ブラームスの交響曲全集 Part16
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:36:33.33ID:+X5/QvhI引き続き語りましょう。
＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397328328/
0002名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:44:51.26ID:9K2YI1xh0003名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:24:49.15ID:apTR0yCe⇒トスカニーニ：PO ⇒シャイー：ACO ⇒ラトル：BPO ⇒ベルグルンド：ECO
⇒フルトヴェングラー：Wph ⇒シャイー：SKD…
独墺系指揮者がフルトヴェングラーしかいない…
0004名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:29:52.05ID:2XbyO27u0005名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:31:08.47ID:2XbyO27u0006名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 21:35:30.70ID:+X5/QvhI0007名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 21:46:08.81ID:+X5/QvhI早速購入した。ハイレゾだけど、iPod に転送できないので、自分でダウンコンバート。
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml00028947943723/
0008名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 21:52:52.82ID:VchSX6KC前に何番だったかポツンと出たやつも持ってるけど、一回聴いてそれっきり
あれは今回のと同録音なのかしらないけど、鈍く重いので胃もたれする
衰えのひどいポリーニとの協奏曲、あれもあんまり感心せんかった
プレビンVPOあたりで10年前に出してほしかった
0009名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 22:06:07.23ID:+LWGdCdF0010名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 22:35:59.06ID:SBSS9swx0011名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 22:41:51.96ID:hSEVPp4Z0012名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 23:39:23.34ID:VchSX6KCワグナーとかベートーベン、それなりに切れもある演奏だったと思う
近頃はなんか昔の大御所演歌歌手みたいな感じで、この時代にあってある意味すごい芸風になってしまいました
0013名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 00:57:04.93ID:oam25cST＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.11 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/
0014名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 01:02:18.52ID:UcY7UOwM> CDデビューの頃のティーレマンは悪くなかった
> ワグナーとかベートーベン、それなりに切れもある演奏だったと思う
> 近頃はなんか昔の大御所演歌歌手みたいな感じで、この時代にあってある意味すごい芸風になってしまいました
とにかくSKDのブラームスはひどい。ゆるみきってる感じだ。せっかくのSKDがもったいない。
0015名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 20:03:21.67ID:tYeUP3naそれほど良い印象は無かった気が。
0016名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 20:10:38.09ID:djgOrHuC0017名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 13:48:34.61ID:+fRYvTJEせめて4,50代かと思ってたわ
まずPC使おうと思うこと自体が驚き
もしかして若者語とか使ったら意味通じてないんかな
0018名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:56:50.64ID:HBc6vohy0020名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 19:46:01.58ID:tcTONy1n0021名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 20:28:41.32ID:ebv9f/J60022名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 21:33:14.70ID:+d7YNwgS0025名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:25:36.00ID:d4nujaOQもっと大人の余裕を持ちましょうね皆さん
0026名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:05:50.92ID:RE1V2g810027名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:17:04.79ID:XbUO9C6Wはよ飽きたいと思うが無理だろな
第３楽章は意外といいスパイスだよね
0028名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:23:17.65ID:RE1V2g81実はちょっとうるさいなぁと‥
0031名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:59:03.01ID:M38+pwt7分る分るｗ
あの楽章が無いと、純粋に辛気臭い曲だもんなぁ…
>>29
トスカニーニの二種の録音と、ムラヴィンスキーの演奏。
巷間、世評の高いカルロス・クライバー盤は、俺には軽すぎる…
0032名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 00:13:56.31ID:178Sm7C/0033名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 18:07:22.73ID:IQH2/jpR0034名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 18:14:45.13ID:d3FuAPPq0035名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 19:19:24.55ID:OUY3FOqeこれほど感傷的な交響曲は他にない
0036名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 19:45:13.32ID:UFtRtote充電後のブラはまた別次元だけど
0037名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 20:39:57.86ID:l7GkWId10038名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 21:20:12.87ID:VJqhO9Pk0039名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 21:21:21.65ID:ONmazNydが一番好き。
ナマも素晴らしかった。
次がライナー＆ロイヤルフィル。
0040名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 21:41:34.90ID:ZHjsZIBj0042名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:42:56.18ID:LpmXT0lL新しいBLUESPECCDのだけど・・・
0043名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:43:28.80ID:LpmXT0lL0044名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 02:17:07.61ID:cko60Da9ここがなよなよしているとがっかりする。
0045名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 02:25:59.01ID:VDynFJE80046名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 03:56:23.86ID:MynyyUBU> 終楽章パッサカリアの冒頭は骨太で強奏でやってほしい。
> ここがなよなよしているとがっかりする。
なよなよしているのはだめだが「強奏」はどうかな。
むしろきれいに響かせてほしい。
このパッサカリアを「怒りの音楽」と評したやつがいる(バーンスタイン?)が
とんでもない勘違いだと思う。
0047名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 09:45:55.86ID:W4uwtS73苛立ちや憤懣は感じられる曲だと思うが
演奏に勘違いが反映されてとんでもない表現になっているとも思えないし
旧盤(NYP)は良く聴くのでなあ
0048名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 11:11:06.80ID:VDynFJE80049名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 11:34:48.13ID:hq4DhcBh本日のキチガイ。
0050名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 12:13:11.14ID:zSNaRHp/0051名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 16:10:54.36ID:K781H7H0１と４は好きでよく聴くよ。
２と３は大仰に過ぎてあまり芳しくない。
0052名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:55:29.17ID:ALuxosFs私もそう思う。むしろライヴで熱くなりつつも裏では良く計算されている所が聴き所ではないかと
バンスタの４番は彼にしては珍しくあっさり始まるんだが、
終楽章に向かうにつれて熱が入っていく。でも抑える所はしっかり抑える
目の前の表現だけに拘泥せず、全体を見た上でどこに重点を置くか独自によく考えられてる
0053名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:58:14.13ID:ALuxosFsこのスレで人気の高いザンデルリンク旧盤や、バルビローリとかクライバー等VPO系が好きです
0054名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 23:34:41.21ID:1PvCBEebいまヘッドホンで聴いてみたけど（古い輸入盤の帆船絵の函のやつ）
一番最後のどんづまりの「じゃーん」のとこ？
それなら歪みといえばそうかも。>>42さんのプラシボかもしれませんが。
0055名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 00:33:46.20ID:wETdtfCnあとはバーンスタインＶＰＯ、ザンデルリンク旧、ハイティンクＡＣＯあたり。
みんな既出のものばかりだな、ごめん。
0056名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 17:06:34.75ID:FiItqvCp0057名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 18:07:44.12ID:S+3C7TWV0058名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 18:31:19.79ID:uzZ9oMJPバンスタは2番3番だけいい1番4番は問題外
0059名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 20:20:50.70ID:L4MOO2960060名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:23:56.31ID:jAFLPuRw0061名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:35:35.36ID:gDv0mmChまぁネットで聞く分にはかわいらしいこと
0062名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 22:59:47.51ID:Q/HaxdhT0063名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 23:41:43.58ID:5e/W9PTY分かりたいわけじゃないんでしょ
0065名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 02:13:24.70ID:u54kEKik0066名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 08:59:59.18ID:31WqkqCzww
0067名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 10:21:57.53ID:T7e0Qqk6あまり数を聴いていないのではないか
数十種聴けばバーンスタインの名はまず出てこない
偏見かもしれないが
カラヤンのブラームスをベストに挙げた人間は
「ほとんど聴いてない」か「数十種聴いてる」かの判別が不能だが
バーンスタインをベストに挙げた人間は
「ほとんど聴いてない」と判断して差し支えない気がするのだ
0068名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 12:34:49.43ID:L2VrmESK偏見というか、自分の嗜好を他人にも類推するアホですよ、貴方は。
0069名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 13:33:50.66ID:GzCATqVIやたら通ぶったバーンスタインsageやな。お前の好み＝世間一般の好みと思うなよ。
素直に俺はバーンスタイン嫌いって言えへんのか？
0071名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 16:53:30.41ID:S4LjvlzB0072名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 22:46:38.37ID:eWqLEZN3別にバーンスタインを貶してるわけじゃないよ。いい演奏だと思うよ。
0073名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 23:16:13.48ID:PfkEDlIy0076名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:39:12.19ID:UtWS2tKz現時点での最高の名盤だろ？
0077名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:39:45.21ID:XtrsRV+y0078名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:46:31.93ID:GPe6x1GF0079名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:54:41.90ID:bi1qLti80080名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 01:01:36.72ID:GPe6x1GF0081名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 01:24:53.52ID:ASQY8w+X0082名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 01:32:18.46ID:vuBv7IpK0084名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 01:46:22.47ID:OJa3VMRjラトルの表現を受け入れるのが無理だったってことだ
貴方の限界をこえただけだ
0085名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 05:54:12.14ID:VnJvlrIn0086名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 07:14:40.90ID:SDbIMCPl0087名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 07:16:30.31ID:f6/EFI+F0088名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 07:35:10.84ID:MVFdxzRI0089名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 08:30:57.83ID:r6b+Zayjシャイー、ゲヴァントハウスで古い録音は一掃
なお、ティーレマン
0090名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 08:58:16.94ID:8zeJ4/HX0091名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 10:40:47.28ID:43eR9Koaしかし、大学の同級生のバルトークヲタはこの全集を厳しく批判していた。
「緊張感がなさすぎ」「雄弁でない」というのだが、ではどの全集がいいのかと反問すると
口を緘してしまった。どうもバルトークヲタというのはわからん。
0093名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 13:11:53.58ID:bQ5Gm0ZN0095名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 16:55:19.40ID:bQ5Gm0ZNそうだね。今回の商品ページでもそうなってる。
前回の廉価版で持ってるけど、リマスターされるみたいだから、買ってみるか。
http://tower.jp/item/3742828/
0096名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 17:59:01.31ID:coZqgIWO特に2番
0097名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:13:49.17ID:VnJvlrIn0099名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:32:16.36ID:jTCvWEY/鶏は１００％は刷り込まれるんだろうけど、演奏の刷り込みは
「よくある」というレベルで必ずしも１００％ではないんだよ。
あなたの「鶏と同じ」という批判はあまんじて受けるけどね。
0101名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:52:48.25ID:986x6ffBすり込みは生物の若い時期に起こるものなんだよ
君が爺になったとき>>97と同じような感慨を抱くはず
すり込みが無いとか上書きされてばかりいるのは危ないんだよ
0102名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 00:20:11.84ID:8M0vapGP0103名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 07:38:52.86ID:Givr7ONL数年後大学生になり自分でバイトで金稼げるようになってから
買ったブラ1（カラヤン63）聴いたとき
「あ、こっちのほうがいいわ」って普通に思ったけどな
0104名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 12:31:40.42ID:+se4Bb6dは、何のことを言っているのか？
文字にするってのはいろいろ気をつかうもんだけどな
0105名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 19:28:41.34ID:TjrEI5nP初めに聴いた演奏を最高だと思い込んで他を受け付けなくなったり
他の演奏をいいと思えなくなったりすることじゃないと思ってるんだが
0107名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 20:39:15.31ID:hpo1g6yp0108名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 21:00:44.26ID:WTNcHBmVであるが、バティアシュヴィリがバイオリン協奏曲のソロを弾いているのは正義。
Lisa Batiashvili Brahms Violin Concerto LIVE
https://www.youtube.com/watch?v=esfcDxpgeOg
0109名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 21:40:03.05ID:WTNcHBmVティーレマンがバティアシュヴィリに頬ずりしてた。
やっぱ、却下に賛成。
0110名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 02:31:37.54ID:RHIDOJV6その後100種類くらいは聴いていると思うが、今でもケンぺが最高。刷り込みかな。
0111名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 08:02:22.08ID:+nR6rSAQ0112名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 08:51:04.68ID:8lTrFS9n初体験の相手は覚えているが
２度目の相手は忘れすひとが多い
３度面となると顔も思い出せない
0113名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 09:07:17.81ID:zb9aUqOi初めに聴いた演奏を刷り込みというなら、全く話が違うのでは？
１回聴いただけでは刷り込みにならんでしょ、人間の演奏の記憶なんてもんはさ
メディアでくり返し聴いた初めての演奏ということなのではないかい
今ここでは、鳥類等の刷り込みとは全く意味合いの異なる使い方をしてると思うが
0114名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 11:28:06.46ID:kktVwWeYセラフィムのケンペ／ベルリンの1番買ってよく聴いた。
ケンペが最高とまではいかないが、ベスト3には入ってる。
0116名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 14:58:39.02ID:ZnZgrNZQ若い頃はカネがないから、同じように買ったモノは繰り返し聴いた。
その結果、その録音が染みこんでしまって、ついつい後から聴いた演奏と比較してしまうのだ。
それを「刷り込み」と言うかどうかは別の話。
0117名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 15:06:54.42ID:QV95Z9X+0118名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 16:31:43.30ID:jyPm783S自分で金稼げるようになってからBPOWPOのブラームス実演何度も聴いたが
金のなかった若い頃聴いた都響のブラームスの感動には未だに及ばない気がする
0119名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 16:34:02.09ID:jyPm783SVPOね
0120名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 17:32:16.66ID:8rJmG++10121名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 21:14:55.84ID:oTwpnCiE2番 カラヤン1986
3番 ベーム1975
4番 ヴァント1997
しかし他全部捨てろと言われたら４曲ともワルターステレオ盤を残す
ワルターは別腹かつ刷り込み
0122名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:02:24.86ID:RHIDOJV6> しかし他全部捨てろと言われたら４曲ともワルターステレオ盤を残す
> ワルターは別腹かつ刷り込み
4曲ともイイ!ってのは意外に少ないんだよね。曲の個性があるから。
ワルターは2，3，4番はいいんだけど...
