クラ板で語る現代音楽

0001名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 23:49:58.74ID:Z61NnzJE

前スレ
現代音楽って何がいいの？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406123503/

0153名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 15:03:07.10ID:5LFsNBzz

>>152
すぎやまこういちをあげる前に、キダ・タロー先生をあげるべきだろう。

0154名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 19:19:58.53ID:IFrSFYXR

日本人で世界一線級の活躍してるのなんてもっちーか藤倉くらいやん

0155名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 20:10:23.05ID:IdIvd9Eo

ガリーナ・ウストヴォルスカヤって、固執するテンポがあるね。葬送のテンポ
とでもいうような。

0156名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 20:56:37.08ID:5LFsNBzz

>>154
なにをおっしゃる。
たとえば湯浅譲二、篠原眞よりも藤倉のほうが上か？

0157名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 21:22:01.42ID:vD5QcFTk

細川俊夫…

0158名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 22:06:49.29ID:IFrSFYXR

>>156
ああごめん今現在の話ね
まあどっちにせよその二人はさすがに年代が違いすぎて比較できん

0159名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:08:38.12ID:hxU+BIoB

>>158
まだお二人とも現役なのでは？

0160名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:09:20.17ID:vD5QcFTk

池辺…西村…吉松…

0161名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:18:11.16ID:hxU+BIoB

>>160
そのあたりはドメスチック感があるな。
私があげた篠原眞なんかは、結構あれやこれや考えた結果だ。
細川は確かに海外での活躍が目立つね。
あとは丹波明もまだ現役か。
故人だと平義久なんかがいたんだが。

0162名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:24:09.08ID:vD5QcFTk

そうだな
じゃあ佐藤聰明と酒井健治で

0163名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 21:37:19.19ID:T5VgNIXn

グリゼーの作品ってあんまりCDない？
結構不遇だなぁ

0164名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 21:45:14.06ID:xXQ4vuNa

リゲティ「ハンガリアン・ロック」
https://www.youtube.com/watch?v=_xr7MTZPs_A

リゲティ「ムジカ・リチェルカータよりI. Sostenuto -Misurato -Prestissimo」
バレル・オルガン版
https://www.youtube.com/watch?v=MSA8MYn8aKA

始まりは「ジェッディンデデン」だよねw　リゲティはほんと面白い

0165名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 00:08:14.71ID:S6woKcXM

>>163
俺も音響空間しか持ってない

0166名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 01:38:42.58ID:/Paha9bY

>>162
酒井氏は確実に日本を代表する作曲家になる。

0167名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 13:13:12.46ID:vQktNjQY

りげ亭は死んだ上にPOPすぎるから、同郷のクルターク先生応援しよ

0168名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 16:07:41.09ID:S6woKcXM

リゲティはピアノのためのエチュードを完結してから逝ってほしかった

0169名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:36:58.93ID:gBFzQWL4

お前ら、まだ現代音楽なんて下らないもの聴いてるかwww
オレはタコの交響曲を散々聴いた後、弦楽四重奏も相当聞き込んだが
やっぱり内容がある音楽はいいよなあ。
ずっとスゲースゲー思いながら聴いてたよ
この前やっとベートーヴェン四重奏団の全集見つけたんで
もっと色々聴いてみようと思ってる。
しばらくしたらハイドン全曲制覇も試みるつもり
もちろんバリトン作品もな

0170名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:39:48.52ID:EAR1/zHW

タコなんてタコな(ry

0171名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 03:52:42.30ID:AVCpIBST

>>169
きっとリゲティも天国で喜んでいるだろう
ハイドン全曲制覇したらまた来てね

0172名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 07:59:38.40ID:FxFwyBUK

タコ聴いたんならシュニトケも聴いてやれよ

0173名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:41:58.82ID:Fd82r7z3

その前にミェチスワフ・ヴァインベルクだろ

0174名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:16:01.07ID:+ewiRNI7

お前らその作曲家羅列して悦に入るのきもいからやめれw
上とか下とか恥ずかしい

0175名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 22:13:22.66ID:WG6hvRiv

