08:14.55ID:EBv6+HCk

女と金関係はもう周知だからたいして興味無いわ
どのライトモチーフ書いた時にどんな心象風景だったとか
そんな突っ込みでもしてくれんとわざわざ見る気にはならんな

0052名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 11:48:40.35ID:KekQPjZ3

>>50
あれは、バイロイトが生誕100周年記念に作らせたやつだね。

0053名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 23:36:50.61ID:svxdRpJG

>>49

ワーグナー役はオットー・ザンダーだったっけかな

深夜の映画番組で観た。
ジュディスの入浴シーンとワーグナーのハラキリ云々だけ覚えてる。

0054名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 23:52:44.55ID:UER2I5ke

「ルートヴィヒ」のジークフリート牧歌のシーンはストーリーからすれば正直無くてもいいシーンかもしれないが
あの映画の中で一番印象に残ってる

0055名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 05:19:52.58ID:MgNhdoqs

パルジファルが大好きなんだけど、何かお勧め盤ある？
音質も気にするタイプなんで、音もそれなりに良いやつで。

0056名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 08:57:04.50ID:PhDKhSKE

クナ51年盤。モノラルがいやなら62年盤。

0057名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 08:57:11.94ID:bqvnEe9K

>>55
去年出たバイロイト箱に入ってるレヴァイン盤

一般にはクナ＠バイロイト
音質気にするなら６１年版か

0058名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 09:19:07.57ID:MgNhdoqs

>>57
クナの61年のってどれ？　これは62年らしい
http://www.amazon.co.jp/Wagner-Parsifal-1962-Ursula-Boese/dp/B000FVHGZG

0059名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 09:26:51.57ID:bqvnEe9K

>>58
すみません６２年に訂正です

ちなみにバイロイト箱とはこれのこと
http://tower.jp/item/2402717/

他の演奏もお薦めできるレベル

0060名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 02:30:09.28ID:Y3Opfdf5

リチャード・バートン主演の映画「ワーグナー」で
シュノール・フォン・カルロスフェルト役で歌ってるのが、
ペーター・ホフマン。
あれ、イゾルデは嫁さんのデボラ・サッソンだっけ？

…パルジファル？若き日のコロ出演のフェニーチェ歌劇場ライブ、
ショルティ・デッカ、もしくはカラヤン、ザルツブルグの
1981年のライブ録音(スタジオ録音ＣＤじゃないやつ)

この3つがパルジファルの神盤。

0061名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 05:43:55.03ID:PpHg9w2m

デボラ・サスーン

あのサスーン家なのかな？

0062名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 06:58:01.86ID:P2zrLGxI

>>59
なかなかに安いな

0063名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 07:32:16.77ID:P2zrLGxI

>>60
＞ザルツブルグの1981年のライブ録音

正式リリースされてるの？

0064名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 16:08:29.98ID:Y3Opfdf5

>>63
されてなくて、ラジオ放送の録音が出回ってるのかな？

某所で聴いただけなんだけど、この録音のホフマンがとにかく凄いｗ

0065名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 16:52:08.78ID:P0X/I+/F

またホフマン婆か

ホフマンの写真だらけのキモイブログに閉じこもってろ

0066名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 09:44:19.56ID:NW0T5+TK

2016年のパルジファルの演出が最終決定。ラウヘンベルク。
ヴィースバーデン歌劇場のインテンダント。

0067名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:12:17.05ID:6K2OzyFJ

初期の作品「リエンチ」は全曲盤が出てるの？
序曲ばかりしか聞いてないんで内容が知りたい

0068名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:19:12.35ID:xQ0N0J8w

>>67
全曲ならとりあえずホルライザー／SKDを買っとけば間違いない。
全盛期のコロの凄さも十分味わえるし。

0069名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:26:23.91ID:WYDoCOIu

>>67
Hollreiser指揮、Staatskapelle Dresden
http://www.amazon.com/Rienzi-Kollo/dp/B00001SVM4
http://www.hmv.co.jp/en/artist_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%881813-1883%EF%BC%89_000000000019275/title_Rienzi-Hollreiser-Skd_80063/

0070名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:35:05.19ID:WYDoCOIu

ワーグナーだったら、「リエンチ」より「Die Feen」の方がレアじゃない？

Otvos指揮
http://www.allmusic.com/album/richard-wagner-die-feen-digipack-mw0001858790

0071名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:36:24.36ID:6K2OzyFJ

>>68-69
おお、これはかたじけない
さっそく聞いてみよう

0072名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:53:48.53ID:fbHJYYyz

初期作も全部CD化してるよ
最近になってそれなりにキチンとした対訳も出てる

0073名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 22:43:46.43ID:ySkBVgZE

使徒の愛餐をブーレーズで持ってるが、この曲はもう少し見直されてもいい

0074名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 22:59:10.97ID:uqo36PQP

逆さ「復活」

0075名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 10:10:49.14ID:dJNDzOPb

リエンツィか
6時間超える完全版はいつ誰がレコーディングしてくれるんだろう

0076名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 10:32:01.44ID:x9vGxS/w

>>75
つうか楽譜も残ってないのにどうやって弾くんだよ

0077名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 11:47:22.10ID:x49JpbgL

>>76
大川隆法

0078名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 12:34:03.35ID:irfAg+yz

その手があったか！

0079名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 15:31:06.18ID:PGRLJkED

サバリッシュのラインの黄金
https://www.youtube.com/watch?v=iJZDoaVHkhw
演出は誰か分らない。

0080名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 16:35:46.52ID:2vj9ZiNg

な～んだ、レーンホフじゃないか･･･

0081名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 16:59:42.30ID:K6K+igMN

うぉーたん

http://www10.atwiki.jp/yurupedia/pages/745.html

0082名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 01:11:08.17ID:fkGwLez/

遅レスですまんが、映画の話があったのでようつべでクリップ見てたら、
フリッツ・ラングのニーベルンゲンをトーキにしたようなカラー映画が
関連で出てくるので何かな？と思ったら、こんなのあったのね。
知らんかった、、
http://en.wikipedia.org/wiki/Die_Nibelungen_%281966/1967_film%29

0083名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 12:21:03.54ID:2bT479Py

オレもエルダのような愛人が欲しいわ

0084名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 14:53:33.97ID:GYInRZ49

片目とられるけどな。

0085名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:00:38.29ID:lSb/uO6L

日本ワーグナー協会ってのはまだ活動しているのですか。バイロイト音楽祭のチケット
の割り当てが無くなって、会員激減と聞きましたが、ホントですか。

0086名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:04:43.27ID:pnGzhYvf

濡れ『愛の死』に大号泣

0087名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:44:15.57ID:YvhuDnZp

ワーグナー協会は解散したのではない？
メリットがないから幹部がやる気なしだし、会費も集まらないし。

0088名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 02:51:44.30ID:Yaz/bh7r

かつては休憩中にM夫妻の周りに人だかりができていたが、
最近は誰も寄り付かないなw

0089名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 11:23:46.80ID:WH4cBJYb

要はバイロイトのチケットの分配を仕切っていたからなんだろうな。
それにしても幹部連中は良い目をしたんだろ。だからバイロイトの新体制を
批判しているのではないか。ペトレンコなんかをボロクソに言っている。
カタリーナに至っては魔女扱い。日本ワーグナー狂会の黄昏だ。

0090名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 01:23:42.42ID:nEkXb25F

そういや小泉純一郎さん会員だったね

0091名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:27:09.83ID:DwjqiXcC

ＮＷＯ自民党の小泉が会員だって？

ルートヴィヒ2世を殺したやつらが、バイロイトを管理してるんだから
仕方ないかｗ

0092名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:34:29.08ID:iM/A6UZ/

>>42ですね

0093名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 15:22:20.69ID:61m+tDK4

このすれもばかばっかになったなｗ

0094名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 16:08:45.33ID:emmMGNu6

お前を含めてな

0095名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 19:48:59.97ID:LpQ5BzwA

二流のピアノ曲と三流の歌曲、どっちを聴いたらいい？

0096名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 09:56:42.61ID:btEUg+Ud

二流のオケの初見演奏のさまよえるオランダ人で結構

0097名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 01:29:08.96ID:FVgyndup

ヒンデミットの"朝7時に湯治場で二流のオーケストラによって初見で演奏された「さまよえるオランダ人」序曲"は(・∀・)ｲｲ!!

0098名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:52:59.10ID:NrVk8Tim

日本ワーグナー協会、未だに入会すればチケット(バイロイトの)が手に入るような
事を言っているが嘘だ。

0099名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 15:50:21.68ID:As4MEneQ

オランダ人の最近の優秀な録音って何？

0100名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:26:29.24ID:1EApJSk0

ティーレマン
理由：最近の優秀な録音技術による

0101名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:40:19.33ID:8Gueiwny

歌手で選ぶなら、ファルク・シュトルックマンのオランダ人

http://ml.naxos.jp/album/825646670819

ザイフェルトのエリックは、嬉しくないけど

0102名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:57:32.07ID:f1BUix06

バイロイトのチケットですが、ネットでも買える時代です。
よくある何年も待ったとかブラックは摘発されます云々はもう過去のお話、
ましてやワーグナー協会入会がベストなんてのは100パーセント嘘ですね。

0103名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 23:31:19.12ID:oubIywKq

前スレでマックス・ローレンツのジークフリート役をジークフリートで歌ってるのが
1936年バイロイト以外に無いかなと質問したものですが、自己解決しました。
プライザーのこれに第3幕からけっこうまとまってありました。
https://www.preiserrecords.at/album.php?ean=717281904513
すばらしいです( ´∀`)

0104名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 10:00:12.17ID:acUlxxmz

やっぱりパトリスシェローの指輪がいいな。

0105名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:44:40.62ID:6LQtifnr

ワーグナー凶会に入ればバイロイトのチケットを優先的にゲットできるってのは
どうもガセネタなんですね
またバイロイト音楽祭には何年も待ってはじめてチケットが買えるるというのも今や
ありえない話なのですね。

0106名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 01:14:51.22ID:yGNgVDCC

ワーグナースレ見ててつまらんなったな
昔の読み漁ってる方が面白いわ

0107名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 01:19:07.58ID:yGNgVDCC

単にレス数が激減したからなのか白熱した論争が無くなっただけか

0108名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 08:28:35.58ID:xYDVMk/P

昔に話題が出尽くして、その後はその時に仕入れたネタを改変して、さも本当かのような嘘を書いてスレを荒らすのが通常運転に
その馬鹿らしさに本当の知識人は皆無
残ったのは、荒らしと知ったかと素人で構成されたスレ

0109428

2014/12/09(火) 12:07:33.47ID:1IqV80Qc

バイロイトの新演出がどれだけトンチキかぐらいしか新しい話題もないしな

0110名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:31:08.34ID:yfNeoT/8

ボチボチ来年のバイロイト音楽祭のチケットの当選通知が来る頃だな。円安で
高くつきそうだ。
カタリーナの演出はどうかな。
カストルフのリングも録画収録らしい。
凶会の連中もネットで買うのかな。

0111名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 00:06:59.77ID:mFNh94uv

凶会幹部は役得が無くなってチケットも入らん、会費が集まらなくて旅費も出ん
わびしく年末の紅白いやバイロイト中継を聴いているらしいな。

0112名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 05:18:39.42ID:kahlMVtx

当選証書（請求書）
届いた方、おられますか？

0113名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:15:55.93ID:TD2+jwED

>>111
まさに「神々の黄昏」

0114名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 20:47:28.10ID:kuKjGf7y

ショルティ/バイロイト音楽祭の指輪の頃が懐かしい。

0115名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 09:47:54.79ID:r2Yrwc0u

友人数人に聞いていたが当選通知が来た奴はまだいない。凶会幹部はもう手に入れたのかな？

0116名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 10:10:50.90ID:90RkPsIK

6が、「当選通知が来た*」と書いているが、
*11/6
そんなに早く来るの？

0117名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 10:19:28.78ID:r2Yrwc0u

ガセネタでしょ、それとも凶会幹部のかきこみではない？

0118名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 01:53:52.57ID:p9rWIjrm

一度だけ当選しているのだが、通知は12月末、多分クリスマスあたりだったと記憶する。
だからもうぼちぼちだろうね。

0119名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 02:22:54.13ID:mJl9QxOt

オペラ全集買おうと思うんだけどこれといったのがあれば教えて欲しい

0120名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 02:25:16.20ID:TVLFBsV2

チョルチー盤さえあればOK

0121名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 04:46:27.71ID:UrepN4xi

>>119
去年出たバイロイト箱は
単発では入手困難な演奏もあって超お薦めだったが
まだ入手できるかどうかは保障できん

0122名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 11:29:02.23ID:mJl9QxOt

バイロイト箱ってこれだよね
Wagner: The Great Operas from the Bayreuth Festival https://www.amazon.co.jp/dp/B00159679S
タワレコにもあったけど品薄なのか、

0123名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 00:49:27.09ID:P9JsRjwq

>>122
７５００円なら、超お買い得ですな。

0124名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 01:30:00.50ID:tKLx4VN7

前から気になってたのもあるのでこれ買います
ありがとう

0125名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 10:08:14.83ID:mXosStJ5

「ラインの黄金」ヴァルハラ入城
ドンナーの雷で幕が開く、もしくはせりでガルニエ宮シャガール天井絵を逆さにした奴が出現する
演出を見てみたい。神々はあの蓮みたいな絵の上に乗って舞台奥へ移動するのだ。

0126名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 12:53:55.56ID:Mc7oweh7

俺も欲しいが　どうするかなバイロイト箱

0127名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 13:32:35.53ID:Hb60yfyd

買わないで後悔して下さい

0128名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 02:37:26.19ID:o4iEsBtz

マイスタージンガーとオランダ人以外持ってるから、
バイロイト箱いらんな。

リッダーブッシュのザックスは手元に置いておきたいけど。

0129名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 22:59:23.58ID:78BCGB9Q

クラウスのパルジファル初めて聞くが、予想以上にあっさりな演奏だな
録音もいい
まだ出だしだから何とも言えんが、作業BGMにはよさそうだ

0130名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 23:06:38.57ID:78BCGB9Q

なんか水で薄めた飲み物喉に流し込んで飲んでる感じだ
あまり感銘はないけど聴きやすい

0131名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 23:08:12.02ID:eD+mXuBj

>>129
もしかして1953年＠バイロイトかな？
指揮者クラウスがもっと長寿だったら
後々どうなっていたんだろねえ

0132名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 23:18:20.90ID:78BCGB9Q

>>131
そうです
他の年の録音もあるんですかね
たしか33年だか34年の最古の録音もクラウスだった気がするけど
パルジファルはボダンツキーが至高と思ってるんですが、同じ演奏ばかりもあれだし…

クラウスはラインゴールドが好きで得意な演目だったらしいですね

0133名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 23:21:49.70ID:78BCGB9Q

あ、最古の演奏はブッシュだった
何言ってるんだろ
聴いたことないけど

0134131

2014/12/17(水) 23:32:18.57ID:eD+mXuBj

>>132
クレメンス・クラウスは、バイロイトに登場したが1953年だけであり、
クナッパーツブッシュに見放されて窮地だったバイロイトを救うかたちになって
その年にＲＩＮＧ４部作とパルジファルを指揮したが、次の年の春に
寿命が尽きてしまった。クレメンスの方のパルジファルはこれだけでしょ。
おなじクラウス姓ではリヒャルト・クラウスという指揮者がいて
この人が指揮した1949年のパルジファル（＠ケルン放送？）というのが
あるらしい。

0135名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 01:00:43.22ID:oImwFB/+

>>134
興味深いです

そういえばヨッフム1954のローエングリンの演奏ってどうなんだろう
買おうか迷ってるんだけど

0136名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 01:34:35.48ID:0FuSDQTo

パルジファルいいなあ
一度実演見てみたい
胡散臭いと思いながら見に行って結局打ちのめされたトーマスマンの気持ちよくわかります

0137名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 20:21:42.02ID:kL3fkffR

ワーグナーファンで、バーバリアンイルミナティが
世界平和のために隠している秘密、
聖杯伝説に隠された謎が想像できる人っている？

詳しくはカレイドスコープって、ブログ全部読んで
勉強して下さいｗ

0138名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 04:28:26.04ID:zk7ARMkN

>>136
パルジファルは実演よりCDのが感動できる気がする

よっぽど演奏が一流でもなければ

0139名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 05:32:07.30ID:3bx15jI7

パルシファルで見ごたえのある場面は乙女たちが誘惑するところだけ

0140428

2014/12/21(日) 13:08:41.61ID:vp/eKY3I

パルシファルに限ってはオーソドックス演出より時代性が何やら曖昧なのの方が合ってる気がする
寓話というか抽象的な脳内イメージがあるので

0141名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 13:14:07.35ID:J2Mb+/Q3

第二幕を
秋豚とAKB48で

0142名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 16:00:55.46ID:yS+nN5CC

ワルキューレの第二幕を秋豚と麻巳子さんで

0143名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 17:41:11.41ID:ArGk4Yk+

今日からNHK-FMでバイロイト音楽祭2014放送ですよー

0144名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 18:45:27.21ID:vv9QYQLb

宮崎駿版「ハウルの動く城」て結局ゼンダ視点のオランダ人なんだな。
ただし、ゼンダがオランダ人救うために身辺調べ上げたあげく幽霊船改装しちゃう展開なのだが。

0145名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 18:55:04.78ID:zMQriPgn

クンドリは千と千尋に出てくるハクでおk？

0146名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 21:10:52.27ID:S2a3DO27

>>143
サンキュー！
間に合った

0147名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 22:09:31.61ID:Bg/aZnmj

【NHK-FM】バイロイト音楽祭2014年第1夜(c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1419163280/

0148名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 04:26:44.09ID:Sos4bwsC

パルジファルって音楽があまりにも出来すぎてて実演みるとえっ、てなっちゃう

0149名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 14:39:40.41ID:3oyFfNCv

その実演というのは、伝統的なやつじゃなくて…という意味？

ＭＥＴとかのキンキラ、派手派手でもダメ？

0150名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 16:28:22.67ID:CIll3wii

パルジファルの実演見たけどはっきり言って身体中が疲れた。
休憩時間が短すぎたせいもあるだろう。
オケが下手糞だったせいもあるだろう。

0151名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 16:29:16.60ID:xan4Bi03

>>150
お前が歳とったせいもある

0152名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 16:57:29.14ID:FhN+fVdc

>>148
どっかの評論家風に言えば「創造力を阻害するワーグナーの台本と音楽」て事かな?

ワーグナーの場合詰め込み過ぎて逆に変な妄想も湧いて出そうな気がするけど。

0153名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 22:41:43.20ID:KvidojMv

今年のエルザは、アンネッテダッシュじゃないんだな。
ムチムチ熟女で、気に入ってたんだけどな。

0154名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 01:29:01.87ID:lwUrnpZJ

ワグナーって大きく飛躍して上手く着地するのなんでだろ
トリスタン然りパルジファル然り

0155名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 15:18:58.10ID:Yc2spoed

>>151
え？十年以上前だぜ。歳は関係ないよ。

0156名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 15:42:28.76ID:ZRZUsq5l

色白貧乳JCの演じるエルザは見たい

0157名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 23:50:46.98ID:iBz77xgH

>>155
還暦過ぎた爺が必死だな

0158名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 02:05:06.68ID:AycqwYQu

>>153
お産でお休みだそうですね。
ダッシュさんのこれ大好き( ´∀`)
https://www.youtube.com/watch?v=31endWVIG3U

0159名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 02:27:06.48ID:Mbz6J+6E

あたしゃこれが好きだ。
https://www.youtube.com/watch?v=TyMI_X1MT2c

0160名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 03:41:49.70ID:LGbBiIim

クリスマスだから「使徒の愛餐」でも聴くか

0161名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 14:17:58.91ID:yfXkNBUu

フィナーレはパルジファルがワーグナーの中で一番好き

0162428

2014/12/25(木) 15:37:20.03ID:CWwT8I1n

フィナーレで一番面白いのは黄昏だろうが

0163名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 17:32:55.95ID:mXnM/tpY

ショルティは神だ

0164名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 20:19:49.27ID:DsTDMECO

クンドリの声ずっと聴いてたい

0165名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 21:11:57.66ID:yfXkNBUu

その指環に触れるな！

0166名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 22:23:48.75ID:MLHh9csm

ドイツ語を理解しながら鑑賞出来る人がつくづく羨ましくなる年末です。
対訳を見ながら聴いていると一体自分は何をわかったつもりで聴いて
いるのか、と思いながら今「ワルキューレ」の第２幕の放送を聴いて
います。

0167名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 22:25:01.43ID:i9Iphm42

ホヨトホだけわかればいーじゃん

0168名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 08:33:59.44ID:9+5mAo9t

ワーグナーで必聴のオペラCD
ベスト3決めるとしたら何

0169名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 08:47:27.85ID:rBxA2HlI

お前が勝手にやってろ

0170名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 09:42:52.96ID:rrrT3tWe

トリスタン、マイスタージンガー、パルジファル

リングは別の機会

0171名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 13:34:17.33ID:NmrQgv6B

>>170
CD　と言ってるんだから、ある特定の盤を挙げろってことじゃね？

ショルティ／ウィーンのリング　とかさ

0172名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 14:33:15.27ID:qkFiWVnw

>>168
お前も挙げろよ
タンホイザー・ハイティンク
パルジファル・クーベリック
ローエングリン・クーベリック

0173名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 16:57:37.86ID:Q16Vp9It

ローエングリンカラヤン
パルジファルショルティ
指輪ケンペ

0174名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:12:57.32ID:bcWzCW9N

マイスタジンガー　フルトヴェングラーバイロイト

0175名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:37:10.26ID:rtu9aHIB

トリスタンとイゾルデ　フルトヴェングラー/フラグスタート
ワルキューレ　フルトヴェングラー/フラグスタート（スカラ盤、ただし、CDレーベルはpritineのもの。録音状態が他のレーベルのに比べはるかに優れている）

0176名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 11:06:59.82ID:uUKJ2CVm

何の参考にもならん事を止めろよボケじじい共

0177名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 12:01:04.10ID:RW/XRK0N

トリスタン、Cクライバー、バイロイト
マイスタージンガー、カラヤン、ドレスデン
パルジファル、クナ、バイロイト51年盤

0178名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 12:43:04.14ID:0PRlscID

NHKFMのバイロイト放送は床に入りながら聞いてる

0179名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:12:26.91ID:Pj8kI9M6

トリスタン　バーンスタイン　ＤＶＤ(ＣＤより録音レベルが歌手に近い)
マイスタージンガー　　カラヤン
タンホイザー　　ショルティ

とりあえず挙げたけど、まぁ、コロかホフマン出てりゃ、なんでもＯＫｗ

0180名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:41:11.25ID:QMRleubi

>>176
自分は10代の者だけど
ここはやはりご年配の方がほとんどなのかな？

0181名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 18:10:38.68ID:F5FqMATo

>>178
それが良い

0182名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 21:05:26.53ID:v9alWJNR

>>179
トリスタンバーンスタイン DVD があるんですか？ DVDオーディオ？

0183名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 21:36:47.50ID:F5FqMATo

>>182
つべにあるよ

0184名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 01:43:51.31ID:Z2u/YjAv

バーンスタインのトリスタンは
主役が終盤にスタミナ切れのヘロヘロで
聴くに堪えない

「買ってはいけない」

ゴミ盤

0185名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 01:52:03.57ID:p2swAj0b

>>175
フルトヴェングラーのトリスタンは問題も言われてるけど、やっぱいいよなー

0186名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 02:49:55.23ID:hCpoK/Wh

>>180
俺も今年二十歳になったばかりだけど、サークルの先輩とか先生にCD貸してもらってイロイロ聞いてるよ
言われてるほど爺さん達は少ないんじゃない？

0187名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 06:19:21.03ID:wtithsEB

>>186
若い人もいて安心した

0188名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 09:42:07.18ID:qaWKxmxy

でも、１７８のように「床に入りながら」って表現、
８０才近いんじゃないの。

0189名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:25:32.86ID:dyCU95TZ

俺も20代だ
たとえ爺さんだらけのスレだったとしても気にしないけどね

0190名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:29:16.65ID:c3XNvIBr

>>189
セクハラじゃ。ばあさんもおるでよ。

0191名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:37:00.77ID:dyCU95TZ

>>190
失礼しました

0192名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 11:13:28.72ID:Gg/jaD2o

俺は若山弦蔵のあらすじ朗読付きのFM録音テープを持ってる棺桶に片足入ってる爺ですじゃ
もう体力に自信がないのでバイロイトにはもう行けんと思ってる
最後に観たのはブーレーズバイロイト最後の指揮のパルジファル

0193名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 14:06:21.64ID:LiKhPzL3

>>192
あの世で、テーチェン、ムックが聞けるだろ
俺ももうじき行くから待ってろ

0194428

2014/12/28(日) 14:15:10.37ID:CdKcP15A

CDで買うと三or四枚組がほとんどで値段かさむし視聴時間かかるし
若いとなんかきっかけないと入りにくい畑ではあるわな
若い頃は語り合える友達がいなかったのが寂しかったかなー
洗脳するのも一仕事だし

0195名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:08:07.04ID:MkjwG1DO

まあオペラ公演何てジジババしかおらんからな...

