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ブラームスの交響曲全集 Part16

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0001名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 19:36:33.33ID:+X5/QvhI

ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397328328/

0153名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 01:18:45.75ID:oCRy8OfI

>>152
はずれ

0154名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 01:29:47.21ID:1YTE8265

>>151の言う事は感覚的にはよく分かる。
多分、自身が弾く側だった事がある人は結構頷くんじゃないだろうか。
ただ、コンダクターはその場で一番はっきり音を操るから分かりやすいけど、
その音源の時期の（かつ録音時に指揮してなかった）音楽監督とかパートコーチの
影響というのは、どこまでがその範囲なのか測りにくい所はあるよね。
時代の流行、主流の奏法、聴衆の層、そういうのもベーストーンを形成するしね。

0155名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 01:35:56.34ID:V2gCvMSQ

>>144の何が、どう外れているのかは分からないな
指揮者固有のサウンドがあるならオケの違い、同じオケでもメンバーの違い…、などなど、
様々な録音条件の違いをこえて同じ音を出せるものだろうか？
デュトワがN響を振ってもモントリオールを振っても同じ音なのか？
ベト7ならVPOに凄まじい数の録音が存在するがVPOの音であることは共通する
オケ固有の音を前任者の残り香とするのは些か乱暴では

0156名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 01:52:03.46ID:oCRy8OfI

>>143->>144のやりとりしかみていなかったから>>140からの流れというのは見落としていた。

偉大な前任者がいた場合に、そのオケに前任者のサウンドが残るかどうかという話だが、
それはあると思う。
カラヤンがベルリン・フィルの楽員の支持を得たことの一つに、
フルトヴェングラー時代の音の出し方に染まっているオケを急激に変えていくのではなく、
辛抱強く、何年もかけて次第にカラヤン好みの音に変えて行ったということがあり、
これには複数の証言がある。10年はかけて変えて行ったと言われている。

60年代後半のカラヤンBPhの録音を聴くと既にカラヤン色の染まっている感があるが、
それでも、ベームやヨッフムのその時代のベルリン・フィルの演奏を聴くと
華やかさを抑えた剛毅な古いベルリンフィルが現れているように思う。

それ以外には例えば、クリーヴランド、フィラデルフィアはそれぞれセル、オーマンディが
作ったサウンドが伝統と化しているように感ずる。

0157名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 01:59:29.45ID:oCRy8OfI

ちなみに、BPhはカラヤンからアバドに変わってからは短い期間にそれこそガラッと変わった。
実際、アバドはかなり急速に自分好みに変えようとしたので反発する奏者が多かったといわれている。

0158名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:21:40.48ID:YF3F/PiI

オケも指揮者も人間なんで、料理のようには行かないだろうね
任期（人気？＝信頼関係）や指導できる時間、回数など、契約の問題がある
アバドにしても急ぎたい事情があったのかも知れないし
あとフランチャイズのアコースティクの条件もある
セヴェランスホールとかシカゴのホールとか…
音作りとホールが切り離せないオケだってあるわけだし
バンスタの音　ったって在任中にNYPを誰一人解雇してないらしいし、
そんな人に自分固有の音があるのか、と
好みの音（バランス、その他諸々）は、あっただろうけどさ

ただし、前任者の残り香があるからいい
なんてのは評価・判断を放棄した書き方だと思うなあ

0159名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:23:25.90ID:YF3F/PiI

フルベンの残り香を楽しむためにカラヤンやヨッフムを聴くわけではないだろ

0160名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:48:49.98ID:BiA8fOub

その手の話は、こっちでそこそこした。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/
541から

澤谷夏樹が、こんなこと書いてた。
[コラム]誰がゲヴァントハウス管弦楽団を変えたのか？
http://d.hatena.ne.jp/Gebirgsbach/20110304/p1

0161名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 03:47:21.10ID:Ek+S8WRT

フルヴェンの香りはいりません
チェリやジュリーニの香りがほしい
ブラームスには

0162名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 05:17:19.93ID:SOgqTKW0

