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ショスタコーヴィチ総合 part36 【もう没後40年】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 00:59:28.16ID:xfCARc5Z
2015年に没後40年を迎える ショスタコーヴィチ
(1906年9月25日(ロシア暦9月12日) - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう!

前スレ
ショスタコーヴィチ総合スレ part35 【タコ部屋】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1375200571/

関連スレ
ショスタコーヴィチの交響曲第5番 Part2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310005777/
ショスタコーヴィチが苦手な人っている?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1344924118/

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交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に前スレの1にあるリンク先などをお読みください
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※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
 立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。
0002名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 00:59:56.45ID:xfCARc5Z
過去スレ(実質1〜18まで)
☆★ショスタコーヴィチ★☆ (p)http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆ (p)http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ (p)http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた?】 (p)http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 (p)http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【スケルツォ】ショスタコーヴィチ【ヴィオラソナタ】 (p)http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【2曲ずつ】 (p)http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ (p)http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ (p)http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ (p)http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ツィガーヌィ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念イヤー】 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ (p)http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
0003名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 01:00:16.42ID:xfCARc5Z
過去スレ(実質19以降)
ショスタコーヴィチ17 (p)http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20 (p)http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21 (p)http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ22 (p)http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ23 (p)http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867
ショスタコーヴィチ24 (p)http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ25 (p)http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/
ショスタコーヴィチ26 (p)http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/
ショスタコーヴィチ27 (p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213155244/
ショスタコーヴィチ28 (p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227625360/
ショスタコーヴィチ29 (p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240085050/
ショスタコーヴィチ30 (p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/
ショスタコーヴィチ31 (p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258558103/
ショスタコーヴィチ32 (p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280549944/
ショスタコーヴィチ33 (p)http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1306568354/
ショスタコーヴィチ34 (p)http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330173005/
ショスタコーヴィチ総合スレ part35 【タコ部屋】(p)http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1375200571/
0004名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 01:00:35.45ID:xfCARc5Z
作品番号なしスレ
Shostakovich (p)http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコの交響曲第2番って (p)http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ 交響曲第7番 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 (p)http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
0005名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 01:01:29.62ID:xfCARc5Z
以上でテンプレ終了です。
0006名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 01:03:44.16ID:PwRVF/2b
ナクソスのエーデルカルテットの演奏がベストと思ってる
0007名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 01:52:01.58ID:4lmszycd
0008名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 02:00:21.93ID:PFZBrb1m
>>1 について補足
前スレの1にあるリンクでスレ立ての規制に触れるものがあったので削除してあります。
その関係で昔のように過去スレを全て貼りました。

随分久し振りにスレ立て作業をしたけれど、色々な規制が増えて面倒になったね。
0009名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 02:48:38.80ID:I3hCjxQ1
タコ乙
0010名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 03:09:18.76ID:Mtb08+FE
>>1乙。レオンハルト最高!!!!!!!
0011名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 10:08:49.63ID:SDS4WRfr
>>1


規制って他サイトのURL張っちゃダメとかか?
何だか厳しくなったんだね
0012名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 14:11:18.01ID:vpn+/hG7
昨日は名フィルのタコ1を聴いた。
なかなか良かった。
0013名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 14:49:20.45ID:PFZBrb1m
>>11
2chの不利益につながると見なされたところ(過去スレ検索とか)へのリンクなども
一発停止規制のNGワードに登録されているようです。
0014名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 19:47:05.63ID:9bYDQgEG
交響曲もカルテットも8番と15番が最高といえよう。
0015名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 21:30:29.68ID:D7KPuhwY
交響曲の完成度なら10番が孤高と思う
0016名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 21:36:58.68ID:tUZpxREo
>>13
あと,現管理人ジム・ワトキンスが西村博之の後ろ盾とみなしている
さくらインターネットのURLも規制対象ですね
0017名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 21:37:05.29ID:32EVx7j7
盛り上がってまいりました
0018名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 22:02:38.34ID:PFZBrb1m
交響曲は14番が苦手。13番は好きなのだが。
0019名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 00:15:35.07ID:i2jKBuXw
クルレンツィスっていう人の14番が犬のレビューで
7人全員満点なんだけど、聴いた人いる?
0020名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 21:58:16.80ID:VjAFyfQJ
>>19
持ってるよ。とてもいいのでおすすめ。
って言ってもしょうがないか。
新しめの録音はこれだけでいいんじゃないかと思える素晴らしい内容。
何がどういいとか具体的に説明できないけど、買って損はないよ。買っちゃえ。
0021名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 00:05:20.94ID:gzyvEA3x
>>20
ありがとう。
注文したけど、メーカー取り寄せだぁ、来るかな、、、
なんか、この人、すごそうね。
0022名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 01:57:55.13ID:KEYIsorj
>>19
>クルレンツィスの14番

知らなかったんで iTunes で買って聴いてみた。

HMV Review に解説があった古楽演奏の手法ってどんなものかと思って聴いたのだが、
弦楽器も声楽もビブラート無しだと結構雰囲気が変わるね。ガット弦とかはよくわからなかった。

苦手だった仰々しさが緩和されているように感じる。
0023名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 06:10:52.96ID:xUwxzbHS
今となっては権威でもなんでもないが、
クルレンツィスの14番は、
2010年のレコード・アカデミー賞・交響曲部門を受賞しているよ
http://www.ongakunotomo.co.jp/m_square/record_academy_total/2010.html
0024名無しの笛の踊り2014/10/29(水) 10:31:23.24ID:jsoCNxtY
クルレンツィス、ちょうど映像タイトルのリリースも発表されたね
交響曲1番と、チェロ協奏曲1番(vc:イッサーリス)
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410290003/

室内オケで、チェロ独奏がイッサーリスってのは、なかなか渋い演奏になりそうだね
これはちょっと楽しみ
0025名無しの笛の踊り2014/10/30(木) 16:44:02.81ID:jx/x5Y7+
気が早いけど、ラザレフ/日本フィルの3月定期(Pコン2&11番「1905年」)は
当日券で大丈夫でしょうか?
0026名無しの笛の踊り2014/10/30(木) 21:25:50.27ID:SMy3u9jb
多分大丈夫。
でも俺は発売日に買う。

11番→一番好きな交響曲
Pコン2番→一番好きな曲
0027名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 09:36:25.17ID:Bs9MJ4Fn
Thanks!
金曜に聴いて、良ければ土曜も聴こうかと思うので、金曜のを買っておこうかな。
0028名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 10:57:28.65ID:ab3mXq1s
>>27
俺がフライング拍手するから、お前がまだ鐘があるな
0029名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 11:37:22.21ID:vD5QcFTk
やめろおおおおおおおおおお…
0030名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 19:21:04.71ID:IF04FtLk
過去ログあさるのめんどいからやらないけど

バチスタ廚いっぱい来た?
0031名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 00:09:10.67ID:Yq+hrKXU
>>28
俺はその「まだ鐘がある事件」のコンサートへ行ったぞ。
羨ましい?・・・と、バカなことを書いてみるw
0032名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 01:33:06.53ID:+VJgTd6J
日フィルはどんな鐘持ってんだ?
0033名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 02:12:23.11ID:T5VgNIXn
あの鐘を〜鳴らすのは〜あなた〜
0034名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 09:59:57.59ID:uTjH2ktD
キタエンコ好き
0035名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 11:03:54.98ID:MryIi6m2
雨もよい
きょうも飽かずsym.8を聞いていた

聞きながらたまたまきょう更新された
岩波書店ウェブ連載加藤典洋による村上春樹論を読んだ
論のピークと第1楽章のピークが重なった
震えた

加藤にもいわずもがな春樹にもそしてタコにだって
たっぷりの批判者がいる
つくづく怖いのは批判ができてしまったときなのだ

ましてやコミュニズムやスターリニズムや新左翼など
批判にも値せずとジョークの種にさえしていた者どもに
むかしもいまもタコも春樹もわからない
0036名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 11:13:36.24ID:MryIi6m2
この種のジョークとユーモアとは異なる
勇気のない冷笑をユーモアとはいわない
このスレの方々ならみなご存じのとおり
0037名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 14:27:21.38ID:T5VgNIXn
左翼万歳!!
0038名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 23:05:55.19ID:yEbcy2OO
>>36
自己満足文章はブログにでも書くのがいい
このスレの方々ならみなご存じのとおりw
0039名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 08:56:35.81ID:Y1QLitBr
>>27-29ってどういう意味?

>>28の日本語がおかしくてよく分からん
0040名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 09:25:08.35ID:Gp6wiucv
>>39
「まだ鐘がある事件」で検索
0041名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 09:39:02.31ID:Y1QLitBr
ありがとう
その場にいたわけじゃないのに寒気がした
0042名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:41:42.13ID:AOdZhF2V
バビヤールのユーモアと出世の日本語訳聞いてると、確かにそうだよなと説得力がある。
0043名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:51:12.41ID:Da0rEEev
ボヤキ漫談みたいだよな>>バビヤール
0044名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 09:34:43.43ID:GqhPLSpm
6ってどうして演奏されないのかなあ?
歌がつくわけでもないし特殊楽器もないし馬鹿でかくもないし、いい曲だけどな。
0045名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 14:52:25.40ID:4VdbyOfK
タコ6、好きな交響曲ベスト3に入るぜ(`・ω・´)

だいぶ前だけど、九響の演奏を聴きに行った。緻密な演奏で感動した!前プロのチェロコンも良かったなぁ。
0046名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 17:58:12.61ID:vnSvq+zI
↑良いセンスしている
0047名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 19:49:51.60ID:KMup/jUA
ペンデレツキ/N響みたいに、
第六番
第五番
で組んて欲しい
0048名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 22:51:41.23ID:GH/rH67e
チェロコン1お勧め教えてくれい
スヴェ2種類だけ聴いた
0049名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 23:33:38.91ID:mZJDklMh
シフとノラス
0050名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 23:40:06.85ID:cvMQ5AZN
トストロポービッチ
0051名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 23:42:29.39ID:cvMQ5AZN
ゲルギエフのセット買いそびれて6番だけ聴いてねえ
0052名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 18:56:54.96ID:8QN0uFSu
ゲルギエフのショスタコはあまりピンと来ない
0053名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 19:56:48.66ID:uVrx0iFD
>>51
俺も。タワレコが出してくれるのを待ってる。
0054名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:05:46.94ID:T/MFMymS
セットってなんだ
最近出たSACDのじゃだめなのか
0055名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 22:17:27.01ID:Qo4y+eZt
旧フィリップス盤の4〜9番のセットのことだろう
6番だけ単売されず、ボックスでしか入手できなかったんだよな

もっとも、>>54の言うとおり、マリインスキー・レーベルで再録音してるから、
あまり必要性を感じないなあ
他の曲も、再録音盤(9番はまだだっけか)の方が音質も演奏も優れているように感じる

ま、このスレではゲルギエフはあまりお呼びでないようだけど…
0056名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 00:10:48.89ID:gLB3CYEp
実は新録の方気になってた
この前セールやってたのもあって
実際聴いてみてどうでしょうか?
0057名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 05:26:54.62ID:lL1tHuti
>>56
新盤の方が、録音が優れているものが多い
これは、旧盤が、フィリップス末期のゴタゴタしていた時期だからか、
録音が悪いものが多かった(特に4番はひどかった)のも大きいが

演奏も、全体的にすっきりした印象
テンポ的には遅くなっているものもあるけれど、そんなに濃厚な表現は聴かれない
4番1楽章の高速フーガ後の極端な「溜め」は健在だけど

まあ、旧盤・新盤とも、ゲルギエフにしてはすっきりした演奏、というのが
このスレでの不人気の理由なのかもね
彼の初期の、VPOとのチャイ5みたいな濃厚さがあれば、また違ったのかもしれない
0058名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 07:02:32.07ID:PRUJLB+d
新盤は合奏が雑すぎない?
0059名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 07:23:17.10ID:rRVl43WK
間違いじゃないけど、こういうときに「合奏」って表現する人初めて見た
0060名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 08:11:48.28ID:KN2sQLma
どんなにイジってもいいから!コンドラシンゼンシュウヲ聞きやすくしてくれ!
(人∀・)タノム
0061名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 08:12:16.68ID:KN2sQLma
どんなにイジってもいいから!コンドラシン全集を聞きやすくしてくれ!
(人∀・)タノム
0062名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 09:06:42.05ID:/XEdkHMv
キタエンコのん音いいで
演奏もいいし
0063名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 13:46:19.91ID:78s7p+l4
>>59
アンサンブルならおk?
0064名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 22:48:33.97ID:crrtZ651
>>60,61
あの録音の悪さが、いかにもソ連社会の苛烈さを
表しているのかとおもうと、格別な良さがあるんですよ。
0065名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 23:57:37.23ID:rRVl43WK
>>63
違和感あるけど合奏でいいよ
>>59は否定してないだろ……
0066名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 00:54:36.02ID:mj1GgmuD
細かすぎ
本質はそこじゃないだろと
0067名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 08:12:26.41ID:wfKO3+rJ
>>64みたいな奴ばっかりだからタコ敬遠されるんだよ
ハイティンクを能天気扱いしたり
0068名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 12:42:17.87ID:jiHFrtFq
>>67
ほんとそれ。音質なんか良ければ良いほどいいに決まってる
0069名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 16:06:46.61ID:vBSYqwyx
ショルティ指揮の13番、もの凄く音質が良い。朗読が入ってるあれ。
室内楽かと思うような透き通り方。
0070名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 21:49:23.77ID:fWEFL0M2
ショスタコの第4交響曲はマーラーの影響が強い曲として有名だが、そのせいかどうか音楽的には支離滅裂で冗長すぎる。第1楽章が特にそう。この曲で評価できるのは第3楽章のラルゴの部分だけであとは全然ダメ。この曲こそまさに「壮大なる愚作」だと思う。
第8交響曲は本格派だが、暗すぎて気分が乗らないと聞いていて滅入ってしまう。
0071名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 22:51:13.88ID:fWEFL0M2
ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・55点
2・・・50点
3・・・50点
4・・・40点
5,7・・・100点
6・・・60点
8・・・50点
9・・・65点
10・・・98点
11・・・78点
12・・・35点
13・・・60点
14・・・40点
15・・・53点


ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見。最高が星5つ)

★★★★★ 5,7,10
★★★★   11
★★★    1,2,3,6,8,9,13,15
★★     4,8,12,14
0072名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 22:54:14.56ID:ipNXl0Ui
> 7・・・100点
> 13・・・60点

……。
0073名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 23:28:52.52ID:mj1GgmuD
>>72
荒らしコピペ野郎に反応したらあかんで
0074名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 01:47:40.87ID:vEGJHUmY
ショスタコーヴィチの交響曲の個人的な評価(あくまで個人的な評価。点数は100点満点中)

1・・・55点
2・・・50点
3・・・50点
4・・・40点
5,7・・・100点
6・・・60点
8・・・50点
9・・・65点
10・・・98点
11・・・78点
12・・・35点
13・・・60点
14・・・40点
15・・・53点


ショスタコーヴィチの交響曲の個人的評価(あくまで独断と偏見。最高が星5つ)

★★★★★ 5,7,10
★★★★   11
★★★    1,2,3,6,8,9,13,15
★★     4,12,14
0075名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 01:51:48.75ID:vEGJHUmY
>>73
うるせー、馬鹿
0076名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 06:44:07.40ID:Z50hBaGY
ショルティの8番は、発売当時に非常に評判が良かった記憶。
0077名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 08:32:45.03ID:ByXeg2mV
そりゃーもうショルティぐらいしかCDを売る事が出来る指揮者が居なかったからな
業界も盛り上げに必死だったさ
0078名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 09:55:22.76ID:U4frSjfY
ショルティはシカゴと来日時の9番が良かった。
でも録音は好みじゃなかった。
0079名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 10:05:01.64ID:UHgEc8w5
それ70年代の話でしょ
0080名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 11:02:28.28ID:sZi/05G4
録音では8番が一番良かったな。
全盛期のあのコンビで7番や11番を聴いてみたかった。
0081名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 11:20:28.87ID:1StyqBlZ
マキシム・ショスタコーヴィチが振った交響曲全集が有るけど、
あれってどう?
0082名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 12:18:58.96ID:ugepC7fi
若い時のメロディア盤なら買い
0083名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 12:36:25.95ID:1StyqBlZ
>>82
メロディアの全集なんて有るの? 
これにはスプラフォン盤がマキシム指揮で唯一の全集と書いてるけど
http://www.supraphon.com/en/catalogue/on-line-database/detail/?idtitulu=2011327
0084名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 14:07:09.26ID:qZKrFmer
メロディア盤は15番のことだろう。
コリンズに5番7番もあったが。
0085名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 14:22:08.52ID:UHgEc8w5
メロディアには5.15番
コリンズには5.7.8.10.15番があった
0086名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 17:38:48.76ID:3w+1aOR4
>>83
たしか昔話題になったときは編集に問題があるとか言われていたようだが
0087名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 21:53:48.04ID:PtJEZbCu
交響曲第5番/第4楽章/11:56
「1小節多い」

交響曲第7番/第4楽章/3:51〜52
「1小節多い」

交響曲第10番/第4楽章/12:05
「1小節多い」

交響曲第12番/第4楽章/6:04
「2拍目尺が短い」
(ヴァイオリンの余韻が不自然に消えている)

交響曲第12番/第4楽章/9:13
「2拍目尺が短い」
(ティンパニの余韻が不自然に消え、メロディーの入りのタイミングが早い)

交響曲第15番/第4楽章/1:04
「小節冒頭の拍が半拍欠落」
0088名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 22:33:07.38ID:vEGJHUmY
俺はライヴ盤は好きではない。演奏中に聴衆の咳や咳払いや物音がやたらうるさいしうっとうしいから嫌いなのだ。だから、ムラヴィンスキー盤は一枚も買っていない。
しかし、第7交響曲のケーゲル盤はジャケットに「Live」の文字がなかったので(中古店で)買ったのだが、聴いてみると、ライヴ盤だとは全然知らなかった。
最初は騙されたと思ったが、冷静になって聴いてみると結構素晴らしい演奏だったので、騙されたのがかえってよかったのかもしれない。怪我の功名ってやつか。
0089名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 23:21:19.15ID:PtJEZbCu
突然宇野功芳のコラム貼るなwww
0090名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 09:25:42.38ID:mieKGDZY
>>87
これって、マキシム/プラハSOの話か?
編集ミスと言うより、「マキシムが勝手に手を加えました」 じゃないのか?

1989年、新日フィルに客演した時の15番もかなりいじって、楽団員から
「いくら、作曲家の息子だからと言って、遣り過ぎだろう」と言う声も上がった
0091名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 11:11:40.00ID:yzkQngzp
「私の真意はスコアの中にはない」
父がそうつぶやくのを思い出した。
これから、どんなに至高の芸術家が現れようとも
自分の音楽が完璧に演奏されることがないよう
父は完成したスコアから音符を抜いていたのだ。
そして消し去られる音符たちの選定は、しばしば私の役割となった。
私は、なるべく聴感上分からないようにそれらの箇所を選び出した。
それは、父への敬意ともいえるし、傲慢な指示への抵抗でもあった。
とはいえ、同じ曲のレコードを何十時間も聴いて間違い探しをするような
近視眼的(・・・父の眼鏡のような)な聞き手には容易に探知されるだろう。

父は我が家に押しかけて父の音楽のファンであると熱弁する来客が帰る度、
「音楽とは、そうじゃない!」と厚い眼鏡を外しながらぼやくのが常だった。
0092名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 11:53:55.14ID:mieKGDZY
マキシムの本の一節だな

しかし、ストコフスキーの11番に関しては、ミーチャは抗議したんだよな
0093名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 14:19:08.60ID:MyriSPMO
さて、久々にコンドラシンの交響曲全集でも聴くかな。
0094名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:49:55.50ID:RrrcNhlF
クレーメル/小澤のヴァイオリン協奏曲第2番て、単売では初出以来再発されてないんだね
廉価で出てくれないかな

ボックスでは2種類(デッカの管弦楽&協奏曲箱、小澤のオムニバス箱)が出てるみたいだけど
どっちの箱もさして安くない上に、手持ち音源と重なるんだよなあ
0095名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 21:50:28.85ID:zWuPK7OC
来年の東京春祭、メルニコフで24の前奏曲とフーガ全曲やるんだな。
これはぜひとも行かなければ。
0096名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 23:44:30.47ID:ZH7rDkV1
交響曲第8番のラストが好き
0097名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 13:30:02.82ID:70wZEBTx
カエターニのチョン製CD全集
三千円だったのでポチってたのが今来た
これから11番から聴く
0098名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 20:49:04.08ID:daM5ZLnK
>>97
感想、ヨロシう。
0099名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 20:58:17.89ID:a70FRbyH
俺も韓国製とか気にしないから欲しいんだけど、いかんせんジャケットのダサさがねぇ・・・・・
0100名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:00:38.80ID:UlIpB6hu
第7交響曲のバーンスタイン盤は屈指の名盤との評判だけど俺はどうも買う気になれん。
You Tubeで聴いたんだが、全体的にテンポがあまりにも遅すぎる。第3楽章はいいとしても他の楽章があまりにもゆっくりしすぎる。それに金管群の咆哮もうるさすぎるし。
あれだけゆっくりしすぎると聴いててだんだん退屈になってくるし気が滅入ってくる。
それにカップリングの第9交響曲(旧盤は第1交響曲)は個人的には名曲とは思わないし。
だからバーンスタイン盤だけは無視してる。
0101名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:10:57.54ID:UlIpB6hu
交響曲第5番:プレヴィン&シカゴ響盤
交響曲第7番:ケーゲル盤、ヤンソンス&レニングラード・フィル盤、インバル盤
交響曲第10番;カラヤン&ベルリン・フィル盤(1966年の輸入盤、1981年盤)
個人的にはこれで気に入ってるし、じゅうぶん満足してる。さて次は交響曲第11番のヤルヴィ盤が欲しいんだが、中古店で探してこよっと。
0102名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:16:47.11ID:90XO2zLw
俺は>>97じゃないけど
カエターニの全集に関しては、
前スレかその前あたりで感想を書いた

繰り返しになってしまうけど、演奏にも録音にもムラがかなりあって、
8番と11番はよかったが、他は今ひとつと思った

大半の曲は録音がこもり気味で、演奏も精彩を欠いていると感じる
あと、5番や7番みたいに盛り上がって終わるタイプの曲は、
みんなフライングブラボーが入ってる

3千円台で買ったからいいようなものの、初出盤を2万円以上出して買ってたら、
気が狂ってたかも
(ただし、初出はSACDなので、音はいいのかもしれない)

横入りしてすまんかった
>>97さんが、俺とは違って、気に入るといいけど
0103名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:23:42.06ID:qtUJndid
比較的サクサク進む7番ってある?
0104名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:55:45.97ID:/+HGonyY
>>103
ヤルヴィ盤
0105名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 23:22:29.79ID:o+I5+AMV
ヤルヴィとシモノフの4番が気になってるんだけどどうよ
0106名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 02:38:18.60ID:LfjdtaRL
>>100
ニューヨークフィル盤も遅めだしな。でもまだ1枚に収まってる
0107名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 08:01:17.25ID:XOy/Gu0m
オケがシカゴというのがあれの価値
0108名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 09:07:30.23ID:ORIGREgc
>>105
ヤルヴィ盤は、粗い
同時期に8番も録っていたから、必然的にそうなるだろうけど...
0109名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 11:43:28.91ID:Rygfl8e4
4番はラトル
7番はヤンソンスコンセルトへボーがお気に入りだす。
0110名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 11:44:37.13ID:3YTMppq4
4はハイティンクCSOで
0111名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 13:37:55.99ID:bgMjaPMr
>>98
以前までのスレで、全集のまとめとして

>・カエターニ
>ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、イタリア人らしいオケの音色の多彩さやリズム感で独特のショスタコ像を打ち出している。ただし好き嫌いは分かれる。