全曲イイ!のはS=イッセルシュテットNDRとケルテスWPｈあたりかなあ。
レアものだとスタインバーグとか。ケンぺBPOもいいね。モノラルが混ざるのが残念だけど。
0123名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:18:36.09ID:sDmxkSyQまあ、それぞれベストに推せるかは別として。
0124名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:35:54.08ID:ltL+nkVKHaitink/ACOが愛聴盤です
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/31(金) 22:37:34.14ID:4TbUj/xoケルテスがいいのは1,2,4
3は、オケの統制がとれていなくてバラバラのスカスカ
曲の個性があるから仕方ないんだけどね
0126名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 03:55:15.22ID:+SkOOjKT繊細さと外連味と両方兼ね備えてる奴はなかなかおらんわ
0127名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 10:29:07.40ID:jNa2xdwH0128名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:17:55.74ID:3ra1rweJ0131名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 22:33:56.37ID:h43hxL440132名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 23:03:46.36ID:8khiXIpZ0133名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 14:59:17.91ID:I66XJARY0134名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 15:54:33.88ID:w6CGbpor0135名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:17:25.30ID:apGUp8Xa0136名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:10:30.76ID:HOhmYcHP0137名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:12:32.42ID:jfbbST7I0138名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:20:45.21ID:Im+egjmX0139名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:23:36.43ID:Gp6wiucvイメージとしてはピリオド系ですかね
0140名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:24:41.83ID:Da0rEEev0141名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:35:00.15ID:z1mAwRoU0142名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:35:20.60ID:kOqUUIfG残り香の意味も不明
カラヤンの存命中にカラヤン意外の連中が振ったベルリンPOは
カラヤンの匂いがするのか
0143名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:44:52.14ID:Ml3ytA+iあるんじゃないかな。
オーマンディにはオーマンディのサウンドが、
バンスタにはバンスタのサウンドが、
カラヤンにはカラヤンのサウンドが
オケにはあるんじゃないかな。
0144名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:54:32.99ID:oJbT3sBEそれを監督・常任の臭いとか言うのだったら違うと思う
奏者の選定には常任が一定の関与をするのだろうが、それをもって残り香とか体臭というのは当たらないと思う
＞バンスタにはバンスタのサウンド、
＞カラヤンにはカラヤンのサウンド
これは矛盾していないかね
0145名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 00:08:41.41ID:b6IYJo7y0146名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 00:52:22.32ID:oCRy8OfIオーケストラ音楽の奥深さ、オケと指揮者の相互作用を全然感じたことがなさそう
0147名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 00:59:52.60ID:jwfWymIk実例を、具体的に
0148名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:04:31.18ID:hsGtldaq比較対象をはっきりとさせてよろしく
0149名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:07:16.73ID:jwfWymIk相互作用
長文にも耐えますが、音源の明示等があれば幸い
後学のために買って聴きます
但し我が儘を申し上げて済まないが、スカキンのつべはご勘弁を
0150名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:12:59.01ID:V2gCvMSQ0151名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:13:33.23ID:oCRy8OfI同じＮ響を振って、シュタイン、サヴァリッシュ、デュトワが同じベートーヴェン第7を
演奏して、全然サウンドが違うわけだよ。
同時代のウィーン・フィルでも、ベーム、バンスタ、アーノンクール、アバド
それぞれ固有の指揮者のサウンドがある。
もちろんオケ固有のサウンドもあるから、相互作用という言葉を使ったが。
ある2流指揮者がベルリンフィルをプローべしていたところに、突如サウンドが変わったと
思ったら、ドアのところにフルトヴェングラーが立っていたという逸話があるが、
まあそこら辺の誰か、信じない人は信じないでもよい。
オケを聴く耳があれば体験からそういうこともあるというのは理解できるだろう。
0154名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:29:47.21ID:1YTE8265多分、自身が弾く側だった事がある人は結構頷くんじゃないだろうか。
ただ、コンダクターはその場で一番はっきり音を操るから分かりやすいけど、
その音源の時期の（かつ録音時に指揮してなかった）音楽監督とかパートコーチの
影響というのは、どこまでがその範囲なのか測りにくい所はあるよね。
時代の流行、主流の奏法、聴衆の層、そういうのもベーストーンを形成するしね。
0155名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:35:56.34ID:V2gCvMSQ指揮者固有のサウンドがあるならオケの違い、同じオケでもメンバーの違い…、などなど、
様々な録音条件の違いをこえて同じ音を出せるものだろうか？
デュトワがN響を振ってもモントリオールを振っても同じ音なのか？
ベト7ならVPOに凄まじい数の録音が存在するがVPOの音であることは共通する
オケ固有の音を前任者の残り香とするのは些か乱暴では
0156名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:52:03.46ID:oCRy8OfI偉大な前任者がいた場合に、そのオケに前任者のサウンドが残るかどうかという話だが、
それはあると思う。
カラヤンがベルリン・フィルの楽員の支持を得たことの一つに、
フルトヴェングラー時代の音の出し方に染まっているオケを急激に変えていくのではなく、
辛抱強く、何年もかけて次第にカラヤン好みの音に変えて行ったということがあり、
これには複数の証言がある。10年はかけて変えて行ったと言われている。
60年代後半のカラヤンBPhの録音を聴くと既にカラヤン色の染まっている感があるが、
それでも、ベームやヨッフムのその時代のベルリン・フィルの演奏を聴くと
華やかさを抑えた剛毅な古いベルリンフィルが現れているように思う。
それ以外には例えば、クリーヴランド、フィラデルフィアはそれぞれセル、オーマンディが
作ったサウンドが伝統と化しているように感ずる。
0157名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 01:59:29.45ID:oCRy8OfI実際、アバドはかなり急速に自分好みに変えようとしたので反発する奏者が多かったといわれている。
0158名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 02:21:40.48ID:YF3F/PiI任期（人気？＝信頼関係）や指導できる時間、回数など、契約の問題がある
アバドにしても急ぎたい事情があったのかも知れないし
あとフランチャイズのアコースティクの条件もある
セヴェランスホールとかシカゴのホールとか…
音作りとホールが切り離せないオケだってあるわけだし
バンスタの音 ったって在任中にNYPを誰一人解雇してないらしいし、
そんな人に自分固有の音があるのか、と
好みの音（バランス、その他諸々）は、あっただろうけどさ
ただし、前任者の残り香があるからいい
なんてのは評価・判断を放棄した書き方だと思うなあ
0159名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 02:23:25.90ID:YF3F/PiI0160名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 02:48:49.98ID:BiA8fOubhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/
541から
澤谷夏樹が、こんなこと書いてた。
[コラム]誰がゲヴァントハウス管弦楽団を変えたのか？
http://d.hatena.ne.jp/Gebirgsbach/20110304/p1
0161名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 03:47:21.10ID:Ek+S8WRTチェリやジュリーニの香りがほしい
ブラームスには
0162名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 05:17:19.93ID:SOgqTKW00163名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 08:15:28.99ID:XxiT36V4２．ドイツ人がソイツ以外のオケを指揮したもの
３．ドイツ人以外の指揮者がドイツのオケを指揮したもの
以上から、どれを選びますか
wwwwwwwwwwwwwww
0165139
2014/11/03(月) 08:21:42.20ID:CcDwt66p0166名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 08:26:25.05ID:kC6Vb/R90167名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 08:33:01.40ID:BhHaK+9QショルティがDECCAに入れた録音で、ワーグナーの前奏曲集とかを
聴くと、ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない。
「あれはDECCAの音」と言われると納得してしまう。
実演で聴かないと、こういう問題は判らないと思う。
指揮者が誰でもオケから出る音が変わらないとしたら、指揮者なんて
一人いれば充分ってことになってしまう。
0168名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 09:02:27.64ID:WrGFJk6Rどこにもそんな事は書いてないんだが…
＞ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない
やれやれ
0169名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 09:07:21.48ID:LyHmtCfeってのは余程のことだと思う
ショルティの支配力はすげーってことだよ
N響もシカゴのようになるだろうな、ショルティが指揮すれば
0170名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 09:45:03.35ID:q9z28548まあ、フルベンがカイロ響を振っても、BPOと殆ど変わらない音が出てきてマネージャが驚嘆したそうだから、指揮者の要因というのは確かに大きいだろうね。
0171名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 09:45:31.57ID:m8j66QSy俺も何も知らずに聴いて絶対に判別できる自信はないな。
録音やホールによっても違ってくるだろうし。
0172名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 09:51:26.51ID:BiA8fOub上手い下手も含めて。
0173名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 10:10:29.72ID:PVV/yEn90174名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 10:17:00.17ID:q9z28548録音テクニックと言うより、イコライジングすることになってくるし、それは原音の収録とはかけ離れてくるからなぁ
0175名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 10:19:28.73ID:ctEeFRMS指揮者とレーベル(スタッフ)を示してオーケストラは匿名でよし
単なる記号、ブランドにしか過ぎないと
0176名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 10:55:33.57ID:BiA8fOub|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
0177名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 11:14:10.96ID:/B/s7jTs指揮者が異なるとエンジニアが異なるわけよ
だったら指揮者の違いとエンジニアの違いのどちらを聞き分けてるんだろうな
セッション録音の場合はエンジニアの影響が大きいだろうな
0178名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 11:16:45.35ID:LyHmtCfeってことだな
0179名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 11:30:37.02ID:+N6ivUaG0180名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 12:24:37.08ID:jjZ7GAVb0181名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 13:19:24.67ID:BhHaK+9Qは？
それはおれが書いた文章であって、誰かの引用ではないから、
キミの困惑はヘンだけどね。
ま、キミは「自分は偉い」と根拠なく思ってる種類の御仁なんだろう。
0182名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 13:22:11.40ID:BhHaK+9Q同じデッカでも、音の艶が違うんだよな。
0186名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 13:35:29.56ID:StrUZ5Kq0187名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 13:39:49.60ID:hXfM+3y1重々しいというかどっしりしているというか
ぜひステレオで鮮明な録音で聞いてみたかったわ
0188名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 13:57:32.20ID:/B/s7jTs0189名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 14:38:08.60ID:KMup/jUA0191名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 15:14:32.17ID:1eUbRxCD0192名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 15:24:28.86ID:BhHaK+9Q155の話に関連して、という意味でアンカ付けたんだが、ダメなのか？
お前が批判する意味が判らん。
0193名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 15:40:25.69ID:ygKWXXGfカッチリと締まった系という意味
0194名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 15:55:19.08ID:r4a7qAWm50年代のクレンペラーは、個人的には晩年より聴きやすくて好き
0195名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 16:02:41.57ID:B1Zym3cp＞デッカのケネス・ウィルキンソンが録音した音はけっこう判る。同じデッカでも、音の艶が違うんだよな。
＞ショルティがDECCAに入れた録音で、ウィーンフィルとシカゴの違いが判らない。
wwwwwwwwwwwwww
0196名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 16:25:42.26ID:MWWhyicW0197名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 16:42:47.92ID:ORY0x4jhオールスターは、ちょっと遠慮したい気もする。
0198名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 17:37:30.17ID:ctEeFRMS0199名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 17:41:04.77ID:HUOYOhjk0200名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 18:18:05.64ID:BhHaK+9Q正直そう思うんだから仕方がないだろ。
単に「www」じゃなくて、言葉でイチャモンつけてみろ。
0202名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 18:57:02.06ID:Kr0Yy+Obもう一度聞いてみたら違う感想を抱くかも
4楽章のホルンのコラール（ブレイン？）もアッサリとやっつけられていたからなあ
0203126
2014/11/03(月) 18:57:10.30ID:6b6xDdlD>>130
正直に言うとこれと思うのは一つもない
外連味6繊細4のアーベントロート・シャイー・ヴァント（新）
外連味4繊細6のスウィトナー・カラヤン（70）・マズア
辺りが理想に近いが
外連味5繊細5は一つもない
しかしだからこそブラ全収集はやめられない
変な話だがここまで来ると外連味5繊細5の理想の全集など
出てきてほしくないとすら思える
0204名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 19:09:15.10ID:sVyvv0Kc0205名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 19:57:56.69ID:hzGCHDBZ0206名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:16:02.21ID:TUmWsmKxそんなことはない。
ドイツの地方桶でも外人はいるぞ。
俺の住んでいた南ドイツ人口１０万程度の年の歌劇場付属桶には日本人だけでも二人いて、知り合いだったぞ。
0207名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:27:23.14ID:oCRy8OfIそれも旧プロイセンやザクセンの出身が多い。
一度楽員紹介を全部読んだことあるけど。
統計というか数えてみたらちょっと面白いだろうけど。
誰かやってくれｗ
0208名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:34:37.34ID:HUOYOhjkそこまで理想がしっかりと見えているなら、自分で作るしかないだろう
俺はシンセサイザ16台積んで、４年間掛けて自演の『運命』のCDを作ったことがある
0210名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:47:10.27ID:oCRy8OfI自己レス
「多い」ってどの位だよ？ といわれそうだが、
まあドイツ人が7割方くらいじゃなかったかと思う。（一度数えてみるか）
パユみたいに管楽器の首席に外国人が入ると影響が大きいが、
一方で、ルルーが落とされたように楽器の上手さだけじゃなく、
ベルリンの音に合うかどうかなどもかなり見ているように思う。
0211名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 21:07:01.74ID:6b6xDdlD確かに説明不足だった
これは私の中の勝手な定義なのだが
私は演奏における「外連味」をティンパニ強打・倍管のような
「たいした技術もいらぬコケオドシ」の意で使っている
これだけだとさも悪い意味に取られるかもしれないが
そんなたいした技術もいらぬことをいかに上手く加減・配分して
より音楽が素晴らしく聴こえるようにするか
それが演奏者個々の才能・センスだと考えている
それを上手く配分した演奏が理想のブラームスであると
そんな私の個人的理想に一番近いブラームスが今のところ
上に挙げたアーベントロートら6種の演奏なのだ
所詮個人の趣味の範疇に過ぎないが
少なくとも「>>126は外連味という言葉をそういう意味で使っているのだな」
ということだけわかっていただけたら幸いだ
0212名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 21:34:38.70ID:QJQNzKyR倍管や強奏を外面的な虚仮威しと捉えるのは自由だが
違和感は抜けない
0213名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 22:09:50.72ID:CKI5lzm00214名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 23:49:23.61ID:cvMQ5AZN0215名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 00:34:55.85ID:iUPmuj31演出は必要だし、指揮者だってプレイヤーだってそういう演出効果は計算するだろう。
それが気に入るかどうかも聴き手によりけりだな。
0216名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 03:26:19.09ID:Z9ZT6r8a買おうかと思っていたんだがやめた。
0217名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 06:45:28.03ID:fheqs+U/俺は音楽家としては二流だが、演出効果なんて考えていないよ
結果としてそう見えたとしても、それは必然の結果であって最初からそれを狙っているわけではない
0218名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 08:50:18.59ID:IP929OXa0219名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 13:06:08.40ID:nMe0qQJg一種の誠実さだと思うが
0220名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 13:14:53.05ID:nMe0qQJgいう人もいるか
0221名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 19:26:44.13ID:M97wgM/Eマゼールなんかは演奏効果的にサービス精神旺盛そうなイメージ
唯我独尊な印象を持たれがちなセルでも、聴きやすいフレージングにこだわってかなり丁寧に演奏してる
方向性は違えど曲の素晴らしさを聴衆に伝えたいというのは同じだ
0222名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 21:49:33.99ID:m6e/RnxL別にカラヤンとバンスタを入れ替えても、
カラヤンとバンスタをひっくるめてもいいような物言い w
俺は両方とも好みに合わないが、異論は認めますん。
0223名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 22:14:02.48ID:m6e/RnxLフルヴェンがドアの所に立ってもドアに背を向けていた演奏者もいたわけだから
一瞬で変わったのは、その光景を報告した人の耳の方だったりして。
メータなんかは、自分のように弦楽器出身の指揮者は、音の出し方を
「もう少し、楽器の駒の方を弾いて」とか指示するが、
そうでない指揮者は、「雲のように」とか「羽毛のように柔らかく」とか
具体的な指示を出せないとか言ってたな。バス弾きのコンプレックスかも知らんが。
まあ、今みたいに、一部の指揮者以外にリハーサルの時間が取れなければ、
もともとの音色を生かすのが無難だし、テンポも頻繁には動かせないんだろうね。
0224名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 23:15:51.72ID:Q1LltJSgホール客席のドアのところに、とテーリヒェンは言っていたな
そもそも話の発端は、「客員指揮者のリハーサル中に、ティンパニ奏者がスコアを広げて下を向いていたら、
突如としてオケの音が本番さながらの充実感に満ちあふれたので、何事かと思って周りを見渡したら、客席
後ろのドアのところにフルトヴェングラーが立っていてこちらを見ていた」というのが正しい表現だ。
0225名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 23:18:47.48ID:Q1LltJSgそれとカラヤンの練習の様子も媒体として記録されているが、カラヤンは結構「そこはダウンボウで」と指示を出している。
ワルターや小澤征爾の練習も聞いたが、精神論に走る指揮者と具体的に指示を出す指揮者は、あまり出自に関係ないように思う
まぁ「坊主ども！」とか「コンチクショウ」を連発しながら振る指揮者は、今の時代には皆無だけどねｗ
0226名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 23:20:58.73ID:odoXWr4g途端に態度の良くなるガキンチョと一緒ってことだろ
0227名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 23:27:09.49ID:IP929OXaただそれだけの事をありがたい話にして、食べている人達がいるのだから、温かく見守ってあげて。
0228名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 00:55:26.51ID:TUKjuInh２番聞いて３番に入った所。１、４はまだ。
ベト・ブラ全集だけど今までブラつけてなかったわ。
装置はボーズのM２でこれまた好きに萎えなくて余り使ってなかったけど、
最近ようつべの再生で使い始めた。けっこうヨウツベ向きで重宝してる。
壊れかけのメインシステムでも聞いてみよう。
0229名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 01:34:56.46ID:sc8TJMyf奏法上当然のように要求を「翻訳」して指揮者に応える訳で、
「駒に近いところ弾け」というのと効果が同じなんだよね（笑）
0230名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 01:41:05.53ID:xkdcSe4Y今までノーブラだったのか！
0232名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 07:19:13.54ID:URZ5eC8eラトルsacd聴いたときの感動は忘れられん
これが人類が再生できる究極の音かと
あれ以来自分の家でCD聴く気なくなった
0233名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 07:40:38.16ID:xMYXvn0Mショルティは思い出話をし始めて、団員はウンザリという
表情だったのが面白かった。
でも「リング」録音のメイキング映像では、ショルティは具体的
指示しか出さずにゴリゴリやって、OKが出たらスコアをバタンと綴じて
スタスタ出ていったけど。
壮年期と晩年の違いだろうなあ。
0235名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 11:52:27.16ID:BpmU4oL9家でCD聴けなくなったって、結局、経験しない方がいい経験をしたということですね。
俺は安いオーディオで音楽を十分楽しめている。
0236名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 12:15:17.89ID:Gcb4zouG0237名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 13:38:02.28ID:b5UZ+NSs可哀想に
0238名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 14:16:13.24ID:e4tnPISjオーディオルームのあるなしがでかい
0239名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 15:38:58.21ID:X7dQvhFT宇野功芳さんも、金子さんがともに推薦で特選になってた。
ちょっと気になりはじめている。
0240名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 15:46:43.89ID:CL+AwBYCこの先もう生きてたって仕方ないだろうからお前に死ぬことを「推薦」するわ
0241名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 16:11:21.62ID:gA+maPl70242名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 16:15:44.48ID:T8LF7EsN0243名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 16:21:46.24ID:xkdcSe4Y0244名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 16:27:13.26ID:xMYXvn0Mタンノイのお化粧は魔力。
今のは知らないが、オートグラフの頃のタンノイの渋い音には
おれも魅了された。
でも、あの音は広い部屋で朗々と鳴らさないと無理だよね。
0245名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 17:02:28.13ID:P2Ad/AHd0246名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 21:20:45.06ID:bugBxsKTこれのことかしら？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990210118.html
0247名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 22:11:35.19ID:Qo4y+eZtBDだったら買ってるんだが
あるいは、本編の音声と一緒に、BDにまとめて、
Blu-ray Audio＋映像特典という形では出せないもんか
もっとも、交響曲の方も映像による全集がBDで出ていたりするので、
ややこしいことになってしまうのだが
0248名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 22:12:31.34ID:uFGJ/Tmlそういえば、この間のブロムシュテット／Ｎ響でも、
モーツァルト４０番のリハでボウイングを含めて
注文をつけたいたな。他に、古い話だが、子クライバー
なんかもリハ見てると指示は結構細かい。
0249名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 23:38:31.53ID:TUKjuInhある意味悟りの境地と言うか坊主に通じていて、ありがたみが空前絶後
0250名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 23:50:46.08ID:ypuTo7dh0251名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 01:42:00.72ID:z/5j5zal最新の再生機器＋タンノイ補正となると...