ドイツ的な音色のするブラームス交響曲全集が欲しい

0163名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 08:15:28.99ID:XxiT36V4

１．ドイツ人がドイツのオケを指揮したもの
２．ドイツ人がソイツ以外のオケを指揮したもの
３．ドイツ人以外の指揮者がドイツのオケを指揮したもの

以上から、どれを選びますか
wwwwwwwwwwwwwww

0164名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 08:20:17.92ID:fwYKwkN9

>>140＝>>162　だな

0165139

2014/11/03(月) 08:21:42.20ID:CcDwt66p

誰か詳しい人いませんか…？

0166名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 08:26:25.05ID:kC6Vb/R9

安くなったんだから自分で買って聴け馬鹿

0167名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 08:33:01.40ID:BhHaK+9Q

>>155
ショルティがDECCAに入れた録音で、ワーグナーの前奏曲集とかを
聴くと、ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない。
「あれはDECCAの音」と言われると納得してしまう。
実演で聴かないと、こういう問題は判らないと思う。
指揮者が誰でもオケから出る音が変わらないとしたら、指揮者なんて
一人いれば充分ってことになってしまう。

0168名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 09:02:27.64ID:WrGFJk6R

＞指揮者が誰でもオケから出る音が変わらない
どこにもそんな事は書いてないんだが…

＞ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない
やれやれ

0169名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 09:07:21.48ID:LyHmtCfe

ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない
ってのは余程のことだと思う
ショルティの支配力はすげーってことだよ
N響もシカゴのようになるだろうな、ショルティが指揮すれば

0170名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 09:45:03.35ID:q9z28548

ホルスト･シュタインがN響でワーグナーを録音したときに「一瞬東京にいることを忘れた。これはまさにドイツの響きだ」と言ったとか言わないとか。
まあ、フルベンがカイロ響を振っても、BPOと殆ど変わらない音が出てきてマネージャが驚嘆したそうだから、指揮者の要因というのは確かに大きいだろうね。

0171名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 09:45:31.57ID:m8j66QSy

指揮者によってはシカゴもヨーロッパのオケのように柔らかな音を出すこともあるだろ。
俺も何も知らずに聴いて絶対に判別できる自信はないな。
録音やホールによっても違ってくるだろうし。

0172名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 09:51:26.51ID:BiA8fOub

録音だと、オケの違いは分かりにくいよね。
上手い下手も含めて。

0173名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:10:29.72ID:PVV/yEn9

録音テクニックでドイツ色も出せる時代だぜ

0174名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:17:00.17ID:q9z28548

同じ金管が立っていると言っても、フィラデルフィアの管とモスクワの管はやっぱり違うよ
録音テクニックと言うより、イコライジングすることになってくるし、それは原音の収録とはかけ離れてくるからなぁ

0175名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:19:28.73ID:ctEeFRMS

もはやオーケストラなぞどこでもいいと言うことねw
指揮者とレーベル(スタッフ)を示してオーケストラは匿名でよし
単なる記号、ブランドにしか過ぎないと

0176名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:55:33.57ID:BiA8fOub

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0177名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 11:14:10.96ID:/B/s7jTs

録音技師の違いが判る奴もいるしな
指揮者が異なるとエンジニアが異なるわけよ
だったら指揮者の違いとエンジニアの違いのどちらを聞き分けてるんだろうな
セッション録音の場合はエンジニアの影響が大きいだろうな

0178名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 11:16:45.35ID:LyHmtCfe

エンジニアの違いが分からなければオケの違いも分からない
ってことだな

0179名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 11:30:37.02ID:+N6ivUaG

ジュリーニ POはクレンペラーの音がする

0180名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 12:24:37.08ID:jjZ7GAVb

カラヤンだろ

0181名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:19:24.67ID:BhHaK+9Q

>>168
は？
それはおれが書いた文章であって、誰かの引用ではないから、
キミの困惑はヘンだけどね。
ま、キミは「自分は偉い」と根拠なく思ってる種類の御仁なんだろう。