と、あったが、これが中々言い得て妙なので、これを利用し自分風にアレンジすると、

打楽器群の縦の線が不揃いな場合がある。
オケの音色が明るい事があり、特に木琴の音色には違和感をおぼえる。
(8番だったか、タンバリンの音色にも参った・・・)
ただし独特の解釈が多く面白さは+20点。そこいらの平凡な全集ばかりより全然おk
録音は素晴らしくティンパニーの低音も迫力充分。
特に11番の鐘は、警鐘どころの騒ぎではなく、巨人が会場を鐘とみなし外からぶっ叩いてる感じの迫力がある。
別の言い方をすれば、お寺の鐘に、頭だけではなく全身を入れて叩かれてる感じ。
まあ、ちとやり過ぎなんだけど。

好き嫌いは分かれるだろうが、個人的には買い。
特に今の値段だと、文句もないだろう。
0112名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 16:29:04.35ID:/Z2SRYbD
それは、マルケビッチの息子って感じ?
音から色が見えるような。

買いたくなってきた。
0113名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 20:13:49.66ID:3yKNbH4t
名前出たついでに訊いてみよう。
マルケヴィチってショスタコーヴィチ録音していましたっけ?
0114名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 21:15:13.10ID:pGNB22M9
>>113

ソビエト国立響を振った一番の録音があったよな。
DanteでCD化されていたはず。
0115名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 21:31:16.78ID:VGdjn9iI
そう言えば、EMIにフランス国立放送管を振った映像もあったよね。
クラシック•アーカイブと言うDVDのシリーズで。
0116名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 22:13:14.06ID:RK7hwbYJ
第7交響曲のヤルヴィ盤って良さそうだな
チェック入れとこう
0117名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 23:55:23.52ID:RK7hwbYJ
>>100
第7交響曲の演奏時間が約85分だっけ
第3楽章はいいとしてあとの楽章はせめて最低でも2、3分程度縮めてほしかったよね
2枚組にする必要はなかった
0118名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 02:17:07.98ID:sOJLRPId
革命交響曲はインバルの新盤いいね。

バンスタ、ムラヴィンは役割を終えたと言えよう。
0119名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 04:05:02.74ID:mL5UIOJm
>>118
新盤って東京都交響楽団の?
俺はフランクフルトとのDENON盤で十分だな。あれはよく聞いた。
0120名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 11:42:56.82ID:kZdtr9pf
ショルティ/ウィーンフィルをよく聴いてる
0121名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 13:44:04.59ID:HOcyaBs5
キタエンコの5番は、純音楽的なアプローチに徹した名盤だと思っている
0122名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 13:47:35.25ID:ciKiqzWn
純音楽()
0123名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 14:18:39.48ID:IPKMoHcR
マキシム指揮の交響曲全集を入手しようかどうしようか迷ってる
0124名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 14:52:35.73ID:VON8dPD3
勉強のつもりで買ったら?
0125名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 15:15:25.98ID:IPKMoHcR
買ってみた
0126名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 17:33:05.37ID:nFzeZOr7
弦楽四重奏曲やピアノ五重奏曲は話題にならないの?
0127名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 17:58:49.55ID:BakX1C/V
話題にすればいい
アシュケナージのピアノ五重奏は良いね〜フィッツウィリアムQとやったやつ
とか
0128名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:02:55.05ID:WiAITWrp
50枚とかの大箱って、あるんでしたっけ?
0129名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:11:28.42ID:BakX1C/V
そんなのを買ってもどうせ聴かないから、交響曲全集箱とか
協奏曲・交響組曲・室内交響曲箱とかにしとけば

http://www.deccaclassics.com/us/cat/4757431
0130名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:42:29.30ID:5QAApO+L
今年のタコのコンサート聴き納めは12月の宮田大によるチェロソナタ
来年のタコのコンサート聴き始めは1月のソヒエフ/ロイヤル・リヴァプールによる交響曲10番
0131名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 19:02:06.83ID:WiAITWrp
>>129
聴いても印象に残っていない、というか、聴き流してしまう口だけど、
コレクションに大穴が開かないという良さがあるんだよ。
存在自体知らない曲もあるし。

ベト、モツ、バッハ、ハイドンは大箱を保っているが、半分位は聴いた。
0132名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 20:24:24.57ID:hxuVF/tt
アタシのショスタコーヴィチ原体験は、
小泉ひろし/桐朋音大の10番だった
0133名無しの笛の踊り2014/11/13(木) 08:43:03.50ID:eZiTgxmF
>>130
ソヒエフじゃなくて、ペトレンコだろ
0134名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 14:16:32.19ID:zVzrgfPs
ドゥダメル、ショスタコ録音してくんねーかな
マーラーが一通り終わってからでいいし
0135名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 19:36:13.53ID:12t5xfla
同感
0136名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 08:02:32.25ID:B36xA0Kl
>>134
いらねー
0137名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 12:05:16.86ID:oH0//JJ0
>>136
お前がいらねー
0138名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 16:47:32.57ID:z8NtG/+X
ドゥダメルの演奏で感動したことがない。
お勧めある?
0139名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 17:40:44.65ID:ct3ShQ3B
>>138
スレ違いになるので短く済ませるが、彼(とシモン・ボリバル響)の演奏は、
必要以上の大編成の響きと、あっけらかんとした表現の、
ある意味バカっぽい感じを楽しむ姿勢が必要だと思う

個人的には、「エロイカ」とか、この間出たマラ7とかが結構好き
前者は、今時珍しく、1楽章末尾のトランペット補完とかも行っていて、その辺の無邪気さが良い

そういった意味で、ショスタコを演奏した場合、
諧謔性をバカっぽさで増幅したような、面白い演奏が期待できるのでは、と思わなくもない
0140名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 17:52:03.38ID:lN1CUMuG
>>138
つべに上がっていた、10.12を見たけど
御勧め出来ない
0141名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 18:26:49.53ID:zBVo1A8c
アンチェル、まったくのノーマークだったけど
さっき図らずも聴いたんだが、かなり良かった
冷たく鬼気迫る演奏だったよ
0142名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 16:30:22.58ID:wi1srLrc
インバルの交響曲全集が欲しい。
ショスタ子のはまだブリリアントには行ってないよね?
0143名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 02:17:01.16ID:ZcyLu3f5
ミッキーの4番とどいた
こいつははんぱねぇぜ
0144名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 05:38:32.20ID:a/QZr65M
>>143
マジか
オケの技術とか心配だったんだが、どうよ
0145名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 07:15:07.42ID:ZcyLu3f5
二回しか聞いてないけど目立って変なところはなかった
0146名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 09:22:28.92ID:wjslgdpe
俺、二日目を聴きに行ったけど、すごく未熟さを感じたぞ
特に木管群と打楽器

いや、巧いんだけど、プロオケレベルじゃないっていうか、わざわざ大阪まで飛行機乗って行く価値はなかったなと

二日間の演奏を編集したものなのかな?録音日は二日とも書いてあるし
0147名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 10:31:36.20ID:DnlBlLZn
じゃあ、プロオケレベルじゃない
と言うのであれば某尼オケで振らせた方が良いかもよ
0148名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 12:16:48.63ID:2JqydiyC
頼むから日本語しゃべってくれ
0149名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 21:23:25.75ID:y8MLeWwT
ハ〜イツマブーキー ハーワーユー
0150名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 21:26:22.65ID:cuXE6nQz
処す蛸備中
0151名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 23:27:05.26ID:dEFDeZVc
来年のPMFオケは大阪も名古屋もなく、タコ10を東京と横浜でやるんだな。
ゲルギエフだから楽しみだ。
0152名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 21:20:33.60ID:a0O//yis
ペトレンコも完成しそうだが次全集作ってくれそうな指揮者は誰だ
0153名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 23:27:45.29ID:K+oUFm9x
今さら感はあるが、ゲルギエフのマリインスキー・レーベルへの録音は、
再録音も含めて全集になるのでは

あと、ウィッグルワースのBISへの録音が、確か完結したと記憶しているが、
1枚1枚が結構高いから、廉価ボックス化してもらえないものだろうか

インバル/都響は今まで出た分で打ち止めだっけか
マラ全は凄まじい勢いで全曲出したが、ショスタコではそうはいかんのだな
そして井上ミッキー、元気なうちに優秀なオケで全曲入れさせてやりたいなあ
0154名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 23:54:29.82ID:u4P0IbEz
ミッキーの全集はぜひお目にかかりたいな
サンクトベテルブルク響とか無理かな
0155名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 00:54:15.96ID:YXt/3OKU
誰かベルリンフィルで全集作ってくれよー
カラヤンは10番だけだったし
アバドはヴァイオリン協奏曲だけ
ラトルも録音は1と14だけ
誰かいねぇかなー
あとコンセルトヘボウでも作ってほしいんだが
0156名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 07:25:24.91ID:t7GKZ6CM
若手は他に全曲振れる人いないのかな
ユロフスキとかどうなんだろ。一応LPOと2曲録れてるが

14番でレコード・アカデミー賞を取った(同賞の権威低下についてはさておき)、
クルレンツィスが、1番とチェロ協(vc:イッサーリス)の映像を出すのにも、
ひそかに期待してる。彼はサンクト・ペテルブルク音楽院で学んで、
ムーシンに師事してるから、ロシアものは得意としているようだけど

古楽勢で、近代物に手を出してる人たち、インマゼール、ロト、ノリントンあたりも、
さすがにショスタコには手を出さないか
0157名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 08:18:30.77ID:/GXcr940
>>155
PHILIPS時代にビシュコフが5.8.11
EMIにヤンソンスの1
もあった、ビシュコフは全集にするつもりだったろうけど売れなくて挫折
0158名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 10:56:10.01ID:4SrAyAHx
ヤブロンスキー…(ボソッ
0159名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 12:27:53.15ID:TlfCzMUn
ベルリンフィルが4番のCD無いのはあまりにももったいない
0160名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 17:28:25.87ID:/GXcr940
↑ハイティンクの映像がある筈だ
0161名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 11:05:38.48ID:coyrFa6t
ペトレンコの13番がなかなか届かない(´・ω・`)

CDラック、13番のとこだけ空けて待ってるのに(´・ω・`)
0162名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 14:16:43.98ID:OnM3r/dX
几帳面ですね
0163名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 14:24:14.60ID:lHxi9zMA
>>161
おまえ、高速バスでもシートベルト締めてるだろ
0164名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 15:04:30.11ID:xW2/dVPF
=写真=自動車事故で頭蓋骨が陥没した>>163
0165名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 15:57:27.40ID:coyrFa6t
[1&3]
[2&15]
[ 4 ]
[5&9]
[6&12]
[ 7 ]
[ 8 ]
[ 10 ]
[ 11 ]
[   ]
[ 14 ]

ってなってる。シートベルトは締めない。
単発の全集を揃えるの初めてだから嬉しいんだよヽ(`д´)ノ
0166名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 23:18:45.04ID:EvCUGe1Z
リーチだな
0167名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 02:05:59.85ID:eQIiAeM2
高速バスだろうが何だろうがシートベルト締めないやつは迷惑だよな
0168名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 03:29:11.77ID:RpKY6Sko
>>166
単騎待ちか
リーチしない方がいいかもな
0169名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 09:55:33.91ID:GDRatYln
来シーズンのミッキーは大フィルと東フィルで7をやるんだな。
大フィルのコリオラン&7で休憩なしってのは、以前に名フィル定期でやったのと同じだ。
東フィルのは病気で降板したやつだったか?
0170名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:14:49.84ID:SRRBOlyc
札響は今年はフロールで15番、来期はアシュケナージで10番
0171名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 16:31:57.88ID:nagxlrls
札幌で15番て何人入るんだ?
0172名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 23:57:13.96ID:GDRatYln
時間が許せば札幌まで行きたいのだが、どうやりくりしても無理です。
15は大好きなのだけど演奏頻度が低いのが残念だ。
来年は今のところ11月の東響しか見当たらない。
まだ来シーズンのプロを発表していない京響、広響、OEKなどに薄い期待をします。
再来年は3月に都響、7月に日フィルだが、あまりにも先のことだ。
0173名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 00:23:06.27ID:ukqLjul3
The Glenn Gould Reader: pp 386 "Radio as Music" on Stokowski.
"Shostakovich"s Eleventh Symphony. At the end of the folk-song sequence a refrain of
the Mormon hymn "Come, come ye saints" (he's talking about immigrant patterns in
the settling of America) gets us to the key of G, and for its dominant - D - we included
a few bars of "Ein fest Burg" - a performance that was recorded in Philadelphian the
early twenties. This reminds him of the old days, his early years in the recording studio
(back to 1917 in fact), and he hears his earliest attempt at the Rienzi Overture -
technologically pathetic but very funny - played for all its monaural worth exclusively
in the right speaker."

G is dominant and doppeldominante is key D.

In my research of Mormon hymns, I found this particular hymn, "Come, Come, Ye Saints (30),
numbered 30 on their Japanese version of hymns pp. 17 - 18.
0174名無しの笛の踊り2014/12/01(月) 07:59:39.68ID:hOAVzZ6x
>>172
此処数年N響が、ノット.デュトワと続いたな
バルシャイ/群響 を聴きに遠征したのが懐かしいわ
0175名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 21:16:23.40ID:emmMGNu6
Fikret Amirov の音楽、聴いたことある?
ショスタ子、プロ子、ハチャ系統のとげとげしくて濃ゆい音楽で良いよ。
0176名無しの笛の踊り2014/12/04(木) 23:25:14.94ID:+kO4xT8y
ヴァインベルク的な?
0177名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 03:30:14.40ID:un6x22uN
バルシャイの交響曲全集が\1980でブックオフにあったので買って聴いてますが
良いですね。演奏も録音もグー。
ついでに\2000で買ったブルックナーの全集BOX(ドイツの無名のオケの廉価版)
も、カジュアルな目の詰まってないブルックナーで中々よさげです。

一生つきあえそうなたいそうな買い物をたった4000円でできてラッキーだと思いました。

(おわり)
0178名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 12:42:59.50ID:/y5Pu+Lc
幸せそうで何より
0179名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 12:29:00.80ID:dlEKsiMC
バルシャイの全集は衝撃だったな。あの均質な演奏と、低価格。
0180名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 12:29:29.09ID:dlEKsiMC
>>176
それ、どんなん
0181名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 19:57:32.78ID:mpQBtLuC
>179
ショスタコ通(コンドラシンやムラヴィン推し)からは意外に低評価。入門
としては最適と思うけどね。
0182名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 20:19:12.52ID:TIz6Z2mN
コンドラシンやムラヴィン「のみ」推し、の人たちとは、
自分は絶対に分かり合えそうにないわ…
0183名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 20:26:22.88ID:mpQBtLuC
Fikret Amirov。ほのぼのとした民族調の音楽でなかなか良いですね。
0184名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 21:13:07.22ID:dAO/jJ4o
もっと寛容的になろうぜ
俺はハイティンクとかも好きだぜ
0185名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 23:58:20.54ID:jhLX2RVT
>>184
スロヴァークが好き/// と言ったら寛容だなあと認めてあげる(はぁと)
0186名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 01:00:58.02ID:P63bBplZ
P-con は自作自演しか認めない原理派だなあ
01871772014/12/13(土) 05:17:18.91ID:8k8BJHnq
バルシャイの室内交響曲全集?
という二枚組みも超良心的価格で、しかも名演だと思います

バルシャイはショスタコービッチ界の菩薩のようなお方です。
0188名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 08:55:24.15ID:XyvW4VrP
>>187
そうそう、録音もめちゃ良いんだよな。輪郭のクッキリした、ふくよかな音で。
0189名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 10:18:13.54ID:oQn1Wqxu
志位さん今日も移動中にタコ八聞いてるのかな
0190名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 10:58:30.80ID:jsV8KeJt
志位さん8番が好きなの?
しかし今日明日くらいは5番か7番でいいんでないのw
0191名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 14:55:01.51ID:8dRmByj5
第3楽章で踊り狂いながら演説してくれたら投票する
0192名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 01:14:53.47ID:W10A68s9
Emerson String Quartet の弦四全集ってジャケが2種類あるけど
これ演奏は同じなんだよね?

http://www.amazon.com/Shostakovich-The-String-Quartets-Dmitry/dp/B000F3T7RE
http://www.amazon.com/Shostakovich-Complete-String-Quartets-Dmitry/dp/B00003XAGO
0193名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 09:14:21.04ID:5J9w4+fV
良かったね志位さん
0194名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 10:21:32.67ID:xyX93RUp
志位さん、ゲルギー/マリインスキーの8を聴きに来てたからな。
小泉純一郎と細川護煕の脱原発コンビも来てた。
0195名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 23:28:01.17ID:5b1eZcXO
「反形式主義的〜」のサイト、復活してたのね
ディスク評に関しては、好み的に、有名なサイトの方より、
この人のサイトの方が共感できる

で、新たに交響曲第4番の井上/大フィル盤を絶賛しておられる
うーん、買ってみるか、どうするか…
このスレでは、実演を聴いたという人はいたけど、ディスク聴いた人は確かいなかったよね
0196名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 23:32:56.26ID:S06QKm/x
俺が上で書いたよ
まぁオススメ
0197名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 23:37:52.38ID:5b1eZcXO
>>196
あ、ほんとだ
これは失礼

ネット上探してみても、皆無と言っていいほどディスク評が見当たらなかったんで、
迷ってたんだ
>>196さんと、上記サイトの人の2人のお墨付きをもらったので、買うことにするよ
0198名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 23:43:27.15ID:Ecm+QAs2
>>195
あのサイト、おまけのマラ6のレビューの方がよくこんだけ集めたなという感じで好きだった
0199名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 21:24:09.87ID:KtpoH5nv
あのサイトの管理人、結婚してるんだね。若いんでしょう?
0200名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 00:17:50.89ID:DAub6Lls
ショスタコの演奏会に一緒に行ってくれる奥さんなんて、
なんて羨ましい

うちではタコのCDかけると「キモい」と言われる
いつもヘッドフォン必須ですわ
0201名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 00:51:25.13ID:CMUub1m+
どうしてそんな女と(ry
0202名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 06:38:32.85ID:WCxa7Rjz
キモいと分かる感性があるだけマシ
0203名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 16:14:50.12ID:q7kpoFj+
うちの奥さんは前にゲルギエフの15番に連れてって以来、一緒には来てくれなくなったわ。
0204名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 18:55:32.94ID:n12GW7ad
15ってわりと普通だと思ったけど、
客層にでも引いたのだろうか?
0205名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 19:14:32.45ID:fHFoqfBc
ウィリアムテルと間違えて大恥かいたとか
0206名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 21:03:27.08ID:CMUub1m+
15って地味だし演奏時間40分っていうのも、やはりクラシック慣れしてなければ長いからな
0207名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 00:18:52.14ID:LaQ4YgZd
井上ミッキーの交響曲4番、買った

確かにいいわこれ
オケは普通に上手いし、熱気もあっていい演奏と思う
録音も、いつものEXTONサウンドだ(EXTONにはアンチも結構いるようだけど)

上の方で、井上に優秀なオケで全集録音してほしい、
という意見があったけど、大フィル優秀やん、全然行けるやん、て感じ

どこかのサイトで読んだけど、大フィルの古参定期会員の中には、
「大植はなぜブル8をもっと振らないのか」と関係者に詰め寄るような、
朝比奈時代を引きずった保守的な人もいるとか
ミッキー負けるなよ。いや、もちろんブルックナーもやってくれていいんだけどさ
0208名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 00:50:30.12ID:2XmXsTxM
ミッキーは大フィルで全集録るの?
0209名無しの笛の踊り2014/12/18(木) 06:48:02.74ID:LaQ4YgZd
>>208
そりゃ録音してほしいが、実際上は無理だろうなあ