0196名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 20:57:39.96ID:fx7QBjGe

>>180
おれも20代（男）
子供の頃は母のピアノで林光、高校生からは吉田秀和の「名曲のたのしみ」（ショスタコーヴィチの回から）
でもワーグナーを聞くようになったのは何年か前からで、
単にヤノフスキ好きが高じて。
普段はpentatoneやフンガロトン買ったり、紀尾井ホールに行くくらい。

0197名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 21:20:19.57ID:m5FKTwL0

俺は10代
世界のオザワから入ったクチ

0198名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 21:39:16.44ID:hCpoK/Wh

カラヤンの管弦楽曲集からクラオタ入りした俺は異端?
まあ、小さい時からピアノはやってたんだがな

0199名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 22:00:59.21ID:2J4vj6C8

佐川急便のＣＭでワーグナーに目覚めた

0200名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 01:02:17.90ID:P8t3wb10

洗脳する時ってどんな盤勧めたらいいかな
やっぱり高くても初めから全曲を買わせるべき？

0201名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 01:38:58.71ID:HHGJ02PN

>>200
お初にそれはハードモード過ぎ
管弦楽集が妥当かと
ちなみに俺はクナの管弦楽集に入ってたトリスタン序曲＆愛と死がトバ口だった

0202グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/29(月) 02:26:27.31ID:wbefqby0

極論すれば、リスト編曲の『’愛の死』だけをHorowitz盤で聴く方が良いという考えもある。
調性も美しい。こうした嗜好は楽劇を観るよりは、岩波文庫の伝承の方に親しみたい向きに
は、合っている。

私は時折はフルトヴェングラーの1938盤や1942盤を聴くがそれはKristallnachtを思い返す
ためのみである。殊に後者は巧みにBrahmsの第二協奏曲と共に追悼に使われている名演だ。

0203名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 07:51:58.56ID:kgl2+n7N

>>200
モノラルは避けるべき。
毒が廻り、音の悪さの中にある本質を捉えられるようになるまではね。
ところでグラモフォンのバレンボ＆パリ管の抜粋集は今は廃盤なのかな？
これはなかなかの良盤。

0204名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 08:11:36.11ID:mc8/ditU

>>200
>>201とクナのワルキューレ第一幕がいいかな

0205名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 10:05:43.35ID:XEfq8+4X

クナのワルキューレは若い人にはだめみたいだな
あのテンポがたるくていかんそうだ
ＤＶＤもあるけど確かに現代ではつらいかもしれん

0206名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 10:58:27.41ID:twxVIPvn

>>205
年寄りにも無理ですが、ワルキューレ1幕スタジオ録音（フラグスタートがジークリンデ）のはOK
少々、歌い手二人が年老いたジークリンデ、ジークムントと言う気がしないでもないが。

0207名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 11:47:48.35ID:PTToVvr2

ダフィトが歌の作法を教えるところが突破口だったな
ワーグナーは大仰なイメージあったけど芸が細かいしあったかくてええじゃないかと

0208名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 14:50:39.19ID:IYXzb24X

クナのワルキューレ1幕は結構パリッとした演奏で好み
音質は素晴らしいし、

0209名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 16:04:59.21ID:HhMmoZIR

お前の好みなんか知るかボケ

0210名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 17:24:06.85ID:HHGJ02PN

いっそクナだったらパルジファルで
環境音楽的に流してじわじわ浸透させるという手もある
ライトモチーフの美しさではピカ一だから

0211名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 18:44:15.96ID:pbPTexAF

素直にカラヤンでいいんじゃないんですかね？
いきなりクナはハードル高い

0212名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 20:30:18.63ID:Ikr8OYOL

クラシック初心者の頃、初めて買ったワーグナーはカラヤンのパルジファル全曲
当然わけが分からない音楽だった

0213名無しの笛の踊り

2014/12/29(月) 21:44:59.49ID:pbPTexAF

カラヤンのローエングリン再販希望

0214名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 00:03:20.13ID:jLORCWeA

俺らから毟り取った税金をジャブジャブ使ってよいから
トーキョーリングを映像化して欲しい
１セット１０万円でも買うぞ

0215名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 00:17:24.56ID:d6P5L+Pi

>>214
カットされてたけど、ジークフリートはETVでやったよね。

0216名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 01:56:27.17ID:KteIPQ7I

>>212
場面転換～騎士達の合唱と花の乙女が歌うところだけはすぐ分かったな
後フィナーレ

初めて買ったのはカラヤンだし別の盤もちょくちょく聴いてみてるけど
やはりクナに戻ってしまう

0217名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 02:14:01.67ID:FWvCSr7B

パルジファルはクナとカラヤンだけで充分

ティーレマンのは物足りなかった

0218名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 12:04:25.00ID:tvkWR38H

クナの62年『パルシファル』を聴いてる
めちゃくちゃ音質が良いなこれ　ステレオ初期とは思えん

0219名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 12:40:29.15ID:AtiZdEaZ

場面転換の音楽～はそれが一番好き
philipsレーベルのものは新品ではもう入手できないのかな

0220名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 12:48:47.71ID:Y+aSUzDq

>>214何を言うかうすらとんかち。税金の無駄使いだよ。
バイロイトの公演の映像化が一番。

0221名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 12:53:14.24ID:JDqDMUb3

つかワーグナースレっていつからこんなレス激減したのよ

0222名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 14:38:33.42ID:jLORCWeA

>>220石油の利権争いのリングなんてみたくないの
しかも、どーせ今の政府は税金の無駄遣いだらけだし

そーいえば、昔々東京文化会館でのバイエルン国立歌劇場/タンホイザー
を観に行ったら、当時の小泉首相が来ていたなぁ

0223名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 00:59:14.52ID:N+6iTUtZ

今年の聴き納めは51年カラヤンのマイスタージンガー
最後思わずウルッと来てしまった

0224名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 01:54:13.99ID:H89o4okZ

うちはムックのパルジファル第3幕で締めくくることにします( ´∀`)

0225名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 14:09:55.54ID:9zAg8Tvb

毎年トリスタンで締めるわ
今年はバーンスタイン

0226名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 16:39:24.10ID:nwZ5A2DI

ぼちぼちバイロイトの当選証書が来る頃ですが、ニュースないですか。

0227名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 17:36:13.91ID:MaW1EDDu

>226
ウチは前回から３年しか経ってないから来ないと信じてる
遅い時は１月の下旬に来て大慌てしたことがある

0228名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 17:50:02.05ID:nwZ5A2DI

情報多謝、最近は今までよりずっと早く当たる確率が高いそうなので。4年で当たった人もいるとか。
ネット発売もあり、以前のようなプラチナチケットではないそうですね。
ワーグナー協会なんかに入る必要もない、というか入っても協会自体にチケットの割り当てがないようです。
1月末まで期待して待ちます。

0229名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 19:00:57.42ID:/XcwYFLr

クライバーのトリスタンで締め

0230名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 22:41:48.76ID:N+T3+ehK

ケンペローエングリンで年越し

0231名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 23:29:30.65ID:HvYTicEy

今日は全て裏青
クライバートリスタンバイロイト1976
カラヤンパルジファルザルツブルク1981
カラヤンローエングリンザルツブルク 1984
で〆

然し米premiere operaは全てが酷い、安いだけ
伊premieoperaは質は良いが高い、トラックリストがない
米Opera depotはトラックリストも有りで値段も安いが
アタリハズレが多い

0232名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 08:44:57.92ID:IxeMS6Ed

初心者に管弦楽曲集とか買わせても、歌とは異質だから
オペラ本編へのとっつきが悪くなるだけじゃないかな？

自分のこずかいで買ったら、聴かざる得ないので
いきなりワルキューレとかタンホイザーを買わせるべき。

ローエングリンはちと修行がいるけど、
ワルキューレとタンホイザーはあらすじさえ知っていれば、
歌芝居がイメージできるし。

ローエングリンは第2幕以降が、音楽だけではよくわからない。

0233名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 09:12:53.45ID:SBZ27WsD

>>232
＞買わせても
＞買わせるべき
新春早々なんと上から強制目線のクラヲタですことｗ

0234名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 09:18:45.16ID:fRkV+SDi

>>232
タンホイザーはドレスデン/パリ折衷版が好きだが良いのが見つからない

ワーグナーをこれから聴く方が指環全曲制覇するには
マゼールなどの交響詩風のノンストップハイライト集→指環抜粋集→楽劇全曲
の順番ですかね

もちろん苦痛ならば途中でやめればよい

0235名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 10:05:12.04ID:0+XFAii8

初心者にワルキューレいきなりフルとか
前半はカップルが大騒ぎしててラストはおっさんが吠えてるとしか思わんよきっと
そこまでオペラ本編に拘るのなら字幕付き映像見せるしかなかろうな

0236名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 10:07:39.33ID:YzlSqWTL

世界中どこ行ってもワーグナーはドル箱なんだから
これ以上初心者増やす必要ないだろｗ

0237名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 11:47:30.68ID:YhNbf9nL

日本...

0238名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 14:13:46.62ID:CjEHyqNX

バイロイトは中韓に注目

0239名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 20:24:08.81ID:IxeMS6Ed

初心者に薦める時、ワーグナーにはコロとホフマンがいるのは
非常にありがたい。

二人とも、ロックやポップス歌手の人気歌手で、容姿もかっこいいし、
その歌い方も全然オペラオペラしてない…とか言って紹介すると
凄く関心を持ってもらえるので。

これがイタリアオペラだと、普通の人にアピールする要素が絶無なので、
「このジーリって、おっちゃんは見た目コロコロしてるけど、声は
絶品なんだぜ？」と言っても、向こうはベルカントのイロハ知らないので
何んにも伝わらない悲しさｗ
カウフマンもアラーニャもグリゴーロも、いかにもオペラ歌手の歌で
しかないからね…

0240名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 21:26:13.31ID:4zFi2n53

>>239
コロは若い頃はオペレッタに出演していたが、ロックやポップスもとは知らなんだ。
ホフマンは寿命が短かったように思う。歌えなくなってロックに行ったように覚えていた。

0241名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 22:12:58.00ID:IxeMS6Ed

アマゾンで、Davon Traeumen All Jungen Leuteで検索したら
出てくるので買えますよ。

ちょっと、ラテン風の明るいオバカな歌声だけど、艶やかで
コロの最大の売りだった、明るい美声のヘルデンテノールの原型がそこに
あります。
やっぱ天才は、最初から違うなという美声です。

ホフマンはパーキンソン病で、歌えなくなって行ったのは、
ロックを歌ったせいではなく、その病気の進行のせいなのでしょうが、
マッテウッツィのような天才で真面目な人も
歌えなくなってしまったりしますから、人生わからないものです。

0242名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 23:14:26.64ID:Y4ExmyL9

>>241
ホフマンは発病前からすでに「あの人は今」状態の使えない歌手だった

トリスタンも一日一幕という超やさしいスケジュールでも
スタミナ切れでヘロヘロの失態をやらかすダメ歌手

ロックはまるで売れず
ミュージカルもオペラ座の怪人のような超有名曲すら満足に歌えないゴミクズ

0243名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 14:16:03.74ID:eNtBBhsE

それウソばっかでしょ。

バイロイトで1日3幕やっても、ヘロヘロになってないじゃん。
バーンスタインの引き伸ばしまくりの指揮ペースに誠実に付き合って
ロングトーンで歌いまくれるのは、声の力がハンパないホフマンだけに
出来た芸当で、コロだったらバーンスタインを満足させられなかった
と思う。ローレンツ、ヴィッカース、ヴィナイあたりでも
ホフマンみたいに出来るかどうかと言うと難しいんじゃないかな。

ロックはむしろ売れてしまったから、人気歌手になり、
ツアーで飛び回って、ワーグナーを歌う機会を減らさざる得なくなり、
タンホイザーやジークフリートの録音が残っていないという
ワーグナーの歴史上の一大損失となってしまったわけで。

↓これホフマンのファントム役の映像だけど、これ見たら
他のミュージカル歌手、カスにしか見えないんだけど…
https://www.youtube.com/watch?v=x0KYAt0ORHM

↓この25周年公演のファントム、ホフマンに比べたらショボショボで…
https://www.youtube.com/watch?v=GL5QmvNtV3s

0244名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 14:22:14.72ID:eNtBBhsE

コメント欄見てみなせぇ…ペーター・ホフマンは最高のファントム役
って、絶賛の嵐じゃないですか？

0245名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 18:40:07.23ID:3ah6mOxw

>>244
ミュージカル舐めんな
ドイツ語版として考えても最低レベルの歌唱
一本調子の過剰ビブラートで目も当てられないヘッポコ演奏

0246名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 18:41:54.79ID:3ah6mOxw

>>243
ロックとしてまるでダメのゴミだったのは事実

クラシックで生きていけずロックに転向したが大コケ

結局、発病前でもすでに「あの人は今」状態だった

0247名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 19:54:52.87ID:5nCsihyt

ZDFやらシュピーゲルやら鵜呑みにした日本人差別アピールすればチケット抽選率が上がる

0248名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 20:44:00.99ID:eNtBBhsE

ミュージカル舐めんな？ですと？
好きなのはわかるけど、ミュージカルのテノール歌手で、
世界一流級の歌手って、歴史上たったの一人もいないよ。

ポップス歌手ならいる。
クラウディオ・ヴィッラとか、アルバーノ・カッリージとか。

ラミン・カリムルーも、ウヴェ・クレーガーも
どう贔屓目に聴いても、ワーグナーで言えば、
特に期待もされていないランス・ライアンや
トルステン・ケルルと大差ない声でしょ。

25周年公演のソプラノ歌手の声、ピッチフラフラでんがなｗ

ドイツ語版のアンナマリア・カウフマンは結構、上手い。
少なくとも、サラ・ブタイトマンに勝ってるね。

0249名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 21:50:12.36ID:PIZG+vlE

>>241
ありがとうございます。コロは探してみます。
確か、三枝成彰氏がホフマンを高く評価していました。

0250名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:53:18.69ID:W+t265yv

才能無い人間の末路は惨めだな

0251名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:56:47.53ID:Ukd02Rcn

三枝成彰のことか
　

0252名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 02:44:29.22ID:qp3ZIumD

確かにコロやホフマンは初心者向けだよ。
歌手とか演出とか指揮者がどうとかいう知識が全くなかった頃
明るくて聴きやすい声だとかこの人わりとかっこいいとか思ったからね。

しかしホフマンのファンという生き物はどうしてこう現役テノール馬鹿にしてたり、
同時代で結果的に場をかっさらっていったイェルザレム叩いてたり他を貶めずに
いられないのかね。
映像も少ないし日本にもあまり来なかったし渇望感強いからそうやって溜飲下げてるん
だろうけどさ。醜悪にもほどがある。
おかげでよそでホフマンという文字を見ただけでイラっとくるようになったわ。
彼には別に恨みはないから個人的に好きな声質ではないが叩いたりしないけど。

>>248
市場の展開の仕方が違うの比べてもな。
どっちもその方面に興味ない人間にしたら誰それだよ。
３大テノールくらいならクラシック知らなくても名前くらいは聞いた事あるかもな

0253名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 12:03:15.75ID:Z9j0m8/l

というか、いつもそっちがホフマン叩くから、俺が弁護するんじゃないのｗ
俺から仕掛けた事は、1回も無いぜ。

市場展開の話じゃなく、声の純度、力量の話をしてるんじゃなかったの？
ホフマンのオペラ座の怪人は、1年間続いたんだから、商業的にも成功だし
コメント欄に最高のファントム役って、書いてる人が何人もいるんだし、
世界中のワーグナーファンが、ホフマンのファンでもあろうから、
ゴミ歌手みたいに言う事は、ほとんどのワーグナー好きにケンカ売ってる
という自覚を忘れたらイカンよｗ

イェルザレムとかテノールと呼べない歪んだ声だし、ＣＤやＤＶＤで
見かける度にイライラする。
カウフマンやら、フォークトが新しい録音出しても、そんなのに満足できない。
カウフマンのパルジファルとか、がっかりするじゃん。イライラする。

ほとんどのワーグナーファンの正直な感想だと思うけど。
もう、止めとくわｗ

0254名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 13:05:30.35ID:CJjMgDDB

>>253
思い込みのすごい人だね
アホの人におのれがアホだとわからせて何がおもしろいのか
おっと、眠っている子を起こすようなことはすまい・・・

0255名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 17:08:49.45ID:SCG4y+wR

>>253
ああ、本当に止めとけよ。

人には好みというものがあるからお前がホフマンを最高のテノールだと
思いこむのは一向にかまわんが、関係ないのを叩くのが他の人の怒りを
かってるということが理解できないようだから教えてやったんだよ。

本当に止めてくれよな。

0256名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 17:17:49.19ID:SCG4y+wR

おっと、ホフマンを歌手としてコケにしてるのは自分ではないからな。
このスレでホフマンババアを不快に思ってるのは一人ではないってこと。

0257名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 17:52:04.60ID:+rXMUxcV

ホフマン、人気だなぁ。
最盛期が短すぎたのが惜しまれる。

0258名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 21:03:20.09ID:Z9j0m8/l

ミュージカル歌手ごときがホフマンより上と思うような人の意見が
ワーグナーのスレで主流な意見になるわけが無いのに、
なんでそんなカキコするわけ？

迷惑なのはそっちだろ？
ワーグナー好きを舐めてるのか？

0259名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 21:34:55.80ID:oflOdZVb

>ワーグナー好きを舐めてるのか？

そんな発言をするからなめられるんだよｗ

0260名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 21:59:04.24ID:28VZOnG9

サヴァリッシュのリング全曲ってどうなん？
これ
http://www.amazon.com/Wagner-Nibelungen-Sawallisch-Bayerischer-Staatsoper/dp/B00000631T

0261名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 22:39:09.88ID:u1DcLVo8

あのブツ切れ映像のDVD見るよりはストレスたまらんと思うが。
歌手も一部違うようだけど。
聞いたことある人がいたら感想よろしく。

0262名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 23:25:50.85ID:h29vh30N

>>258
真性基地外相手に本気で怒ってしまって正直すまんかった。
以降放置します。

ババアに茶々入れてる人は楽しんでくれたようだがなw

0263名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 11:48:58.09ID:3fop8jA/

>>260
https://www.youtube.com/watch?v=iJZDoaVHkhw

0264名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 12:44:51.91ID:MZ/eBxWi

ひとりごと

トーキョーリングの記録映像が新国立劇場から流出しないかな．．．
全世界に知らしめたい極東の島国にあるオペラハウスの実力を（特に設備）

0265名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 14:40:42.27ID:NdethIMl

>>258
トリスタンもまともに歌えないへっぽこが
ミュージカルに無理やり進出して自爆したのがホフマン

ロックにも強引に手を出したが売れずに増えたのは借金だけ
発病前からすでに「あの人は今」だった

＞ホフマンのオペラ座の怪人は、1年間続いたんだから、商業的にも成功だし

１年程度ではロングランの「ロ」の字にもあたらない
普通に大コケしたとみなされる

0266名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 14:41:37.67ID:NdethIMl

声がふらふらで歪んでる糞歌唱なのはむしろホフマン

0267名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 14:45:09.83ID:IDap6mUX

ショルティの指環が一番格安で手に入るものを教えてください

箱ものでも何でも大丈夫です

0268名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 15:09:46.10ID:zz65uPbu

>>267
意味不明

0269名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 04:45:14.70ID:r8SkAcOo

中古でどうぞ

0270名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 05:56:13.57ID:L7NAnd/g

つべから落とせば？
８３年の海賊版だけど

0271名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 20:56:21.82ID:3oX6vFvN

特にこれといって趣味がないからこの際トリスタンとイゾルデ少しずつ暗譜しようかな

0272名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 00:03:15.44ID:fmn8Wul9

パルジファルに比べればトリスタンは楽勝じゃないか

0273名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 01:55:58.26ID:bRWh6B7I

パルジファルとか黄昏とかいつでも脳から取り出せるようになると最高だろな

0274名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 05:07:11.58ID:5ET6iBcr

黄昏は結構入れやすくね？パルジファルの逃げやすさは別格

0275名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 07:07:34.97ID:AY8E6rG7

俺様なんて一回聞いただけで門外不出の難曲でも暗譜出来るけどな

0276名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 13:05:33.00ID:Ww49RNFU

>>275
モーツアルト降臨おつ

0277名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 11:37:17.89ID:oMegsgs4

>>261
こっちのＣＤも映像の音声の転用で、ぶつ切りだったような…
つーか、たぶん切れてる部分ごとにテイクが違う。
DVDを切れ目カットして編集したら、ロベルト･シュンクが少しだけワープしたので、たぶん間違いない。

で、ようやくバレンボイムのスカラ座リングのセットが出るようだ↓
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/107549
大方の予想通り、国内外価格差が、ヤンソンスのベト全をも軽く上回る模様w

0278名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 23:52:47.78ID:xuSI4TNs

1998年のバイロイトの黄昏、レヴァイン指揮キルヒナー演出
ファルク・シュトルックマンとエリック・ファルファゾンの
グンターとハーゲン、ヴォルフガング・シュミットのジークフリートのやつ。

最近のワーグナー上演でDVD買ってもいいなと思えるのこれだけｗ
つうか、17年前かよｗ全然最近じゃねぇじゃんｗ
俺、どんだけジジイ化したんだｗ
ブリュンヒルデのポラスキーはあまり好みじゃないけどｗ

0279名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 15:56:27.64ID:REpnPjXg

ブーレーズのパルジファルでも聴くかな。

0280名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 15:56:50.00ID:BaYyiN7r

キルヒナーの良かったなあ。レヴァインの指揮も好きだった。

0281名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 00:57:47.28ID:NHl7L3Gw

クナの指環て何でステレオ録音せえへんかったん

0282名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 01:38:42.05ID:mo7eM4zH

>>281
そりゃ、会社はやる気あったけど、クナのおっさんがあかんねん。

0283名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 04:36:31.39ID:ElQnEX2e

しかしバイロイトのリングの映像はクプファー以来チクルスで出ないねえ。
最近のワーグナーの映像は変な演劇を爆笑しながら見るのが楽しみなのに。

どうでもいいけどバレンボイムは映像化率高い気がするな。

0284名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 09:40:30.86ID:8wceV5Rl

バレンボイムはユダヤ人の中でも、ワーグナー界隈で
相当に権力持ってるのでしょう。

出演料、安いだけかも知れないけど。

バレンボイムのワーグナー指揮の特徴や長所って？

0285名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 10:14:53.60ID:nkMHX791

>>284
ひたすら足し算的に積み重ねる音響の割には、全体の見通しが良い。
一応、音量とテンポで歌手に配慮できる。
トリスタンに限っては、解釈にオリジナリティらしきものもある。

その程度。

0286名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 02:57:52.08ID:s2PHpLQd

指環:ショルティ
トリスタン:フルヴェン
パルジファル:クナ
の箱出ないかな

0287名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 06:19:30.56ID:7/kZwjF0

出るのを一生待っとれ

0288名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 06:30:13.58ID:MpKE7Cnr

クナのパルジファル、ステレオ録音のはめちゃくちゃ音質が良いけど
モノラルのはどうなん？
さすがに悪いんだろ？

0289名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 06:32:41.96ID:yix9y3R8

>>288
1951年ならカルショウチームだからいいよ。
レッグチームとの場所取りに勝ったらしい

0290名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 09:26:44.37ID:VNut0xkn

クナは異常スローテンポで胃もたれしそうだ
特に指環

マジであの演奏のよさを教えて欲しい

0291名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 15:26:20.27ID:LZd9+9Ew

1962年のパルジファルはまだましだけど
1951年の方は鈍いなあ。
クナの指輪でいいのは歌手だな。

0292名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 15:33:14.35ID:mAiT0Aw4

>>288
音質は62版が良すぎてそっちが人気だけど
年にしては51年版も凄くいいんだけどな
ウェーバーのグルネマンツ好きだよ

0293名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 16:23:11.41ID:8jcVYIFI

トリスタンとリング当選
http://i.imgur.com/eLG7KMq.jpg

0294名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 18:20:27.52ID:IYEN6FuE

51年のＣＤ久しぶりに聴きたくなった。
歌手がロンドン、ウェ－バー、メードル、ヴィントガッセン
当たり前だけど、ヴィントガッセンのバイロイトデビュー。ロンドンも
…どこにしまってたかなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Whi4kjY8rM4

ドミンゴは最近バリトンに転向したみたい。年齢を感じさせないね。
さっさとヴォータン歌えｗスタジオ録音でもいいから。
後、テルラムントとオランダ人、アンフォルタス、グルネマンツ、
そしてザックスがあるけど、年齢的にもうワーグナー界へ来る事はない
だろうね…

0295名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 18:23:36.14ID:RN0qFblC

>>293
オメ！
年休取れることを祈るよ。

0296名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 21:59:56.69ID:8jcVYIFI

>>295
ヨーロッパで仕事してるから休みは大丈夫なんだけど、冬の休みから帰ってきたばかりだし、先立つものが...

