クラ板で語る現代音楽
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0001名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:49:58.74ID:Z61NnzJE現代音楽って何がいいの?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406123503/
0003名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:51:20.68ID:nGy9KFAl0004名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 00:01:09.23ID:paaOE1Dl0005名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 00:06:06.63ID:rt2OVGV8こういうサンプラー盤でざっと聞き流していくと楽しい
0006名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 00:09:34.68ID:DCinTcVg0008名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 06:10:01.18ID:BERfPphU0009名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 07:13:26.46ID:6O9xL2zB0010名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 11:54:33.08ID:w+A9eprWただ衝撃力はたしかに弱まったなw
0011名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:55:57.44ID:Imq89MgD0012名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 15:07:25.79ID:oNYoXVFsルチアーノ・ベリオ/水のクラヴィーア
ほどよく近代でなかなか良かった。
0013名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:49:47.38ID:WsPB7uvA0014名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:57:28.38ID:rK1V5TvO0015名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:00:03.65ID:NBUPLTa/ワロタwカオスすぎるな
>>10
8割ぐらいクソスレだったけどなw
勘違いが横行してて
たまにいい曲もハッてあったりするけど
0016名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:44:01.97ID:oNYoXVFsジョン・アダムズ/The Chairman Dances
ミニマルと近代の混合。
0017名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:01:06.84ID:7+cCixOyそれ現代とちゃうの? なぜ近代なわけ? セリーじゃないから?
↓無調を楽しんでいる人はのコピペエ 厳禁。
0018名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:08:03.40ID:paaOE1Dl0019名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:10:47.11ID:Jv2DK5S20020名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:16:56.46ID:7+cCixOy需要がないんで。
0021名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 21:09:44.58ID:2J10o6SJ0022名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 21:10:37.80ID:Imq89MgD○○っぽい、で終わってしまうケースが多いということ。
そうはならないミニマリズムの作品を残す作曲家は、やはり強烈な個性があるといえる。
0023名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 22:39:36.84ID:WsPB7uvA0024名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 01:12:41.54ID:iYr/b+ko0025名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 01:57:16.48ID:jUZVEOwuとても現代曲ではないのだが、一局目が1900年に書かれたとは思えない響き
メシアンを先取りしとる
0026名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 02:24:20.78ID:f8HzNh3r0027名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 09:01:41.04ID:DqJECeKu0028名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 15:36:45.09ID:jAtpO5TL一応90年代まで生きてたんだが
0029名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 18:30:42.48ID:qOPPJyjyまあ適当にやろうや
0030名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:12:24.08ID:FXtfPbsIまあ、技法の問題より作曲家としてどんな曲を残したかが大切でしょう。
新ウイーン学派の3人の作曲家も良い曲があるから評価されていると思う。
ただ、12音の作曲家は楽曲のバリエーションには大変苦労したんじゃないかと
思う。
そういう意味では、ショスタコなんか楽曲のバリエーションが多彩。傑作が
沢山ある作曲家で私は一番長く楽しめます。彼だけの単独スレで十分語れる人。
0031名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:29:44.72ID:8b6UtAYGシュニトケは再評価されて良いと思うけど
0032名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 21:11:36.10ID:jUZVEOwu大体戦後ぐらいが一区切りになるとして、明らかに新しい感性を生み出した人だから
フランセのヨハネ黙示録聴いたらたぶんほとんどの人がビビるな
普段の親密な作風と正反対のおどろおどろしい響き
シュニトケはそんなに高い位置とは思わないけど
いや、凄くはあるけどね