0182名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:22:11.40ID:BhHaK+9Q

デッカのケネス・ウィルキンソンが録音した音はけっこう判る。
同じデッカでも、音の艶が違うんだよな。

0183名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:22:47.15ID:hCmXjwbg

>>155にアンカ付けておいて何言ってんだ？

0184名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:26:19.31ID:ctEeFRMS

>>183
コミュ障は放置で

0185名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:27:53.14ID:jwfWymIk

>>182
マニアだな

0186名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:35:29.56ID:StrUZ5Kq

オケの聞き分けなんか余裕だろうな

0187名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:39:49.60ID:hXfM+3y1

例えば一番の冒頭とか、フルトヴェングラーのティンパニーはボコンボコンと容赦なく来るんだよな
重々しいというかどっしりしているというか
ぜひステレオで鮮明な録音で聞いてみたかったわ

0188名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 13:57:32.20ID:/B/s7jTs

フルヴェンは録音の影響が巨大

0189名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 14:38:08.60ID:KMup/jUA

DGGセッションはDr.ハインリッヒ・カイルホルツか

0190名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 14:45:35.48ID:ygKWXXGf

>>139
そっち系の名盤が50年代半ばのクレンペラーPO

0191名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 15:14:32.17ID:1eUbRxCD

クレンペラーはピリオド系とは全く違うがな

0192名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 15:24:28.86ID:BhHaK+9Q

>>183
155の話に関連して、という意味でアンカ付けたんだが、ダメなのか？
お前が批判する意味が判らん。

0193名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 15:40:25.69ID:ygKWXXGf

ああごめん
カッチリと締まった系という意味

0194名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 15:55:19.08ID:r4a7qAWm

クレンペラーのもいいよね～
50年代のクレンペラーは、個人的には晩年より聴きやすくて好き

0195名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 16:02:41.57ID:B1Zym3cp

ちょっと黙ってて、ID:BhHaK+9Q

＞デッカのケネス・ウィルキンソンが録音した音はけっこう判る。同じデッカでも、音の艶が違うんだよな。
＞ショルティがDECCAに入れた録音で、ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない。

wwwwwwwwwwwwww

0196名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 16:25:42.26ID:MWWhyicW

まっけらす

0197名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 16:42:47.92ID:ORY0x4jh

ブラームス特に第4番は、ドイツの指揮者でドイツのオケというオールドイツ
オールスターは、ちょっと遠慮したい気もする。

0198名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 17:37:30.17ID:ctEeFRMS

ドイツ国内オケのドイツ人比率ってどうなの？

0199名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 17:41:04.77ID:HUOYOhjk

地方都市の二流オーケストラならほぼ100%ドイツ人

0200名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:18:05.64ID:BhHaK+9Q

>>195
正直そう思うんだから仕方がないだろ。
単に「www」じゃなくて、言葉でイチャモンつけてみろ。

0201139

2014/11/03(月) 18:29:52.02ID:CcDwt66p

>>190
クレンペラーですか、良さそうですね
古くからの名盤ですしコスパも高いですし
レスありがとう！

0202名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 18:57:02.06ID:Kr0Yy+Ob

クレンペラーのは以前聞いたときは味も素っ気もないって感じで遠ざけていたけど
もう一度聞いてみたら違う感想を抱くかも
4楽章のホルンのコラール（ブレイン？）もアッサリとやっつけられていたからなあ

0203126

2014/11/03(月) 18:57:10.30ID:6b6xDdlD

数日でえらい盛り上がってるので亀レスになるが
>>130
正直に言うとこれと思うのは一つもない
外連味6繊細4のアーベントロート・シャイー・ヴァント（新）
外連味4繊細6のスウィトナー・カラヤン（70）・マズア
辺りが理想に近いが
外連味5繊細5は一つもない
しかしだからこそブラ全収集はやめられない
変な話だがここまで来ると外連味5繊細5の理想の全集など
出てきてほしくないとすら思える