>>169
ショスタコって調性と無調の間を上手く通り抜けて独特の音楽語法を作った
作曲家だよなあ。まあ、バルトークもそうだけど。こんな作曲家がまず
受け入れられるのかね。ショスタコ、バルトーク、ヒンデミット、オネゲル
あたりを聴くだけでもなかなか時間が足りないわ。そしてシェーンベルク
たちか。ディティーユも今ちょっと来てるんだが。

0176名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 13:43:39.61ID:9CCWFsAp

>>175
ないないｗｗｗ
22世紀になろうと主流はハイドンモーツァルトベートーヴェンブラームスマーラーシベリウスだからｗｗ

珍奇なことをやらかした種田山頭火や河東碧梧桐などが受け入れられてるか？ｗｗ
「あんなのは俳句じゃない」というのが今でも世間の主流だろ？ｗｗｗ
要はそういうこった。

ゲテモノ好き御用達としてなら、生き残れるかもなｗｗｗ

0177名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 14:09:27.03ID:V59zquu5

このスレも勢いが落ちて搾りカスみたいな奴しかいなくなったな
悲しい

0178名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 16:25:51.98ID:WXWbARHk

勢いが落ちて残るは搾りカス

0179名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 17:41:48.98ID:CJm73XTN

また誰かお薦めの曲でも貼ってくれよう

0180名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 22:52:32.12ID:/jhM0OKs

ジョン・ケージはやっぱりプリペイドピアノの作品がいいね。
https://www.youtube.com/watch?v=uOwstJ0ZiUc

0181名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 23:49:13.64ID:drK/scz+

>>175
>ショスタコって調性と無調の間を上手く通り抜けて独特の音楽語法を作った
>作曲家だよなあ。

自分独自の語法がないんじゃ作曲家とはいえないだろ
大作曲家は皆ブラインドで聴いても誰が作った曲か簡単にわかる
モーツァルトもベートーヴェンも真似して贋作を作ろうとしても不可能
現代音楽はできちゃうんじゃないのか？

河縞なんかは自分の語法を持ってるのかなあ。
屁理屈こねたり変なタイトルつけたり奇行しか能がないんじゃねえの？

0182名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:05:44.28ID:b5UZ+NSs

>>181
モーツァルトはそういう意図はなかったにせよ贋作はあったやろ
ブラインドで聴いても分かるのは予め知識があるから
根拠のないこと言いすぎ

0183名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:15:33.83ID:x1PfQNgQ

じゃあカレヴィ・アホさんの代表作
交響曲第7番「虫の交響曲」で
音量注意でつ
http://youtu.be/NpLYcUkka3U

0184名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:26:46.02ID:jshZ8K2U

うるせえ虫だな！
「虫の息の交響曲第64番」にしてくれヴァンヴァンスカスカ！

0185名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 20:37:46.70ID:RIdU0bk3

ジョルジュ・リゲティ「Capriccio No. 2 for barrel organ」
https://www.youtube.com/watch?v=Vr2B7gPbNmQ

0186名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 21:47:53.11ID:RIdU0bk3

>>183
虫できない面白い曲だと思った。春祭やマラ５などのパロがありますね。

0187名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 21:56:40.23ID:jshZ8K2U

マラ7でしょ

0188名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:14:31.19ID:RIdU0bk3

https://ohanamoude.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d3f2.html
日本のオーケストラの生きる道のような気がします。こういうプログラムは
いいですよね。海外の超有名オケで保守的なプログラムにうん万円出すのも
いいですけど、こういうのを沢山聴きたいですね。私これからそうします。

0189名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:16:19.72ID:RIdU0bk3

すみません。これです。
http://ohanamoude.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d3f2.html

0190名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 00:06:40.97ID:gLB3CYEp

東フィルだっけ
いつかオール・リゲティ・プログラムがあったよな
あれは行きたかったなぁ、行きたかった…

0191名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 00:26:52.81ID:Jj7Q+f1f