0297名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 00:44:03.80ID:MyCEyGYz

>>296
おめでたうございます

もし宜しければ、観劇行った際はこのスレに観劇の感想とか
書いてくださると幸甚です
あの祝祭劇場の音場は行った人にしかわからないそうですね
そういう体験談とか、現地の雰囲気とか
実際どれだけお金かかったとか可能な範囲で・・・

0298名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 05:47:34.13ID:8B+hQeMJ

>>297
ありがとう。
実を言うと今回でもう3回目のバイロイトになるんです。
第一回目のバイロイトでのシノーポリのパルシファルが最高の経験でした。あの時の音に溺れて包まれていく感覚が素晴らしいものでしたので、前回のティーレマンの指輪には少し失望した口です。特にほとんどきこえなかったジークムントには、ブーイングもしました。
だんだんと演奏者が小粒になっていって、演出さえもこけ脅し以外の何者でもなくなっているように思われます。
もし今回失望したらもう毎年の応募はしないと思います。
と思いつつも、パルシファルだけはあそこの劇場で一度経験しておくべきだと思うので、パルシファルだけはもう一度聴いてみたいですね。

0299名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 21:56:52.57ID:XNISt87r

>>294
ドミンゴのヴォータン…DFDみたいになる予感しかしないんだがw
その中で今後ありえるとしたらアンフォルタスくらいかな。

声もそうだけど、最近のドミンゴは年齢ゆえに記憶力も衰えていってるらしく、
METでやった始皇帝なんかは、結局最後まで覚えられなくてプロンプ頼りだったそうだ。
そんな状態でワーグナーの長台詞はもう厳しいんだろう。

0300名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 23:17:35.03ID:m61FEj1w

フィッシャー=ディースカウは例外中の例外だったわけか

0301名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 20:40:25.07ID:rrzYwrUA

>>298
残念ながら特に「ジークフリート」には、失望以外の感想は残らない
予感。。。

0302名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 23:31:01.64ID:+jJjgafC

有名なクナのパルジファル(62年)についてなんだけど
デッカかフィリップスで音質とかに差が出てたりするの？
クラシック評論サイト見てたら二つのレーベルで評価が分かれててフィリップスの方が推されてたから気になった

それとも単にレーベルだけ置き換わっただけか

0303名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 16:52:04.61ID:+k3e/MfE

珍国、いまさらトンネルリング？？？

0304名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 18:16:07.15ID:PhrB5a77

「指環に近づくな！」って訳よりも
「指環から離れろ！」だよな、

0305名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 20:24:33.34ID:olEl+OVp

>>303
いやDOBじゃなく、そのあとでやったフィンランドのほう。

0306名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 08:39:03.20ID:wIKkR43k

香港文化中心で旬のワーグナー

隣の席でポテチ喰ってる客がいても我慢出来るならどうぞ

0307名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 18:18:20.41ID:geZEQCmo

男じゃない！

0308名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 13:30:27.03ID:IaMIhTum

>>305
演出的にはどうですか？
評判など分かれば教えてくださいヴォータン様

0309名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 14:45:01.71ID:RQP11LuG

トンネルリングといえば、ゲッツ・フリードリヒの演出は
映像ソフトとして後世に伝えるべきと思うんだけど(´・ω・｀)

0310名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 19:18:24.82ID:xkhhOSaF

>>308
Gottfried Pilzでぐぐれ

トンネルじャないようだな。あえて言うと「吊りものリング」「劇中劇リング」。
黄昏のレンズは継承してる。

0311名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 19:25:38.43ID:xkhhOSaF

>>308
http://www.theaterfoto.com/?page_id=365

佐藤信みたいだ

0312名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 05:02:10.37ID:NzmT4fWy

またこんなのか(´･ω･`)
http://www.theaterfoto.com/?page_id=390

0313308

2015/01/20(火) 09:09:47.74ID:w1TALa3D

ありがとうございます
良さそうですね
観に行こうかな（でもチケ争奪戦が大変だ）

0314名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 19:49:07.31ID:Aa6Pen1D

ショルティは神だ

0315名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 11:46:00.72ID:l7UM/LZ/

ワーグナーで一番美しい規律って何

0316名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 11:56:20.32ID:2F4IjKjz

旋律じゃね

パルジファルが白鳥殺して説教されてる所

0317名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 15:09:47.84ID:hxN2CYOZ

ローエングリン第１幕の前奏曲の　バイオリン群

0318名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 15:46:21.87ID:DNr/EHvk

ラインの黄金冒頭のトンテンカン

0319名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 16:30:16.41ID:Db5xqJ/B

ブランゲーネの警告

0320名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 17:52:43.03ID:KNGFflMw

ジークフリートの最後の二重唱

0321名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 20:13:37.80ID:EeExEQV2

マイスタージンガーの目覚めよの合唱

0322名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 20:39:28.07ID:dQUIH3Zc

パルジファル一幕の場面転換の音楽

0323名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 20:47:48.46ID:EKZ9M0u5

>>315
規律ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0324名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 20:52:41.17ID:EtSnKw2Z

礼！

0325名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 21:02:52.08ID:M7dJY0Jj

夕星の歌はムード音楽として最適
ポピュラー音楽にもアレンジされてる

0326名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 21:04:25.50ID:hzZrqt2Z

Fanget a～n!

0327名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 21:25:32.01ID:R5ewAcPD

愛の救済かな～

0328名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 01:00:55.34ID:WRuv/P/n

タンホイザーのヴェーヌス賛歌と優勝の歌って、なんとなく似てない？

今、気付いたけどｗ

0329名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 01:30:39.92ID:miqMiMHK

トリスタンのシャルマイの音

0330名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 13:29:59.99ID:592set/9

バイロイト音楽祭に行きたいのですが今からチケット買えますか？
それとも日本ワーグナー協会に入った方がいいのでしょうか？

0331名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 08:44:13.52ID:G6OYbZ4/

協会に入信しなさい
さればすべて救われるであろう

0332名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 12:41:41.30ID:xSctaz2D

ラインの黄金、冒頭の混沌とした世界の始まりの部分が好き

0333名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 13:49:08.16ID:oUD/gOpX

早速入会します。3年後にチケットをゲットする権利がもらえそうです。

0334名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 14:11:15.52ID:zXDdREj9

https://www.youtube.com/watch?v=rN16hcNQ2JY

この Béla Perenczという人のテルラムントって、古き良き伝統というか、
ジークムント・ニムスゲルン系の好感が持てるけど、
バイロイトに出た事ある？

バイロイトの価値って、ワーグナー歌手の人材を集結させる事だと
信じていたけど、そもそもそんな機能は無かったのかな…

0335名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 14:21:04.47ID:gX6O+CUz

Béla Perencz
Furtwängler

0336名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 02:50:04.42ID:odmwctM7

>>326
遅レスだが、FM迷宮でやってたグルリット指揮の日本語版マイスタージンガーの
「始め～！」を思い出した。

0337名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 11:54:57.57ID:6+idVISk

日本ワーグナー協会だけど、入会しても特典なし、バイロイトのチケットは
役員のに入手可らしい。確認はしていないが。だから入会の意味がないな。

0338名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 17:42:56.28ID:QlHLx4+t

香港フィルがズヴェーデン指揮でリング全曲を4年がかりでやるんだって。演奏会形式で。
ワルキューレと神々の黄昏が終演午前様になるって。

0339名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 06:09:25.46ID:j5GINVF+

バイロイトから「落選メール」届いた。

２月１日、オンラインで再チャレンジを！

0340名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 13:29:59.21ID:EHjDSu0+

ズデーテン割譲

0341名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 00:16:42.94ID:bd0Kg4my

このスレの皆はオンライン販売に挑戦してるの？

0342名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 00:34:28.23ID:hroFlCeT

１１時半には買えました。簡単簡単。

0343名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 01:23:09.73ID:ZoGrXGbY

ほんとすんなり買えたもののチケ代は別として
2週間近い休暇、ホテル代考えるとちょっとブルー
あの演出は好きになれないがペトレンコはまた聴きたい

0344名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 05:13:09.46ID:BYv+0hcE

さっきリング予約できたが、金がないｗ

0345名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 06:46:43.62ID:9HKWwW/Z

一人で行くの？

0346名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 07:58:11.22ID:BYv+0hcE

一応家族の分も押さえたけど、ひとりで行く可能性もあるよ

0347名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 09:43:52.98ID:NjtqIewK

演出のおかげで人気なくなってきてるから
聖地巡礼したいひとはいまがおすすめ

0348名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 17:06:33.69ID:hroFlCeT

といっても完売だとさ。

0349名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:58:37.23ID:8wg96lDV

リング情報量の多い演出はいいと思う

0350名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:11:17.22ID:Z1gaLPjm

テロリストに拉致されないように気をつけて行ってこい

0351名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 01:24:13.60ID:cUWdAczq

どうせ安倍は日本人がどうなっても、三菱重工業のような
軍産複合体が儲けるためには、ＮＡＴＯ軍に編入されて、
イスラムの人間は死すべしと国家総動員で狂って、日本の自衛隊が
5800km離れた無縁な中東の地で子供や民間人を殺しまくる
戦争に加担して、日本人が死にまくる事を願ってる。
その証拠に、湯川さん、後藤さんが死んでも
自分が救えなかった責任については、一切触れていない。
あんな首相なら、どんな無能でも務まる仕事だろｗ

国がどうかしてくれると期待するのは、オメデタイ人間。
後、国内だと安全だと思ってるのもアホ。

原発輸出、武器商人の国、ニッポン。
イスラエルと兵器輸出で提携したクズ国家ニッポン。

正直、もう日本人は猿以下のクズなので、汚らわしいから、
ドイツとかの高貴で優越なアーリア様の国には行って欲しくない。
失礼すぐるｗこれは、嫉妬でないよｗ

みんな、正直どうなの？ドイツ人から、猿どころじゃない、ゴミを
見るような目で見られたりするの？
それとも、ドイツの分まで、NATO軍に貢げと期待された眼差しを受けるの？

0352名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 01:54:15.26ID:ZwgcfZCW

いつものホフマンババアか

0353名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 09:46:53.22ID:US2ErDnr

ホンマ、日本ワーグナー協会なんて無用の長物だってことよ。
甘い汁を吸った幹部は悔しいだろうが、既得権力の剥奪は結構なことだ。

0354名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 10:55:47.70ID:7GL7saJ6

>>351
まさにイスラム国が期待してた意見

0355名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 15:58:22.84ID:ZANO7YAM

一方、アイルランドではヴォータンを崇める神殿が。。

0356名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 02:30:44.99ID:w7hbQEJj

>>343
ホテルどうします？
自分で？
それとも市が紹介してくれるサービスを使います？

0357名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 12:03:41.49ID:pWWE37ou

自分で探してるよ
民泊安いんでやってみたいけど、どうなんかな

0358名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 09:51:14.14ID:i+aB6vlC

METのマイスタージンガーを映画館でみた。
第２次世界大戦の後の裁判の場所にニュールンベルクを選んだ
理由がよく解った。

0359名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 11:19:44.55ID:+c0o3h4Y

バイロイトからちょっと離れたところなら安い宿がある。
上演は大体９時過ぎには終わるから、列車で移動も可の町がある。
またそういうホテルにはたいてい車で来ている人がいるので頼んで乗せてもらう
のも良い案だよ。市内のホテルは最低でも夏は１万はするよ。

0360名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 12:36:22.96ID:cxoBu5cj

９時過ぎに終わる演目ってオランダ人とラインの黄金ぐらいじゃないか？

0361名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:30:42.62ID:+c0o3h4Y

昨年の実績、終演時間。ラインとオランダ人は18時開演、他は16時。
ライン20:20
ワルキューレ21:35
ジークフリート21:55
黄昏22:15
オランダ人20:15
ローエングリン21:40
タンホイザー21:05
という訳だから以外と早く終わり、近郷へのDB、バスは充分間に合う。

0362名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 23:04:54.46ID:vpUb61ZU

>>361
嘘。
二つある幕間は1時間づつだからワルキューレが9:35ってちょっとキツすぎない？

0363名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 00:18:38.31ID:nGf0trWB

>361
バスは分からないけど電車の最終ってクルムバッハ方向にもペグニッツ方向にも１０時半ぐらいだった記憶
演目によってはギリギリか拍手に付き合ってたら間に合わないと思う
電車の時間を気にしながら観劇するよりは多少宿代がかさんでも徒歩圏かバス送迎があるホテルを選ぶなあ

0364名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 08:20:44.95ID:wjlVWrVO

>>361嘘ではありません、昨年行ってきましたから。何よりの証拠はプログラムに書いてあります。
ひょっとしたらＨＰに載ってるかもしれないよ。
クルムバッハ方面最終は12時過ぎだよ。

0365名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 08:52:57.34ID:wjlVWrVO

連続ですまんがAbfahrt Bayreuth Hbfで探せば時刻表が出てくるよ。ご覧あれ。
クルムバッハ行きは最終0時半、クルムバッハ1時。遅すぎるかな。

0366名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:26:25.92ID:GBAEj4Fx

>>364
行った価値ありましたか？
行く予定なんですが

0367名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:29:00.57ID:mVN12ywr

ぶった切ってすまんですが
映画館でマイスタージンガーやってんのね

0368名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:37:55.07ID:7xO6IT4M

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

0369名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:44:49.93ID:VQ1O8VCC

ライブビューイングな
ボータは声は素晴らしいがどう見てもワルターじゃないなｗ

0370名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:52:26.77ID:wjlVWrVO

>>366仰る意味がわかりませんが、ワグネリアン、いやそうでなくても行ってみる価値はあるのでは。
個人的感想では演奏はタンホイザーが抜群で、オケだけならオランダ人、演出はリング、タンホイザーが良く、
ダメなのはネズミ・ローエングリンと扇風機・オランダ人。歌手の最高はジークリンデ
のカンペでした。今年も第3リング以降の全作品を観ます。今やネットで比較的楽に
チケットが買えるので良いですよ。おかげで2年連続、だからホテルも安い所を探さなきゃ
なりません。バイロイトも特権階級の集合場所じゃなくなったわけです。良いことじゃないですか。
ちなみにヤフオクにチケットが出品されてますね。

0371名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 13:16:27.10ID:13TAcvYc

松竹にマイスタージンガー見に行きたいけど、値段が五千円というのと
映画館に五時間がキツい。
WOWOWでやるの待つか…。

0372名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 13:17:57.85ID:mVN12ywr

休憩はあるよな？
生よりスクリーンが疲れそうな気もするが

0373名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 15:04:05.18ID:I8XJhNFp

二回あるよ
オペラのインターミッションは30分ぐらいなのだが、
ビューイングはインタビューなどをその間やるので
実質の休憩時間は10分ずつぐらい

レバイン指揮の演奏は素晴らしかったし、
面白かったよ
3幕目は二時間あったけど全く飽きなかったよ

0374名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 15:40:57.33ID:ZQ7NzOKR

おいしいパン買ってきて休憩中に食べるの楽しみ

0375名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 16:46:58.47ID:To7DQo+t

凹んだときマイスタージンガーは効く

0376363

2015/02/11(水) 00:03:36.10ID:hMIGDRyb

>365
時刻表見た。本当だね。前回行った時DBのサイトで検索したら１０時過ぎ以降の電車が表示されなかったので
ないものと思ってた。これなら事後遅めの夕飯食った後でもクルムバッハに帰れるね。情報ありがとう。
次回徒歩圏で宿が見つからんかったら利用させてもらいます。

0377名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 04:42:33.24ID:cXf5ZHVb

去年みたいに装置の事故があったら野宿決定だなｗ

0378名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 10:57:53.63ID:wPsWA3Dl

>>376ただDBのＨＰで見たらクルムバッハ行きは22時04分となっている。もう少し調べる必要はあるね。
Münchbergに安くて良い宿があり、ここなど狙い目と思うがどうかな。やっぱり高くても
バイロイト市内か？
その時はタクシーがあるぜ。

0379名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 11:11:49.95ID:slsj+q2E

ゴルドナーヒルシュのバス無し格安の部屋をｹﾞﾄ済み。
詣での時にはいつもここに泊まる。

0380名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 11:50:49.16ID:W7yZyQrd

バイロイトは何でリチャード・ジョーンズ呼ばないかなあ？
英国ロイヤルのベニヤ・ダンボール指輪

0381名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 12:40:40.76ID:LJuEbX/I

>>377
えっ？ドイツも冬だろ？

0382名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 21:24:29.25ID:LERCWQGw

>>369
ありゃ金田竜之介ですよ。ザックスはジャック・ニコルソンみたいで渋い

レヴァイン素晴らしいね。第3幕の前奏曲で泣けてきた

0383名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 21:29:36.34ID:3Luoe3ja

>>369
DVDになってるヘップナーも相当なダルマだが、少なくとも演技はしてた。
ボータは今時珍しい歌大根（良くも悪くも）タイプだね。
ローエングリンもビシュコフ盤で歌ってるが、舞台では観たくないw

0384名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 00:09:44.12ID:Ztbdv/Aq

>>380リチャード・ジョーンズの「リング」とは懐かしい。コベントガーデンでハイティンクの指揮で見た。
なんか王室批判のように感じたが、オケがひどかった。あそこではその後パッパーノで2回観たがこれは良かった。
演出はウオーナー。

0385名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 00:25:56.13ID:RQAgv+HU

ENOのオケピットってワーグナー入るのかな？コントラバス3本とか

0386名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 01:46:07.61ID:989eDBHO

ボータはカウフマン代役のローエングリンで来てくれたんだよな
あの時期だったから泣けたわ

0387名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 20:56:54.12ID:EqUb52wQ

キャンセル祭りのあの年に来てくれた人には文句は言えないわー。

それまで２年に１度くらいの割合で来日してたパーペはあれっきり来てないけどさ。

0388名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 08:12:13.97ID:nPNMwz75

実際は危ないのじゃない？今や大本営発表の国になってるからね。
カウフマンまたキャンセルじゃないでしょうね。

0389名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 09:01:23.51ID:UI9xvIh8

またホフマン婆か

0390名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 09:06:29.93ID:ZoBeE+1x

でも大本営大本営とか宣われる人に限って
自分の足で調べたりはならさないのだよね一生ｗ

いまなら南相馬や楢葉でも入れるし独製カウンターでも持って
調べに行けばいいと思うのですよ
そこまで行かずとも福島でも郡山でも
茨城でも千葉でも東京でもいいでしょう

なにがどう危険なのか自分で判断する材料も能力もないのに
なにやら自分にとって心地よいブログだけを信心されるというねえ

0391名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 17:25:08.08ID:nPNMwz75

専門家でもないのにガイガー持ってそんなところへは行きませんよ。
最近の金持ちは子供を東大ではなく、京大へ活かすというではないですか。
貴方はどうぞご遠慮なく南相馬や楢葉へどうぞ行かれてください。大丈夫なんでしょうから。
カウフマンがどう思おうと彼の考えだから、来なかったら彼に聞いてください。

0392名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 22:12:28.74ID:UDl45FxC

ポニョってワグナー臭がプンプンだな

0393名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:51:21.29ID:z6aq+3Da

http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74
http://www.testament.co.uk/images/1500/SBT1506.jpg

SBT 1506
Georg Solti
Wagner Gotterdammerung Act 3
Birgit Nilsson ・ Wolfgang Windgassen ・ Gottlob Frick
Recorded live at the Royal Albert Hall, September 1963
Released for the first time

0394名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:53:11.43ID:z6aq+3Da

>>393

http://www.testament.co.uk/images/1500/SBT1507.jpg
SBT2 1507 (2 CDs at a reduced price)
Pierre Monteux/Birgit Nilsson
Wagner
Tannhauser Overture ・ Siegfried Idyll
Orchestral excerpts : Tristan und Isolde ・ Gotterdammerung
Concertgebouw Orchestra
Recorded live at the Kursaal, Scheveningen

http://www.testament.co.uk/images/1500/SBT1508.jpg
SBT 1508
Sir John Barbirolli/Anita Valkki
Mozart Symphony No.40
Wagner Gotterdammerung excerpts
Halle Orchestra

0395名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 10:03:04.07ID:1+x50DM5

2016年のでバーデンバーデン復活祭のメインは「トリスタン」、勿論ラトル指揮。その後ワルシャワ大劇場で上演、
プロダクションだけはMET屁、指揮はラトル。

0396名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 12:37:13.64ID:IbuLtQVQ

>>394　モントゥとコンセルトヘボウの２枚組、ニルソンとの「ブリュンヒルデの
自己犠牲」がコンセルトヘボウ・アンソロジーに入ってたのと同じやつかな。
いずれにしてもモントゥマニアの俺歓喜。

0397名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 21:43:21.23ID:/ATqcrwh

放射能の事は自分が外国人だったらと、逆に考えてみればいい。

ヨーロッパの歌手ですら、ガンとか心筋梗塞で死ぬ人多いじゃん？
用心深くなるのは当然。
311以来、明らかに日本に変な病気が増え、熱中症とか集団感染等、
抵抗力が低下し、TVでは放射線障害を疑わせる前に、
「これはよくある病気ですよ」と、洗脳させるための健康番組ばかり。

毎日2億4千万ベクレルが大気中に放出されてる日本の、関東平野から
フクシマにかけては、遮蔽できる山脈が一切ない。

この日本の地形を考えれば、関東と東北は永遠に壊滅なのは厳然たる事実。
そんな空間線量をガイガーで調べる事にさほどの意味はない。

それよりも、魚を一切避ける、菌類を避けるなど、
内部被爆をいかに回避するかが重要。

コロが心配だ。いまだにｗ

0398名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 23:21:54.89ID:8zzb+7zF

またホフマン婆の妄想かよ

0399名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 07:04:03.30ID:eD7msYAo

昨日NHKでやってたスケートの「オペラ・トリスタン～より」のBGMが映画(2006)の劇伴だった件について

0400名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 08:05:57.43ID:cwKe1vC8

もともと日本人の半分は必ずがんになるわけでしてねｗ
そして３分の１はがんで死ぬのですよ
２０１１年以前からね

空間放射線量も欧州のほうが福島より常時高いわけでして
内部なんちゃらとか考えるひとにしたらよっぽど危険なんですがね

専門家じゃないといいながら病因とか内部被曝とか専門的な
ことを理由にしちゃってるみたいですね～
計測器で調べられない放射性物質ってなんなんでしょうね
本当にバカは救いようがないですな

0401名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 08:15:38.74ID:+U8ffF1+

俺は狂ってる、まで読んだ

0402名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 11:12:20.71ID:wIn1Rpkd

>>401ドクターでもわからないことが多いのに、知ったかぶりするなよ。君は専門家かよ。
君が安心しているのは十分わかったから、福島でも、チェルノブイリに
でも行きなさいよ。危険と思うから嫌という芸術家がいれば、その人の考えだから。
私個人は自分の考えで行動するからほっといて、ワーグナーの話しをしてよ。

0403名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 11:25:49.81ID:cwKe1vC8

じゃあお前も今後一切放射脳話すんなよ？
ワーグナーの話だけしてろ

0404名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 12:41:18.42ID:wIn1Rpkd

したことないよ。あんたが喚いているだけだろ。

0405名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 13:51:11.32ID:j79FCqtJ

おいおい、ワグネリアンこそが放射能の問題から
逃げたらいけないだろ？

愛による再生、自己犠牲、これら全てをチャラにする毒物が放射能。

ワーグナー芸術を全否定する毒が日本の半分を破壊したんだ。

後、400は何もわかってないな。音楽よりもやるべき事がある。
311から3年経って、その程度の知識だから日本人が猿だと言われる。

0406名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 13:56:03.88ID:j79FCqtJ

ヨーロッパの空間放射線量が高いのは、自然放射線核種由来で、
それらは生物進化の過程で地球上の種が克服してきたもので、問題ない。
(もっとも、チェルノ由来の汚染地等は除く)

問題は、原発由来の人口放射線核種で、これが体内に入った場合、
取り込まれて排出されず、分子レベルで遺伝子や細胞を破壊する。
魚やキノコだけでなく、毎日フクシマから2億4千万ベクレル放出され、
風によって運ばれて、肺からも呼気被爆する。
現実にトモダチ作戦に参加した海兵隊が何人も甲状腺を手術し、
白血病で2人が死んでいる。
これが怖いから、ヨーロッパの人は日本に来ないわけだ。これが現実。
ましてや、歌手となれば、被爆症状としてノドの不調は致命的だし、
国内でも声が出なくなる歌手や不調を抱える人は311以後、明らかに多い。

計測器にはもはや意味は無い。もう終わってるのは海外の調査で明らか。
1万年消えないので、計測しても仕方ない。そこは問題にならない。

後、ストロンチウム90とかを計測する装置を個人で持って、運用するのは
金銭的にも難しい。企業でもなかなかやっているところは少ない。

海外の人に対して、放射能で汚染させている事について、
何ら真摯な対応をしていない日本人は、最低のクズ民族だと
自覚する必要がある。
哀しいけど、ワーグナーを聴く資格の無い民族、それが日本人。

全部ＮＷＯ推進政党である自民党のしわざ。

0407名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 13:58:40.73ID:5TDIand1

俺は狂ってる、まで読んだ

0408名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 16:08:27.09ID:wIn1Rpkd

そい言えばクリーゲンベルクですか、ミュンヘンのリング演出、「たそがれ」の始まる
前にテントの中で放射能測定されるシーンがあったな。>>400は困るが、自称文化人
手のが困るんだよな。曽野なんとかとか百田(正しくモモタと呼ぼう)なにがしとか。

0409名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 20:50:19.09ID:sV4ltSm9

>>408
お前みたいな
ホフマンしか聴かない
糞耳のキチガイが一番困る

0410名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 22:39:29.13ID:wIn1Rpkd

ホフマンなんか聴かないけど。もう引退しているだろ。

0411名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 08:03:57.31ID:Y9fJKElv

「天然由来の放射線ですから無害です！」

すげえなｗ
そりゃサプリメントもバカスカ売れるっつーの

0412名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 16:05:26.77ID:Mqp6icTi

↑何を興奮しているのかわからん

0413名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 16:38:15.41ID:N2Zu96ph

>>406
自然由来だろうと原発由来だろうと放射線は同じ。
岩登りしてれば自然と癌になる、

0414名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 16:50:38.18ID:KfArqtvJ

そうなるとブリュンヒルデを囲む炎もアレか

0415名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 16:58:02.64ID:VoR+IFpf

三環状九放射
と昔から言うだろ

0416名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 17:07:58.52ID:6JK+J6xA

ぼかぁ君らが何の話をしてるのかさっぱりわからないよ

0417名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 21:09:08.97ID:j4TVlYO9

わかるわけねーよ
チョン、ブサヨ、イスラム国と同じ主張をするキチガイの言うことなんぞ

0418名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 22:17:53.92ID:Mqp6icTi

↑わかった、あんたはネトウヨ、安倍のポチ

0419名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 09:36:57.67ID:q9fXyAkx

まあ５０過ぎたらだれでも身体機能が衰えて細胞がガン予備軍化して
病気の原因と結果が弁別できなくなる状態になるわけですな

もう寿命を迎えつつあるんだから
そこに多少外部要因が加わろうと誤差に収まっちゃうんですな
そういうのを理解したうえでヒステリックに反応しないことでしょうな

0420名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 14:59:39.54ID:p104VozF

>>418
いまどきネトウヨとかほざいてるのはチョンだけだが
なあちょんこ元気かｗｗ

0421名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 15:08:42.27ID:51oGZkrQ

↑チョンとかなんとかいうのはやめたらどうだ。
JAPなんて言われたら嫌だろう。ワーグナーとなんの関係があるの？

0422名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 15:58:17.75ID:jlBpZ4kD

考えてみるとワーグナーてヘイトスピーチに差別だらけじゃね？

0423名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 19:18:45.16ID:51oGZkrQ

↑具体的に教えて。

0424名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 08:26:33.22ID:gSNmoJGr

今年はワグナー作品の上演は無いのかな？

0425名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 09:28:10.25ID:X0pTbtv+

>>424的には前世紀の遺物の使い古し新国リングなど見たくもないと。

0426名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:15:21.87ID:s81TW4F9

>>424
音楽の友３月　アジア特集

0427名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:23:01.40ID:VUnL+ZtI

>>423
「音楽における朝鮮性」

0428名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 20:50:29.53ID:YM2O6Faq

新国立劇場だけど、飯守の爺さんがワーグナーだけ、しかも今度はヘルシンキのトンネル
リングだろ、なんか私物化みたいな感じだな。ヘルシンキのリングならゼーゲルシュタムに
指揮してもらわなきゃ。

0429名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 23:15:02.28ID:Wvd4VqiT

クレンペラーのワーグナーもなかなかいいなぁ
管弦楽曲は素晴らしい
管弦楽曲だけやけど

0430名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 03:47:32.19ID:5Z6FwthE

たまにこういうキチガイが書き込んで来るよなｗ

0431名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 10:39:56.04ID:n3elsy4H

リエンツィ序曲はクレンペラーが今のところ俺的にベストなんだが

0432名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 10:49:20.24ID:vrXdcpl2

タンホイザー序曲も

後はジークフリート牧歌、ぐらいか..