0033名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 23:50:41.12ID:aeGUCPgj>>22
ポストミニマルのマイケルナイマンやトークなんかは早々に消えた感じ。
双方ともに自主レーベルでCDは入手できるが。
無調や12音の方が手っ取り早いって気もす
0034名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 01:33:40.46ID:rXCThLHUドゥコーにしろフランセ、ショスタコにしろ明らかにもともとクラ板の扱う対象に入ってるし、ふつうに語れるからなあ。
クラ板からすると通常は板違いと言われるようないわゆる現代音楽(例えばラッヘンマンとかファーニホウとかミュライユとか)が、
クラ板住人的にどう思うよ(前スレの>>1曰く音楽じゃねえだろwwwwwww
あれを良いとか言って好んでる奴はかっこつけたいだけでしょwwwwwwwwwwwwwwwww )みたいな話だったのではないか。
そもそもフランセやショスタコにそういうツッコミをする奴はいないし
……と思って再度前スレを見たがそうでもなくまあ割とゆるい感じだったなw
適当でいい気がしてきた。
というわけで、有名なラウタヴァーラの交響曲7番より2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=00Rm9vmyCXo
0035名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 11:51:49.29ID:G6elQWx60036名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 18:12:02.47ID:9ytcmBjAロナルド・スティーヴンソン:DSCHによるパッサカリア
http://www.youtube.com/watch?v=H0qZRRj3vnQ
0037名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 10:25:58.82ID:3VPF/xXjいいこと言った。音楽も好きな同じようなものだけ聴きまくっていると
絶対飽きてくるんで、リセットの意味で脳にスパイスをふってくれるような
そんな音楽も必要。 音楽もご利用は計画的に。
0038名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 10:53:49.71ID:Ut46+FzE0039名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 11:41:10.41ID:57CMIDZoなんかリストのバッハ変奏曲みたいだな。これで1時間超はきついw
>>37
ベートーヴェンとシューベルト、シェーンベルクとストラヴィンスキーの間を
行ったり来たりするだけでもかなりリセット効果あるよw
0040名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 19:55:10.52ID:fDI1+9ig0043名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 20:26:05.64ID:zxH4jyYyhttp://www.youtube.com/watch?v=ANRu88hoaXA
よく知らんけどこれは音響作曲系なん?誰か手法を解説してくれ
0044名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 20:44:20.34ID:d4nujaOQ0046名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:08:19.19ID:zxH4jyYy北欧系の聴きやすい現音ってなんすか。
ホーリーミニマリズムのこと?(ペルトとヴァスクスとか)
それとも新ロマン主義的なやつ?(ラウタヴァーラとか)
0047名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:13:48.96ID:fDI1+9igミニマルっぽいというと失礼かもしれないけど、そんな感じがした。
三羽烏ミニマルとは違って、もう少し自由に考えてるよね。
後半の持続音とか、ライブで聴くと音色の違いなどがより面白く聞けそう。
0049名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:34:40.98ID:zxH4jyYyあざっす。上のを聴いた感じだとペルトみたいに強く調性音楽的というわけではなさそうですね。
まったく詳しくはないんだが、グリゼーとかを連想したので位置づけはどのへんなんだろうと。
https://www.youtube.com/watch?v=ext5OTiD1WM
0050名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:39:02.19ID:LwJqDNdPルーセル「バッカスとアドリアーヌ」(1931 )https://www.youtube.com/watch?v=Iez8IcRKtns
ヒンデミット「世界の調和」(1951) https://www.youtube.com/watch?v=a6pqEL81oBI
オネゲル「交響曲第3番典礼風」(1946) https://www.youtube.com/watch?v=cdBPZvHg9C0
プロコフィエフ「スキタイ組曲」(1914) https://www.youtube.com/watch?v=TjVGLrudHRs
デュカス「ル・ペリ」(1911) https://www.youtube.com/watch?v=Vmh3A7ohFnc
0051名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:49:28.03ID:fDI1+9igこれも、聴きやすい範疇にあるかな、個人的には。やってることはわからないけど。
上の動画も含めて、無理に音をぶつけてる感じがしないですね。
ただ、スペクトル楽派というのは、今もひとつの潮流として根強い支持を得られているんでしょうか。
そのあたりがよくわかりません。
0052名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 14:25:27.58ID:FbsGyED+ライヒみたいにCDも売れてないし知名度もない。
もちろんクラヲタも聴かない。
0053名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 15:22:48.17ID:X5cRrOsVスペクトル楽派一辺倒になりすぎて解離が進んでる
今はもう事実上過去の遺物
0054名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 16:01:30.59ID:QW/w4sWr現音方面からどう見られてるのかは知らんが近代ファンとしてはむしろ聴きやすくて良い。
https://www.youtube.com/watch?v=bzPI5z1cYvc
マグヌス・リンドベリ/クラリネット協奏曲
どことなくラウタヴァーラっぽいのは気のせいだろうか。
0055名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 16:40:28.94ID:DTKELQdm似た様な響きにもなる