却下でいい？
0252名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 01:50:05.68ID:0VYvqOqo0254名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 03:56:09.34ID:uut1hh3uん、まあ、年寄りの問わず語りの昔話は確かにうんざりする。
我慢して聞いてやってると調子に乗って延々としゃべり続けやがる。
そうなったらもう死期は近いと考えていいだろう。
0255名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 04:56:29.41ID:9/EtBGSm0256233
2014/11/06(木) 07:33:59.92ID:kqL8L9PZまあその時はバルトークの録音だったから、バルトークの直弟子としては
思い出が爆発したんだろうと思うけど……。
0257名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 09:03:03.38ID:WRV1WqGZ次のボーナスで買ってみようかな
嫁を説得できたらだが…
0258名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 09:04:21.77ID:7LCb45TEたまに入院治療が必要な老兵ながらも、よく頑張っておりまする。
0259名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 10:14:50.32ID:VVoOznQBもう二度とサンスイの製品なんか買うものか、と思ってたらいつのまにか潰れた
0260名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 10:24:46.12ID:kqL8L9PZ火事で工場が焼けてしまう前のタンノイは、いい。
しかし、今のタンノイは製品自体変わってしまったから、もうダメなんじゃないの？
0261名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 10:46:19.15ID:7Thi8vp0いろいろ使ったが、これが一番いい。
ずっと使っている。
中低音の充実はブラームスの表現にも向いてる。
0262名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 10:58:57.21ID:JLeog1q+0263名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 11:03:42.88ID:kDd4DDRdピアノ協奏曲のバイエルンにも
0264名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 12:29:16.49ID:vND+fK9J今晩キュッヒルさんリサイタル
明日パッパーノ/ローマサンタチェチーリア(ブラ2)
11日 同上 アルプス交響曲
21日と24日 ヤンソンス/バイエルン ブラP協奏曲1
27日 サンティ/N響
0265名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 20:17:40.19ID:kPTzqZ2q0266名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 23:03:42.22ID:VIC0ItLOこれは便利だ
0267名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 23:18:44.97ID:8OxvQohJブラ1はオペラや第九新世界マーラーに匹敵するくらい
実演と録音の差が大きい部類の曲と思う
それだけ曲が劇的で演奏効果があることの証左だろうが
三流オケだろうが実演のブラ1のあの感動たるや
どんな名録音も到底及ばない
0268名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 23:27:34.17ID:UPwXBH350271名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 00:19:11.91ID:DMHGDAb3うん、そう思った。
1996年にヨッフム/BPO がリマスターされて出た時だけど。
全然、話は変わるけど、ハーディングのブラームスなんか楽しい。
0272名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 00:49:26.29ID:HZMLWKepサントリーホールの３列前にいて
４楽章のあの旋律が始まった辺りで
本格的にイビキをかき始めた
あのおっさんが忘れられん
0273名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 00:53:04.41ID:DV9P5EmM0274名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 01:02:20.42ID:HZMLWKepといった後遺症は残らなかったのでよかった。
0275名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 15:03:59.68ID:JyaItrMu0276名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 15:50:59.94ID:vBSYqwyxデッカは録音エンジニアに個性派が多いから分かりやすい。
ショルティやドラティを多く手掛けた、硬質・大迫力系の James Lock や、
デュトアを多く手掛けた、ふんわり・雰囲気系の John Dunkerley など。
しかし、ショルティなんかの録音を聴いていて、たまに「アレッ？」と思うことがある。
すると、エンジニアが James Lock ではなく John Pellowe とかだったりする。
0277名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 15:56:50.82ID:vBSYqwyxKenneth Wilkinson はデッカの黄金期を作り上げた名エンジニアの1人だな。
0278名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 16:22:17.95ID:JyaItrMu0279名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 16:48:28.69ID:EzA6qz52John Dunkerleyも、デュトワとEMIで録音したものはすっかりEMIサウンドで
デッカのあのエッジの利いた音じゃないんだよね。マスタリングの際に
いじられちゃうのかな？それともEMIの注文に応じたのかな。
たぶん後者だよね。
0280名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 17:02:54.57ID:EzA6qz52ケルテスのはセレナーデの二番がウィルキンソン録音だった。
六十年代のロンドンで録音されたモノの中にあるはずだけど……。
0281名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 17:10:35.54ID:ObwsdMZfhttp://www.discogs.com/Brahms-Chicago-Symphony-Orchestra-Sir-Georg-Solti-The-Symphonies/release/2622169
0282名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 17:15:19.08ID:ObwsdMZfhttp://www.discogs.com/Brahms-Curzon-Szell-London-Symphony-Piano-Concerto-No1/release/4726381
http://www.discogs.com/Brahms-Josef-Suk-Julius-Katchen-Violin-Sonatas/release/2669499
http://www.discogs.com/Brahms-Vladimir-Ashkenazy-London-Symphony-Orchestra-Zubin-Mehta-Piano-Concerto-No2/release/1113202
0283名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 18:42:22.44ID:EzA6qz52凄いサイトがあるんですね！
ショルティのこのCD、持ってたわ。
ウィルキンソンは八十年に引退したらしいから、最晩年の仕事なんだね。
0284名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 07:59:33.54ID:Z50hBaGYCD ２、３枚だし。
ベートーベンは５、６枚だから少し苦労する。でも、暇な日に一日で聴けるか。
マーラー、ブルックナーは一日では死ぬｗ
0285名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 16:16:29.06ID:1o8pH/O4234番は続けて聴けるけど
0286名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 16:40:09.95ID:LPIkEV1Z0287名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 17:24:15.83ID:hFK/SAjI0288名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 22:49:10.26ID:kOeaxvii0289名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 23:16:22.82ID:HiW94vmq自分の中でドヴォルザークが素晴らしい指揮者はブラームスも素晴らしいという法則がある
ティーレマンのブラームスが全く心に響かないのもそれが大きい
ドヴォルザークができない奴にブラームスはできない
0290名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 23:22:18.01ID:TRNWDusm逆かもよ、それ
0291名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 23:25:38.34ID:kOeaxviiティーレマンよりはまだ面白かった。
0292名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:00:26.57ID:ddPEnDoZドボ８って良いの？
0293名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:07:47.33ID:7huO0s4Kブルーレイのやつ注文しちまったぜ w
まあ、取り寄せなんでキャンセルできるが、
罰として放置しとくわ w
0294名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:10:23.39ID:z/iU8IGJ> VPOとのドヴォ8素晴らしかったドゥダメルがどこまでできるか期待している
> 自分の中でドヴォルザークが素晴らしい指揮者はブラームスも素晴らしいという法則がある
これはなんとなくわかる。チェコ系の指揮者はブラームスがうまい。
> ティーレマンのブラームスが全く心に響かないのもそれが大きい
> ドヴォルザークができない奴にブラームスはできない
これは何となく賛同できない。ブラームスはいいけどドボルザークはいまいちな指揮者は結構いると思う。
例えば? うーん、カイルベルトとかS=イッセルシュテットとかドボルザークがいい、って感じがしない。
0295名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:11:12.93ID:ft0RfKEkLAPとの2番は評判が良かったから、正規版で出してくれないかな。
0296名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:20:19.51ID:S6Fyv0axドゥダメルがカラヤンならティーレマンは金聖響
話にならない
0297名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:27:35.19ID:ZH7rDkV10298名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 00:33:29.59ID:sLCj90V6ドヴォルザークも良い
0299名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 09:29:06.25ID:OF8MWLf1けっこう好き
0300名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 11:05:57.64ID:5Tj3MUqF0301名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 11:17:08.58ID:o7pjy+//とカラヤン/VPOのたらればをあちこちに定期的に書くよな、お前
0302名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 12:07:53.55ID:OxGReTWg0304名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 16:02:25.35ID:ft0RfKEk楽曲の研究だけでなくて録音の体系的な研究も重要だと思うし、
このスレの人々の知識は凄いので、
年齢的にリタイア世代のどなたか、大学院に入り直して論文にしてくれないかな。
まとまったもの、読みたいよ。
0305名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 16:07:36.17ID:z0bI68z30306名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 16:22:06.03ID:ft0RfKEk0307名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 17:01:18.62ID:ByI7RcMQ0308名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 17:27:11.28ID:IcRhRHAY0309名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 17:43:08.69ID:z7Ws5EIRそれは致し方ないことだよ
VPOの2番はあるよ-カラヤン
0310名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:48:43.07ID:F5jPpb3a指揮者は突き詰めると作曲家に通じるところがあるから作曲畑を学ぶのはいいことだとは思う
0311名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 19:15:30.21ID:WmX2JGYP0312名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 20:22:35.02ID:ZH7rDkV10313名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 20:48:56.79ID:CGwsiy++ここで求められているのはそのくらいのレベルで、知らない曲のスコアを渡されて頭の中にありありとオーケストラが演奏している様を描き出す必要はないんだからな
0314名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 20:52:57.59ID:CGwsiy++> 自分の中でドヴォルザークが素晴らしい指揮者はブラームスも素晴らしいという法則がある
ノイマン／チェコフィルのドヴォルジャークはいいと思うが、ノイマン／チェコフィルのブラームスはなぁ・・・
0315名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 20:57:50.23ID:xRksHF4o0316名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 21:07:34.29ID:ZTdCjuF80317名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 21:24:45.23ID:jhOCcs5z0318名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 21:28:48.04ID:9rfVCwxA悔しいがいうとおりだな。
「楽譜を読む」じゃなく「楽譜を見る」ね。やっぱピアノでも弾けないとな。
0319名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 21:56:33.39ID:jhOCcs5z楽器をやるのは早道だけど、その分険しい
スコア・楽譜を買うだけなら近くにある道だが遠回りかも
0320名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:38:13.62ID:fIRCtFji楽譜が読める？とか何を言ってんだか
作家と読書家ぐらい違うｗ
0322名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:41:17.82ID:MyriSPMOもっと他の曲を聴こう。
0323名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:45:27.38ID:HU2m/pIvどこまで出来たらいいのか絶対に書かないチキン
0324名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 23:49:33.92ID:hbHrYt/3少なくとも数回聴いた曲なら、最初から最後までピアノで弾ききる位の能力はあると
俺は音大行かずに独学でその程度はこなせるようになったが、それが音楽鑑賞にとって必要不可欠だとは全く思わん
0325名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 00:19:44.31ID:7LGs/onYやはり専門教育を受けた人とは音楽へのアプローチが全く違うんだろうな。
管弦楽法とか勉強した上で、じっくりブラ全聴きこんでみたいっす。
0327名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 00:21:51.70ID:ORxAy3uz0328名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 00:35:33.57ID:wmJqL5Pjスレチな話題すまそ
0329名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 00:36:08.72ID:pDDHRudJ0330名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 02:25:50.88ID:8DWeRw2qただ楽譜読める方が圧倒的に自由
0331名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 02:30:57.98ID:5qt4Pbuzやたらけなす箇所があるけど、ブラームスがわかると
音楽のエリートみたいな気がしてくるのかもね
0332名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 02:49:56.00ID:tocF73Zkそれって、音大行く前にこなすことだろ？
そういや、その昔、「ぼくは、早稲田の日本史学科出ています。
徳川１５代の将軍全員覚えてます」っていう虚言癖の患者がいた。
0333名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 04:02:28.68ID:9JBqLuha0335名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 08:49:03.74ID:+kHkLZWy音楽聴きなよ
0336名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 10:21:41.52ID:ORxAy3uz0337名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 11:19:11.86ID:pDDHRudJ0338名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 12:43:45.88ID:tocF73Zkああ、俺も、これから音大だからな w
それと美大も、体育大もな。
お前は、東大行く前なのに頭（略
0339大音【すぽーつやらない？】くそたれ
2014/11/10(月) 12:45:18.46ID:MZ5hzrlJ大音糞たれ日本ドイツリード協会くそたれ会長の
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない
748 ：岡原：2014/10/05(日) 13:59:13.37 ID:aQgdyKus0567 名前：大音の顔 ：2014/09/19(金) 15:21:31.09 ID:VUVEuEt90大音くそたれ自閉、金を返せ
大音糞たれ一時間２万円、金を返せ
大音自閉一時間２万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都桂駅の女、３００万円で朝鮮スポーツ女に訴えてやろうよ。
0340名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 14:04:55.69ID:qtUJndid全集は録音してなかったんですかね？
0342名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 14:32:42.56ID:qtUJndidいえ、そっちは持ってるんですけど
調べてみたら旧盤の1番も評価高いらしいので
他の番号もないのかなーって思いまして
0344名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 15:55:23.03ID:qtUJndidそうなんですか
ちょっと残念ですね
取りあえず1番だけ買ってみます
レスありがとうございました
0345名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 19:17:39.04ID:iT0R5dkV0346名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 20:28:53.44ID:KRqGVODS> そういや、その昔、「ぼくは、早稲田の日本史学科出ています。
> 徳川１５代の将軍全員覚えてます」っていう虚言癖の患者がいた。
ワシらの世代じゃ、神武天皇からすべて暗記しているのが当たり前ぞ。
時代が変われば常識も変わる。
男でも小学校からピアノ教室に通うことが珍しくなくなり、吹奏楽部の男がもてはやされる時代なら、楽譜が読める読めないで目くじら立てて罵り合うのはいかがなもんかな？
0347名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 20:30:13.00ID:6tG5Pewk0349名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 22:02:02.41ID:neIgtXno0350名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 12:47:16.23ID:h6vJ4Gs00351名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 15:28:30.77ID:O/H74dE30352名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 17:56:15.48ID:ga4as4Yt0353名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 02:26:56.69ID:f5ufsvAB0354名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 03:14:42.63ID:E9cnj7dH0355名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 06:52:14.64ID:6yA9wn1r0356名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 07:26:46.57ID:NjayvjDb逆に固定ドでしか読めないってんならスコアが読めないってことになる
0357名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 07:41:40.82ID:AJo8XmPS0358名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 08:27:53.37ID:AJo8XmPSやっぱり固定ド？
0360名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 22:25:28.21ID:I9Ny88VV固定ド＝スコア読みは違うぜ
例えばＦ管のホルンの楽譜にドと書いてあっても、楽器から出ている音はＦなんだから、帳尻は合う。
俺的には、ヴィオラのハ音記号が慣れなかったな
ハ音記号で記譜されているのはあれだけだから、オケをやるまで縁がなかった
0361名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 22:33:40.61ID:qkeQpYh9B♭読みに慣れていればかなり楽だが
0362名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 22:40:49.41ID:OpKxGNXK0363名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 23:00:13.64ID:I9Ny88VVファゴットは最高音がト音記号の下第一線ドじゃなかったか？
中音記号を使うようなシチュエーションは考えにくいんだが
音域からするとテナーサックスとかユーフォニュームなんだが、どちらもオーケストラでは余り使われない楽器だな