0433名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 14:34:22.56ID:MXRx2Gj8

>>428
>なんか私物化みたいな感じだな。

そりゃリングサイクルやらせてくれることを条件に引き受けたんだから当然だろ？

0434名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 14:41:42.35ID:EnnC4c10

＞＞431
俺もクレンペラーのが一番お気に入りだった。
朝目覚めの音楽だ。

0435名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 17:33:33.66ID:Twx33gAj

キチガイｗ

0436名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 00:50:30.19ID:NCZGssqt

ワーグナースレにも、ネット工作員がいるとわｗ

何べんでも書いてあげるよ。
フクイチを爆発させたのは、第1次安倍内閣の無策が原因。
つまり、自民党、安倍の存在そのものが、完全なテロリスト。
テロリストに支配された完全なるキチガイ国家、ニッポン。

自民党は、女性と愛と再生と自己犠牲のワーグナー芸術を全否定する。
ＮＷＯ推進政党、それがキチガイ安倍であり、キチガイ自民党の真実。

http://kaleido11.blog.fc2.com/

0437名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 09:06:22.46ID:dFK2TVI6

ホフマン婆の妄想は他所でやれ

0438名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 14:35:14.66ID:GzJRdJhr

>>436
自己紹介はもういらねーから
ここでお前に共感するやつは一人もいないから早くホフマンと同じ世界に逝ってこい

0439名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 15:57:11.63ID:MPkOg5mC

2013年のザルツブルグ音楽祭のマイスタージンガーだけどさ
演出が好評との事だけど、私的にはないわ
ヴォータンとアルベリヒの共通性はテキストでも明確に書かれてるし
同じ衣装を着せた演出は膝を打ったけど
ザックスとベックメッサーの共通点といえば「エヴァと結婚したがってる」
それ一点で、動機も違えばエヴァが頼りにしてるザックスととことん嫌ってる
ベックメッサーと同列に語れないでしょ。無理がありすぎ・・・
それにしても最近の映像は情報過多で何をみても一度でお腹いっぱいになる

0440名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 18:29:39.95ID:edOgLjFZ

今ENOで上演してるマイスタージンガー
映像見てると最後に市民がみんな写真掲げてるけどなんのだろう？
アップにブレヒトあったからドイツの芸術家なのだろうか

舞台は絶妙にポップで昔のヴィーラントのグローブ座風演出みたいだけど

0441名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 18:49:20.30ID:QnUiGd6y

ザルツのマイスターか
最後のシーンまでは面白かったな
ミニチュア舞台のアイデアや美しさ
現実と妄想がだんだん混沌としてくるあたり
ザックスの欲望丸出し具合とか
読み替えでありながらわかりやすく伝統好き派にも楽しめるスタイル

まーただ最後はあそこまでやる必要はなかったな
ドイツ称揚部分の否定は外せないにしても
ザックスの妄想で終わらせて十分だった

0442名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:12:22.14ID:DO/ON6fZ

舞台で視てた人には、あの胸像の顔の細部まで見えなかったと思うけど
ワーグナーでもあり、ザックス役のフォレのようでもあり、かなり凝ってたね
しかし、ベックメッサーが乗り移ったのか？エヴァの肖像画を怒り任せに切り裂く所は気色悪い
あれって、ストーカー殺人者でしょ？ザックスの衣装でさせたのはいかがなものか
万事やりすぎな気がした　

0443名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:16:35.62ID:DO/ON6fZ

ところで、フォレの迫力凄いし、声質も好きなんだけど
ヴォータンは歌ってるんだろうか。観た人いるかな？

0444名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:26:14.24ID:1m3eVRaC

>>442
あの胸像３体、右側のは多分ベートーヴェンだと思うけど、左側の小さいやつが誰なのか分からない。
ゲーテかな？

0445名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 13:03:00.64ID:Zoilp07B

>>444
右のはベートーヴェンっぽいけど誰かとミックスさせているような顔だね
ともあれ生涯独身の音楽家としてワーグナーと対比させたかったのかな
左の顔だけのは正面からはっきり見えなかったので分からなかった
有名な女好きか、もしかして心理学者の誰かかもしれない

0446名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 01:00:35.60ID:j+ZDtjSN

ワーグナーの厨二チックなかっこいい台詞挙げて

0447名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 01:18:41.95ID:GT0T6Mhs

おかあさーん

0448名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:55:27.09ID:cdboxR1Y

逝け！

0449名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 19:30:49.98ID:mf83g2El

Nacht und Nebel, niemand gleich!

0450名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 08:43:00.13ID:A/werSvj

父「ワシは娘を本社ショールームの桐箪笥に縛り付けておく！そして最初に冷やかしにきた毒男が娘の婿になるのだ！」
従業員一同「ああ、それはひどい！」

0451名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 18:46:56.94ID:ymVzaTAh

0452名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 18:49:59.02ID:DxQzSVoM

>>450
それはどこの大塚家具ですか？

0453名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 19:32:24.83ID:fDxNmcLN

座布団3枚あげたい！

0454名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 19:38:19.72ID:pUc6FHKa

女じゃナイ orz

0455名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 13:38:49.22ID:0XwR4CM8

バイロイトのweb予約の支払い期限ていつか知ってる？

0456名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 07:54:04.47ID:UY/kiITh

残念。もうとっくに過ぎてる。そのチケットは戻り券として
他の人に販売されちゃった。

0457名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 00:09:26.32ID:GWwKWuYs

2016年ですが、5月と6月にライプツィヒで「リングがあります。
シルマー指揮、オケはゲバントハウスです。
安いですよ。

0458名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 22:41:07.25ID:lAfl3JF5

ティーレマンはドレスデンで「ワルキューレ」、「ローエングリーン」、「アラベラ」、を
次シーズンに指揮します。

0459名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 06:41:58.75ID:st7Yo2v0

もうすぐDVD発売のマンハイムのリング、ぶっ飛んでるね

0460名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:17:03.70ID:Hmg10cuk

ローエングリンのエルザに、ネトレプコが挑戦！

0461名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 19:58:52.82ID:9vRkI14/

ワーグナーはやっぱりクナか？

0462名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 20:41:58.43ID:ImwhfH7I

クナはパルジファルとワルキューレ1幕だけは文句のつけようがない

0463名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 22:48:47.78ID:g3gM0hla

ショルティリングが当初の予定通りクナリングだったら
どうだったんだろうなと夢想する

0464名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 23:38:06.64ID:J2JjYG+r

LPの枚数が一枚増えていた

0465名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 23:40:23.15ID:tahGkg48

タワレコ、クナ51パルジファルを復刻だってよ。

0466名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 00:03:10.80ID:kKhCQZcR

51年版買ったばっかり...

0467名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 21:11:01.49ID:Wj8OWohg

ネトレプコのローエングリーン、あっという間に売り切れ。バイロイトより難し、
入手が。4回やるのだが。

0468名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 03:10:22.77ID:M+Y2lLxs

ヴィントガッセンのリエンツィのＣＤ、ヴィン様おひざ元の
シュトゥットガルトのやつを久々に聞いてます。
始まってすぐと、ライモンドが登場した時に、
すげー笑い声が聞こえるんだけど、
これ舞台上の演出で、客席の笑いじゃない…よね？

どんな演出だったのか知ってる人います？

0469名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:50:26.49ID:vWU3O+vR

http://mnagasaka.exblog.jp/21619371/
メルケル首相はワーグナー自身によるタンホイザー（部分）の
ピアノ用編曲譜の大変希少な初版を陛下に贈った。

0470名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 07:10:38.00ID:Qiu2104L

原発再稼働するマヌケ猿の国家ニッポンに、ワーグナーのスコアなんて
全くふさわしくないのに、メルケルさんやさしいのうｗ

0471名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 08:23:44.21ID:OuLGcR6S

首相ならフランスから買ってることくらい知ってんだろ

0472名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:26:03.19ID:yPSUdP0O

CO2排出権と同じカラクリだな
電力ロンダリング

0473名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 14:57:36.33ID:VVrPZ4e7

>>470
その原発を稼働し続けてる猿以下ゴキブリ以下の壁蝨の集団
南朝鮮民主主義人民洗脳共和国があることを忘れるなよ、ちょんこ。

0474名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:56:05.05ID:KEjrdYSE

ネトウヨは頭に韓国しかないからなあ
韓国が大好きで仕方ないのだろう
同類の嘘八百田と下品なネトウヨ共にワグネリアンを名乗られると不快だな

0475名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 17:50:01.23ID:gJihjD8w

新国のトーキョーリングの著作権が切れてＤＶＤ発売まであと何年かかる？
初演時に映像化して全世界で販売していたら自前の桶が持てたかも．．．

0476名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 18:02:06.23ID:pkcYmggA

なんで神聖なワーグナースレに朝鮮グックがいるの？

0477名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 20:33:41.39ID:X5SF62AU

所詮2chだからこういうスレにもネトウヨの一人や二人沸いても仕方ない

0478名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 21:21:16.04ID:Bg4csi/z

こんな所に来てまで差別かよ
いい加減にしろよ

0479名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 23:35:30.76ID:pkcYmggA

チョンってネトウヨと差別しか言えないんだね

0480名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 23:44:47.71ID:3HVGlImY

ネトウヨってチョンと韓国が大好きなんだね

0481名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 00:12:46.96ID:mese7YFr

猿まねチョン、あいかわらずだな

0482名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 00:53:12.00ID:ftjmQQ4o

ネトウヨにチョン認定されました
評価して下さい。

0483名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 07:58:49.79ID:rcSzsuIQ

レイシストはニュース系の板にでも失せろ

0484名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 10:14:14.89ID:ATy97IOQ

ワグナー自身がレイシストだったんだが

0485名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 15:17:33.73ID:ajteRiVv

ちょんこはどうしてワーグナースレにわざわざ来るのかねえ？

0486名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 16:14:53.69ID:fxArET/B

↓ネトウヨを黙らせる革命的な一言

0487名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 16:46:27.23ID:25oxyoEX

人類全員アフリカ人の子孫

0488名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 18:19:03.65ID:uB0p54cP

朝鮮人からすれば世界中の人々がネトウヨらしい
どこの国でも朝鮮人が好きだなんて人は一人もいないw

0489名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 20:18:07.82ID:zzDcxcYI

在日朝鮮人は本国の朝鮮人からも嫌われてるw

0490名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 21:24:32.32ID:qaBCxOsM

そうかよかったなネトウヨ

0491名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 21:26:09.86ID:qaBCxOsM

ネトウヨまあ一種の中二病みたいなものだからな、
大学までに卒業しとかんとちょっと恥ずかしいぞ。

0492名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 21:48:25.68ID:ORktoAVH

>>489
はいはい朝鮮人は世界の嫌われものでちゅね～在日はゴミでちゅね～わかったわかった

わかったから他スレ行けよw
な？w

0493名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 05:21:19.20ID:dYOg63YZ

どこのスレでも迷惑

ニュース系の板に閉じこもってて欲しい

0494名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 07:06:58.98ID:FBnJ2Fa3

このスレにはチョンしかいないのかw

0495名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 07:14:40.70ID:F5npLdBu

>>494
お前ちょっとしつこいな
ここはワーグナースレなんだよ
関係ない話題持ち込むな

日本語分かる？

0496名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 08:57:47.02ID:h4tiNp7Y

>>495
スルーかNG登録

0497名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 14:39:44.72ID:tOdiWGqP

ワーグナーの話題に戻そう。
論文「音楽における朝鮮性」

0498名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 16:58:19.64ID:X7hfslsC

オケピでローエングリーン、オランダ人各2枚売っている人いますね。
去る9日にはHPで戻り券が出てましたよ。

0499名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 20:10:04.42ID:SsqjKUDP

>>487
日本人だけは神の子孫

0500名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 20:20:50.89ID:lkInQqpm

豊穣の神もいれば貧乏神もいるさ

0501名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 22:34:00.98ID:ZWjxMGso

ロクにドイツ語もわからない者がワグネリアンごっこをして
遊んでいるのはここですか。

0502名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 07:27:29.98ID:+cWsh6X1

ワーグナーを初めて聞く初心者はまず管弦楽曲集から第一歩を始める
ある程度馴染んだら、タンホイザー全曲を聞くのがよい
あとは自分の好みにまかせる
あと、パルシファルは最後に聞け
ほとんどが語りの劇だからな

0503名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 07:40:24.80ID:e4kv705n

初めに聴くべき全曲はワルキューレだな

0504名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 08:29:11.29ID:uFZLNhnv

>>502
ガチで言ってる？
一番聴きやすいのパルジファルだろ

0505名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 08:38:59.32ID:TDmCevVW

>>503
同意

0506名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 08:58:35.46ID:KvXThBQe

今や「聴く」から「観る」時代。
映像付きなら作品にこだわらずどれからスタートしてもいいでしょ。

0507名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 09:34:43.79ID:BSslEaow

キチガイ演出が多くて映像はどれでもいいとは言えないのが現状

0508名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 09:53:57.42ID:x9aBAQpY

ワルキューレはヴォータンとフリッカ、ビリュンヒルデの会話部分が大杉
聞きどころは前奏曲と第三幕終盤だけ

0509名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 09:56:37.08ID:x9aBAQpY

間違えた、第三幕の前奏曲を付け足すのを忘れてた

0510名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 10:37:45.90ID:e4kv705n

君が何も理解してない事は分かったから、もう書き込まなくていいよｗ

0511名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 11:44:42.70ID:TvGafm/l

演劇から入るならシェロー演出薦める。いきなりダムに売春婦でも。

0512名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 14:46:17.79ID:SSWoKO/p

俺もシェローの指輪が好きだ。スイスイと流れるブーレーズの指揮もいい。

0513名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 16:20:23.07ID:4cGA/gN8

シェローの指輪は、演技と音楽が同調してて、芝居が細かく、
人物どれもが、いきいきとしてるので、退屈しないのがいい。

オペラの歌(芝居)にハマったら、これこそがオペラの醍醐味と思うけど
初心者は逆に「ダサイ」と思ってしまうというか、良いとは思わない。

好きな歌手が出来てくるくらい聴き込めば、新しい世界が見えてくる。
それで、ようやく物語全部、音楽全部に感情がシンクロする。

その意味で、ワルキューレ、特に第1幕は、入門用に最適。
後は、ラインの黄金でワイワイガヤガヤやってるのとか、
神々の黄昏の重厚な第2幕とか、ジークフリートの鍛冶のシーンとか、
タンホイザーのヴィーナス賛歌とか、聴いてれば洗脳されてくる。

そのうち、最初は全く理解できなかったヴォータンのモノローグとか、
陰気極まるアンフォルタスのモノローグを最高！と思うようになり、
黄昏のブランゲーネの警告シーンにゾクゾクするようになる。

0514名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 17:36:44.22ID:BSslEaow

ちょっと体調悪い時に見るとブランゲーネ同調になるな
不倫カップルの癖に騒ぎ過ぎやかましいはダホ！と悶々する

0515名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 17:52:39.02ID:YOOE+zix

確かに演出的には新旧METのが初心者にも誤解が少ないけど
シェローとクプファーのやつのほうが芝居に本気を感じるもんな。

0516名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 18:22:09.26ID:Jp9efekf

黄昏？

0517名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 11:13:28.44ID:H/6lawxy

>>513
ワルトラウテの警告

0518名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 13:03:30.63ID:Y7gmaq3W

>513
トリスタンのブランゲーネ？

0519名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 04:55:15.40ID:72pZYJh7

ワルトラウテの警告をブランゲーネに取り違えるとわｗすんませんｗ
はぷあは～～～～と

0520名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:06:42.59ID:SI4mavi7

心してよく聞くのよ

Höre mit sinn was ich dir sage

0521名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 03:42:49.97ID:WX8t+knU

レスのネタが無いのならワーグナー布教活動のコツを教えてください

0522名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 15:02:31.84ID:P0R0xePF

Höre mit sinn was ich dir sage

0523名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 16:32:43.96ID:w6Hg84oH

>>521

ワーグナーを全く聴いたことのない人が、14時間の楽劇を鑑賞して、
ラインの河に黄金の指環が戻り滅亡する神々と人類の救済に涙する
ようになるまで、どのぐらいの労力と歳月がかかるか想像もつかない

0524名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 17:03:33.95ID:iVYD2fSQ

>>523
オペラはカラヤンのビゼーぐらいしか聴いたことが無くて、
シェロー、ブーレーズのＬＤを1週間通して観たら、涙するぐらいまで行けたよ。
相性の問題が大きい気がするから、オーソドックスな演出の映像、演奏を
聴かせれば、いいんじゃね。何かにひっかかてくれれば、将来聴きこんで
くれると思うけど。

0525名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 19:24:09.33ID:1t1QZsNS

初めの一歩はポネル演出のトリスタンがよかろうて。

0526名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 19:44:07.54ID:Tl1K99vm

>>525
ヴァイクルの出たバイロイトのマイスタージンガー

0527名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 10:14:02.07ID:2XvPoJYG

ローエングリンを見れば、白目剥いて痙攣おこしながら倒れるほど感動するよ。

0528名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 15:11:33.88ID:6CGGIIBM

誰のローエングリン？

0529名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 15:21:50.11ID:Po3K7ODf

オペラを聞くなら原語を理解できるようにならなければ駄目
それが分からなければ管弦楽曲だけにしろ

0530名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 15:50:38.35ID:47aHD07M

>529

香原斗志鈴木雅哉週刊新潮の記者同一人物

0531名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 15:57:04.50ID:jFEpBz6C

>>529
小学生の時に聴き始め、厨房でベルリンやウィーン等の公演に行った。
原語理解は必ずしも必要ではない。
むしろ管弦楽曲集は退屈。

0532名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 17:36:16.25ID:hHEjfm6I

>>529
まだこんなトンチキも棲息してるんだね。

0533名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 18:18:03.23ID:Po3K7ODf

>>532
おまえ、ドイツ語できるのか？　
そりゃスゲーな

0534名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 18:52:47.65ID:+gAw3UaJ

ぐーてんあーべんとだんけしぇーん♪

0535名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 19:50:16.52ID:tqFzUwzC

>>528
これじゃないの？
http://i.imgur.com/dWUdqRu.jpg
http://i.imgur.com/a2wqfax.jpg

0536名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 04:54:10.09ID:0rSR3AB0

ドイツ語が出来ても、今のドイツ人歌手に、かつてバイロイトで
活躍した外国人ほどに、ワーグナー歌手を体現した歌手は皆無と言っていい
状況だから、ドイツ語ができるかどうかは、聴く方にとっても、
演奏する方にとっても、さほど重要な要素ではないと思う。

ラモン・ヴィナイのドイツ語が、ネイティブほど達者ではなくても、
あれだけ力強い人物像を感じさせる声は、他に無くメルヒオールを超えてる。

要するに、イメージキャラクターの世界を想像させるための
劇音楽なので、そういうイメージだけの世界が好きな人なら、
楽しめるものが、オペラだと思う。

中の人のファンというだけで、洗脳されてしまうのもアリｗ

0537名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 15:01:45.02ID:HeQ1rm+k

>>535
酷いな。明治時代のバンカラ風の舞台だ。
どこに白鳥に乗った騎士が現れるのかと首をかしげてしまう。

0538名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 17:46:06.85ID:uVEpNek/

>>537
じゃあこれかも

http://i.imgur.com/SxKIuqv.jpg

0539名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 00:15:47.43ID:5DsDxhSA

バイロイトの演出が低下した原因はなんだ？

0540名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 02:33:50.65ID:1hTFNlPv

某板でいただいたというか拾ったのですが、昔は年末バイロイトを NHKラジオ第２でやってたのですね。

http://www.seospy.net/src/up8703.jpg
1964年12月31日

0541名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 02:36:01.20ID:1hTFNlPv

あ、第２とFM同時です。

0542名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 06:43:31.48ID:hWzF7Jr/

おめえはラジオ第1、第2でステレオ放送してた時代を知らぬ輩だな

0543名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 07:46:26.99ID:FFrgxj/B

何の役にも立たなかった事をいつまでも自慢する輩

0544名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 08:27:40.31ID:tFP5SvTG

　　　　　↑
すぐに相手を見下す低能

0545↑　↑　↑　↑　↑　↑　

2015/03/22(日) 08:36:56.87ID:FFrgxj/B

矢印のやり方も知らない低能

0546名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 09:39:11.96ID:uneKGRWA

　　　　　　　　　　　↑
ID:FFrgxj/B
「輩」と「低能」という言葉を覚えて得意げに使うバカチョン
やはり劣等民族の血は隠せない

0547名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 09:46:39.67ID:PrOmQ1O8

ニッポン放送と文化放送で左右別々に放送していたこともあったとか

0548名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:13:11.20ID:uf91Vjm9

矮小な地下の侏族同士が何を罵りあっているのさと嗤うワグネル。

0549名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:59:28.64ID:Jec+5I6m

>>546
おちょくられてる事も分からない糞チョン
ずっと自分に矢印してな
バーカｗ

0550名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 13:44:32.42ID:7FcvZ/nm

>>538

なんじゃこりゃｗ

0551名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 14:12:24.05ID:3o88x1k+

>>540
年長者の方おられたらすいませんが
バイロイトのAM放送って
1964年ってまだまだFM普及度が低く
受信機が高額だった？からでしょうかね

個人的には今のAM（モノラル音質）で聴いてみたい気もしますが
（とはいえ今はらじるらじるがありますけどね）

0552名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 14:31:46.90ID:DKYrUmft

>>538
小便小僧の白鳥とは酷いもんだな。これを見た観客の反応が知りたい。

0553名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 16:43:18.93ID:nLyX6Lym

知的障害者ネトウヨはこのスレに来んなよ

0554名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 16:45:36.66ID:nLyX6Lym

やべぇネトウヨって単語使うとネトウヨがゴミ箱から顔真っ赤にしてファビョってくるよ

0555名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 17:25:48.39ID:v4F9ZK9G

>>552
天下のバイロイト様だから、ありがたく受け取ったのじゃない？

0556名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 18:51:34.14ID:oHvY9how

大のワグネリアンとして知られた若山弦蔵はいまだに毎年、バイロイトに行ってるのかな？

0557名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 19:12:54.40ID:wqJJLA2P

>>556
TBSラジオの永六輔さんの番組に月一で出てるけど
ここ数年そういう話題出したことないので行っていないのではないかと

0558名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 05:17:57.06ID:iKLJgzby

若山弦蔵は洋画の吹き替え（とくにショーンコネリーの007）で有名
あのどっしりとした独特の声がいい

0559名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 09:30:26.38ID:GCvazyvi

若山さんとは1988年、クプファー＆バレンボイムのプレミエの年に半月の旅程で御一緒しました。
合間にはザルツブルクへ共に遠征し、カラヤンのドイツ・レクイエムに接しました。
寡黙控え目な方で、聴後の感想を外へ向けて積極的に語るのではなく、静かに内省する姿が印象に残っています。
他には徳間音工の録音技師の方も道中御一緒で、東独アーチストの興味深い話しを窺えたのも良き思い出です。

0560名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 12:04:02.60ID:lk6tOmNl

↑であんな他は何者なのよ。爆

0561名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 12:56:16.40ID:L0kNKrgz

相変わらず矢印を自分に向けて満足してる池沼が居るなｗ

0562名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 15:08:28.56ID:FvrV/WjJ

最近のバイロイトの舞台ってどれもひどいな。
音楽だけ聞く分にはいいが見てられないよ。

0563名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 17:38:33.61ID:8Vr6ShhE

夏休みを利用して「今年もバイロイトに行ってきました」と話す若山弦蔵をラジオでよく聞いた
また、ボリショイ歌劇団だっけ？
「イーゴリ公」を観て退屈な長丁場の中で「ダッタン人の踊り」の場面には目がくらむようだった、と感想を述べていたっけ

0564名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 23:10:31.74ID:lsbqTHeu

若山はオペラ通、とくにワーグナー崇拝者として有名

0565名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 03:32:08.99ID:bYDjg3HI

爆笑問題の太田もワグネリアン

0566名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 16:56:47.95ID:h2BhJ2e1

ヒトラーもワグネリアン

0567名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 17:05:53.41ID:ERR4o1fQ

太田は番組でマイスタージンガーとかなんとか言ってたけど、
ただのネタというかポーズじゃないの？

0568名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 20:32:21.22ID:LhAIFtKk

若山って言うから小保方さんに振られた腹いせに仕返しをした先生かと思った。

0569名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 23:03:37.90ID:6WaiWl6f

三島由紀夫はフルトヴェングラーのトリスタンに
「浪漫派の神髄」を味わったと書いていたな

0570名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 05:48:57.39ID:PWqiuFJH

バイロイトのアルベリヒの中の人がドイツ機の墜落事故で
亡くなったらしい。R.I.P.