１００台のメトロノームだっけ？
あれは音楽というよりフェーズ、演奏というよりインスタレーション
やっぱリゲティは流石だったよなっ

0192名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 15:28:44.14ID:gLB3CYEp

ポエム・サンフォニックな
http://youtu.be/tvYPOGy_8gg

別の機会に聴いたことがある
正直カチカチ鳴っていただけだったけど
最後のひとつが段々振れ幅を小さくしていって、とうとう止まるという瞬間は地味に感動した

0193名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 21:44:03.17ID:9h/h1qWu

来年ノットが東響でやるよねポエム・サンフォニック

0194名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 22:54:44.13ID:BYxYt9pi

これ別に演奏会でやらなくてもいいよ。

0195名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 23:23:24.18ID:Jj7Q+f1f

東響のオーディエンスってそんなレベルについていけるのかね？

0196名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 23:49:13.02ID:Sa9YvMyw

レベルの問題じゃあるまい

0197名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 03:38:40.51ID:HLMv7Lqp

レベルだってｗ

0198名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 04:11:05.77ID:pe/ZDOuT

えええ！！！！！！！！！！！！
ま、まさか現音聴く奴はレベルが高いって言いたいの？？？？？？？？？？？？？？
嘘だろ信じられん！！！！！！！！！！！
これは夢だ、夢だ、夢だーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

0199名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 04:14:22.21ID:HLMv7Lqp

夢であってほしいよね
聴衆のレベルｗついてこれるのかね？だってｗ
聴いてしたり顔するくらいなら誰にでもできるって

0200名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 12:07:19.71ID:JJ1TFt/W

聴衆のレベルというなら、
そもそもクラシックでさえついてこれないレベルに堕落してるだろ

0201名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:01:04.20ID:Rrdng1sK

つまりクラシックのオーケストラ・コンサートで
現代アート的なインスタレーションをして
それを一粒で２度おいしくお得に感じるか、
非音楽的なものをやる必要があるのかといった物議を醸して当然でしょう
ケージの４分３３秒も音楽として受け入れるか、ミュージックコンクレートや
インスタレーションの類として楽しめるのかってことですよ。

0202名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:14:50.52ID:ZsRc9d+6

まーこのストーリー読み取れてる俺カッコイイってことでしょ
大概の人にとってはナンセンスでしょうな
相撲取りが相撲取らずに相撲的な何かを表現して土俵降りたらどう思う？

0203名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:19:06.30ID:Rrdng1sK

ナンセンス・マドリガルもよろしく

0204名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:58:21.93ID:ZsRc9d+6

そういうことじゃなくてね
ストーリーじゃなくて音楽を表現しろっちゅうことや
わかるかなちみ？

0205名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 16:04:43.01ID:Rrdng1sK

クラシックのコンサートでも
＞このストーリー読み取れてる俺カッコイイ
演奏中は静かに
フライングブラボー厳禁
って人ほど実はなにも理解できてないし楽しんでないということさ。
音とかソノリティそのものを楽しんでいる人は
案外なんでもそれなりに楽しめる。

0206名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 17:30:12.38ID:ZsRc9d+6

うーん実に意味不明である

0207名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 18:55:24.10ID:9paMblf3

リゲティなら声楽やれよ。

0208名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 19:35:47.45ID:Rrdng1sK

なんだリゲティ全曲チクルスじゃないんだ？＞東響　
それじゃあ選曲ミスといわれてもしかたないわ。

0209名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 19:56:13.68ID:x1sudQMK

リゲティは戦後の前衛派でも最後まで意欲作を作り続けた人だと思う。
晩年のピアノエチュードは今や音大ピアノ科学生でも取り上げるほどの曲集。
ショパン以来のエチュードの系譜をきちんとふまえた上での斬新さだから、
弾く人の興味を引く。

0210名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 21:52:01.11ID:IKNrdYo0

流石にティクルスは無理でしょ…

0211名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 21:57:43.27ID:Rrdng1sK

ぜんまい式の三角形のメトロノームを100台てのもかなり無理があるよな
今はチューナーも兼ねてる電子式のものだろ。

0212名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 22:26:12.95ID:STSc2gEQ