0204名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:09:15.10ID:sVyvv0Kc

気に入った曲ってのは得てして理想の演奏に巡り会わないもんだと思うよ

0205名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:57:56.69ID:hzGCHDBZ

なるほど！

0206名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:16:02.21ID:TUmWsmKx

>199
そんなことはない。
ドイツの地方桶でも外人はいるぞ。
俺の住んでいた南ドイツ人口１０万程度の年の歌劇場付属桶には日本人だけでも二人いて、知り合いだったぞ。

0207名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:27:23.14ID:oCRy8OfI

ベルリン・フィルは国際化したといってもなんだかんだいってドイツ人、
それも旧プロイセンやザクセンの出身が多い。
一度楽員紹介を全部読んだことあるけど。
統計というか数えてみたらちょっと面白いだろうけど。
誰かやってくれｗ

0208名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:34:37.34ID:HUOYOhjk

>>203
そこまで理想がしっかりと見えているなら、自分で作るしかないだろう
俺はシンセサイザ16台積んで、４年間掛けて自演の『運命』のCDを作ったことがある

0209名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:40:02.40ID:ORY0x4jh

>>203
「外連味」の使い方違和感があるけど

0210名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 20:47:10.27ID:oCRy8OfI

>>207
自己レス
「多い」ってどの位だよ？　といわれそうだが、
まあドイツ人が7割方くらいじゃなかったかと思う。（一度数えてみるか）

パユみたいに管楽器の首席に外国人が入ると影響が大きいが、
一方で、ルルーが落とされたように楽器の上手さだけじゃなく、
ベルリンの音に合うかどうかなどもかなり見ているように思う。

0211名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 21:07:01.74ID:6b6xDdlD

>>209
確かに説明不足だった
これは私の中の勝手な定義なのだが
私は演奏における「外連味」をティンパニ強打・倍管のような
「たいした技術もいらぬコケオドシ」の意で使っている

これだけだとさも悪い意味に取られるかもしれないが
そんなたいした技術もいらぬことをいかに上手く加減・配分して
より音楽が素晴らしく聴こえるようにするか
それが演奏者個々の才能・センスだと考えている
それを上手く配分した演奏が理想のブラームスであると

そんな私の個人的理想に一番近いブラームスが今のところ
上に挙げたアーベントロートら6種の演奏なのだ
所詮個人の趣味の範疇に過ぎないが
少なくとも「>>126は外連味という言葉をそういう意味で使っているのだな」
ということだけわかっていただけたら幸いだ

0212名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 21:34:38.70ID:QJQNzKyR

なるほど　とは申し上げるが納得はしない、オレの自由だ
倍管や強奏を外面的な虚仮威しと捉えるのは自由だが
違和感は抜けない

0213名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 22:09:50.72ID:CKI5lzm0

自分で楽器をかじったことがあれば、例えティンパニの一発でも、ドシロウトとプロの差が歴然と出るということを知っているから、コケオドシなどという言葉は死んでも出てこないだろうな。

0214名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 23:49:23.61ID:cvMQ5AZN

ハッタリ、大見得

0215名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 00:34:55.85ID:iUPmuj31

こけおどしとかはったりといったら聞こえが悪いが、どんな曲でもメリハリよく聴かせるための
演出は必要だし、指揮者だってプレイヤーだってそういう演出効果は計算するだろう。
それが気に入るかどうかも聴き手によりけりだな。

0216名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 03:26:19.09ID:Z9ZT6r8a

レヴァイン/VPOは全然注目されないな。
買おうかと思っていたんだがやめた。

0217名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 06:45:28.03ID:fheqs+U/

>>215
俺は音楽家としては二流だが、演出効果なんて考えていないよ
結果としてそう見えたとしても、それは必然の結果であって最初からそれを狙っているわけではない

0218名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 08:50:18.59ID:IP929OXa

誠実であってほしい音楽家が佐村河内守みたいなのばっかりだと、嫌だしな。

0219名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 13:06:08.40ID:nMe0qQJg

観客を楽しませようと考え演出に試行錯誤するのは
一種の誠実さだと思うが

0220名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 13:14:53.05ID:nMe0qQJg