0571名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 06:53:45.29ID:ioC3HWjK

それは気の毒に。

でも、チャンスが巡ってきたと喜んでいる奴も少なからずいるんだろうな。

0572名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 10:50:52.07ID:1qOaPeRW

やだねー。そういう考えしか出てこないやつ。嫌だ。

ビリヤークは東欧系ではなかったかな、パリの指輪で聴いた。ご冥福を祈る。

0573名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 11:11:49.76ID:1i7AR0Mx

移動はLCCなんだ

0574名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 15:17:28.91ID:1SgcBfUb

アヒルのおもちゃが似合ってた。
合掌

0575名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 03:50:08.39ID:JUOAlXG6

>>572
イヤでも現実はそんなもんだわな。
劇場でも万が一に備えて控えの歌手がいるんだし。

0576名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 08:17:52.08ID:adI8GHpp

朝鮮人の価値観はいいから。
日本人は極悪人でない限り人の死は悼むもんだ。

0577名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 08:45:27.30ID:p0iyGGLB

>>575極悪人でさえ、だよ。あいつが死んだからウヒヒ、なんてのはどの世界でも成功なし。そのチャンスで道が開けたら、故人の
冥福を祈るべし、皆そうだよ。
おぞましい考えは捨てよ。

0578名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 09:26:26.50ID:YqnEdtom

人身事故で電車止まってドサクサにコーヒー飲みになど行ってる奴は成功しませんかそうですか

0579名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 11:37:03.36ID:jnK/AXsU

芸能の世界は極悪人を越える人でなしの畜生が住む世界だから
ライバルが事故死で喜ぶなんて普通だよ
むしろ自分で妨害工作する手間が省けて嬉しいだろｗ

0580名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 18:57:58.50ID:p0iyGGLB

バイロイトのチケット、戻り券を発売していたが(23日から)さっき覗いたら、リ
ング1とオランダ人だけ1日残っていた。。買いたい方急いで。

0581名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 20:34:22.01ID:qCkzSegu

タワレコで>>465の51年に引き続きクナのパルジファル62年盤も復刻ｷﾀｰ!!

0582名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 20:54:53.98ID:H82T9OMy

>>581
それもPHILIPSロゴで…マジか？！もうパブドメだから？

0583名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 21:00:54.78ID:kQNYABPm

安いけど今更買いなおす人いんの？

0584名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 21:02:01.54ID:kQNYABPm

確認してきたら残念ながらdeccaだった
philipsもAmazonで普通にあるけどね

0585582

2015/03/26(木) 21:02:44.47ID:H82T9OMy

昼見た時はPHILIPSロゴだったのに、今見たらDECCAになってた…orz

0586名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 00:19:38.79ID:Fwc0ILUG

それって音よくなってるの？
それとも復刻しただけ？

0587名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:14:44.73ID:FBxpxl1N

2ちゃんに書き込んでるやつなんて結局バイロイト詣でなんかする気もない、いやできない連中なのね、
ようわかったは。人が死んでも弔意も表せない、いつからこんな日本になったのかな。
借金2000兆、もうダメだな。

0588名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:20:13.63ID:dYRNdyba

まっとうに生きてる人間はそもそもこんな場所に寄りつかない
繰り言並べてるあんたも負け犬のご同類ってことさｗ

0589名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 10:17:19.07ID:FBxpxl1N

↑ま、当たってますな。私もその組ですが、一応今夏は行ってきます。
4回目になります。俺ごときが行けるから聖地も一般化されたわけだ。

0590名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 13:04:33.41ID:FBxpxl1N

>>588連続ですまん、それならあんたも負け犬ってことね、ここに寄り付いてw。

0591名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 19:18:55.72ID:KhcfkgIN

トリスタンとイゾルデ
バイロイト大阪引越し公演

https://www.youtube.com/watch?v=TJEA16cpO_8

0592名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:13:32.00ID:Ze7xS5pS

>>591
マジで？
いつ？

0593名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 22:12:25.78ID:+ZSb+/Yu

また古いのをほじくり出したねぇ。

0594名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 22:56:40.35ID:lw63PNuk

>>592
1967年だったかな・・・すごい公演でした・・・

0595名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 00:20:41.12ID:NXeH50zB

バイロイトのすべて売り切れました。
まだ戻り券を売る可能性はあるようですが、いつになるのか？

0596名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 14:42:51.92ID:rXnAEBCB

>>591
バイロイト大阪に引っ越したことあるんだな。大したもんだ。

0597名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 15:22:02.17ID:6/mYzJJA

>>591
たしか？昔のフェスティバルホールでしたよね？
90年代にタワレコ？でビデオ売ってたような気が

0598名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 16:08:22.66ID:GGpen2Xc

>>597
今でも探せばDVDが売っている。
こけら落としの大阪フェスティバルの最大の催し物でした。
私は幸い見れました。ニルソンのイゾルデ、ウィントガッセンのトリスタン、
それにハンスホッター、演出はその時は亡くなったばかりのヴィーラント・ワグナー
濃厚のもの。いいところづくめでした。
この公演は東京にも行かなかった。
あの頃に比べ今の大阪、いいところなし。

0599名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:38:26.35ID:WZ5DF0PH

>>596
引っ越しではなく指揮者と歌手だけが来日。
ちなみにオケはＮ響、コーラスは日本人の臨時編成グループ。

0600名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:53:36.34ID:jKq/rCg3

東京以外はドサ回りだし外れ多し

0601名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 18:13:29.38ID:BNrjRfOw

あのときのニルソンのインタビューがレコ芸で読める
「舞台の傾斜がきつすぎて歌いづらかった」というコメントもね
あといちばん歌いやすい指揮者については真っ先にベームをあげていた

0602名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 18:30:43.37ID:Ac1dKT3c

>>598
ワグネリアンの生き字引さんおつです！
実家にレコードがあったような気がするので今度探してみよう

0603名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:01:52.10ID:NXeH50zB

>>598一つだけ訂正をお願いします。フェスティバルホール杮落としは、1958年の第1回大
阪国際フェスティバルで、、ガウク指揮のレニングラードフィルでした。バイロイトは
ずっとあと、1967年か8年の筈ですね。

0604名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:04:46.02ID:Mu+GcDgr

ヴィーラントが亡くなった翌年だったね。

0605名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:35:34.55ID:GGpen2Xc

>>603
貴君の言われているとおりです。大分前のことですから、記憶が錯綜していたと思われます。
しかし、あの時のニルソンは圧倒的な歌唱でした。ワルキューレも見たのですが、
ニルソンでなかったのが残念に思ったのを思い出します。ウオータンもホッターでなかったし。
もっともあの頃のホッターはショルティ盤のですので、峠は過ぎていたはずです。
この公演はNHKで放映したはずです。
残ってれば、DVDにしてほしいのですがね。海賊版が出てますが、私は2種類持っており、
1つは字幕なし、もう一つは字幕ありです。字幕ありの方はNHKのものからだろうと
思われます。良い状態の映像は無理でしょうかね、NHKさん？

0606名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:03:15.64ID:Ac1dKT3c

ＮＨＫがトーキョーリングの「神々の黄昏」を映像化しなかったことを
ラインの黄金で作った指輪に呪いをかけて恨んでやる

0607名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:41:27.29ID:D9Bw8qhE

大阪のバイロイト引っ越し公演のワルキューレのヴォータンは
テオ・アダム神ですので、ホッターと双璧のヴォータン役でんがなｗ

0608名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:21:09.27ID:sSCynJCU

ワルキューレは4月の8，11，14，17日で、指揮はシッパースとレンネルト、出演はデルネッシュ、ジエス・トーマス、アダム
シリアなど、トリスタンはブーレーズ指揮、ニルソン、ヴィンドガッセン、ホッターで、7，10，13，16日、にルソンは他に
リサイタルなんとトスカのアリアなど歌っています、ピアノ伴奏。
ブーレーズが来たのも特筆ですね。その後のバイロイト登場を考えると。演出はどちらもヴィーラント。

0609名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:30:47.69ID:sSCynJCU

連続で恐縮、1967年、フェスティバル10回記念です。
この数年アブダビとかバルセロナへの出張公演、文化村での公演はありますが、
当時としては画期的だったもので、当時は大阪財界も強力だったからできたの
でしょう。文化がわからん大阪の現在からは考えられないかいきょです。
今の市長を見れば一目瞭然だが、現在は文化のブもない都市に成り下がりました。
と

0610名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:19:01.52ID:iXycrAgn

>>609
ほんと、あの市長にして、あの町ありという有様になりましたね、大阪は、
とりわけ少なくとも文化面では。
ワルキューレはこれも海賊盤が出てますが、デルネッシュやアダムはいいとして、
ブリュンヒルデ役の歌手が品のない歌い方をしてたのが興ざめでした。

0611名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 13:10:01.30ID:D9Bw8qhE

アニア・シリアは、クセあるけど嫌いじゃないけどなぁ。

バイロイトが大阪に来てくれたのは、単に万博のおかげだと思う。
日本人なんかは、永遠に文化的にも、文明的にも猿。
東京も地方も同じ猿日本人だから、やる事ぁ一緒。

侵略戦争ふっかけて、東京、大阪の一般市民の頭上に、
Ｂ-29スーパーフォートレスが、爆弾を雨あられと落して、
地平線まで焼野原と化した悲劇も忘れて、戦争できる国に戻ろうとしてる。

技術力に劣ると思ってるヨーロッパやアメリカ、ロシアでさえ、
起こした事の無いフクシマの大惨事を引き起こして、4年以上経つのに、
放置のまま。ロシアは半年で石棺まで作った。

こんなゴミみたいな民族だから、せめてワーグナーでも聴いて、
高貴な民族のマネごとでもしなけりゃ、やってられないｗ

0612名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 13:44:55.87ID:Q1/V9Ty8

　　　　　　　↑
その猿の国に住み着く密入国寄生虫の朝鮮グック

0613名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 14:53:01.31ID:ct4hpC5g

またちょんこが沸いているのか、このスレは。
最近、何かにつけて必死だなｗ

0614名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 17:10:54.08ID:s9DYFfDS

なんで劣等民族のチョンがクラ板にいるんだ？
チョンはすべてを汚染する

0615名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 18:40:00.88ID:HvysycJ9

>>611
＞アニア・シリアは、クセあるけど嫌いじゃないけどなぁ。

ヴィーラント枕で主役全役やった人ね。

LDで出たバイロイトのドキュメンタリーで、声がある音の上より出なくなって公開処刑されてた。

0616名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 18:55:05.22ID:smZWC1ky

>>611
侵略戦争ふっかけ度ではゲルマンのほうがはるかに上だと思うがｗ

0617名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 20:09:00.42ID:sSCynJCU

>>615シリアはブリュンヒルデをバイロイトでやったの？
>>611万博は70年ですが、この公演は1967年です。3年後に万博やるから来たんですか？
万博の時にはボリショイが来たのじゃない？

0618名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 23:25:31.14ID:Jy6ET7PM

音がいいとか悪いとか、誰のいつの録音だとかそんなことよりスコア読めばいいじゃん、あんたら。

0619名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 00:43:32.58ID:zziGe+Yf

何を言いたいのかわからん。ガセネタ出して知らんぷりしてスコア読めだとさ。台本嫁だとまだわかるが。

0620名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:12:37.08ID:bMRlppP1

シリアは大阪でブリュンを歌いました。
芸能界のいやらしいのは実力なんか意味ないという所だよね。

オペラ歌手も、ポップス歌手も、声優とか、俳優も全部、実力以前に
権力者とつながってるｗ

マイヤーとバレンボイムの関係とか、興ざめだった。
貴族がバレリーナ飼ってる時代から、何も変わっちゃいない。

0621名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:27:14.76ID:lkaslpDe

>>614
日本語喋れ

0622名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:40:27.93ID:3jpWQjm9

またチョンコが湧いてる

0623名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 09:53:47.05ID:zziGe+Yf

>>620誤魔化すなよ、大阪で歌ったのは自明のこと、他で歌ったか、
特にバイロイトでな。全主役歌ったように書いてあるし、大阪客演が
万博のためみたいに書いてある。正しい情報を書けってんだ。

0624名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 10:20:15.89ID:/GIrfl/W

ジェス・トーマスも来日してるぞ
60年代当時のヴィントガッセンに並ぶヘルデンテノールだ

0625名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:25:55.71ID:2eY5Dgve

>>621
無視

0626名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:32:55.69ID:zziGe+Yf

トーマスを比較するならジエイムス・キングでしょう。

0627名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 18:36:55.64ID:KpDBi8Bl

>>619
まさか、もしかして譜面が嫁ないの？かたわだね（笑）

0628名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 18:56:10.61ID:ph2rsQpA

読譜できないのを癈と言うなら、世界中のそこかしこへ癈が溢れていることになるな。
そんなお前の身内にも癈の一人や二人はいるんじゃないのか？

0629名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 19:11:28.43ID:KpDBi8Bl

>>628
スコアに台本が含まれてんだよ。阿呆。耳削ぎ落として一生音楽なんか聴くな（笑）

0630名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:17:25.96ID:zziGe+Yf

ワーグナーの場合、台本が先に書かれたのではない？
ワーグナー著作集には、各作品の台本が含まれてますよ。
ワーグナーによれば台本(文学)>音楽が理想なのだが。偉そうに何を言う、耳そぎ落とせだと、お前バカだな。
ワーグナー聴かないで演歌でも聴いときなよ。

0631名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:58:02.27ID:KpDBi8Bl

>>630
それはワーグナーの創作過程でのお話。
ワーグナーの芸術は圧倒的に音楽の占める割合が高いのは馬鹿でも知ってるんだよ。
演歌すら理解出来ないファーフナー君（笑）

0632名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:02:17.47ID:KpDBi8Bl

>>630
そんなに台本至上主義ならば音楽なしで
役者だけで上演すれば？
シェークスピアみたく。いいか、ワーグナーは
徹頭徹尾、作曲家なんだよ。ピアノも弾けない
譜面も読めない猿はアダルトビデオでも見てオナッろ（笑）

0633名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:40:30.26ID:zziGe+Yf

シェイクスピアもワーグナーも韻文で、それ自体音楽的要素があるのだが。
「音楽とドラマ」を読めばワーグナーの主張はわかるのだが、ヴェルディと比較すれば
いかに演劇的要素が大きいかは一目瞭然だが。スコアが読めなきゃって言ってたら、
バイロイトは閑古鳥が鳴くな。で>>631 >>632楽譜が読めるのがご自慢な訳だ。

0634名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:46:04.79ID:KpDBi8Bl

>>633
うむ。バイロイトは猿の集まりだよ。

0635名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:58:35.24ID:zziGe+Yf

と言うことは貴兄はアンチなのだ。

0636名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:03:54.07ID:uhyAz8ij

ショルティは神だ

0637名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:19:01.87ID:KpDBi8Bl

Weiß Aufwand ！

0638名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:26:38.13ID:nAJVwoCp

なんかひどすぎるな
いい歳なんだろうと思うが
一度自分の書き込みを口にしてみたら？

0639名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:59:43.21ID:Au19KQ5n

そんな事言い出したら、ワルキューレのヴォータンの第2幕の長い長い
モノローグを全部ソラで歌えるようにならなければ、ワルキューレの
音楽性は語れないとかいうのも、あながちウソじゃなくなるよｗ

私はなんとか1年ぐらいかけてｗ憶えたから、言えるけど
何も見ずに歌えるレベルにならないと、その役、アリアを
充分理解した事にならないと思う。または楽譜を暗譜するでもいいと思う。

だから、私はまったく歌えないブリュンヒルデの自己犠牲の場面とか
本当に皮相的な理解しか出来ていないと思う。

まぁ、楽しく聴く分には、全然問題無いのだけれどｗ

0640名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 04:35:02.33ID:VK6mrYUM

>>612
>>613
>>614
文面が感情的すぎて前々からの下品な差別書き込みも単独犯ってバレバレなのに一々IDまで変えてご苦労だね（笑）

494 名前:名無しの笛の踊り :2015/03/14(土) 07:06:58.98 ID:FBnJ2Fa3
このスレにはチョンしかいないのかw

そもそもワーグナー自体別に興味無さそうなんだけど何でこの板にだけしつこく張り付いてるのかな？

もしかして君発達障害者か知的障害者？

0641名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 09:42:03.36ID:KuYvBOdQ

>>639なんか気味が悪い。触らぬナントカにですな。

0642名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 14:10:12.57ID:kHIAY3ua

Weiß Aufwand ！
（↑何故か文字化けする）

0643名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:43:55.71ID:DwAPLB5E

床にこぼれたミルクに
ぎゃあぎゃあと子供みたいに喚かないで

0644名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:35:19.77ID:D8titWfE

>>639

発声の基礎も知らずに歌っても何も理解したことにはならんよｗ
せいぜい鼻歌レベル
まあその鼻歌でも空でマイスタージンガーを口笛で吹けたヒトラー位にはならんとな

0645名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 19:00:29.94ID:KuYvBOdQ

>>644本当だな、よく言って下さいました。発声の基礎がなければカラオケで歌って
ひとり興奮しているおっさんみたいなものだろう。
発声、発音、リズム全てど素人、某独裁者の域にも達していないのは確実だ。

0646名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 20:44:02.87ID:goRKqUUQ

タワレコはクナが好きやな。

0647名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 23:22:48.01ID:Au19KQ5n

発声がちゃんと出来ても、出来てなくても、
楽器演奏でも、歌の部分だけでも、とにかく、ソラでなぞえるくらい
憶えないと、本当に理解した事にはならないとか、
そのシーンの、感情と音楽の密接な関係を理解した事にはならない
というのは、いくらなんでも、ウソじゃないのか？
そんな全部オペラ暗唱できる人間なんかいないだろうに…
と思ってたけど、実際に憶えてみたら、
単に楽しんで「聴くだけ」のファンならそれでいいけど、
「ワーグナーの音楽性を理解する」とこまで行くなら、
それぞれのレベルに応じて、憶えるのは必須だと思う。

プロのような技術論で完成されたトレースでなくとも、
とにかく、身体で覚えるのが重要だと…
ヒトラーの口笛レベルでもいいんですよ。
黄昏の復讐の三重唱に大興奮して、仲間と再現してしまったマーラーレベル
でも…

0648名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 23:30:36.23ID:D8titWfE

それは単に「ワーグナーの音楽性を理解する」俺はすげえと酔いたいだけなんじゃないのか？
本当に理解したいなら演奏側に回るはずだからな

0649名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 00:32:46.42ID:BUneZ3pI

>>647こちらNHKなのですが暮れのバイロイトの放送で解説をお願いしたいので、
明日NHKまでお電話いただけないでしょうか。
クラシック、バイロイト特集担当、と言ってくださると繋がります。
ようやく理想の解説者が見つかりました。よろしくお願いいたします。

0650名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 06:42:58.85ID:7GMP1gNO

年末恒例、NHKFMのバイロイト放送の解説をしていた柴田南雄が懐かしい

0651名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:29:45.01ID:gyrrNg52

パルジファルを聞いたんだがつまらなかった。
CDはクナッパーブッシュとクーベリック
もっといい録音はある？

0652名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:57:58.39ID:1BWD4Xet

>>651
つまらなく思うのは演奏者や録音のせいではなくて、単に聴き込みが足りないからだろう。

0653名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:37:32.12ID:oYuRv164

パルシファルはほとんどが語り劇
ドイツ語の分からない人でなければ理解できない

0654名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:59:24.71ID:SvYQVEOl

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0655名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 23:59:09.13ID:Y+dIPC91

653>>ドイツ語の分からない人でなければ理解できない

そうだったのか！

0656名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 06:20:46.72ID:/0MYu4ju

あたり前のことに気づかぬバカどもめ

0657名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 07:14:17.60ID:5gYQx0aI

ドイツ語のわかる人に訳してもらえばいいじゃない

0658名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 09:39:31.38ID:j3Ow3SeX

歌劇・オペラには字幕つけるべき

・劇なんだから意味がわからないと面白くない
・詩歌はリズム、韻、etcから想起されるイメージによるものなので
原文からの情報がなければやっぱり面白くない(音として楽しむのは可能)
・といってドイツ語勉強できないよ。シュリーマンなら平然とトロイア
を楽しめるだろうが俺には無理。

ということで、昔ならともかく現代でオペラやるんだったら、
そうするべきだろう。技術はそのためにあるんだと思うんやで…

(なんか俺今かっこいい事言ったな。褒めてくれ

0659名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 10:28:29.84ID:kP08kp5d

んなもんグーグルグラスみたいなもんにスーパーインポーズすりゃいい
舞台横に投影してる字幕ばっかずーっと見てましたってのよりはマシだろう

0660名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 10:30:48.77ID:oFkMo1Rr

>>651
cd1
1.8.9
cd2
1.2.3.7.8.12
cd3
1.2.4.9
cd4
8.12.13
が聴きやすい
クナ版ね

0661名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 10:50:52.68ID:j3Ow3SeX

>>659
それや…、あとは重さやな。ズーム機能もあればオペラグラスもいらん

0662名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 11:17:27.82ID:j3Ow3SeX

>>661
あとさ、あとさ、眼鏡の上からオーバーグラスみたいにかけられるタイプもお願い。
あと、動作音は絶対なしね、モーターは一切禁止。音楽聴くんだもん。
デザインも重要だぜ、ごてごてしたのとか今のグーグルグラス見たいのじゃだめ
なんか…、良い感じでお願いします。
googleさんappleさんamazonさん、んーあとそうねJaybirdさん(ンニー？しらんわ)
お願いします！
659さんはしらんがこのアイデアについて著作権とかうじゃうじゃいわないから！
金持ちだろ！なんとかしろ！

0663名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 11:19:45.87ID:kP08kp5d

>>661
グーグルグラスでネット中継w
何のためにそこ座ってんだっていう

0664名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 11:22:55.02ID:kP08kp5d

>>662
>>659だけどそういうの全然斬新じゃないからね
アリモノでやれってレベル
何故まだないのかという理由も簡単そうだけど

0665名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 11:36:22.89ID:j3Ow3SeX

>>663
いやいや、ネット中継じゃなくて。ただ字幕がほしいんですよ字幕が…
斬新とか斬新じゃないとかはどうでもいい。めっちゃ簡単でしょ？
無線で字幕送るだけ。

いま現在そういうのがないので、ほしいなって、思うんです。
アリモノ組み合わせるだけでできるのにどこの企業もやりゃしない。
「そんなの、かんたんじゃない！全然斬新でもないし！」
んで、アイデア消える。日本負ける。
毎度のパターンですよ毎度の。もはや日本企業には期待できないっす

0666名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 12:42:00.08ID:j3Ow3SeX

よし。659さんは
そんなのはアイデアでもなんでもないとおっしゃっているな。
「眼鏡上のデバイスに無線で字幕を出す」
という考え方には特許も著作権ないということがここに決定した。
あとから659さんが、ンニーみたく、「iPodのアイデアは俺が昔開発してた」
といっても

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ| =・　|=| =・　|　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞ i　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .' .ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

あとはおもしろ開発技術者様、よろしゅうたのみまんがな…
ワーグナーもプッチーニもよろこぶやろ

0667名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 13:27:14.32ID:MJJIxWDM

ハイティンクのリングの評価を聞かせてくれ
アマゾンで4500円なんだ。

あと、リングはカラヤンしか聞いたことがない

0668名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 14:19:35.20ID:skV2imRV

>>655
ワーグナーのお経

0669名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 11:04:09.46ID:KbZDE0Ob

なんか程度の低い話ばっかり。BRとかDVD、テレビの放映なら字幕は入っているし、実際の公演でも最近は字幕出るじゃないか。

0670名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:14:43.62ID:s31n8zyz

バイロイトぐらいだよね、入らないのは

0671名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:25:28.56ID:VJuGhCi4

観客全員が同じ言語を解するとは限らないんだぜ。
言えば言うほど事はややこしくなっていく。
チャップリンは偉大だよ、実際

0672名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:33:46.99ID:LKPyfING

トーキーに流れたじゃん
トーキーでもなお通じるMr.ビーンこそ偉大

で、眼鏡方式なら翻訳の言語選べるな

0673名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 20:39:45.41ID:KbZDE0Ob