0364名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 23:31:20.76ID:qkeQpYh9http://mofumofu.quu.cc/yami/waku/hyou/mokkan/
0365名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 23:33:02.46ID:qkeQpYh9知ったかすんなよ
0366名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 23:45:13.25ID:qkeQpYh90367名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 23:50:26.81ID:poPF2xVP0368名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 05:29:54.51ID:r3JneNtaハ音記号はトロンボーンでも一部出てくるね
管楽器は異なる調整の楽器を扱う事も多いから、移調譜も読めないといけないし移動ド読みも出来ないといけない
ただドレミで音名を言う機会はあまりないな
ドイツ音名で実音でやりとりする事がほとんどだと思う
0370名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 07:51:52.96ID:1S13xPZDだから、ヘ音記号の上第一線のドから始まればいいわけだろ
あれは最高音からの下降音型だからな
>>368
確かにアルトトロンボーンにハ音を使っていることがあるが、アルトトロンボーン自体マイナーだからなぁ
忘れていたわ
0371名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 08:08:09.94ID:traPJcc0ブラ2のTb.（終楽章コーダ）etc.… アルトTb.だけにテナー記号が来るわけじゃない
てかテナー記号や音域でグダグダになってんなら移調譜なんかお手上げじゃねーの？
スコア（ポケット版は特に）は、上下に詰めて記譜するから線を追加するスペースのない場合もあって
テナー記号になってしまうこともあるのかな？と
全ての曲のパート譜とスコア（指揮者用とポケット版）を比べた訳ではないから断定はしない
てか、スコアを見るならテナー記号は当たり前で読めないと
0372名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 11:07:09.33ID:apaxkoHkその１オクターブ上ですよ
楽譜を読めても耳がついていけなければ無意味
譜読み自慢とか知識自慢とかの知ったかぶりは、いい加減やめてもらいたい
0373名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 12:54:00.35ID:1jlO2Gu8みっともないから、プロの音楽家以外は発言しないでもらおうか
0374名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 13:07:32.06ID:8G8izfBS0375名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 13:22:12.97ID:AnmgE1e10376名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 15:19:01.82ID:jprEiexMここは譜読みの是非を争う場所じゃない
0379名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 18:12:45.97ID:O/My1hbf藤田由之せんせいなんて尊敬されるはずだもんね。
0380名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 19:42:03.91ID:5ytHnpVd楽譜が読めないでやれるなら素人でも音楽評論家になれる
自分の好き勝手に批評できるんだから
0381名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 20:14:41.66ID:Q0pbk2Fd貶めたり馬鹿にしたりするのがうっとうしいね。やめようよ、そういうの。せっかくの知識披露が台無しだよ。
0382名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 20:15:14.74ID:VlxxnIzw0383名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 20:25:16.80ID:lO29nwdP当然，反撃もあるだろう
間違いっぱなしで済むのはお前の仕事だけにしておけって
0385名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 20:56:02.42ID:dY/D3VhTただし、奏法とか楽典的なことに一切ふれてはイカンがな
0386名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 21:26:55.57ID:mwkAtVfnメシウマ、もっとやれ低能共
0387名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 21:27:39.94ID:mG3fs2540388名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 21:38:32.55ID:Na7GNOCk0389名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 21:49:10.68ID:Q0pbk2Fd0390名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 22:09:48.39ID:WPh5pJVC0391名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:15:23.99ID:r3JneNta今まで読んだ批評に奏法に触れたものなんてなかった気がする
浅学にして知らないだけかもしれないけど
0393名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:57:53.11ID:YeE9vzRh0395名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 00:22:14.43ID:AFwoVzBw音大卒の馬鹿はあまり調子に乗るなよ
見ていて痛々しいだけだわ
0396名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 00:25:14.59ID:IdVm9Yff音楽に関してはドシロートの医者、弁護士は音大卒の足許にも及ばない
聞き専なら聞き専でおとなしくしとれ
音大卒を貶めたところで聞き専の地位は向上しない
0397名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 00:26:59.00ID:YEjNoP7W0399名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 00:38:19.91ID:2MA8bAFrあるのかな？
0400名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 00:40:58.24ID:LDtsTKFO0401名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 03:49:49.22ID:ZfsbBPaP0402名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 04:27:21.61ID:8UL7jCskアルト記号は読めるようになりたいものだ‥
カルテットを聴いていてもパート一つがごっそり抜けた気分‥
いまからでも訓練しようか‥どうやって訓練しようか‥
0403名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 06:47:15.46ID:oSdjdxhQそして俺の理想とする演奏を組み立てるのだ
0404名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 06:51:07.93ID:3Go0Dz040405名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 07:17:24.04ID:hZ8MIztT音大出なくても楽譜くらいは読めるでしょ。意味のない争いはもうやめませんか。
0407名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 08:04:29.09ID:IMNPn8n10408名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 08:33:33.97ID:2r41yMEJ0409名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 09:45:42.26ID:1gCikGnBピアノだと指使いの正確さと演奏の関係を結構細かく評価していたのがあった。
邦人CD評だったので、普段からコンサートにも接してたんだろうが。
俺は楽器も読めんし、譜面も追っかける程度だが、納得いく批評だったな。
オケだと、管楽器とかの吹き方に触れていたのもあったが、
音色なんかとの関係は特になかったような記憶。
マラ１終楽章でのホルンの立ちんぼ奏法に触れていた評論かもいた ｗ
0410名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 10:33:54.91ID:h190/ZQa聴き専って当然「調性」が何かは当然わかってるよね？
例えばハ長調の属調は何かとか平行調は何かととかすぐ答えられるよね？
それもわからないレベルで偉そうに評論してないよね？
自分が思ってたより遥かに下の奴らが喋ってるような気がして怖くなってきた
0411名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 10:37:10.13ID:bAVMw0HH馬鹿なの？ｗ
0412名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 10:54:51.23ID:yaaPUSwt0413名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 11:21:18.77ID:vyvmQHl60414名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 11:29:09.12ID:h190/ZQaえ？そんな極論言ってるんじゃないよ
調性なんて小学生でもわかるレベルの話だよ
ハ長調の下属調はわかるよね？
0415名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 11:35:24.85ID:h190/ZQaドレミファソラシドもわからないレベルで
音質がどうこう精神性がどうこう言ってんの？冗談でしょ？
0416名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 11:49:36.88ID:vyvmQHl6何年ぐらい、何処に住んでたの？
0417名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 11:52:37.01ID:h190/ZQa生まれてずっと日本だよ
海外在住どころか一度も海外行ったことない田舎者だよ
ところでハ長調の下属調平行調わかるよね
今すぐ答えてね
0418名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 11:55:24.04ID:h190/ZQa0419名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:00:50.35ID:/1Cd6cFvどうせなら芸大生でも答えられない高度な質問を書き込んでくれよ
音楽理論って馬鹿でも習得出来るから何の自慢にもならないと思うんだがな
0420名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:03:43.21ID:/1Cd6cFv0421名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:06:44.34ID:/1Cd6cFvさっさと小学生でもわかるレベルの話じゃなくて
音楽に詳しい人間にしか判らないことを書き込めよ
0422名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:08:23.18ID:YEjNoP7W音大出たけど音楽で食べていくこともできず、音大出たのだけでプライドを保ってる、自意識が膨れ上がったやつなんだろう
0423名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:12:21.06ID:L/pH6CWi0424名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:22:43.24ID:CdDVl2C4流していこう
0425名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 14:48:12.44ID:vWN+ufgZ0426名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 18:51:18.25ID:iC3kh6f3なんだこの粘着キチガイは。
死ね！
0427名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 19:53:14.67ID:DSNbWDme本当に理解できないと言う考え方に似ている。別に翻訳でも外国文学は理解できると思うがな。
シャーロック・ホームズを英文で読むのは可能だが、トルストイやツルゲーネフを原文で読めと
言われても、仕事でやってる人ならともかく、趣味で読んでる人には無理な注文だろ。楽譜が
読めなくても音楽は聞けるよ。問題ない。
0428名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 20:17:45.69ID:Nz5eCIHN各パートに口伝えで旋律を伝える
時間は掛かるがそれでも曲は成立する
結論
楽譜は読めるにこしたことはないが、楽譜を読めるからと言って優越感に浸った発言を繰り返すのは荒らし行為
0429名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 22:26:00.27ID:MtuDcwHt賢者の皆さんは楽譜も読めないババロッティなんて聞きませんよね、当然 w
0431名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 22:33:45.77ID:iC3kh6f3アホの極み。
しかし、楽譜の話は定期的に出て来る。
もう飽きた。
いい加減にしとけ。
しつこい！
0432名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 23:22:45.81ID:x9jzLZeN0433名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 00:37:55.86ID://TDEmgF0434名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 00:42:51.98ID:zVzrgfPs0435名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 00:54:24.66ID:hB1aL1kTどれか1枚でもいいから聴いてから書けば
0436名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:01:04.29ID:YlsnoMcC0437名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:02:33.41ID:L/iXBzFaクーベリック、バルビローリ、ケルテス、ベーム、バーンスタイン、…
単曲なら、カラヤン、メータ、C.クライバー、アバドをはじめ多士済々
財布もたいして傷まない
0438名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:13:54.22ID:rAAHvI6q0439名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:24:46.39ID:2Qd7JPcp突っ込まれると 初心者なんで… と返してくる人な
0440名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 08:56:29.89ID:T+X4697e0442名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 12:50:43.96ID:nv7zbZUj0443名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 15:29:49.27ID:XHLUZ1wP鬱陶しい
0444名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 16:52:27.21ID:AFm5c+iE0445名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 17:20:55.21ID:6WNkMJSe0447名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 18:54:21.58ID:M6F131O50448名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 19:25:30.95ID:T+X4697e曲単体では、アーベントロートの 1927年3月のブラ４が最古だね。
いずれも問題なく鑑賞できるよ。
0449名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 19:39:44.49ID:nv7zbZUjまあ、1924年録音のマーラー第２交響曲でも感動できたし確かに無問題。
0450名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 20:58:34.51ID:w+rB8M+I当然電気録音ではなくピアノロールだが
0452名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 21:24:22.78ID:6WNkMJSe一番古いブラはいつなんだろう？
0453名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 21:56:42.63ID:Ez/cZ+9aあー、それ、聞いたことあるな。
英語で「アイム ヨハネス・ブラームス、ドクター・ブラームス」と言ってからハンガリー舞曲が
ちょっと入ってたな。ありゃ貴重な記録だよ。
0454名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 22:11:27.99ID:T+X4697e私が知る限りでは、ブラ１がオスカー・フリード指揮＆ベルリン国立歌劇場管弦楽団、
ブラ２がランドン・ロナルド指揮 ＆ロイヤル・アルバート・ホール管弦楽団の組合せで、
ともに1923,24年の録音があるらしいです（録音年以外の日月の詳細はともに不明）。
0455名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 22:24:44.22ID:T+X4697e楽章の断片とかの録音は除いてます。念のため。
0457名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 22:59:45.53ID:6WNkMJSeありがとうございます。
大音量で聴くのが辛い古いのなんて、と思ってたけど、
なんか古いのも欲しくなりますね。
0458名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 23:11:08.04ID:nv7zbZUj不親切だな。どうせなら、そのドイツ語を日本語に翻訳しろっ！！
0459名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 23:16:52.62ID:T+X4697eいや、ドイツ語ではなく、実際に英語で録音されている。
しかし、この声はブラームス本人ではないという説もあるが。
0460名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 23:17:44.45ID:frNmnScW0461名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 23:35:04.50ID:nv7zbZUjなんだ、英語かよ
>>460
ピアノロールだと>>456で指摘されているように声は無理じゃないの？
だいぶ後になって、別人で別録りしたとか？
0462名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 23:50:52.42ID:AFm5c+iEhttp://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21019.html
アコースティック録音だろこれは
0463名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 23:55:17.75ID:T+X4697e声は別録りではないようです。
0464名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 00:13:11.27ID:OqyAjL9Yhttp://youtu.be/BZXL3I7GPCY
0465名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 00:48:13.72ID:za/+LB3c集中してるとそんな事は気にならなくなってる
0466名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 01:42:46.17ID:o3TF1lD9可愛い声してたんだな
0467名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 08:40:45.71ID:HSokoHnWものだと勘違いしたってことだな。
ブラームスの晩年に蝋管録音は発明されてるから、滑り込みセーフで
録音は可能だったんだな。
0468名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 13:32:04.06ID:6x4HvZgU0469名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 13:35:11.09ID:6x4HvZgU確かにそうだ。
けど、俺の場合、集中できるような演奏はそんなにはないかな。
緊縛感より音色とか節回しに聞き惚れて、集中できることが多いかも。
0470名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 14:17:47.25ID:N2ItyhrVクラとは程遠い世界
0471名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 14:21:05.54ID:dRpKyU7L0472名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 14:27:05.03ID:HSokoHnW0473名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 19:35:09.53ID:0cdNuMhI普段の嗜好が出ちゃったか
0474名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 19:37:11.59ID:65DtBZ1e0475名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 19:48:36.60ID:OqyAjL9Y0476名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 19:50:56.22ID:mCSIV7vS0477名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 19:57:52.09ID:RaE5IUmf0478名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 20:17:16.27ID:RdMKKTj80479名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 00:11:29.21ID:ldMjTIoJ0481名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 22:05:51.29ID:/1WntBySオケもこの時代、まだヨーロッパローカルって感じでそれぞれに極上だわ
0482名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 22:13:47.74ID:SDraI/g00483名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 00:35:15.29ID:3IgMtnfOはい、じゃあ
「楽譜すら読めない奴は音楽聴くな、楽器すら弾けず音感もなく楽典も知らず偉そうに語るなキ○ガイジジイ」
「楽譜読めることしか自慢することがない低学力、楽譜読む前に簡単な論文くらい読んでみろアスペ」
ではどうぞ、コンプ同士のケンカ続けて下さい↓
0484名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 00:37:08.62ID:xfkLEro+0485名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 00:47:20.88ID:hcZaP/Ql0486名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 00:49:43.65ID:3IgMtnfO女子供すら読める楽譜も読めないゴミコンプですか？それとも楽譜読めることだけがアイデンティティの低学力さんですか？