単発であと何曲か出してくれれば御の字、ってところだろうが、
今回の4番の売上が厳しかったら、それすら厳しいのかもね
0210名無しの笛の踊り2014/12/19(金) 22:15:30.91ID:7lXJxsaj
まじかよ!じゃあ俺も4番買う!
0211名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 10:11:45.45ID:xgwJSpDx
バルシャイの全集はいつ聴いても良いな
安心して聴ける名盤
0212名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 10:50:33.21ID:w4YjcUJx
早く初心者から抜け出れたら良いね!w
0213名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 10:55:43.52ID:HOUgCutV
>>211
録音場所よく知らないけど、如何にも近代的ホールって感じの響きがいい
0214名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 11:36:03.51ID:XDYHr+tN
>>212
そういうこと言うんじゃないの。
0215名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 14:25:49.11ID:xgwJSpDx
>>214
スルーでいいよ くだらないから
0216名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 15:04:43.77ID:HOUgCutV
コンドラシンの全集の最良盤は、
新世界レコード時代の国内プレスかな
0217名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 15:13:44.83ID:M378cHtg
Venezia盤は音質悪いらしいので嫌だけど他のは入手困難
0218名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 15:16:23.34ID:CN7ijBdR
>>211
バーカw
0219名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 15:33:23.60ID:PkR+z2wT
昼からバルシャイを聴いて、今6番まで来た。
0220名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 16:15:25.84ID:LrhN5ClP
無駄な時間過ごしてやんなw
0221名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 16:26:12.99ID:PsS2xjWa
じゃーおれはキタエンコ全集と行こう
0222名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 21:25:52.78ID:vDbj47Fv
近所の病院の整形外科の先生と顔が似てる、ショスタコーヴィチ
0223名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:01:54.57ID:kTDPRMH0
バルシャイアレルギーの人がいるね
かわいそう
0224名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:03:17.89ID:PkR+z2wT
バルシャイ、今日は結局1から11番まで聴いたよw
0225名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:16:06.40ID:1/4TqDH7
残り4曲、ガンバ!!
0226名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:19:00.26ID:gTEHCDIW
ラトルの4番とか聴くと良いと思ってしまう自分が悔しい。
0227名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:22:35.22ID:M378cHtg
フーガ速いのはいいな
ここまで速いのって他にある?
0228名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:24:50.67ID:HOUgCutV
芥川/新響も、速くなかったか?
0229名無しの笛の踊り2014/12/20(土) 22:27:26.16ID:M378cHtg
注文した
0230名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 00:40:06.47ID:rblPpZHl
速けりゃよいってわけじゃないってレスする俺のイチ推しは
お察しのとおりハイティンクCSO
0231名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 01:08:48.90ID:JBIYOZXp
バルシャイの4番を宇野氏が誉めてたような気がする
バルシャイ、ミョンフン、ゲルギエフ、ラトルだっけ宇野氏のお気に入り盤
だから俺はハイティンク聴いておく
0232名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 01:18:19.48ID:++Dkl774
バルシャイはところどころ迫力が足りない(5番のフィナーレなど)けど
全集トータルで見たときの質は素晴らしいね。
録音の質も良い。特に弦の質感が良い。
0233名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 08:02:13.97ID:XGY3Ac/4
バルシャイは室内交響曲向き
0234名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 08:56:35.81ID:HXDesdc6
バルシャイは初心者向き
0235名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 13:00:02.69ID:JBIYOZXp
独ソ合同オケによるナチのソ連侵攻50周年の記念「レニングラード」ライブ録音ってバルシャイだっけ?
0236名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 13:03:19.09ID:fctFPNBT
あれが良いから、たちが悪い
0237名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 13:15:44.89ID:J2Mb+/Q3
スヴェトラーノフには、一番油の乗った1970年代に全集化して欲しかったなあ
0238名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 14:32:09.74ID:B+d0IbNe
>>237
スヴェトラーノフの「1905年」があればとても聴いてみたい。
0239名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 16:58:27.27ID:g7WjV9pU
流行んねえよ今どき
0240名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 20:42:09.16ID:wveUhNpb
スヴェトラーノフはショスタコーヴィチには
それほどの思い入れはなかったんじゃないかな
単に評価してなかったのか、他にやりたい作曲家がたくさんいて
手が回らなかったのか、それともムラヴィンスキーとかコンドラシンがやってるから
別に俺がやらなくても、と思ってたのかはわからないけど。
0241名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 00:36:38.04ID:CkTE0yHs
ソ連時代はあなたはこの作曲家の全集録音をやってねって国からの指示があったんだろうけど
タコ全集はコンドラシン、プロコ全集はロジェヴェンに
0242名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 03:30:33.83ID:UAzB20z0
>>241
じゃあロジェヴェンもフェドセーエフもスヴェトラーノフも全集録音してるチャイコフスキーはどうなる?
チャイコは国民的作曲家だから、という話ならグラズノフも録音されておるわいな。
0243名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 03:56:27.13ID:bGjdUAJm
>>241
全ソ図書公団の指示か
0244名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 06:23:14.81ID:jnJOnnNA
グラズノフってそんなに評価されてんのか?
0245名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 07:28:09.17ID:j/bZZOGL
うわw
そんな事も知らないタコの癖に、このスレで書き込むなんて100年早いわ
0246名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 07:42:24.62ID:CkTE0yHs
ロジェヴェン、フェドセ、スヴェトラの三人はグラズノフの交響曲全集もしっかり録音してるしチャイコ後の最もすばらしい国民的作曲者だからということでいいんじゃないかな
0247名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 08:21:51.87ID:6+JMN6UN
グラズノフはなあ、建前は偉大な作曲家だったけど、
チャイコフスキーと比べたら演奏回数が全然違ってたでしょう。
メロディア時代は、よほどの名曲以外は一世代一録音しかないというのが多い
ましてやショスタコーヴィチの全集を録音するなんて、
政治的にも火中の栗を拾うようなものだっただろうし。
0248名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 12:15:44.58ID:8upwatP0
>>244
愛すべきアル中
0249名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 12:27:27.95ID:HWwtiV9k
弦4の全集ってどれを聴いたらいいの? バルシャイ?
0250名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 13:50:31.69ID:J0mocOGc
>>244
ラフ1を貶めた張本人
0251名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 13:58:57.28ID:6+JMN6UN
>>249
バルシャイはヴィオラ奏者として3,4、
室内オケ編曲版で1,3,4,8,10しか録音してないよ。
今一番おすすめなのはパシフィカだな。hmvだと3268円。
0252名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 19:04:45.66ID:Y360x0qh
マンデルリングもよかったよ
0253名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 19:48:10.86ID:d3eT4xKB
>>248
ショスタコお気に入りのムソルグスキーのことも忘れないでください。
>>250
あの話本当なのかね?
より直接的にはキュイのおっさんの批評と言うかなんと言うか罵詈雑言が。
キュイのショスタコ評見てみたかった。
0254名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 20:36:23.08ID:bGjdUAJm
そういや、2ちゃんクラ板にキューピーのAA貼る奴居たけど消えたな
0255名無しの笛の踊り2014/12/22(月) 20:53:18.39ID:0zE6Rwed
>>244
交響曲1番の最初の和音の訂正を勧めた人
0256名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 00:01:01.91ID:WHU5zJ59
ドミトリ青年は最終的に従わなかったけどな
0257名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 08:41:25.26ID:LEd+EW1J
バルシャイ指揮で13番を聴いてるが、凄く良いなこれ。
0258名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 13:35:21.71ID:Fq6/oh0f
グラズノフを悪く言うな!
ただのアル中なだけだ!
ラフマの一番初演の時には酔っぱらってただけだ!
講義中にウォッカを隠し持ってストローで啜ってたのをショスタコに目撃されたりしただけだ!
0259名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 20:39:46.30ID:fit+G0Gy
ショスタコーヴィチの父親からお酒をせびってただけだ!
0260名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 21:33:04.48ID:rFIp6Pjw
オレもグラズノフだぁ〜!
0261名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 00:07:34.47ID:iuNwduZy
それ、俺の朝食
0262名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 00:24:16.42ID:pKBYt72/
グラノーラだろうw
0263名無しの笛の踊り2014/12/24(水) 03:45:59.65ID:zY4+vgsd
フルトヴェングラーのグラズノフ
と思ったけどグラズノフなしでもフルグラだこれ
0264名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 01:26:56.59ID:7Fkq6Lqw
クレンペラーのショスタコーヴィチ録音ってありましたっけ?
0265名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 02:11:46.31ID:5z8/rcmF
>>264
トリノRAIとの9番だけだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=VHI8VyDXxa4
0266名無しの笛の踊り2014/12/25(木) 11:26:19.08ID:bOc1KUON
昨日のNHK第一ラジオ「すっぴん!」で、湯山玲子が
交響曲第8番第3楽章と、マトリックスの
http://youtu.be/DOtoIBrBAYE
との類似性を取り上げていたな
0267名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 16:00:55.11ID:TQVvjuN2
24のプレリュードとフーガをソートしたいんだけど
ファイル名はどんな感じにつけるのがベストなんだ
0268名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 19:18:22.24ID:aLGI86uI
自分が並べたい順番に番号振ればいいんじゃねーの?
0269名無しの笛の踊り2014/12/28(日) 19:27:34.87ID:AQBsgK81
前から気になってたコンドラシンの全集安いこともあって買ってしまった。第八番しかほとんど聞かないのに。
0270名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 22:35:03.14ID:t8VL7/yc
交響曲第7番「レニングラード」の場合、バーンスタイン盤に拘ってる奴はバカ
この曲の名盤なら探せばいくらでもあるぞよ
ただし、日本人指揮者のものはどれもダメだから除く
0271名無しの笛の踊り2014/12/29(月) 23:40:36.33ID:jONDvU4j
日本人指揮者って誰かいたっけ
0272名無しの笛の踊り2014/12/30(火) 08:16:24.00ID:vgCQE21u
大植が録音してたな
0273名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 16:47:24.19ID:6h74N0xe
交響曲第7番「レニングラード」は、ヤンソンスコンセルトヘボー盤もいいよ。
0274名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 18:04:36.56ID:tRfLzBEi
なんで曲名をいちいちフルネームで呼ぶのかしら?
0275名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 18:37:56.88ID:79u7OP7r
「コンセルトヘボー」の方がなんかへぼい
0276名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:19:15.95ID:qfJTA9kK
ナンカヘボー
0277名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 21:25:17.88ID:pOGnrtEv
>>275
「コンサートホール」って言う意味だ
それに「コンセルトヘボー」ではなくて、「コンセルトヘボウ」だ
0278名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 21:56:34.34ID:bUQwZWzS
どっちでもええやん
0279名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:00:19.03ID:aOquemW5
>>274
うるせーよ、ばーか
このスレに来るな
0280名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 00:29:10.57ID:/WJxuEdq
真面目か!
0281名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 03:31:02.36ID:lGthGJMu
レニングラードは時代に則さないのでサンクトペテルブルクにしよう
0282名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 16:37:37.61ID:DVePqb7P
いや作曲当時はそういう時代だし
0283名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 17:35:14.22ID:/WJxuEdq
だから真面目か!
0284名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 18:18:50.36ID:1nRWSSq6
ここの人は弦楽四重奏はあまり話題に上がらんね。
交響曲もいいが弦楽四重奏の話しもしようよ。
0285名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 19:50:05.40ID:VpUPFUdL
ショスタコか!
0286名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 20:20:56.53ID:/WJxuEdq
ボロディンQとベートーヴェンQ以外で何かオススメある?
0287名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 21:03:59.57ID:whNUnir+
フィッツウィリアムQがいい

らしい
0288名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 23:05:20.47ID:DVePqb7P
ピアノ五重奏が好きだなぁ
0289名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 23:21:46.04ID:yUf8yQVc
プラハ事件の直後にスヴェトラやロストロがロンドンで客演した際、
演奏の前にブーイングが入っているけど、あのブーイングは何と言っているんだろう

一回、英語板の「外人と話そう」みたいなスレで
これなんて言ってるから聞き取れる?と質問してみたけど
結局わからなかった
0290名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 23:25:34.00ID:lAcyYKdI
ソビエトに帰れとかじゃね?(適当)
終演後は大声援になってるから音楽ってすげえわ
0291名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 23:46:44.51ID:HWYFBVCn
>>287
らしい、ではなく本当に良いよ
0292名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 00:42:12.64ID:hR/1A8/H
小澤/サイトウキネンの交響曲5番が、
クレーメルとのvn協奏曲2番、ロストロとのvc協奏曲2番他とのカップリングで
再発売(国内盤)されるけど、小澤って5番しか振らないんだろうか

他にも、マゼール、ムーティ、エッシェンバッハ、コバケンあたりは、
5番しか録音してなかったと思うけど、
この人たちのショスタコ観て、どんなもんなんだろうね
0293名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 01:23:54.66ID:vEdmDR1F
まあ有名曲だしやっといて損はないか、みたいな
0294名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 02:44:39.83ID:jP+Y4iYM
小澤は確かボストンと10番やってたよ
交響曲だとそれくらいかな
0295名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 04:45:08.33ID:98PuXSIb
あれぐらいの世代の指揮者ってたいていあんなもんだよね。
ハイティンクやプレヴィンが例外なだけで。
0296名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 07:15:48.89ID:MI94dXYc
エッシェンバッハは、4.8番を振っているけど録音して残す様な演奏とは思えない
小澤が10番を振るのは、カラヤンから影響かもね
0297名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 14:04:16.65ID:ywmLLQlh
タコを語るにはやはり室内楽でないとね。
0298名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 17:42:34.26ID:BEiC5tnh
ピアノ五重奏とかな
0299名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 17:45:33.85ID:gciYzXrL
ピアノソナタ2番のおすすめ盤おしえてクレーメル
0300名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 22:17:14.30ID:ywmLLQlh
弦楽四重奏曲全集は初演を担当したベートーベン、タネーエフはもちろんだが、ボロディンの新旧、それから純音楽という意味でエマーソンを持ってれば良いよ。
0301名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 23:44:48.66ID:98PuXSIb
ショスタコの室内楽といえばやはり弦楽四重奏の9番以降だろう。
あとはヴァイオリンソナタとヴィオラソナタ。
0302名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 21:28:51.46ID:oeWVOxQ4
タコのカルテットと言えば、8番と11番以降。
11番以降はベートーヴェンの12番以降に並び得る
0303名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 22:46:01.95ID:P9TrZpps
でも一五番は暗いなあ。
0304名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 00:45:59.59ID:nDjONAfv
>>299
レオンスカヤ
0305名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 00:48:20.84ID:Dyk3a/rw
ショスタコーヴィチの後期SQや交響曲14・15番、チェロ協奏曲第2番あたりは、ヴェーベルンばりの過疎的音響世界。

漆黒の暗闇の中、あっちでピー、こっちでポー、みたいな感じ。

ペトレンコ/RLPOのバビ・ヤールを聴きながら、そう思った。
0306名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 07:19:52.22ID:ENTwb9ym
根本的に違うのは、ヴェーベルンの曲(一部を除いて)には、そんなに長い曲はない
0307名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 10:05:19.03ID:PJxE4aat
>>304
サンクス
かなりショスタコらしい曲だと思うんだけどあんまり録音ないみたいね
0308名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 11:18:19.70ID:4BFA+wjc
二十世紀生まれの作曲家は結局、ショスタコービッチ型かメシアン型かのどちらの作曲タイプに分けられると云えよう。
0309名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 16:04:02.95ID:nDjONAfv
>>307
ショスタコ自身は気に入っていなかったらしいが、構成美の名曲だと思う
0310名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 00:38:21.59ID:r9z8cqL8
wikipediaだと不評だった→だから気に入らなかったみたいな書き方してるけど
曲単体としてはどうだったのかね
0311名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 03:28:04.07ID:oF1zxRVI
演奏は上手いのになショスタコ
作曲でぱっとしないのは何故なのか
0312名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 04:04:06.17ID:6J4YT/lV
ソナタの2番は2楽章の絶望的に寒い感じが最高。
録音は少ないっちゃあ少ないけど、ユージナ、ヴェデルニコフ、ギレリス、
レオンスカヤ、ニコラーエワ、アシュケナージ、エゴロフ、コロリオフとあれば
十分な気もする。確かリフシッツが日本で弾いてたけど録音はないのかな。
0313名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 11:29:44.94ID:r9z8cqL8
リシッツァはつべにあるね
というか知らなかっただけで結構録音あるのな
0314名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 16:29:38.06ID:EErVElaw
そんなに録音あるのかw
0315名無しの笛の踊り2015/01/15(木) 21:02:25.23ID:PkGwwqRV
まあ、あの人のことだけど、ショスタコとくらべても可哀想か。。
あまりにもみっともないけれど。。
0316名無しの笛の踊り2015/01/15(木) 21:29:31.60ID:IZi62yOF
0317名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 01:42:41.53ID:7fZn8dC4
ネトウヨに謝罪しちゃった恥ずかしい人
0318名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 13:06:18.74ID:trouwrLB
興味ない
0319名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 22:55:30.43ID:3SNEqX96
交響曲第5番:プレヴィン&シカゴ響盤
交響曲第7番:ケーゲル盤、ヤンソンス&レニングラード・フィル盤、インバル盤
交響曲第10番;カラヤン&ベルリン・フィル盤(1966年の輸入盤、1981年盤)
個人的にはこれで気に入ってるし、じゅうぶん満足してる。
0320名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 13:34:56.96ID:Lrr8y0QA
>>319
新しいものでもペトレンコとかいいのがあるよと薦めたくなるけど、
満足してるなら余計なお世話だな。
0321名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 19:12:34.03ID:w9R3jkR1
むしろ、何でレスしたの?って感じ
他の作品も聴けよ
0322名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 20:29:43.64ID:M39JKOyj
別にレスしたわけじゃないだろ。独り言だからほっとけ。
0323名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 21:04:11.39ID:PY6zfd6G
ペトレンコのって箱になってないの
0324名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 21:26:02.66ID:lz0xm+Nd
そのうちなるだろう
03253192015/01/22(木) 00:56:11.05ID:Wd0CchuK
他の交響曲はYou Tubeで聴いたけどCD買いたいとは思わないな。特に第4番、第12番、第14番
0326名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 19:26:38.22ID:yLHUFkEk
ペトレンコといえば、来週ついにRLPOの10番が福岡で聞けるぜ\(^o^)/
0327名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 20:27:25.91ID:x24Mf3ZI
羨ましい。貧民席は早々に売り切れてて、結局見送ったよ。。。
03283192015/01/22(木) 21:59:40.69ID:Wd0CchuK
>>320
悪いけど、ペトレンコのやつは聴きたいとは思わないな
他の交響曲なら聴いてやってもいいけど
返答遅れてスマソ
0329名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 21:27:14.54ID:CVDBut7Q
結局は交響曲の話ばかり
0330名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 21:30:35.54ID:/QrOW+9x
最近はピアノ協奏曲にハマりつつあるぜ
0331名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 00:56:42.10ID:eUnPILwG
だれの演奏が好き?俺はマツーエフ一択
0332名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 01:32:23.39ID:wHkJDYOl
>>329
ちょっと前に弦楽四重奏の話も
ピアノソナタの話もあったろ
直近10個ぐらいの書き込み内でも常に話題のバランス保てというのか
0333名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 07:28:58.75ID:nAnNzj9z
やっぱりアルゲリッチかな
マツーエフも良いが
というかこの2種類しか持ってない
0334名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 15:53:06.13ID:n9VXLT6M
1番誰がピアノ弾いてるかも大事だけど誰がトランペットかも結構大事
0335名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 17:04:43.05ID:t3SC81z1
もっと深刻で大規模なピアノ協奏曲も作ってほしかった。
ピアノ協奏曲は軽妙であるべき、とか考えてたのかな?
0336名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 17:09:55.55ID:uaiKWc0Z
ピアノ協奏曲はすきだけどヴァイオリン,チェロはさっぱり分からん
03373192015/01/25(日) 21:18:21.87ID:4AajPOBE
うざいかもしれないけど・・・
訂正:
交響曲第7番
×インバル盤(売却)
○ヤルヴィ盤
0338名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 21:49:25.06ID:2DwEIKh9
>>333
マツーエフは確かに良いね。
俺が持ってるのはゲルギエフ盤だけど、テミルカーノフとも録音してるね
あなたが好きだというのはどっち?
0339名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 22:51:40.85ID:4AajPOBE
>>329
じゃあ、このスレに来るな
消えろ
0340名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 22:55:36.88ID:4AajPOBE
ショスタコーヴィチの協奏曲?
個人的にはどれもイマイチ
0341名無しの笛の踊り2015/01/25(日) 23:08:48.53ID:87Dqo0dM
交響曲と弦楽四重奏ではベートーヴェンに。
24の前奏曲とフーガではバッハに
0342名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 01:09:53.09ID:J1VOX/CC
ヴァイオリン協奏曲第1番は交響曲第5番並みにわかりやすいと感じた
0343名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 07:09:17.47ID:Ahm+CVoJ
たとえ生活のため書いた曲だ、権力者に媚びた駄作だ、
大衆受け見え見えで作品のレヴェルは低いと皆が言っても、

おいらは森の歌、映画音楽、軍歌、大衆歌が大好きだ!!
0344名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 08:18:59.50ID:ENS6VoVR
俺も祝典序曲すきだよ
0345名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 09:38:42.59ID:PRnbLlT9
>>341
良い事言うね
0346名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 16:38:27.86ID:KmPmL2jn
>>338
俺もゲルギエフ盤
旧盤の存在は知らなかったよ
ゲルギエフの来日記念でセールしてたから良い機会だと思って買った、2番は持ってなかったし
正解だったね!
0347名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 21:12:00.52ID:GiqsgHS6
ショスタコーヴィチの全曲の中で、自分の好きな曲トップ3にピアノ協奏曲が2曲とも入る

シンプルだし、完成度も高いし、タコっぽいし、何より2曲とも「中毒性」がある
0348名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 20:58:51.20ID:dMLqeLVo
>>347
うむ。そのほか、ピアノトリオ、ピアノクインテットもすき。
0349名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:10:54.71ID:IeMOudNc
ヴァイオリン協奏曲第1番はよう分からんな
2番は聴いたことすらないという
0350名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:29:26.48ID:g481qmXD
聴けよ
0351名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:53:05.97ID:+YOALevh
全部聴け
0352名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 00:40:03.85ID:McZC7Ll9
ヴァイオリン協奏曲第1番は古典的な作風だし、分かりやすいほうだと思うがなあ。
0353名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 01:02:26.57ID:G+hqTh29
チェロ協奏曲第1番もいい。
0354名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 09:14:14.23ID:gb6Hpb4h
吉田秀和氏が「名曲の楽しみ」でタコを取り上げた時に、彼の一つの特徴としてつよい思いや深い悲しみを表す時にパッサカリアの手法を用いたと解説していたが其の解説で初めてタコの良さが分かった。
だから>>349は第三楽章をまず聞くべし。
この良さが分からないとすれば寂しい限りだ。
0355名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 10:36:42.76ID:BnD7aBap
>この良さが分からないとすれば寂しい限りだ。

いらないよ、そういう物言いは。
吉田秀和の解説による自己体験を否定する気は更々ないが、あくまでも個別のことだからな。
「まずは第三楽章から聴いてみてはどう?」で十分だ。
「聞くべし」なんてやられると「ははーっ!」と言って無視したくなるぞwww
0356名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 13:11:26.61ID:gb6Hpb4h
>>355
だったら無視したらどうだゴミ屑。
0357名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 13:19:00.23ID:CKK9b2Ma
ショスタコーヴィチの深い悲しみに共感してたらそんなレスはしないと思うが
0358名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 14:34:39.98ID:9i87ry9I
私も悲しい
0359名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 15:55:06.42ID:BnD7aBap
>>357さんに同意。
0360名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 16:02:33.29ID:L4Cy04mN
愉快なショスタコーヴィチについて語ろう。
0361名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 16:26:23.55ID:aa6NOzfj
>>360
ラヨークでも語るの?
0362名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 17:38:25.56ID:SkSvIOsp
いや、「聞くべし」ショスタコーヴィチについてにしょうぜ
きっとゴミ屑ID:gb6Hpb4hが雄弁を振るってくれるぞー
0363名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 17:43:32.53ID:CKK9b2Ma
まぁまぁそう荒れるでない
0364名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 18:37:46.32ID:McZC7Ll9
パッサカリアは渋くて良い曲だとは思うけど、終楽章のほうがよっぽど聴いてて楽しいなあ。
いいんじゃないの、いちいち難しく考えなくても?
0365名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 07:04:00.26ID:ShcGk1iG
ペトレンコのタコ10良かった〜

客のマナー、くっそ悪し
チューニングの間も、拍手の間もしゃべり続けるババァたち
フライングブラボー
演奏中に袋の音

福岡は九響のときもこうなんだよな・・・
0366名無しの笛の踊り2015/01/31(土) 09:04:44.75ID:sy0X0TZ4
久しぶりにヴァイオリン協奏曲1番聴いてみたけど
何か普通に親しみやすくて拍子抜けしたな
ショスタコらしいというか
3,4楽章が気に入った
0367名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 00:03:34.77ID:wr3Tm0bm
>>365
辻井ファンのおばさんたちかしら?
0368名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 00:18:08.76ID:CDGOqvi1
名古屋の辻井ファンおばさまは行儀良かったよ。
タコ10でも見栄かもしれんが大人しくしてた。
最前列で辻井にプレゼント渡すタワケはいたが、それ以外は通常のコンサートより雑音が少ないくらいだった。
0369名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 00:43:34.88ID:rDUSorzl
> 吉田秀和の解説による自己体験を否定する気は更々ないが、あくまでも個別のことだからな。
このスレにはもう少しShostakovichのことを研究しているものがいると想っていたが所詮この程度だったんだな。
個別ではないぞ。
例えばピアノトリオの第二番、弦楽四重奏曲の第二番、第十番、バイオリン協奏曲の第一番、交響曲第八番など枚挙にいとまがないぞ。
その程度のことも理解できていないのに偉そうに語っているものばかりなんだなこのスレの住人は。
0370名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 01:14:47.69ID:uqfLO/8m
>>369
弦楽四重奏曲は3番ね
0371名無しの笛の踊り2015/02/01(日) 01:30:04.03ID:CDGOqvi1
相手にするなよ。
0372名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 21:03:08.32ID:Bqyfv7NJ
ヴィオラ・ソナタだね
0373名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:13:01.00ID:1Y0A0obZ
いいよね
0374名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 21:43:42.58ID:zAa9aIPK
昨日中古店でバーンスタイン&ニューヨーク・フィル盤(1979年7月2日&3日のライブ録音のやつ)の第5交響曲のみが入っていたCD(カップリングのチェロ協奏曲第1番が入っていないCD、発売年不明)を見つけたんで、思わず買った。
ボリュームは低かったものの、演奏は噂通りの名演だった。いい”名盤”を手に入れた。ラッキー♪
0375名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 23:36:01.23ID:zAa9aIPK
You Tubeでチェロ協奏曲第1番を聴いたけど、つまんない曲だった
CD買わなくてよかった♪
0376名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 00:47:04.88ID:miYVBdMw
うん、つまんないと思ったら買わないのが正解だろうな。
俺はチェロ協奏曲は2つとも大好きだけどな。
人それぞれ好みがあるから「良さがわからんのか」なんて馬鹿なことは言わない。
「べき論」と二元論が嫌いな適当野郎でございますw
0377名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 00:48:24.27ID:XsJT2zQp
>>376
なんでそんな悔しそうなん?
0378名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 01:01:57.52ID:QcQ4gpmq
ショスタコの交響曲第11番と第13番は買うなら国内盤に限るね。各楽章に表題がついてるから
輸入盤だと日本語訳が載ってないからなんて書いてあるのかさっぱりわかんない
ちなみに第14番は買う気全くないので無視
0379名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 01:42:44.77ID:miYVBdMw
>>377
なんでそういう馬鹿な決めつけができるの?www
0380名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 02:58:55.34ID:RUK1p5XA
そうやって律儀にレスするとこがまた