要するに日本語のテロップを出せってことか。
あちらのオペラハウスは自国語と英語かな。
ウイーンなんかそのうちに日本語も出てくるようになるかもしれん。
装置はできているから簡単だよ。

0674名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:00:02.26ID:VJuGhCi4

おお友よこの調べではなく！
全世界にどれだけの言語があることか！
全ての双眼にその言葉を映し出し、ともに喜びを分かち合うに
舞台はあまりに狭すぎる！

って、おまえら明らかにわかってて俺に言わせてるだろ

0675名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:16:39.97ID:KV3qsY/e

そんな事よりお前ら、今日は聖金曜日だぞ。パルジファル聴こうぜ。

0676名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 22:02:56.88ID:LKPyfING

金曜カレー食った

0677名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:48:51.75ID:HO7oo1y4

重いわ、長いわ、暗いわ、でパルジファルは中々聴く気になれない

cdで全曲聴き通した事なんて一度も無いし、
逆に全部聴く人いるのかって感じ

0678名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 00:06:40.33ID:l4ZCUGHM

パルジファルは聴くなら前奏曲からほぼ一通り聴かなきゃって思ってしまうな
通して聴いた方が最後で感動できるし

0679名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 00:42:05.22ID:3B7cA2C2

そのとおり・・・なんだが、
寝てしまう。

0680名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 07:21:44.66ID:e/9nXi6g

ほんとよくわかる。これほどワグナー好きなのに、
パルシファルとマイスタージンガーだけは寝てしまう

0681名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 07:41:46.54ID:gLFc+tKx

リラクゼーション（ｷﾘｯ

0682名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 12:28:53.12ID:KE281WkC

指環は好きな人も退屈で寝たりせんのかな？
あれはパルジファルやマイスターより退屈だろ。

0683名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 14:42:51.50ID:Jzb08SCX

そんなことはないお

0684名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 18:29:47.15ID:r+411d/f

ヤノウスキのワルキューレ初日観た人レポﾖﾛ。
オラは７日に行く。

0685名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 00:19:18.97ID:X5wxVEQN

一言で言うと。サクっと、気持ちがいい感じでした。
ソリストは期待できます。
フリッカがよかったぁ。

0686名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 01:16:17.58ID:kfxU12sj

やっぱりマイヤー。おばちゃんになっちゃったって思ったが、ここぞという時に聞かせる金色(？)の声はさすがと思った。

0687名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 08:35:54.52ID:WcBsf1we

マイヤーの全盛期は、クンドリーを歌っていた８０年代だと
思うが、いまでもそんなにすごいのか。
おいらも、７日が楽しみですぜ。

0688名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 12:07:58.03ID:Twun0gkU

>>686
俺もそう思う。
ピークは過ぎたのかもしれないけど、還暦近い歳であれだけ艶やかで上品なジークリンデを歌えるのは驚異的。
十数年～二十年くらい前はどれだけ凄い歌声だったんだろう？もっと早く聴いとけば良かった。

>>687
欲を言えばジークムントのロバート・ディーン・スミスにもうちょっと力強さがあれば言うことなしだけど、そこまで望むのは贅沢というものか。
ソリストは非常にレベルが高いので、期待していいと思う。

0689名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 12:57:03.21ID:58fHlHIP

ブリュンヒルデ初めて生で聞いたけど悪くなかった。
去年の実況きいたとき大丈夫かこの人と思ったけど、やっぱ現場で実際に
聞かないとこの人の声はこうだと判断しちゃダメだなーと。
少なくともそうできる可能性がある人は。
ランス・ライアンの声も今んところスゲー苦手なんだが、来年同様に
よい意味で裏切られてくれればいいんだが。

0690名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 16:14:36.12ID:Hkk1auvJ

歴代のブリュンヒルデ役で
歌唱がうまいのは誰？

0691名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 16:52:27.25ID:1CMMlbCK

フラグスタート、ヴァルナイ、ニルソン

0692名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 20:51:35.47ID:NzYftvd2

4日の公演でワルキューレにブーイングしてたやつがいたけど
そんなに酷いものだっただろうか？
素人なんであんまりよく分からないけれども

0693名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:59:44.64ID:Vw1+9hwx

>>692

いてたね。二階か三階の左方から８人姉妹にブーイングしてるのが。
え？何が気に入らないの？って思った。席が悪かったのか？　
一階のセンターではとてもよく聴こえてて、みなさん歌唱も立派でしたよ。

あと、一階の左後方で演奏終了後にひとりでフライング拍手しかけた馬鹿がいた。
幸い連られる馬鹿はいなかったんで、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ…

0694名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:12:58.94ID:sXt2Q1V2

単純に日本人歌手だから気に入らないという御仁がいたのだろうよ。

0695名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:23:04.84ID:8xFmf2Hm

それは、イタリア風にBIS！(アンコール！)と叫んでたのが、
ブーに聴こえただけなんだよ…そうに違いない…ワーグナー好きが
そんなハシタナイ事…

その昔、yahoo知恵袋かなんかで、マリア・カラスとヴォルピが共演してる
トロヴァトーレのCDで、「見よ恐ろしい炎を」を素晴らしく歌い終えた
ヴォルピが、なんでブーイングの嵐を受けてるの？という質問があって、
「この時のヴォルピは調子悪かったですから…」とか、ヴォルピ通を
装った調子乗りが答えていてワロタものでしたが。
明らかに絶好調の歌唱なのにｗ

0696名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:25:49.70ID:b7+CuPqB

端役に向かってブーたれるとはイタいセンスの持ち主。

0697名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 23:32:43.21ID:MOjYT9k+

まあ各人の声量が足りなかったのは事実だしな
でも合唱部はよかったから十分と思ったが

0698名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 06:27:10.14ID:AAMAM4MR

>>693
いたね、フライング拍手。
20列目にいた若い外国人でしたよ。

0699名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 13:05:43.12ID:cXOT/0Ov

ワーグナーと全然関係ない変な映像みつけたｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=lKwqeekLyiw

0700名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 15:08:20.60ID:1chJat1C

昔、コンヴィチニーという指揮者がおってだな
オランダ人とタンホイザーの初ステレオ録音を行ったんだ
そのあと、サヴァリッシュのバイロイトライヴ録音盤は発売された
当時、ワーグナーオペラのステレオ盤はこの二種類のみしか手に入らなかったんじゃよ

0701名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 18:27:06.38ID:Z1bo1x3+

あの酔っ払いか

0702名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 00:08:51.21ID:kSsMZ/BD

今夏ヴェローナの野外オペラへ行くのですが、ついでと言ってはなんですがバイロイトへ行こうと思います。
ネットでチケット売りたし、というのが出ているので(日本のサイト、プレミア無しの原価)
買おうと思うのですが、聞く所によるとチケットには氏名が記されているそうですので、もし入場の際に
チェックされたら非正規チケットで入場拒否されるとも聞いているので迷っています。
識者の御意見、アドバイスをお願いします。チェックが厳しいとネット上でも記されていますから。

0703名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 14:53:21.79ID:cJcsyByF

>>702
まず必要なのは座布団です

0704名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 07:34:29.81ID:8x8+vc3d

>>702
バイロイトなら入場時パスポートで名前と住所チェックしているので
それでも良いのだったら購入すれば

0705名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 08:30:27.95ID:4EPQMfsh

>>704それは100％ない。まだチケット売っているからそれを買っていけば良いじゃないか。
704見たいな古い情報に振り回されなさんな。昨年なんか当日でも買えたよ。

0706名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 13:52:30.07ID:pHuOi7JL

昨年は本人確認なかったけど。
チケットのバーコードを読み取ってはいたが。
たぶん不正チェックだと思う。
オンライン購入分はチケットはpdf印刷なんで。

0707名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 11:42:38.96ID:v2k9oXkR

どこのオペラ、コンサートホールでもやってるじゃん。これだけツアー会社がバイロイト鑑賞旅行を
やってるから非正規チケットなんてないよ。
Eチケット方式で複数印刷してもチケットに名前は入っってるから大丈夫だ。
今やEチケット時代だよ、またはスマホにいれてOK、鉄道、フライトも全てそう。偉そうにバイロイトへ
チケットは10年待ちとかうんちくかけるのがバカ。現に今日も売ってるよ。

0708名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 04:57:07.79ID:IBfbtHTB

>>702ですが、ネットでトリスタン、ローエングリン、オランダ人を買いました。
名前だけ入っています、Ｅーチケットですね。リングは6日かかるからやめた。
今夏はヴェローナ、バイロイトと楽しめます。一応NRTーMILANOーM&#220;NCHENーNARITA
のLHも予約した。MILANOとVERONA間は鉄道とした。バイロイトの宿はバイリシャーホーフ
で以外と安い。

0709名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 07:09:42.00ID:o0fUd3na

バイロイトの劇場はエアコン設備があるの？

0710名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 10:24:10.27ID:zqZnCHGT

みなさんドイツ語が堪能でいらっしゃるから
うらやましい。俺なんか対訳がなかったらさっぱりだ。

0711名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 10:26:06.81ID:RERiGkUN

イヒフンバルトデルウンチ！

0712名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 11:47:23.14ID:UGvHTrEt

バイロイトに行く人たちは頭がいい
ドイツ語が話せるし、教養がある

0713名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 11:52:29.11ID:dVG3FzlH

.>>709

無いみたい
桶の人はシャツ姿で演奏しているとか

0714名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:17:16.36ID:UGvHTrEt

バイロイトはなぜ夏場に公演するのか？
暑い夏場で音楽祭するなんて、普通の感覚では考えられない
涼しくなった秋にすべきだろう

0715名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 12:42:58.82ID:/vJJRY5Z

音楽祭桶は臨時招集でバカンス対応が基本
定演が本当の仕事なんだからヒマな時期にやるもんだ

バイロイトやザルツブルクだけで食えるわけないだろ

0716名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 15:05:20.73ID:iAEbV86T

まあヨーロッパは夏がすごしやすいからだろうなあ。
日本の夏のように蒸し暑くないからだと思う。

0717名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 15:18:32.06ID:wO1i4gSu

行かれる際には扇子を持参するのが吉。
売店でも購入可能。
プログラムでパタパタと扇ぐ人多数。
レンタル座布団もありますよ。

0718名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 15:37:13.74ID:dg2CFSVW

暑いのが苦手な人はまず無理だね
ワーグナーのような長大なオペラを暑い中我慢して聞いてるなんて
頭がおかしくなっちゃう

0719名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 18:03:31.33ID:jJRluBAc

夏は暑くて大嫌い

0720名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 19:23:25.37ID:dVG3FzlH

暑さと閉所がトリガーのパニック障害持ちなので、縦方向通路の無い劇場の
真ん中座席に座ってドアが閉まったとたんにアウトだわ

あの薄っぺらい貧相かつ狭い座席で、マイスタージンガーの３幕や神々の黄昏
の序幕-１幕を鑑賞するのはまさしく修行だ
（シーズンオフの劇場ツアーで座席は体験済み）

0721名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 20:01:49.14ID:ezp8zCVL

バイロイトも最新機能フル装備にして建て替えればいいのに
もう建物だって老朽化してるはず

0722名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 20:05:25.76ID:jIYNhog1

さすがのドイツでも木造であんなでっかい建物は建築許可出ないんじゃない？

0723名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 21:31:31.60ID:wO1i4gSu

祝祭劇場バルコニーの前方はクッションの効いたフカフカ席。
坐り心地がいい分、ここでトリスタンを観た時には睡魔との闘いだった。
その一方、最後列はお尻の半分がやっと乗る、狭く小さな無垢の板張り貧民席。
ここで聴いたタンホイザーは演出の凡庸さと尻の痛みが相俟って、なかなかの苦行だった。
しかしいついかなる場合においても、ワーグナー好きにとっては生涯忘れられぬ強烈な印象と思い出を与えてくれる場所ではあります。

0724名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 12:27:08.91ID:uv+hDAMQ

ショルティのパルジファルが一番好きなんだけど
トラック分けが良くない
第二幕と第三幕はCD一枚に収まるから分けるべきだったな。

0725名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 17:35:14.98ID:Vr4rh53A

来年７７才でバイロイトデビューするヤノフスキ。
ひょっとして最高齢者記録か？

0726名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 17:56:38.16ID:cyYosnA0

「指輪」を指揮するのですね。
非正規チケットでのツアーに注意しましょう。特に日本人はチェックされます。

0727名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 18:55:26.98ID:+qG9JQ9j

発売当時殆ど話題にならなかったドレスデンとの指環とか考えると隔世の感だな

0728名無しの笛の踊り

2015/04/22(水) 19:51:59.03ID:Vr4rh53A

晩成型とはﾁﾄ異なる印象を受けるね。
何かの拍子に確変モードに入り、スタイルそのものが変異してしまったような。
そして年を重ねる毎に生気を獲得した。
ザクセンで録れたリングは気の抜けたビールというか全くユルフンの態で、名器と名歌手を前にしながら、まるで死人のように何もしない出来ない音楽を聴いて欠伸しか出なかった。
別人の如くに進化した今を聴くにつれ、これが同一人物とはとても思えない驚き。

0729名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:06:41.58ID:/nHzE5FN

今年のリングはまともな人が前に座りますように！

前回(前回の演出)のリングは最悪だった。
前に座ったのが、富士山の裾野のように広がった陰毛パーマBBA(40代)、「髪に触るな」「髪に息かけるな」「髪に風を当てるな」だのの妄想クレーマー。
あんたの髪が広がっているからだろうが！！

持ってたら、毛ジラミかゴキブリの卵を振りかけてやりたかった。

0730名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:07:32.63ID:/nHzE5FN

バイロイトの話です。

0731名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 02:56:20.14ID:uHPpQy11

>>729
東京の地面に落ちてる黒いカビをまぶしてあげなさい。
フクシマ由来の頼もしいやつを。

ただし、それ持ち歩く自分も被ばくするもろ刃の剣だけどｗ

0732名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 05:08:15.48ID:OPwS1/n0

毎年同じ演目ばかり上演してよく飽きないよな

0733名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 06:30:01.74ID:+UF1zCI6

へんなもんだ。毎日同じ顔ばかりながめていても俺たちは飽きない

0734名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:28:14.35ID:JlKVzVk7

>>729
だんだぞりゃ……
日本人？

0735名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 07:36:14.71ID:sG7TzA0C

白人様だったら人種差別だな

0736名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 11:11:39.40ID:0Yqqbu4H

>>729バイロイトの座席はかなり急勾配だから前の席の人がモジャモジャ頭でも殆ど
問題にはならないはずだがね。本当に行ったの？インチキくさいな。

0737名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 14:42:56.39ID:AQqKTr1C

>>736
行きましたよ。チケットまだあるかも。

白人(ドイツ人)女性で、イチャモンなんです。もしかしたらアジア人が嫌いなのかも。
こっちは扇子なんか使ってないのに、自分の髪がワサワサするから風立てるなとか。

0738名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 17:39:53.86ID:j0rvlRfk

あなたのせいでしょうか、昨夏前の人の髪の毛を触らないこと、息を吹きかけないこと、
風を当てないことを注意されました。

0739名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 02:09:17.60ID:aMGusCca

ワーグナーは女癖が悪かったんだな

性格も悪かったんだな

0740名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 16:22:46.25ID:HS03XzrD

あなたは一穴主義者ですか？

0741名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 20:09:15.61ID:d9/jY0Mi

タワレコがクナの復刻ばっかり出してたから管弦楽曲集買ってみたら
タンホイザー序曲とかマイスターシンガー前奏曲なんかは趣があって中々いい

0742名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 11:09:30.37ID:IYtMJoi4

バイロイトのチケットをネットオークションとか売りたし買いたしなどで購入した
場合、入場チェックでストップがかかることはあるでしょうか。

0743名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 12:39:31.77ID:H1COLfYE

さて、連休中はフランツ・コンヴィチュニーのリングと、
ソニーから出てたMETのワルキューレを聴くど。

0744名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 08:12:05.05ID:2qy0p4m6

>>742危ないですよ、入場の際に本人でない場合ですが入場拒否です。パスポートで
確認されますが、性が違う場合、即ち男性女性に違いなどうるさいですね。
日本人に厳しいというわけでなく、誰彼とやっています。
要はブラックマーケットの摘発で、暇な日本人が日本のサイトの実情を音楽祭当局に
通報しているようです。

0745名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:19:15.99ID:BIrlw8cF

止めておくべきです。特に最近はＥチケットになっているし、君子危うきに近寄らず。バイロイトまで出かけて入れなかったら悲劇ですよ。

0746名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 16:52:19.58ID:f6UcRInh

多分大丈夫でしょう。
今まで何回もズーへで手に入れたチケットで入場しましたが、何のチェックもされませんでしたよ。

0747名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 18:06:10.97ID:wmXlO8cs

ワーグナー最高傑作はパルジファル

0748名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 18:28:21.52ID:clksy747

いやトリスタンとイゾルデ

0749名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 19:36:35.83ID:embsy2hc

>>746それはたまたま運が良かっただけでしょう。それに現地、当日ってのも幸いしたのでは。
オークションなどで買えばブラックだし、こんなの出てるよと通報する奴がいる。
今はCPチェックだからすぐ捕まる。第一入り口でいちゃもんつけられたらカッコ悪い。
ネットで正規チケット買うのが安全です。

0750名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 20:02:05.83ID:i5pz6zT5

カタリーナ・ワーグナーの代になってからブラック市場云々というのは少し緩くなってない？
そんな気がするのだが

0751名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 21:18:03.00ID:M38Y9Cen

わざわざ観光で来てる外国人を追い払うような事は、いくら
バイロイトでもやらないと思う。

空港でちょっと荷物が重量オーバーしても、沢山買ってくれた
観光客なら見逃すのと同じ理由で…

0752名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:52:10.84ID:nuDLiMuQ

>>751
ドイツは「規則」でヴァイオリニストのヴァイオリンでさえ没収する国ですからね。最悪の結果には気持ちの準備しておくべき。

0753名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 23:49:07.90ID:up+f4Htl

貴重なカネと時間使って行くんだから、博打打ちみたいな真似はしないほうがいいと思うよ。
プランニングの段階から現地までずっと心配事を抱えるなんて勿体ないじゃないか。
旅の本質とは何かを考えて楽しめるものにしなくちゃね。

0754名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 01:41:21.47ID:jmi+l0ev

譲ってもらったり行けなくなった人から買ったチケットが不安ならその旨カルテンビューローに
問い合わせればいいんじゃないの？最近はe-mailでもコンタクト取れるんだし

0755名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 08:24:08.24ID:W+vG8h9j

>>751
ドイツは「規則」で人間を家畜用貨車に詰め込んで移送するような国ですからね。最悪の結果には気持ちの準備をしておくべきだ。

0756名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 12:55:48.41ID:3/UAMHZv

>>752
アメリカだって無実の日系国民を強制収容所に叩き込んでるけどなｗ

0757名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 17:42:29.50ID:kKdCFAMw

去年、自分が行ったときは、客席入口でチケットチェック（目視）をしていたが、
名まえまでは見ていなかった。

折りたたみ傘を持っていたら、クロークに預けるように言われた戻ったが・・・

0758名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 18:26:28.73ID:LiTd2zK5

ドイツ人はプライドが高いからいまだに欧州では嫌われてるけどね

0759名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:42:34.03ID:rDzBr302

10年ほど前にテロの影響か、ドロッテニングホルム宮殿劇場ではクッションの持ち込み禁止されたけど、バイロイトでは大丈夫？

0760名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 22:25:29.58ID:v5OWZnsA

アメリカさんのソレは、戦時中の話だけど、日本でも日本版を作ると
検討されているＦＥＭＡは、アメリカ国民を避難所に誘導して、
収容所様の施設にぶち込むかの如き、非人道的扱いと聞く。

つまり、アメリカが経済破綻した時に、国民を強制的に収容するための
組織がＦＥＭＡの本質だと言われており、数万台の護送車に、
敷地内うず高く積まれた棺桶が、その証拠とされている。

0761名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 08:17:07.21ID:45schcdT

>>アメリカ進駐軍向けの慰安施設は問題にならないのか。秦郁彦どうだ。

0762名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:18:25.45ID:+0edgaUd

戦後70年、戦争犯罪をすべてナチスのせいにするドイツ人はずるい
てめえらがナチスを選んだくせに

0763名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:27:43.35ID:2zq9SW5l

なんのスレだよ

0764名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 09:28:10.89ID:IhMM2S2m

その点どこかのアホな臣民は気楽なもんです

0765名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:20:21.01ID:YuuiIpaB

>>763
お前こそ真面目に考えろよクズ

0766↑

2015/05/09(土) 11:22:16.84ID:q/vueZiP

アホな臣民の中の一人にお前もカウントされていることを知れw

0767名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 11:41:05.52ID:i5neUHAo

6/7 26:00 ラトルの神々の黄昏ネット中継
The Opera Platform
http://www.theoperaplatform.eu

0768名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:22:54.74ID:IhMM2S2m

>>766
戦後生まれは臣民じゃないな

0769名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:35:19.94ID:45schcdT

>>767全く素人質問ですまんが、このネット中継はダビングできますか？

0770名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 08:49:47.72ID:10D2P8Rs

イスラエルはいまだにワーグナーを悪魔とし、ワーグナーの音楽を絶対に演奏させない
ユダヤ人のしつこさはチョン並みだ

0771名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 09:04:40.15ID:cTTuXw3J

>>770
実行力は雲泥の差だろ
モサドこえーよ

0772名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 15:30:38.86ID:Dhm8NPrR

マイスタージンガー前奏曲はユダヤ人をガス室に送り込むときに流された曲

0773名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:24:57.67ID:EQ3HaTUT

ワルキューレの騎行は、ポーランド進撃の時に流した曲。

0774名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:47:08.76ID:O7v8leu5

ローエングリン前奏曲は、チャップリンの映画で使われた曲(白目)

0775名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:35:29.85ID:iW6KC+Ll

ジークフリート葬送行進曲はヒトラーが死んだ日にラジオで流された曲

0776名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:40:09.26ID:FUFgU1AX

ここ見てると面白いな

ワーグナーは曲の良い悪い抜きにして好き嫌いがはっきりしそうだな

0777名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:15:16.10ID:MUq7MMii

ワーグナー通はナルシストが多い

0778名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:26:34.88ID:DmGNk9FO

マイスタージンガー前奏曲はゲッターロボで流竜馬が洗脳されたときに使われた曲

0779名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:20:08.29ID:42qW/w1Q

指環の動画を買おうかと思ってる初心者ですが
日本語字幕のある廉価な物だとこのあたりですが
入門にはどうでしょうか？

シュルツ演出、セント・クレア＆ワイマール・シュターツカペレ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WH4Z32

ネーデルラント・オペラ1999
http://www.amazon.co.jp/dp/B005C8F1I6

0780名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 19:35:33.58ID:cSfofJDD

タンホイザー序曲は、俺の誕生日に流された曲

0781名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 20:47:47.51ID:q7nWdDd3

>>779
その２つは観ていないけれど、本当の入門用ならメトの古いほうか、あるいはブーレーズ指揮のがオーソドックスかな。

0782名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:25:28.70ID:Md/cHs3l

ワルキューレ第一幕への前奏曲は、
ガンダムＦ91でクロスボーンバンガードが侵攻してきた時に流れた曲。

ジークフリートラインへの旅は、シーブックのオヤジさんが助けに来た時に
流れた曲

0783名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 23:55:39.94ID:6fh/6rOk

>>779
>>781さんの言うようにブーレーズ/シェローが入門としては1番だと思う。
ただメトの古いやつの方は確かにわかりやすいし悪く無いんだけど、個人的に兄妹が土俵入りみたいでどうしてもダメ。ノーマンの歌は凄いけど。
ブーレーズのは兄妹が美男美女でルックスが理想的。
もしかすると前半２つをブーレーズ、後半2つをメトでも良いかも。

0784名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 00:16:20.53ID:+xjrOMOJ

歌手じゃなく演出で見るのならメトだろ
それを踏まえた上でシェローが正しい順番

0785名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 07:08:30.94ID:1a2oao7/

入門用なら、歌手も最良の人達で聴いてほしいし。

0786名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 09:40:01.97ID:2mi0cZlN

ブーレーズの日本語字幕入りって
廉価で手に入るのか？

0787名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 11:39:47.32ID:2RCrlFTr

>>786
ひと昔前に売ってたけど今は無い模様

それよりも、湯水のごとく税金を投入してキース・ウォーナーから
トーキョーリングの権利を買い取ってDVD化しろおおおおおおおお

0788名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 22:36:44.16ID:PbC2rpZ8

映画監督ジョン・ブアマンはワグネリアン
特にエクスカリバーでは指環、トリスタン、パルジファルと使いまくり

0789名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 22:42:54.15ID:AYMKHpwM

>>779
おれもメトの古いほうを薦める

最近は変にデフォルメしたキモチワルイ演出が多いが
かなりト書きや初演時のイメージに近い演出で
わかりやすい

0790名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:15:38.61ID:4YJJJTml

ワーグナーで初心者向けの親しみやすい作品はどれだろう？

0791名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:22:24.13ID:RrbiEM15

そもそも、日本語字幕入りで手に入るのは
>>779
のだけじゃないのか？

0792名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:36:31.25ID:feL3smk+

>>790
まだまだワーグナー初心者の俺だけど「聴く」ならパルジファルだと思う
パルジファルって一番難解なイメージだったけど一度聴き入ると病みつきになる

逆にマイスタジンガーなんかは退屈すぎて聴き通すのが大変！

0793名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 18:08:28.63ID:T12tURZR

>>790
入門編としてはタンホイザーが良いのでは
序曲さえ覚えてしまえば、全幕を比較的容易に聴きとおせる

0794名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 18:38:12.33ID:f1rS8ebK