戦時中はオーケストラのコンサートで日本の作品を演奏することが義務化されてた
いい時代だったな～

0213名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 22:40:46.92ID:9paMblf3

これって用意するメトロノームによって「演奏」時間が異なるんだろうな。
あとテンポもまちまち。決して同じ「音楽」にはならないところが味噌かな。
一つだけ電動を入れとけば終わらないw

0214名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 01:04:44.46ID:EPSgoOMt

>>200
>そもそもクラシックでさえついてこれないレベルに堕落してるだろ

クラシックでさえ？
お前らゲソオソがクラより高級だって言いたいのか？w
そいでもってそれがわかるオレらも高級ってか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>209
リゲティなんて第２芸術がいいところだろう
それはリゲティ自身がよく知ってるのに
かえって失礼

0215名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 01:20:05.97ID:SZuUVWmU

女の喘ぎ声は最高の音楽だよ
世界最高の音楽家はつぼみ

0216名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 04:33:36.09ID:BujeYRRv

>>215
このスレに書くくらいだから、黛敏郎のミュージックコンクレートのためのXYZのうちのYは知ってるよね？

0217名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 05:04:35.93ID:9BYtueA1

もちろん
あの曲よりつぼみの作品が聴覚にグッとくる

0218名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 07:58:36.24ID:AfKWkVa5

>>217
あとは武満徹の「風の馬」から「指の呪文」。
黛のは単純すぎて今聴くとつまらないけど、武満のはぞくっとするほど妖しく美しい。

0219名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 08:10:20.34ID:9BYtueA1

つぼみの一本勝ち

0220名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 08:39:34.81ID:f+/rHuYk

お前らバカじゃねーの

0221名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 09:48:13.08ID:AfKWkVa5

>>220
オレは馬鹿ではない

0222名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 13:06:17.09ID:DDvoqxBj

>>215
待たせたな
ニコニコですまんが現代音楽も負けてないぞ！
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm5116839

0223名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 22:50:20.48ID:3QRrVNjQ

>>222
>ニコニコですまんが現代音楽も負けてないぞ！

バカ比べかよwwwwwwwwwwwwwwww
ったく、こんな何の意味もないクズみたいな音楽よく聴いていられるよ
よっぽど暇なんだな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0224名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 22:57:56.61ID:DDvoqxBj

趣味なんてものは暇つぶしの以外の何物でもないぞ
もっと肩の力抜けよ
自分で制限かけててもつまらないだけだぜ
これだから現代音楽は面白いんだ

0225名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 23:06:22.76ID:v7GQ8L1x

わかんない人には制限かけてるように見えるんだね

0226名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 02:57:25.42ID:iF6o6U0C

無調ってさ、大半の曲はつまんないよね。個性が無い。
ああ、またこのパターンか、っていう曲がほとんど。
90年代以降のテクノと同じ。

調性から自由になって新しい音楽を作るために始められた技法だったが、
結局は「無調」という名の狭い狭い音楽ジャンルに留まってしまった。

それがクラシックの終焉。そして、ポピュラー音楽の隆盛が始まる・

0227名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 02:58:15.53ID:iF6o6U0C

>>215
つぼみは　エロ可愛いけど抜けない女優　のトップだろ

0228名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 03:14:42.19ID:ZH7rDkV1

えっ逆じゃね
ブスだけど抜ける

0229名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 07:54:32.87ID:1BNoYdpJ

ポピュラー音楽かぁ・・・。

バカラック、マンシーニ、中村八大、浜口倉之助・・・。
こういうのは大好きだけど、

きょうびのポピュラー音楽には閉塞感を感じてしまう。
過去の焼き直しでしかないから。
おんなじことやってて飽きないのかね、この人たちって感じ。

0230名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 07:57:01.48ID:ddPEnDoZ

いまだにベートーベン、チャイコフスキーを聴いて喜んでるクラシック界は・・・？

0231名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 08:34:15.41ID:t1cK6Ngl