前者なら今すぐ音楽聴くのやめましょう。なぜなら私の考えたモラル（ゆえに世界の普遍的ルール）違反となるからです。
後者ならまずは大学受験レベルの国語からお勉強しましょう。あなたは国語すらまともにお勉強してこなかったため、人前で日本語を書き綴ることは許されません。
なぜなら私の考えたモラル（ゆえに世界の普遍的ルール）違反だからです。
これでどう？お前らバカ共の代弁してやったよ。
お前らの頭の中のモラルってのは、即ち世界の普遍的ルールなんだろ？ｗ
0487名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 00:52:06.21ID:3IgMtnfO0488名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 02:00:07.83ID:xfkLEro+真性の基地外じゃねえか
0489名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 11:03:22.08ID:jH66Fmji俺ボクシングやってるからお前ら普通に全員倒せるから
その楽譜読む力とやらで俺のパンチ避けられんのか
文句あるなら都内どこでも会う場所指定して来い
いつでもやってやるカス
0491名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 13:16:32.51ID:ygJDOpBO0492名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 14:13:10.63ID:V5hqBHmX0493名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 19:31:37.69ID:zDA1AmGu0494名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 20:32:45.06ID:7sI4QDaz世界中の人の３割でもあなたのような考えになれば世界はもっと平和になるのに。
年寄りばかりのこの板なのに、年の功が感じられないのは無念だ。
0495名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 20:58:46.69ID:xfkLEro+世も末だな
0496名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 21:28:08.35ID:j0WSsEUaよし、じゃあ勝負しよう
念のため先に言っておくが、俺はそろばん１級だからな
後で泣き言言うんじゃないぞ
0499名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 22:21:24.12ID:0RFuoBMV0500名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 22:44:37.54ID:IISGtDBD0501名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 22:49:59.03ID:3zqKGrku0502名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 23:12:23.30ID:zDA1AmGu0503名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 23:17:28.07ID:uYaajTxv0505名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 10:06:23.32ID:t7eo7HXT0506名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 17:08:42.61ID:YDCvACcAもし、違ってたらごめんよ。
0507名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 00:32:26.83ID:izL/ALak0508名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 23:26:45.34ID:lIbYCzHB早く来ないかなぁ
0509名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 07:24:42.22ID:TFPHGY+h0510名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 22:34:09.15ID:3gsIwzsX0511名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 22:53:11.41ID:63SLKuQTハイレゾより音が良いのはなぜ？
0512名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:02:38.13ID:O3qqU4kh0513名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:12:21.31ID:47umaYu9Blu-rayに収録されているのもハイレゾ音源というのだが
0514名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 13:06:19.35ID:jTC78uxlハイレゾより音がいいというよりそれ自体がハイレゾだろうに…
ダウンロードより音が良かったってことかな
0515名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 13:18:28.73ID:dULh0WfDやっぱディスクの方が音質が安定してるよ
ハイレゾのダウンロードサイトの配信は多いけど耳のいいオーディオマニアは否定的な奴多いよな
オーディオ評論家は褒める奴いるけど金もらってるか耳が老化してるかどっちかだろうな
こういうこと書くとプラセボとか書く馬鹿多いけどこの程度の音質が聞き分けられなかったらオーディオ語る資格ないねｗ
0516名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 14:05:28.54ID:ocHmTMBi俺は馬鹿にしてる方だけど
0517名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 14:22:02.31ID:SqZMEsjUどんなにデジタルソースが高品質でも耳に入るのはアナログ音なんだからD/A変換後のアナログ段にどれだけ金を掛けているかで音質は全く変わる
0518名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 16:08:04.74ID:TANhWOmV普及品で十分だわ。
0519名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 16:18:41.42ID:GPaVA7Ch0520名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 16:36:25.99ID:jTC78uxl＞パソコンの内臓音源でUSBスピーカーで聴いていたりしたら大笑いだな
そんな奴いないのに誰に対して馬鹿にしてんだよアホ
0521名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 16:44:17.52ID:QZIrsq/M0522名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 17:10:07.14ID:ocHmTMBi（笑）
0523名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 17:27:27.95ID:22SKQYwmじゃダウンロードしたソースを何で聴いているんだ？
パソコン音源よりもっと安価な部品使っているスマホやiPODか？
0524名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 17:29:43.38ID:jjX7LM5xあるいは、最近はSACDプレイヤーにもUSB端子が付いていたりするんだが
て、相変わらずブラームスの話以外に飛ぶわけか、このスレは
0525名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 17:37:46.62ID:XcnGhgP80526名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 17:43:30.17ID:ZEwJL7Funaxos音源のオススメ教えて下さい
もう一通り有名どころは聞いてしまいました
0528名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 18:06:02.39ID:jjX7LM5x知識不足を指摘されて逆ギレか
なんでそんなことを答えなきゃならんのだ、アホか
0529名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 19:05:32.32ID:XBHzmC2t私はipodでも十分ブラームスに感動することができます。
0531名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 20:18:13.68ID:Rxkcywcs金があるのならオーストリアやウィーンに直接本物を聴きに行った方がよくないか？
ということなんだが。
0532名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 20:27:06.18ID:lHxi9zMA0533名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 20:28:28.67ID:DONOCxWb数百万円のオーディオを買う財力はあるが
ヨーロッパに行く時間はないって人もいるだろうし。
私は、できる範囲でいいオーディオも欲しいし現地にも行きたいし、
新しいブラが出ると欲しいし、程々に身の丈で楽しんどります。
0534名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 20:39:25.35ID:UWB6tS7h0535名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 20:49:09.64ID:tN9z2fZC0536名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 21:29:16.83ID:6WRiYW8C最新のハイレゾ機器で、アナログ時代から数百万投じて組んだ音にさして
引けを取らない音が引き出せるとは死んでも信じたくないし、ケチつけたく
なる気持ちはわからないでもないがwww
0537名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 21:39:39.95ID:wiuBR/T6どんなに金かけたってオモチャだよあんなもん
0538名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 22:00:03.81ID:+zBr3XCqどんなに金かけたって大人のオモチャだよあんなもん
0539名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 22:00:29.78ID:iv+pv+ak0540名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 22:10:45.95ID:xD89f17n出かけることが好きじゃない人もいる
往復する時間だってもったいない
気軽さ手軽さ、という点で大違い
0541名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 22:12:33.85ID:HEUaZ6ZMでもなあ、NHKホールで初めて生演奏を聴いたとき、
「これだったらレコードの方がずっといい音じゃん！」と
思ってしまったもんなあ。
外国のホールで聴いて、やっと生演奏に勝るものはないと判ったし、
東京にも良いホールはたくさんできたけど。
0542名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 23:19:14.88ID:NPZ/MYaBビデオを見たんだが、一応コンポになっていたけど、まあ、ラジカセに毛の生えた
ような再生装置だったねぇ。まあ、生音主義って言えばそれまでだし・・でも、レコード
批評もやってたよねぇ、やつ。
0543名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 00:43:40.76ID:SpV0Ke8xホンモノ何度も聞いてると外れが普通で当りはむしろ稀ってわかるからな。
数百万と比べてもどっちが良いかは微妙。
もっとも俺はソフト抜きでせいぜい１００万円台だけど。
ブラボーしに逝くとか、本場の雰囲気を味あう目的なら別だよ。
それなら外れないし。
0544名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 01:27:37.75ID:lUqCx1D7＞数百万もするオーディオ製品をそろえる金があるのなら
＞オーストリアやウィーンに直接本物を聴きに行った方がよくないか
貧しい発想だな・・
それだと現役指揮者だけしか聴けないし
「自分の部屋で好きな時に」ってのも音楽鑑賞を趣味としている人の楽しみ方でしょうに
そもそもクラだけを聴くわけでもないだろうしさ
0545名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 01:45:48.37ID:fGqF/rRPそれと、どんなに機器が進化しても最終段がアナログというのはその通りだと思うが
まさか脳に直接デジタル端子を挿しているわけではあるまい
0546名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 02:01:59.15ID:NKYoJ1Ja0547名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 04:29:12.35ID:AxklhzZAどんなに手軽で多様性に富み、若くて綺麗な女性で気持ちよくなっても、結局オナニーはオナニーさ
0548名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 07:15:26.32ID:PYCA5G7n錆び付いた耳じゃどんな高級品を前にしても、核心には迫れないだろうに。
箱にこだわる以前に、まずは己れの糞耳を磨くことだなクラヲタ諸君ｗ
0549名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 07:26:08.82ID:W/UeBRjKどっちも必要
どちらも良いものは良いって事
優劣の問題ではない
0550名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 07:27:19.13ID:wK+TettM0551名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 07:58:11.46ID:c6DbSqka>セックスとオナニーと違いだよ
厳密に言えば、器具を使うという意味でＴＥＮＧＡだろうね。
性能がグングン向上していて、もはやホンモノよりも良いと公言する人もいる。
「結局オナニーはオナニー」、「しょせん代替品にすぎぬ」というような実演、
あるいは本番行為の『下位互換』という認識は改めるべきなのかも。
0552名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 08:12:45.35ID:XabI87oB何時の話だ、じじい
0554名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 11:08:02.03ID:yTO4kiJjお前も
＞本番行為の『下位互換』という認識
なのかwwwwwwwwwwwww
0555名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 15:42:02.83ID:SpV0Ke8x0556名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 16:18:14.37ID:AN6yxOaHシューベルトだって梅毒。シューマンはフェリックスの親で悩んでいないといえば
嘘になる? この課題14歳の時から取り組んでいるのだが、解答がまだ出ない。
0557名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 17:12:42.46ID:hrs2Vc000560名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 17:52:08.91ID:GrovqGVG0561名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 19:08:03.22ID:SpV0Ke8x0562名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 19:52:45.13ID:fto71oNnてめぇの認識で合ってる
0563名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 11:51:50.60ID:wkRnYYM3何の話をしているのかわからん。
特に3Dプリンタ。
0564名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 13:15:26.08ID:7r07sNqR0565名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 13:17:30.92ID:FgDZdwzm0566名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 13:28:53.47ID:3Bos/Zyw3Dプリンターでダッチワイフをつくってセックスするということではないだろうか
俺が思いつくのはここまで
0567名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 20:22:32.00ID:vID9P6GP0568名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 21:56:08.02ID:OXqfUM8Y0569名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 18:49:54.76ID:LGK1jhnY0570名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:25:15.77ID:MqSJiyCZ0571名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:29:23.83ID:X6Ipm7Se0572名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:33:09.22ID:xfZAnp2x0573名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 22:06:34.48ID:zvG6W+7P特に2番ね。
ヤンソンスandコンセルトヘボウより個人的には好み。
0576名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 22:51:12.12ID:Vd/oP3MV>>573の通り、２番が名演。以下３≧４＞１の順かな。
１番はハッキリ言って自分にとっては凡演の部類。
まぁ、ブラームスの交響曲は指揮者ごとに曲の得手不得手が違うことがよくあるから、それもまた一興かなと。
0579名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 23:55:33.51ID:FEaiCN8Shttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6129179
0580名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 00:15:19.74ID:Sb0NbA4s0581名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 14:02:55.97ID:nbGww5MJ0582名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 14:06:25.87ID:wfTeMQeu0583名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 14:09:34.74ID:/HoTtIfF0584名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 16:36:22.61ID:C8482NII0585名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 17:09:12.71ID:+kO4xT8y傍にアルマジロっぽいのがいるけど
0586名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 17:41:46.26ID:aNUtZGc70588名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 20:17:41.49ID:WRBZ3EIvＣＤ買う気にはならんかな
オケも指揮者も力みまくってて特に弦が不調だった
まあそこはトンお得意の編集でどーとでもなるんだろうけど
0589名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 20:38:41.09ID:UPh0b/aoバイロイトの第九のリハーサル時の話
0591名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 07:27:13.22ID:PujGvDPdそうだよね。
時間が経つにつれて、ただのジョークが伝説になる。
信者は何でも有り難がるし。
0592名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 08:02:00.21ID:H5Kh5wDZ皆さんはお聴きになられましたか？
どうでしたか？
0593名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 08:13:27.61ID:hIAXAJUkオーケストラのプローべがどういう雰囲気でなされるものか全然知らない人間だね。
軽い冗談で、そういう具体的な音楽的な指摘がなされる訳が無い。
591と592ははっきりいえばバカちゃうか？
0594名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 08:14:11.70ID:hIAXAJUk590と591ははっきりいえばバカちゃうか？
すごくバカっぽく感じる
0595名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 08:57:16.74ID:jlYj2X5A0596名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 09:22:05.66ID:PujGvDPd朝からムキになって大変だね。
0598名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 11:42:42.93ID:1xHUSn1c0599名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 16:33:03.26ID:AwmkXcKDＬＰ時代によく聴いたディスク。
ウィーンフィル昔日の重層的でオルガンのような分厚いハーモニーが体験できる。
ＣＤ化に際してそれがよく再現できていればよいのだが。
懐かしさに食指が動く。
0600名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 16:51:43.11ID:YxnwX8Tbそれを「軽いジョーク」と感じる感性が
バカっぽいというより人間として異常
音楽の経験・知識以前の話
0602名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 22:18:19.44ID:IYOqr9X5本番で指揮台に上がったフルトヴェングラーは「虚無の中から聞こえてくるように」と弦五部に指示して、第一楽章が始まる。
これは録音にも残っているからジョークではないな。
0603名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 22:26:00.76ID:rx6DDwPf0604名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 22:56:48.45ID:qGrD5Ita0605名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 08:01:51.81ID:rOAdpFPi>録音にも残っているからジョークではないな
意味不明。
バンスタがウィーンフィルに言ったジョークも録音が残ってるからジョークじゃ
ないんだな。へ〜。
0606名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:14:42.09ID:38ZD5G5t0610名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 11:43:30.27ID:rOAdpFPi本日のキチガイ。
0611名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 18:41:53.01ID:oKkzOeLSうーん、VPOの良さが出とらん…
謎のせかせかテンポに干からびた音色
クーベリックはやっぱBRSOじゃねーかなあ。
0612名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 01:17:00.29ID:AD+l7rTl> >>592
> うーん、VPOの良さが出とらん…
> 謎のせかせかテンポに干からびた音色
>
> クーベリックはやっぱBRSOじゃねーかなあ。
うん。なんとなくわかる。
彼はモーツァルトの後期交響曲の録音から一皮むけて巨匠になった。
BRSOも急にうまくなったし。SONY(録音技術)のおかげ?