もう適当に無視しとけよ
0381名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 00:03:39.75ID:/dIuHwJp
おいらの持ってるショスタコーヴィチ作品のCD全部晒しちゃうわ♪
交響曲第5番:バーンスタイン&ニューヨーク・フィル盤(1979年東京ライブ盤。ただし、カップリンが入ってなくてこの曲のみが入ってるCD。中古品、発売年不明)、プレヴィン&シカゴ響盤、マゼール盤
交響曲第7番:ヤルヴィ盤、ケーゲル盤、ヤンソンス&レニングラードフィル盤
交響曲第10番:カラヤン&ベルリンフィル盤(1966年盤と1981年盤の2種類)

今のところこれだけ。これに対する批判誹謗中傷は受け付けない。で、今後の追加予定は・・・・・・・・・・
0382名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 00:06:12.95ID:/dIuHwJp
訂正
交響曲第5番:バーンスタイン&ニューヨーク・フィル盤(1979年東京ライブ盤。ただし、カップリンが入ってなくてこの曲のみが入ってるCD。中古品、発売年不明)、プレヴィン&シカゴ響盤、マゼール盤
交響曲第7番:ヤルヴィ盤、ケーゲル盤、ヤンソンス&レニングラードフィル盤
交響曲第10番:カラヤン&ベルリンフィル盤(1966年の輸入盤と1981年盤の2種類)

今のところこれだけ。これに対する批判誹謗中傷は受け付けない。で、今後の追加予定は・・・・・・・・・・
0383名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 00:18:40.17ID:E88ES2Sx
初心者です。手持ちのタコ音源は8日分(200時間)程度。
0384名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 08:37:55.57ID:GFVRMZ2P
>>382
全集を10種ぐらい聴いてから出なおせチンカス
0385名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 10:18:20.78ID:6V0XiML1
>>384
介護乙だが未熟
好きに言わせておけばすぐにバリエーションが尽きる
0386名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 12:12:08.89ID:4WinkH5J
日本語でおk
0387名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 12:35:39.50ID:FjSMU9CF
>>384
さすがに10種も全集聴く必要はないわ
0388名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 13:33:04.55ID:Y6DG+fOO
じゃーレスする資格なし
0389名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 15:42:55.46ID:FjSMU9CF
ムラヴィンスキーも全集作ってないのに全集で聴くことにこだわる必要なんてない
全集10種聴くより8番を30種聴く方が俺には重要
0390名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 16:48:45.45ID:p/ntY8js
何でムラヴィンスキーが関係するの?
馬鹿なの?
死ぬの?
0391名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 16:58:23.95ID:AfUjLBfz
>>389
ねえねえ
おチンチンの皮むけてる?
0392名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 19:36:53.02ID:wB0zL2b3
だから交響曲以外も話せと
0393名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 20:59:31.12ID:/dIuHwJp
>>384
全集を10種ぐらい聴けだと?そんな必要ねーわ!
アホか!
0394名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 21:16:25.33ID:l8xbmMq9
10種くらいって全部で20種もないでしょ。
タコ全5種以上持ってるなんて、もれなくキモオタだしな。
0395名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:06:33.85ID:d1rl8oFS
そんなことより「ベルリン陥落」でも聴こうぜ。
0396名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:09:47.98ID:/dIuHwJp
ショスタコーヴィチの交響曲は第12番のような駄作が何曲かあるから全集なんか買う気は全くないな
0397名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:22:35.66ID:5FIBN3d2
12番が駄作?
何処が駄目なんだ言ってみろ
0398名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:36:16.75ID:mnfG5x3k
交響曲しか分からない低脳共。スターリンに変わって粛清してやろうか。www
0399名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:55:17.33ID:FjSMU9CF
弦楽四重奏曲の全集は何種聴けばいいのかね?
まだ2種しか持ってない
0400名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:58:51.50ID:/c42wC8a
(交響曲No.13-15はほとんど聴かないなんて言ったらどうなるんだろ…)
0401名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 23:59:21.66ID:FjSMU9CF
正直言うとチェロソナタはショスタコよりプロコやミャスコの方が好きだ
0402名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 00:01:57.57ID:dZKYkUYN
>>400
13番14番より2番3番を聴きこんでた方がいいよ
0403名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 00:06:26.74ID:tr5hdaR5
>>398
スターリンなんかこの世にはいないだろwwww
0404名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 00:34:46.46ID:XAAhm2sy
そんなことよりニコラーエワ演奏の「24のプレリュードとフーガ」
1回目と2回目と3回目の録音のどれが好きか語ろうぜ。
0405名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 07:19:07.84ID:Wc0odTqw
おれはムストネンに慣れてしまったので他のは聴けない。
0406名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 08:01:30.05ID:95jodkTO
>>403
「月に代わっておしおきよ」のレベルだから放っておけw
0407名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 08:24:18.24ID:9N1rj37H
>>404
未だにニコラーエワなんかを聴いてんのは知障
0408名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 11:31:00.15ID:wsDycmd9
プレリュードとフーガはアシュケに限る。個人的にはw。
0409名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 13:28:23.70ID:wsDycmd9
>>399
手に入るかは分からんがベートーベン、タネーエフ、ボロディン新旧、エマーソンだけはそろえとけ。
0410名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 16:05:24.18ID:AaR4X4En
タコ全って何種類あるんだ?
コンドラシン
ロジェストヴェンスキー
キタエンコ
バルシャイ
マキシム・ショスタコーヴィチ
ハイティンク
カエターニ
スロヴァーク
インバル
ロストロポーヴィチ
アシュケナージ
ヤンソンス
ヤルヴィ(レーベルまたぎ。未Box化)

ヤルヴィ入れなくても一応10種以上は聞けるんだな
作成中はペトレンコ、タバコフ、ゲルギエフ。
ポシャったのはスヴェトラーノフ、ヤブロンスキー辺りか
0411名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 16:11:34.47ID:wX0QUlEB
>>410
コフマン
0412名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 16:55:34.06ID:kA/cSl0W
弦四全は何種類ある?
0413名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 18:19:48.90ID:KRYeXQI8
全部廃盤中
0414名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 18:59:19.74ID:NmR8hV2+
>>410
ペトレンコは完結してるよ
ウィグルスワースは完結してたっけ?
スヴェトラーノフはそもそも全集にする気はなかっただろう
ヤブロンスキーに至っては7番しか録音してないし
RNOの複数指揮者による録音は全集にするつもりだっただろうけど中断してるね。
0415名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 21:41:59.47ID:tr5hdaR5
>>382はこれだけで気に入ってるし満足してる。これだけでじゅうぶんだと思ってるんじゃないの。
今後買う予定はたぶんないだろうな、と思う。
0416名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 22:33:36.40ID:XAAhm2sy
>>382 マルチ
>>415 マルチ
0417名無しの笛の踊り2015/02/07(土) 22:46:00.42ID:dZKYkUYN
弦楽四重奏曲全集

ボロディン四重奏団(新)
ボロディン四重奏団(旧・13番まで)
ベートーヴェン四重奏団
タネーエフ四重奏団
フィッツウィリアム四重奏団
エマーソン四重奏団
ルビオ四重奏団
ラズモフスキー四重奏団
ドビュッシー四重奏団
ダネル四重奏団
ブロドスキー四重奏団
マンデルリング四重奏団
エーデル四重奏団
ショスタコーヴィチ四重奏団
アレキサンダー四重奏団
ソレル四重奏団
マンハッタン四重奏団
パシフィカ四重奏団

まだ他にある?
0418名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 00:02:27.39ID:BcleGXTD
タコさんの曲なんかおどろおどろしいし楽章の切れ目わかりにくいから嫌い
0419名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 00:09:28.91ID:XDYxstvr
iTunesとかでランダム再生してると
12番の3楽章の終わりでいきなり次に美空ひばりがかかったりして
ガクッと来る。
アルバム単位のランダムにすればいいだけなんだけどねw
0420名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 00:25:46.71ID:hXu/FZ6j
ショスタコーヴィチ四重奏団、、てどういういちずけ?まあどうでもよいのだが。
二チャンで偶然存在を知って安かったので期待せずに手に入れたが、自分としては悪くは無いと思っているのだが?
0421名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 01:07:58.74ID:KUZWN11C
>>349
おそレスだが
ショスタコの曲で一番好き。
20世紀のヴァイオリンコンチェルトで一番とすら思ってる。
実演でなんども聞いて???だったんだけどある日豁然として
いい曲だと思った。
0422名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 03:26:56.32ID:rQiiZRIW
>>420
× いちずけ
○ いちづけ
0423名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 08:17:03.41ID:hXu/FZ6j
挙げ足取り乙
0424名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 08:36:12.22ID:oKgdL6P4
一々うるせーよ馬鹿
0425名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 08:39:43.02ID:hXu/FZ6j
お前こそゴミ以下の屑だな
0426名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 08:57:11.80ID:Fc/6gNU9
協奏曲はどれも1番のほうが演奏されるけど2番もいいよな。
当面の予定は、3月の日本フィルのピアノ2番&交響曲11番に行く。
そして同じ3月に京響定期でやるチェロ2番を聴きに行く。
ヴァイオリン2番は演奏情報がないのが残念です。
0427名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 09:34:00.06ID:O9cQOa+w
>>425
馬鹿が間違いを指摘されて切れるなよw
全部お前が悪いんだよ
0428名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 10:28:42.50ID:4ppIwfk7
いつまで喧嘩してんのよ…
0429名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 10:43:49.17ID:OBWGbiUD
>>417
弦四全ってこんなにあるんだな
上の5団体くらいだと思ってたわ
0430名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 15:04:50.88ID:hXu/FZ6j
ベートーベンとタネーエフを持っている俺は勝ち組かw?
0431名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 15:51:55.04ID:2fOefQjK
全然少なくて話にもならないカスです
0432名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 15:53:34.30ID:sqrwum1k
以下、ID:hXu/FZ6jが釣りレスで対応
0433名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 16:23:15.43ID:1lrgLovy
>>417

数えると結構あるものだね。
上の6つとショスタコ、ブロドスキーあたりは持っているな。
他のは中古屋で見つけると捕獲しているけど、歯抜け状態だわ。
0434名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 19:45:37.62ID:lNAjfm3T
ボロディンの13番までのを入れるなら、
ベートーヴェンQのライブの方も入れるだろ
モルゴーアが全曲演奏会の録音を配信だけで売ってたこともあるよ
もう消えちゃったと思うけど
0435名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 20:00:15.71ID:hXu/FZ6j
釣り呼ばわりされたので俺が持ってるやつを全部書こうか。
ベートーベン、タネーエフ、ボロディン新旧、ブロドスキー
エマーソン、ショスタコービッチ。以上。
0436名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 20:21:45.36ID:lNAjfm3T
>>435
なんだ、また「自分の選択が正しいと他人に言ってほしい」くん?
それで満足してるならそれでいいんじゃないの?
他人の意見を参考にする気があるならパシフィカ買っとけ。
0437名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 21:10:45.53ID:hXu/FZ6j
タコの四重奏曲全集はもう良いや。
0438名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 21:28:40.98ID:hXu/FZ6j
そう言いつつも何となく気になったので調べてみたがこれ安いな。
towerで一寸試聴できたが悪くはなさそうだ。
こうしてCDが増えてゆくwww。
0439名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 21:43:05.10ID:DfFtEkyl
ん?もしやメンデルスゾーンのCD即買いしてた人?
0440名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 21:57:11.95ID:lNAjfm3T
>>438
あ、違ってたか、ごめん。
パシフィカは、おまけも豪華だし演奏もいいし、おすすめ
0441名無しの笛の踊り2015/02/08(日) 23:43:58.85ID:BIktkDzd
パシフィカ、ポチってもうたやんけぇ。
HMVは25%クーポン還元だから。
こうして無限回廊に嵌る(笑)
0442名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 00:11:10.79ID:/LsmHn68
ショスタコーヴィチの協奏曲はどれも生で見たら面白そうだけどCDで聴くにはそんなにいい曲ではないものばかり
0443名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 00:22:30.01ID:/LsmHn68
ID:lNAjfm3T←実はCD一枚も持っていない貧乏人w
0444名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 01:02:54.29ID:Q+utjO8k
バイオリンはオイストラフ
チェロはロストロポービッチ
ピアノは自身が
演奏するために作ったのではと言われていた。協奏曲は。
0445名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 07:36:16.80ID:xrS3dD6y
自身がピアノ弾けるからリヒテルのために作る必要はないもんな
0446名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 21:34:53.38ID:6Bf39FEV
>>445
それを言うならニコラーエワは…。
まあ、リヒテルとはロストロやオイストラフほど親しくはなかったしね。
別にケンカしてたわけじゃないだろうけど。
そういやショスタコの親しい友人でピアニストって思い浮かばないな。
誰かいたっけ。オボーリン?
0447名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 22:21:20.14ID:BXAElKDq
ハチャトゥリャンとか
0448名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 22:28:38.44ID:5pE1GD++
ヴァインベルク
タコ10のピアノ連弾を一緒にやってる

しかし、タコの自作自演はどれも超速テンポだけど
自分であんなテンポでやるなら、最初から楽譜にそう書いておけよ
0449名無しの笛の踊り2015/02/09(月) 23:01:05.31ID:6Bf39FEV
ヴァインベルクがピアニストなら、ショスタコーヴィチだってピアニストだけど、
それは大いに違和感があるなあ。
専業のピアニストとか、せめて「ピアニストが本業の人」でも思い当たらない。
0450名無しの笛の踊り2015/02/10(火) 00:18:43.30ID:MThAZy1h
>>自分であんなテンポでやるなら、最初から楽譜にそう書いておけよ
文章の前半と後半に大きな飛躍があるように思うが・・・?
0451名無しの笛の踊り2015/02/11(水) 16:22:35.66ID:3D5HxPWe
キタエンコの全集は音もいいし演奏も悪くない
個人的にちょうどいい
0452名無しの笛の踊り2015/02/11(水) 16:39:36.37ID:m1tt23eC
キタエンコ、オケの音に重量感があるのがいいね
4番だけ、個人的には少し重すぎる気がしなくもないけど

キタエンコを「キン・タエコ」だと思い込んでいる奴が昔このスレに常駐してたっけ
0453名無しの笛の踊り2015/02/11(水) 19:28:51.90ID:wtd391/3
あれネタじゃないの?本当に思い込んでたの?
0454名無しの笛の踊り2015/02/12(木) 21:48:57.58ID:x75fsCS1
かつて、「フルト・ヴェングラー」と記載されたCDが売っていた国だからなぁ
0455名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 00:29:46.20ID:kE7ptCyG
ショスタコは交響曲より室内楽、ピアノ曲の方がいいと思う。
0456名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 00:32:57.84ID:jiqTZTsT
昨日のヤルヴィN響の5番はなかなかの熱演だった。
0457名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 02:08:26.88ID:hphfTzpZ
ペトレンコの全集として発売せんかね。
ゲルギエフはもう少しで完成か。
0458名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 02:16:06.41ID:y96/LQFT
前奏曲とフーガのオススメ教えて
0459名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 08:41:12.88ID:IMUfOlCA
>>458
メルニコフ
0460名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 09:56:14.36ID:fRP3mmQb
>>456
ティンパニが、もう少し固い音だとよかったと思いましたが。
0461名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 10:20:12.55ID:F224JdMd
>>448
照れ屋だからさ。
0462名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 10:22:25.82ID:vuAp3dB/
TPPで著作権延びるじゃん
0463名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 10:36:19.32ID:Myz0pey/
そんなもんディズニーがある限り永遠に延びるに決まってるだろ
0464名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 12:48:07.09ID:M78y0lM6
もう既に「ディズニー法」なんて揶揄されてるぐらいなんだから
開き直ってディズニー関連の物を始めとして
大量の献金をした会社の物に限定した特措法を作っちまえば良いのに。

アメリカでも建前は大事なんやね
0465名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 19:37:21.07ID:kE7ptCyG
>>457
ナクソスのペトレンコもう完成したはず。

>>458
メルニコフ
0466名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 20:01:21.22ID:hFPlKfHr
>>465
ペトレンコは、
廉価のボックスセットにして発売してくれないか、ってことじゃないの?

自分はバラで揃えちゃったけど
0467名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 20:39:07.02ID:y96/LQFT
メルニコフか、ありがとう
0468名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 21:01:35.98ID:ZxbhL4Bu
>>446
>ショスタコの親しい友人でピアニスト
ユーディナはお互いに愛憎こもごもあったろうけど付き合いの深い友達では?
ニコラーエフ門下時代からの長い縁でもあるし。
0469名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 19:43:40.88ID:rGus1G6v
パーヴォ・ヤルヴィ/ロシア・ナショナル管で交響曲第7番リリース
http://mihin.mie1.net/e533722.html

ペンタトーンのこのシリーズ、まだ続いてたんだな
0470名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 21:42:16.44ID:ADFphTo2
dクス
このシリーズ、他誰が出るだろうね
ベルグルンド.クライツベルクと亡くなってしまっているから
全集完成の暁には、録音した指揮者が何れだけ残っているかね?
0471名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 22:23:35.57ID:vEvMLYV4
うわ、まじか。それは楽しみ。
このシリーズって、今まで何枚出てるんだっけ。
ベルグルンド 8
ユロフスキー 1&6
クライツベルク 5&9
プレトニョフ 11
プレトニョフ 15
パーヴォJ 7
2,3,4,10,12,13,14が未録音?
面倒くさそうなのが残ってるからもしかしたら
完成させる気はあんまりないのかね。
0472名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 22:57:09.90ID:ADFphTo2
レーベルとしては、一応全集は出したいじゃないの?
0473名無しの笛の踊り2015/02/16(月) 23:39:11.64ID:rGus1G6v
しばらく間が空いてしまったのは、
クライツベルクが亡くなったのも影響してるのかね
一応、レーベルの看板指揮者的存在だったし
0474名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 20:56:21.39ID:exEHmU5g
パーヴォとユロフスキはあと1枚ずつぐらい頼みそうだな
個人的にはブラシコフかセロフを引っ張り出してほしい。
0475名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 21:07:11.13ID:hle3YHoX
ブラシコフとセロフ
良いセンスしてるな
全集作ったコフマン.カエターニにも1曲位は好いかもよ
0476名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 00:20:10.57ID:9nRRDa/B
ブラジュコフはドイツで録音した(?)14番の発売が
レコ芸の10年前のインタビューで仄めかされていたが
一向に流通する気配が無いな。
声楽の采配も巧い指揮者だから13,14はブラジュコフに
やって欲しいな。ついでに戦後蘇演した由緒で2番3番も。
セーロフは10番と12番でどうだ?
0477名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 01:05:44.65ID:TfFl2fMX
ショスタコーヴィチがなくなった時、日本でどんなふうに報道されたのか
リアルタイムで訃報に触れた人がいたら聞いてみたい
0478名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 07:38:38.58ID:FQHM+RFl
>>476
ブラシコフと言ったら、やっぱり2番だろうね

>>477
国会図書館に行って、当時の新聞記事見て来たら
0479名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 08:55:09.03ID:6MejE8ip
>>477

その時、高校生だったけど、そのニュースを知って愕然としたのは覚えている。
新聞だったと思うけど、テレビもやっていたかは不明。

在命中に日本でも最新作である交響曲第15番が初演されていたりして、それなりに知名度はあった。

ただ、直ぐにNHK-FMで追悼番組を組んでいたよ。
番組の冒頭はピアノ三重奏曲第2番ホ短調の第3楽章ラルゴ。
夏の暑い日に流れたあの冒頭の和音の響きは未だに忘れられない。
0480名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 10:30:41.20ID:FQHM+RFl
あの当時西側に訃報を知らせたのは、小澤だった
ロストロポーヴィチと一緒にいて、スラヴァの口からは言えないと言う事で
小澤が「ショスタコーヴィチが亡くなりました」と代わりに伝えたと聞いている

レニーは、ザルツブルクで5番のラルゴだけを追悼演奏したよな
0481名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 10:52:56.22ID:RfcWh1iO
朝日新聞では朝刊社会面の下のほうに顔写真入りの死亡記事が載った。
柴田南雄が「党のの方針に忠実」とかいうコメントを寄せていた。
当時はヴォルコフ『証言』が出てないから、そういう認識が一般的だったのだろう。
熱い夏の朝だった。ほんとがっかりしたよ。

ちなみに15番の海外初演は1972年5月の大阪で、それを直後に「NHKコンサートホール」という番組で放送した。
案内役は音楽評論家で馬面の大木正興だった。うむ、懐かしさで落涙しそうだ。
0482名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 11:45:56.41ID:d0NgV55q
15番の初演って裏青で出てたよね?
0483名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 11:46:31.93ID:d0NgV55q
ごめん日本初演ね
0484名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 12:06:21.90ID:FQHM+RFl
>>482
それ、6月1日の東京公演じゃなかった?
0485名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 17:43:24.39ID:u89D+35Y
おっさんばかりのスレだな
0486名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 18:52:36.53ID:6MejE8ip
>>481

その日本初演の放送をテレビの前で正座して聴いたわ。
期待していた壮大なシンフォニーではない室内楽的な響きや他曲の引用に驚いた記憶だけが残っている。
0487名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 19:25:26.15ID:33mLtpwi
15番の大阪公演に行った。
一緒に行った家族に「深刻な曲やったな」と言ったら
「そうか?ウィリアムテルなんか出てきて、しょうもなかったわ」と言われた。
0488名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 19:58:55.25ID:7zDkKkF6
>>485
おっさんに失礼だ
「爺さんばかり」のスレだ
0489名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 21:01:03.59ID:KnI7k5rc
当時のログ残ってたから貼るね



1 名前:名無しの笛の踊り :75/08/10 06:23 ID:1d9s0c6h
作曲家のショスタコーヴィチが死んだらしい・・・
ソースは今日の朝刊
0490名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 21:10:53.30ID:u89D+35Y
つまんね
0491名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 21:34:56.55ID:OhJDzsiJ
>>488
爺さんに失礼だよ、ばーかw
04924892015/02/18(水) 22:35:39.18ID:KnI7k5rc
すまん。
恥ずかしいことをした。
0493名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 22:53:29.12ID:z8n7mR7y
>>489
IDだけ評価する
0494名無しの笛の踊り2015/02/18(水) 23:27:47.47ID:Cbkem12R
爺さん可愛い
0495名無しの笛の踊り2015/02/19(木) 00:49:06.71ID:o2EXFLdX
>>476
13はトマス・ザンデルリンクという手もある。
0496名無しの笛の踊り2015/02/19(木) 15:40:32.80ID:Cn1ayvgs
>>492
気にするなよ爺さん
0497名無しの笛の踊り2015/02/20(金) 03:45:20.41ID:iPsshgRV
優しいスレw
0498名無しの笛の踊り2015/02/20(金) 16:46:13.79ID:PIVykXjX
>>454
「ショスタ・コーヴィチ」って書いてあるCDショップなら見た事があるw
0499名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 01:38:17.07ID:qYXLQ+1m
ナクソスのペトレンコの全集は演奏の方はどうなんですか?
0500名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 03:00:44.00ID:lldWlsNX
>>499
細部で結構変わったことやってる。
たぶん、いままでの人と似たような演奏をしても埋没するだけだから
意識的にいろいろいじってるんだと思う。
好き嫌いはあると思うけど、俺はうまくはまってると思った。
あと、RLPOが予想外にうまい。
0501名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 08:39:51.79ID:+eub7igZ
RLPOの日本公演の10番は良かった。
ラフマニノフP3を弾く辻井君が目当ての中年おばさん達が思いの外行儀よくて
普段より雑音が少ないくらいだったのも良かったな。
0502名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 09:28:30.55ID:3SvmCBju
ステパンラージンの名盤CD教えてくれ
ナクソスとドゥダメルとコンドラシンはきい聴いた
0503名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 09:34:27.68ID:EWZcjHv1
ケーゲル
0504名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 10:17:54.18ID:A0DjU8LH
>>503
ごめんそれも聴いてたわ
0505名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 12:06:52.55ID:lldWlsNX
>>502
ロジェヴェン
ドゥダメルってどこで聴いたの?放送?
0506名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 12:28:06.38ID:zhYcFRH3
>>505