でもそういった演奏は小手先の技術で精神性が～とか
いう人もいるか

0221名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 19:26:44.13ID:M97wgM/E

少なくとも著名な指揮者で聴き手の事を考えていない人はいないだろ
マゼールなんかは演奏効果的にサービス精神旺盛そうなイメージ
唯我独尊な印象を持たれがちなセルでも、聴きやすいフレージングにこだわってかなり丁寧に演奏してる
方向性は違えど曲の素晴らしさを聴衆に伝えたいというのは同じだ

0222名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 21:49:33.99ID:m6e/RnxL

>>67
別にカラヤンとバンスタを入れ替えても、
カラヤンとバンスタをひっくるめてもいいような物言い w

俺は両方とも好みに合わないが、異論は認めますん。

0223名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 22:14:02.48ID:m6e/RnxL

>>151
フルヴェンがドアの所に立ってもドアに背を向けていた演奏者もいたわけだから
一瞬で変わったのは、その光景を報告した人の耳の方だったりして。

メータなんかは、自分のように弦楽器出身の指揮者は、音の出し方を
「もう少し、楽器の駒の方を弾いて」とか指示するが、
そうでない指揮者は、「雲のように」とか「羽毛のように柔らかく」とか
具体的な指示を出せないとか言ってたな。バス弾きのコンプレックスかも知らんが。

まあ、今みたいに、一部の指揮者以外にリハーサルの時間が取れなければ、
もともとの音色を生かすのが無難だし、テンポも頻繁には動かせないんだろうね。

0224名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 23:15:51.72ID:Q1LltJSg

>>223
ホール客席のドアのところに、とテーリヒェンは言っていたな
そもそも話の発端は、「客員指揮者のリハーサル中に、ティンパニ奏者がスコアを広げて下を向いていたら、
突如としてオケの音が本番さながらの充実感に満ちあふれたので、何事かと思って周りを見渡したら、客席
後ろのドアのところにフルトヴェングラーが立っていてこちらを見ていた」というのが正しい表現だ。

0225名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 23:18:47.48ID:Q1LltJSg

>>223
それとカラヤンの練習の様子も媒体として記録されているが、カラヤンは結構「そこはダウンボウで」と指示を出している。
ワルターや小澤征爾の練習も聞いたが、精神論に走る指揮者と具体的に指示を出す指揮者は、あまり出自に関係ないように思う
まぁ「坊主ども！」とか「コンチクショウ」を連発しながら振る指揮者は、今の時代には皆無だけどねｗ

0226名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 23:20:58.73ID:odoXWr4g

チンタラやってるところに怖い先生が来ると
途端に態度の良くなるガキンチョと一緒ってことだろ

0227名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 23:27:09.49ID:IP929OXa

>>226
ただそれだけの事をありがたい話にして、食べている人達がいるのだから、温かく見守ってあげて。

0228名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:55:26.51ID:TUKjuInh

今、サヴァリッシュの聞いているがなかなか良い。
２番聞いて３番に入った所。１、４はまだ。
ベト・ブラ全集だけど今までブラつけてなかったわ。

装置はボーズのM２でこれまた好きに萎えなくて余り使ってなかったけど、
最近ようつべの再生で使い始めた。けっこうヨウツベ向きで重宝してる。
壊れかけのメインシステムでも聞いてみよう。

0229名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 01:34:56.46ID:sc8TJMyf

指揮者が弦楽器奏者に「硬い音で」と要求したら「駒に近いところを弾く」と
奏法上当然のように要求を「翻訳」して指揮者に応える訳で、
「駒に近いところ弾け」というのと効果が同じなんだよね（笑）

0230名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 01:41:05.53ID:xkdcSe4Y

>228
今までノーブラだったのか！

0231名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 06:49:37.73ID:fDS+cn2w

>>228
坊主は喫茶店みたいな音になってしまうのが残念だ

0232名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 07:19:13.54ID:URZ5eC8e