0613名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 01:19:02.93ID:TkbnmSEiまだ日本ではほとんど知られていない事実
希望があれば理由を書く
0614名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 02:21:48.72ID:x6epJhxh0615名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 02:41:43.26ID:457f+YRV0618名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 09:12:42.56ID:TkbnmSEi４円サンクス 張り合いがあります（笑）
キボンヌって金澤イボンヌ選手からもじっていたのね
これまでも使っていたけど、それは初めて知ったｗ
Schumann A Chorus of Voices
というシューマンをめぐってたくさんの奏者が語るという内容の本。
序曲はよく知られているが全曲はほとんど演奏されない「マンフレッド」の劇音楽について、
シューマンが使った台本は、残念なことにバイロンのテキストからの
とてもまずい翻訳に拠っているという話の後、
…ひとつの非常に非常に美しい「マンフレッド」の録音が、バイエルン放送響とクーベリック
によってなされている。彼はDGに赴いてそのテープを無料で提供しようと言った。しかし
彼らはそれを断った。すると彼は事務所から出ていき、もう二度とDGのために録音をしなかった。
彼はそのことで非常に気分を害していた。
これはハインツ・ホリガーの証言です。
その録音とは74年のミュンヘンでのライヴ録音で、その出来にクーベリックは喜び、
まだDGのカタログに無いこともあって、クーベリックはDGに良かれと思って提供しようとした
ところが、会社はにべもなく断ったということでしょう。
調べたところ、76年ドヴォルザークの交響詩がDＧへの最後の録音で、
Sonyへの最初の録音はシューマンの交響曲で78年ですね。
現在に至るまで「マンフレッド」全曲の録音はDＧのカタログにありません。
アバドとベルリンフィルも取り上げていましたがＤＧは無視しています。
（DGは今に至るまで「マンフレッド」全曲は発売していない。
系統的にカタログを増補していくとかいう考えは無い会社ですよね）
0619名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 09:25:24.27ID:158uzDydどうもマンフレッドは憂き目にあうようだ
0620名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 09:31:06.72ID:+0yYPocK0621名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 09:39:49.81ID:r+i9TCgPその「マンフレッド」、ぜひ聴いてみたいものだ。
ＤＧを擁護するわけじゃないけど、マンフレッドはどのレーベルも
重視していない気がする。シューマンの合唱つき管弦楽作品は
マンフレッドに限らず、ファウストの情景や、楽園とぺリ、それに
オペラ ゲノフェーファも含めて、やや冷遇されてる印象。
どれも名作なんだけどね。
0622名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 10:04:16.96ID:TkbnmSEiそこら辺を系統立てて録音していたEMIもマンフレッド全曲は録音していないからね
ちなみにKoch がアルブレヒトの指揮で全曲のCDを出している。
しかし、DGはそこら辺「皆無」じゃない？
クーベリックのライヴは結局Golden Melodramというところが出している。
クーベリックの上記のエピソードは人柄が出ていると思うのだが、
大指揮者としては無防備なほど人が良かったのではないかという感じがする。
でも扱われ方からしてソニーに移ってよかっただろうね。結果も良かった。
0623名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 17:13:50.57ID:QqPk/mY5ただマーラーのカタログを埋めるだけのために利用したようなもので。
クーベリックは純粋に音楽のことだけを考えて私利私欲に走らなかったので、そういった商業主義
とは相容れないところの多かった人だな。
0624名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 17:32:31.31ID:r+i9TCgPたしかに序列としては、カラヤン、ベームの下だったとは思うが、
「マーラーのカタログを埋めるだけのため」というのは
さすがにどうだろうね。
シューマンやベートーヴェン、ドヴォルザーク、マーラーの交響曲全集、
ヤナーチャクやスメタナ、バルトークといった管弦楽曲、各種のオペラ、
さらにはシェーンベルクの「グレの歌」といった大規模な声楽曲まで
バンスタが移籍するまでのDGのエース級に近い気もするんだが。
ちなみに上記のクーベリックのレパートリーの多くは
バンスタがDGに移籍して再録音している。
0625名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 22:37:26.96ID:K0ak1ECt0626名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 00:10:54.37ID:VXkFSRYB廉価で再発になりませんね
0627名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 00:15:28.76ID:pzxknIdW0628名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 16:27:16.63ID:zVaPCjuqパッパッパーーンと云うトランペットの強奏とともにテンポが遅くなるのは
誰かいますか？
0629名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 16:37:19.22ID:Mrset5+L0630名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 19:37:53.55ID:+OFMeTtNこいつらクーベリックをスケープゴートにさらっとごまかしてるけど
カラヤンベームを同列に並べてるのなんて日本だけだから
カラヤンのライバルはバーンスタインであって
欧米じゃベームなんて誰も知らないから
狭い狭い日本の基準をさも世界基準みたいに持ち込まないように
0631名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 19:55:13.02ID:tFLU9al/0634名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 21:12:33.14ID:q96p0eRS1970年代から20年ほどパリに生活していましたが、ベームは非常に高く評価されていました。
ライブのベームはＣＤとは別人のように生き生きとしており、ちょっとした仕草だけですさまじい音を
オケから引き出していましたね。ニールソンとのワグナーやシュトラウスは互いに競い合って絶叫してました。
0635名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 21:26:54.53ID:83SoxO5m0636名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 21:46:25.73ID:enrejbiUこいつベームをスケープゴートにさらっとごまかしてるけど
カラヤンバーンスタインを同列に並べてるのなんて日本だけだから
カラヤンのライバルはいないんであって
欧米じゃバーンスタインなんて誰も知らないから
狭い狭い日本の基準をさも世界基準みたいに持ち込まないように
0637名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 21:54:56.51ID:Xc/KCU3I4日とも行くヤシいる？
0638名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:25:51.78ID:y+tycr4d4日行ける人裏山鹿
0639名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:45:39.54ID:wc5hzctsそれもクラシックなんか聴かない連中じゃないの？
反論するなら、早くして！
0640名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 22:51:08.81ID:XcqGSAFDさすがに欧“米”は言い過ぎじゃないか？ w
0641名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:23:36.76ID:MZYhfbA5> 欧米じゃベームなんて誰も知らないから
ウィーンフィルの常任指揮者だった男を知らないなら、その人間はクラシックとは無縁だろうな
0642名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:53:43.51ID:ELQMGjOT0643名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:56:31.55ID:XcqGSAFD引っ掛け問題かよ、悪汁着回りない（怒
0644名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 05:28:25.58ID:iCyHXAysこいつクーベリックをスケープゴートにさらっとごまかしてるけど
バーンスタインと佐渡ユタカを同列に並べてるのなんて日本だけだから
バーンスタインのライバルはいないんであって
欧米じゃ佐渡ユタカなんて誰も知らないから
狭い狭い日本の基準をさも世界基準みたいに持ち込まないように
0645名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 05:53:47.70ID:IW5I5FJs0647名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 08:33:20.28ID:7s42Yo1C楽しみ過ぎる。
0648名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 16:06:57.97ID:z1rjssoyパーーーーーーーンと一番強く吹いている演奏ってありますか？
0650649
2014/12/10(水) 18:07:14.27ID:SB3y9XQ3これはブラ４だったわ。
0653名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 00:01:23.19ID:PSveKRAEバーンスタイン/ボストンのDVD
0654名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 00:24:05.49ID:TtaN4v8Tそれはないな。
セックスが下手くそだって言いがかりは時々言われるが、いつもじゃないし
0655名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 00:47:35.93ID:yE8fNZt20656名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 00:48:14.45ID:UurSJAKe何だこの書き込みと思ったら俺だった
0657名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 00:48:58.64ID:AyDrpq1o0658名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 07:27:38.85ID:7vxdf3jZ「セックスうまいね」の言葉が
一人になった俺の生きる糧
0660名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 14:02:56.48ID:jBIArzO90661名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 14:31:13.64ID:3KJ+SFa30663名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 22:09:45.78ID:40Lh44R/0665名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 22:38:51.47ID:kuKjGf7y0666名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 12:07:54.01ID:6JgJIMSP0667名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 22:29:35.74ID:km8OUFlD0668名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 21:41:24.48ID:SEMNCg2uﾄﾞｰﾚｰﾐﾚﾐｰﾄﾞｰﾚー
0669名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 22:25:14.00ID:MdoJBSYx0670名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 17:34:19.77ID:ywFm/epd0671名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 17:41:26.09ID:K3xETVHO音はかなりいい。1番は年末に実家に帰った時に大音量で聴くつもり。
0672名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 18:25:26.14ID:q+axWWw4輸入CDがぞろっと並んでいたので便利だったんだが
0673名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 19:25:48.45ID:JTQC16cyCD屋さん保存のためにも買ってあげてよ。
0674名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 23:29:44.06ID:rexHI1EG全廃して版の隅っこに申し訳程度の国内盤を置くだけになってしまったので、それ以降は
輸入盤を入手しづらくなって困ってしまった。
0675名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 03:58:31.01ID:bGjdUAJmCDは背表紙とのにらめっこだからな
0677名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 17:32:06.04ID:0ORi5nMi0678名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:12:47.48ID:/F8etxsW高関とも全集を録音している
だんだとうまくなっている
10年間隔で3回ライブで全集録音
しかもЗ回とも1〜3の1楽章をきちんと繰り返している
0679名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:51:23.97ID:3W3qskWh飯守/関フィルの全集に興味あるけど、こっちはどうだろうか
0680名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 23:30:32.69ID:hI8bEXPx0681名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 23:36:32.77ID:ieAEhmANスター性とか動員力が乏しいのかなあ
客呼べないと常任の指揮者にはなれないんだろうな
0682名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 07:19:00.90ID:FU1NQXb2エルガーの交響曲のCDを持っているが得意な曲はかなり熱演している
0683名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 07:22:24.09ID:FU1NQXb2高関の録音は管がたまに音を外している
ライブで修正していないこともある
あとホールのせいであと2つよりは音も良くない
0684名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 14:42:31.27ID:ToIIzz9C0685名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 18:34:44.07ID:p//M4Msgザンデルリングの全集だけは本当に神盤だった。
4番もいいけど、1番も鳥肌もの
0686名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 19:00:18.53ID:pqCaoinX特に響きの良さが出ている輸入盤が手に入りにくくなっているのには驚いた。
0688名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 02:15:32.70ID:6CEn0Ayoオケの響きの美しさは、RCA盤の方がいい。
0689名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 07:58:41.72ID:bkv8zb+3そういう感想を読んでRCA盤を買おうとしたんだが、正反対の感想も
多いので止めた。
おれはDENON盤を愛聴しているが。
0690名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 11:34:21.79ID:UwrAfcIk0691名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 13:15:59.06ID:Jl1sM9Saいつでも入手できると思ってたが、そろそろ
中古屋でも入手困難になりつつある。
そのうちプレミアつきそうな勢い。
0692名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 23:37:34.03ID:T0RfDhvs何でみんなあんなに褒めるの？
意味がわからない
0693名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 00:43:48.44ID:+Wi0cSYg期待して聴いたときのがっかり感は、ルービンシュタインのショパンに近い
0694名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 00:47:42.66ID:CRn4m0cy決して悪くない演奏だとは思うけど。
ベルリン響盤は、一応持ち続けているが、残響が不自然なのが気になる
残響が長いこと自体はいいんだが、高域がシャリシャリいうような、
独特の癖がある残響なんだよな。大きめの音量で聴いていると気になる
0695名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 00:58:01.67ID:Uv0p2krH俺は、ルービンシュタインのショパンが好きだから、
ザンデルリンクのドレスデン盤も好きなのかな。
ベルリン響盤は、テンポが遅すぎて(テンポだけではないが)がっかりだった。
宇野の超推薦盤は、合わないと再々確認。
0696名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 01:52:12.25ID:QgR0FEAb重圧wなブラームスを好む人にはたまらない全集だと思うけどね。このスレではおおむね好評だよ。
まあ世間一般にはそれほどメジャーではないから過大評価、ってほどでもないと思うけどね。
俺もSKDのやつは好きだなあ。新盤はちょっと暑苦しい気もする。これは好みの問題だ。
あなたには向いていないんでしょう。好みだよ。
0698名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 03:36:38.60ID:vjbiHX/r神がかり的かどうかはしらんが、正攻法で、老若男女初心者からヲタまで
幅広く受け入れられるタイプの演奏だと思うんだが・・
0699名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 03:41:37.28ID:0F3A6WZjブラ２ アバドベルリン
ブラ３ ジュリーニ ウイーン
ブラ４ チェリビダッケ フランス国立
ジュリーニ ベルリン国立歌劇場管弦楽団 https://www.youtube.com/watch?v=wUe6r9UcIkw
0700名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 03:46:51.00ID:0F3A6WZj傾向としては
まあバーンスタインよりかはマシって程度
0701名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 06:34:30.54ID:pOGnrtEv一緒にすんなよ
0702名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 09:27:00.77ID:CJjMgDDB0703名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 09:41:15.34ID:0F3A6WZj0704名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 11:07:37.90ID:2jecEPQE連合軍の爆撃で停電になりながら演奏されたやつが鬼気迫っていて最高
0705名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 11:11:45.52ID:r97A6Znn丁寧に演奏してるなぁとは思うが
0706名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 11:28:04.47ID:LrJRueV4対極的なトスカニーニNBCも大好きで次によく聴いているオイラもいる
まぁ音楽なんて好みでしょう
自分と好みが違うからといって貶めるのはどうかと
0707名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 14:35:05.52ID:JSAgNP0Sテンポが速くてあっさりした表現。
0708名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 15:46:49.90ID:F4GRvkC0それにザンデルリンクはベイヌムみたいな粗い益荒男ぶりではなく、内声が良くきこえて滑らかだ
ザンデルリンクはスタンダード的な地味な良さだな。変なことをしないので、今までたくさん聞き比べしてきた人が安心して聴けるんだろ
なので個性重視という観点で聴くと凡庸に聞こえるかも
0709名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 15:48:50.07ID:F4GRvkC0ベルリン響の方は少し話が違ってくる
0710名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 16:07:44.79ID:JSAgNP0S0711名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 17:16:26.85ID:QgR0FEAb> 早くあっさり、ってむしろ「重圧」とは真逆な気が
> それにザンデルリンクはベイヌムみたいな粗い益荒男ぶりではなく、内声が良くきこえて滑らかだ
ベイヌムが粗い益荒男はないだろうよ。何聴いてるんだよ。
ベイヌムの全集はあっさり軽めだが透明感があってとても滑らかだよ。シルキーといっていいくらい。
ザンデルリンク=こってり、ベイヌム=あっさりだよ。
多分>707はザンデルリンクと対照的なのは(トスカニーニより)ベイヌムだといいたいんじゃないかな。
0712名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 17:39:19.17ID:Qb77/J1D0713名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 17:52:41.85ID:QgR0FEAbSKDってあっさりかなあ? 響きがとても純粋だということは確かだが....