確かにおれも気になる。
ドゥダメルって、こんな曲を振っているのか?
0507名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 16:57:42.15ID:+IfS3KGt
477です
ありがとうございました
興味深く拝読しました
0508名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 18:42:12.62ID:A0DjU8LH
>>505
ごめんドゥリアンだったわ
0509名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 19:12:51.48ID:EWZcjHv1
>>508
PHILIPSで出ていた
ドゥリアンの12番とカップリングで入っていたのが、
ケーゲルのステパンラージンだ
0510名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 19:58:40.56ID:zrXlEfMP
>>509
もうだめだ。ショスタコファン辞めるわ
0511名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 20:19:19.68ID:EWZcjHv1
>>510
諦めるのは未だ早い、修行しなさい

>>502
ミハイル・ユーロフスキー
ポリャンスキー
は、聴いたか?
0512名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 20:40:33.24ID:/ADAtFD5
結局交響曲の話ばかり
0513名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 21:08:58.45ID:A0DjU8LH
>>511
聴いておりません師匠
まずポリャンスキーに行きますぜ師匠
0514名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 21:12:44.09ID:zBnP7ACY
>>510
ワロタ
0515名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 21:13:50.07ID:3fClggX4
>>512
自分はおつむが弱いせいか難解な曲はわからないので、ピアノ協奏曲かチェロソナタのほうが好きだな
0516名無しの笛の踊り2015/02/21(土) 21:37:19.79ID:lldWlsNX
ステパンラージン、CDになってなくてもライブで振ったことのある人って誰がいる?
少なくともスラットキンとパーヴォヤルヴィは振ってるね
0517名無しの笛の踊り2015/02/22(日) 01:23:32.36ID:yX8zORBG
てかステパンは日本での実演ダスビ以外きかないな
0518名無しの笛の踊り2015/02/22(日) 02:35:25.60ID:4TIHMjFG
>>512
ステパン・ラージンの処刑は交響曲じゃないぞ無知
0519名無しの笛の踊り2015/02/22(日) 06:57:18.69ID:OMHlg9um
ステパン、生で聴いてみたいけどやるとなると難しいだろうね
ロシア語で歌えるバスと合唱が確保できるならまず13番やるだろうし。
最初は交響曲にするつもりで書き始めたという話があるけど、
実際、交響曲という名前がついてたらもっと演奏されたかも。
0520名無しの笛の踊り2015/02/23(月) 12:29:46.24ID:ju/eVEdw
どちらかと言うと、「声楽の付いた交響詩」と言う感じ
0521名無しの笛の踊り2015/02/23(月) 17:15:47.67ID:ZspoxRLA
久々にバーンスタインとNYPのタコ5を聴いたがめちゃくちゃテンポ速いなw
0522名無しの笛の踊り2015/02/23(月) 21:18:27.07ID:z8IuTbDF
>>521
旧録の方かな?
0523名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 00:32:03.03ID:m/GS0LR1
一応書き込んどくか……。

今日の「らららクラシック」は、タコ5がテーマです。
0524名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:48:09.91ID:su1eU5o0
交響曲第5番「革命」とか書いちゃってる時点で…
http://www.nhk.or.jp/lalala/

しかし、新聞の演奏会広告とか見てると、相変わらず「革命」表記は多いね
ドヴォルザークの「イギリス」なんてのまで未だに使われてたりする
サブタイ付けるかどうかで、そんなに売り上げやら視聴率に関わるのか
0525名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 11:33:25.22ID:m/GS0LR1
今夜の「ららら♪クラシック」
テーマはショスタコーヴィチ/交響曲第5番

ショスタコーヴィチが命がけでかいたシンフォニーを、次の3つのキーワードを元に、ゲストの「つるの剛士」さんのトークを交えて解説していきます。

▽プラウダ批判からの名誉挽回
▽テンポ表記についての謎
▽誤解されている「革命」という呼称
0526名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 12:44:03.58ID:tvodnhm3
タコ5の核心部は第3楽章。
0527名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 20:01:33.09ID:URHAaWVu
>>526

御意!
0528名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 21:58:43.89ID:AD553kfB
すげえ面白かった
0529名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 22:32:31.38ID:988wiwJJ
見たけど、「名曲探偵アマデウス」の時と話している内容は変わらないと思う
0530名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 23:25:53.00ID:Vnk2qtgs
でもさあ、作曲家に無断で、意図しない標題を勝手に付けたら、
今なら著作者人格権で訴えられたりするじゃん。
どうしてクラシックの交響曲の標題だけは、
誰も全く悪いことだとは思わないで付けまくるんだろうね。
0531名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 23:37:51.35ID:V/1SBvKA
>>530
あんたタマがちっちゃい(´・ω・`)
0532名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 23:50:28.03ID:x9QCKbfc
外国映画に頭悪そうな邦題つけるみたいなもんじゃないの?
0533名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 01:05:19.88ID:gFN5DHhC
プロコフィエフ:ピアノ協奏曲第3番「越後獅子」
0534名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 03:27:47.96ID:pUkKO5yj
>>533
日本人だけがでっち上げていると悪評高い標題w
0535名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 11:23:51.22ID:juJ9d+wr
>>532
それよりも、質が悪いと思う
レーコード会社が売る為に付けたとか、言語道断だよな
最近出た本「マーラーを識る」でも同じ様な事が書いてあったな
0536名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 11:48:13.96ID:l701xOWq
ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!とかバス男よりはマシやろ
0537名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 13:43:49.62ID:gFN5DHhC
コンサートの案内見てると、最近は「革命」って付けないのがデフォになってる気がするんだけど、実際どんな現状なんだろう。
0538名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 15:48:01.96ID:+VG6WSa0
革命の問題は全然革命じゃないことだよな
0539名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:07:41.36ID:BKMaIjSa
少なくとも革命の題が添えられた五番の演奏会には全く行く気にならんな。
0540名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:29:17.87ID:ayHiAzSK
>>535
瑣末なことだが

>レーコード会社

何故か壷にはまってアラジンの魔法のランプの精のように大笑いしました。

さて引き続きショスタコーヴィチの話題をどうぞ、本日は「エルベの邂逅」の抒情歌聴いて寝ます。
おやすみなさい。
0541名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:31:28.29ID:+VG6WSa0
二個目の音引きは一個目の倍の長さなんだな
0542名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:57:12.23ID:gFN5DHhC
>>539
曲の背景の理解や内容の解釈を全くやってません、って宣言してるようなもんだもんね。
0543名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 13:05:04.11ID:osS4Nt3M
>>516
パーヴォ来た
http://tower.jp/article/feature_item/2015/03/02/1107?kid=psmclt
0544名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 23:59:05.08ID:6iaybb07
即ぽちった
0545名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 10:15:55.02ID:TTpytjm2
あっちこっちのレーベルにあっちこっちのオケ振って出してくるな、パーヴォ
0546名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 12:22:49.85ID:YCH/X9TU
ヤルヴィ親子は何か記録でも狙ってるのかと思う時がある
0547名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 15:13:50.50ID:kwDjtkLw
>>545ー546
彼らの録音が後に統一された地球規模の唯一のクラシックレーベル「ソユーズ」誕生の布石となるのであった……
0548名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 22:51:29.71ID:9xFmwN3p
色んなもん出したがるのは父の血なのかねw
0549名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 07:52:46.71ID:F0TnN7tK
親父は、ギネス認定狙ってんだろう
0550名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 13:21:45.33ID:ovjs0I6h
何のギネス?
0551名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 08:26:02.71ID:HbFMQvw0
タコ1を聴くたびに思うんだが、3楽章最後のスネアのロールは蛇足
モレンドで良かったんじゃないか
0552名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 17:45:23.75ID:2uwQf5W8
聴き手の予想を裏切りたかったのだろう。
そういえば、第1ピアノ協奏曲もどういうわけか全楽章間にアタッカ指定があるよね。
0553名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 21:00:06.55ID:tgI/B+eJ
日本上陸はいつごろ??

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/107551
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/107552
0554名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 21:04:34.34ID:wfHacsj8
>>551
本人もそう言ってるしね後年
0555名無しの笛の踊り2015/03/07(土) 11:29:48.29ID:8FjdTQ0L
>>539
ソ連時代の来日ロシア桶は100%標題だったが、
それでも無価値と?
0556名無しの笛の踊り2015/03/07(土) 16:05:55.59ID:Y8+LIFcw
現在はソ連時代じゃないよ
0557名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 00:30:38.44ID:MLFHKHLV
それ日本のプロモーション会社が付けてただけだから
0558名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 01:24:08.81ID:2dKc288H
当の指揮者やオケの全く預かり知らぬところで、ジャパンアーツとかが完全営業目的で勝手に付けてたわけでしょう?責められるべきは招聘事務所の商業主義だよ。
0559名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 01:26:45.11ID:pkPeMg6G
少なくともアマオケでいまだにプログラムやチラシに革命とか書いてるのは痛すぎるな。
0560名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 07:31:26.08ID:wDKFtyP8
それこそ意識革命しないとな
0561名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 08:27:19.10ID:nLDCgxfR
ショスタコーヴィチ交響曲第10番ホ短調「復帰」
0562名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 10:11:35.81ID:Y2Pktnal
>>559
書かないと客集まらない&キモイタコオタ除け

利害一致してるじゃんw
0563名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 11:46:43.50ID:pkPeMg6G
革命って日本だけでしか使われてない独自の標題だってこともガラパゴスで恥ずかしいんだよね。ドボ8の「イギリス」が、世界的にEnglish Symphonyと一時期呼ばれていたのとまた違う。
0564名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 11:59:05.64ID:2dKc288H
革命って書かないと客集まらないの?最近は使ってる方が少ない気がするけど。

アマオケだと、ダスビはもちろんだけど、ずいぶん前の新響やシンフォニカでも使ってなくて、革命って使われなくなったんだなって思った覚えがある。
0565名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 12:01:25.08ID:lY0iM1EU
一方で堂々と「十月革命」のタイトルを載せても客の集まらない交響曲第二番
0566名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 12:05:33.16ID:j92laD75
交響詩のほうだったら行きたい
0567名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 13:52:48.67ID:L7e4i+o9
そもそもショスタコのコンサート自体、客が入らない
0568名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 14:14:19.35ID:MLFHKHLV
作風は古典的だけど、何かとっつきにくいんだよなショスタコって。
その点プロコは単純な楽しさがあるから人気も上。
0569名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 14:25:06.78ID:IVkxJ3I3
ショスタコがとっつきにくいところがあるとしても、
プロコが単純に楽しさがあるってのはさっぱり理解できん。
0570名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 14:48:23.90ID:wDKFtyP8
>>565
2番は、作曲家本人が付けたタイトルだから
別に堂々とかの話じゃない

客が集まらないのは、合唱が入って更に曲が難解だからだ
0571名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 14:56:29.94ID:lY0iM1EU
>>570
作曲家本人が付けたタイトルだからこそ堂々と表記できるってことなんだけど
0572名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 14:59:50.05ID:lY0iM1EU
>>568
個人的にはショスタコよりプロコ好きではあるが、単純な楽しさで人気も上というのには同意しかねる
少なくとも日本ではショスタコの方が人気作曲家だと思う…
0573名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 15:41:19.66ID:aEv81VRG
「標題に怒る」っていうのは「カラヤンやレコ芸やN響の悪口を言う」と同じように
初心者クラオタあるあるだと思ってたけど、違うのか?
0574名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 16:02:03.95ID:ds8f+1BL
「運命」「別れの曲」あたりは、逆に諦めて平気で使ってたりするんだけどな
0575名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 16:50:14.12ID:wLwesgJK
ナクソスで完結したペトレンコの交響曲全集は、
Box化されるのだろうか?
それとも、単品で買い揃えたほうが良いのか?

値段的なことはどうでもいいが、Box化された際に付録とか言って
単品に入っていない録音を入れられると、腹が立つので…
0576名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 17:09:59.02ID:ds8f+1BL
>>575
NAXOSではそのパターンはあまり記憶にないが、
唯一、準・メルクルのドビュッシー管弦楽曲集でそれがあったな

ショスタコ交響曲の場合、収録時間の問題とかもあって、
他の曲を追加、というのはあまり考えられないんじゃないかな

とりあえず自分は単売で全部揃えてしまった
後悔はしていない
0577名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 17:17:53.72ID:lY0iM1EU
ナクソスは基本的にボックス化はないよね
分売のを包んだだけのセット販売みたいなのはあるけど
0578名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 17:45:56.62ID:Y2Pktnal
>>564
アマ桶のほうが標題付けることに通ぶった団員が反対するだろ。
0579名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 17:50:18.80ID:b0ygaEWd
交響詩だってショスタコがつけたタイトルは「十月」であって「十月革命」ではない。
題材が十月革命だから耳目を集める「革命」というのをつけたんだろうな。
0580名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 17:55:35.57ID:Y2Pktnal
ソビエトでは「十月」自体に革命の意味もあるんだろ。
911、311、226なんかに日付と別の意味があるのと一緒。
0581名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 18:30:46.37ID:wLwesgJK
>>576
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う!

正にその準メルクルのドビュッシー全集にやられた苦い経験があったから、
不安になったんだw

俺も、単売で全部そろえることにするわ。

>>577
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う!

包んだだけのセット販売だったら、多少割高でも地道に全部そろえるわw



お二方、感謝いたします。
0582名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 18:48:34.23ID:wDKFtyP8
>>573
違う、>>535 の言っている「マーラーを識る」本でもその事について触れていたな
0583名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 20:01:35.17ID:2dKc288H
作曲家の意思と関係ないところで勝手にやってるんだし、ガラパゴスな標題を積極的に評価できる理由はないでしょう。そこには議論の余地はない。悪いものは悪い、と認めた上で、客を増やすためならそれを許してもいいのか、いやそれは許すべきではない、という議論だと思う。
0584名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 20:09:13.19ID:/pImByjO
ベト5の「運命」って呼称が非公式なのは有名

日本でだけ言われてるのかと思ったら、ボールトのベト5の古いCDに
「Fate」って書いてあって、海外でも一部ではそういう表題付けられてるんだなぁと思った
さすがにDestinyは見た事無いが
0585名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 20:13:20.42ID:j92laD75
運命やテンペストは本人の発現に基づいてるしOK
熱情は他人が付けたけど聞けば納得

でも革命は違うだろ
0586名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 20:27:40.45ID:svkTtsQL
通常標題音楽でなければ「タイトル」って稀なのでは? バッハのカンタータなどほとんど
冒頭の歌い出しがタイトル替わり
0587名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 20:35:28.93ID:3c3bI3tM
>>584
クライバーのベト5の輸入CDの英文解説に「"Fate" Symphonyというのは俗称にすぎない」
というようなことが書いてあったような気がする

5と7のセットを買った後で売ってしまって手元になくて確認できないが。
0588名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 20:49:39.21ID:lY0iM1EU
ハイドンの「校長先生」とか「めんどり」とか「V字」ぐらいいいかげんで馬鹿馬鹿しいニックネームばかりだと笑えるんだけどな
0589名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 21:32:31.40ID:wDKFtyP8
>>585
>本人の発言に基づいてるしOK

それも違う
0590名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 22:51:45.88ID:L7e4i+o9
>>584
FM雑誌に昔載っていた「カルロス・クライバー」の伝記漫画によると
ヨーロッパでは第五交響曲を「勝利」と呼ぶらしい
実際、ビクトリーシンフォニーと書かれていることもあるそうな

以前、別スレで教えてくれた人、ありがとう
0591名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 23:03:00.82ID:MLFHKHLV
そんな基本知識を披露されましても
0592名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 23:36:32.62ID:xA9eOivl
ベートーヴェン作曲ビクトリーシンフォニー
ハイドン作曲ビックリーシンフォニー
0593名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 01:04:37.04ID:K2vAcVwh
というかさ、そもそも2chのショスタコスレをわざわざのぞきに来るような人が、「革命」に積極的に賛成する理由が全くわからない。
0594名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 03:24:08.83ID:q0MwD9ui
俺もペトレンコ買ってみようかなー
0595名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 14:05:07.84ID:KpgxDEgN
でも運命と違って、革命に感じる
この恥ずかしさは何なんだろうね
0596名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 14:20:31.11ID:ylyg2vAr
両方恥ずかしいよ
0597名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 14:31:48.96ID:hBCvyIug
でも「タタタターン」のことを運命動機というのはそれほど恥ずかしく無いでしょ?
0598名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 14:54:15.92ID:ylyg2vAr
別に運命動機と言う事は恥ずかしくも無いし、ベートーヴェンだけの話じゃないからね
あるライナーノートには、「3連譜がモールス信号でビクトリーを意味する」って言うのがあったな
そう言えば7番のエンディングにも「ターン、タン、タタタターン」が出て来てる
0599名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 14:57:41.29ID:GpbgoXKj
やっぱり日本だけでしか使わないガラパゴス標題であるところと、
根拠が全くないところ(むしろ革命じゃない)と、
「革命」ということば自体の持つ大げさな感じが
恥ずかしさを醸し出しているのかな
0600名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 15:02:10.09ID:GpbgoXKj
そういえば、発端となった>>525

今夜の「ららら♪クラシック」
テーマはショスタコーヴィチ/交響曲第5番
▽誤解されている「革命」という呼称

って、どんなこと言ってたの?
0601名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 17:18:50.61ID:C0RUPOmD
本人が付ける標題はおkで、他人が付けた標題はNGって、どういう理由から?
0602名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 18:53:31.64ID:ukhTZB82
>>601
なぜ他人がつけた標題がOKだと思うのか・・・

>>600
525はネタだぜ
0603名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 20:32:09.46ID:KpgxDEgN
例えばお前が交響曲の傑作を書いたとして、
それを海外で演奏するときに、
出版社やプロモーターがお前に黙って勝手に、
日本人だから「Ninja Symphony」、とか
標題を付けて宣伝してたら、嫌じゃない?
0604名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 20:39:10.29ID:C0RUPOmD
作曲者自身が嫌がるかどうかの話なの?
0605名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 21:01:25.55ID:hZK/SgaS
それでは続きまして交響曲第1番「孫よ」です
0606名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 21:47:19.76ID:tZFr1L//
吉田秀和っぽい語りはやめろ
0607名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 22:01:40.92ID:4AocImnB
ゆんく君、持病のキチガイは治ったのかい?(笑)
0608名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 22:06:22.98ID:K2vAcVwh
少なくとも著作者人格権の侵害ではあるね。
0609名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 20:20:29.91ID:w1RrxXYZ
>>601
下手するとどこの馬の骨がつけたかしれないんだけど
作曲家自身がどうとかより自分が全然なんとも思わないの?
「合ってればいいジャン」ってタイプ?

たとえばショスタコの4番は題名なくていまいち覚えづらいから
今から俺が「苦悩」と名付けた
俺は権力があるのでこれからは楽譜にも演奏会でもCDにも「苦悩」とつけるからよろしく
こんなんでもいいの?

まあ作曲者以外がつけるパターンつっても色々あるけど
0610名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 20:32:58.11ID:oOfUQhfB
それでは続きまして交響曲第2番「おっかさん」です
0611名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 20:33:13.01ID:dp2AsTjv
なんで質問に質問で返すの?馬鹿なの?
0612名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 20:46:33.79ID:F5/VFsQh
まず馬鹿な質問をする方が悪いだろw
0613名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 21:28:41.14ID:w1RrxXYZ
>>611
むしろ今まで>>601についたレスは全部質問で返してるぞ
それほど不思議な発言なんだな
0614名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 21:33:58.29ID:aJc0zpdc
第8番「スターリングラード」と第15番「ウィリアム・テル」の名演を教えてください。
0615名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 21:58:53.53ID:XFUaNb6b
みんな勝手に標題つけるのやめれwww
0616名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 22:11:17.73ID:XJzgMhJK
3月8日放送の「お題」

◇勝手に名付け親 :
ドビュッシー作曲「ピアノ三重奏曲ト長調」から第2楽章
曲を聴いて受けた印象をもとに、新たな曲名を考えて送ってください。

http://www4.nhk.or.jp/kira/48/
0617名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 22:23:26.83ID:9m2y6juJ
NHKが率先してこんな番組作っているから流しているから
何時まで経っても駄目なんだな
0618名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 22:51:42.98ID:XJzgMhJK
表題がない作品には愛称があったほうが良いと考える人がいるからねえ。
便利な「記号」を欲しがるのはどの国の人でも同じだと思うよ。
0619名無しの笛の踊り2015/03/10(火) 23:31:34.63ID:BL+1EXw8
いつまでこの話題続けんの
細けぇこたぁいいんだよ!
ったく、だからオタクは嫌いなんだ
0620名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 00:07:39.31ID:Y5sDwXUJ
↑オタクがやってくる場所に来て寝言を垂れるってバカ丸出しだなw
0621名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 00:27:09.35ID:u3pMSQN/
>>「合ってればいいジャン」ってタイプ?
申し訳ないけどそうです。
定着している愛称にはそれなりの理由も伴っていることが多いし。
作曲者本人による命名であるかどうかが、そんなに本質的なことかなとふと思って、>>601のような質問になりました。
0622名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 00:53:04.43ID:UzuH38cU
>>621
作曲家が「あえて表題を付けなかった」とも考えられ
その付けなかったことに意味やこだわりがあるとも考えられるわけだからね
本質的なことと考える人もいるでしょう

たとえばショパンの曲とか愛称は多いけど本人は表題をつけたがらなかった
けどコルトーなんかは演奏するときのイメージとしてわざわざ自分だけの愛称を付けちゃったりなんかしている
考え始めると根の深い問題といえるかも
0623名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 01:02:48.07ID:UzuH38cU
個人的には愛称全否定ではないけど
「革命」という愛称は単純にあまりピンとこない

上で書いたコルトーがショパンに付けたの見ると悪いけど「ちょっとイタい…」と思う
と言って自分でも表題のない曲を聴くとき愛称は付けないにしろ
自分なりのイメージは持つんだよねやっぱり
0624名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 03:05:57.85ID:dZhB6IRs
ベートーヴェン氏の「五番目でハ短調の交響曲」
シューベルト氏の「ハ長調の交響曲(大きい方)」
では客は来ないのかもね。
0625名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 07:09:04.53ID:nAQyzrin
やっぱり商業主義じゃん
0626名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 07:52:00.92ID:tknou63X
5番「革命」よりは15番「ウイリアム・テル」のほうが許せる気がする。
0627名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 08:13:31.88ID:nAQyzrin
15番「ウイリアム・テル」は余りにも安易過ぎる
それに15番は、「ウイリアム・テル」だけじゃない
0628名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 11:08:33.85ID:UkPGSlS6
そんなこと言ったら13番はバビヤールだけじゃないし。
0629名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 11:37:39.64ID:BLh3kayt
正確に言うと、バビヤールも本人がつけた標題じゃない
楽譜の1ページ目に「1楽章の標題」である「バビヤール」が書かれてたから、そう呼ばれているだけ

定着してるから別にいいけど
0630名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 11:51:44.14ID:we2LrI4M
>>624
ブラームスは交響曲も協奏曲も題名無しで集客してるのにな
0631名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 11:56:40.03ID:we2LrI4M
そういえば交響曲は題名付けたり付けられたり多いけど協奏曲は少ないよな
ベトの皇帝やモツの戴冠式くらいしか有名どころ思い出せない
メンデルスゾーン、チャイコフスキー、ブラームスの協奏曲は題名なんて無くても人気
ショスタコもプロコもハチャも協奏曲は題名無いよな
0632名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 11:58:42.79ID:lheZjbv6
1番はトランペットとでもつけときゃいい
0633名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 12:28:41.78ID:nAQyzrin
>>629
ここのスレ住人は、そんな事は解っているよ