それよりもいまだにカラヤンやらフルヴェンやら聞いて喜んでるほうがやばいと思う

0232名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 10:27:38.83ID:JdB1F+dv

>>230
だからクラシック＝古典なんだよ
クラシックは（基本的には）流行りものじゃないということだ

0233名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:06:06.91ID:Ulox+c2c

>>229
>きょうびのポピュラー音楽には閉塞感を感じてしまう。
>過去の焼き直しでしかないから。

ゲソオソってだんだん退化してないか？
作曲家も聴衆もどんどんレベル下がって行ってると思うけどw

0234名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:09:41.11ID:Ulox+c2c

>>229
>きょうびのポピュラー音楽には閉塞感を感じてしまう。

ゲソオソなんて閉塞感どころかいくらやってもゴミ音楽しか
できて来ないという絶望感しかないだろw
よっぽど審美眼のない人間しかやってらんないよなwww

0235名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:47:37.91ID:JdB1F+dv

勝手に絶望しとれやw

0236名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:50:30.09ID:1BNoYdpJ

絶望感を感じさせたならそれはゲソオソの思う壺だな。

0237名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 13:32:31.28ID:UiHB/W2y

ゲソオソには何もないカラッポな虚無感しかないと思われ

0238名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 14:43:01.34ID:1BNoYdpJ

聴く者が虚無感に包まれたなら、これまたゲソオソの本望なんだな、これが。

0239名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 15:09:09.00ID:UHi7y/Uk

Presque Rien

0240名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 00:50:50.69ID:pDDHRudJ

Austbo にピアノ曲を、Wit に管弦楽曲をもっと録ってほしい。
もちろん、メシアンな。

0241名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 20:27:19.63ID:P5eLydnS

Ｒ．シュトラウス「サロメ」の有名なサロメがヨカナーンの首を所望するヘロデ
王とのやりとりなんか、シェーンベルクのオペラなんかと変わらないですね。
スゲエもの創ったな。シュトラウス。

0242名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:21:18.91ID:dEEVJykF

スレチ

0243名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:25:37.86ID:4HqN3tdF

そこから「ピエロ」へ行くか「薔薇の騎士」へ行くかが分かれ目だったわけで。

0244名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 01:33:40.18ID:ID5qxXLm

プッチーニもシェーンベルクと影響を与え合っていたろ。
実際トゥーランドットのオーケストケーションの精緻さはベルクと大差ない。

それでいてスケートに使われたりの大衆性も獲得してるんだからたいしたもの

0245名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 10:29:51.74ID:hbPRrfRz

認め合うところはあったらしいが、影響まではどうかな？

0246名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 18:18:27.93ID:phQCQbbL

よく「現代音楽は最先端！POPS（笑）ロック（笑）いつまで調性音楽やってるんすかww」
と煽るやつがいるが、なぜロックが無調を敢えて取り入れないのか理解してから煽ろうな！

0247名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 18:39:57.34ID:YrVnNhsn

その手の話題はつまらんから何か動画貼れや

0248名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:06:52.45ID:WBKqdUm8

リゲティ「独奏チェロのためのソナタ」 (1948-53)
https://www.youtube.com/watch?v=kYLuAe-AUNQ
リゲティ「木管五重奏のための６つのバガテル」(1953)
https://www.youtube.com/watch?v=23c5pGv7dis

0249名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:57:56.14ID:WBKqdUm8

バガテル。こちらの動画の方が面白いかな
https://www.youtube.com/watch?v=txMWXvD8kL4

0250名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 22:06:53.96ID:z/p6Ai2O

>>249
ちょっと映像凝ってるな
つか、遊びすぎｗ

0251名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 00:47:05.97ID:b0YjCHsy

ヴァインベルクがもっと演奏されることを願う。

0252名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 11:51:50.82ID:1nQ8VTP5

>>246
＞いつまで調性音楽やってるんすか

もう、そんな言葉じゃ煽りにもならない時代だからなぁ。
「ハァ？」と心底不思議そうな顔されるか、無視されてオワリだよ(´・ω・｀)