それなりに重圧だと思うが。あっさりと重圧は併存する?
0714名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 18:55:00.52ID:Ze69ptFXそれに比べるとヘボウは脂が乗ってる
0715名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 18:59:30.62ID:Ze69ptFX0716名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 19:41:37.74ID:9MOmzlDW0717名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 19:45:25.12ID:cIUHRfHz0718名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 20:19:59.66ID:r97A6Znn重厚と同義に捉えていいのか？
0719名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 20:21:36.42ID:w1Xar5Qeみんな評論家が何褒めてたとか詳しいんだね
それとも褒めてたから買ったの？アホ丸出ry
0723名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 20:47:44.12ID:QgR0FEAb0724名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 21:13:28.80ID:doyQpmU/重圧は２ちゃん用語。以後、重厚禁止
0725名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 21:24:55.92ID:/HyZGaVJhttp://audioclassic.blog.jp/archives/3704911.html
0726名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 23:40:59.04ID:omy9joR0俺的には最高
わかりやすく丁寧な演奏
それでいて熱い
色々聴いてきたけどセルのを聴いて初めてブラームスの意図が分かった気がした
0728名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 00:59:45.22ID:SkkyOdTUあやまられくてもいいよ。
そんだけ早くレスするほど、このスレ見てるんだから。
0729名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 01:18:24.43ID:/WJxuEdq0730名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 02:14:50.38ID:/31rzn0N0731名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 11:49:21.95ID:FzbGx3m20733名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 12:09:54.44ID:yeyQGaSHでも鑑賞に差し支えるほどのものは感じない。しっかり演奏しているし、響き全体のバランスもいいと思う。
「中庸のよさ」については>>708氏が的確に表現してくれていると思う。
0734名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 12:33:13.32ID:iZWpKXAgスイトナーSKDのモーツァルト(1970年代:ザンデルリンクのブラームスとほぼ同時期)評かなんかで、
大木正興だかがSKDの個人レベルはすごいのだが国家(東独)が貧乏でろくな楽器を持てないので音がしょぼい、
なんて書いていたなあ。そんなことないゴージャスな録音もあるんだけよ。
ケンぺのガラコンサート(これも同時期)とか聞いてほしいなあ。ケンぺのR.シュトラウスも同じころ。
BPOとかシカゴ響とかレニングラードフィルとかみたいなバリバリしたところでないと「うまい」って言わないのかなあ....
0735名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 13:39:14.15ID:nM5TVOHY同じ頃、ゲヴァントハウスもチェコフィルも同じ様な事言われてたなあ。
国が貧乏だからひどい楽器を使っているのに驚いたとかなんとか。
0736名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 13:46:51.60ID:97aWnQetダウンタウン浜田のバラエティ番組 『芸能人格付けチェック』当たりに
出させると、銘器を見抜けない気もするんだよなｗ
0737名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 15:19:22.79ID:Q9XvZE38確かに東側じゃ新品最先端の楽器は持ってなかったんだろうけど、それが直接音の貧弱さに結びつくというのは短絡的な気がする
0738名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 15:36:19.86ID:FzbGx3m2レニングラードは超絶技巧なだけで、オケのレベルではベルリンフィルやシカゴには落ちるよ
>>735
チェコフィルは弦楽器はうまかったと思うよ。ドレスデンやベルリン響は音程がイマイチよくない
0740名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 15:52:54.92ID:hmopuA8h0741名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 15:58:19.34ID:+TjPNLVJ0742名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 16:42:35.01ID:iZWpKXAg> >>734
> レニングラードは超絶技巧なだけで、オケのレベルではベルリンフィルやシカゴには落ちるよ
では何をもって「うまい」と評価するの? オケのレベルって何?
まあこれは宗教論争みたいになりそうだからやめておくか。
俺はレニングラードフィルやシカゴ響がうまいといっているわけじゃない。
SKDがあまりうまくない、っていう人はどういうのをうまいというのかな、
と思ってステレオタイプなのを挙げてみただけだよ。
SKDの大ファンなんでSKDは世界最高級のオーケストラだというのが持論だ。
0744名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 16:58:44.00ID:s7e3juJ70745名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 23:31:08.61ID:lAcyYKdI1番が作為的過ぎてダメだわ
0747名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 01:01:51.79ID:q7GbYRVAひょっとして演奏よりも政治的手腕とか、ウヨ系とか、そういったところ？
0749名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 11:24:16.06ID:IKbs6yyb悲劇的序曲・ハイドン変奏曲・アルトラプソディもついてるし。
0750名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 14:31:27.54ID:dnwOrHtF第1番のフィナーレの迫力や高揚感がイマイチ物足りないんだな。
ベームのBPO盤なんかと聴き比べると特に感じるよ。
0751名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 23:09:10.71ID:dUklfVwb0752名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 01:16:34.16ID:/Rms8EWGこの十年位に出たやつのうちではラトルが相対的にマアマアかな
例によってウザいんだが、聴かせどこを一生懸命やってるとこに好感が持てる
シャイーの新旧なんか聴いてると、こういうスタンダードな作品を新たに発表するのは、本当に難しいんだろなとつくづく思うわ
0753名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 01:22:52.31ID:RqhfHF+/いう時に聴いているよ。
0754名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 04:00:21.46ID:XDYPhPlH0755名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 23:48:02.15ID:LjyaK5gE前から一度聴きたいと思っていたので買ってみたけど、1番2番を聴いた限り非常にいい演奏だと思う。
若々しく気合充分だが音楽の流れが自然でオケも伸び伸び演奏しているようだ。
今夜はこれから3番を聴くところ。
0756名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 00:14:02.60ID:uWzBQmKR0757名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 01:02:11.64ID:jaeQuvCJそれが、アバドの旧全集の場合、LSOとの４番が飛び抜けて駄目なんだわ…
演奏自体も、録音も（DGなのに何故かアビイロードスタジオ使ってるから？）
0758名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 18:54:10.74ID:YR04yrC50759名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 00:01:02.85ID:KzOupNcJLSOみたいなガリガリのサウンドでブラームス聴きたくない
0760名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 00:27:44.88ID:w9SjmyzCこちらは1番2番とは少々違って指揮者とオケの呼吸が今ひとつ合っていない感じがする。ハイドン変奏曲もそう。
ドレスデンとのコンビは珍しいのでその意味では価値あるけど、互いに相手のことどう思っているのかなと考えてしまう演奏。
0761名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 12:30:42.22ID:VpI2yUyo宗教論争というかさ、うまいかどうかというとは、技術と音楽性がどうかというかが基本であって。
のきなみオケがインターナショナル化しているなかで、SKDなんかが伝統的な響きを残しているというのは貴重だと思うよ。
ただし、伝統的といっても、SKDはオケの肥大化の流れは経験のなかでの伝統でもあり、やたら重たく湿っぽくやるブラームスの解釈については、
ウィーンなんかを中心に異議があるようだ。
まあ、我々素人には好みの問題でいい話だろうがね
0762グールドの著作を読むなら原書で
2015/01/09(金) 13:27:40.22ID:l7Yaa+Me蒐集癖が高じてブラームスの自筆原稿クララが亡くなった直後の1896年7月10日付けを
購入しましたが、少々やりすぎたと思い手放すことに決めました。百五十万くらいはする
品ですができるだけお安くしますので欲しい方は連絡ください。遣り取りの手段はまた
追って御伝えします。内容はリンクを参照ください。2ちゃんねるという掲示板のルール
はよく知らないのでこういうことに使ってよいのか分からないのですが、取り敢えず。
0763名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 17:42:00.43ID:jr5m5PhN0764名無しの笛の踊り
2015/01/10(土) 09:31:49.75ID:o7KvyUp5眼福でした。ありがとう。
価値の高いものだと思うので、むしろ
オークションがふさわしいのではないかな。
ヤフオク、いやむしろサザビーあたりか。
知らんけど。
0765名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 00:39:58.77ID:rpyK2EGX第2楽章が一番好印象。ロンドン響のちょっとクールな肌ざわりの木管やホルンの音色が魅力的だ。
後半2楽章はアバドのテンポがやや性急で充分に歌いきれていない感じ。まああくまでも俺個人の感想。
0766名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 05:44:16.71ID:XE/YHnWUお金に困っているようでしたら自殺をお勧めします
0768グールドの著作を読むなら原書で
2015/01/13(火) 16:48:59.62ID:Q6yAlZYHこれがまた凄い展開で今ウィーンの警察に届けています。日本の警察の悪いところはFAXナンバーも
E-mailアドレスも公開しないところですね。そんな組織頼りなくて信頼できない。英語もできないし。
できる人はできるのだろうけど、そう言う部署に繋げてくれませんよね。で、取り敢えず海外から
攻めようと。皆さんも立地が良いからなどでは信用せずに下調べを十全に行ってから、信頼できる
業者からだけ（オートグラフ関連は）購入してくださいね。ebayでもぱっと見ても偽物とか
ぼったくり価格を付けている業者は沢山います。
ブラームス研究の第一人者が親切にメイルをくれました。下記をご参照ください。
http://www.brahmsausgabe.uni-kiel.de/index.html
Neuesから以下をクリックしてみてください。
Brahms-Fälschung entlarvt. Neues zum Rätselkanon WoO posth. 29
0769名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 19:45:56.44ID:Guug+uKa詐欺行為があったということですか？
もし>>762が偽物だったら残念です。
吉報のあらんことを
0770名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 21:18:23.19ID:tifTmsxz【ブラームスの偽造が露出】
実際にはキヤノンの最初の音との両方が不足し、筆跡はそのブラームスに
似ているものの・・・（略）・・・購買決定を行う際にキールブラームス研究センターの
スタッフがアドバイスを求められた結果、上のシートの信憑性を疑う
なんかしらんけど偽造らしい。騒ぎになってるらしい。
0771名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 21:48:29.06ID:Guug+uKa0772名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 21:05:23.39ID:0g7nGHQe児ポ画像とパンチラ画像収集をしてるだけ
0773名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 10:09:06.53ID:DUeBEZBn0774名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 17:51:58.37ID:tYS9JLAR0775名無しの笛の踊り
2015/02/22(日) 15:12:29.60ID:NdifV21V0776名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 22:29:42.15ID:Bpr57/xp重厚ブラームスを良しとする向きにはダメかもね。でも、個人的には好きです。
0777名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 23:35:33.85ID:LXVil/Hp何しろ、フルトヴェングラーが生まれ育った頃は、ブラームスはもちろん、ヴァーグナーもチャイコフスキーも存命中だったわけで、そういう環境で身についた作者の時代感は、作曲家の生前を知らない後の世代では真似できない
0778名無しの笛の踊り
2015/03/02(月) 17:19:09.69ID:OWcmAeEL0779名無しの笛の踊り
2015/03/02(月) 18:52:50.32ID:q+DvKNvC血も涙もないな
0780名無しの笛の踊り
2015/03/02(月) 23:56:13.46ID:PKeo+Nbd0781名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 01:01:19.57ID:xw/sjBmR下手に「自分の音楽」なんかやるよりずっと客集まると思うぞ。
0783名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 02:17:29.44ID:yS88grV00785名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 11:21:22.33ID:osS4Nt3M真似出来ないよ、フルトヴェングラーは本物だから
0786名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 19:32:59.16ID:j3AWYriw0787名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 20:12:43.96ID:KHjU5m65グールドのゴルトベルクの完全コピーのCDはバカ売れだったもんな
0788名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 21:01:28.72ID:1vwdGxrJそんなに特別な人じゃない。
たまに、いい演奏もある、という程度。
0789名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 21:24:43.53ID:dNyrV7KEいかにも紛い物っぽい詰まらない演奏しか出てこないと思われ
電子楽器でポップスのコピーするようには
行かない
0790名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 21:33:07.85ID:0ujv9whD0791名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 21:45:45.53ID:37cZgbxDあれは邪道
アレよりもいい指揮者はそのあと当然の如くでてる
フルヴェンもトスカニーニも上のランクではないよ
やっぱチェリとジュリーニだなブラは
0792名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 22:24:38.22ID:qJzRJ9JF昔シンセ16台積んでやってみたことがあるが、やはりあの音は出ないな
アンサンブルでも良いから、一度自分が指揮棒を振ってみるといい
巨匠と呼ばれる人たちは、やっぱり違うと思い知らされる
0794名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 23:13:39.80ID:81eJ6xd60795名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 01:03:18.84ID:lCjR7Cs+東ドイツのオケの音を聴いていも、なんかいまいち〜、みたいな感想しか出ないので、チェコとかポーランドとか、東に向かって聴いていけばいいと思います。
0797名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 02:04:19.02ID:lCjR7Cs+0800名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 20:11:10.80ID:tVgO5pYnいきなり司令塔に爆弾落とすような論破だ w
0801名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 23:03:19.23ID:B6Iub/iU生オケを専属で用意するのは無理なんでね
まぁ、それを言ったら、どんなオーディオソースも所詮偽物だろ？
0802名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 23:13:29.70ID:QO+b+lnA0803名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 02:02:46.91ID:EGRtlk7Lあれね、やっぱ違うんだよな…
タイミングとかダイナミクスとか完全にデータ化したんだろうけど
やっぱタッチのわずかなキレとか音色そのものがグールドじゃないんだよな
他の演奏家でも同じことが起こるだろう
0804名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 07:46:14.19ID:1smWwcVQ>どんなオーディオソースも所詮偽物
シンセで生オケを再現しようとするのと生オケの録音を再生するんじゃ
話が違うだろ。
ロボットを人間そっくりに動かそうとするのと、人間の映像を見る違いがある。
0805名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 23:14:59.56ID:ugrvfS+C録音物の再生は手に入るまでに気の遠くなる過程を経て記録されている音を聞くわけだが、シンセは目の前で楽器が鳴っているわけだからね
空気の振動をエミュレートしているわけだから、オートピアノに近いかな
0806名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 23:41:57.97ID:YYdiA14Y0808名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 00:31:58.70ID:GlumJpc20809名無しの笛の踊り
2015/03/09(月) 17:47:42.66ID:0+x8wT3Z0811名無しの笛の踊り
2015/03/09(月) 20:19:25.86ID:SSbwBWeO0812名無しの笛の踊り
2015/03/10(火) 09:47:50.27ID:vEhM7Uwe0813名無しの笛の踊り
2015/03/10(火) 20:56:45.59ID:eDYBN06Fドレスデン
いいよね
0814名無しの笛の踊り
2015/03/10(火) 21:04:58.78ID:PDNKn7fL0815名無しの笛の踊り
2015/03/12(木) 13:57:12.98ID:vQxwZct20816名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 01:22:27.13ID:XA67eQdH0817名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 14:17:20.92ID:aInuYMtYティーレマンのブラ全
俺の中でベスト３位
チェリ、ジュリーニに次ぐ
0818名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 15:17:22.79ID:ICFvFvhQ俺はシュツットガルト放送響のDGのが好きだが
0819名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 16:28:34.13ID:ILwKWIif0820名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 17:36:02.67ID:ZVt26qdH0823名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 19:46:57.27ID:04Az0NNZ同意。１番も２番もロスフィルとの方がいい。
0824名無しの笛の踊り
2015/03/18(水) 20:50:31.61ID:jghogNgtミュンヘンよりもシュツットガルトがいいと言うのは同意見
チェリは、フランス国立のブラ４が凄くいいんだよ
迫力もあってこれはこれでいい
チェリのブラは乱れがない
>>819
ジュリーニのブラ４だけど
https://www.youtube.com/watch?v=wUe6r9UcIkw
これ正規の音源でＣＤ出してほしいんだよね
もう芸術品
>>822
ま、いろいろですわなｗ
0825名無しの笛の踊り
2015/03/18(水) 23:10:41.96ID:WOk0sdOgAltusの復刻が良いだけかもしれんが
0826名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 00:14:11.19ID:GvC7uPOshttp://tower.jp/item/3848937/
0827名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 00:55:42.25ID:3JlPSgny高いな〜
0829名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 14:54:19.60ID:k+gni8v80830名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 15:33:13.53ID:PfJkD/Q0ま、併合時代に日本があれを広めたんだけどさ。
0831名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 16:11:34.45ID:+yRmx9JR0832名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 17:01:35.18ID:er7uGBTIもう20年くらい開いてるっしょ
0833名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 18:08:32.89ID:GvC7uPOs0834名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 21:31:38.78ID:GvC7uPOs0835名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 21:33:58.15ID:JizzmPoa影が薄いよな
0836名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 00:04:54.39ID:XofrEq4D0837名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 09:28:36.39ID:VlbhYByK朝比奈の棒でこそ作曲家の深い精神を捉え聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか
0838名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 10:14:33.56ID:DuxcPUFv0840名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 10:38:29.63ID:U9wj35Hp0841名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 11:11:53.18ID:vfwAdtCF0844名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 17:47:56.89ID:EZN53hvt0845名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 17:50:00.47ID:kz6367CB0851名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 21:27:05.44ID:rwRATWCQほぉ〜。
ブラームスは「プロ」御用達の音楽ですか。
ほぉ〜。
で、お前にも判らないんだろ？
0853名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 23:25:06.85ID:dH+1WKnz聴いてる音楽、ブラームスじゃなくて、朝比奈だから。
0854名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 23:33:39.29ID:IkXy4RVZ朝比奈さんの演奏って、N饗とやった第九ぐらいしか知らんのだわ。
オケが下手なのは気にしないが、これはブラームスではないな
（個人的な感想）と、思ったら聴かないし、
その前のに高ければ買わないのだけども。
0855名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 00:47:07.32ID:NTwQmTWA0858名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 20:24:34.28ID:ZspaOkE0素人だからと言って、拗ねたりひねたりする必要はないんだよ
キミのわかる音楽だってある
さぁ、秋葉原の劇場へ行ってきなさい
0859名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 21:13:13.22ID:wySP/F6pブラームスの言いたいことがわかりやすいのは交響曲では3番かな
P協は1番のほうがほとばしっている感じで好き
0860名無しの笛の踊り
2015/03/23(月) 21:43:01.85ID:7w61BRDy0861名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 01:17:42.12ID:ivN+flI4だから、お前が「判ってる」んなら、ブラームスが本当に言いたいことを
ここに書いてみろっての。
お前は書けないから、グダグダとどうでもいいことばっかり書いてるんだろ？
まったくキチガイはこれだから困るね。
0862名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 11:43:32.34ID:kBoMx3C+0863名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 04:28:43.16ID:cK9AF578僕はそのような人間と人生をともにしたくない
0865名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 07:37:20.44ID:xXNfqhGcへ〜。
863みたいな書き込みを読んでも、「あ、こいつキチガイ」と
思わないお前さんは平和主義で大変結構だね。
0866名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 08:35:49.08ID:eHaX3OAY確かビクターででたやつが未所有
タワー頼むよ
0867名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 08:42:44.98ID:GZSwT/VZそれがいい‥4楽章のお約束感満載もたまらない
0869名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 23:02:17.92ID:k5FPJvVw他人の書き込みに、エキセントリックに反応する方がキチガイじゃないのかな？
それとも、図星だから怒って粘着しているのか？
どちらにせよ、傍から見ていて見苦しいのは、口汚い罵倒を繰り返している方だ。
0870名無しの笛の踊り
2015/03/31(火) 21:09:36.48ID:4D5iUEqB0871名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 23:32:54.81ID:hwAf5O9sLPの2番が素晴らしかったのでCDで買い直したら、
全然、ダメで、そのせいでSACDも買う気しなかった。
0872名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:04:04.90ID:w9/QQoY80874名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 03:05:26.18ID:84hk77V0ハレ管との４番は、いいと思えなかった
0875名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 20:32:05.89ID:/2Lx4jZB0876名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 20:35:18.96ID:/2Lx4jZB0877名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 19:13:17.93ID:0F2nxZ+Lこれだから韓国は（怒
0878名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 20:38:10.76ID:TK8EgXWT0879名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 20:46:31.26ID:BQ26z7w70880名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 20:52:17.28ID:TK8EgXWT0881名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 22:16:27.33ID:zfD5c+Taやはり輸入で6000円台は高い。
0882名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 23:10:32.20ID:TK8EgXWT4枚出て以来、国内盤は音沙汰が無いな
0884名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 02:59:25.57ID:kB+xJ5i20885名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 21:19:47.27ID:KJ0sbQQu値段が高い上に呪い箱なのが難点だが、聴いた後の充実感がハンパない。
0886名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 23:50:10.59ID:romGD2C6あらためて聴いてるけどこれもやっぱ名演だな
値段は確かに高過ぎる
0887名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 00:28:49.38ID:4cQsVMQe0888名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 08:07:34.28ID:sEbbiNrJ0889名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:21:17.05ID:4cQsVMQe0890名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 16:03:17.72ID:TKkuyk8H0891名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 16:18:46.93ID:ZYQk448f0895名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 20:13:36.02ID:cri8QndJhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00SNZX36M/
0896名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 23:01:09.53ID:dwimDMINパーヴォの後任でヘッセンのオケだっけ
0897名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 23:15:34.34ID:4uaaXYLA推しです
0898名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 20:07:38.89ID:fW6sORj/ttp://tower.jp/item/3550604/ からの転載。
＞1977年コロンビア生まれの指揮者アンドレス･オロスコ=エストラーダ。
＞2010年からクリスチャン・ヤルヴィの後任としてウィーン・トンキュンストラー管弦楽団を
＞纏め上げ、その類い稀なる才能が話題となっています。前作のベルリオーズのフレッシュな解釈や、
＞オーケストラの自主制作盤であるマーラーの第1番での奔放な演奏で、じわじわと人気を集めている
＞彼、2014/2015年のシーズンからフランクフルト放送交響楽団の首席指揮者として、また2015年の9月
＞からはロンドン・フィルハーモニー管弦楽団の首席客演指揮者として、一層の活躍が期待されています。
0901名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 22:04:36.39ID:ueH3Ml0y0902名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 00:20:41.12ID:Z3QcCrX20903名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 00:46:25.11ID:AJPCm6Xw0904名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 00:46:16.77ID:mHN4DDbw0906名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 23:43:18.21ID:rqktr6ySベートーヴェン的だ
適切な表現になつてないかもだけど
0907名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 20:27:39.29ID:g84R/JYXでも一行目はその通りだろう
0908名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 23:22:03.19ID:+R3F7r3z0909名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 23:47:15.50ID:9oE7jCyD0910名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 18:00:49.08ID:YuD6R43M0911名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 18:05:42.82ID:/NNyRJW90912名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 18:11:02.43ID:ud6VC1Kv0913名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 18:19:45.20ID:FFa6YJSv0914名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 18:32:55.93ID:sGMuq6QW0915名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:02:54.52ID:O5LOsKBOビットレートを64くらいに下げると下手な演奏でもいい感じに聴こえる
0918名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:24:11.28ID:c8UhUXLNブラ全の珍演奏のことね
0920名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:35:18.39ID:O5LOsKBOそれでシェーンベルクの浄夜を聞いてみたんだけど意外に良かったんだよね(64kbps
カラヤンの高音質より良さげな演奏に聴こえた(気がする
0921名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:37:22.40ID:O5LOsKBO今交響曲第三聴いてるよ(赤いジャケのカラヤン
0922名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 04:24:39.77ID:K2K0uWrHそれ何と言うフルヴェン？
0923名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 16:50:06.11ID:ADUFlrsq0924名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 18:20:17.84ID:z2Rxu2Ky昔、ラジオドラマで流れたのが凄い迫力だったんだが、未だに誰の演奏かわからんのが残念。
0925名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 18:38:31.41ID:qQot0AoQSEXの時に暴発して不本意ながら勝手に逝ってしまったというイメージに聴こえる
出だしは暗闇の中で鎌首をもたげる怪しい性欲だ
色んな体位でヤルわけだが、最後、自分がイキたいタイミングでイケずに射精してしまってお花畑という感じ
つまり最後の部分が盛り上がらず終わってしまうからそう感じるのかもしれない
けど一番好きな曲
0926名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 20:25:36.95ID:A4YRvG6P0927名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 20:37:01.84ID:jydbJL6W0928名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 20:39:19.54ID:gdM6zXJ50929名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 20:50:14.55ID:mZgbUdyf0930名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 22:13:31.32ID:U2mbZS7g私なら「決死の戦争前夜、今生の別れの恋人達」のようなシーンで使いたいです
0931名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 22:14:59.68ID:U2mbZS7g0932名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 22:15:47.81ID:MAt1BV/Y>>927
私も断然4番1楽章
0933名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 22:54:17.41ID:c8u+bbfnhttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1378965/1394277/76312346
0934名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 23:07:43.04ID:mZgbUdyf0935名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 23:17:13.98ID:iNIBYEnx0938名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 09:19:12.90ID:607wJadJ彼女と待ち合わせをしたけど待てども待てども来ず、電話してもメールしても無視され、それでも1週間待ち続けた男の話しで使いたい
現実を認められない心の葛藤、複雑な心情、機微、男は整理できずに待ち続けたのであった
0939名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 09:45:01.77ID:37I54OFhシェーンベルクがオーケストレーションして交響曲に仕立てたけど、
あの編曲はケバケバしくて原曲の良さを全然表現していないと思うんだけど。
映画「仕立て屋の恋」で使われていて、心えぐられる思いがしましたけどねえ。
ブラームスはいいなあ。
0940名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 09:52:16.87ID:Jwk5nOix休日、掃除する嫁のお尻を寝っ転がりながら優雅な気分で眺める至福のひと時……
といった感じです♪
0941名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 11:20:16.05ID:I4QoVpbpえっと>>933のサイトにこんなのが書いてあった。
２ちゃんじゃなくても、書いてる人いるんだね。
＞２、ブラームスって「暗い所で自慰してる」感じの
＞ネクラで粘着質のイメージがあって、
＞それが好きってことは君もかなりのネクラだな。
0942名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 12:23:54.51ID:8fhGzW8g普段はよく喋る方だと思う。
だが頭の中は根暗なのかもね(フヒヒ
0943名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 18:53:23.82ID:8hWpyGH4やはり音楽は自分で扉を開けて行くものだね
ブラームスの音楽は俺を育ててくれた素晴らしい音楽です
0944名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 19:49:06.68ID:xIcmz0HH0945名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 20:15:40.84ID:Ud3hwBnVなつかしい響きですね。
0946名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:05:50.78ID:WnLKUe7U下痢を我慢しながら帰宅途中に結局我慢できずに若干ブバッと放出してしまったけど顔色は変えずに歩くテーマ
0947名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:22:00.85ID:bDgFHbh6この良さを分からない奴は音楽を聞く資格がないね
0948名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:26:08.57ID:LSt9lwrP0949名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:29:57.16ID:I9jZbypb0950名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:38:05.68ID:lmE2nzOE0951名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 22:47:36.70ID:shGXPqYNブラームスの交響曲について、やはり分かりにくいようだ↓
「流れ」るんですよね。
なかなかフレーズが閉じない。
普通の人はハッキリとしたメロディを求めるのだろうね。
ちなみにブラームスの交響曲が好きな人はジャズも好きだろうと予想している(俺は好き)
0952名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 23:10:22.57ID:YBZp9OPv0954名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 01:10:54.81ID:7yAt7oLK0955名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 10:35:15.14ID:vTJQbxd0最近は街にCDショップがなくて寂しいね
ネットで買うのが手っ取り早いんだけど、街で探してなかったらネットで買うのが俺のやり方
0956名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 10:38:00.17ID:kx9lBZPa0957名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 11:03:48.90ID:vo34vNSSあの軽さがいい
気分が良くない時にはモーツァルト
0959名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 15:36:48.31ID:FPjL7oyPドホナーニVPOはケバケバしさゼロだぜ
こないだ出たプレートルは相変わらずやりたい放題で面白い
0960名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 16:13:46.20ID:z/zfR0bA0961名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 16:26:55.44ID:3PyqH5gQたしかにドホナーニのはまだマシだと思う。
エッシェンバッハ盤とかクラフト盤（最悪！）はどうも……。
0964名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 22:40:48.89ID:FPjL7oyP0966名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 07:47:42.98ID:laz4gsLLまあ、好みでしかないけど、譜面のマンマ、なんの解釈も挟まずに
やってみました、という感じの演奏で。
ケバケバして、ただただ喧しい。
後期ロマン派の悪いところばっかり出たシェーンベルクの編曲の
アラばっかり聞こえてくる感じ。
しかし他の指揮車だと、その辺を巧く演出して、聞きやすくしてくれる。
たしかにドホナーニ盤は一番マイルドで重厚感があるなあ。
0968名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 09:43:53.80ID:vaIH25Pn□■□ ブラームス op.11 □■□
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/
0971名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:19:33.73ID:laz4gsLLふん。お前にシェーンベルクの何が判ってるって言うんだ？
まあキチガイだからなんでも言えるよなw
0973名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:26:27.88ID:eLX/jXS00974名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:29:36.72ID:laz4gsLLま、おれがシェーーベルクを判ってるとは言わない。
しかし今は、シェーンベルクが編曲したブラームスのピアノ・カルテット
第一番の話をしていて、その編曲がケバケバしていて宜しくないと
言っている。
シェーンベルクの他の曲については別の評価を持っているが、
この編曲だけはダメなんだよ。おれの評価ではな。
で、お前はそうじゃないんだろ？シェーンベルクマンセーなんだろ？
他人が貶したからシロウト扱いか。
まったくだからキチガイだって言うんだよ。
0975名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:33:27.54ID:xMQoybMMお前はシェーーのポーズをしておそ松くんでも聞いてろ
西から昇ったお日様が東へ沈む様な馬鹿なことを書き込むんじゃないよ
0976名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:35:04.33ID:laz4gsLLまったく意味不明。
言葉に詰まって逃げたか。
まったく情けないキチガイ野郎だぜ。
このクソ野郎が。
0977名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:37:59.22ID:WXWct4Cr0978名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 10:38:34.72ID:xMQoybMMシェーーベルク
なんて書き込む奴をマトモに相手するほど俺は人格者ではないのでね
これでいいのだとでも思っているのか？
いいわけないだろ馬鹿！
失礼だろ！
0979名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 21:00:42.76ID:tkptg4+7モーツァルトスレやベートーヴェンスレでは見られない現象だ
0980963
2015/06/17(水) 21:03:33.35ID:E+veS4UKふむ。
精度悪いのは好きじゃないが、どぎついくらい生々しい即物性って、
確かにシェーンベルク的で面白そうだ。
0981名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 21:12:22.75ID:S+Xrbhba0982名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 17:42:58.64ID:Yp2pAMQ3http://www.hmv.co.jp/news/article/1506180046/
0983名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 18:58:20.24ID:w9FaWF8mhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434613721/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。