曲全体にタイトルが無くて、各楽章だけにタイトルがある作品の扱いが一番厄介
しかし、それは作曲者の意図だから尊重すべき
0634名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 12:40:33.88ID:UkPGSlS6
>>631
作曲家自身が破棄したけど今でも使われている「赤道」がある
0635名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 13:11:26.54ID:m+gZgtjb
結局5番の場合、
作曲家が意図しなかった標題を勝手に付けることについての普遍的問題と、
それが「革命」という痛いタイトルだという個別的問題の
両方があるわけだ
0636名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 16:19:27.14ID:D5ciT9ej
>>633
ベートーヴェンのピアノソナタ「告別」と同じだね。
第1楽章に「告別」、第2楽章に「不在」、第3楽章に「再会」というタイトルを
つけたのはベートーヴェンだけど、全体を表すタイトルはつけてない。
「バビ・ヤール」はエフトシェンコの5つの詩を使ったけど、全体を表すタイトルは
つけてない。
だから「バビ・ヤールが象徴するユダヤ問題を告発する作品」と言ってしまうのは
まずいということですね。
0637名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 16:32:40.50ID:nAQyzrin
>>636
ベートーヴェンの場合は、時系列でストーリーになっている

13番の各楽章のタイトル
「バビ・ヤール」
「ユーモア」
「店にて」
「恐怖」
「立身出世」

1楽章から4楽章は、バラバラなエピソード
ユダヤ問題の告発だけじゃない
5楽章の「立身出世」がそれらを総括していると思うけど
0638名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 16:36:05.58ID:QLeH46Oh
13番「立身出世」とかされるといろいろ台無しだからあれはバービヤールの万までいいやw
0639名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 17:34:58.59ID:mIgCwIje
>>631
「ある天使の思い出に」
0640名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 18:15:47.92ID:dZhB6IRs
楽譜に書いてあっても、

全体の標題なのか、各楽章の標題なのか、
何らかの献呈辞の一部なのか、
出版経緯のメモ書きの一部なのか。

いろいろ事情があるようだね
0641名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 21:23:26.81ID:7YkBpf4n
歌詞の一部から取るのはどうだろう。
交響曲第13番「餃子」
交響曲第14番「下痢便」
0642名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 21:24:20.91ID:ojjlI4n9
交響曲第5番「レボリューション」
0643名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 21:27:46.99ID:DK8HCt55
交響曲1番「天才」
0644名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 21:57:50.11ID:dZhB6IRs
交響曲1番「卒業制作」
0645名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 22:00:19.89ID:RP8PHkZo
交響曲第4番「留年」
0646名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 22:05:32.83ID:7YkBpf4n
交響曲第5番「革命」
0647名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 22:41:14.78ID:cit1skvE
>>641からの流れだと革命がかなりまともに見えるから困る
0648名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 23:23:07.13ID:dZhB6IRs
交響曲第9番「期待外れ」
0649名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 23:54:19.97ID:BYTH1AGG
交響曲第9番「批判付き」
0650名無しの笛の踊り2015/03/11(水) 23:56:26.30ID:ojjlI4n9
交響曲第110番「交番」
0651名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:13:03.42ID:99dHMoLr
な?つまらん流れになったろ
だからオタクは嫌いなんだ
0652名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:17:32.04ID:Geqfqb3m
なにが
な?だよ誰だよお前はバカ
0653名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:17:36.94ID:lG3zuEDW
来なけりゃいいのに、わざわざヲタが集まるとこに来て嫌いだと言うのは
馬鹿の見本だwww
0654名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:21:16.26ID:mwAW9bT+
>>650
たぶん、明日の朝起きたら、自分の恥ずかしい書き込みを思い出して鬱になるんだろうな
0655名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:21:37.30ID:rRI0vCnP
結局お前らは交響曲にしか興味がないようだな。
初心者でも興味が持てうるジャンルだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
0656名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:29:53.67ID:jGBFSUsh
では玄人なあなたが別の話題をどうぞ
0657名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:39:31.03ID:Geqfqb3m
>>655
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwに。つけてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0658名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:41:12.59ID:Geqfqb3m
あと「持てうる」もバカっぽいよ!
0659名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 00:51:40.99ID:o5cUhX4+
>>651
言いたいことは言った?満足した?
じゃあ続けよう。
交響曲第6番「月光」
0660名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 01:02:21.64ID:99dHMoLr
>>655
それな
訂正、オタクですらなかった
ただのキモにわか
弦四すら聴いたことないんだろうなぁ
0661名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 01:05:39.91ID:o5cUhX4+
>>660
交響曲が終わったら次は弦楽四重奏曲にも標題付けていくから
まあ待ってなさい。
あ、建設的な話題を提供してくれるなら喜んで引っ込むよ。
0662名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 01:28:14.55ID:LPTfMVXl
交響曲第6番「あ!タマがない・・・」(「頭のない交響曲」と呼ばれてるから)
0663名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 02:41:13.24ID:AhyCP8f5
交響曲第10番「ジンクス破り」
0664名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 07:46:59.55ID:854loPN/
マリスヤンソンスがオケ変えてまたショスタコーヴィチのリリース始めたけど、また全集つくるの?
0665名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 08:49:45.57ID:tY4/CT6Q
みんなぁ、たのしいか?
0666名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 11:17:44.65ID:5GBaRYzA
なんかハイドンのスレみたいな雰囲気になってた
0667名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 14:55:14.65ID:3AGcDuqy
はは
0668名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 16:07:04.86ID:b+E57s/Y
でも「革命」がこれらと同レベルのタイトルだということもよくわかったよ。
0669名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 18:21:17.88ID:jGBFSUsh
>>664
期待
0670名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 18:23:32.85ID:99dHMoLr
>>661
絶対やらないに1000万ルーブル
0671名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 19:38:41.68ID:tj5P58og
こんな事でスレが延びてもね...
言葉遊びにしても、知性の欠片も無い
0672名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 20:58:29.29ID:o5cUhX4+
>>671
じゃあ、「後から付けた標題はけしからん」とかいう、
クラシック聞き始めたばっかりの中学生か前島なんとか並みの話題が
知性の欠片があるのかね?

ではご要望に応えて、
弦楽四重奏曲第1番「女友達」
0673名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:14:15.02ID:Ruj0gWzu
弦楽四重奏曲第3番「陰口」
0674名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:30:20.69ID:5lkjzsue
ゲルギー指揮の交響曲全集、VIDEOで出ますね。BRも。パリで録画。
英国では100ポンドらしい。
0675名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:32:00.44ID:tj5P58og
>>672
おいでなすったな
問題は本人が付けたかどうかの話をしているのに、後付けとかの話に摺り替えるなよ

そう言う話をしたければ、別なスレを立てて遊んでよ
真面目に議論したい人が来なくなるからさ
作曲家や作品を馬鹿にしている様にしか見え無いんだよ
0676名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:36:51.30ID:GRpP/7if
真面目に議論したい人のスレとは知らなかった。
ここはタコ部屋だと思ってたのに…
0677名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:51:41.03ID:o5cUhX4+
>>675
それはすまん。それじゃ訂正
「本人が付けてない標題はけしからん」とかいう
クラシック聞き始めたばっかりの中学生か前島なんとか並みの話題が
知性の欠片があるのかね?

じゃあ続きね。
弦楽四重奏曲第2番「ボリス」
0678名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:53:51.30ID:o5cUhX4+
あ、俺は全然気にしないから勝手にその真面目な議論とやらを
ここでやっても構わないよ。
まあ、真面目に相手にしてくれる人がいるならねw

弦楽四重奏曲第5番「ウストヴォリスカヤに」
0679名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:55:24.75ID:SJQFi98i
どんなネタでも引き際というものがある
0680名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 21:58:09.20ID:o5cUhX4+
>>679
俺は相手がやめたら自分もやめることにしてるよ。
0681名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:01:15.89ID:SJQFi98i
まあ面白いかなと思うのは>>614まで
0682名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:04:43.73ID:o5cUhX4+
>>681
えっ、まさか面白いと思う人が一人でもいてくれるとは思いませんでした!
どうもありがとうございます!励みになります。
0683名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:07:31.04ID:eHnBLjdv
ギヨーム・テルをウィリアム・テルって書いてるとこが笑いどころかな
0684名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:24:28.90ID:o5cUhX4+
>>683
元のフランス語タイトルをキザったらしく書くのが当然で、
日本で通りのいい英語タイトルで書くなんて無知の証しだから、
笑うべきだということかな?
うーん、CDや演奏会の曲目表示でまだまだ「ウィリアム・テル」が
使われている現在、それはちょっと無理がある気がする。
ショスタコーヴィチ自身はロシア語で呼んでただろうし。
「ヴィリゲリム・テリ」?
0685名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:45:25.33ID:I0G6t18S
いまだに「革命」なんて使うのは痛すぎるっていう結論から
必死で話題をそらしたい奴がいる感じだな。
読響関係者か?
0686名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:50:52.84ID:m5SrH+oa
「革命という標題はけしからん」って議論なんじゃないの?
「革命?かっこいい!客呼べるから使おう!」
よりはよっぽど知性的だと思うけどな。
0687名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:55:32.72ID:854loPN/
>>669
ボックスで出るかは分からんけど、全集第2弾確定だね

9番は同じオケだけど新録?
7番も確かレニングラードだったからオケは同じかな
0688名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 22:57:25.36ID:854loPN/
(HMVより)
 Sym. 1, Piano Concerto. 1 / Bpo
 Sym. 2, 12 / Bavarian Rso
 Sym. 3, 14 / Bavarian Rso
 Sym. 4 / Bavarian Rso
 Sym. 5, Chamber Symphony Op.110a / Vpo
 Sym. 6, 9 / Oslo Po
 Sym. 7 / Leningrad Po
 Sym. 8 / Pittsburgh So
 Sym. 10 / Philadelphia O
 Sym. 11, Jazz Suite. 1, 2 / Philadelphia O
 Sym. 13, / Bavarian Rso
 Sym. 15, Piano Concerto. 2, / Lpo
0689名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:05:39.07ID:854loPN/
ごめん、旧全集の7番はサンクトペテルブルグだった

6,9,10,11が振り直しだね
0690名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:15:47.62ID:IkRsWQe6
さすがにそれはどうかなあ
0691名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:16:59.73ID:IkRsWQe6
誤爆
0692名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:30:17.88ID:tj5P58og
>>686
その通り
0693名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:31:12.77ID:IkRsWQe6
>>689
サンクトペテルブルグってレニングラードだろ?
0694名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:34:11.29ID:o5cUhX4+
>>685>>686
俺も「革命」なんていう標題はダサいと思うなあ。
でもそれを延々真剣に議論するのもダサい。
どれぐらいダサいかというと「月光」はけしからんとか
「運命」はけしからんとか今さら自分が最初に気付いたみたいに言うぐらい。
そのあたりが中学生とか前島なんとかっぽい。

さて。
弦楽四重奏曲第13番「リア王」
0695名無しの笛の踊り2015/03/12(木) 23:43:38.78ID:CC16iswM
大革命のための大議論
0696名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 00:54:03.83ID:LYmPcYoa
>>687
ちょっと何言ってるかわかんない
0697名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 02:00:08.04ID:JDU3FZoC
弦楽四重奏曲第14番「思い出」
弦楽四重奏曲第15番「内省三昧」
0698名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 08:22:13.14ID:EF96M4fV
やっとオワッタ
0699名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 08:36:32.35ID:uY0XwyMy
未だ、終わってねーぞ
折角だから、残ってるのを全部書け
0700名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 09:04:25.41ID:r7tS5KeK
おつかれ。やれやれ終わりだ
0701名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 10:51:09.32ID:+r7e3te/
>>696
どうも6月にバラで再発されるやつのことを話している気がする
http://wmg.jp/special/classicmasters/index_14.html
0702名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 12:49:16.04ID:bsC9Ml65
2ch自体が終わったじゃねーか
0703名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 13:27:48.62ID:0rmxhsnj
ハイドンの曲のニックネームの秀逸さがよくわかった
0704名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 13:31:12.88ID:CIx8ATsQ
ハイドンなんて「太鼓連打」「驚愕」だよ
0705名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 14:18:59.24ID:0rmxhsnj
「校長先生」とか「クマー」とか
0706名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 15:33:16.17ID:5PrkOb72
>>701
なんでい再発かよ
無駄な期待させやがって
0707名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 16:13:51.69ID:jVIkT0V2
「やめろ」とか「面白くない」とか叱咤激励の声があるうちはやめられないねー
まったく誰にも無視されるようになったらやめるけど。
ところで>>670さんは1000ルーブルくれるんだろうか。

>>697
それもいいね。
弦楽四重奏曲第14番「セリョージャ」
弦楽四重奏曲第15番「アダージョ」というのを考えてたけど。
0708名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 16:24:57.06ID:VAgS9ec5
この間の読響の5番、「革命」使ってたっけ?
0709名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 16:37:54.03ID:ifiiE9b4
>まったく誰にも無視されるようになったらやめるけど。

ぷっ、かまってちゃんかwww
0710名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 16:40:05.03ID:jVIkT0V2
>>709
そうだよ!
かまってちゃんに止めて欲しいときはどうすればいいか。
答え:無視するのが一番
ところがそれがなかなか難しいんだよねー
自分は無視しても、たいてい誰かが「やめろ」とか書いちゃう。
0711名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 18:43:14.49ID:Z7tNZ8BN
何やら、いきなり大物がきたぞ

ゲルギエフ/マリインスキー
交響曲全集+協奏曲全集(BD/DVD) ¥14,161
http://tower.jp/article/feature_item/2015/03/13/1108

CDのシリーズ方をコツコツと買ってきたが、映像で来るとは思わなんだ
個人的には、映像の質も含めて、リリース後の評判待ちかな

このコンビのパリでの映像収録は、既にチャイコの後期3大交響曲があるけど、
あれは映像の方が今ひとつらしいし(自分は観たことないが)
0712名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 19:31:56.23ID:LYmPcYoa
録音年月日を見るにつけ、CDの方とは別の収録かな?
0713名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 19:46:54.56ID:Z7tNZ8BN
>>712
もちろん別。リンク先の本文くらい読もうや

協奏曲は、各1番・2番でソリストが変わってるのが吉と出るか凶と出るか
vn協2番の人だけ、初めて聞く名前だ

一応、前述したチャイコの映像とは、発売元が異なるんだね
チャイコはマリインスキー・レーベル、今回はアルトハウス
ただ、制作プロダクションが同じだと、同じような映像になっている可能性はある

チャイコの方のレビューを見ると、何でも、秒間24フレームと思われるフィルム調の
低画質、とか、ゲルギエフのアップで突然スチル(停止)になる謎演出とか、
クレーンによるアングル移動の多用、奏者のアップを極端に多用する、
などの忙しいカメラワークとか、どうにもいい評判がないんだよなあ
0714名無しの笛の踊り2015/03/13(金) 20:09:38.65ID:pPLgx9G5
>>711>>674にすでに書いてあるじゃないか。
0715名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 01:08:34.90ID:1B0lgQqs
良さそうだけど、高いなあ。
0716名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 08:53:27.18ID:x0/AlDEk
コンセルトヘボウの映像マラ全が1万円しなかったのに比べると高い気もするけど、
パーヴォ・ヤルヴィのマーラーとか、ティーレマンやバレンボイムのブルックナーみたいな
フルプライスの分売よりはずっとお得だとは思う

心配なのは本当に収録の質だけだ
0717名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 09:22:06.31ID:yo2NLA4D
>>716
CDの方の全集、あの癖の強い解釈は結構好きだったんだけど
目立つ演奏ミスがあってもわりとそのまま出しちゃってるのが残念だった。
映像の方では良くなってるといいんだけど。
0718名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 10:25:09.82ID:cBpOm+PN
>>711
「死者の歌」は使ってるのに「革命」は使ってないのが興味深い。
0719名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 11:18:19.96ID:qjSFVBwO
>>680
それ、負けたくないだけだろ。
0720名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 14:51:39.78ID:JYf1szpf
>>680
ヤメテクダサイ
0721名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 15:51:57.18ID:yo2NLA4D
>>719>>720
応援ありがとう!
みんな、一生懸命他の話題で盛り上げて、
構ってちゃんを無視しようとしたけど、1日も持たなかったね。

弦楽四重奏曲第4番「ユダヤ風」

>>718
「死者の歌」はまだ使えるけど、「革命」はさすがに…という判断かね。
「革命」の恥ずかしさって何か見覚えがあると思ったけど思い出した。
ピアノ協奏曲「宿命」だ。
0722名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 15:53:10.87ID:gpE9Vc9d
こういう身勝手ジジイの掃き溜めになってるのが今のクラシック板
0723名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 16:03:16.02ID:x0/AlDEk
ゲルギエフの映像、もう2ヶ月近く前にYouTubeに予告が上がってたんだね
https://www.youtube.com/watch?v=2wKs0UmnZHc

1080pのHD解像度でも観られるけど、確かに画質はあまり冴えず
(Arthausの公式チャンネルだから、コピー等による画質劣化はないと思われる)
カメラワークはかなり忙しい、良く言えば大胆、悪く言えば音楽を阻害するヘンテコ演出

これは確かに購入を迷う
1万円切ってたら迷わず注文してたんだがなあ
0724名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 16:05:41.05ID:yo2NLA4D
>>722
なぜ我慢できないのかなw
やめてほしいなら無視すればいいのにw

弦楽四重奏曲第6番「マルガリータ」
弦楽四重奏曲第7番「ニーナ」
弦楽四重奏曲第9番「イリーナ」
0725名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 16:09:02.74ID:JYf1szpf
>>724
ヤメテ
0726名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 16:17:30.02ID:yo2NLA4D
>>725
自分はやめないで、他人にはヤメテと言うんですね。
あなたはなぜやめないの?
無視した方がいいのはわかっていながら、
やむにやまれぬ衝動にかられて、つい書きこんじゃうんでしょう?
お仲間ですね。私も同じなんですよ。

弦楽四重奏曲第11番「ベートーヴェン第1番」
弦楽四重奏曲第12番「ベートーヴェン第2番」
弦楽四重奏曲第13番「ベートーヴェン第3番」
弦楽四重奏曲第14番「ベートーヴェン第4番」
0727名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 17:04:37.36ID:X7hfslsC
ゲルギーはプロコ、チャイコも映像収録は済んで、クラシカで放映済み、同じフランスのチームによる
収録だよ。
0728名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 17:41:14.07ID:x0/AlDEk
>>727
情報ありがとう
チャイコは未発売の前期3曲も収録してあるって話だったけど、プロコもあるんだね

しかし、癖のある絵作りをするチームだなあ
でも、ショスタコなら、9番とかP協1番とか、諧謔的な曲では
エキセントリックな演出も合うかも、と思ったりもして
0729名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 17:55:55.01ID:gpE9Vc9d
チャイコの前期はLSOとディスク出しちゃったからなあ
そういえばエイベックスから出てた14番の処遇は結局
0730名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 17:57:49.00ID:FCIydP68
バビヤールはソ連版カルミナ・ブラーナだな
0731名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 17:58:50.95ID:JYf1szpf
>>726
ヤメテヤメテ
0732名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 18:03:26.09ID:klk19+G7
>>726
ヤメテヤメテー
0733名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 19:27:11.12ID:mSY7Axs1
>>726
やめて
0734名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 20:43:18.62ID:gTEGCm40
次の金曜、33歳にして生まれて初めて東京に行く(`・ω・´)
長崎県民のワイ、東京どころか関東も初めて

目的は日フィルの1905
この世で一番好きな交響曲

1年以上前から楽しみにしてます
お願いだから、まだ鐘がある、やめてくださいm(_ _)m
0735名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 20:59:20.87ID:Wh8TR/je
>>734
しっかり、楽しんで来いや
渋谷や新宿タワーにも寄って来ると好い
0736名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 21:17:18.01ID:oDs8MLfI
アパート隣の部屋の馬鹿が女連れ込んで騒いでうるさいので
ショスタコーヴィチ弦楽四重奏全集で歓待中w
0737名無しの笛の踊り2015/03/14(土) 22:32:37.87ID:gTEGCm40
金曜の夜遅くに着いて、新橋のホテルに泊まり、演奏会終わったらすぐ空港へ行く

つまり土曜の開演前しか観光できないんだ(´・ω・`)

国会議事堂、テレビ局、皇居、東京タワー、他に徒歩圏内で何がある?
0738名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 01:00:04.01ID:ZJl4Gkix
修学旅行さながらだなw
0739名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 06:53:00.72ID:lUE3EcEH
>>737
徒歩圏じゃないが、東京ミッドタウン内にサントリー美術館、
乃木坂駅直ぐには新国立美術館があるが、趣味じゃねーべ?

とは言え、時間が無さ過ぎだな...
開演前に歩き過ぎて、肝心のコンサート前に草臥れてしまったら意味はねーぞ
0740名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 07:21:37.67ID:5xyew/Zc
とにかく有名な観光地を見たいんだ
だって初めての東京だから

確かに疲れて寝落ちするのは嫌だなぁ・・・
これくらいにしとくか・・・

みんなありがとう
0741名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 07:41:48.95ID:FUMTwKNx
はとバス乗りなさいw
0742名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 08:25:27.87ID:lUE3EcEH
>>740
それなら、生まれ変わった東京駅をしっかり観て来ると好い
0743名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 12:35:42.30ID:Cq/+rFWH
>>726
ヤメタノ?
0744名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 18:46:23.63ID:MrwDliZz
タコ
0745名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 18:50:56.32ID:3lSJW/Tj
タコといえば、学生のころに
ボロディン四重奏団のCDをただでくれたやつがいた。
今思い出しても変な奴だった
0746名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 20:26:01.42ID:FUMTwKNx
>>718
>>721
そのタワレコのページでショスタコの全集を検索してみたけど、いま5番に「革命」と付けてるのはほとんどないんだね。
0747名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 20:29:14.14ID:5xyew/Zc
ありがとう、東京駅か!

WINS汐留→東京駅→皇居→議事堂→テレ朝→サントリーホール→ロシア大使館→東京タワーの順で回ることにします。

タコファンとして、ロシア国旗前での記念撮影ははずせなかった(`・ω・´)
0748名無しの笛の踊り2015/03/15(日) 21:57:48.59ID:Cq/+rFWH
渋谷タワレコ、新宿タワレコ、新宿ディスクユニオン
自分が東京に行くと必ず回ることにしてる場所w
0749名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:14:02.94ID:vH1JDVQk
日フィルがやる2曲、作品番号が続いてるんだね
 Op.102 Pf協奏曲第2番 ヘ長調 1957
 Op.103 交響曲第11番 ト短調 1957

近い作品番号の曲をプログラムにするの、好きだな
5番とジャズ組曲とか、10番と祝典序曲とか、12番とVc協とか
0750名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:39:55.22ID:YQtxyKnA
対照的な性格の曲であることが多いよね
ベートーヴェンの第5番と田園も同時に書かれたんだっけ
0751名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:44:13.70ID:vH1JDVQk
あ、そうなの?