ラウタヴァーラの方が何世代も前だがな
0056名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 16:47:22.82ID:yGT9zz3lそれともそういう時代なのかね
0057名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 17:25:10.34ID:DTKELQdmノイズ音楽でさえ、80年代が一番ハーシュで、その後はアンビエント化していったし
0058名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 17:38:13.23ID:FbsGyED+だいたい真っ当な音楽になると思う。
ラウタヴァーラだって尖った曲を書いていた時期もあったはず。
0059名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 17:58:04.88ID:FbsGyED+ストラヴィンスキーあたりから様相が変わる。
武満だって実験工房の頃と晩年とはぜんぜん趣が違うし
ケージも実験音楽ばかりかといえばそんなこたあない。
後期ロマン派とか、ナントカ楽派というのに属さない作曲家は皆そう。
0060名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 18:14:33.44ID:QW/w4sWrリュック・フェラリより、Presque rienの抜粋(なぜかMusic promenadeと混同されているが)
時代的にはブライアン・イーノの少し前あたりか。
具体音系のアンビエントの走り?なのかどうかはよく知らないが、個人的に好きなやつ。
0061名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 18:53:40.18ID:s39fXinZベルクでもベルクでもウェーベルンでもブーレーズでもリゲティーでもクセナ
キスでもシュットックハウゼンでもメシアンでもケージでもないわね。異論は
認める。
0062名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 19:13:38.62ID:t++rXoG5ベルク、ラヴェル、バルトークだろうな
ベルクとラヴェルは化け物じみてる
影響を考えるとシェーンベルクとか(この人も充分化け物だが)、ドビュッシーとか
0063名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 20:24:54.49ID:X5cRrOsV異論は認めない
0064名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 23:09:27.12ID:MHAZpqLr0065名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:11:14.70ID:lMsw1tqY0066名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:21:50.38ID:3L16748f20世紀前半もっとも尖ってたのはバルトークかなあ。
今聴いても尖ってると思うもん。渡米前ね。
0067名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 02:19:47.60ID:sFT2Puhc尖ってるといういささか感覚的な語句がどうとでもとれるが、
ヴァレーズのほうが尖ってたと思う。
0068名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 06:14:28.35ID:hoIYz4g3ヘリコプラークアルテットしか知らないのかよ・・
あれ、壮大な『Licht』っていうオペラの、うちのひとつの「水曜日」のなかの一曲に過ぎないんだぞ
地味だが名作の木曜日、ド派手でスターウォーズのような迫力(ただし超前衛)の火曜日、
諦念と悟りきったような美しさのある日曜日を是非聞いて欲しい
日本でCD買うとバカ高いがなw
0069名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 06:16:41.16ID:hoIYz4g30070名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 15:48:26.12ID:lMsw1tqYしかし、シュトックハウゼンの音楽って最後まで先鋭的だよね。まあ、今後演奏
機会が増えるかどうかわからないけど、凄い作曲家には間違いない。バッハと
かワーグナーとの比較は無理だと思う。ドイツ人の徹底性というのは凄いとい
うか怖いくらい。
ロベルト・ジェラール「バイオリン協奏曲」 (1942/1943)
https://www.youtube.com/watch?v=133FpB3_z1U
0071名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 15:54:26.26ID:lMsw1tqYごめん。LICHT
0072名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 16:05:22.34ID:+Zh0u+zMウィンナワルツでも聴け。楽しくていいぞ
0073名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 16:30:17.24ID:SnwVnP4n0074名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 17:08:41.64ID:vhDu/k98墺人と日本人くらいでしょうか・・・
0075名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 00:33:28.03ID:qLqhd9JPもう少し今に目を向ける土壌が広がってもいいのではないか、ということ。
この悩みが日本固有のものとは思えないが、どうなんだろう。
ブーレーズは死んだ!って言えるやつ、はよ。
0076名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 02:50:24.09ID:YDAHzizpオレなんてこないだやっと出顎のオペラDVDを全部観終って
やっぱりワーグナーは凄いから色々他の演奏も聴いてる所だ。
まともなクラオタなら色々聴いて時間足りないから
ゲソオソなんて下らないもんまで聴く暇ない筈だぞ
0077名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 02:53:24.41ID:YDAHzizp>ブーレーズは死んだ!って言えるやつ、はよ。
死んだというより最初から必要ないだろ
ゴミなんだからさ
0078名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 02:57:12.92ID:YDAHzizp>先人に失礼を承知で言えば、現代の我々はクラシックを残しすぎではないか、と思うことはある。
逆だろ、未聴の過去のいい音楽はまだまだ沢山あるから
これ以上ゴミみたいな音楽を作る必要は全くないってこと。
ゲソオソに色々補助をしてるんじゃ税金の無駄遣いだし
演奏会から排除すれば料金も安くなるんじゃないのか?