初心者向けの親しみやすい…となると、一般的にはタンホイザーとローエングリン。それからマイスタージンガーではないでしょうか。
タンホイザーは、パリ版のHなの。

0795名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 19:49:35.87ID:MrgidNc7

初心者にはワーグナーのたやすい難しいの差などわかりゃしないよ。
阿弥陀籤作ってたどり着いたのでいいさ。

0796名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 22:20:43.67ID:NS6ZEHuL

タンホイザーかワルキューレでしょ？

後は気に入ったとこだけつまみ食いで。

パルジファルは陰惨な聖杯城で歌われるアンフォルタスの
「 Wehevolles Erbe, dem ich verfallen」がたまらない。
ハマるとやヴぁいのはわかるが、私はまだ勉強不足。
特に1幕のグルネマンツのとこをもっと勉強しないといけない。

0797名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 05:09:54.00ID:69DNDoo6

パルジファルの一幕は、提示部だから過度な感情移入はするなよ！
といったのはヴィーラント

0798名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 07:23:54.56ID:4tsjO+nT

やっぱり指輪をじっくり。

0799名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 07:51:21.51ID:JPHJTMI1

自分は指環の映像から入ったけど多分少数派ですね

ワーグナーを前奏曲集ぐらいしか知らなくて
全曲への興味持ちはじめた人へ最初に大体勧めるのは
タンホイザーあたりかな

0800名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 09:31:44.01ID:dt+hBw69

リングで良いんだよ
てかタンホイザーやローエングリンとかつまらんだろ
モーツァルト聴くのにシンフォニー1番から聴くか？
40番でも41番構わないじゃないか

0801名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 10:31:10.78ID:JO67uvfJ

｢自分はワグネリアンです。好きな作品はローエングリン、タンホイザーです｣みたいな人なんて見たこと無い

ワーグナー好きになる奴は必ず指環かトリスタンかパルジファルに毒される

0802名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 13:03:46.68ID:3XGzLp64

>>801
パルシファルはないな。それとワグナーのなかでも最もよくできていると言われているマイスタージンガー、
これも好きになったことはない。もっぱらリング、イゾルデがメイン。

0803名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 18:40:50.70ID:V/1xxGqs

三島由紀夫は「トリスタンとイゾルデ」を愛してた
自分の葬儀では「イゾルデの愛の死」を流してくれと常々言っていた

0804名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 18:57:44.27ID:MSuIA4jk

>>800 >>801
エキセントリックな考えだけど確かにその通りかも

マイスタージンガーは実演を観ると好きになるかな
（昔、東京文化会館で二期会の上演を観た）
２幕終盤の大騒乱とか、３幕の５重唱～歌合戦～フィナーレは快感

0805名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 19:27:34.30ID:venzyIFA

山崎浩太郎が「憂国」で使われたトリスタンはストコフスキーのもの、って言ってたが本当なのか？

0806名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 20:29:34.90ID:03LtYQ8x

誰もオランダ人のことなんか…そうですよね…わかってます…ましてやリエ…

0807名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 23:31:44.32ID:BsQv87dG

オランダ人といえばヒンデミット

0808名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 01:22:57.65ID:n0yI3Ygi

タンホイザーは男の劣情というか、さまよえる身勝手さというか
性的な主題でわかりやすいし、エッチな感じがゾクゾクして、
音楽もわかりやすくてワクワクする。
ショルテイ版の主役コロの歌声がかっこいいので、感情移入も容易。
音楽の小難しい要素知らなくても、楽しめる。

このあたりで、初心者向けと考えます。タンホイザーの序曲は良いけど、
そんなんクラシック初心者は割とどうでもいいので。

歌合戦なドラマも非常にわかりやすい。
初心者には、歌で演じるオペラには違和感があるが、
歌合戦がドラマになってるので説得力がある。
最初の始まりもヴェーヌス賛歌だし、ドラマに参加しやすい。

ローエングリンがつまらないのは同意。今でこそ、大好きだけど
あれは初心者にはツライ。
がＤＶＤなら、バイロイトのホフマンのがあるので初心者向けには
かなり有効だと思う。映像付きはダサイのは致命傷になる。

0809名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 04:46:25.73ID:fsAck4dW

まーた
ホフマン婆かよ

自分のブログに閉じこもってろ

0810名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 07:03:36.66ID:4QwQ+Xop

初心者はネズミローエングリンで良いのでは？楳図かずお風衝撃のグロラストとかインパクトあるし。

0811名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 07:34:47.30ID:f95R6ZZL

ネズミッ↓ミッ↑ミッ↓ミッ↑ミッミミ～♪

0812名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 19:01:51.23ID:vH3ibvfm

LP時代はハイライト盤が発売されてた
その楽劇の聞きどころを集めたものだが、批評家には不評だった

0813名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 21:52:34.73ID:A7xDKOVd

だからお前はコテを付けろ外道

0814名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 02:09:34.14ID:HidnCq4T

アラン・タイタスのヴォータン役が聴ける
ワルキューレのＣＤって、売ってる？

0815名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 15:40:33.17ID:088vFLXo

タワレコのクナ復刻めっちゃ音よくなってね

0816名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 20:23:04.27ID:7zS1wjys

このスレ的にはグッドオールの評価ってどうなの？

0817名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 20:53:54.56ID:SUjQsNnJ

駄演。
浩太郎が持ち上げているだけ。
トリスタンもパルジファルも感動しなかった。
ただテンポが遅いだけ。

0818名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 00:20:43.69ID:A0WmOwBr

トリスタンでアルミンジョルダンが指揮したやつ
なにげに名演で、演出も悪くなかったな

0819名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 11:36:51.96ID:d7ULahVg

シノーポリのオランダ人とタンホイザーは
良い録音ですか？

0820名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 12:21:42.96ID:bnjr+VXQ

>>817
おまけにトリスタンは歌手がへぼい
ミッチンソンってトリスタンを舞台で歌った事あるんだろうか
ヘルデンテノールの声じゃないよねあれ

0821名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 12:28:25.72ID:q12OvWi1

>>817
浩太郎って山崎浩太郎っていう人？
HMVの紹介文がこうなってるんだけど、どういう人なの？

山崎浩太郎

山崎浩太郎 | CD､DVD､ブルーレイ（BD）､ゲーム､グッズなどを取り扱う【HMV ONLINE】では､2,500円以上(税込)で送料無料！
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0822名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 13:11:23.99ID:4J2+9MLu

ネット時代黎明期に海外の文献で得た事柄を博学ぶりひけらかしてた人
ただ知識として吸収出来てなかったので後々トンデモ発言が飛び出す

ウラニア劇場
レコードはまっすぐに

0823名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:07:37.49ID:EZ7HSe62

ウラニアには2羽鶏が

0824名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 21:57:01.38ID:q12OvWi1

へえ、なんだかよくわかんないが・・・

0825名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 22:05:59.29ID:lHPXzFPh

と言うか、浩太郎以外の人がグッドールを評価してるのを見た覚えがない。

0826名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 01:49:11.77ID:QEylhao1

昨日は誕生日

0827名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 05:01:11.06ID:n2AFHO8O

>>825
俺はあれで「こいつは聞く耳を持ってないな」と確信した。
山崎は自分自身その辺は分かっているとみえて、評論出来ないから演奏史譚家なんて言い出したんだろうと思う。
評論も出来ない誤訳も多い、今となっては注目しなくてもいい人。

0828名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 05:16:45.89ID:CXwDMrrS

>>827
所詮は早稲田の同好会崩れ

0829名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 07:57:00.00ID:9iHhQEbw

数多いライターの中で目立ちたかったら、
誰も注目していない演奏家を褒めちぎるといい。
大物を批判するより効果がある。

0830名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 09:00:40.23ID:mi/nKmkI

ネット時代にそんな事をすれば馬鹿にされて終わるだけ

0831名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 11:07:32.55ID:TIXqdU5T

トリスタンがわけわからん歌手の時点で、聴く価値ゼロよ。
演奏が立派でも、大部分を占めるイメージである主役がショボかったら
そんな矛盾の中で、何も楽しめない。

0832名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 10:28:05.99ID:3Tb2v2ZO

手に入る大概のリングＤＶＤはみたが
万人におすすめできるのはシェローのだな
リマスターして１６：９で出してほしいわ

ＨＤじゃなきゃっていうなら新しいメトか

0833名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 21:19:43.04ID:sS5Ooc74

シェロー版、良いんだけど日本語字幕が超訳過ぎるのが難点だな。
例えばラインの乙女が「ヴァララ～ヴァララィアライアラライ！」て言ってるだけなのに字幕は「ラインの河は清らかに流れて行く～」みたいに。他にも随所に突っ込みどころ満載w

0834名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 05:12:29.82ID:ZZEvdbjI

なんで訳なんて読んでるわけ？
ドイツ語わからないのにオペラなんか観ちゃってるわけ？
えええ？？？

0835名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 06:34:02.57ID:OrZVnZvu

> ソルフェージュが弱い人ほど語学自慢に走る。Perfect pitchも無い。

0836名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 07:58:58.41ID:ZZEvdbjI

オペラをソルフェージュするんかキチガイ

0837名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 08:12:11.18ID:OrZVnZvu

＞ 836

確かにw ま、語学好きなら演劇か映画がお勧め。オペラは音楽の比重が高いから。

0838名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 08:16:27.92ID:3R73tTDz

でも人にオススメするなら字幕の良し悪しも無視できないかと思うんだけど

0839名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 10:32:57.76ID:GzYhFYXh

シェロー版、大枚はたいてLD版を購入したので思い入れが深い
安月給の身だったので、ソフトは塩漬けでボーナスがでて漸くLD本体を買った

毎年改定して完成度を極めた演出の評価は今でも高いが、歌手陣は

・ユングは不遇で後世に名前を残していない
・ジョーンズは音程が不正確で大声
・マッキンタイアは威厳が無い
・アルトマイア、ホフマン、ツェドニクは及第

のような評価で、他の名盤とくらべても評論家に取り上げられることが少なくて残念
（ユングがちょっと弱いかなと思うが自分としてはもちろん満足）
マッキンタイアをトーキョーリングで観たときには感涙モノだった

ブーレーズの静謐な演奏はとても美しく他にはない魅力

結論）他人の評価よりも自分の評価を大切にしたい（当たり前のお話）

0840名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:47:00.04ID:iQ1ltlNl

>>839
シェロー/ブーレーズ版LP-Boxセットは予備校時代からレコード店のガラス越しにいつもいつも「いつか手に入れる」って夢みてた。

大学を受かって、一人暮らし始めて、食費ケチってまず買ったのがこれ。ステレオはまだ持ってなかったので、友人に頼んでカセットに。
一緒についていた舞台写真集といっしょに擦り切れるまで聴いたのがいい思い出。

それから、ビデオカセット版、LD版、DVD版、DVDリマスター版、全て手に入れた。
音源だけだと理由がわからなかった旧来のと少し違った演奏部分(朗々と歌わず囁くように歌う部分とか)も映像つきで理解できた。

マッキンタイアは、シェローの演出の指示どおりにソットヴォーチェを多用して、不安定で人間っぽいヴォータンを好演。

ホフマン/アルトマイヤーのカップルは、最高の演技と歌唱だと思う。魂と魂、心と心が寄り添うような初々しいしさ。
他の歌手の演奏を見ると力任せに歌い飛ばしたり、がなり立てたりして、動物と動物の盛りあいみたい。

ジョーンズは、ビブラートやリズムが合わないところもあるけど、それを補って余りある体全体を使った演技力が凄い。

コロの抜けたのを救ったユングも、荒々しい歌唱がぴったりだと思う。

0841名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 22:29:08.35ID:cd6shPX2

>>840
> ホフマン/アルトマイヤーのカップルは、最高の演技と歌唱だと思う。魂と魂、心と心が寄り添うような初々しいしさ。

お前ツンボかよｗ
見た目は美人とハンサムで顔も結構似てるから理想的だが肝心の声は理想には程遠いわ
ティーレマンのブルーレイのボータは声だけは最高だけどな
ただ見た目がビール腹のおっさんでがっかりだがｗ

> コロの抜けたのを救ったユングも、荒々しい歌唱がぴったりだと思う。

荒々しいというより単に雑なだけ
ブーレーズみたいな超絶耳のいい指揮者があんな酷いジークフリートで我慢したもんだ、、、つってもあの頃はj代わりの歌手はいなかったけど
バイロイトじゃあ後にミーメも歌ったけど元々キャラクターテノールで全然ヘルデンじゃない

0842名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 02:58:47.57ID:LpQpEiZI

ＢＳでワルキューレが史上初のバイロイト生中継された時に、
演出の対比で、シェロー映像が出て来た時に、ホフマンが歌うのを聴いて、
「もう生中継いらないから、このままずっとシェローでｗ」
と思ってしまったもの。

ユングの価値は、悪ガキっぽさを想起させるイメージの声という点に尽きる。
誰も、本気で心底ユング素晴らしいなんて思っちゃいないけど、
クリスティアン・フランツやランス・リアン、ステファン・グールド
みたいなのしかいない現代から見れば、ドラマ的に充分楽しめる存在だよね
というユングへの評価と考えますが。

あの粗野さと隣り合わせで、元気っぽさがみなぎってる感じは、
テノールの技術論的に、なかなか簡単に行かず、ランス・リアンや
ステファン・グールドみたいな仕上がりで、ジークフリート像からは
遠くなっちゃう。フランツとか問題外。
イェルザレムよりも良い印象すら受ける。

0843名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 03:51:11.02ID:qPf769tG

ホフマン婆は自分のブログに帰れ

0844名無しの笛の踊り

2015/05/28(木) 07:20:12.27ID:/Nkf9Rwu

ホフマンの弟がやってるブログに書き込んでやれよ。
喜ばれるぞ。

0845名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 00:45:39.34ID:IOyKDc5l

ホフマンは声は暗いから、イタオペ向きではないけど、
声は、高い位置にあるので、音色が均一で
ちょっと頭の悪いボウヤ君声、ワーグナーの無邪気なヒーロー像に合ってる。

ボータ君は、声の位置が低いので、素の自分の声の音色と混ざって、
声から受けるイメージが、その通りの、
おっちゃんが耽美な声を出してるという均一性の無いイメージを感じさせる。

例：「ネッスン・ドルマ」
https://www.youtube.com/watch?v=4t7kNlsUdFY

一事が万事、この調子。声に張りが無い。
これつまり、ワーグナーの主役には、とても向いてないという事。

0846名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 06:58:58.60ID:UvAveUZr

>>845
ホフマン婆うせろ

0847名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 07:05:08.49ID:I5oU59qS

メトの新しい方の映像、カウフマン兄妹もルックスかなり良い線いってると思うけど

0848名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 09:28:15.53ID:PlR2cmHp

>>847
METはどの演目でも「衣装がピカピカに今仕上がったところです」風なのが、感興を削いでしまう。

0849名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:38:25.70ID:UvAveUZr

>>848
そうか？むしろ最近にありがちな
アイリスアオヤマのステンレス棚みたいなのが
頻繁に出てくる演出の方が萎えるわ

0850名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:10:08.83ID:fbFI8lah

カウフマンのヴェルゼは生ならではでよかったな

0851名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:01:36.51ID:sAIdrn5+

>>845
ホフマンはバリトン出身で高音が伸びない
均一どころか声質が不安定でムラがある
いつものどから搾り出すような不自然な発声しか出来ない
ボータは声量も多いし生粋のテノールで浪々と響く声
歌手として全然レベルが違う
あんな芝居の下手な糞デブでも世界中で引っ張りだこなのがボータが一流歌手だって事を証明してるよ
ホフマンがデブのブサイクだったら場末の劇場でしか使って貰えなかっただろうｗ

0852名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:21:54.20ID:SR2M2uy9

ようやく今年の全キャストが発表になったね。
ジークフリートはStefan Vinke。
ハーゲンはStefan Millingなんで映像はどうするんだ？

0853名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 20:47:03.02ID:yRBAgisq

>>851
昔から、ジークムントの役は中低音域が中心でその辺りの表現力が要求される役なんで、バリトン出身のテノールの方が声質がぴったり合っていいって言われてるね。
ラモン・ヴィナイとか。

0854名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:06:49.51ID:looohNVo

大まかにヘルデンテノールは、タンホイザー・トリスタン・ジークムントと、ローエングリン・パルジファル・ヴァルター系列に分かれるよね。
ジェームズ・キングみたいにジークムントからローエングリン・パルジファル方面に行った人もいるが。
ジークフリートは後者寄りかな？

0855名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:09:05.73ID:looohNVo

>>854
あ、キングの他にホフマンもそうだった。ホフマンに至っては（コンサート形式で、通しでもないとはいえ）はトリスタンもやったしなぁ…

0856名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:43:44.45ID:NxZG2G/3

ホフマンは、声を暗くする幅が広いので、音色のムラはあるけど
それは劇的表現の幅であって、声の純度は高いから、絶えず
「ボウヤ」のイメージから離れないし、すごく暗い声ながらも
抜けていくような透明感があって、人物像がクリアで若い。
(これ、見た目抜きで、王子様声と言える。若い時のコロなんか正にそう)

ミーメを歌うような歌手は、このクリア感に欠けるので、オッサン声と
高い声が混ざった不純な存在として、醜悪な人物像を想起させるわけです。

イタオペのような明るい声で朗々と歌い、高い声を輝かしく伸ばすのは、苦手
だったろう事は、本人も歌わないとしていたから、おっしゃる通りだと思います。

0857名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 21:52:54.07ID:4crpwcGe

まだいたのかホフマン婆

お前が出てくると
見当ハズレなコメントばかりで
話がややこしくなるわｗ

しかも腐ったテープみたいに同じことの繰り返しｗ

お前はホフマンの画像で埋め尽くしてる自分のブログに帰れ

0858名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 22:07:51.52ID:NxZG2G/3

https://www.youtube.com/watch?v=Umn_6sdinvA

ボータのジークムントはなかなかの迫力で、響きもベルカント的で
いいのですが、根源的な声の純度はやや落ちるので、例えば
ヴェルゼ！ヴェルゼのところも、いきなり大きい声で捉えられないから、
ピアノから入っているし、その後のシュヴェルト、シュベンゲのところ
もボータは、純度が低い分、声の響きを増幅させざる得ないから、
ホフマンの時のような、キュルンキュルンした印象とは違う。

最もわかりやすいのは、この後で、デスブリンデンア～オゲンロイシテ…
のところのホフマンは、明るいカッチリした耽美性を崩していないけど、
ボータは、ちょっとオッサン声が顔を出してしまっていて、声が異様に
暗い。ア～オゲンのところ。こういう所が、ボータは多い。
ホフマンの声は暗いけど、こういう意味でのムラはほぼ無いのは、
一定の純度を常に保ってるから。
(それゆえに、調子の悪い時のホフマンは、声が鈍重すぎて、
なんか変な感じがするなぁ…と激しい違和感を覚えるのはわかります。
私もそうですから。)

ニルソンとかクラウスが、レッスンで、額より上を指して
声を下げるなとか言ってるじゃないですか？
ホフマンは、あのテクニック(というか歌手としてのほとんど全ての才能)
には、結構秀でた歌手だと思います。

0859名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 06:14:02.05ID:eACnKKUE

>>858
そういう見当ハズレなツンボコメントはいらん
とっとと自分のブログに帰れｗ

0860名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:43:16.31ID:7FBs4Lui

またすぐそおゆうことゆうまったくもう

0861名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 21:54:18.63ID:zfKT7Orh

俺もホフマンは、ムラはあれどいい歌手だと思う。
>>857=>>859の執拗な貶しぶりはいただけない。ホフマン婆に振られでもしたのかとW

0862名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 06:29:01.83ID:7IQSlFq/

ホフマンは別にどうでもいい
ファンがゴミ屑ばっか

0863名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 07:44:56.35ID:xjxDJEhJ

ホフマン自身はともかくファンの心根が腐ってるのが問題

0864名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:41:00.22ID:FbU+dYVG

EU オペラ中継（無料）

ウィーン国立歌劇場「神々の黄昏」
日本時間 17日 07時55分

http://www.theoperaplatform.eu/fr

0865名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:43:22.43ID:FbU+dYVG

↑
間違い
日本時間 17日 07時55分X
日本時間 6月7日 07時55分○

0866名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:49:53.95ID:FbU+dYVG

↑
またまた間違い
現地時間　6月7日　15時55分
日本時間　6月7日　23時55分

ひらにご容赦。

0867名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 21:59:55.26ID:FbU+dYVG

見逃しても半年間オンデマンドで見ることができます。

0868名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:46:40.02ID:9OfzXigr

ケーゲルのパルジファルはいいのかな？
鰤から出るらしい

0869名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 22:48:05.71ID:ciucZz05

>>868
HMVとかほめてる馬鹿もいるけど音楽がわからん奴だろうなｗ
ワーグナーの音楽特有のうねりとか陶酔感とか全然なくて糞まじめにギチギチに鳴らしてるだけで面白くもなんともない
ただケーゲルでも「ヴォツェック」や「モーゼとアロン」とかはカミソリみたいな鋭い切れ味があって抜群だがね
ワーグナー指揮者としてのもうセンスは皆無というほかない

0870名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 23:27:11.59ID:yN16JI0o

>>869
バカはおまえだろ
てめーは音楽が分かってるってか
何様のつもりだよ

0871名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 10:14:10.96ID:AfAQdffc

みんな違ってみんないい

0872名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 13:11:49.68ID:uJPVgjHS

トイレ男がバイロイトを私物化しようと暗躍しているらしいな。

0873名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 16:30:59.91ID:nXGodhD/

バイロイトのトイレを私物化したのはカラヤン

0874名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 13:54:13.14ID:kJefi0OB

https://www.youtube.com/watch?v=WVpkmAj5ZBY
これCD出てる？

0875名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 18:32:53.11ID:ZWetB3fU

良識派のパスキエ女史追放か、、、

0876名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 01:50:35.27ID:OxWjv8P2

そして、トイレホモ＋小娘の独裁へ

0877名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 08:27:35.65ID:cZkOfyha

@takamaron

出会厨のおやじ。会場でナンパしてくるから気をつけろ

0878名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 12:47:53.98ID:LBE6lojB

>>873
「カラヤン専用」
って張り紙したら、クナに
シャイセ！！
って、言われたんだよな

0879名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 02:27:15.49ID:9RupVHk4

お話の途中恐縮ですが

ヴァルナイのブリュンヒルデのお奨め盤をおしえてくらさい

0880名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 08:17:39.90ID:WSZ+D24V

全部

0881名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 15:53:27.71ID:B5j8KQV1

バイロイトにティーレマン専用トイレあるの?