俺はただ「同時期に書かれた曲だからいい」っていう意味だけで言ったんだ
無知ですまんな
0752名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 00:47:40.72ID:YQtxyKnA
え、貴方が謝罪しなければならないようなツッコミをした覚えはないのだが
0753名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 07:30:36.42ID:vH1JDVQk
ねらーは基本的に被害妄想が強い(´・ω・`)

すぐ謝るオレみたいなヘタレと、強がりまくって電波を撒き散らすやつに分かれる。

ちなみに俺は金曜の日フィルに行くぜ^^
0754名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 22:28:34.74ID:O1TIGo2H
ほのぼの(^.^)
0755名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 13:21:29.87ID:DMHW/eov
俺も初めてじゃないが今週金曜から一泊で東京入り

>>747と一緒に観光するか!
0756名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 07:06:54.02ID:O/VQMVWx
遠路遥々、お上りさんですか?
そこまでして、聴きに行く様な演奏か? は別としても
良い演奏に巡り会えます様に...
0757名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 15:42:02.76ID:NdqYtLT2
コンドラシン/フランス国立放送管 交響曲第8番 1969年ライブ(ステレオ)
http://tower.jp/article/feature_item/2015/03/19/1101

どんなもんだろうね
0758名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 17:04:39.53ID:wTMbDxsO
ラザレフとスコティッシュ管の11番は良かったからなー
0759名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 20:11:55.60ID:O/VQMVWx
>>757
生誕100年には出ずに今頃...
0760名無しの笛の踊り2015/03/19(木) 22:04:13.15ID:frjTi3W6
出ないよりはマシさ
0761名無しの笛の踊り2015/03/20(金) 20:49:08.54ID:G5OySiCg
【コバケン】大神田敏郎先生を語るス レ【バカンダ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293631260/


粘着止めたの?w
今更善人ぶっても手おくれだけどw
0762名無しの笛の踊り2015/03/20(金) 23:07:00.63ID:n5qNpjST
容赦ない暴力とそれに翻弄される人間を音だけで描き切ろうとしたショスタコーヴィチ神杉
といやでも思わされたラザレフ日フィルの11番神杉
0763名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 01:27:38.66ID:a7JWQK94
ナクソスのペトレンコ買いですかね?
0764名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 01:36:42.15ID:Jab8lMKb
>>763
ムラヴィンやコンドラシン至上主義の人でない限り、満足度の高い全集だと思う
普通に買い

ただし、あとで安いボックスセットが出る可能性が無きにしも非ず
0765名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 13:25:59.90ID:xRRdZ19l
ムラヴィンコンドラシン至上主義じゃないけど
ペトレンコは10/8/4/7聞いて10しか残らなかった
ひいき目に見てもあと8のみ
4と7はすぐ手放した
0766名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 14:09:57.35ID:Jab8lMKb
>>765
あんさん、ペトレンコの話題になると、いつも同じこと書きに来るね
ちなみに他のディスクだったらどれが好みなの?

自分がペトレンコで気になったのは5番くらいだな
終楽章終結の解釈とか、目を見張るものがあるんだが、なぜかこのシリーズの中では
録音が若干平板な感じがした
(聴きづらいほどではないし、昔のナクソスのようなひどい音ではないが)
0767名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 19:53:48.86ID:xRRdZ19l
???

いまベルグルンドBPO8聞いたけどそれほどでもなかた(´・ω・`)
0768名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 23:20:41.15ID:a7JWQK94
763ですけど、ペトレンコの全集買います。
タコ全集は鰤のバルシャイしか持っていないし、
バルシャイ買ったのは10年以上前なので。
0769名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 23:34:59.21ID:Jab8lMKb
>>768
まあ、ボックスじゃなくて、バラ売りになるので、
高い(8〜9千円くらいになる?)のと、場所を取るのが問題かな

自分はバラで揃えて、損をしたとは思っていないけど、
買った1週間後に格安ボックスとか出ても恨まないでね

内容的には、バルシャイの次の2組目としてはいいんじゃないかな
より洗練された感じがあるし、オケと録音はほぼ互角くらいだし
0770名無しの笛の踊り2015/03/21(土) 23:56:08.51ID:y1evXMax
ペトレンコ、どうせバラなんだから、一気に買うんじゃなくて、
好きな曲だけ試しに買ってみればいいんじゃないかな。
0771名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 00:07:43.26ID:nUnS2E8u
オケは下手だけどね
0772名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 00:35:29.37ID:Ur1bfKf4
ロイヤル・リヴァプール・フィル、下手かねえ
駄耳の自分には普通に優秀に聴こえるが

先日の来日公演には行ってないから、生でどの程度なのかは知らん
0773名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 00:47:45.21ID:1mX6DOc/
RLPO、ペトレンコのCDを聴く限り、相当うまくなってるよ。
先入観を覆された。昔は確かにヘタだったけどね。
0774名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 04:37:07.61ID:zz9+nrve
聴いた上で真面目にレスしてる人に、聴いてもしねえアホが一々絡むのって一体なんなんだろうね
0775名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 08:10:57.31ID:Urh67lD9
「聴いてもしねえアホが一々絡むのって」

単なる構ってちゃん、放置するに限るよ
0776名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 08:54:23.33ID:bq9EHSbR
聴いてる人のレスしかないように見えるが。
0777名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 09:58:31.30ID:ifl1s6aT
ペトレンコの全集をオススメする>>764
ペトレンコは10は良かったが4と7は駄目だった>>765

どちらもちゃんと聴いた範囲内で自分の好みで判断してるね


>>766は納得できないみたいだけど
0778名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 11:03:43.54ID:Urh67lD9
長崎からお上りさんして、ラザレフの11番聴きに行った人
レポよろしく
0779名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 01:13:05.48ID:4zHilw5p
ペトレンコ/RLPOの来日公演を聴いたけれど、ショスタコーヴィチの第10交響曲は音楽的にも技術的にも素晴らしい演奏でした。

残念ながら、日本国内のどの常設オケよりもRLPOの方が上ですわ。悔しいです。
0780名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 19:24:15.37ID:SvpSe3zj
ベルグルンドBPO8聞きなおしてるけど
>>767のときからだいぶ印象変わっちゃった(´・ω・`)
けっこういいかもなと

あれから盤ようつべ双方で
ムラヴィンコンドラシンハイティンクはじめ
もちペトレンコも(やっぱり×ですた)・・・といろいろ聞きなおしたあと
戻ってみたら録音いいのがけっこう大きい
(ムラヴィンLPO82年alto盤改めて聞くと録音薄いな・・・)
過不足のなさとヘボウの音好きでハイティンクACOがヘビロテ
あと書かなくていいこと書くとコンドラシンへの評価は低いひとです(´-ω-`)

この曲おいらは第3楽章にあまり思い入れはなくて
第1がもっとも肝心ついで最終第5がだいじ派
でこのBPOは木管が美麗(ただ金管ふくめけっこうコケてる)
はじめ聞いたとき第1でテンポがゆったりしすぎと思ったけど
なんども聞くなかでこの解釈にじぶんの波長があってきたかも

マニア多数のこのスレじゃ要らぬ世話だけどレコメンドします
(もち「ちゃんと聞いた」うえでの「個人的」レコメンド・・・とか書かないと荒れる?)
タワレコさんさいしょはごめんなさい(´・ω人`)
0781名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 20:09:50.02ID:NFNREMgq
長文な上に、だめな盤のどこが気に入らないのかがさっぱり分からん
判断基準は音色だけなのか

ムラヴィン/ロンドン・フィルって何ぞ? と思ったが、
レニングラード・フィルをそう略したのか
0782名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 20:36:20.06ID:MUSyB7pF
>>780
他の盤に対する評価は俺と全然違うけど、
ベルグルンドBPO盤についてはちゃんと聴いてることがわかるよ。
いわゆる爆演が好きな人にはお勧めできないけど、
第1楽章や第4,5楽章の不気味な感じがいい。
0783名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 21:22:45.23ID:8ekCQXVT
>>781
こいつなんか偉そうで不愉快
0784名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 21:31:08.13ID:1qOaPeRW
録音のあるなしは別として、ケンペは8番、カラヤンは10番がお得意でした。
0785名無しの笛の踊り2015/03/25(水) 22:12:45.03ID:hBJt7nTO
ベルグルンドといえばEMIに入れた一連の録音、突き放したようなとこあるよな
意外に個性的
0786名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 00:44:08.00ID:WkSDJled
リヒテルはショスタコーヴィチの作品で一番好きな3曲は
交響曲第8番とユダヤの民族詩とピアノ三重奏曲で、
交響曲第8番は「音楽の最高峰」だと言ってるね。
0787名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 07:10:46.73ID:Nwjn2aVJ
三宅麻美という日本人ピアニストの、24の前奏曲とフーガのディスクが、
ユニオンで安く出ていたので買ってみた
ゆったりとしたテンポで、包容力のあるような感じの演奏で、かなり良かった
レグルス、という初めて買うレーベルだけど、音質も良好

調べてみると、ショスタコの器楽曲、室内楽作品を、地道に演奏している人なのね
国内にもこういう人いるんだなあ、ちゃんと目を向けてないといかんなあ、と思った
0788名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 11:18:28.57ID:OUm32aoO
>>680>>726は早々と逃げたのか
フヌケだったな
0789名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 12:11:33.96ID:ePEBIVSd
そう遣って煽るなよ
0790名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 21:38:17.85ID:m80QqacH
出て来たところを叩きたいんだろ
0791名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 21:57:53.31ID:slPUWsHA
ショスタコーヴィチの交響曲第7番「レニングラード」の名演、名盤といえば、巷ではバーンスタインを挙げる人がかなり多いが、俺的には正直言って「そうかなぁ?」という気持ち。
昔、この曲の演奏がFMラジオで流れてて、テープに録音して聴いたんだけど、とにかく全体的にテンポが遅すぎる。ゆっくりしすぎ。正直言って聴いてて退屈だった。
曲の終わりの締めくくりの強烈な演奏だけが印象に残ってて、それ以前は全く印象に残っていない。1回聴いただけでもう飽きた。
そのテープは処分してしまったんで手元にはないんだけど、個人的にはバーンスタイン盤のレニングラードは欲しいとは思わないし、買いたい気が起きない。だからこのCDだけは今でも無視している。
0792名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 22:07:34.60ID:ePEBIVSd
CSOで7番ってだけで、有り難がっているじゃないのか?
VPOとの6番もそうだったが、晩年のドロドロテンポで何にをやっても同じ感じだった
0793名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 22:30:43.42ID:Nwjn2aVJ
宇野の推薦盤だからな
クナやシューリヒトのブル8とかと同様に、
信者がありがたがっている、ってのはあるんじゃないか

まあ、自分はさほど嫌いというわけではないが、
CSOだったら、ショルティ/デッカで、ライブではなくセッション録音で入れて欲しかったかも

考えてみると、文句なく上手い(と世間にみなされている)オケで
7番の録音て、他に何かあるんだっけ?
ヤンソンスのRCO盤とかかな
0794名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 22:47:51.55ID:m80QqacH
ヤンソンスのアダージョはかっちょいい
0795名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 23:20:31.27ID:LP1u/MPd
バンスタの最晩年はチェリ並にグダグダだったからなあ
悲愴が小1時間、新世界も2楽章だけで18分とか異常な遅さ
タコ7もDG盤はソニーのニューヨークフィル盤より10分以上遅くなっている
旧盤は74分ほどの快速テンポでまるで別人、聴くならこっち
0796名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 23:39:13.71ID:Z9SO75xo
バンスタCSO7だいすきだけどなー(´・ω・`)
あれさいごもいいけどアダージョもいい
0797名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 23:55:12.00ID:42Ny8leT
タコ7といえばアーロノヴィチの不思議な演奏が忘れ難い
0798名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 00:37:58.07ID:+r6YF5jU
タコ7はやはりテンポが高速で迫力のある演奏の物がいい
0799名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 08:15:40.69ID:Cn1prNG1
>>798
それなら、ネーメ・ヤルヴィ盤だな
0800名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 09:32:35.79ID:XlkOR6YW
そうだネルソンスCBSO7はどう?
オルフェオいまセール中だし関心あり・・・インプレきぼんぬ(´・ω人`)
0801名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 15:33:38.97ID:frZA8dC7
ゲルギエフ&マリインスキーで交響曲9番再録音、カヴァコス独奏のvn協1番とカップリング
http://tower.jp/article/feature_item/2015/03/25/1101

映像でも全集が出るけど、CD(SACD)の方も、これで残すは12〜14番のみとなったね
0802名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 16:43:15.00ID:EH/9z7Hy
キタエンコの全集っていつか犬で1300円で投げ売りされたのか
いまも8番だけ単品で安く買えるが聴いた奴感想教えろください
時々8番でスレ進むが俺も8番好き
0803名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 16:56:13.54ID:g2cLol0t
>>798
スヴェトラーノフのセッション録音
0804名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 17:06:32.96ID:Cn1prNG1
今晩は、FMで15番が聴けるな
http://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2015-03-27/07/68582/
0805名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 17:10:19.15ID:+cBP6sXB
>>802
感想は、覚えてない
要は二度と聴かない演奏
0806名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 17:14:41.34ID:frZA8dC7
>>802
キタエンコ、今は廃盤状態なのか
一応、犬のレビューはここで見られるね。下3つのレビューが、結構的を射ていると思う
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1492285/

自分も好きな全集だけど、個人的好みを言えば、4番は少々重すぎに感じる(演奏時間70分超)
レビューにもある通り、全体にオケが結構よく鳴ってる印象がある
ま、安く再発されたら買ってもいいんじゃないかな。オクとかで高額を出して買うほどではないと思う

カプリッチョって、潰れたんだか生きてるんだか、よく分からないレーベルだよなあ
同じキタエンコ/ケルン・ギュルツェニヒでも、プロコの全集はもうすぐ再発になるし
売れ筋(?)のザンデルリンク/ベルリン響のブラ全をProfilに譲渡してしまったり
0807名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 21:39:57.12ID:UVhRFm78
あのー(´・ω・)つ
お犬さんのバルシャイ全集スレながめてたら・・・
--
「ショスタコの全集はコンドラシンしか認めない!」とか宣う
某巨大掲示板群の某ショスタコスレ住人以外の人ならば、
素直に感動できる名演奏の数々がこの箱の中に詰まっています。
--
なんてレビューが2007年にカキコされてるんですけどお
そんなひとたちいまもまだ住みついちゃってるんですかあ?(´・ω・`)

ただでさえタコずきとか友だちあまりいないだろうに
コンドラキチをまわりにふりかざすとか
なんで人生やめないんですかあ?(´・ω・`)
0808名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 21:47:18.50ID:UVhRFm78
あ、ごめん(´人ω・`)
--
某投稿者さんは、本当に某巨大掲示板群をご覧になったとは思えない。
某ショスタコスレでも「コンドラシン以外認めない」とはどこにも書いていないし、
当盤(バルシャイね)に関しても比較的好意的な記述がテンプレとして記載されている。
--
とかつぎのレビューですぐにかえされてた

でもコンドラキチじたいはまちがいなくいるし
それにこんなやりとりしちゃうこのひとも友だちはすくないだろね(´・ω・`)
0809名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 21:54:46.32ID:WUquS5ZQ
消えろ
0810名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 22:20:41.96ID:0e12bwzk
>>799
それ、持ってる
あれはいい演奏だわ

>>803
それ、持ってないんで、探してくる
0811名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 07:08:10.19ID:J19SQ8A/
数日前から、壮絶に頭の悪そうな顔文字使いが棲み着いてるな
0812名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 08:00:57.56ID:heptY77j
>>810
なら、ベルグルンド/ボーンマスSOは聴いた?
0813名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 14:29:14.73ID:3KLvb1r7
>>811
ネトゲで言うところの豚だな、出荷しなくては
0814名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 16:06:25.27ID:65al6NlU
タコスレのながいこと住民でしかもコンドラキチなひとって
壮絶におつむがよいのかあ

そしてリアルで友だちはいないと(´・ω・`)
0815名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 17:07:29.69ID:J19SQ8A/
この顔文字使い、過去数日のIDをhissiで辿って、他スレの発言も見たが、
これは頭悪いレベルじゃない、触っちゃいけない類の人だった
見つけ次第そっとNGに放り込むのが吉だわ
0816名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 23:47:39.54ID:eAZGyxL5
>>812
ごめん。聴いてない。それも探してくる
0817名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 23:59:20.21ID:Zq9gEIDp
明日メルニコフの前奏曲とフーガ聞きに行きます。
楽しみです。
0818名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 00:06:40.62ID:ClLhqNt1
初心者丸出しだけど、
やっぱ交響曲第5番「革命」の第4楽章は燃える。
かの天才モーツァルトも万能の天才ではないのだと思わせてくれる。
ホルンとかの音量の問題とかもあったかもしれないがNE!
明日はショスタコ聞くか!
0819名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 01:03:55.36ID:s+PhDA/L
>>815
おまえの方がタコレスしない分ここにいる意味も役割も全くないんだが
てかいまどき必死で調べてNG推奨とか()
0820名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 16:55:41.02ID:GIxgOo0f
「革命」w
0821名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 19:39:58.58ID:jIHoCSDY
「レニングラード」はいいのか?
0822名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 19:51:23.92ID:gAK+GOKy
微妙だな
0823名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 23:25:02.55ID:+xSpGbYo
京響のタコ8聴いてきた

弦のレベルが高い!
弱奏部の繊細さや不気味さが、十二分に表現できてた
管は…上手な学生オケレベルでしたな
0824名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 01:39:51.39ID:Oks4M61C
フランクフルト放送響の公式YouTubeチャンネルに、
パーヴォ指揮で交響曲第1番(全曲)が上がった
https://www.youtube.com/watch?v=bPQMdtAOXVw
0825名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 08:39:44.78ID:IreMFP1H
交響曲第5番「革命」

を見たときに感じる、この「こっちが顔を覆いたくなる感」は何なんだろうなw
0826名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 09:00:43.53ID:Yx+awrEp
ガラバゴスだからじゃないの?
0827名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 13:48:08.11ID:39A8/uXv
気にしすぎだろう
08288182015/03/30(月) 13:55:14.20ID:KSTG+vLV
????っておもったけど、
「革命」って副題、世界的には全然一般的じゃないのねぇ;
いやあ、知らんかったわ;
でもさ!レンブラントの夜警だってひどいじゃない!
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
0829名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 21:32:46.12ID:4rGlus9D
>>789の糞偽善者が執拗に粘着していたスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293631260/
何処に住もうが気違いは気違い
0830名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 11:56:36.29ID:l8/Spxm6
>>823
> 管は…上手な学生オケレベルでしたな
どこの大学があのレベルにあるの?上々なタコ8になったのは管の果たした役割が極めて大きい。
京響好調の牽引は木管群の優秀さにあるのは、評論家は言うに及ばず、登壇した指揮者も
異口同音に言って来ている。金管も日本のオケの中ではトップクラスと最近言われている。
本当に学生オケ並みに聞こえるならば、本当に冗談でなく耳鼻科に行くべし。
0831名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 13:25:06.55ID:rUOVilQE
耳鼻科に行って来ましたが「異常なし」と言われました。
0832名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 13:58:47.93ID:l8/Spxm6
>>831
京響を「私のオーケストラ」と呼ぶ広上は、方々で京響木管を自慢してる。
当日公演タコ8での木管群と金管群の対抗は普通日本のプロオケでは聞けない代物だったが、
あんな芸当が学生オケで出来るとでも?

で、どこの大学オケを念頭に置いてるのさ?
0833名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 20:27:40.60ID:x9UpBRGm
俺の耳鼻科の主治医をバカにする気か!!
0834名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 21:58:12.77ID:tlJ7LaJ8
>>8282

Symphony No.5 in D minor op.47 "Revolution"
こう書くと確かに変だなw
そういえば、輸入盤でもこのタイトルは見かけたないな。

脱線だが、アーノンクールのベト全BOX (Teldec/Warner)は
第5に"Fate"とあってちょっと驚いたw
0835土浦鉄男2015/03/31(火) 22:07:34.42ID:336+7nfm
被害妄想(ひがいもうそう)とは、
自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想。
心的外傷後ストレス障害やうつ病、統合失調症などの
精神病患者たちに多く見られる症状の一つで、他人への根強い猜疑心等が生まれる。
0836名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 22:36:02.17ID:qKHiAaBB
これはおそらくショスタコーヴィチの交響曲に限ったことではないだろうが、ムラヴィンスキー盤はなぜかライヴ録音がやたら多い。なぜスタジオ録音をやらないんだ?
ライヴ録音は演奏中に咳とか咳払いや物音がやたら多いからうるさいし、ウザいから、どうも駄目なんだよな。その理由でショスタコーヴィチの交響曲でムラヴィンスキー盤は一枚も持っていない(特に第5番と第10番)。スタジオ録音なら何枚でも買っていたのに。
0837名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 00:17:40.66ID:T5ww8mrp
>>836
あの、いわゆる

マルチうざい

なんですけど、2chのマナーご存知ですか?
0838名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 00:25:24.04ID:lhDjX/bF
交響曲第5番「革命」

については、もうこのスレでも結論出てるんじゃないか?