0080名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 08:25:21.48ID:zQ35UsqN0081名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 08:32:09.19ID:NkUhUBDvハルサイとか聴いてるヤバい奴はクラスで俺だけ。
http://naxos.jp/digital/harusai_100th
「おまえ、いっつもなに聴いてんの?」
「ん…まあ、ちょっとした(100年前の)洋楽」
孤独、自意識、宇宙、神、死、前衛、反逆。
思春期の男子の“中二病心理”をくすぐる曲は
パンクやヒップホップだけじゃなかった。
お前らも思春期なの?
0082名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 08:43:54.30ID:WUzpoQcdバレエは無理でしょが
いや、ペレス・プラードの昔のTV映像をユーチューブで観たら
皆で踊っているのに
来日コンサートでは踊り子がステージで踊ってそれを観客が観ていたのが
滑稽だた。
0083名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 10:01:58.79ID:SDS4WRfr悪魔のトリル、黒い天使たち、死のワルツ、侵略交響曲、宇宙の脈動…
ククク…お前も気づいてしまったか“悪魔の囁き”に
ここは闇の組織「Neue Musik」の根城
一般人は闇に染まる前に立ち去ることだ
「深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ」からな…
0084名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 12:05:38.21ID:h3hOCyfA0085名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 14:09:55.65ID:PFZBrb1m0086名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 14:23:16.92ID:PwRVF/2b0088名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 17:32:00.10ID:BcHn5YAOやっぱり歌ってる内容が分からないと辛いな
マイナーなものはネットで探してもないし
0089名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 17:36:55.90ID:9bS+xUnC忘れ去られるより嫌われた方がマシかw
0090名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 17:45:53.37ID:NkUhUBDvな、なんだと…?!
まさか「組織」がこの板に…!?
>>89
嫌われるのは音楽の質以前に見当違いの書き込みが多いからじゃね
それなければたまにいい曲も貼ってあるからこの板にあっていいと思う
0091名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 17:47:41.28ID:+h/fC6IG0093名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:15:50.35ID:5aK9PPi0なんでオワコンになったかね
恐らく、自身の内的な動機でなく、ライトリスナーに媚びるために作風を変化させた結果、
誰にも振り向いてもらえない可哀想な結果になった
0095名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 19:11:45.51ID:PwRVF/2b0096名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 00:07:38.29ID:gDv0mmChこれだけは聴いとけって作品教えてくれ
できれば入手しやすいやつで頼む
0097名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 01:32:59.10ID:/ecqiDOZウェーベルン:交響曲(十二音技法と点描音楽)、メシアン:音価と強度のモード(セリエルの始祖)、
ブーレーズ:ル・マルトー・サン・メートル(群的作法へ)、シュトックハウゼン:少年の歌(電子音楽、ミュジーク・コンクレート)
クセナキス:メタスタシス(確率分布で音を撒く)、ケージ:想像上の風景4番(実験主義、作曲家が極力管理しない姿勢)
ルトスワフスキ:交響曲第3番(管理された偶然性*)、ライヒ:18人の音楽家のための音楽(ミニマル)
ファーニホウ:ユニティ・カプセル(複雑性)、ペルト:フラトレス(単純性)、グリゼー:音響空間 パルシエル(スペクトル楽派)・・・
書ききれんてこんなもん、クラスターも多様式も入ってないしハプニングとかシアターピースとか全く無視してるし
0098名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 07:43:56.66ID:lQf8sN7T()の内容みてると、何もそこまでして新しいことやろうとしないでいいよって思っちゃうわ
ジャズの理論の方がよっぽど音楽的でエキサイティングに感じるわ
0099名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 11:13:56.97ID:8PMz18nz新しいことやるかやらんかは作曲家の勝手
全部に付き合う義理はないんだから。
>>97のリストはなかなかよく出来てると思う。
俺なら YouTube で拾っていって好みの傾向なり作曲家なりを探すな
0100名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 13:02:43.21ID:eDIgrTVv>メシアン:音価と強度のモード(セリエルの始祖)
実際にはミルトン・バビットの「ピアノのための3つのコンポジション」の方が早いけどな
アメリカでは追従者がいなかったせいでフランス製ってことになってるけど、セリー技法はアメリカが最初だ
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