0882名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 17:43:09.44ID:W4H9HLda

>>879
52年のバイロイトかな？
クナとのは、51年はまだしも、56年、57年、58年は年ごとに悪くなっている。
ねちゃーとした歌い方が年を追うごとに顕著になっている。もっとも、そのような
そのような歌い方はクナの遅いテンポに合わすのには好都合なので、言い方を変えれば、
クナがヴァルナイを悪くした。ただし、フラグスタードの推薦で51年バイロイトに登場したときの
ヴァルナイは、指揮はクナだが、こいつはまだ聴いてない。

0883名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 23:57:51.09ID:cH0J5ZYx

ショルティの指環聴いてみたけどこれの何がいいのかさっぱり分からない
カラヤンの方がまだいい

0884名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 00:52:17.49ID:65qQRPMi

>>882
52年はカイルベルトだったかな。黄昏でローレンツのジークフリートとの共演が聞けて好きです。

0885879

2015/06/18(木) 01:47:52.11ID:nNPrS9QK

>>882
>>884
ありがとんございます。さっそく探してみるです。

>>883
ショルティ盤のジークリンデは
レジーヌ･クレスパンというフランスの方だが
ほんとに可憐な声で萌え萌え（死語）です。

カラヤン盤のリング・ハイライトは
通常ハイライト盤に入らない場面ばかりで
不思議な選曲。首をひねることしきり。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5387582

0886名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 07:09:09.39ID:jh1Uamxe

>>881
トイレは不明だがサウナならある。

0887名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 16:19:35.52ID:zl1iaMVO

『タンホイザー』全曲　
バウムガルテン演出、コーバー＆バイロイト、ケルル、ニールンド、他
（２０１４　ステレオ）（２ＢＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6487523

0888名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:22:52.26ID:Q9n3Txmm

タンホイザーはサヴァリッシュのライヴ盤がいい
速いテンポで最後までたるみのない演奏を聞かせてくれる

0889名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 00:38:06.79ID:FWuLjFNR

始めて買ったワーグナーの全曲盤はサヴァリッシュの1962年のPhilipsのタンホイザーだった、、、

0890名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 17:08:46.14ID:WAMSsUWP

1000スレまで
カラヤンとショルティのリング
どっちがいいか書き込んでくれよ

0891名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 21:10:31.61ID:xZ0GLiqq

>>886
あの蒸し風呂のような暑さだけが、
ネックでなかなか喜べない。

ネクタイ結ぶのさえ躊躇う。

0892名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 09:27:21.81ID:wMnj22iU

バイロイト音楽祭詣での準備を始めて、LH予約入れたら65万円だ。
チト高すぎるな。

0893名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 10:05:27.53ID:Do2TepPA

何で今頃になって？

0894名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 12:05:44.88ID:mfdJlAk9

まあ、シェローの演出は、面白いわな。
CD では聴きたくないわな。
CD ならバレンボイム&バイロイトかな。>890

0895名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 12:40:58.01ID:LNrFnnoB

>>891
日本でも売れてるひんやりタオル、ドイツでも売ってるのか知らないけど
メーカーがただで団員に配ったらいい宣伝にもなるし喜ばれるだろうね

0896名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 12:44:48.35ID:3k3bUSW4

シェローの演出なんてもう完全に時代遅れの骨董品だろｗ
歌手もレベル低いしツェドニクとか除いて芝居へたくそな奴が多いしあくび出るわ
バレンボイム&クプファーの方がまだかろうじて見るに耐えるわな

0897名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 14:20:01.24ID:M1aPTSzn

そうでもないけどね。シェローの演出はとにかく細かいから、
現代の目線で見ても密度濃いので、そんなに退屈しない。

ただ、何回も見てるので飽きないといえばウソになるけど、
どっちが優れてるかというのも人それぞれ…。

そもそも、映像付きで見ようと思う時点ですでに
「時間の無駄使い」を覚悟してるわけでして。

シェローの映像に、コロが出演していないのがねぇ…
76年だけでしたっけ？77年も歌った？
後世の人が、不思議がると思うｗ

ヴォルフガングが代役を了承してれば、79年に普通に録画してたのに

0898名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 16:57:37.49ID:lc9czt+o

一見の価値があるのは、ヴィーラント演出。
残念ながら、モノクロのワルキューレ映像しか残ってないが。

リンク先を貼りたいが、>>591と同様に数日で削除されるのは間違いないので・・・・（泣）

0899名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 17:57:13.37ID:8GW/U7vv

シェロー版映像はワルキューレの一人にふくよかな日本人女性がいるよね

0900名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:28:30.50ID:my5/bfGZ

いた

0901名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 19:32:58.73ID:M1aPTSzn

＞＞899
ガブリエラ・シュナウトが若い時に出てたっけ？

0902名無しの笛の踊り

2015/06/20(土) 22:05:31.18ID:N/RrWq6V

河原洋子だっけか？
ボークリンデと小鳥役。
ボルフガング演出から出ていた。

0903名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 01:54:28.39ID:OmqsAcUC

>>898
ブリュンヒルデがアニヤ・シリヤのやつでしたっけ。あれはいいなあ( ´∀`)

0904名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 02:15:38.71ID:d/xGSNXh

>>899
クプファー/バレンボイムのバイロイトでも、坂になってるレールを転げ落ちてくる起き上がり小法師のダルマのような日本人がいるよ。声は素晴らしいけど。

0905名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 09:33:40.67ID:hDihjYbO

片桐仁美ですね。

0906名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 10:43:11.48ID:5WMIVpBK

夏至の日が近い。それにちなんで、朝からベームのバイロイトライブで
『マイスタージンガー』を聴いている。明日はサバリッシュで聴くつもり。
ヨッフム盤は、つまらんので手放した。他にいい録音知ってたら教えて。

0907名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 13:56:26.81ID:E52bWURw

円安でバイロイトのホテルも高くつくな。ルフトハンザで行ったらホテル代と両方で
90万ほどぶっ飛ぶ。

0908名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 14:21:43.65ID:2e5IhKfI

>>907
そんなに安く行けるようになったんですか？

0909名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:16:44.72ID:TOb1/j32

船旅しかなかった時代にも
バイロイトに日本人はいたのだろうか。

あんなとこに日本人が行ったら人種差別されて
劇場でもホテルでもレストランでも
サル扱いもいいとこだったかなあ。

0910名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:31:59.60ID:VDlsxs8u

船中で慣れちまってるので無問題

0911名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 21:39:52.50ID:9W+myCvN

吉田秀和とかも猿扱いだったのかな？

0912名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 23:17:42.31ID:E52bWURw

大島浩とか諏訪根ジ子なんて言ったのじゃないか。
個人的にはケンペのリングを聴いたって人を知ってるが。

0913名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 05:31:38.99ID:oegjEsm9

そもそもワーグナーの奥さんが日本人…(ry

0914名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 05:36:13.19ID:GHV7wItC

大島浩はゲッペルスと一緒に行ってるよ、ゲッペルスとの諏訪に贈ったヴァイオリン、その出自が気になるな。
第2次世界大戦後日本も岸信介じゃなく大島が出てきていたら、へんてこな首相が大きな顔をすることもなかっ
たろうにね。

0915名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 08:00:58.60ID:nQIsyhY+

>>913
小島さんか？

0916名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 10:16:09.36ID:OOxfVk1N

>>914
Joseph Goebbelsなｗ

0917名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 10:32:40.11ID:cH8vyufo

最初にバイロイト詣でをした日本人は誰なんだろうな。

0918名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:32:25.07ID:KJy05Eoj

この中で実際にバイロイトで一度でも観た人って
何人いるんですか。

0919名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:40:08.52ID:fP5JnPuV

パイロットなら見たぞ

0920名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:52:55.06ID:+Rqh+dVv

>>919 うわあ　ぬるぽだあ

0921名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 18:56:43.47ID:V4fIiXWO

パームパイロットならまだ持ってるぞ

0922名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 21:06:21.01ID:GHV7wItC

>>916仰る通りです。ゲッベルスだよな。

0923名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 02:27:43.38ID:1n/TZO4M

今年のorfeoから出るバイロイトって決まった？

バイロイトは行ってみたいけど毎回あの糞演出じゃいく気なくす。

0924名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 08:13:11.07ID:xPDPKBDO

>>918
そんな甲斐性のある奴、ここにはおらんよ。
偉そうな事を書き込んでる奴でも本当にドイツ語で聴いて
理解しているかは甚だ疑問。

0925名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:14:38.72ID:1ttT4RGN

ユーロ高で入場券込み100万だよバイロイトは生きやすくなったが
値段アップだ。LHが高い。といっても日経も高い。

0926名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 10:51:58.47ID:1ttT4RGN

行きやすく
日系

0927名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 14:49:47.39ID:bIu9gkvM

格安で行ける都市に飛んで、あとは電車で気長に行けば安くすむんじゃ？

0928名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:26:16.39ID:o8/jXQH9

>>927
ＤＢのニュルンベルグ発バイロイト行きの快速に乗ったが
のんびりとした田舎路線で美しい思い出
帰路はニュルンベルグからＩＣＥでフランクフルト

0929名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 17:48:43.76ID:SXswWjCI

>>924
ドイツ人もイタオペ観るし多少はね？

0930名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 20:48:42.98ID:1ttT4RGN

そりゃ格安ならNRTーFRA、あとDBでバイロイトまで行けば7万も可能。わしのボヤいてるのはLHのFクラスの
ことよ。

0931名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 16:06:27.74ID:QMibhW4b

航空会社ランキング上位のエミレーツ、カタール、エディハドがビジネスでも安いのでは。

0932名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 10:54:14.03ID:0PmD5xCK

今年のリングはペトレンコのベルリンフィル首席決定で盛り上がるのではないかな。

0933名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 11:06:21.43ID:2EFNBYAG

期待が失望へ

0934名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 11:35:34.82ID:cDzuWB74

演出は賛否両論だが演奏は絶賛されてるよ

0935名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 11:39:15.50ID:5q1TcK+k

今年はジョルダン
not ペトちゃん

0936名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 11:45:45.56ID:ONggphyN

乗換案内か

0937名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 11:51:54.71ID:2v+S62lk

やっぱりティーレマンが良かった

0938名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 12:14:53.74ID:2Qj7saaU

>>937
それね
あの溜めに溜めてうねって絡みつくような演奏は凄かった

0939名無しの笛の踊り

2015/06/25(木) 22:41:21.63ID:PufE8/tI

>>934本当ですか？ジョルダンはリングは得意だけど。チューリッヒ、パリでやっているから。
HPはペトレンコとなっているけど。ニュースソース教えて。

0940名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:01:41.50ID:c46Dg2x8

ショルティ/VPOの「トリスタンとイゾルデ」は日本の評論家に
無視されたそうですが、youtubeに上がっているのを聴いたら
VPOのそそるような音も素晴らしいし、ニルソンのソプラノも
素晴らしい。なぜ評判が良くなかったんでしょうか。

0941名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:35:19.60ID:NlZbp9dc

それはゾルティの指揮だから。
それ以外に理由はありえません。

0942名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:22:18.00ID:lDNZ0Fsa

>>941
ウールのトリスタンはやはり無理がある。
カルショウの自伝によると、ニルソンが突きつけた期限から1～2ヶ月でヴィントガッセンが獲得できるから待ってくれと何度も懇願したが、
ニルソンが頑なにそれを拒否。
ショルティじゃなくてカラヤンに任せておけば、当時ウィーン歌劇場でヴィントガッセン／ニルソンのトリイゾやってたんだからまた違ったかもしれんが…

0943名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 08:34:32.06ID:IUeOB8Jm

>>940
youtubeで判断できる耳が羨ましいです！ｗ

0944名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 11:22:28.48ID:xl3alhQ+

>>940
日本の批評家だけじゃなく世界中で叩かれるからｗ
そもそもショルティ本人が全然納得してなくて晩年にドミンゴ、ジェシー・ノーマン、フォン・オッターという布陣で再録音の計画立ててた
結局その前に本人が死んじゃって録音されなかったけどねｗ

0945名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:31:58.81ID:d3yKMV+j

>>943
優れた録音ならその演奏の良し悪しはたとえyoutubeでもわかるだろ。

0946名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 14:39:47.11ID:QvsfI5Eo

>>945
だ　か　ら　羨ましいって言ってるじゃないですか！ｗ

0947名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 20:46:48.05ID:0VTBVeI8

飛騨牛と松阪牛の違いがわかる舌よりも
カップヌードルの謎肉を「うまい！」と食べられる舌の方が
幸せなんだろうな

0948名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:45:28.86ID:7Cw6NrwR

トリスタンの話題はどうしたんだよ。

0949名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 21:46:24.57ID:hWega0iT

俺なんか街あるいてると
歩いてくる女の子
みーんなかわいい子なんで
人生しあわせだぜ。

0950名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 23:53:07.10ID:bIKKwuWb

>>949
その可愛い子が男と手を繋いで仲良さげに歩いていたらどうよ

0951名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 00:50:04.28ID:M+ae39JO

ショルティがあれだけ70年代録音しまくっているのに
トリスタン録音できなかったのも、理想のイゾルデ役見つけられなかったからか
トリスタンはＲ.コロにしていた筈で。

0952名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 01:05:42.27ID:AGdQ9xjn

パルジファルにすごくハマってたのだが最近は2幕から聴くのがダルくなってきた

0953名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 04:04:47.36ID:/4IAoYxg

クナ指揮で、クレア・ワトソン、フリッツ・ウールの
ワルキューレ第一幕のＤＶＤ持ってるけど、ウールのジークムントは
テノールらしさが皆無で、聴くのが苦痛で仕方ない。

ショルティのトリスタンは、ウール以外を聴くためのもの。
マックス・ローレンツとか無理だったのかな？

ショルティのリングだけは、あれが最初に刷り込まれたので、
上回るのは無いと思ってしまう。

https://www.youtube.com/watch?v=XkcoWXvEYYE
神々の黄昏の第二幕とか、最高じゃん。

0954名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 04:09:46.97ID:/4IAoYxg

https://www.youtube.com/watch?v=NUQAfDjz3C0

ヴィントガッセンが絶好調

0955名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 05:34:45.67ID:oQHPArmb

ワーグナーを聞くならショルティで充分
あとはいらない

0956名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 07:37:42.94ID:CHpOZ0w2

女の子だけかよ
まだまだだな

0957名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 09:59:26.22ID:O06XzNPb

ティーレマンがバイロイトの音楽監督に就任？
イゾルデがヘルリツィウスに交代だって。

0958名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 10:25:58.26ID:9lpmHYi+

ヤノフスキのチクルスってどうお？

0959名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:19:24.03ID:NfeHc3AQ

ショルティのワーグナーはリング以外クソ、と言う結論でよろしいですか？

0960名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:48:04.06ID:t4ylha63

>>959
訂正
以外→含め

0961名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 22:48:55.56ID:PbVcIIcA

リングも糞

0962名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 00:14:17.91ID:sPgR7cER

ショルティは糞！

0963名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 02:25:23.55ID:eoYpGkUG

おめぇらの方が101倍クソ。

0964名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 10:40:12.96ID:PA0hShRP

>>959
他は酷いけどマイスタージンガー旧盤とパルジファルはなかなかいいよ
ただショルティのお陰というよりウィーンフィルの力が大きいけどね

0965名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 19:05:59.38ID:g/SF4qa/

>>964
あと、ワーグナーだけでなくショルティのが、いいと評価される理由は、金でかき集めた、有名でもうその役ですでに名を成した歌手満載(ユダヤ商法)だから、指揮以外は失敗しようが無い。

その点は、その役にふさわしい新人をオーディションで見つけてしっかり教育して出したくるカラヤンの方が音楽的真摯さで上。
例:
サロメ＞ベーレンス、バルツァ
パルシファル＞ヴェイソヴィッチ

0966名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 22:13:48.14ID:rRpHnqwd

カラヤンはコントロールフリークで自分の思った通りにやらないと気が済まない人間だから
大物歌手やソリストとは上手くいかないんだよ
なにしろリパッティの前で「俺ならこうする」と
シューマンのピアコンのピアノパートを通しで弾いちゃうくらいだからなｗ
だから自分の言いなりになる若手を連れてくるしかなかったのさ
バイロイトでカラヤンの暗譜が飛んだせいで舞台上で迷子になって怒ったヴァルナイを
逆に10年締めだしたカラヤンが音楽的真摯とはとてもいえんよ
ちゃんと楽譜を見ろｗ

0967名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 05:13:48.02ID:35CN6WXX

カラヤンが見い出した歌手で大成したのは一人もいない
ヤノヴィッツ、デルネッシュ、スチュワート、ブリリオートなど
カラヤン盤で大役を与えられだけ
カラヤン盤以外ではパッとしないままで終った

0968名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 08:22:25.29ID:aulicjVC

カラスの傲慢ぶりに嫌気をさして二度と共演しなかったのも有名

0969名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 09:22:36.57ID:QAZK88jU

>>968
カラヤンがカラスを見いだしたわけではないし、カラスはカラヤンを評価してなかった。

0970名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 09:29:33.14ID:UG0I/D6P

カラスはフルトヴェングラー好きだったね

0971名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 12:03:28.23ID:b8RG7tUp

やっと予定決定、カタール航空でフランクフルト経由、バイエリッシャーホーフ宿泊、
航空運賃も30万、宿泊も9泊で27万、安く上がった。

0972名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 16:53:56.79ID:nM44wGUq

クナッパーブッシュのパルジファルやっぱりいいな
クーベリックもいいんだけど臨場感が足りん。
リマスターされたら化ける演奏かもしれん

0973名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 17:26:42.83ID:n6hSQDDY

>>967
ヤノヴィッツとスチュアートは個性と才能を持った立派な歌手だと思うよ。書かれてないけど、重用したベーレンス、バルツァ、シントウ、モル、ヴィッカースなどは、大歌手だと思う。

それにカラヤンは、大成させる(ショルティと違ってマーケティングや金儲けの)ために歌手選んでるわけじゃない。

カラヤン自身がイメージした、この役にはこういう声が欲しい、こういう声で聴きたいという信念を持って選びはめ込んでいったのだと思う。(リューのヘンドリックス、リッチャレッリのトゥーランドット)

0974名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 19:15:22.11ID:jKT3697R

まとめると
言う事を聞く二流を採用したって事ですね

0975名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 21:31:39.71ID:RlPiuw9Y

>>973
あの時代はろくな歌手がいなかっただけｗ
テノールでもヘップナーとかボータが昔いたらヴィッカーズなんてきったないダミ声使うわけがないだろ
まあコロと喧嘩しちゃったから自業自得だけどｗ

0976名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 22:09:35.64ID:Dadh5cAa

悪いけど、ヘップナー、ボータは調子良い時もあるんだろうけど、
https://www.youtube.com/watch?v=XKU0JJZ9eg0
↑これとかは好きだけど。
ヴィカース様の足元にも及ばないというのが、一般的な評価かと。

ヴィッカースのカニオ、マンリーコ、ラダメス、ポリオーネ、シェニエ、
そしてなんと言っても、サムソンとオテロ…
デル＝モナコと比べても遜色ない出来栄え。

そしてワーグナーでは、トリスタン、パルジファル、ジークムントで
明るい美声のワーグナーを聴かせている。

ヴィントガッセン、ヴィナイ、ヴィッカース、キング、コロ、ホフマン。
この6人は、ＷＷ2から今日まで続くワーグナーテノール戦隊の
不動のメンバーですわ。

0977名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 22:21:42.00ID:Dadh5cAa

あ、でも、フランシスコ・アライサも、入れてあげたいｗ

アライサのワーグナー、耽美的でとても良いのに、
ようつべでちょっとしか見れないの、勿体ないなぁ。
録音、もっとあればいいのに。

後、パルジファルの録音の時、ホフマンは周囲が氷のように
固まってるのも構わず、カラヤンに逆らって、自分の意思を通した
らしいけど、その後もちゃんと一緒に仕事してるから、ちゃんと
カラヤンを敬う気持ちと抜群の才能さえあれば、
いい仕事のパートナーとしてやっていけるのだと思う。

ホフマンのザルツルグ音楽祭でのパルジファルのライブ録音
(スタジオ録音のCDじゃない)は、ヴィッカースやヴィナイの
最上の時に匹敵するすさまじい仕上がりだったから、
カラヤンも一生懸命やってるのを評価したのだろうし、
我慢出来たのだと思う。

ホフマンも後年、カラヤンへの尊敬の念は絶える事はなかったようだし。

0978名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 22:50:36.77ID:E0iGi4gp

そうワーグナーよりもカラヤン様を崇拝しなきゃならんのよｗ
あのナルシストと仕事する時は

0979名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:15:45.40ID:hc9ajYOf

カラヤンの1951年のワルキューレの3幕だけのバイロイトのやつEMIにあったね。

0980名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 00:08:41.39ID:mPXTIUy8

クーベリックのマイスタージンガー素晴らしいと思って聞いてたら
２幕の途中の編集ミスがあるのがスタジオ録音だけに残念。

0981名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 00:17:29.90ID:zcDdB02z

こまけぇこたぁきにすんな

0982名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 02:45:04.36ID:oBYHAHEg

ベックメイサーってマジでスネ夫みたいな人がやると最後ちょっとかわいそうなんだよね
西田敏行みたいな人が豪快にはっちゃけてくれると最高の劇になるんだが

0983名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 05:46:05.36ID:mgl0cVrP

>>976
ヘップナーもボータも、
ヴィッカースより非力だよ。

ヴィッカースはウェルゼ、ウェルゼのフェルマータの意味する、危急の慟哭部分を楽々こなしてる。
http://i.imgur.com/mrlAunn.jpg

0984名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 07:28:17.11ID:mgl0cVrP

>>978
カラヤンの楽譜の理解とそれを実際に音にして表現する力量とかはすごいと思うよ。

ラインの黄金が光を受けて、光りはじめたところのウォークリンデによって、「見て」と、愛でるように秘めやかに陶酔に誘い込まれるように語られる所。

こういう部分の細心の表現力は、他の指揮者の演奏と比べると、雲泥の差。

もう一つ例をあげると、ヘダ、ヘダ、の部分のあとに続く、金管のうねる様な力が暗雲雨を押しやり蹴散らすさまも素晴らしい。

0985名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 08:53:50.45ID:WzwSvBll

ニルソン；私は指揮者が暗譜で振るとナーヴァスになるわね。
コンサートは違う。皆、楽譜を目の前に置くから。でも、誰しも記憶喪失に陥ることはある。
カラヤンとやった時に私にそれが起こったの。そして、
カラヤンも自分がどこを振っているのか、全然わかってなかったのよ。
プロンプターは私が自分の役、イゾルデ、を把握していると確信していて、
こっちに注意を払ってなかったの。彼はプロンプターボックスの穴から、
カラヤンが何をしているのか見ようとしたわ。
でも、カラヤンはそんなことは関係ない、といったふりをしていたわね。
私が自分自身でどこのページにいるか把握するまで、
彼はコンサートマスターにばかり注意をはらっていたわ。ひどかった！

ヴァルナイ；私はカラヤンと問題を抱えたけど、
それはバイロイトで始まったわね。トリスタンの時で、
テナーと私が第二幕で彼からとても遠くに離れたの。
特にあの頃は、彼が不明瞭だった時期で、空に雲を描いていたわね。
どれが第一拍でどれが第三拍かわかんなくなっちゃうのよ。

メードル；彼自身、わからなくなると、円をえがいてたわね。

ヴァルナイ；そう。それが彼の表現方法だった、ってことかしらね
困ったのは私！本当に頭に来たわ。

0986名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:18:47.36ID:MRZaU7iK

>>985
昔の歌手の、

楽譜も読めない
自分のパートも暗記していない
演技らしい演技も出来なくっていい

で、良かった時代の貴重な証言

0987名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 20:59:11.58ID:WzwSvBll

そして暗譜でカッコつけカラヤンの無様な記録でもあるｗ

0988名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 02:32:21.09ID:KCJKx3Yp

私だったら、むしろ逆で、楽譜なんか見ても歌えないけどな。
身体が憶えていないと…

0989名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 17:15:05.94ID:kXRU/3xQ

>>983
ヘボテナー絶賛するホフマン婆が音楽語るかｗ

＞危急の慟哭部分

評論家気取りの駄文はお前のブログに書いとけ婆さんｗｗｗ

0990名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 22:18:14.41ID:zuPxVNmB

>>988
では、おじさんが身体に覚えさせて進ぜよう

0991名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 23:23:39.08ID:oqkcb57T

>>989
一応、知らない君に言っておこうか。

危急っていう表現をしたのは、評論家気取りじゃなくて、ワーグナー研究においての常識的事実からの必然だよ。

あの部分のウェルゼ、ウェルゼっていう叫びから
ノートゥングの動機が導き出されるからね。

ちなみにノートゥング(必要なもの)=> 危急な時に必要とする。

で、
ジークムントに差し迫った危急の慟哭

0992名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 23:24:58.42ID:oqkcb57T

私は、ホフマン某とは違う人です。
(在ヨーロッパです)
庭
http://i.imgur.com/0m0SSuQ.jpg

0993名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 21:35:38.76ID:tr0KGjbm

何もホフマンばっかり絶賛してません…

声の力だけで言えば、デル＝モナコ、
ヴィッカース、ヴィナイが最強かと…

マックス・ローレンツとメルヒオールって、
いくら凄いとはいえ、上の3人を超えてる事は無いと
思うのですが、いかがでしょう？

0994名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 00:49:50.18ID:GYhhfDSn

ネミロヴァ演出のヴァイクレ&フラン
クフルト劇場のリングのDVD 見た人、
どうですか？

0995名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 12:33:44.29ID:ZS5XnAVm

>>1
https://archive.is/emvVl 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

0996名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 12:40:01.07ID:ZS5XnAVm

>>995
最近毎日最低３時間ギターを弾いているので
かなり上手くなってマスゥ

先日、VIRGIN MARYを弾いてみたら
意外と簡単（色んな深い意味を込めて）だったので
レパートリーにしてます

何が難しいかっていうと譜面では読み取れない
アヴァンギャルドなやり方だよね

最近、以前はスピードに乗れなヵった
IN FUTUREを弾いてみたら
弾けた！（笑）

0997名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 12:41:45.47ID:ZS5XnAVm

>>996
その代わり弾いたあと腕がパンパンになるので
Next SoundのFAKEを聴く時間がクールダウン。

休みなしで弾き続けるSUGIZOはやっぱっすごい
Q: なんで凄い？ A: クラシック出身だから
楽器をマスターするには死ぬほど練習するのが
当たり前っていう心構えだから
高校時代同じ高校で同じバンドに属した
ドラムの真也も能の家系なので
和だけどクラシックだよね
死ぬほど練習して当たり前っていう考え方だよね
死ぬほどっていうのは例えみたいな捉えられ方を

0998名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 12:43:04.93ID:ZS5XnAVm

>>997
するかもしれないけど
マジで死ぬほどやる、ぼくもね
じゃないとアートは出来ないでしょっていうのも
ぼくの考え方
だから人生について覚悟みたいなものがある
普通の人たちの人生の喜怒哀楽とは違う
喜と楽は７割捨てて生きてる
ぼくにとってそれは当たり前なことだけど
常軌を逸したそんな哲学を持たないと
芸術家名乗れないでしょって
だから今は普通の人が見えない彼方のものが見れる
と思ってる
それが芸術家の特権かな

ぼくはB’zも好きだけど今のところ弾かない
聴く分にはいいけど、B'zってアートじゃないし

0999名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 12:44:04.18ID:ZS5XnAVm

>>998
ハードロックな定番パワーコードを弾くのはつまらない
LUNA SEAよりB’zのほうが弾くのは難しいけどね
早弾きは

LUNA SEAの何が好きかって
やっぱコード感ですね

SUGIZO曰く、YMO世代なので教授のファンです
もともとシンセの音が好きだから
どうやってギターでシンセみたいな音を出すかって
頑張ってああなった（笑）
その教授の鍵盤的なコード感をどうギターに置き換えるか
ということも言っている
そしてぼくにも共通することだけど
教授ってドビュッシーのファン、
だから大本を辿ればLUNA SEAのコード感覚って
ドビュッシーやラヴェルを含む近現代クラシック音楽に
繋がるんだよね（ってSUGIZOが言ってたよ（笑））
LUNA SEAはヴィジュアル系っていう偏見があるけど、
じゃあDavid BowieのあのZiggy Stardustのあれは
なんだよって話だよ
もう６０年代後半からあんな感じなんだから
やゆするやつはロックを引退したらいいと思うよ

1000名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 14:00:23.30ID:IfHcA489

ホフマン最高！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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