CDの全集版のタイトル表記を見ても、
最近のコンサートのプログラムを見ても、
「革命」のタイトルは既に過去の恥ずかしい黒歴史。

いまだにこれを使っているのって、
本当に無知で何も知らない人か、
徹底的に商業主義で音楽はどうでもいい団体。
0839名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 01:13:07.27ID:zd8oppJe
どっちでもいいや。むしろ>>838みたいな頑固なやつが一番うっとうしい
0840名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 05:09:58.88ID:+/kVXkRB
ショスタコーヴィチの交響曲全集を通しで聞くのは忍耐が必要
0841名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 07:44:02.37ID:hU+btYiv
終楽章まで聴いたら、また頭出しをしたくなる

一生終わらない\(^o^)/
0842名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 08:13:52.91ID:lTW0VqJN
大野和士/都響のフェスタサマーミューザで「革命」あるよ
http://www.kawasaki-sym-hall.jp/festa/calendar/detail.php?id=1593
0843名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 08:14:09.79ID:n5Yg2ZXV
「リング」状態やな
0844名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 22:10:59.44ID:fz65aoWJ
俺的には交響曲第5番に「革命」という副題があってもなくてもどうでもいいわ。そんなこと一向に気にしないよ。
「革命」という副題をつけるかつけないかは製作会社の勝手だからね。
0845名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 22:23:24.10ID:+MzNtZhO
wikipediaと個人ブログのコピペで干された岡本稔という評論家、
どこかで見た名前だと思ったらタコスレだった。

278 名前:251[sage] 投稿日:2012/04/12(木) 00:05:49.98 ID:P1+inrg5 [1/4]
>>273
>根拠の曖昧な自説をたれ流すのはブログの方が良いでしょう。
265さんが書かれたように、双方の主張は100%の証明は難しいんです。
そういう意味では貴方達の味方265さんも同じですよ。

そしてこれを挙げるのは嫌なんですが、14番のライナーノートに岡本稔氏がこう書いています。
「冒頭の音型はグレゴリオ聖歌の「怒りの日」を模したもの。この主題は第10楽章で回想される」と。
引用説が「何の根拠もない妄想」とするのが一般的なら、こんな事をわざわざ書きますか?
0846名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 11:54:38.11ID:GsFllD4F
ラザレフの1905年レポまだ〜?
0847名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 20:10:03.53ID:9Tbbcy0w
つ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416096320/244-266
0848名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 21:26:13.06ID:PwOSD1ob
ヤンソバイエ4犬690
0849名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 21:30:33.03ID:VCgr9d+4
これで分かっちゃうのが悲しいね
0850名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 00:30:57.81ID:kI6p7h0A
それ廃盤セール?
0851名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 00:47:58.10ID:MKJApoo9
廃盤どころかちかくまた国内盤出ますがな(´・ω・`)
0852名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 01:08:42.69ID:GX2RLrWL
そのヤンソバイエ4の犬客レビューでさ
「某紙の月評を含め、毀誉褒貶の激しい演奏」とかあるけど
レコ芸?具体的になに言われたかわかる人いる?
ハイティンクもそうだけど俺はこのタイプの演奏は大好きなんだが

ちないま完売だけどようつべに転がってる
0853名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 01:18:55.63ID:be+0Qyat
ヤンソンスは、そもそも全集箱が結構安くなってたから、
そっちで揃えてしまったな
今後もまた安く出ることがあるんじゃないかな

コンセルトヘボウとの7、10新盤、バイエルンとの6番新盤、
オスロとの5番旧盤は別途入手する必要はあるけど
0854名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 11:51:08.43ID:kI6p7h0A
>>853
BBCウェールズSOの1番も買わないと、コンプリにはならんな
とは言っても、廃盤だな
0855名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 13:58:40.69ID:VT9IMk3c
>>854
昔安田寛が、なんとかいう雑誌でやってた連載で1番のベストに選んでたな。
こいつは演奏そのものの良さを純粋に比べるよりも
レア物自慢を優先するのか、と思った覚えがある。
0856名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 14:26:08.42ID:sIAii4q6
>>855
ドゥダロ婆の十月革命にドゥリアンの12番だもん自慢要素満々だったわ
0857名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 14:52:29.34ID:VT9IMk3c
>>856
まあ、演奏そのものが聴けてないやつがやりがちだよね。
0858名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 14:56:58.20ID:D7VfDxT6
128 :名無しの笛の踊り:2014/03/30(日) 22:00:11.40 ID:4I9B4moV
>>124
あそこはタコはこうでなければならぬって凝り固まった奴が多いから
「これこそがタコ」
あるいは変化球ばかり好む奴
「これが分かれば本物」
0859名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 15:12:58.12ID:THsWvieY
>>838
ジャンルを問わず
オタクの害悪の典型。
楽団もボランティアじゃねえんだ。

自分で何も生み出せないくせによw
0860名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 15:19:08.39ID:VT9IMk3c
>>858
これはハイティンクスレのコピペだね。
>124 :名無しの笛の踊り:2014/03/29(土) 10:08:17.80 ID:zINB6X2C.net
>タコスレでは、襤褸糞言われておます
に対するレス。

ところがギッチョン、タコスレでハイティンクはぼろくそどころか
褒めるレスがほとんどなんだよなー。
嘘だと思ったらこのスレでも前スレでも検索してごらん。
要は124も128もろくに読みもせずに言ってる。
ろくに音楽を聴かずに評を書く評論家みたいなもんだ。
0861名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 10:43:51.59ID:szZK6j9w
びんびん反応してるだけでもうアレな件
そりゃタコヲタは友達いないボッチとか言われるわな
0862名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 16:28:12.30ID:JDKDyfol
ネルソンス/ボストン響がDGと契約、ショスタコーヴィチ録音を開始
http://www.universal-music.co.jp/classics/news/2015/04/06_press

以下コピペ

2015年夏
《ムツェンスク郡のマクベス夫人》から パッサカリア
交響曲10番

2016年5月(2枚組)
交響曲5番、9番
交響曲8番
《ハムレット》の付随音楽

2017年(2枚組)
交響曲7番
交響曲6番
《リア王》の付随音楽による組曲
0863名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 23:55:30.44ID:oxNVmCeO
ショスタコの交響曲全集は買う気にはなれない。好き嫌いがあるから。
0864名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 05:50:01.32ID:BVPaH13U
ネルソンス...実演聴いたが、正直いらない指揮者だ
何でこんなレベルの指揮者がボストンのシェフになれるのか?
0865名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 11:48:21.35ID:1PLRL6yQ
ネルソンスは最近仕事選ばなさすぎだわ
演奏も粗いのが増えてきた、ヤンソンスが倒れたら出世街道絶たれかねん
0866名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 14:10:25.96ID:/fkXTXCm
ネルソンスはグリモーの伴奏のブラームス・P協1・2番しか聴いたことないな
オケがウィーン・フィル、バイエルン放送響ということで、
まあ、誰が振っても良い音はするかな、という感じだった

謎人事といえば、フィラデルフィアのネゼ=セガンも、どうしてこの程度の人が、と思った
まあ、一度潰れかけたオケは人事面で贅沢言えんのかもしれないけど
米国オケでは、ニューヨークのアラン・ギルバートも
芸風がよく分からないうちに退任表明してしまったしなあ

タコと関係ない話になってしまってすまん
0867名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 15:40:03.87ID:aIzAHPga
ヤンソバイエ4
EMI&ふつうのCDだが録音が文句なしに素晴らしい
犬レビューのとおりバイエルン放送BRの関わったしあわせ
演奏も個人的にBRSOは好きなオケだけあって文句なし
ただ解釈は愛聴盤ハイティンクCSOに比すとき1歩およばず
セッションゆえかヤンソンスという指揮者ゆえか
冷たい恐怖(熱いそれならロシア系指揮者かオケでどうぞ)とでもいうべきものが足りない
しかし690円ならじゅうぶん満足
BR抜きの他作品を含めた全集も2000円台@尼で手に入るなら損はないかと
0868名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 16:23:11.57ID:/fkXTXCm
ヤンソンスの全集はバラ付きがすさまじいからなあ
確かにバイエルンの演奏がいちばんいいと思う

BPO、VPO、フィラデルフィアあたりの名門を起用した楽曲が、
録音でスポイルされている感があるのが惜しい
RCOとの再録がある2曲以外は、バイエルンで再録音してほしいな

6番はチャイコ「悲愴」とのカップリングでバイエルン盤が出たけど、
やはり旧盤よりずっと良かった
0869名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 19:13:02.52ID:BVPaH13U
ならば、BRの自主制作盤で全集作れば好い
しかし、俺はマリスの演奏は要らん
アルヴィドの未発表音源が1枚でも多く出て欲しいと願っている
0870名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 19:22:26.66ID:f2RsN5U1
ドイツの放送オケとショスタコは相性いい気がする
0871名無しの笛の踊り2015/04/08(水) 21:03:46.35ID:jC+qgPWR
>>869は相手にしない方がいいですよ。
2ch中毒の真症きちがいですから。
0872名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 00:34:22.64ID:VH5mSPsb
えっと^^;
ムラヴィン82年Altus盤発売の件は
友達もいないしとずっとネットに張り付いてるここの住民さんには周知ってことですかね^^;
0873名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 00:44:26.03ID:59t1Y45U
>>872
未発表音源ならともかく、演奏は知ってるしなあ。
出てから音がいいと評判になればそのときに買うよ。
それまでは特に言うこともない。
友達もいないしずっとネットに張り付いてるということに関しては
別に異論はない。
0874名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 08:28:36.28ID:ReZnPGKn
禿同すぐる
0875名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 16:06:57.71ID:/yyfYoG0
交響曲も協奏曲も全部はいって高画質、高音質で聴ける

http://www.hmv.co.jp/news/article/1503160071/
0876名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 16:18:13.30ID:bx2aaH8D
箱の表紙もフサフサ時代か
0877名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 16:27:49.86ID:1+LYLUr2
>>875
とっくに既出

画質はフィルム調の低画質
映像演出もかなり癖の強いプロダクションによるものだから要注意だ
0878名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 19:18:00.52ID:R6LC/wrg
あー、ひさしぶりに聞きなおしてるけど
4番8番ってほんとうにいい曲だよなー
あの★印ランクのクソコピペはなにが悔しくてドベにしたんだろか
0879名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 21:32:43.03ID:ZkyrTejB
ネルソンスのタコ10、WGBHで聴けるぞ
0880名無しの笛の踊り2015/04/10(金) 21:44:39.14ID:OmF3FOpH
ゲルギエフのインタビュー入っているのなら買う価値があると思うが
0881名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 03:13:51.42ID:LPbIWz2o
>>873
えっと^^;

ナカーマ;^^人^^; これで友達だね;^^人^^;

至宝のタコ8だもの音良ければいいね^^;
0882名無しの笛の踊り2015/04/11(土) 21:11:08.47ID:YQOl3Gnc
弟が自殺した原因は
他でもない
お前だよ
0883名無しの笛の踊り2015/04/14(火) 17:19:51.58ID:lO5Hygfk
集音に難ありだけど、カラヤンのモスクワライブの10番は好き。
0884名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 01:25:26.49ID:6gYghKAr
唐突に現れた>>882が怖い((((;゜Д゜)))
0885名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 07:11:35.60ID:EOqRUjIZ
誤爆じゃないかな??

でも仮に「弟はショスタコーヴィチの14番を聴いてる途中に突然発狂してベランダから飛び降りた」とかだったら、言い方おかしいけど、なんか素敵だと思う
そんな死に方ができる弟と、それだけの影響力を持ったショスタコーヴィチに、生まれてきた意味と人生の儚さを感じる
0886名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 13:30:43.09ID:jb/CM8ey
洋子のはなしは信じるな
0887名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 14:08:26.37ID:BQ26z7w7
あのメモ書き超怖いよな って板違いだろ
0888名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 16:50:25.22ID:Ox0CzCv3
弟が自殺したのって、マーラーだろ
0889名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 20:57:50.59ID:NWZ6hyTz
>>886
キャロライン?
0890名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 21:12:11.50ID:6h//jASE
もいっかい書くね

弟が自殺した原因は
他でもない
お前だよ
自分のことを棚にあげて
なんでもかんでも他人のせいにするな
また叔父さんに迷惑かけるつもりか
0891名無しの笛の踊り2015/04/15(水) 22:46:14.89ID:g17KhFjg
さーせん
0892名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 00:11:44.43ID:A+750nti
>>878
8番はともかく4番はそんなにいい曲じゃないよ
バカ?
0893名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 00:33:24.77ID:+gUxzC8I
そうか、そうなのか、弟が自殺した原因はオレにあったというのか!

ここは一つ、キッチリと自己反省・自己批判せざるを得ない。そして、死んだ弟の分まで荷を背負って、未来に向かって前向きに生きていくことにしよう。

因みにオレには弟はいない。
0894名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 20:56:16.28ID:ERMB0WmD
今日は黄砂まみれだろ、弟殺しの中年フリーターさんよ?w
0895名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 21:57:55.46ID:wFHoZSTM
さーせん
0896名無しの笛の踊り2015/04/17(金) 23:58:53.59ID:aUsSp0vw
5番か11番やるオケって無いですか
みんなどこでコンサート情報仕入れてるの?
0897名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 09:17:29.80ID:0wLPwrrH
書き込むのに使ってる機器と同じものだよ
0898名無しの笛の踊り2015/04/18(土) 09:27:27.24ID:99ktHIUg
>>896
5番はきのう京響でやった。
11番は今度都響でやるね。
0899名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 03:42:30.17ID:wh7Ngbl6
>>875
これ早起きして生中継みたけど11番の最後のシンバル1小節早く飛び出してて俺的にガッカリだったわ
0900名無しの笛の踊り2015/04/20(月) 00:18:57.91ID:9QUEeUkL
それくらい編集されてるんじゃない?
0901名無しの笛の踊り2015/04/20(月) 21:41:26.93ID:pVI+MN9c
誰が何と言おうとタコ7はバンスタシカゴだわ
スターリンとプーチンと安倍ちゃんと習近平と金正恩が何と言おうと
0902名無しの笛の踊り2015/04/20(月) 23:00:57.33ID:tGZrH0XT
いまK.ザンデルリンクとベルリン響の8番を
ベルリンクラシック盤で聞いてるけど
その後発売された国内盤ってもっと音良くなってるの?
最新リマスタリングとあるけど
ベルリンクラシック盤も相当音いいよね
0903名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 01:19:27.60ID:VGSmYWmW
>>902
10年くらい前にSACDで出たのが一番じゃないかな
発売元は、一時期再発盤にも力を入れていたエイベックス
(そのため、ハイブリッドの通常CD層がCCCDだったりするが)

5番に関しては、現行の国内廉価盤(キング)を持っているけど
押しの強い音になってはいるものの、若干の高域・低域の強調感がなくもない

まあ、ベルリン・クラシックス盤で気に入っているなら、
特に買い換えなくてもいいと思う
0904名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 22:48:05.90ID:Acx/ec6S
犬でブロドスキーQの全集が特価なんだが
すでにお聴きの賢兄諸氏おわしましたらいんぷれきぼんぬ

弦四総合スレにもマルチするけどご容赦を
0905名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 00:09:56.84ID:e7rb/iHm
ラザレフ/日フィルの交響曲第4番、昨年10月のライブ録音
http://mihin.mie1.net/e543097.html

EXTONは、インバル/都響盤、井上/大フィル盤に続いてのリリースになるのか
マジキチだな(良い意味で)
0906名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 06:59:09.25ID:k2FGF0c4
来週出る全集の動画あったから貼っとくわ
ゲルギエフの各曲のコメントを見たいな

[Trailer] ゲルギエフ&マリインスキー ショスタコーヴィチ:交響曲&協奏曲全集 [Arthaus Musik]
https://youtu.be/9Sdy9SCF12Y
0907名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 18:14:19.56ID:Mh6/TIqO
タコオタって落寸号令雷とか真に受けるだろ。
0908名無しの笛の踊り2015/04/26(日) 09:32:51.01ID:ifwRrokk
>>905
ワロタ
すげえな、とうとう4番もスタンダードナンバーの仲間入りか
0909名無しの笛の踊り2015/04/26(日) 09:57:41.42ID:pmJA+tZX
ラザレフはコンドラシン直伝(亡命時に知り合い経由で託したんだとかのスコア使ってるんだよね
0910名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 10:28:50.13ID:yxHuQ8zL
>>906
購入者はレポよろしく。
0911名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 16:12:21.39ID:is2jJsnl
>>910
某サイトのオーナーが買ったようだが、vn協奏曲1番終楽章の冒頭で、
シロフォンがぜんぜん聞こえない、とツイートしていたな
0912名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 09:20:38.70ID:G+rFMOQE
>>904
フィッツウィリアム四重奏が面白い(london)。現代的というのか、メリハリ
がはきりしていて、刺激的である。
0913名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 12:27:25.77ID:mYefkNYi
ブロドスキーの感想を聞いてるのに唐突にフィッツウィリアムの感想かよ

オススメの四重奏団教えてくれっつう質問じゃねえんだぞ
0914名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 13:47:15.70ID:G+rFMOQE
>>912
フィッツウィリアム、気になっていました。参考になります。
0915名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 14:21:44.24ID:9Bx+pJK2
またいつもの自演バカか
今どき「london」なんて書くあたり、頭の悪さがよく出てるな
0916名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 17:33:57.75ID:AU8bTzEL
で、ブロドスキーはどうなの?
0917名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 21:53:56.16ID:F8gK3TgV
何この流れw
0918名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 22:32:31.78ID:tQb7Mmsa
http://i.imgur.com/aNLFu6b.jpg
残念ながら銅ではないようだ
0919名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 22:40:11.05ID:AU8bTzEL
>>918には訊いてないから
0920名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 22:53:55.35ID:Muja1N5c
ブロドスキー持ってるけど最後に聴いたのがもう何年も前だから覚えてないなあ
工藤さんのサイトじゃ物足りない?
0921名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 23:29:00.48ID:G+rFMOQE
タネイエフも好きだ。
0922名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 00:12:40.15ID:dyyQT91a
このスレの連中は交響曲以外はロクに聴いてないから
0923名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 04:22:32.11ID:CFiwzRgo
じゃあブロドスキーを聞き込んでるキミが感想を
えっ?交響曲以外は聞いてないってのは>>922自身のことだって?
0924名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 22:28:55.54ID:kZsPoreO
ブロドスキーのレビューあったよ。参考になるかな。
http://www.theguardian.com/music/2004/jan/02/classicalmusicandopera.shopping3
0925名無しの笛の踊り2015/05/10(日) 23:43:38.96ID:3IqGjN6U
http://classicalcd.board.coocan.jp

タコはないんじゃないですか

2015/05/09 22:29

そりゃまあ私もベト7とかブル8とか略して呼びますけど・・・
タコはちょっと酷過ぎないですか。そう呼ぶ人の品格を疑います。
0926名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 00:31:15.99ID:cBPiNxtr
ショス5とか言う人もいるね
0927名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 00:37:00.64ID:eTfz4ERq
間をとってショタで
0928名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 01:12:37.43ID:4dJ3yYZK
ショタコン…
0929名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 03:06:30.48ID:mDlVP92a
ショスタコーヴィチのコンチェルトをショタコンと呼ぶか
0930名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 08:32:10.55ID:Kz2vXaro
じゃあ俺はビッチと呼ぼう
コンチェルトはショタコンでもシスコンでもいけるな
0931名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 11:15:04.12ID:ULsSMC6O
スターリンに嫌われるわけだな
0932名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 14:43:32.67ID:FUFgU1AX
タコ5はクラオタが絶賛してるみたいだがたいしたことなかったな
0933名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 19:43:03.45ID:eEr9Sc0+
言うほどしてるか?
0934名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 20:10:40.00ID:cBPiNxtr
クラオタはしてるかもしれんがタコオタが絶賛してるのはあまり見かけない
0935名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 20:40:15.43ID:oTeB0Be9
なぜ上位互換の7番は演奏されないのか
0936名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 00:07:36.98ID:t36Nt+nJ
単純に金がかかるからでしょうよ
7番が5番の上位互換というのには同意しかねるが
0937名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 11:55:34.53ID:hMJoPWgH
禅宗どれがいいですか
今年40年なのにあまり企画聞かないね
0938名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 12:06:41.22ID:0Qf40Wf4
禅宗だと曹洞宗と臨済宗だな

永平寺も良いな
0939名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 12:51:13.34ID:95DD2yBo
俺は妙心寺派
0940名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 15:17:20.34ID:26RXQfv8
>>938-939
赦してやれよ。
心が狭いぞ、禅の教えと反してるんじゃないか?
禅ってよく分からんけど。
0941名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 16:53:10.08ID:zrJDfjCJ
>>940
いや、永平寺ははるばる関東から行ったのに入り口で「風水ペンダント」を売っているという俗物ぶりだったから絶対に許さない
0942名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 19:29:00.75ID:SpQFjmyi
禅宗ならチェリビダッケじゃね?
0943名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 21:30:27.32ID:h9CZ5GJE
>>938
黄檗宗は知名度が低いな
普茶料理だの隠元だのが名物なのに・・・
0944名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 21:42:11.41ID:RTGQuLnK
むしろ俗物じゃない仏教ってあんのか
0945名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 22:06:23.48ID:pT1TM36R
日本に伝来しなかった小乗仏教はそれほどでもないんでね?
0946名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 22:14:14.52ID:Me6fLimF
すねかじり無職でもハンブルクに行ける時代がありました
0947名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 22:48:16.70ID:0Qf40Wf4
>>943
黄檗宗は寺院も少ないですし

黄檗宗の本堂は渋くて大好きです
0948名無しの笛の踊り2015/05/14(木) 23:58:54.02ID:9t/TXK9E
>>937
好みによるとしか。あとはテンプレを見て下さい。
0949名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 04:36:20.08ID:CS8iZ8BP
ショスタコーヴィチと仏教哲学…、
深いな
0950名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 07:23:38.09ID:BLXpKKTc
すべての道はタコに通ず
0951名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 16:41:49.31ID:oJyy6OeL
なにアホなこと言ってんだか
0952名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 17:54:28.04ID:qdhji/qe
ここまでコピペ
0953名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 21:51:55.25ID:A7xDKOVd
ここまで俺の自演
0954名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 21:54:18.35ID:RW56QvpW
ここまで莫迦と阿呆の絡み合い
0955名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 22:43:34.91ID:R/bjL0NP
チーチーンブイブイ!
0956名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 07:19:39.58ID:biRDrNBl
EMIに入れた、プレヴィンのショスタコがイイ。特に8番は神演奏だと思う。
0957名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 09:19:05.77ID:Oim6AG8R
プレヴィン、確かにいいが、8番はDGの新盤の方がいいと思う
演奏自体はEMI盤の方が若々しいかもしれないけど、いかんせん録音がなあ
EMIのは、シカゴと入れた4、5番は好きだ
0958名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 11:35:26.66ID:ZZXF6+DG
プレヴィン/シカゴの4番いいね
0959名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 21:25:38.89ID:VEZwMU80
CHANDOSの2枚組で、バレエ組曲1-4、ボルト組曲、祝典序曲、マクベス夫人組曲が入ってるCDを買ってみたんだけど、
このバレエ組曲って何?検索してもあまり詳しい話が出てこないから誰か語ってくれませんか?
ちなみにまだ聴いてません。父ヤルヴィの演奏。
0960名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 22:31:11.01ID:GVp74X22
第1番〜第4番まではショスタコーヴィチの友人であるレフ・アトヴミャーンが
ショスタコーヴィチの過去作である「明るい小川」「ジャズ組曲No.1」「人間喜劇」その他から
適宜チョイスして組曲としたものだね
第5番は「ボルト」組曲そのまんま。
0961名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 22:36:00.17ID:XAJIdXts
個人的にはマクベス夫人のAllegrettoが大好き  あのドンチャン騒ぎで仕事前に勢いつけたりする…
0962名無しの笛の踊り2015/05/16(土) 22:49:33.07ID:VEZwMU80
>>960
ありがとうございます。友人による編曲でしたか。
楽しげな曲のようですね。
0963名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 23:13:21.73ID:DWRAdlIq
プレヴィン&シカゴ響の5番いいね
0964名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 01:03:02.68ID:m4PIqtP6
プレヴィン/LSOの5・6・10・13番も、是非宜しくです。
0965名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 17:35:16.54ID:01erZGUq
>>543
パーヴォ届いたけど忙しくて
まだ聞いてない。
0966名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 21:49:44.26ID:8gRlGhWh
最近ディスクユニオンでやたらとペトレンコのCDを見るんだが、箱になるという情報が出てるの?
0967名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 23:24:11.31ID:uqSRS6bG
まあそのうちなるんじゃね?
そういえばナクソスはヤブロンスキーに7番録音させてたけどあれはなんだったんだ
俺はヤブロンスキーで全集録り直すもんだと思ってたわ
0968名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 00:55:18.26ID:K/tc4mwI
>>967
あったねえ
NAXOSは、シベリウスもペトリ・サカリに全集録音させたと思ったら、
インキネンですぐに入れなおしたり、ときどきよく分かんないことやるね

まあ、ショスタコはペトレンコで大正解だったと思うけど
ヤブロンスキーは、指揮よりもオケがどうもなあ
0969名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 01:03:51.25ID:k1rZshWg
個人的には交響曲第5,7,10番とチェロ協奏曲第1番が好き
0970名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 03:09:25.43ID:Bk175uGN
>>968
スロヴァークのヘタウマも
0971名無しの笛の踊り2015/05/25(月) 13:51:03.24ID:cFK+si6D
タコスに名曲なし
0972名無しの笛の踊り2015/05/25(月) 23:12:32.96ID:JcvYWflE
ショスタコは交響曲より室内楽に良い曲が多いと思う。
0973名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 17:57:01.08ID:hdAtkauZ
まずは良い曲の定義から
0974名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 18:27:45.11ID:rIzJnbnB
このスレは交響曲以外のジャンルは禁句ですよ
0975名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 19:22:43.95ID:ix6FqCLR
協奏曲は許してちょー
0976名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 21:13:41.36ID:sBfugSbq
974は皮肉だろうよ
0977名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 00:29:41.88ID:Db8MS4EO
「ステンカ・ラージンの処刑」でも聴いて出直せ、ケーゲルかコンドラシンの指揮でな。
0978名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 15:01:04.77ID:iyR842d9
パーヴォもいいよ
0979名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 15:22:24.58ID:EerA3kSf
そういや、有名なムラヴィンの交響曲8番、またピッチ修正盤がALTUSから出たけど
どうなんだろう

塔では1件だけレビューが載ってて、好意的な評になってるけど
http://tower.jp/item/3864912

ALTUSだけに、後出しでSACDシングルレイヤーとかで出してきそうなんだよなあ
0980名無しの笛の踊り2015/05/27(水) 20:24:49.34ID:J2YisFRD
ALTUS盤、演奏内容の良さは書かなくていいだろうけど、
録音はフィリップスよりいいよ。
テンポもオリジナルに戻っていて、しかも録音が良いから、繊細なニュアンスを聴き取れる。
0981名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 11:24:21.82ID:BpW+Zpph
ピッチ修正盤って四種類?

??年 Russian Disc
2006年 Regis
2011年 alto
2015年 Altus
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。