上司宅オーディオルームでタンノイGRFで
ラトルsacd聴いたときの感動は忘れられん
これが人類が再生できる究極の音かと
あれ以来自分の家でCD聴く気なくなった

0233名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 07:40:38.16ID:xMYXvn0M

晩年のショルティとウィーンフィルのリハ映像を見たが、
ショルティは思い出話をし始めて、団員はウンザリという
表情だったのが面白かった。
でも「リング」録音のメイキング映像では、ショルティは具体的
指示しか出さずにゴリゴリやって、OKが出たらスコアをバタンと綴じて
スタスタ出ていったけど。
壮年期と晩年の違いだろうなあ。

0234名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 10:12:25.03ID:gV7qVWuo

>>232
タンノイのお化粧に誤魔化されたか、
と書いたら怒る？

0235名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 11:52:27.16ID:BpmU4oL9

>>232
家でCD聴けなくなったって、結局、経験しない方がいい経験をしたということですね。
俺は安いオーディオで音楽を十分楽しめている。

0236名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 12:15:17.89ID:Gcb4zouG

良いものを知らなければ真贋を見抜くことができるようにはならない

0237名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 13:38:02.28ID:b5UZ+NSs

古い録音も聴けなくなったのか
可哀想に

0238名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 14:16:13.24ID:e4tnPISj

コンポなど些細な差
オーディオルームのあるなしがでかい

0239名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 15:38:58.21ID:X7dQvhFT

レコ芸で、ティーレマンの全集が、
宇野功芳さんも、金子さんがともに推薦で特選になってた。
ちょっと気になりはじめている。

0240名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 15:46:43.89ID:CL+AwBYC

自分の耳で判断せず評論家推薦なら買ってみようかと思うサル頭
この先もう生きてたって仕方ないだろうからお前に死ぬことを「推薦」するわ

0241名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:11:21.62ID:gA+maPl7

じゃあ俺からも推薦するから「特選」ということで。

0242名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:15:44.48ID:T8LF7EsN

評論家気取ってんじゃねえよゴミどもめ

0243名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:21:46.24ID:xkdcSe4Y

「特選」なんてせいぜいわさびとか生姜のグレード違い程度のありがたみしかないな。

0244名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 16:27:13.26ID:xMYXvn0M

>>234
タンノイのお化粧は魔力。
今のは知らないが、オートグラフの頃のタンノイの渋い音には
おれも魅了された。
でも、あの音は広い部屋で朗々と鳴らさないと無理だよね。

0245名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 17:02:28.13ID:P2Ad/AHd

ごみコースケ、高城のバトルを思い出すなwww

0246名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 21:20:45.06ID:bugBxsKT

>>245
これのことかしら？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990210118.html

0247名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 22:11:35.19ID:Qo4y+eZt

ティーレマン、おまけの協奏曲の映像が、DVDなのがなあ
BDだったら買ってるんだが

あるいは、本編の音声と一緒に、BDにまとめて、
Blu-ray Audio＋映像特典という形では出せないもんか

もっとも、交響曲の方も映像による全集がBDで出ていたりするので、
ややこしいことになってしまうのだが

0248名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 22:12:31.34ID:uFGJ/Tml

>>223,225
そういえば、この間のブロムシュテット／Ｎ響でも、
モーツァルト４０番のリハでボウイングを含めて
注文をつけたいたな。他に、古い話だが、子クライバー
なんかもリハ見てると指示は結構細かい。

0249名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:38:31.53ID:TUKjuInh

タンノイって、何を聞いてもタンノイの音がするからほっとする。
ある意味悟りの境地と言うか坊主に通じていて、ありがたみが空前絶後

0250名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:50:46.08ID:ypuTo7dh

秋も深まってきた。今年もベーム晩年の録音を聴こう。

0251名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 01:42:00.72ID:z/5j5zal

ラトル＆ティーレマン大好きさんは
最新の再生機器＋タンノイ補正となると...

却下でいい？

0252名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 01:50:05.68ID:0VYvqOqo

タンノイ最高ー！

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